powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / [user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
304 сообщений из 304, показаны все 13 страниц
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8308895
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все-таки присутствие компетентных ответов и здравой критики в купе с определенным стилем перевешивают возможные удаления постов "тупых и упертых" авторов.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309210
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров,

"Вы невнимательны" (с)
"Воспользуйтесь поиском" (с)

ps: "Топик можно закрывать" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309235
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я видел тот топик и он закрыт, ничего нового туда не добавишь :)
Я считаю меньшим злом выбора Elic модератором, чем отсутствие его в форуме вообще. На данный момент вопрос ставится именно так, насколько я понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309250
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров> Я считаю меньшим злом выбора Elic модератором,
Вячеслав Любомудров> чем отсутствие его в форуме вообще.

Возможно, зло и меньше, но это две крайности. Есть же ведь и "варианты между"...

Вячеслав Любомудров> На данный момент вопрос ставится именно так, насколько я понял.

Где?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309258
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров 
Я видел тот топик и он закрыт, ничего нового туда не добавишь :)
Я считаю меньшим злом выбора Elic модератором, чем отсутствие его в форуме вообще. На данный момент вопрос ставится именно так, насколько я понял.
Элик обиделся и хочет уйти с форума?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309283
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может, я и неправильно понял, конечно //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=732977
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309305
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос, по моему мнению, не в "обиделся", а надоело рубиться с ветрянными мельницами
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309374
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров 
Может, я и неправильно понял, конечно //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=732977
Думаю, правильно поняли.

Может, и вправду сделать модератором? :)))
herluf-bidstrup_ru_3_016.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309383
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров> Может, я и неправильно понял, конечно https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=732977

Гм... Да у вас там целый бунт. При чем против одного из самых компетентных модераторов форума...

По сабжу - доверять Elic-у модерирование, скорее всего не стоит (как Вы и сами верно заметили),
тем более что с вопросом удаления постов это никак не поможет, а только даст иммунитет против
бана, поэтому вопрос надо решать в другом ключе - как сделать restart и продолжить общение на
форуме без одной из вышеперечисленных крайностей (прежде всего, конечно, Elic-у стоит сменить
стиль на менее грубый и хамоватый).

P.S. Не понимаю, как два взрослых человека за столь долгое время не могут
(а скорее всего, и даже не пытались) просто договориться (желательно в личке).
Наверное, гордость не позволяет каждому сделать первый шаг...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309442
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу стиля общения -- почему-то возмущаются сплошь "воинствующие ламеры", те, кто в состоянии осознать ответ, как правило, благодарят

По поводу компетенции Дениса и его нежелании объясниться и "договорится" сказано уже много. Да, это привилегия модератора -- не объяснять своих поступков и самолично принимать решения, основываясь на своем представлении о плохом и хорошем, вот только некрасиво это. Тем более, когда с форума уходят знающие (хоть и без приторной вежливости) люди, зато остаются много несущих с умным видом явную пургу и обращающиеся друг к другу неизменно на "Вы"

Как уже не раз говорилось -- это профессиональный форум, а не институт благородных девиц и порой крепкое слово помогает поболее "розовых соплей"
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309486
Человек и Кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров 
порой крепкое слово помогает поболее "розовых соплей"
+1, хороший пинок под зад - это прекрасный повод для шага вперед :-)

Да дайте вы ему ружо, жалко вам? Пущай меня первого пристрелит если что, меня не жалко...
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309498
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
P.S. Не понимаю, как два взрослых человека за столь долгое время не могут
(а скорее всего, и даже не пытались) просто договориться (желательно в личке).
Наверное, гордость не позволяет каждому сделать первый шаг...
Толкиен Дж.Р.Р. 
Так велика была сила голоса Сарумана, что никто, слышавший его, не мог остаться незатронутым. Но теперь очарование голоса было другим. Теперь это было мягкое увещевание доброго короля ошибающемуся, но любимому министру. Они слышали слова не предназначенные для них, непослушные дети или грубые слуги, подслушивающие беседу старших и размышляющие, насколько она будет определять их участь. Из возвышенного материала были сделаны эти двое, почтенного и мудрого. Неизбежен был их союз. Гэндальф поднимется в башню, чтобы обсудить глубокие мысли, недоступные их пониманию, в высоких комнатах Ортханка. Дверь за ним закроется, а они останутся снаружи и будут ждать назначенной работы или наказания. Даже в мозгу Теодена оформилась мысль, как тень сомнения: "он нас предаст, он пойдет, мы останемся".
М.б. им лучше просто пересечься в реале за парой-тройкой бутылок чая?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309506
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров> По поводу стиля общения -- почему-то возмущаются сплошь
Вячеслав Любомудров> "воинствующие ламеры", те, кто в состоянии осознать ответ, как правило, благодарят

Если "сплошь" и "как правило" - значит, есть и исключения.

Вячеслав Любомудров> Как уже не раз говорилось -- это профессиональный форум, а не институт
Вячеслав Любомудров> благородных девиц и порой крепкое слово помогает поболее "розовых соплей"

Я не имею в виду "дежурная вежливость лучше дежурного хамства"
и тем более не говорю о "приторной вежливости". Я имею в виду,
что можно просто снизить уровень грубости, а в крайних случаях -
просто игнорировать тех самых воинствующих ламеров. В конце
концов, аудитория форума все равно поставит их на место.

Короче, не будем забалтывать тему, ибо вопрос идет по кругу.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309515
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
env> М.б. им лучше просто пересечься в реале за парой-тройкой бутылок чая?

Я идею только поддерживаю, но уж очень они разнесены географически. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309527
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров 
По поводу компетенции Дениса и его нежелании объясниться и "договорится" сказано уже много. Да, это привилегия модератора -- не объяснять своих поступков и самолично принимать решения, основываясь на своем представлении о плохом и хорошем, вот только некрасиво это. Тем более, когда с форума уходят знающие (хоть и без приторной вежливости) люди, зато остаются много несущих с умным видом явную пургу и обращающиеся друг к другу неизменно на "Вы"
По сабжу я уже высказывался и полностью согласен с Рустамом.
По отпочковашейся теме - Денис реально работает на форуме.
Да, он иногда совершает ошибки, иногда по моему мнению неоправданно мягок
(чистить надо многократно больше, ну это мое постоянное мнение), но он модерирует.
А если на форуме модерирует хотя бы один человек, то жалоб на флуд не будет,
жалобы будут лишь на излишние строгости. При этом остальные модераторы,
так сказать не настолько активные , оказываются "в белом" - к ним жалоб нет
вообще. Года четыре по моему на форуме Оракл было 4 модератора, теперь стало 3.
Выбывший все это время не модерировал и не появлялся - так на него вообще не
было ни одной жалобы, идеальный модератор :)))
Вячеслав Любомудров 
Как уже не раз говорилось -- это профессиональный форум, а не институт благородных девиц и порой крепкое слово помогает поболее "розовых соплей"
Если ты понимаешь, почему профессиональный форум для своего
адекватного функционирования требует стиля общения отхожего места на уманской
городской автостанции - объясни, я постараюсь это понять.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309547
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да в реале, да после стольких бутылочек, оно и до рукоприкладства дойти может :)))
Гаджимурадов Рустам 
Если "сплошь" и "как правило" - значит, есть и исключения.
Конечно есть, никто не спорит
Гаджимурадов Рустам 
В конце
концов, аудитория форума все равно поставит их на место.
Т.е. участие в аудитории ограничено? Кому-то можно ставить на место, кому-то нельзя?
Гаджимурадов Рустам 
Короче, не будем забалтывать тему, ибо вопрос идет по кругу.
Собственно, вопрос вынесен, это уже не самовыставление, а выставление другим человеком. Возможность взятки, думаю, можно исключить :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309585
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров 
Возможность взятки, думаю, можно исключить :)))
Дело вовсе не во взятке.
Я и сам бы тоже очень хотел, чтобы Элик участвовал в работе форума, его
участие сильно повышает профессиональный уровень.

Но ! Ты же сам понимаешь, что "присутствие компетентных ответов и здравой критики в купе с определенным стилем" уже вполне демонстрировалось Эликом и раньше, и модераторские
погоны для этого ему почему то раньше не были нужны. Теперь он говорит, "да, я вернусь,
но только если меня сделают модератором" (про вторую вариацию условий мне вообще
говорить неприятно).

Надо назвать вещи своими именами - это шантаж.
Шантажирующий всегда аморален. Поддающиеся шантажу - наивны.
И ты всю эту цепочку прекрасно понимаешь, но все равно принимаешь условия.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309594
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Вячеслав Любомудров 
Как уже не раз говорилось -- это профессиональный форум, а не институт благородных девиц и порой крепкое слово помогает поболее "розовых соплей"
Если ты понимаешь, почему профессиональный форум для своего
адекватного функционирования требует стиля общения отхожего места на уманской
городской автостанции - объясни, я постараюсь это понять.
Это таки утрирование с твоей стороны. Уж такого Elic не допускал. Я и то, наверное, чаще матерился (тем более что и фильтры стоят соответствующие)
Тем не менее, общение между нами идет без "Вы" и никому от этого не хуже

И потом все-таки (для меня, по крайней мере) важнее содержание, а не форма его подачи. Впрочем, это отдельный разговор и вряд ли можно прийти к одному мнению.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309659
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров> Конечно есть, никто не спорит

Ркгулярные исключения становятся правилами. Поэтому их надо избегать.
Как? Например, значительно снизить уровень грубости в ответах.

Вячеслав Любомудров> Т.е. участие в аудитории ограничено? Кому-то
Вячеслав Любомудров> можно ставить на место, кому-то нельзя?

Нет. Просто в аудитории, скорее всего, найдутся те, кто способен
поставить на место без хамства, грубостей и пр.

Вячеслав Любомудров> Собственно, вопрос вынесен, это уже не самовыставление,
Вячеслав Любомудров> а выставление другим человеком.

