powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Индикатор-статус темы
67 сообщений из 67, показаны все 3 страниц
Индикатор-статус темы
    #12491810
Касаткина Мария
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет всем неравнодушным к этому сайту :) .

Хотелось ли вам когда-нибудь:
  • зайдя в раздел форума с желанием почитать уже решенные темы и познакомиться с готовыми ответами, не просматривать топики, которые пока только обсуждаются;
  • зайдя в раздел форума, быстро (не заглядывая в темы) понять, где ваш совет может быть нужен, а где уже со всем разобрались;
  • после решения вашего вопроса показать, что ответы, примеры и другие старания соседей по форуму вам помогли и что дополнения к ним не требуются.
Все это возможно с помощью индикатора "Вопрос решен!" для каждой темы. Им может быть простая галочка слева от ее названия.

Не знаю, как часто администрация обновляет сайт, добавляет нововведения и т.п.. Но надеюсь, что такая функция принесет много пользы и радости посетителям :) .
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12491813
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обсуждалось в разных интерпретациях. Сказали, что это не нужно и привели сотни причин.
Сейчас опять скажут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12491820
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
обсуждения эти я не читал, ло логика подсказывает, что галку будет ставить максимум 15% добросовестных ТС-ов (некоторые даже спасибо забывают написать после того, как вопрос решен). Так что пытаясь просматривать темы только с таким индикатором, вы очень много потеряете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12491835
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shocker.Pro 
обсуждения эти я не читал, ло логика подсказывает, что галку будет ставить максимум 15% добросовестных ТС-ов (некоторые даже спасибо забывают написать после того, как вопрос решен). Так что пытаясь просматривать темы только с таким индикатором, вы очень много потеряете.
Сейчас их ставят 0%
А после такого нововведения планируется просматривать темы ТОЛЬКО с таким статусом ?

P.S. Кажется я опять ввязываюсь в очередную длинную и безнадежную дискуссию-
прекращаю.
Но нельзя же , честное слово, приводить доводы, делая вид, что такой фичи на
профессиональных сайтах нет и никогда не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12492170
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на сайтах типа "Вопрос-Ответ" такое допустимо, но не форумах
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12492229
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
на сайтах типа "Вопрос-Ответ" такое допустимо, но не форумах
Тем не менее подавляющее большинство вопросов на профессиональных форумах
ресурса вполне укладываются в модель - "Вопрос - Обсуждение - Ответ - Оценка"
За ее пределами пожалуй лежат лишь многостраничные холивары типа "Что лучше
- Оракл или MS SQL".

Основной проблемой здесь я вижу пожалуй нерелевантность оценки неопытного
пользователя, который не всегда может верно оценить полученные им ответы. Тем более
если ответ сопровождается раздраженным или наставительным тоном.

Было бы очень интересно все же попробовать это в качестве эксперимента на каком-
нибудь из "основных" форумов, чтобы посмотреть как это будет выглядеть.
Хотя осознаю, что такое довольно значительное подкручивание функционала при
отсутствии гарантии в успехе - дорогое удовольствие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12492285
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Основной проблемой здесь я вижу пожалуй нерелевантность оценки неопытного
пользователя, который не всегда может верно оценить полученные им ответы. Тем более
если ответ сопровождается раздраженным или наставительным тоном.
а именно на этом форуме подчеркнутое ой как распространено, традиции. Все такие важные и тут заходит новичок...:))) Пример актуальный. Ramin помог сразу же, во втором сообщении. А дальше начались нудные наставления как код оформлять, не по теме... Даже если новичок и поставит после 2-го сообщения "спасибо", то потом может пожалеть в целом об оценке темы
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12492731
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
на сайтах типа "Вопрос-Ответ" такое допустимо, но не форумах
Надеюсь, это не про наши вопросы-ответы. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12492790
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
iscrafm 
на сайтах типа "Вопрос-Ответ" такое допустимо, но не форумах
Надеюсь, это не про наши вопросы-ответы. :)))
нет. Они все же в формате форума. Типа такого
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12493030
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Касаткина Мария 
Все это возможно с помощью индикатора "Вопрос решен!" для каждой темы. Им может быть простая галочка слева от ее названия.
При этом имеется в виду, что галочку может поставить любой юзер? Или только топик-стартер, или только модератор?

ТЗ неполное...
dmidek 
Но нельзя же , честное слово, приводить доводы, делая вид, что такой фичи на
профессиональных сайтах нет и никогда не было
Насколько я могу судить, идея себя дескридитировала. Лучьше учиться на чужих ошибках :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12493146
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg> Лучьше учиться на чужих ошибках :-)

Нет, зачем же. Надо наступить и примерить все грабли.
Даешь карму, рейтинги, аватары и все остальное.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12493381
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
alexeyvg> Лучьше учиться на чужих ошибках :-)

Нет, зачем же. Надо наступить и примерить все грабли.
Даешь карму, рейтинги, аватары и все остальное.
Рустам, ведь все равно ничего этого не будет.
Сайту ничего не угрожает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12493439
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Рустам, ведь все равно ничего этого не будет.

