powered by simpleCommunicator - 2.0.19     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
25 сообщений из 76, страница 2 из 4
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40064007
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Юниор
...Ну а ваши HDD - это ерунда. Одни из самых холодных комплектующих. Смысла о них говорить нет.....
Неверно.
Я в свой холодный ПК добавил Ультрастар 4Тб 7200К (вместо Ультрастар 1Тб 7200К) и у меня поплыл тепловой баланс - HDD начал греться до 52С.

Есть онлайн расчетчики - по ним можно посчитать потребляемую мощность, заодно экономия на БП.

Если не загоняться, как в искусственных тестах на перегрев, то в реальных задачах процессор не очень то и занят и тепловыделение тоже нормальное, а не 2х.

Основная грелка - видеокарта в играх, от нее же тянется мощность БП.

Собственно, я в третьем посте темы привел холодный оптимал.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40064074
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Юниор
И вы советуете другим людям при покупке нового ПК сделать такое же плохое охлаждение как у вас
Вы даже не спросили, какого размера у него эти 2 вентилятора, но уже заявляете, что плохое.
В моём корпусе тоже два - один на вдув, один на выдув. По 15см диаметром. Тихие, неторопливые. Можно простыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40064099
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery
Вы даже не спросили, какого размера у него эти 2 вентилятора, но уже заявляете, что плохое.

Вентиляция организуется в первую очередь вытяжкой - должна быть хороша вытяжка. Но вентиляторы на выдув создают разряжение внутри корпуса - внутри корпуса скапливается много пыли - нужно ставить пылевые фильтры. Пылевые фильтры плохо пропускают воздух, поэтому к ним нужны вентиляторы на вдув.

Двух вентиляторов действительно может быть достаточно. Если они работают на выдув и в корпусе отсутствуют пылевые фильтры. Но тогда сам корпус становится одним большим пылесборником.

А если мы ещё вспомним:
kdv
Я сам выключил "турбо" у AMD 3700x

который выдаёт всего лишь 125 Вт и 2 вентилятора не справляются, то ни о каком нормальном охлаждении i7-11700k с 200Вт речи с двумя вентиляторами быть не может. И это без видеокарты.

Сразу поясню. Для воздушных кулеров средней цены 125 Вт тепла - это нормально при комнатной температуре. Проблема начинается, когда воздух внутри корпуса нагревается выше комнатной температуры (а он нагревается).
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40064406
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Юниоркоторый выдаёт всего лишь 125 Вт и 2 вентилятора не справляются
мне кажется, что системы охлаждения "ан масс" стали, гм, говённее, что-ли.
К примеру, FX8530 тоже 125 ватт, причем не в "турбо", а штатно. При этом Igloo H46 PWM справлялся на отлично с одним пропеллером 12см на 1200 оборотов (хотя можно было поставить второй), его вообще не слышно было даже при полной загрузке проца, и температура выше 60 градусов не поднималась.
Андрей Юниорни о каком нормальном охлаждении i7-11700k с 200Вт речи с двумя вентиляторами быть не может.
ну, я про интел мало знаю. Но умозрительно - соглашусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40064451
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv
мне кажется, что системы охлаждения "ан масс" стали, гм, говённее, что-ли.

Да не. Процессоры стали меньше по площади. Чем меньше площадь, тем сложнее отводить тепло. Интел ещё любит баловаться плохими термоинтерфейсами между кристаллом и крышкой кристалла, что тоже усложняет отвод тепла.

Ну и раньше 125 Вт TDP обычно означали некий максимальный или близкий к максимальному теплопакет. Сейчас это означает теплопакет при продолжительной работе. А в рамках 1-2 минут они могут и 250 Вт выделять. Причём управление теплопакетом лежит не на стороне процессора, а на стороне материнки. Поэтому с разными материнками на одном процессоре может быть разное потребление и производительность.

Поэтому тесты процессоров могут сильно врать. В обзоре должен быть явно указан теплопакет, который был выбран в качестве максимального для теста. Но обычно указывают частоту.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40065377
yemets63
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
привет всем. я понимаю что все мы разные и имеем разные финансовые ограничения, но когда компьютер является фабрикой для зарабатывания денег, он должен быть фабрикой, и когда ваш проект например Embarcadero открывается около секнды, то и остальных проблем в этом софте вы не замечаете, это важно при программировании, при монтаже, например в том же идеальном Edius 8 - 9, что то можно подождать, даже на картинке 1 К, 4 к соответственно

с те ми же критериями я в 2007-2008 году собирал мой комп, в итоге у меня память только DDR3, что по сути я виже не сильно уступает DDR4