Гм... Вроде, в прошлый раз высказались достаточно прозрачно.
Но так и быть, будем считать вопрос открытым.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309716
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров 
dmidek 
Вячеслав Любомудров 
...
Если ты понимаешь, почему профессиональный форум для своего
адекватного функционирования требует стиля общения отхожего места на уманской
городской автостанции - объясни, я постараюсь это понять.
Это таки утрирование с твоей стороны. Уж такого Elic не допускал. Я и то, наверное, чаще матерился (тем более что и фильтры стоят соответствующие)
Тем не менее, общение между нами идет без "Вы" и никому от этого не хуже

И потом все-таки (для меня, по крайней мере) важнее содержание, а не форма его подачи. Впрочем, это отдельный разговор и вряд ли можно прийти к одному мнению.
Я и не про Elic писал, а реагировал именно на твою реплику.
Да не утрирую я , вот что плохо - рад бы был утрировать :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309789
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров 
И потом все-таки (для меня, по крайней мере) важнее содержание, а не форма его подачи. Впрочем, это отдельный разговор и вряд ли можно прийти к одному мнению.
Вайнеры, Эра милосердия 
- Нас перебило тогда что-то. Но сейчас я закончу: вот тебе еще два правила Глеба Жеглова, запомни их - никогда не будешь сам себе дураком казаться!... Первое: даже "здравствуй" можно сказать так, чтобы смертельно оскорбить человека. И второе: даже "сволочь" можно сказать так, что человек растает от удовольствия. Понял? Действуй! - Он весело хлопнул меня по плечу
и направился к двери.
Опять он верх взял, опять я в дураках остался, и такая меня, сам не знаю почему, злость взяла, что крикнул я ему вслед:
- Я еще одно правило слышал - можно делать любые подлости, подставляя человеку стул. Но мягкий... К остальным его присоедини, подойдет, ты слышишь, Жеглов?!
В вариации [user=Elic] чаще срабатывает второе из указаных выше правил Жеглова. Обидно, да, но к результату придёшь.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309834
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
env 
Вячеслав Любомудров 
И потом все-таки (для меня, по крайней мере) важнее содержание, а не форма его подачи. Впрочем, это отдельный разговор и вряд ли можно прийти к одному мнению.
Вайнеры, Эра милосердия 
- Нас перебило тогда что-то. Но сейчас я закончу: вот тебе еще два правила Глеба Жеглова, запомни их - никогда не будешь сам себе дураком казаться!... Первое: даже "здравствуй" можно сказать так, чтобы смертельно оскорбить человека. И второе: даже "сволочь" можно сказать так, что человек растает от удовольствия. Понял? Действуй! - Он весело хлопнул меня по плечу
и направился к двери.
Опять он верх взял, опять я в дураках остался, и такая меня, сам не знаю почему, злость взяла, что крикнул я ему вслед:
- Я еще одно правило слышал - можно делать любые подлости, подставляя человеку стул. Но мягкий... К остальным его присоедини, подойдет, ты слышишь, Жеглов?!
В вариации [user=Elic] чаще срабатывает второе из указаных выше правил Жеглова. Обидно, да, но к результату придёшь.
Категорически не согласен. Вы по моему совсем не понимаете стиля Элика.
У него такой открытый, "фидошный" стиль общения, очень личностно окрашенный.
И вопрос его "подкрутки" до допустимого уровня общения ИМХО совершенно непринципиальный
и легко устранимый. Но к сожалению является камнем преткновения :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8309924
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek,

Я скорее имел в виду, что [user=Elic] если уж и даёт "обижающий" ответ, то со ссылкой или указанием к решению возникшей задачи, либо отправляет к описанию тех концепций из-за которых у коппонента возникает не(до)понимание сути вопроса. А скатывание на личности, пмм, добавляет в его случае живости в общении.

Если мой голос как-то учитывается (что вряд ли, ибо в зарегистрированном виде я тут недавно), то я за модерство [user=Elic] в ветке Oracle.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8310234
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как правило, "обижающий" ответ со ссылкой или указанием к решению возникшей задачи не удаляется (в крайнем случае - редактируется).
В отличие от "обижающих" ответов, в решении вопроса не помогающих (типа наездов, указания на низкую квалификацию, "голых" RTFM и пр.)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8312243
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пригласили уж обсуждаемую персону для диалога, а то какой-то у вас тут странный междусобойчик. :)

Уж лучше слегка хамоватые, но знающие мемберы, чем орава ламеров.
Хотя модератору посложнее с "хамоватыми", но интереснее. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8312250
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По сабжу: за.
-------------------------------------------------------
When I say "RTFM" or "STFF" or "STFW",
the third letter means "Following" or "Fine"...
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8312286
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky 
Уж лучше слегка хамоватые, но знающие мемберы, чем орава ламеров.
Хотя модератору посложнее с "хамоватыми", но интереснее. ;)
Кто ж спорит?

Но ведь никто не прогоняет Элика с форума. Потому никак не пойму, в чем проблема.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8312356
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Яростный Меч 
Ivan_Pisarevsky 
Уж лучше слегка хамоватые, но знающие мемберы, чем орава ламеров.
Хотя модератору посложнее с "хамоватыми", но интереснее. ;)
Кто ж спорит?

Но ведь никто не прогоняет Элика с форума. Потому никак не пойму, в чем проблема.
Вот и мне стало интересно, чего это соседи расшумелись. :)
Я просто намекал на то, что негоже обсуждать человека "за глаза" без его участия.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8312428
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky 
Яростный Меч 
Ivan_Pisarevsky 
...
Кто ж спорит?

Но ведь никто не прогоняет Элика с форума. Потому никак не пойму, в чем проблема.
Вот и мне стало интересно, чего это соседи расшумелись. :)
Я просто намекал на то, что негоже обсуждать человека "за глаза" без его участия.
Это продолжение старой темы

Через некоторое время после закрытия темы, у Elica случился конфликт с модератором,
в результате чего он прекратил писать на форум.
Вчера на форуме Oracle была создана тема Elic, выходи из сумрака., в которой
обсуждалась тема возвращения Elica на форум. Там он поставил свое возвращение
на форум в зависимость от некоторых альтернативных условий, одним из
которых было предоставление ему модераторских полномочий.

Это для восстановления не всем понятного контекста...Надеюсь , я изложил объективно,
если что, поправьте меня...
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8312590
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет смысла развивать тему без участия самих "виновников" - Elic'a и Дениса, поэтому предлагаю просто дождаться их.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8312832
Фотография Denis Popov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Нет смысла развивать тему без участия самих "виновников" - Elic'a и Дениса, поэтому предлагаю просто дождаться их.
Я уже высказывал свое мнение и оно не изменилось. Могу сказать более дипломатично: нельзя ставить телегу впереди лошади и доверять модерирование кому-либо в кредит, авансом, в надежде на то что данный участник изменит свое поведение в лучшую сторону. Других кандидатур нет? А текущее поведение Elic'a для модерирования недопустимо. На этом сайте уже были одиозные модераторы, по мне так хватит вляпываться.

Я против назначения Elic'a модератором.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8313347
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Denis Popov 
Я уже высказывал свое мнение и оно не изменилось.

Я против назначения Elic'a модератором.
Я в курсе, но я говорил о другом - может, есть иные варианты развития событий.
Если, конечно, вы оба хотите найти решение, а не каждый уперлись и не желаете
предпринимать какие-то шаги. Вряд ли уход Elic'a c форума есть лучший вариант.
Denis Popov 
Могу сказать более дипломатично: нельзя ставить телегу впереди лошади
и доверять модерирование кому-либо в кредит, авансом, в надежде на то
что данный участник изменит свое поведение в лучшую сторону.
Однозначно.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8313574
Фотография Denis Popov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
On 08.02.2010 18:10, Гаджимурадов Рустам wrote:

> Я в курсе, но я говорил о другом - может, есть иные варианты развития событий.
> Если, конечно, вы оба хотите найти решение, а не каждый уперлись и не желаете
> предпринимать какие-то шаги. Вряд ли уход Elic'a c форума есть лучший вариант.

Может и есть, но очень похоже на узел, который можно лишь разрубить.

Моя твердая позиция: никто не имет право на хамство. Никто и никогда. Без исключений. Это принимается? Если нет - боюсь,
что дальнейший разговор бесполезен и мне без разницы, с какой стороны проблема будет решена, оба варианта одинаковы.
Если да, то давайте искать решение.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8313620
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Denis Popov 
Может и есть, но очень похоже на узел, который можно лишь разрубить.
Угу, похоже. Именно поэтому я и говорил, что вам давно пора списаться
и разрешить все недоразумения (и договориться, в конце концов).
Denis Popov 
Моя твердая позиция: никто не имет право на хамство. Никто и никогда. Без исключений.
В целом, согласен, хотя все-таки хамство - понятие растяжимое и его "уровень"
(в т.ч. "уровень допустимости") разнится от человека к человеку и от случая к случаю.
Denis Popov 
Если да, то давайте искать решение.
Тут надо вторую сторону дождаться...
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8313995
Фотография --Попрошайка--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Denis Popov 
Может и есть, но очень похоже на узел, который можно лишь разрубить.
Угу, похоже. Именно поэтому я и говорил, что вам давно пора списаться
и разрешить все недоразумения (и договориться, в конце концов).
А зачем списываться, если можно просто не хамить? :)

Есть определенные правила, которые были разработаны для ВСЕХ... Так что...
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8314053
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
--Попрошайка--> А зачем списываться

Им это следовало сделать давно, а не доводить ситуацию до крайности.

--Попрошайка--> если можно просто не хамить? :)

Можно, конечно. Не только можно, но и нужно. Вопрос только будет ли.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8314217
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня есть идея :-)

Хочу напомнить, что вся эта история началась с желания Элика стать модератором.
Дальше слово за слово и события по закону Мэрфи стали нарастать комом, пока
мы не пришли к сегодняшней патовой ситуации.

Предлагаю попробовать нажать глобальный резет :-), и посмотреть что можно сделать
в начальной ситуации.
Во всех разговорах и критических стрелах, немножко потерялся вопрос значения
Элика для форума. Хочу подчеркнуть, что Элик на сегодняшний момент несомненный
лидер форума по количеству ответов (что не так важно), по количеству конкретных
рекомендаций, по высокому проценту правильных ответов, по энциклопедичности
знаний в области Оракл. Его неучастие в форуме - серьезная потеря. Смею
представить, что и Элик привык к форуму.