Ну отчего же... зарекаться нельзя, раз в квартал всплывает.

dmidek> Сайту ничего не угрожает.

Потому что все подобные идеи с порога
посылаются в сад? Да, согласен.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12493606
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Рустам, ведь все равно ничего этого не будет.
Сайту ничего не угрожает.
Оно не само по себе "не будет", для этого нужно приложить определённые усилия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12493612
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
dmidek 
Рустам, ведь все равно ничего этого не будет.
Сайту ничего не угрожает.
Оно не само по себе "не будет", для этого нужно приложить определённые усилия.
Гораздо меньшие, чем на то, чтобы что нибудь было.
Достаточно написать тут - "в топку".
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12493737
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Гораздо меньшие, чем на то, чтобы что нибудь было.

И слава Богу! :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12498348
3543
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мария,

спасибо за чёткую, продуманную формулировку.
Дальше будет и критика. Но не только Вашей идеи…

-

Есть лучшее решение – статистика благодарностей.

• Она не обязана перегружать основной интерфейс разными галочками, ведь эта статистика -результат запросов к базе вознаграждений (благодарностей). Запросы можно формулировать разные, и каждый пользователь должен иметь право делать это самостоятельно.

• Благодарности можно выставлять авансом, в зависимости от важности для Вас соответствующего вопроса, и Ваших материальных возможностей (которые тоже косвенно свидетельствуют о важности)).

• Благоданности можно складывать, и выводить как суммарную статистику. А для галочки это невозможно: она либо есть, либо её нет.

Представьте, Мария, вполне реальную ситуацию: Вы получили ответ, удовлетворились им, и поставили галочку. Я после этого захожу в тему, вижу ошибку или однобокость предложенного решения. Но трудно вызвать повторное внимание общественности, так как галочка меняет отношение к теме.

Другой сыр-бор: кто будет иметь право ставить эту галку? Модератор? Или тот, кто задал вопрос? Опять непонятки. И не нужно искать здесь оптимальный ответ, потому что ошибка вкралась в начале: коллективный труд имеет право оценивать лишь один человек. Разве это правильно?

-

Теперь плавно перехожу к критике обсуждений.
Опять люди, даже не советуясь, пытаются выдавать формулировки типа: «в топку», «это никому не нужно». Они даже не понимают, что своими высказываниями тоже ставят невидимые «галочки», зачастую не имея на это права.

Это безкультурно. То есть отсутствует культура общения в форуме.
Можно сказать и по-другому: отсутствует фундамент: знание теории оценки информации. Эти знания, как и теорию денег, нужно преподавать чуть ли не с детского сада. Но сейчас этого нет. И оплачивать это незнание приходится судьбами и жизнями (не считая прочих неприятностей) …

Соответственно, форум не предоставляет подобных инструментов, и подавляющее большинство пользователей искренне считают, что эти возможности им не нужны. Не многие понимают, что и это есть проявление бескультурия.

Насмотревшись детских попыток реализовать «карму», «репутацию» и тому подобное, человек делает глубокомысленный вывод, что это ему не нужно. Потом, увидев свою ошибку, он, скорее всего, просто скромно промолчит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12498485
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
3543 
Теперь плавно перехожу к критике обсуждений.
Опять люди, даже не советуясь, пытаются выдавать формулировки типа: «в топку», «это никому не нужно». Они даже не понимают, что своими высказываниями тоже ставят невидимые «галочки», зачастую не имея на это права.
Повторно Стотысячный раз обсуждать одну и ту же тему - занятие скучное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12498497
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
3543 
• Она не обязана перегружать основной интерфейс разными галочками, ведь эта статистика -результат запросов к базе вознаграждений (благодарностей). Запросы можно формулировать разные, и каждый пользователь должен иметь право делать это самостоятельно.
Ну и фантазия, ппц. Вам бы книги писать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12498920
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Касаткина Мария,

Ага.
Типа чтобы ТС мог удалять сообщения с флудом.
А как автор оценит, правильный ли ответ?

Тогда нужно сию миссию возложить на модератора и/или экспертов.
А экспертами назначить тех, кому сказали больше 1 000 раз спасибо.

Кстати, а если разрешить прикреплять всем зарегестрированным к сообщеию "спасибо" и потом вести рейтинг самых адекватных пользователей Сиквела.
Но только не ПТ, тесте и ЗПТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12499076
Фотография BestZvit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
При этом имеется в виду, что галочку может поставить любой юзер? Или только топик-стартер, или только модератор?
По идее разумнее всего, чтобы эту галку ставил топикстартер.
Только он один может знать помог ли ему предложенный совет в его рабочих условиях.