поэтому я ищу жедезо которое дружит само с смобой и с многими, смысл, чтобы мой DDR4 работал также стабильно как 10 лет назад мой DDR3, я выбирал проц и все параметры под проц, выбор и описания, что были 10 лет назад найти особо нельзя, все люди используют стандарт, а те кто сами, в основном молчат, поэтому я хочу услышать многих и сделать по своему.
спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40065420
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yemets63
в итоге у меня память только DDR3, что по сути я виже не сильно уступает DDR4

Старая трёхканальная память уступает в 2 раза современной двухканальной памяти.
i7-950 - 25.6 GB/s
i7-11700/i7-11700K - 50 GB/s

А так выглядит потомок i7-950:
i9-10900X - 94 GB/s (2019 год, 10 ядер, 20 потоков, четырёхканальная память)

yemets63
все люди используют стандарт, а те кто сами, в основном молчат

Наиболее полную информацию, как ни странно, можно получить на профильных форумах. sql.ru к ним не относится.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40065422
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Юниор
А так выглядит потомок i7-950:
i9-10900X - 94 GB/s (2019 год, 10 ядер, 20 потоков, четырёхканальная память)

Сразу скажу, что смысла в нём нет. Раз вас устраивает комп 2009 года, то ничего сложного на своей машине вы не делаете. Поэтому можно смело брать i7-11700K или Ryzen 7 5800X и забыть про компьютер на ближайшие 5 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40065459
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Юниор
...Да не. Процессоры стали меньше по площади. Чем меньше площадь, тем сложнее отводить тепло. Интел ещё любит баловаться плохими термоинтерфейсами между кристаллом и крышкой кристалла, что тоже усложняет отвод тепла.

Ну и раньше 125 Вт TDP...

несмотря на размер есть такое понятие как теплопроводность - и при его хороших показателях рассев/передача
тепла (теплообмен) на внешние теплоотводы не составляет такой проблемы как вы её рисуете
к тому-же вместо раньше используемых алюминиевых/медных радиаторов сейчас есть и более эффективные методы доступные в рознице (рынок и массовое производство)
от трубок являющимися копией холодильника с циклом испарения/конденсации носителя тепла и до простейших водяных систем для его отвода

во вторых - с уменьшением размеров (и длинной проводников, а так-же за счёт оптимизации/развития других технологий реализации логики кристаллов)
так-же снизилось энергопотребление (и сопутствующее ему переход энергии в тепловую форму)

так что несмотря на рост вычислительной способности современного оборудования - энергозатраты падают за счёт более эффективной реализации логики электронных компонентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40065515
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv
несмотря на размер есть такое понятие как теплопроводность

Теплороводность чипов из кремния выросла в несколько раз за последние 10 лет? Или появились чипы из других материалов?
vikkiv
к тому-же вместо раньше используемых алюминиевых/медных радиаторов сейчас есть и более эффективные методы доступные в рознице (рынок и массовое производство)
от трубок являющимися копией холодильника с циклом испарения/конденсации носителя тепла и до простейших водяных систем для его отвода

Это цитата из какого-то журнала 2005 года? Теплотрубки тысячу лет существуют, а также уже десяток лет существуют боксовые кулеры с теплотрубками.

Доступная водянка - это единственное новшество, которое доступно уже лет 5. И именно водянку я советовал ставить для современных ЦП, вместо огромной башни с теплотрубками.
vikkiv
во вторых - с уменьшением размеров (и длинной проводников, а так-же за счёт оптимизации/развития других технологий реализации логики кристаллов)
так-же снизилось энергопотребление (и сопутствующее ему переход энергии в тепловую форму)

Вы не верите тем тестам, которые я приводил? У вас есть другие?
vikkiv
так что несмотря на рост вычислительной способности современного оборудования - энергозатраты падают за счёт более эффективной реализации логики электронных компонентов.

Вот оно что. Интел с 2015 года сидит на 14 нм , каждый процессор горячее предыдущего, но это всё мираж. На самом деле "за счёт более эффективной реализации логики электронных компонентов" процессоры не потребляют 220 Вт, а выделяют в виде электричества! Это вечный двигатель! Если правильно подобрать компоненты, то можно компьютер даже в розетку не включать - процессор всех обеспечит энергией! Если без шуток, то по ссылкам ниже есть также 9 и 10 поколение i7 - потребление стабильно растёт.