Сегодня в обсуждениях то ли здесь, то ли скорее в параллельном обсуждении на Оракла
в письме Я и Ежика прозвучала на первый взгляд шутливая мысль "Дайте Элику форум !".
А потом я вспомнил, что года 4 назад на форуме Оракл был такой опыт, когда
существовала тема по моему "Новости Оракл", в которой автору, уважаемому
Александру Соколову, была предоставлена роль микромодератора (честно говоря,
не знаю, как это было технически реализовано).

Вот я и подумал. Сейчас модераторы имеют возможность прикреплять темы.
Почему бы не сделать на форуме такую прикрепленную тему , которую ну например
в шутку можно было бы назвать "AskElic", в которой Elic мог бы отвечать на вопросы
посетителей форума и осуществлять функции микромодерирования (как бы это
происходило технически , можно обсуждать - вижу вариант, в котором Elic
регулярно сообщает о необходимых модераторских действиях в "его" теме).
Это бы с одной стороны показало бы значение Elica для форума, с другой
стало бы очень полезной фичей форума, в третьих - было бы возможно и для
Elica новым интересным опытом. Думаю, что в такой важной прикрепленной теме
и Elic был бы посдержаннее и может быть даже в будущем это могло бы стать
хорошей стартовой площадкой к более широким модераторским полномочиям.

Это контур идеи - если она окажется интересной для обеих сторон - это было бы
хорошим поводом к обсуждению деталей в переписке и к поиску консенсуса
:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8314350
Фотография Denis Popov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
On 08.02.2010 22:36, dmidek wrote:

> А потом я вспомнил, что года 4 назад на форуме Оракл был такой опыт, когда
> существовала тема по моему "Новости Оракл", в которой автору, уважаемому
> Александру Соколову, была предоставлена роль микромодератора (честно говоря,
> не знаю, как это было технически реализовано).

Просто договорились, что сообщения из этой темы могли быть удалены модераторами по просьбе Александра Соколова, о чем и
было сказано в первом сообщении.

> Почему бы не сделать на форуме такую прикрепленную тему , которую ну например
> в шутку можно было бы назвать "AskElic", в которой Elic мог бы отвечать на вопросы
> посетителей форума и осуществлять функции микромодерирования (как бы это
> происходило технически , можно обсуждать - вижу вариант, в котором Elic
> регулярно сообщает о необходимых модераторских действиях в "его" теме).

Допустим, появляется подобная тема, в которой Elic пишет буквально следующее: "Извини, но за непробиваемую тупость буду
беспощадно гнобить!" - что с этим делать?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8314356
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Denis Popov 
On 08.02.2010 22:36, dmidek wrote:

> А потом я вспомнил, что года 4 назад на форуме Оракл был такой опыт, когда
> существовала тема по моему "Новости Оракл", в которой автору, уважаемому
> Александру Соколову, была предоставлена роль микромодератора (честно говоря,
> не знаю, как это было технически реализовано).

Просто договорились, что сообщения из этой темы могли быть удалены модераторами по просьбе Александра Соколова, о чем и
было сказано в первом сообщении.
Ага, я так и подумал, тут наверное тоже можно было бы представить что то
подобное.
Denis Popov 
> Почему бы не сделать на форуме такую прикрепленную тему , которую ну например
> в шутку можно было бы назвать "AskElic", в которой Elic мог бы отвечать на вопросы
> посетителей форума и осуществлять функции микромодерирования (как бы это
> происходило технически , можно обсуждать - вижу вариант, в котором Elic
> регулярно сообщает о необходимых модераторских действиях в "его" теме).

Допустим, появляется подобная тема, в которой Elic пишет буквально следующее: "Извини, но за непробиваемую тупость буду
беспощадно гнобить!" - что с этим делать?
Надеюсь на следующий вариант развития событий
dmidek 
в третьих - было бы возможно и для
Elica новым интересным опытом. Думаю, что в такой важной прикрепленной теме
и Elic был бы посдержаннее и может быть даже в будущем это могло бы стать
хорошей стартовой площадкой к более широким модераторским полномочиям.
Это можно было бы обсуждать...
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8314420
Фотография Denis Popov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
в третьих - было бы возможно и для
Elica новым интересным опытом. Думаю, что в такой важной прикрепленной теме
и Elic был бы посдержаннее и может быть даже в будущем это могло бы стать
хорошей стартовой площадкой к более широким модераторским полномочиям.
Мне даже интересно, можно ли изменить кого-то, дав ему рогатку вместо плюсомета... Приходят на ум 2 аспекта. Во-первых, я думаю, что весь форум должен модерироватья одинаково, не должно быть участников равнее других. В-вторых, одна тема про все быстро теряет информативность, подобный опыт есть в Проектировании для тем исключительно по ERwin и PowerDesigner.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8314425
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Denis Popov 
dmidek 
в третьих - было бы возможно и для
Elica новым интересным опытом. Думаю, что в такой важной прикрепленной теме
и Elic был бы посдержаннее и может быть даже в будущем это могло бы стать
хорошей стартовой площадкой к более широким модераторским полномочиям.
Мне даже интересно, можно ли изменить кого-то, дав ему рогатку вместо плюсомета... Приходят на ум 2 аспекта. Во-первых, я думаю, что весь форум должен модерироватья одинаково, не должно быть участников равнее других. В-вторых, одна тема про все быстро теряет информативность, подобный опыт есть в Проектировании для тем исключительно по ERwin и PowerDesigner.
Мое предложение продиктовано желанием найти выход из патовой ситуации.
А минусы - да, конечно, минусы в нем найти безусловно можно...
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8314543
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так, по крайней мере голоса разделились, значит, возможно, и найдется решение.
Сразу пару слов о хамстве. Все мы люди, все мы человеки. Кто-то считает хамством, когда к нему обращаются на "ты" без должного пиетита ("мы с Вами, уважаемый, на брудершафт не пили"). Кто-то на это просто не обращает внимания. Это нормально. Но, почему-то, за редкими исключениями (я помню, Рустам) это задевает только тех, кто может быть отнесен к "воинствующим ламерам". Замечу -- главное слово здесь "воинствующий". Начинаются левые обиды, часто заслоняющие собой основное обсуждение. Крайняком, естественно, проходят те, кто более известен в местной тусовке. Замечу, что и Elic, и Stax, и В.Бегун многим известны еще по ФИДО. Если Станислава упрекнуть не в чем, то, как и Elic, В.Бегун тоже неоднократно назывался хамом, и опять-таки, в большинстве своем, теми же "воинами". Хотя его посты весьма корректны, но "воин" чувствовал что он таки "воин" и бесился, расплескивая свое гмировоззрение наружу.
До кучи, в моем понимании хамством страдает больше Денис, когда пытается довольно подленько, из-за спины модерировать неугодные ему темы и (вот оно хамство) никогда не объясняет такого поведения. Или объясняет так, что это никому не понятно, а он остается недосягаемым молчаливым Белым Всадником. Утрирую, конечно. Но Elic, по крайней мере, не уклоняется от вопросов, честно предупреждая -- "за бред буду гнобить" :))).
По поводу модерирования в принципе и форума Oracle, в частности. Модерирование это все-таки работа и если ей заниматься, то и заниматься надо качественно. На данный момент в форуме Oracle такого не наблюдается. Происходят какие-то всплески активности у Дениса, но это вызывает больше недоумения, т.к. это именно всплески. Например, я не уверен, что Денис читает все ветки в форуме Oracle. Думаю, Elic читает (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление, сам я прочитываю все, может, не всегда внимательно, просто меня раздражают буковки new:))))
И, ей богу, я все больше и больше склоняюсь к тому, чтобы Elic был в модераторах. У него есть необходимая энергия, чтоб расшевелить это болото, есть желание. Возможно, есть достаточно для этого времени. А насчет того, что он будет превышать полномочия, так это же смешно. Что он, мальчик в детском садике с деревянной сабелькой? Он взрослый человек и прекрасно понимает, что чем больше прав, тем больше ответственности. Будет в модераторском предупреждении называть дебилом? Не смешите. В конце концов, модерилку можно и отобрать...
Еще раз, в настоящее время модераторские функции на форуме Oracle не выполняются. Есть энергичный человек, который готов взять это на себя. Каким бы он не был, у него есть определенная позиция и нет сомнений, что он будет ее отстаивать. Причем, отстаивать справедливо
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8314588
Фотография Elic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров 
... А насчет того, что он будет превышать полномочия, так это же смешно. Что он, мальчик в детском садике с деревянной сабелькой? ... Причем, отстаивать справедливо
Спасибо, Вячеслав. Весь пост в точку.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8314591
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тогда подтверди/опровергни
Вячеслав Любомудров 
...читает все ветки в форуме Oracle. Думаю, Elic читает (... может, не всегда внимательно...
Думаю, в случае положительного ответа это добавит весомости к заявке :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8314600
Фотография Elic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
(прежде всего, конечно, Elic-у стоит сменить
стиль на менее грубый и хамоватый).
Гаджимурадов Рустам 
Например, значительно снизить уровень грубости в ответах.
Гаджимурадов Рустам 
что можно просто снизить уровень грубости
Гаджимурадов Рустам 
Вопрос только будет ли.
Denis Popov 
Может и есть, но очень похоже на узел, который можно лишь разрубить.
Denis Popov 
Допустим, появляется подобная тема, в которой Elic пишет буквально следующее: "Извини, но за непробиваемую тупость буду
беспощадно гнобить!" - что с этим делать?
Denis Popov 
Мне даже интересно, можно ли изменить кого-то, дав ему рогатку вместо плюсомета...
dmidek 
Но к сожалению является камнем преткновения :-(
Это у меня одного такое ощущение, что время остановилось? Что люди выучили "Elic - это априори плохо"?
(Причём Рустам, очевидно, не имеет возможности составить целостное собственное мнение и пользуется мнением колег)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8314603
Фотография Elic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
в шутку можно было бы назвать "AskElic", в которой Elic мог бы отвечать на вопросы
Собственно, это уже есть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8314614
Фотография Elic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
может, есть иные варианты развития событий.
Если, конечно, вы оба хотите найти решение, а не каждый уперлись и не желаете
предпринимать какие-то шаги.
Простым и в тоже время большим шагом на пути к взаимопониманию стал бы ответ Дениса на простой вопрос, который так и остался без ответа.
Например, такой, как предложено здесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8314618
Фотография Elic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров 
тогда подтверди/опровергни
Вячеслав Любомудров 
...читает все ветки в форуме Oracle. Думаю, Elic читает (... может, не всегда внимательно...
Думаю, в случае положительного ответа это добавит весомости к заявке :)
Да я бы прочитал...
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8314681
Змей Равниныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если кого-то еще может заинтересовать моя точка зрения, то я за модераторство Виталия. Если что, его можно отобрать или он сам от него откажется. При этом у меня есть чувство, что Виталий и Денис в одной упряжке не уживутся. И я остаюсь при своем мнении:

//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=732977&pg=2#8311003
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8314790
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров 
Сразу пару слов о хамстве. Все мы люди, все мы человеки. Кто-то считает хамством, когда к нему
обращаются на "ты" без должного пиетита ("мы с Вами, уважаемый, на брудершафт не пили"). Кто-то на это просто не обращает
внимания. Это нормально. Но, почему-то, за редкими исключениями (я помню, Рустам) это задевает только тех, кто может быть отнесен
к "воинствующим ламерам".
Тут явное передергивание - или намеренное, или просто непонимание.
Хамство типа "обращения на ты" и т.д. не обсуждается. Речь идет о
хамстве другого вида - в первую очередь, хамство и гнобление новичков,
даже если они ламеры, во вторую очередь - хамство по отношению к
более опытным мемберам, но допустившим ошибку, написавшим какой-то
бред с технической точки зрения и пр.

В первую очередь, проблема не в самом хамстве, а в том, как Elic
реагирует на удаление/редактирование таких постов - я просто в принципе
не вижу смысла на это обижаться и возмущаться. Да, если удален очень
информативный и профессиональный ответ из-за того, что он содержал
грубость - это несколько неприятно, но, наверное, это боле чем редко
да и в таких случаях можно не удалять пост, а просто отредактировать
его, как часто это делаю я, например.

И не надо пытаться сейчас фраз типа "с двустволкой за спиной стоит" и
"удар в спину". Вы знаете, сколько сообщений Elic-a удаляется в среднем?
Я посмотрел в логе. Не более 10 в месяц. Т.е. из-за удаления 5-10 постов
в месяц вы тут устроили целую бучу. 10! Я еле сдержался чтобы вслух
не заржать. :))) Моих сообщений, к примеру, удаляется гораздо больше.
Вячеслав Любомудров 
По поводу модерирования в принципе и форума Oracle, в частности. Модерирование это все-таки работа и
если ей заниматься, то и заниматься надо качественно. На данный момент в форуме Oracle такого не наблюдается. Происходят какие-то
всплески активности у Дениса, но это вызывает больше недоумения, т.к. это именно всплески. Например, я не уверен, что Денис читает
все ветки в форуме Oracle. Думаю, Elic читает (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление, сам я прочитываю все, может,
не всегда внимательно, просто меня раздражают буковки new)
....
Еще раз, в настоящее время модераторские функции на форуме Oracle не выполняются.
Еще раз повторю, что не надо валить в одну кучу два разных вопроса -
ситуацию Elic'a (и разрешение сего "конфликта") и вопрос качества
модерирования форума и действий Дениса в частности. Все равно
не получится качественно обсудить два вопроса параллельно. Более
того, поскольку тема "болота" и т.п. всплывает второй раз - второй
раз скажу - создайте для этого топик и обсудите пути выведения
форума из состояни "болота".
Вячеслав Любомудров 
А насчет того, что он будет превышать полномочия, так это же смешно. Что он, мальчик в детском садике с
деревянной сабелькой? Он взрослый человек и прекрасно понимает, что чем больше прав, тем больше ответственности. Будет в
модераторском предупреждении называть дебилом? Не смешите. В конце концов, модерилку можно и отобрать...
Вячеслав, Вы меня извините, но это дилетантский подход к вопросу.
Да, конечно, Вы не знаете всех деталей и предыстории, но подход
"сначала дадим, потом заберем" уже практиковался в этом форуме.
Напрактиковались, спасибо. Больше такого (надеюсь) не будет.

Даже текущий модераторский состав... гм... "далек от идеала", а Вы
предлагаете "дайте ему модерилку - посмотрим, что получится, если
что - заберете". Выше Денис хорошо сформулировал по этому поводу.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8314816
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И вообще, по сабжу - вы не поверите, но самым простым выходом
из ситуации, ее разрешением будет просто оставить все как есть -
пусть каждый "делает свою работу" - Elic (и другие) пусть отвечает
на вопросы, а Денис (и коллеги) пусть модерируют.

Хотя, конечно, это не идеальный вариант, есть решения и лучше.

Elic> Причём Рустам, очевидно, не имеет возможности составить
Elic> целостное собственное мнение и пользуется мнением колег

Да, только не столько по мнению коллег, сколько по цитатам и ссылкам,
которые попадали сюда и натыкался сам - я не слежу за разделом Oracle, сорри.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8315222
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бывают такие харизматические фигуры, с которыми модератору не грех поработать индивидуально, да это муторно, хлопотно, обиды/гордыня мешает и т.п.
Не берусь судить этот конкретный конфликт, просто не знаком с персонажами, но шаги навстречу стОит сделать. Есть персонажи потери которых просто не восполняются, я имею в виду одного известного персонажа в нашем подфоруме, когда он перестал писать ушло что-то неуловимое.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8315371
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky> Есть персонажи потери которых просто не восполняются, я имею
Ivan_Pisarevsky> в виду одного известного персонажа в нашем подфоруме, когда
Ivan_Pisarevsky> он перестал писать ушло что-то неуловимое.

Ну, он ушел вовсе не из-за каких-то конфликтов, модерирования и пр.
да и в хамстве как таковом никогда замечен не был, можно сказать.
Так что вряд ли этот пример в тему, хотя, конечно, прискорбно очень.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8315487
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Ivan_Pisarevsky> Есть персонажи потери которых просто не восполняются, я имею
Ivan_Pisarevsky> в виду одного известного персонажа в нашем подфоруме, когда
Ivan_Pisarevsky> он перестал писать ушло что-то неуловимое.

Ну, он ушел вовсе не из-за каких-то конфликтов, модерирования и пр.
да и в хамстве как таковом никогда замечен не был, можно сказать.
Так что вряд ли этот пример в тему, хотя, конечно, прискорбно очень.
Я не про хамство, я против повсеместного применения фразы "незаменимых нет". Я просто привел пример, где "незаменимых нет" применять как минимум глупо. Безотносительно хамил персонаж или нет и причины ухода тут вторичны.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8315507
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky> Я не про хамство, я против повсеместного применения фразы "незаменимых нет".
Ivan_Pisarevsky> Я просто привел пример, где "незаменимых нет" применять как минимум глупо.
Ivan_Pisarevsky> Безотносительно хамил персонаж или нет и причины ухода тут вторичны.

А, в такой постановке - да, поддерживаю..

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8315754
Фотография orawish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Denis Popov 
Допустим, появляется подобная тема, в которой Elic пишет буквально следующее: "Извини, но за непробиваемую тупость буду
беспощадно гнобить!" - что с этим делать?
а в топ добавить, имхо. при этом можно поработать над текстом (/градацией текстов, адекватных степени субъективной оценки отсылающего непробиваемости отсылаемого), чтобы хамовато
(вообще или в большей части) не выглядело (да и не было), а смысл остался
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8315926
Фотография Denis Popov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Elic 
Простым и в тоже время большим шагом на пути к взаимопониманию стал бы ответ Дениса на простой вопрос, который так и остался без ответа.
Я остаюсь при своем мнении. Если бы это сообщение было одно, я бы его оставил. А вместе двумя предыдущими воспринялись мною как послепраздничный треп, все 3 сообщения заслуживают удаления.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8316217
Фотография orawish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а лично я за сабж.

и могу посоветовать не исходить домыслами (от розово-сопливых до мудро-пёстрых) и что же это будет? а элементарно - посмотреть..

мой (розовый :)))) прогноз, что обоюдного флуда про сам-дурак будет меньше, а порядка на форуме больше.

про техническую сторону тут (и рядом) уже говорили много и разного. на мой взгляд в 2010 году форум серьёзно просел. с чего бы это, вдруг?!
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8316286
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И опять 25.

orawish> а элементарно - посмотреть..

Насмотрелись. Позиция "утром деньги - вечером стулья" (с) куда надежнее.

orawish> на мой взгляд в 2010 году форум серьёзно просел. с чего бы это, вдруг?!

Я уже предлагал обсудить это отдельно. Ни Elic, ни Денис, ни Вячеслав,
ни Вы, ни кто-то еще из сказавших это, не удосужился создать топик,
высказать свои предположения на сей счет и предложения по улучшению.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8316598
Фотография hell
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Насмотрелись. Позиция "утром деньги - вечером стулья" (с) куда надежнее.
Оставьте в Oracle одного модератора - SY, и вопросов не будет ни у кого, думаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8316765
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Denis Popov 
Elic 
Простым и в тоже время большим шагом на пути к взаимопониманию стал бы ответ Дениса на простой вопрос, который так и остался без ответа.
Я остаюсь при своем мнении. Если бы это сообщение было одно, я бы его оставил. А вместе двумя предыдущими воспринялись мною как послепраздничный треп, все 3 сообщения заслуживают удаления.
Денис, было бы неплохо, если перед удалением постов и обязательно вместе с редактированием в пост того, кто на взгляд модератора перешёл границу правил (писанных и/или неписанных), или в свой собственный - в этот пост добавлялся бы модераторский комментарий в модераторских же тегах. Предупреждение в рамках темы, объяснение с ссылкой на правила, простое "Убрал лишнее". Ваши коллеги в "Работе" и "ПТ" (возможно, ещё где-то) практикуют подобный подход, и это уменьшает количество вопросов, конфликтов и их эскалаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8317138
Фотография orawish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
И опять 25.

orawish> а элементарно - посмотреть..