В любом же другом случае у этой галки полностью пропадает смысл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12500309
3543
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
А как автор оценит, правильный ли ответ?

Тогда нужно сию миссию возложить на модератора и/или экспертов.
А экспертами назначить тех, кому сказали больше 1 000 раз спасибо.

Кстати, а если разрешить прикреплять всем зарегестрированным к сообщеию "спасибо" и потом вести рейтинг самых адекватных пользователей?
Очень хорошо, Khod! Ты на верном пути. Всего несколько лет понадобится, чтобы в этих мыслях избавиться от ошибок. )

Например, таких:
1) Эксперт, и модератор, и уважаемый пользователь – это должно быть почти одно и то же. Особенность назначенного модератора – он назначается остальными экспертами, для оперативности. Правильная система рейтингов позволит применять её для любых ответственных решений.
2) Экспертом становится любой пользователь, получивший любой положительный приоритет. Вес его «голоса» определяется количественно. Что такое голосование по приоритету объяснять надо?
3) В такой системе не важно, кто «самый адекватный», потому что вес двух «не самых» может перевесить вес «самого-самого».
4) «Спасибо» обязательно нужно привязать к деньгам, иначе будут злоупотребления. Но никто не мешает «говорить» Спасибо нулевой стоимости.
5) Перечисление Спасибов – это транзакция. Она имеет свойство не завершаться и быть отменённой. То есть, сказать спасибо мало, чтобы оно было принято…
Надеюсь услышать предложения, в каких случаях транзакции приоритета нужно ограничивать? Или уничтожать уже когда-то сделанные транзакции?
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12500723
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BestZvit 
alexeyvg 
При этом имеется в виду, что галочку может поставить любой юзер? Или только топик-стартер, или только модератор?
По идее разумнее всего, чтобы эту галку ставил топикстартер.
Только он один может знать помог ли ему предложенный совет в его рабочих условиях.

В любом же другом случае у этой галки полностью пропадает смысл.
Вы не путайте форум с техподдержкой.

Оценить правильность ответа пользователь не может, иначе бы он и не обращался с вопросом.

А техподдержка - другое дело. Цель техподдержки (и вообще нормальная стратегия любой коммерческой фирмы) - не дать правильный совет (или создать хороший товар), а удовлетворить клиента.

Так вот у нас тут не техподдержка, а форум. А если человеку хочется удовлетворения как клиента, то у производителей есть для этого форумы и всё такое, и там обязательно!!! присутствуют галочки "помогло", "правильный ответ", оценки, рейтинги и прочее в этом роде.

Естественно, у всех ресурсов есть свой круг посетителей (кому что нужно), и копирование нами подходов другого ресурса не понравится пользователям, которые пришли к нам именно из за нашего подхода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12502359
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
3543 
4) «Спасибо» обязательно нужно привязать к деньгам, иначе будут злоупотребления.
5) Перечисление Спасибов – это транзакция. Она имеет свойство не завершаться и
быть отменённой. То есть, сказать спасибо мало, чтобы оно было принято…
Надеюсь услышать предложения,
На этой замечательной ноте и завершим "обсуждение".
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12503686
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне все-таки интересна эта тема. Хотя явно не в том разрезе, о котором говорит 3543 (привязка к деньгам).

Индикаторы нужны, вопрос какие. Пометка - "мне это помогло" может быть очень информативной (сужу по себе, когда читаю другие форумы)
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12503775
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Индикаторы нужны, вопрос какие. Пометка - "мне это помогло" может быть очень информативной
собственно, надо определиться с тремя вопросами:
- сможет ли ТС отметить один/несколько постов как содержащих ответ.
- надо ли показывать факт наличия "хороших" постов в списке топиков.
- придумать дизайн для всего, что будет сделано.

разумеется, никаких статистических подсчетов, кто дал больше правильных ответов и т.д., а то снова придем к "карме".
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12504151
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge> Мне все-таки интересна эта тема. Хотя явно не в том
judge> разрезе, о котором говорит 3543 (привязка к деньгам).

Мне она тоже интересна, как и тема рейтингов, например.
Но чтобы получилось нормальное обсуждение, а не обычный
базаро-бедлам, нужно, во-первых, нормально вопросы и цели
поставить, а во-вторых, чистить весь неизбежный бред и флуд.

judge> Индикаторы нужны, вопрос какие.

Индикатор индикатору рознь. Сами по себе они нафиг не
нужны, ибо бесполезны. Повторюсь - цели нужно обозначить.

