powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / А нужно ли качество кода?
25 сообщений из 113, страница 1 из 5
А нужно ли качество кода?
    #37093244
donkey80
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Попробую пояснить этот вопрос... Вот есть приложение, работающее. Его дают вам дорабатывать, добавлять функционал и т.п. Конечно, требуется вникнуть и в существующий код. Далее, лично я встречал 2 варианта:
1) Код нечитаем. Методы длиной в несколько тысяч (!) строк, дублирование, НЕЗНАНИЕ разработчиком простых стандартных функций (например, самостоятельная реализация String.Substring()) и т.п. Безспорно, такому коду не место в любом проекте и тут его качество крайне негативно сказывается на сопровождении (вплоть до желания все выкинуть и переделать).
2) Код читаем. Я смотрю его и понимаю, что тут происходит (в общих чертах), поведение методов ожидаемое, мои модификации не приводят к стихийным поломкам в разных частях системы. Но это плохой код. Там может быть обращение к БД из обработчика кнопки и рядом же "правильное" извлечение бизнес-объекта из слоя бизнес-логики. Часть логики лежит в коде, часть на стороне БД. Но, повторюсь, этот код также читаем и доступен для понимания, сопровождение и модификация не превращаются в ад.
Так вот, как вы относитесь с практической точки зрения к явлению, описанному в п.2? Понятно, что в иделе хочется видеть приложение с единообразной, продуманной архитектурой, паттерны, да и вообще все читали умные книжки про то, "как надо", но на практике я пока что такого не встречал... Не говоря уже о том, что работники выше тим-лида вообще не интересуются (редко интересуются) такими деталями - у них там другие проблемы есть. Нужно ли прям так биться за качество?
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37093260
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1) если поддерживает приложение ты, то лучше делать нормально сразу. и перерабатывать то, что не нравится. если есть время и за это платят.
2) если поддерживаешь не ты, но за улучшение не платят, то ничего не делай.
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37093268
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
donkey80Нужно ли прям так биться за качество?
Разумеется. Т.к. оно того стоит... Очень хорошо если и руководство поддерживает таки правила. Бывает достаточно сделать документ описывающий те правила и давать "под роспись" всем участникам.
Следить все равно приходится конечно... Но по большей части все идёт как нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094069
Фотография Ренат
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa,

Можно увидеть эти соглашения? (у нас есть только правила как оформлять код, но вот про архитектуру (ну и все что было озвучено выше, всякие там не изобретай коня итд) я даже преставить не магу себе соглашение
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094112
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я всегда пишу очень кривой, на ламерский взгляд, код, но простой и эффективный. Чужой код (!) никогда не правлю, а всегда переписываю с нуля. Ну, не весь, а хотя бы функционально законченные куски.
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094121
Фотография Новый Год
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSergeЧужой код (!) никогда не правлю, а всегда переписываю с нуля. Ну, не весь, а хотя бы функционально законченные куски.

тебя наверное ненавидят
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094126
Артем1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поддерживал плохой, но отлично читаемый код, года 2. Дописывал по чуть. В итоге само как то все переписалось
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094134
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Новый ГодShSergeЧужой код (!) никогда не правлю, а всегда переписываю с нуля. Ну, не весь, а хотя бы функционально законченные куски.

тебя наверное ненавидят
За что? Кстати, старый код не удаляю, а комментирую. Ну, то есть, если кому не нравится - можно вернуть.
Удаляю только свой. Чужой - ни-ни!
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094167
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSergeКстати, старый код не удаляю, а комментирую. Ну, то есть, если кому не нравится - можно вернуть. откройте для себя систему контроля версий уже, зачем проект превращать в помойку?

>> Чужой код (!) никогда не правлю, а всегда переписываю с нуля
за гранью добра и зла. У вашей компании так много денег, что она оплачивает одну и ту же работу по 2 раза?
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094188
Фотография Новый Год
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мне пробел даже лишний нельзя поставить, если он не нужен, если речь о том, чтобы сделать фикс