Насмотрелись. Позиция "утром деньги - вечером стулья" (с) куда надежнее.

orawish> на мой взгляд в 2010 году форум серьёзно просел. с чего бы это, вдруг?!

Я уже предлагал обсудить это отдельно. Ни Elic, ни Денис, ни Вячеслав,
ни Вы, ни кто-то еще из сказавших это, не удосужился создать топик,
высказать свои предположения на сей счет и предложения по улучшению.
ок, удосужился
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8317153
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
orawish> ок, удосужился

Спасибо.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8317227
luigi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
orawish 
а в топ добавить, имхо. при этом можно поработать над текстом (/градацией текстов, адекватных степени субъективной оценки отсылающего непробиваемости отсылаемого), чтобы хамовато (вообще или в большей части) не выглядело (да и не было), а смысл остался
+1
Ivan_Pisarevsky 
Бывают такие харизматические фигуры, с которыми модератору не грех поработать индивидуально, да это муторно, хлопотно, обиды/гордыня мешает и т.п.
Не берусь судить этот конкретный конфликт, просто не знаком с персонажами, но шаги навстречу стОит сделать. Есть персонажи потери которых просто не восполняются, я имею в виду одного известного персонажа в нашем подфоруме, когда он перестал писать ушло что-то неуловимое.
+2

Многоуважаемые Гаджимурадов Рустам и Denis Popov!
Мне кажется, что в этой "войне" за вежливость и справедливость вы не уловили мысль - профессионалы пытаются отстоять высокий уровень проффорума. Именно так. Форуму нужна встряска и назначение Elic'a может этому способствовать. Вежливость, конечно, хороша. Только вот знания и опыт - лучше :)

...и еще. Не считаю, что незаменимых людей нет. Уж как-то слишком легко проскальзывает мысль о его уходе - "пусть уходит". А вы не задумывались над тем, что этот уход может стать сигналом для других профи? И они потянутся... сегодня один стал "заменимым", завтра - другой... тенденция однако.
И настанет вежливая и тихая обстановка вокруг модераторов и воинствующих ламеров :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8317277
Фотография hell
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
luigi 
Не считаю, что незаменимых людей нет. Уж как-то слишком легко проскальзывает мысль о его уходе - "пусть уходит". А вы не задумывались над тем, что этот уход может стать сигналом для других профи? И они потянутся... сегодня один стал "заменимым", завтра - другой... тенденция однако.
А это уже не однолетняя тенденция. Уже и так все интересные личности ушли, читать то больше нечего. Потому и спокойно.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8317441
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
luigi 
Многоуважаемые Гаджимурадов Рустам и Denis Popov!
Мне кажется, что в этой "войне" за вежливость и справедливость вы не уловили мысль - профессионалы пытаются отстоять высокий
уровень проффорума. Именно так. Форуму нужна встряска и назначение Elic'a может этому способствовать. Вежливость, конечно, хороша.
Только вот знания и опыт - лучше :)
Во-первых, не надо присывать никакие "войны" и пр. (мне, по крайней мере).
Я как раз двумя руками за то, чтобы Elic не покидал этот форум и придерживался
этого мнения с самого начала.

Вместе с этим, сразу скажу, что я был и остаюсь против вручения ему модераторских
обязанностей и полномочий - не потому что он законченный хам (и я его таковым не считаю),
а потому что против "вручим, а там посмотрим что будет" - повторяю в N-ый раз - спасибо,
насмотрелись. После предыдущих случаев "лихорадило" либо раздел, либо весь форум
целиком. Это не значит, что он совсем не годится для модерирования - но в данный
момент времени, судя по всему, это не самое лучшее решение.

Третье - почемы вы говорите только о двух крайних вариантах - "куча воинствующих
ламеров" или "небольшая группа профессионалов, часть из которых непременно
должна быть модераторами"? Иных промежуточных вариантов нет? Я даже больше
скажу - желательно, чтобы гуру НЕ были модераторами, это выяснилось и доказано
практикой за многие годы на многих форумах. Ибо дело гуру - отвечать, а модерировать
(и неизбежно тратить на это кучу времени) могут и другие.

И, наконец, в четвертых - само это противопоставление - "либо я буду модератором,
либо уйду с форума" - позиция крайне глупая и неконструктивная как со стороны Elic'a,
так и со стороны всех, такую позицию поддерживающих.

И последнее:

> А вы не задумывались над тем, что этот уход может стать сигналом для других профи?
> И они потянутся... сегодня один стал "заменимым", завтра - другой... тенденция однако.

тенденцию ухода с форума профессионалов (не только в Oracle, но и в других разделах)
трудно и глупо не замечать. И с этим действительно надо что-то делать. И спасибо, что
хоть кто-то наконец удосужился создать топик с обсуждением этого. Но мнение, что
назначение гуру модераторами - единственный выход из ситуации - крайне сомнительное.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8317904
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Честно говоря, прочтя все сообщения на эту тему, я так и не понял, в чем упрекается текущий состав модераторов форума и Денис в частности. Я посмотрел на список удаленных Денисом сообщений, в особенности где автором был Elic - и все удаления обоснованы и укладываются в рамки правил.

На счет новогоднего топика - может быть и можно было оставить сообщения, учитывая праздничное настроение, но причины обижаться я тоже не вижу.

Если же не устраивают текущие правила, на которые пологается модератор - давайте обсудим неободимые изменения. Скажу сразу, я категорически против грубости, пусть даже в случае "воинственных ламеров" - тогда именно они и должны быть отмодерированы.
Я не замечал грубости на профессиональных форумах типа forums.oracle.com и т.п. почему же у нас это должно быть разрешено для отдельных лиц?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8318048
Фотография RA\/EN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Если же не устраивают текущие правила, на которые пологается модератор - давайте обсудим неободимые изменения. Скажу сразу, я категорически против грубости, пусть даже в случае "воинственных ламеров" - тогда именно они и должны быть отмодерированы.
Я не замечал грубости на профессиональных форумах типа forums.oracle.com и т.п. почему же у нас это должно быть разрешено для отдельных лиц?
Предлагаю.
1. Дать Элику плюсомет. Посмотреть, что будет.
2. Попросить Дениса не модерировать Сергея Маркеленкова (С Сергея - список всех ников, под которыми он ходит :)))). Пусть за ним Элик следит - заодно и посмотрим, что из этого получится.
Ничего не потеряем особо, Элик - не wgm, разборки с Денисом устраивать не будет.
3. Скриптом обработать сообщения (все 20k) Элика со ссылками STFF, 50 наиболее используемых из них запихать в FAQ. Из 500 можно, наверное, уже и книгу сделать :)

А то теоретизирования "уже давали - было плохо" - как-то не убедительно. Типа, попил позавчерашнего молока - стало плохо. Теперь не буду есть позавчерашние сухарики.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8318416
luigi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Третье - почемы вы говорите только о двух крайних вариантах - "куча воинствующих ламеров" или "небольшая группа профессионалов, часть из которых непременно должна быть модераторами"? Иных промежуточных вариантов нет?
Есть. Такие варианты есть. Я себя отношу именно к таковым - вроде грамотно вопросы уже задавать научился, а вот искать нетривиальные решения сложных задач пока нет :) А учатся всегда у лучших, а не у тех, которых больше.
Гаджимурадов Рустам 
Но мнение, что
назначение гуру модераторами - единственный выход из ситуации - крайне сомнительное.
Согласен. Я его и не отстаиваю. Но и оставлять так, тоже сомнительное решение - ведь оно в пользу одной стороны конфликта. Тут уже проскальзывало предложение - оставить в модераторах одного SY. Неразумно?

И последнее. Спасибо за такой большой и внимательный ответ :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8318579
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
luigi 
Тут уже проскальзывало предложение - оставить в модераторах одного SY. Неразумно?
SY will shot the author of this "предложение". :))) Это огромная нагрузка, да и форум тогда не сможет даже теоретически круглосуточно модерироваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8319068
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hell 
Оставьте в Oracle одного модератора - SY, и вопросов не будет ни у кого, думаю.
Overkill ©SY

Один модератор чисто технически не справится. В форум пишут 24 часа в сутки из разных часовых поясов. И шо вы так не любите Соломона?
[user=Elic]у можно отдать оценку соответствия тем форумам, а Денис пускай следит за средней температурой по форуму (в плане хамства,наездов и т.п.).
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8320164
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не скажу чего-то принципиально нового, но попробую подытожить как я вижу ситуацию.

1. Когда-то обсуждалось пополнение модераторского состава Oracle, я положительно оценивал кандидатуру Elic-а. То есть в принципе, абстрактно, за него. Тем более я приветствую его полезные ответы на форуме.

2. В настоящий момент очевидно, что у Elic и Denis есть проблемы взаимодействия и взаимопонимания. Я не вижу оснований полагать, что выдача модерилки в одночасье, сама по себе эти проблемы решит, скорее наоборот. Имхо - сначала надо научиться взаимодействовать, а потом уже можно выдать. Иначе - даже если они оба постараются не обижать друг друга, всё равно действовать будут несогласованно и по-разному, и на пользу форуму это не пойдёт. Ну а в ситуации, когда Денис будет вынужден - со своей точки зрения - удалить очередной ответ Elic, что такого сделает Elic, для чего нужна модерилка? И какие будут последствия?