Если выделить топики помогающие в решении конкретной
проблемы - то это "сабжевый вопрос решен полностью"
и его вариации, если выделить интересные "технические"
топики от обычной шелухи - то это "особенно реализации",
"неочевидные нюансы", "how-to", "must read", "best practice"
и иже с ними. Это только основные пришедшие на ум.
И это еще не говоря о тематических тегах, разумеется.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12504715
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Индикаторы нужны, вопрос какие. Пометка - "мне это помогло" может быть очень информативной (сужу по себе, когда читаю другие форумы)
Пометка на тему - ещё может быть, а пометки на отдельный пост вредны.

Уж я надеюсь человек в теме, помеченной как "решение вопроса" сумеет найти ответ :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12505253
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg> Пометка на тему - ещё может быть, а пометки на отдельный пост вредны.

Если делать, то должно быть и то, и другое. Особенно в свете многостраничных тем.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12505439
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ТС в принципе не может оценить верность и полезность ответа. Bедь если бы он знал что верно и полезно, он бы не спрашивал?

Программирование - не тригонометрия. Одну и тужу задачу можно решить разными способами и все они будут верными
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12505443
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2 
Одну и тужу задачу можно решить разными способами и все они будут верными
А могут быть и неверными, причем все, только видно это не сразу бывает. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12505628
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
alexeyvg> Пометка на тему - ещё может быть, а пометки на отдельный пост вредны.

Если делать, то должно быть и то, и другое. Особенно в свете многостраничных тем.
Почему "должно быть и то, и другое" ???

Пометки отдельных постов вредны потому, что у нас не техподдержка и помечать ответы, помогающие удовлетворить клиента, нам не нужно - надеюсь, таких ответов у нас не будет и помечать просто нечего.

А вот отметить тему, которая содержит решение каких то проблем/задач, при этом помечая тему тегами предметной или технологической области, действительно упрощало бы поиск (просто потому, что такой поиск более точный и простой, чем обычный текстовый). Но тут уже вопрос другой - как бы заставить ставить такие техги и метки?

Про пометку ответов утверждаю, что 90% помеченных ответов будут неправильные, если пометку ставит ТС. Это просто наблюдение, например, в форуме MS SQL Server.

Потому что проблема у ТС обычно не сделать технически правильное решение, а сдать лабу или прекратить визг начальника, для чего нужно как то заткнуть сервер, что бы не сыпались ошибки.

И в самом идеальном случае ТС использует то решение, которое как то работает у него на компе, и это, повторю, идеал, это хороший разработчик! А в неидеальном просто затыкает ошибку, что бы её не было видно.

Заметьте, все форумы, которые работают по таким принципам, непопулярны как у отвечающих, так и у спрашивающих, так что нужно хорошо подумать, нужны ли такие изменения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12505660
kDnZP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2 
ТС в принципе не может оценить верность и полезность ответа. Bедь если бы он знал что верно и полезно, он бы не спрашивал?

Программирование - не тригонометрия. Одну и тужу задачу можно решить разными способами и все они будут верными
Согласен. В ветке по MSSQL количество верных решений может быть более десятка штук на одну тему, если народу заняться нечем и вымахиваться начинают. Выделять какое-то решение более правильным на фоне других... не уверен, что это верно.

По большей мере мне кажется верным мнение, что вариант "Верный ответ" больше подходит для форумов техподдержки, где достаточно найти хотя бы одно, пусть и не совсем красивое, но рабочее решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12505775
Фотография BestZvit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Про пометку ответов утверждаю, что 90% помеченных ответов будут неправильные, если пометку ставит ТС. Это просто наблюдение, например, в форуме MS SQL Server.

Потому что проблема у ТС обычно не сделать технически правильное решение, а сдать лабу или прекратить визг начальника, для чего нужно как то заткнуть сервер, что бы не сыпались ошибки.

И в самом идеальном случае ТС использует то решение, которое как то работает у него на компе, и это, повторю, идеал, это хороший разработчик! А в неидеальном просто затыкает ошибку, что бы её не было видно.
И в приведенных случаях также пометку о правильности должен (и может) ставить только ТС
Он один может знать помогли ли ему полученные советы в его рабочем окружении, удовлетворен ли он полученными ответами, получил ли он в результате то, что планировал.

Не надо путать форум с чатом. Простое общение - это чат, а форум - это решение вопросов.
Любая тема на любом форуме всегда начинается с вопроса (либо к чему-нибудь проявленного интереса).

Любой другой "теоретик", кроме ТСа с его практической реализацией, обьективно оценить решение и степень помощи ТСу не сможет.
Даже общие вопросы под стать "Скажите, что лучше MSSQL или Oracle ?" являются вопросами, на которые ТС хочет получить решение (результат).
И только ТС может знать удовлетворен ли он полученной информацией в каждом конкретном случае (пусть даже решением его проблемы было затыкание дыр в ПО, но это была его проблема, по которой он создавал тему и его это решение удовлетворило).