Единственное исключение во всей этой истории - процессоры АМД 5000 поколения, которые наконец-то догнали по производительности Интел, и при той же производительности потребляют меньше энергии. Это чудо произошло прошлой весной. Но не надо мечтать, что разница между i7-11700K (14 нм) и Ryzen 7 5800X (7 нм) в потреблении будет в 2 раза. На самом деле:
i7-11700K ~220 Вт (как средние между i5-11600K и i9-11900K)
Ryzen 7 5800X 180 Вт

Второе единственное исключение - процессоры Эппл. Но там своя история.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40065528
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Юниор,

Ну ладно ладно, понял я, не стоит заводится, всё аргументировано объяснил,
просто глянул поверхностно последние несколько сообщений..

кстати у тех-же интел чипы есть ещё U, K и T серии.

в прошлом году выпустили в массы 10nm, в 23м намечают наконец-то на 7nm перейти
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40065960
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не горячусь. Я в гневе на производителей за постоянную ложь.

Я сам вляпался с "современным холодным процессором". Цена ошибки - 18.5 тыс. руб. (пришлось менять корпус + вентиляторы, кулер, делать скальпирование). А если бы я изначально взял процессор с индексом k и материнскую плату и индексом z, то я потратил бы всего на 2-3 тыс. больше и получил бы рост производительности на 15% только за счёт частоты ЦП, а там была бы возможность ещё память немного разогнать (например, с родных 2667 МГц до 3200 МГц).

Поэтому я настаиваю - холодных процессоров не существует. Брать нужно сразу хорошее охлаждение + процессоров с индексом k + мать с индексом z (если это интел; про амд не знаю, вроде там ограничений на разгон нет). Такая покупка будет самой эффективной по деньги/производительности. И хватит надолго.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40066111
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Юниор,

Ну я бы не стал экстраполировать такой богатый опыт сборки первого компьютера для других =)

Боксового вентилятора не -К серии хватает за глаза.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40066133
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl
Боксового вентилятора не -К серии хватает за глаза.
У меня i7-6700K, вентилятор один, сзади. Корпус полностью закрытый. Большой, правда. Не замечал, что процессор греется.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40066134
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg
Siemargl
Боксового вентилятора не -К серии хватает за глаза.
У меня i7-6700K, вентилятор один, сзади. Корпус полностью закрытый. Большой, правда. Не замечал, что процессор греется.
И еще один в БП =)
Видеокарта все портит обычно. Я не игроман, 1050ti всего 75Вт
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40066159
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Специалисты одни Я вам и цифры показываю, а вы всё свою старую пластинку крутите
alexeyvg
У меня i7-6700K

Давайте на пальцах на примере этого замечательного для своего года выпуска камня. Данные будут с сайта интела.

i7-6700K
Дата выпуска Q3'15
Литография 14 nm
4 ядра, 8 потоков
Расчётная мощность 91 W
Частота турбо буста 4.2 ГГц

Именно с этого поколения процессоров Интел запустила литографию 14 нм и до сих пор на ней сидит. Сейчас, в 2021 году, спустя 5 лет, Интел продолжает делать процессоры 14 нм. Но теперь у нас:

i7-11700K
Дата выпуска Q1'21
Литография 14 nm
8 ядер, 16 потоков
Расчетная мощность 125 W
Частота турбо буста 5 Ггц.

Вопрос: чем питаются дополнительные 4 ядра? Ответ будет в конце.

Согласно тестам потребления:
i7-6700K - 123 Вт (4 ядра, 8 потоков)
i7-7700k - 123 Вт (4 ядра, 8 потоков)
i7-8700k - 135 Вт (6 ядер, 12 потоков)
i7-9700k - 143 Вт (8 ядер, 8 потоков)
i7-10700k - 186 Вт (8 ядер, 16 потоков)
i7-11700k - 216 Вт (8 ядер, 16 потоков) (данных по i7 нет, поэтому я указал среднее между i5 и i9; для 10 поколения такая пропорция работала)
- они питаются таким же электричеством в примерно таком же количестве, как и старые 4 ядра.

Я не знаю, как ещё объяснить, что современные, не шестилетние, процессоры горячие.

P.S. КПД процессоров, как и других вычислительных чипов, стремится к нулю. Поэтому считаем, что тепловыделение = энергопотреблению.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40066160
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Юниор,

какая из букв из фразы авторне -К серии тебе сложна для прочтения ?
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40066165
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl
тебе

Дорогуша, не тыкайте незнакомым людям. Если вам что-то непонятно, неизвестно, то просто спросите. Хамить не надо.