3. Категоричная постановка вопроса "модерилку или ухожу" имхо просто недопустима. Ни в какой ситуации. Сам Elic, cколь мне помнится, такой категоричной не ставил. И Вячеславу, имхо, не стоило бы так делать (это на его фразу в начале "лучше так, чем эдак").
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8320169
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, и последнее. "Ask Elic" - на мой взгляд, интересная и практичная идея.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8320743
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Вячеслав Любомудров 
Сразу пару слов о хамстве. Все мы люди, все мы человеки. Кто-то считает хамством, когда к нему
обращаются на "ты" без должного пиетита ("мы с Вами, уважаемый, на брудершафт не пили"). Кто-то на это просто не обращает
внимания. Это нормально. Но, почему-то, за редкими исключениями (я помню, Рустам) это задевает только тех, кто может быть отнесен
к "воинствующим ламерам".
Тут явное передергивание - или намеренное, или просто непонимание.
Хамство типа "обращения на ты" и т.д. не обсуждается. Речь идет о
хамстве другого вида - в первую очередь, хамство и гнобление новичков,
даже если они ламеры, во вторую очередь - хамство по отношению к
более опытным мемберам, но допустившим ошибку, написавшим какой-то
бред с технической точки зрения и пр.
Хорошо, но где граница "хамства" и кто ее определяет? Давай, для разминки, рассмотрим несколько вопросов:
  • Почему сообщения, содержащие, кроме ответа еще и фразы типа "еще один воинствующий ламер, у тебя слишком мало знаний о предмете, что бы делать такие выводы, иди почитай букварик" считаются хамством, вызывают безудержный гнев некоторых участников, удаляются и на человека навешивается клеймо, в то время, как ответные перлы "да ты хам, завали еб закрой свой поганый рот, встретимся в реале, земля круглая" считаются "адекватным ответом хаму" и вообще "постановкой на место зарвавшегося" и при этом намного чаще игнорируются модераторами? Это что ли не оскорбления?
  • Почему позиция отвечающего на бред "раз я не могу ничего сказать, кроме как послать (по ключевому слову, заметь)в доку/поиск/smart-questions, попросить включить, наконец, мозги, поэтому я лучше не буду вообще ничего отвечать" считается адекватной и правильной, а позиция вопрошающего "может лучше действительно попробовать воспользоваться советом, в крайнем случае не реагировать на сообщения, которые я считаю некорректными" считается "сливом, слабоволием, неспособностью достойно ответить нахалу"? Точнее, первая часто озвучивается, как пример правильного поведения, а вторая нет. Почему, мне, как читающему этот неформатированный поток сознания и тратящему свое время, постоянно говорят, что "тебя никто не заставляет этого делать", в то время как вопрошающему не должно прийти в голову, что "если тебе не нравится ответ, так тебя никто не заставляет его читать и принимать его всерьез". Это правильно?
  • По поводу ты/Вы и передергиваний. Ведь некоторые всерьез на это обижаются, даже без повода, просто не нравится само обращение. Но вот вчера на одной из веток в Oracle один участник, изображающий себя борцом за вежливость и вообще "белым и пушистым", в ответ на замечание, что неплохо бы обращаться на "Вы" с незнакомым человеком, выдал легендарную фразу "А на Вы я общаюсь только с людьми которых уважаю"(c) и продолжил общение на "ты". Т.е. он показывает оппоненту, что он его не только не уважает, но и недвусмыслено объявляет об этом ему и всем вокруг. Это ли не оскорбление?
  • Там же такой ответ на мою (шутливую) реплику: "ну хоть что то you понял". Я думаю, это он пошутил так, или хотел пошутить. Там и смайлик стоял (кстати, насколько я помню, в большинстве постов Elic, которые названы хамскими, смайлики тоже присутствовали). Я не обиделся, конечно. Но почему, "конечно"?. Ведь эту фразу можно и толковать иначе: "ты непроходимо туп и вдолбить в твою башку даже самую простую мысль удалось только ценой моих долгих усилий, да и то я не уверен, что ты до конца ее осознал". Это ли не оскорбление?
  • В нескольких форумах частенько отписывается "серый" ник, называя админов техничками, да и вообще большинство айтишников ПТУшниками. Это ли не оскорбление? (справедливости ради, принесли вчера должностную инструкцию, там одним из пунктов "поддерживать чистоту и порядок во всех производственных помещениях", так я теперь в раздумьях -- ведро и швабру из дома принести или на работе выдадут :))))
  • Почему модератор форума, который имеет твердую позицию: "никто не имет право на хамство. Никто и никогда. Без исключений"(c) называет Elic-а "этим субъектом". Наверное, использовать нейтральное выражение типа "участник форума" ему противно в отношении Elic-а. Это ли не оскорбление?
  • ...
Какое из этих оскорблений лучше/хуже. Какое удалить, какое оставить? Если подходить формально, удалять надо все. Естественно, от форума практически ничего не останется. Поэтому это и не делается. Удаляются выбранные модератором. Но непонятен критерий выбора. И не озвучивается. Под нарушение правил можно подвести любой из рассматриваемых случаев
Проблема ни сколько в удаленных сообщениях, сколько в оставленных. Опять же, почему они оставлены. Модераторам не хватает времени? Да нет, по его ответам "необходимости увеличения модераторов сейчас нет, справляемся"(c), да и вообще "это не свежая и даже не кровь, это поток чего-то другого"(c)
Но количество оставленных "оскорбительных" сообщений не уменьшается. Может, таки, не справляются? Так в чем проблема, вам предлагают кандидатуру, "за" было выссказываний вроде больше, чем "против".
Другое дело, что "против" в большинстве своем модераторы, тогда поясните за сколько голосов обычных участников идет один голос модератора? Или есть другие критерии? Типа, количества сообщений (форум не важен?), сколько раз участнику сказали "спасибо, все работает" и сколько "заткнись, хамло, тебя не спрашивают"? Может есть какие-то еще мысли?

Правда, насколько я понимаю, это простое сотрясание воздуха и решение будет принимать Сибилев лично. Но на основании чего? Мнения только модераторов? Так мнение Дениса давно известно и выссказано. Рустам, как он признал, свое мнение составил на очень небольшой подборке цитат и ссылок, которая наверняка не отражает общего положения дел, а только попавшие в поле зрения модераторов, да и то "список на 95 процентов можно сократить"(c). Дмитрий тоже против, если Elic торжественно не пообещает исправиться -- позиция, на мой взгляд, совершенно детская. Остальные, вроде не против попробовать.
Гаджимурадов Рустам 
Вячеслав Любомудров 
А насчет того, что он будет превышать полномочия, так это же смешно. Что он, мальчик в детском садике с
деревянной сабелькой? Он взрослый человек и прекрасно понимает, что чем больше прав, тем больше ответственности. Будет в
модераторском предупреждении называть дебилом? Не смешите. В конце концов, модерилку можно и отобрать...
Вячеслав, Вы меня извините, но это дилетантский подход к вопросу.
Да, конечно, Вы не знаете всех деталей и предыстории, но подход
"сначала дадим, потом заберем" уже практиковался в этом форуме.
Напрактиковались, спасибо. Больше такого (надеюсь) не будет.

Даже текущий модераторский состав... гм... "далек от идеала", а Вы
предлагаете "дайте ему модерилку - посмотрим, что получится, если
что - заберете". Выше Денис хорошо сформулировал по этому поводу.
Извините, Денис сформулировал -- это только его мнение.
И вообще, как можно, выдвигать какие-то формулировки на личном отношении одного человека?
И, тем более, что при такой позиции формулировка становится в принципе непроверяемой.
Ведь исходя из такого принципа менять вообще ни в коем случае ничего нельзя -- станет только хуже. Хотя "текущий модераторский состав... гм... "далек от идеала"(c)
Кстати, сейчас (до вчерашнего обеда по Москве, по крайней мере) Elic, похоже, выступает под серым ником RTFM и общается без излишней эмоциональности. Может решил сменить стиль, готовясь в модераторы, а вы такой душевный порыв на корню губите. :)))
Еще испытательный срок устройте.
Гаджимурадов Рустам 
Вячеслав Любомудров 
По поводу модерирования в принципе и форума Oracle, в частности. Модерирование это все-таки работа и
если ей заниматься, то и заниматься надо качественно. На данный момент в форуме Oracle такого не наблюдается. Происходят какие-то
всплески активности у Дениса, но это вызывает больше недоумения, т.к. это именно всплески. Например, я не уверен, что Денис читает
все ветки в форуме Oracle. Думаю, Elic читает (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление, сам я прочитываю все, может,
не всегда внимательно, просто меня раздражают буковки new)
....
Еще раз, в настоящее время модераторские функции на форуме Oracle не выполняются.
Еще раз повторю, что не надо валить в одну кучу два разных вопроса -
ситуацию Elic'a (и разрешение сего "конфликта") и вопрос качества
модерирования форума и действий Дениса в частности. Все равно
не получится качественно обсудить два вопроса параллельно. Более
того, поскольку тема "болота" и т.п. всплывает второй раз - второй
раз скажу - создайте для этого топик и обсудите пути выведения
форума из состояни "болота".
Почему же это разные вопросы? Предлагается кандидатура Elic-а для улучшения качества модерирования. По моему, все логично. Как раз "конфликт" здесь вроде и не обсуждается.
Ведь старая темка про ники [user=Падонак] и [user=сиська], нарушающие все возможные правила, убедительно показала, что модератор ведет себя вопреки тем же правилам. Одно радует -- прикольный мем родился "послушай, член..." :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8320805
Фотография Я и ёжик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=733838&pg=1
Мозговая пиявка 
Модератор - это говночист с правами судебной власти и силового ведомства одновременно.
...
Впрочем, говорить, что с версии 7 до версии 11 ничего не поменялось - это надо быть редкостным
неадекватом

...
Давай давай. Особенно PL/SQL сравни. И по фичам, и по скоростям.
...
Ты просто забыл, какие "задачи" вы на нем тогда решали.
...
Ты бредишь.
тут сообщил модератору, реакции ноль.