Да это все кажется настолько очевидным, что и обсуждать бессмысленно..
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12505877
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BestZvit 
Да это все кажется настолько очевидным, что и обсуждать бессмысленно..
Для меня кажется очевидным противоположное :-)

Я же написал, что нельзя публиковать решения, которые помогли пользователю и обосновал, почему нельзя. А вы пока ограничиваетесь одним аргументом - "хочу" :-)

Нельзя именно потому, что для форума будет плохо, если решения, которые помогли пользователю, будут не только опубликованы (сейчас они конечно видны, но на них ссылаются как на контрпримеры, типа "как не надо делать"), но ещё и помечены как правильное решение.
BestZvit 
а форум - это решение вопросов.
Форум - это не решение вопросов, а обсуждение профессионалами разных профессиональных тем. Для получения помощи есть техподдержка, почему бы её не пользоваться?
BestZvit 
И только ТС может знать удовлетворен ли он полученной информацией в каждом конкретном случае (пусть даже решением его проблемы было затыкание дыр в ПО, но это была его проблема, по которой он создавал тему и его это решение удовлетворило).
Это всё прекрасно, я рад, что на ТС больше не будет кричать начальник, но нам-то зачем это надо, форуму?

Зачем нам нужно удовлетворять ТС, какую цель вы этим ставите, как это повлияет на степень доверия к форуму, на его привлекательность для аудитории форума, в чём будет преимущество форума перед другими такими же?

Нужно сначала ответить на эти вопросы, а не просто сказать "надо".
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12506021
Фотография BestZvit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Я же написал, что нельзя публиковать решения, которые помогли пользователю
alexeyvg 
Форум - это не решение вопросов, а обсуждение профессионалами разных профессиональных тем. Для получения помощи есть техподдержка, почему бы её не пользоваться?
alexeyvg 
Это всё прекрасно, я рад, что на ТС больше не будет кричать начальник, но нам-то зачем это надо, форуму?
alexeyvg 
Зачем нам нужно удовлетворять ТС
Нет слов )) Вы хоть сами-то понимаете, что пишете ? ))

Если даже не смотреть на зачастую кардинальную разницу между понятиями "так работает"(вывод ТС) и "Так должно работать" (посторонний взгляд "оценивателя"), то единственным обьяснением предложения не дать возможности самому ТС оценивать степень решения своей проблемы может быть только желание попасть в узкий список этих "оценивателей"..

Хотелось бы надеяться, что люди, принимающие решения способны объективно оценить систему "Вопрос-Ответ", "Проблема-Решение"

Решайте, как вам будет угодно )
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12506287
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BestZvit 
Нет слов )) Вы хоть сами-то понимаете, что пишете ? ))
Да, я даже привёл какие-никакие аргументы.
BestZvit 
Хотелось бы надеяться, что люди, принимающие решения способны объективно оценить систему "Вопрос-Ответ", "Проблема-Решение"
Так вы тоже приведите аргументы, может, "люди, принимающие решения" их оценят и согласятся с вами.

Вы всё таки не поленитесь, сходите на форумы, где есть рейтинги и оценки, посмотрите, насколько они популярны, например, сколько там постов за день.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12506322
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BestZvit 
И только ТС может знать удовлетворен ли он полученной информацией в каждом конкретном случае (пусть даже решением его проблемы было затыкание дыр в ПО, но это была его проблема, по которой он создавал тему и его это решение удовлетворило).
Да, ещё до кучи нужно принять другие предложения, например, автоматически закрывать топик после отметки "решение найдено" и разрешить ТС модерировать свой топик, а пользователям - редактировать свои сообщения :-)
Представляю, какой будет уровень у форума :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12506352
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BestZvit 
alexeyvg 
Это всё прекрасно, я рад, что на ТС больше не будет кричать начальник, но нам-то зачем это надо, форуму?
Нет слов )) Вы хоть сами-то понимаете, что пишете ? ))
Я не понимаю, что я крамольного сказал???

Да, нужно действительно смотреть, как изменения на форуме повлияют на состав аудитории, на стиль общения и т.п., нужно понимать, зачем тут тусуются люди, зачем им надо тратить своё время на ответы и обсуждения. Что тут неправильного, не понимаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12506638
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12508962
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Гаджимурадов Рустам 
Если делать, то должно быть и то, и другое. Особенно в свете многостраничных тем.
Почему "должно быть и то, и другое" ???
Во-первых, я уже упомянул многостраничные топики. Во-вторых, будут
случаи, когда пометка будет относиться к конкретному посту, а не топику.
В-третьих, если делать, то не как обычно, через задницу, а по-человечески,
то бишь с возможностью выделения и того, и другого.
alexeyvg 
Пометки отдельных постов вредны потому, что у нас не техподдержка
По-моему, Вы зациклились вокруг термина "техподдержка", отчего
страдает и элементарная логика/аргументация и внимательность
(к ранее написанному). Обсуждать "техподдержку" далее смысла не вижу.
alexeyvg 
Но тут уже вопрос другой - как бы заставить ставить такие техги и метки?
О как... А я-то думал проблема будет не заставить ставить теги,
а заставить их не ставить или ставить правильно, а не от балды. :)
alexeyvg 
Про пометку ответов утверждаю, что 90% помеченных ответов будут неправильные,
если пометку ставит ТС. Это просто наблюдение, например, в форуме MS SQL Server.