а если 2 человека код правят, и один взял, и всё переписал, тогда что?
а если code owner и тот кто исправил код это разные люди?
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094244
клава-буфера
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
donkey80Попробую пояснить этот вопрос... Вот есть приложение, работающее. Его дают вам дорабатывать, добавлять функционал и т.п. Конечно, требуется вникнуть и в существующий код. Далее, лично я встречал 2 варианта:
1) Код нечитаем. Методы длиной в несколько тысяч (!) строк, дублирование, НЕЗНАНИЕ разработчиком простых стандартных функций (например, самостоятельная реализация String.Substring()) и т.п. Безспорно, такому коду не место в любом проекте и тут его качество крайне негативно сказывается на сопровождении (вплоть до желания все выкинуть и переделать).
2) Код читаем. Я смотрю его и понимаю, что тут происходит (в общих чертах), поведение методов ожидаемое, мои модификации не приводят к стихийным поломкам в разных частях системы. Но это плохой код. Там может быть обращение к БД из обработчика кнопки и рядом же "правильное" извлечение бизнес-объекта из слоя бизнес-логики. Часть логики лежит в коде, часть на стороне БД. Но, повторюсь, этот код также читаем и доступен для понимания, сопровождение и модификация не превращаются в ад.
Так вот, как вы относитесь с практической точки зрения к явлению, описанному в п.2? Понятно, что в иделе хочется видеть приложение с единообразной, продуманной архитектурой, паттерны, да и вообще все читали умные книжки про то, "как надо", но на практике я пока что такого не встречал... Не говоря уже о том, что работники выше тим-лида вообще не интересуются (редко интересуются) такими деталями - у них там другие проблемы есть. Нужно ли прям так биться за качество?

1.Если ты занимаешься поддержкой и в будующем будешь заниматься поддержкой этого кода,если есть на это время(оплачиваемое работодателем), то можно почистить, попереписывать какие-то блоки, если скучно на работе, и форум надоел.

2.Если нет на это финансовых ресурсов, и ты и так на работе горишь - не делай ничего.
Если поломаешь что-то - будешь виноват
Если сделаешь хорошо - никто даже не заметит и спасибо не скажет.
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094300
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
egorychShSergeКстати, старый код не удаляю, а комментирую. Ну, то есть, если кому не нравится - можно вернуть. откройте для себя систему контроля версий уже, зачем проект превращать в помойку?

Сейчас Teamsystem (причём, не самый дешёвый). Работал с тимсурсом, сурсесафе и т.д. . У меня есть и своя, оригинальная разработка.
egorych>> Чужой код (!) никогда не правлю, а всегда переписываю с нуля
за гранью добра и зла. У вашей компании так много денег, что она оплачивает одну и ту же работу по 2 раза?
Она оплачивает и по 3 и по 300 раз, если надо. Работа такая. Написать с нуля - быстрее, чем разбираться в чужом коде, это многие знают. Но я прочухал это достаточно недавно, всего лет 10 назад, а до этого тоже пытался ковыряться в чужом коде (часто, написаном низкоквалифицированными программистами). :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094342
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSergeСейчас Teamsystem (причём, не самый дешёвый). Работал с тимсурсом, сурсесафе и т.д. . У меня есть и своя, оригинальная разработка.это хорошо, пришло время научиться ими пользоваться правильно. ;-))
ShSergeОна оплачивает и по 3 и по 300 раз, если надо. Написать с нуля - быстрее, чем разбираться в чужом коде, это многие знают.крайне спорное утверждение. Новый код - новые баги. А фиксить их будет, к примеру, другой программист, и он тоже перепишет всё с нуля, и снова наделает новых ошибок... отсюда и берутся эти 300 раз, да? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094346
клава-буфера
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSergeОна оплачивает и по 3 и по 300 раз
Думаю, все проще :)
Скорее всего работодатель просто не в курсе, на что вы тратите рабочее время
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094392
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
donkey80Так вот, как вы относитесь с практической точки зрения к явлению, описанному в п.2? Понятно, что в идеале хочется видеть
Для начала стоит крепко понимать, что "хороший", "плохой", "правильный", "красивый" итп код - это вовсе не "с эстетической точки зрения Васи Пупкина". Речь идёт об экономической эффективности: о стоимости разработки, эксплуатации, сопровождения, о количестве и стоимости ошибок итп. Разумеется, для разных проектов оптимальные подходы разнятся. Грубо говоря, hello, world не стоит делать трёхзвенкой с мощным движком метаинформации и кучей layer-ов. Надо выбирать оптимум для конкретной ситуации.

По опыту моих столкновений с таким кодом лучший путь - постепенно переписывать то, с чем сталкиваешься. Выполняя любое задание, можно выделить некоторое время на "улучшение", в результате чего как минимум актуальные модули постепенно и "без специальных оргмер" станут хороши.

donkey80Нужно ли прям так биться за качество?
"Прям так" - в смысле "все на баррикады! бросаем свою работу и пока хорошо всё не перепишем, никто домой не уходит!!" таки не надо. Главная задача - локализовать плохое, не дать ему расползаться. А дальше - изживать помаленьку.
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094394
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSergeЯ всегда пишу очень кривой, на ламерский взгляд, код, но простой и эффективный.
Можно для примера небольшой самодостаточный фрагмент? Дабы ламерам показать себя.

ShSergeСейчас Teamsystem
И ответственный за code review позволяет оставлять в исходниках закомментированный мусор?