Как ожидалось продолжается хамство по нарастающей , чего и следовало ожидать по начальной манере изложения? и выбранному nickname:
Мозговая пиявка 
Ну ок, повторюсь еще раз. Проблема и в том, что в модераторы выбирают неадекватов.
...
Чем в местных колхозных задворках семачки лузгать.
...
Практически все твои попытки "помочь" - это случаи явно раздражающе пафосной банальной посредственности
...
Форум инвалидов умственного труда? Как еще это можно назвать?
Но никто никого не называл "воинственным ламером", значит все хорошо.
Думаю когда доеду до работы ветка созданная для обсуждения ситуации на форуме окончательно скатится в срачь.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8321138
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я и ёжик,

В приведённых вами постах нет ключевых "хамских" слов и словосочетаний:
RTFM, STFF, STFW, RTFF, "воспользуйся поиском" и т.п., с отсылками на документацию или разбор подобной задачи. А, да и написаны они не от имени [user=Elic]. А то бы конечно сразу удалили.
Для модераторов все равны! Вот только некоторые почему-то равнее, а некоторые нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8321711
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ох, Вячеслав ну и тонна текста да еще с вопросами. Придется писать тонну текста в ответ.
Вячеслав Любомудров 
1.1. Почему сообщения, содержащие, кроме ответа еще и фразы типа "еще один воинствующий ламер, у тебя
слишком мало знаний о предмете, что бы делать такие выводы, иди почитай букварик" считаются хамством, вызывают безудержный гнев
некоторых участников, удаляются и на человека навешивается клеймо
1.2. в то время, как ответные перлы "да ты хам, завали еб закрой свой поганый рот, встретимся в реале, земля круглая" считаются
"адекватным ответом хаму" и вообще "постановкой на место зарвавшегося" и при этом намного чаще игнорируются модераторами? Это что
ли не оскорбления?

2. Почему позиция отвечающего на бред "раз я не могу ничего сказать, кроме как послать (по ключевому слову, заметь)в
доку/поиск/smart-questions, попросить включить, наконец, мозги, поэтому я лучше не буду вообще ничего отвечать" считается
адекватной и правильной, а позиция вопрошающего "может лучше действительно попробовать воспользоваться советом, в крайнем случае
не реагировать на сообщения, которые я считаю некорректными" считается "сливом, слабоволием, неспособностью достойно ответить
нахалу"? Точнее, первая часто озвучивается, как пример правильного поведения, а вторая нет. Почему, мне, как читающему этот
неформатированный поток сознания и тратящему свое время, постоянно говорят, что "тебя никто не заставляет этого делать", в то
время как вопрошающему не должно прийти в голову, что "если тебе не нравится ответ, так тебя никто не заставляет его читать и
принимать его всерьез". Это правильно?

3. По поводу ты/Вы и передергиваний. ... Это ли не оскорбление?

4. Там же такой ответ на мою (шутливую) реплику: "ну хоть что то you понял". ... Это ли не оскорбление?

5. Почему модератор форума, который имеет твердую позицию: "никто не имет право на хамство. Никто и никогда. Без исключений"(c)
называет Elic-а "этим субъектом". Наверное, использовать нейтральное выражение типа "участник форума" ему противно в отношении
Elic-а. Это ли не оскорбление?

6. Какое из этих оскорблений лучше/хуже. Какое удалить, какое оставить? Если подходить формально, удалять надо все. Естественно,
от форума практически ничего не останется. Поэтому это и не делается. Удаляются выбранные модератором. Но непонятен критерий
выбора. И не озвучивается. Под нарушение правил можно подвести любой из рассматриваемых случаев
1.1. Не считаются. Хотя "фразы типа", конечно, понятие растяжимое.
Если пост содержит ответ - удалению такой пост подлежать не должен.
1.2. Оскорбление, конечно. Но я Вам просто не верю - пример целиком
и полностью вывсосан из пальца, покажите мне хоть одного модератора
проффорума (я уж молчу про Дениса), который сознательно оставляет
такие сообщения.
2. Очередное передергивание. Никто такого не говорил - при желании
почти любое утверждение можно переформулировать, доведя до абсурда
или представив в выгодном себе свете. Без комментариев.

3, 4. Оскорбление? Нет. Модерировать? Нет. Что делать? Особо обидчивым -
игнорировать (топик, а не человека).

5. "Субъект" - оскорбление? Нет.

6. Ну, выше я ответил по каждому вопросу отдельно. А касательно
критерия - ну так спросите об этом, попросите объяснить цели и принципы
модерирования и т.д. Так вы ж сначала наезжать начинаете, ругаться,
обижаться, "уходы с форума" устраивать и пр, а потом выясняется, что
критерии им непонятны... Интересная последовательность действий...

> Проблема ни сколько в удаленных сообщениях, сколько в оставленных.

Не верю. Большинство возмущений и претензий, которые высказывались,
сводились именно к удаленным сообщениям. Касательно неудаленных - ну
так может они были не замечены, "Сообщить модератору" использовалось?

> Так в чем проблема, вам предлагают кандидатуру, "за" было
> выссказываний вроде больше, чем "против".

В этом топике я вроде ответил на этот вопроса уже раза четыре. Требовать
объяснять по новой - это уж, извините, издевательство. Повторно напомню,
что был такой топик https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=721913

И, наконец, такие:

> Другое дело, что "против" в большинстве своем модераторы, тогда поясните
> за сколько голосов обычных участников идет один голос модератора?

передергивания и неуместные сарказмы ни Вам ни к лицу, ни ситуации/топику
никак не помогают, разумеется.

> Извините, Денис сформулировал -- это только его мнение.
> И вообще, как можно, выдвигать какие-то формулировки на личном отношении одного человека?
> И, тем более, что при такой позиции формулировка становится в принципе непроверяемой.

Вы как-то избирательно сообщения читаете. Или интерпретируете. Это не
мнение одного человека - я высказал _свое_ мнение и сослался на пост
Дениса, как содержащий хорошую формулировку. Касательно подборки
постов - так это как раз те посты и цитаты, которые были отмодерированы.
Я уж молчу про то, что когда-то была достаточно объемная чистка постов
Elic'a, ссылка на которую тоже осталась в этом форуме.

> Elic, похоже, выступает под серым ником RTFM и общается без излишней эмоциональности.
> Может решил сменить стиль, готовясь в модераторы, а вы такой душевный порыв на корню губите.

Кто губит? Зачем под серым ником? Да ну елки-палки, что ж вы из мухи слона
делаете, мучениками себя изображаете?! Достаточно ведь просто общаться
так, чтобы удалять ваши посты не приходилось. Все! Если человек достаточно
долго (скажем месяц) покажет образцовое поведение - содержательные ответы
без хамства и пр. нарушений - ни у кого даже близко не будет претензий к его
кандидатуре. Ах да - это ж "испытательный срок", как жеж, нам же так нельзя,
нам сразу подавай, авансом. Ну что за "детский лепет"? (с)

> Почему же это разные вопросы? Предлагается кандидатура Elic-а для
> улучшения качества модерирования. По моему, все логично. Как раз
> "конфликт" здесь вроде и не обсуждается.

Гм... Ситуация и Ваша роль в ней становится все более и более непонятной и
неконструктивной, увы. Касательно "болота" - на сей счет создали отдельный
топик в профразделе - обсуждать лучше в нем. Хотя и он уже изрядно запачкан.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8321751
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я и ёжик> тут сообщил модератору, реакции ноль.

Может, не успел еще?

А вообще - да, сообщения этого субъекта (всем известный персонаж на форуме)
подлежат тотальной чистке (а в большинстве случаев - удалению).

P.S. 2 env - разумнее было бы воздержаться от таких пустых и бесполезных
постов, ничего кроме провоцирования они не несут.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8322011
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам,
автор 
Но я Вам просто не верю - пример целиком
и полностью вывсосан из пальца, покажите мне хоть одного модератора
проффорума (я уж молчу про Дениса), который сознательно оставляет
такие сообщения.
Например, из топика Elic, выходи из сумрака. считается показом? Ещё советую посмотреть в том же форуме топик на тему использования MODEL, и оценить с модераторской точки зрения работу проделанную Денисом. То бишь ничегонеделание.

"Сообщить модератору" использовалось относительно некоторых более ранних постов того же пользователя, и так же безрезультатно, как и в сообщения относительно постов явного тролля в ветке, процитированной [user=Я и ёжик ]. М.б. конечно причина в движке gecko на котором работает браузер, и форум заточен исключительно на Trident (IE)...
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8322054
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам,

Извиняюсь, вспылил, но действительно "удивляет" вычищение постов профессионала и при этом оставление постов троллей.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8322109
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
env> Например, из топика Elic, выходи из сумрака. считается показом?

Считается. Но это сильно отличается от формулировки, которую привел Вячеслав.
Хотя конечно и пост по ссылке, и тот, на который он отвечает, подлежат цдалению.

env> Ещё советую посмотреть в том же форуме топик на тему использования MODEL, и оценить
env> с модераторской точки зрения работу проделанную Денисом. То бишь ничегонеделание.

Да, я видел эту тему. Ужасная...

env> "Сообщить модератору" использовалось относительно некоторых более ранних постов
env> того же пользователя, и так же безрезультатно, как и в сообщения относительно постов
env> явного тролля в ветке, процитированной Я и ёжик .

Не знаю, это надо у Дениса спрашивать. Хотя опять же -
тема ужасная, оффтопа и троллинга просто море.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8322299
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
1.2. Оскорбление, конечно. Но я Вам просто не верю - пример целиком
и полностью вывсосан из пальца, покажите мне хоть одного модератора
проффорума (я уж молчу про Дениса), который сознательно оставляет
такие сообщения.
Рустам, это было и неоднократно. Возможно, я не вспомню точно выссказанные пожелания, но поиск сразу по одному слову мгновенно вывел на //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=287321&pg=2&hl=завали&#2610951 Как-то трудно поверить, что именно Денис этот пост не заметил. Естественно, пост старый, но он есть, и поковыряться, можно найти подобные
Гаджимурадов Рустам 
2. Очередное передергивание. Никто такого не говорил - при желании
почти любое утверждение можно переформулировать, доведя до абсурда
или представив в выгодном себе свете. Без комментариев.
Не говорил что? "Тебя никто не заставляет читать и отвечать, если отвечаешь в таком тоне?". Да ладно уж...
Гаджимурадов Рустам 
3, 4. Оскорбление? Нет. Модерировать? Нет. Что делать? Особо обидчивым -
игнорировать (топик, а не человека).
С какого слова можно перестать стать обидчивым? Где грань?
Гаджимурадов Рустам 
5. "Субъект" - оскорбление? Нет.
Непонятно кто ты вообще -- оскорбление? В чем большая разница?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8323703
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров> Рустам, это было и неоднократно. Возможно, я не вспомню точно выссказанные пожелания, но поиск сразу по
одному слову мгновенно вывел на https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=287321&pg=2&hl=завали? Как-то трудно
поверить, что именно Денис этот пост не заметил. Естественно, пост старый, но он есть, и поковыряться, можно найти подобные

Ну так модератор отреагировал: //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=287321&pg=2#2611003
Почему еще и пост не удалил - не знаю, надо было удалять всю цепочку, конечно. Функционала бана
мемберов в то время еще не существовало.