Потому что проблема у ТС обычно не сделать технически правильное решение, а сдать
лабу или прекратить визг начальника, для чего нужно как то заткнуть сервер, что бы
не сыпались ошибки.
Это в смысле "основная аудитория вопрошающих MSSQL - неучи и студенты" ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509080
kDnZP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
+
Спойлер
Гаджимурадов Рустам 
Это в смысле "основная аудитория вопрошающих MSSQL - неучи и студенты" ? :)
Почему же. Еще встречаются бездельники. :)))
Надобно зарезервировать индикатор-статус: "пшол в BOL, читай FAQ, пользуйся поиском"
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509114
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
О как... А я-то думал проблема будет не заставить ставить теги,
а заставить их не ставить или ставить правильно, а не от балды. :)
А также убрать возможность ставить теги для "серых ников", и добавить тег "троллинг" для сообщений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509202
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
env 
А также убрать возможность ставить теги для "серых ников"
Разумеется. Только не "убрать", а "не добавлять".
env 
и добавить тег "троллинг" для сообщений.
Троллинг надо не тегить, а модерировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509420
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
alexeyvg 
Но тут уже вопрос другой - как бы заставить ставить такие техги и метки?
О как... А я-то думал проблема будет не заставить ставить теги,
а заставить их не ставить или ставить правильно, а не от балды. :)
Имхо проблема именно заставить ставить, всё таки вряд ли большинство будет ставить нарочно неправильно.
Гаджимурадов Рустам 
alexeyvg 
Про пометку ответов утверждаю, что 90% помеченных ответов будут неправильные,
если пометку ставит ТС. Это просто наблюдение, например, в форуме MS SQL Server.

Потому что проблема у ТС обычно не сделать технически правильное решение, а сдать
лабу или прекратить визг начальника, для чего нужно как то заткнуть сервер, что бы
не сыпались ошибки.
Это в смысле "основная аудитория вопрошающих MSSQL - неучи и студенты" ? :)
Почему так грустно, не неучи и студенты. Просто люди, которые ходят на работу и делают то, что сказал начальник. Они в общем не против сделать хорошо, но специально заморачиваться не будут. Да и не смогут - им скажут, что там нажать, они нажмут и забудут.

И не основная масса таких, но очень много, не 10%, а скорее большинство. Им нужно не говорить, что нажать, а рассказать, как правильно и почему, дать ссылки на документацию, объяснить, что означает то, что они делают. Пометка "решение вопроса" будет этому препятствовать, просто психологически, даже без закрытия темы после отметки.
Гаджимурадов Рустам 
alexeyvg 
Пометки отдельных постов вредны потому, что у нас не техподдержка
По-моему, Вы зациклились вокруг термина "техподдержка", отчего
страдает и элементарная логика/аргументация и внимательность (к ранее написанному). Обсуждать "техподдержку" далее смысла не вижу.
Это реально 2 разных подхода при создании форумов, ключевое отличие, закладываемое на уровне целей ресурса, почему не применить такой термин, не понимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509595
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
вряд ли большинство будет ставить нарочно неправильно.
Необязательно нарочно, достаточно не уметь выбрать лучший ответ из нескольких.
alexeyvg 
Это реально 2 разных подхода при создании форумов, ключевое отличие, закладываемое
на уровне целей ресурса, почему не применить такой термин, не понимаю.
Действительно? Спасибо за ликбез, я это не знал, конечно. А "почему не применить" -
потому что к данному ресурсу термин "техподдержка" никакого отношения не имеет,
равно как и к предлагаем тегам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509614
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Имхо проблема именно заставить ставить
по моим впечатлениям, большинство ТС-в отписывается в топике, что совет помог.
если людям не лень набирать "огромное спасибо!! помогло!!! ааааааааа!!!!", то жмякнуть кнопку тем более смогут
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509772
ZrenBy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Яростный Меч 
если людям не лень набирать "огромное спасибо!! помогло!!! ааааааааа!!!!", то жмякнуть кнопку тем более смогут
Достаточно часто через некоторое время следует - "А нет, не помогло, опять фигня какая-то".