P.S. А вообще прикольный режим. Вы написали. Через полгода потребовалось дописать, я пришёл, закомментировал Вас, переписал. Через полгода нашли ошибку. Пришёл Вася, закомментировал меня, переписал. Через полгода стало медленно работать. Пришли Вы, закомментировали Васю, раскомментировали себя. Через полгода нашли всё ту же "исправленную" ошибку. Пришёл я...

ShSergeНаписать с нуля - быстрее, чем разбираться в чужом коде, это многие знают.
А с автотестами у вас так же, как с code review?

P.S. Было бы интересно посмотреть, как Вы станете выполнять задание "вот в этой формочке кнопку подвинуть на сантиметр вправо".
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094400
Фотография Новый Год
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на моей практике, нужно делать только то, что нужно.

например, если есть APAR, нужно только исправить ошибку, которая в описании APAR-a, и всё
ничего больше трогать просто нельзя

какие-то улучшения при этом делать просто запрещено.

если уж что-то совсем полхое обнаружилось, нужно PMR открыть
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094401
Algol36
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Aklinесли поддерживаешь не ты, но за улучшение не платят, то ничего не делай.Если человек - профессионал и уважает себя и свой труд, он всегда будет писать максимально хороший код, не смотря ни на оплату, ни на что другое. Или по вашему, если мне не платят за хороший код, то я должен выкинуть из головы все книжки и умышленно писать плохой код, назло начальству?
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094411
клава-буфера
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Algol36,

речь не о написании, а о переписывании.
начальство вам скажет - вася - здесь поправь. даю час.
потом займешься другим проектом.
вы вместо этого начнете переписками заниматься?
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094503
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
donkey80Так вот, как вы относитесь с практической точки зрения к явлению, описанному в п.2? Понятно, что в иделе хочется видеть приложение с единообразной, продуманной архитектурой, паттерны, да и вообще все читали умные книжки про то, "как надо", но на практике я пока что такого не встречал... Не говоря уже о том, что работники выше тим-лида вообще не интересуются (редко интересуются) такими деталями - у них там другие проблемы есть. Нужно ли прям так биться за качество?
В обычных проектах нужно следовать правилам рефакторинга: переписывать плохой код только в том случае, если в нем есть ошибка, либо нужно добавить функционал. А за остальное пусть отвечает тот, кто это написал.
В случаях, когда есть завершенный проект, который нужно поддерживать за фиксированную денежку в месяц, имеет смысл сделать рефакторинг основной бизнес-логики, чтобы сократить свои затраты на поддержку.
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094543
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РенатМожно увидеть эти соглашения?
Я уже несколько раз их выкладывал... Но наверное они больше касаются кода программ, что как раз по тематике...

Ренату нас есть только правила как оформлять код, но вот про архитектуру (ну и все что было озвучено выше, всякие там не изобретай коня итд) я даже преставить не магу себе соглашение
Про "архитектуру" подробнее...
У нас всякое новое "творение" проходит через обсуждение сомной, поэтомму с "архитектурой" (в моём её понимании) у нас проблем нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094631
otzi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
egorych, softwarer, Артем1 дело говорят.

Идеального кода не бывает. Править код без достаточных на то причин - непрактично. Есть 3 действующих лица: пользователь, работодатель, программист. Если пользователь не просит (ошибки, новые функции), а работодатель не заставляет править код, то остаётся личное желание программиста. Но, поскольку "нам не дано предугадать...", то наши самые лучшие намерения могут приводить к печальным последствиям.

Опять же. Кто нам сказал, что наше вИдение "как надо" лучше того, что уже сделано? Это ведь не всегда очевидно :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094693
Артем1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
otzi... skipped ...
Опять же. Кто нам сказал, что наше вИдение "как надо" лучше того, что уже сделано? Это ведь не всегда очевидно :-)

это точно :)
На текущем месте работы нет утвержденного соглашения о стандартах кодирования.
Случается иногда засечь момент, что один так ставит скобки - другой через день, если полез в этот код, возвращает их обратно. В хистори файла замечаешь - смешно. С this тоже иногда бывает, один пишет, другой стирает :)
Тоже самое и с улучшением кода, просто не так сильно заметно.
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37094983
Автор:
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ShSergeНаписать с нуля - быстрее, чем разбираться в чужом коде, это многие знают.
Любой кто разрабатывал хоть что-нибудь сложнее чем Hello World знает, что это не так. Про баги неплохо у джоля сказано http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000069.html
...
Рейтинг: 0 / 0
А нужно ли качество кода?
    #37095118
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
имхо при отсутствии единых стандартов в команде важно не столько качество непосредственно кода, сколько качество описания алгоритма работы этого куска кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 113, страница 1 из 5
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / А нужно ли качество кода?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]