Тест процессора без индекса:
i7-10700 - 150 Вт

Может возникнуть ложное впечатление, что это только первые 20 секунд (как и написано в обзоре). Только есть ряд нюансов, о которых я уже писал (и не только я - ещё владелец АМД писал о том же):
1. Производительность в тестах указывается для 150 Вт. Соответственно, реальная производительность будет в 2 раза меньше, чем в тестах.
2. 150 Вт успевают раскалить как камень, так и радиатор, от чего начинает шуметь кулер и троттлить ЦП.
2.1. Скачки энергопотребления для 150 Вт будут происходить регулярно - при каждом открытии страницы в браузере, при каждой компиляции кода, при каждом запуске любой программы - всегда будет скакать энергопотребление вверх, провоцировать шум и троттлинг.
3. Эта мощность управляется материнской платой, поэтому настройка может стоять на температуру, а не на время.
4. На долгие годы такой машины не хватит.
5. Самое главное, о чём я уже тоже писал, разница между 150 Вт процессора без индекса и 186 Вт процессора k минимальна. В любом случае придётся брать хороший корпус и хорошее охлаждение ЦП, и на их фоне нет смысла экономить и брать процессор без k.

P.S. Можно в биосе задать вручную ограничение на паспортные 65 Вт. Но производительность упадёт соответственно. Это не будет топовая машина. Это будет обычный i3. В таком случае целесообразнее взять изначально i3 - та же производительность, но в 2 раза дешевле.

Я понимаю, что хамить людям проще, чем читать, что они пишут. Но вы всё-таки читайте, а не хамите.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40066291
Фотография Assasin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl, Андрей Юниор,

Пожалуйста, выражайте свои мысли не переходя на личности.

Если начать чистить эту тему, придется удалять каждое второе сообщение. Пока обойдемся предупреждением.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40066502
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОК, извиняюсь если перегнул.

Новость в тему, 11900Т 35Вт

https://www.ixbt.com/news/2021/04/27/intel-rocket-lake.html
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40115725
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Юниор
Старая трёхканальная память уступает в 2 раза современной двухканальной памяти.
i7-950 - 25.6 GB/s
i7-11700/i7-11700K - 50 GB/s

А так выглядит потомок i7-950:
i9-10900X - 94 GB/s (2019 год, 10 ядер, 20 потоков, четырёхканальная память)

Хорошие новости: DDR5 идёт в массы! Характеристики новых процессоров intel:
i7-12700K - 76.8 GB/s (DDR5 4800 MT/s, 2 канала)

А ещё в настольном сегменте появились 10 нм! Отличный повод для апгрейда. Но я лично подожду ноуты на 12 поколении интел.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40115745
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Юниор,

подождите полтора года и будут полноценные интелловские 7нм - Meteor Lake, а не жертвы маркетинга.
или если затык с Alder Lake в нагреве - то можно через пол года дождаться Raptor Lake
(в к-рых обещают на 20%-25% снизить энерго-потребление)
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40115900
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv
подождите полтора года

Так можно всю жизнь прождать Тут же уже есть три сильных новшества, которых не было у интела последние 6 лет:
- 14 нм -> 10 нм
- энергоэффективные ядра (вряд ли в них есть смысл в настолько сегменте)
- DDR5.

Жду мобильные камни от Интела и АМД - что они ответят на M1. Видится мне, что 2021-2022 года станут очень выгодными для покупки ноутов на x86, которые много лет будут актуальными. Сейчас есть большие проблемы с лёгкими ноутами с 4k-экранами - интеграшки не тянут 4к, а с новой памятью ситуация может измениться. Да и на фоне macbook air m1 текущие решения от интел и амд выглядят как из каменного века.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40115911
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Юниор
Жду мобильные камни от Интела и АМД
Ждите. Не будет.
База знаний и технологий что у одного, что у другого рассчитана на скорость а не энергоэффективность.
Менять нужно вообще все (то есть по сути начинать с нуля). Иначе бы интел не потерял бы мобильный рынок, который по объемам больше, чем рынок ПК и серверов.
...
Рейтинг: 0 / 0
сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
    #40115917
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin
Менять нужно вообще все (то есть по сути начинать с нуля). Иначе бы интел не потерял бы мобильный рынок

Что-то я не помню, чтобы последние смартфоны на интеле отличались низкой автономностью. Проблема была в том, что не все apk имели версии под x86. Ну и производитель был практически один - асус (вроде, ещё моторолла, но они только в США продавались).

Ровно как не вижу энергоэффективности в современных смартфонах - максимум на сутки хватает, отдельные огромные модели на 2 дня.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 76, страница 2 из 4
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / сборка компа, что сейчас действительно новое и отвечает качеству для CPU Intel
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]