Отжимать кнопку ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509803
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZrenBy 
Яростный Меч 
если людям не лень набирать "огромное спасибо!! помогло!!! ааааааааа!!!!", то жмякнуть кнопку тем более смогут
Достаточно часто через некоторое время следует - "А нет, не помогло, опять фигня какая-то".

Отжимать кнопку ?
думаю, да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509817
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
alexeyvg 
вряд ли большинство будет ставить нарочно неправильно.
Необязательно нарочно, достаточно не уметь выбрать лучший ответ из нескольких.
А, я говорил про другое, про разные теги по типу технологии, вида вопроса и прочее.

Как раз про пометку "помогло", про выбор "лучьшего ответа" я утверждаю, что этот выбор чаще будет неправильным, чем правильным. Или, скажем, правильным в смысле решения проблемы ТС (что бы сервер перестал ругаться, чтобы сдать лабу), но неправильным с технической стороны.
Гаджимурадов Рустам 
alexeyvg 
Это реально 2 разных подхода при создании форумов, ключевое отличие, закладываемое
на уровне целей ресурса, почему не применить такой термин, не понимаю.
Действительно? Спасибо за ликбез, я это не знал, конечно. А "почему не применить" -
потому что к данному ресурсу термин "техподдержка" никакого отношения не имеет,
равно как и к предлагаем тегам.
Это сейчас не имеет, а с признаком "совет помог" будет иметь. Если вы знаете про вышеупомянутые различия, и ликбез вам не нужен, то странно, что вы не поняли мою мысль.

Я высказываю совершенно конкретную идею - с рейтингами и пометками "совет помог" ресурс станет совсем другим и предлагаю обсудить, хорошо это или плохо, и как это на него повлияет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509939
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я, как раз не призываю добавлять рейтинги. Но пометки на уровне сообщений/тем, могут значительно повысить информативность. Наверное 80%, если не больше, тем на форуме попадают под категорию вопрос-ответ, для которых такие пометки будут очень релевантны. Даже если многие не будут ставить такие пометки, хуже от этого не станет.

Такую функциональность можно расширить на помощь модераторам. Например, 5-10 человек нажало на кнопку "это спам" и сообщение удалилось и т.п. (естественно, такое можно доверить только "проверенным" пользователям)
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12510077
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Наверное 80%, если не больше, тем на форуме попадают под категорию вопрос-ответ
Не возьмусь назвать точный процент, но судя по двум моим основным техническим разделам, ты очень сильно преувеличиваешь. Более того, чем меньше таких топиков и чем больше "топиков-обсуждений" - тем лучше. Поэтому вряд ли стоит рассуждать (и реализовывать) целясь в первую очередь на "вопрос-ответ" топики.
judge 
Например, 5-10 человек нажало на кнопку "это спам" и сообщение удалилось и т.п.
(естественно, такое можно доверить только "проверенным" пользователям)
Не прошло и 3 года, я аж глазам своим не верю. :)))

Не лучше ли тогда продолжить обсуждение в оригинальном топике в МФ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12516910
alvk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Индикаторы нужны, вопрос какие.
например как на cyberforum , только немного правила изменить, репутацию убрать, оставить только спасибо. То есть появится ещё одна кнопка рядом с сообщить модератору.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12517755
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Касаткина Мария,

проблема очень проста: кто будет проставляться этот статус?. если вы возьмете на себя такую обязанность, то это возможно. если нет то как бы это сделать некому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12518430
ghgu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кратенько изложу поинты будусчего вижена:

1. Сайт должен остаться анонимным (см. 2ch.ru)
а) соответственно никаких привязок к паспортам, телефонам и айпи
б) модераторские войны обязаны быть, как и революции
2. Сайт должен остаться в домене .ru
а) скуль, скуль.ру, sql.ru и т.п. должны быть зарегестрированными торговыми марками
б) "наши" должно строго модерировать - это наши со скуля.ру
3. Политика корпоративного этикета должна поддерживаться
а) старожилы должны приравниваться к модерам. как? подумать.
б) все новички обязаны иметь аватарку, первую и единственную. после 1000 постов в проффорумах, аватарку можно сменить, убрать
в) наличие серых ников должно остаться на усмотрение админов проффорумов
4. Должны появится тэги на соцсети и хостинги. Возможно с зарегистрированными в РФ договорами
5. На домен .рф - класть
6. Провокации к смене власти поддерживать всеми силами. Потом в бан. Украл, выпил, в тюрьму - романтика
...
8. Сдеалать робота, создающего рандомные сообщения в проффорумах. За написание рандомайза должны бороться профи. Его код должен висеть в f.a.q-ах
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12518540
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ghgu 
все новички обязаны иметь аватарку, первую и единственную. после 1000 постов в проффорумах, аватарку можно сменить, убрать
Следующим шагом будет интеграция с Контактиком и возможность каждому мемберу завести свою ферму. Ответы на вопросы давать только после помощи по хозяйству.

ппц. посоны захватывают SQR.RU :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12519173
vova ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv 
Касаткина Мария,

проблема очень проста: кто будет проставляться этот статус?. если вы возьмете на себя такую обязанность, то это возможно. если нет то как бы это сделать некому.
автор топика
не разрешать создавать новую тему, если у ТС есть 2(5, 10, ...) тем с "непроставленным" статусом, например
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12519193
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
3 страница - сплошь флудовая.

Не надо закрывать тему пользователем, делать поиск по спасибо и прочую лабуду.
Просто дать возможность сказать человеку спасибо (но не анониму и не в форумах типа ПТ, ЗПТ и иже у с ними).
Хотя дать возможность при просмотре профиля пользователя увидеть, сколько ему раз сказали спасибо.

Модер виндовса помнит форум где практически все сообщения звучат "Магнетрон, спасибо".
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12519226
3543
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
3 страница - сплошь флудовая.

Не надо закрывать тему пользователем, делать поиск по спасибо и прочую лабуду.
Просто дать возможность сказать человеку спасибо (но не анониму и не в форумах типа ПТ, ЗПТ и иже у с ними).
Хотя дать возможность при просмотре профиля пользователя увидеть, сколько ему раз сказали спасибо.

Модер виндовса помнит форум где практически все сообщения звучат "Магнетрон, спасибо".
Абстрактное "спасибо" ничего не даст. Как я писал в своей статье - нужно применять денежный критерий и экспертную оценку
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12519232
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
3543 
Абстрактное "спасибо" ничего не даст. Как я писал в своей статье - нужно применять денежный критерий и экспертную оценку
На платном форме я тусоваться не буду.
Да и большая половина - тоже.
Экспертная оценка - вещь субъективная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12519282
3543
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
3543 
Абстрактное "спасибо" ничего не даст. Как я писал в своей статье - нужно применять денежный критерий и экспертную оценку
На платном форме я тусоваться не буду.
Да и большая половина - тоже.
Экспертная оценка - вещь субъективная.
Bы невнимательно прочитали мою статью Платить должен только тот, кто выстаил положительную оценку
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12519518
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На счет денежного критерия, я не согласен, как и другие участники обсуждения.
3543, грубостью вы вряд ли убедите других людей в своей правоте.
vova ivanov, хорошая идея, правда некоторые, тогда "от балды" будут ставить, лишь бы стояла пометка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12519701
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
3543 
Платить должен только тот, кто выстаил положительную оценку
:))) Нужно постараться еще придумать что-то более несуразное.
если тебе помогло и ты выставишь оценку, то заплати. Не хочешь платить - пользуйся бесплатно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12519836
iscrafm,

деньги это правильно. Но сайт на пожертвованиях не отобьется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12524410
ghgu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv 
Настоящий 3543, прошу различать мои посты к 3543-дублёру и отнестись с пониманием.
продолжаем мыслить вслух.
есть два вида мастерства в шахматах = близких по духу к програмингу
= кмс, мастера, гроссмейстера
= рейтинговые, по турнирам

есть ещё всяческие матчи.

соответственно идея как различать старожилов

- любой нуби имеет право зайти в профиль старожила и написать благодарность, например текстовую (это много где есть)
- профи, имеет почту на sql.ru и имеет возможность прикрепить тему к профилю ответившего (если конечно не серый ник) и сказать что-то вроде - даже мне помогло

раскрываем тему, стараемся)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12527864
vova ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
vova ivanov, хорошая идея, правда некоторые, тогда "от балды" будут ставить, лишь бы стояла пометка.
1
вот, тут, как раз, вмешается модератор и "даст по ушам"
2
и, что бы не ставили "от балды", возможно, в списке статусов должен быть и статус - "не решена"
т.е. - со старта, по-умолчанию, статус - "обсуждается" (допустим)
дальше - тема "заглохла", ТС ставит статус "не решена" и чувствует себя "честным человеком" - создаёт другую тему

имхо, к такой теме ("не решена"), постоянные участники и отнесутся даже "внимательней" ...

(здесь, конечно возможна ситуация, что ответ - дан, просто "не дошел" ТС-у.
в этом случае, теже модераторы/постоянные участники, в вежливой форме, укажут автору топика на его "недопоминание")
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12528424
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vova ivanov,

Зачем статусы?
Это ведь будет не форум,ьба какой-то конкурс красоты.
Да и не всегда задают вопросы.
Могут завести дискуссию, например.
А про темы: что лучше Интел или АМД? я вообще молчу.
...
Рейтинг: 0 / 0
67 сообщений из 67, показаны все 3 страниц
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Индикатор-статус темы
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]