Вячеслав Любомудров> Не говорил что? "Тебя никто не заставляет читать
Вячеслав Любомудров> и отвечать, если отвечаешь в таком тоне?". Да ладно уж...

Никто не говорил в такой постановке. Те же ссылки на
"Как правильно задавать вопросы?" никто, опять же, не запрещал.

Вячеслав Любомудров> С какого слова можно перестать стать обидчивым? Где грань?

Это каждый решает сам. Но как известно, на "тыканье" и инете глупо обижаться.

Вячеслав Любомудров> Непонятно кто ты вообще -- оскорбление? В чем большая разница?

Нет, тоже не оскорбление, но оффтопом является.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8323903
Фотография Denis Popov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
On 10.02.2010 14:23, Гаджимурадов Рустам wrote:

> Почему еще и пост не удалил - не знаю, надо было удалять всю цепочку,
> конечно. Функционала бана
> мемберов в то время еще не существовало.

В этой теме последнее сообщение мое, которым я закрыл тему. Тогда еще, в 2006-м, сообщения не удалил, сейчас бы удалил
сразу. Банить Калину не стал, и сейчас тоже.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8323996
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Denis Popov,

А что с веткой про MODEL, там не было необходимости в модерировании по вашему? И куда уходят сообщения "сообщить модератору"?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8324267
Фотография Denis Popov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
env 
А что с веткой про MODEL, там не было необходимости в модерировании по вашему?
Была.. Думаю, упустил. Если речь идет о сообщениях от "Подлянка" и "Разрыв шаблона не состоялся", то довольно долго позиции аргументировались. Последнее из 2-х сообщений модератору было на это сообщение Наезды начались по-моему отсюда, которые я проморгал.
env 
И куда уходят сообщения "сообщить модератору"?
Как минимум модераторам соответствующего форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8325058
Фотография Я и ёжик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Denis Popov 
Если речь идет о сообщениях от "Подлянка" и "Разрыв шаблона не состоялся", то довольно долго позиции аргументировались.
Т .е все таки позиция не
Denis Popov 
Моя твердая позиция: никто не имет право на хамство. Никто и никогда. Без исключений.
А - "никто не имет право на не аргументированное хамство", а аргументированное допускается. Тогда не очень понятны наезды на Elic, у него хамство вполне себе аргументированное. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8325246
Фотография Denis Popov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
On 10.02.2010 17:04, Я и ёжик wrote:

> А - "никто не имет право *на не аргументированное* хамство", а
> аргументированное допускается. Тогда не очень понятны наезды на Elic, у
> него хамство вполне себе аргументированное. :)

Я имею в виду то, что в этой теме сперва разговор шел на повышенных тонах, но в рамках допустимого. А потом технические
аргументы стали активно добавляться переходами на личности где-то с указанного момента, и этот момент я упустил.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8325329
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Denis Popov,

А можно ссылочку, где описаны рамки допустимого?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8325346
Фотография Denis Popov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
On 10.02.2010 17:49, env wrote:

> А можно ссылочку, где описаны рамки допустимого?

Нет такой ссылки. Изначально есть правила, а далее начинается их трактовка каждым из модераторов к каждому случаю.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8325370
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Denis Popov,

Собственно интересует вопрос озвученный [user=Я и ёжик ]
Я и ёжик 
Т .е все таки позиция не
Denis Popov 
Моя твердая позиция: никто не имет право на хамство. Никто и никогда. Без исключений.
А - "никто не имет право на не аргументированное хамство", а аргументированное допускается. Тогда не очень понятны наезды на Elic, у него хамство вполне себе аргументированное. :)
Чем определены рамки допустимого в обоих случаях?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8325450
Фотография Denis Popov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
On 10.02.2010 17:57, env wrote:

> Чем определены рамки допустимого в обоих случаях?

На мой взгляд, сперва "чем" - правилами. Потом "кем" - модераторами.

On 10.02.2010 17:04, Я и ёжик wrote:

> А - "никто не имет право *на не аргументированное* хамство", а
> аргументированное допускается.

Никто не имеет право на любое хамство. По поводу "субъекта" - да, с моей стороны было неправильно использовать подобные
уничижительные эпитеты, извиняюсь.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8326352
Юный падаван
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я и ёжик 
А - "никто не имет право на не аргументированное хамство", а аргументированное допускается. Тогда не очень понятны наезды на Elic, у него хамство вполне себе аргументированное. :)
Давайте посмотрим насколько хамство Elic'а аргументировано :

кто украл consistent gets

В каком месте там хамство Элика аргументированно? Или фраза "Последняя проверка на вменяемость" - это не хамство? Я бы даже задал вопрос по другому - не тянет ли Элик в этом топике на "воинствующего ламера" ? :-) И ведь он просто не знал на кого наехал - думал очередной новичок :)

или это
или здесь дальше по ссылке
fff2%e5%eb#5329453]А вот это вобще шедевр аргументированности[/url]'>А вот это вобще шедевр аргументированности :-D
и т.д. и т.п.

И ведь это только то, что осталось после того как "злобный" Денис (о ужас!!! :-D ) поудалял большинство содержательных постов Elic'а (я просто боюсь представить, что там удалялось :-D ).

p.s. при всем этом лично я к Elic'у отношусь хорошо, но мне повезло, когда в 2005-ом я пришел сюда новичком, он был значительно добрее, и мои редкие ошибки поправлял корректнее :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8326425
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юный падаван 
Давайте посмотрим насколько хамство Elic'а аргументировано :
кто украл consistent gets
Ирония с примером<>хамство.
Юный падаван 
Уже обсуждалось. Те, кто не идут на поводу эмоций и ищут ответ, а не повод бряцнуть своей крутизной, там увидели намёк на изменение дизайна схемы данных или апгрейд железа, если дизайн неприемлем. В большинстве случаев продолжать уже созданную тему новым вопросом от другого ТС - плохой тон.
Юный падаван 
fff2%e5%eb#5329453]А вот это вобще шедевр аргументированности[/url]'>А вот это вобще шедевр аргументированности :-D
Вы пролистали чуть ниже и прочитали цитату Тимса? Знакомы с его творчеством на форуме и реинкарнациями под кучей ников? Читали в ОНС тему его авторства? Эта цитата может разве что показать желание и надежду [user=Elic]-а хоть как-то помочь человеку выбраться из прорвы заблуждений. Увы, вместе с Тимсом ушёл и [user=Дубовая голова]...
Юный падаван 
и т.д. и т.п.
Я так полагаю, Вы можете найти ну просто десятки процентов от 20к сообщений в форуме, но не стали их приводить здесь? Заодно гляньте на сообщения от ников RTFM и RTFM., возможно там тоже масса всего.

PS: Переиначив старый анекдот, стоит отметить, что можно годами оставлять тысячи полезных и очень полезных другим сообщений в форуме, но стоит десяток-другой раз попытаться отбить от него явно не желающих заниматься делом людей - и ты уже "несдержанный хам", "гнобящий новичков" и "мог бы и не читать". Я, честно говоря, в ох... каком удивлении.
PPS: Что ещё больше меня удивляет, так это то, что некоторые посты [user=Elic]-а с его, как считают оппоненты, хамством продолжают висеть неизменными на форуме годами. А ведь если кому-то мешает это хамство, то что может быть проще, чем нажать "Сообщить модератору"? Но нет, висят в назидание и для раскачки будущих споров...
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8326702
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юный падаван,
Цитата 
Или фраза "Последняя проверка на вменяемость" - это не хамство? Я бы даже задал вопрос по другому - не тянет ли Элик в этом топике на "воинствующего ламера" ? :-) И ведь он просто не знал на кого наехал - думал очередной новичок :)
Проверка-то сработала. :))) Elic признал свою неправоту и попросил объяснений у evostr (он же Чапцов Илья и т.п.). "Воинствующий ламер" продолжил бы настаивать на своей точке зрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8326890
Юный падаван
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suPPLer 
Юный падаван 
Давайте посмотрим насколько хамство Elic'а аргументировано :
кто украл consistent gets
Ирония с примером<>хамство.
Там не ирония, а (как бы это по мягче сказать) не совсем верное понимание, и пример э... чуть-чуть не в тему.
suPPLer 
Юный падаван 
Уже обсуждалось. Те, кто не идут на поводу эмоций и ищут ответ, а не повод бряцнуть своей крутизной, там увидели намёк на изменение дизайна схемы данных или апгрейд железа, если дизайн неприемлем.
Ок, раз обсуждалось, и пришли к выводу, что такое поведение норма - я не против. А если бы я назвал весь Ваш пост не совсем умным, Вы, надеюсь, не пошли бы на поводу у эмоций, а увидели бы намек? ;-)
suPPLer 
В большинстве случаев продолжать уже созданную тему новым вопросом от другого ТС - плохой тон.
Т.е. человек, который решил продолжить чужую тему - априори дурак? Это даже аргументировать не надо? :)
suPPLer 
Юный падаван 
fff2%e5%eb#5329453]А вот это вобще шедевр аргументированности[/url]'>А вот это вобще шедевр аргументированности :-D
Вы пролистали чуть ниже и прочитали цитату Тимса? Знакомы с его творчеством на форуме и реинкарнациями под кучей ников? Читали в ОНС тему его авторства? Эта цитата может разве что показать желание и надежду [user=Elic]-а хоть как-то помочь человеку выбраться из прорвы заблуждений. Увы, вместе с Тимсом ушёл и [user=Дубовая голова]...
Я знаком с творчеством Тимса, мне просто интересно насколько фраза "тупоголовый дятел" сочетается с просьбой модераторства.
suPPLer 
Юный падаван 
и т.д. и т.п.
Я так полагаю, Вы можете найти ну просто десятки процентов от 20к сообщений в форуме, но не стали их приводить здесь? Заодно гляньте на сообщения от ников RTFM и RTFM., возможно там тоже масса всего.

PS: Переиначив старый анекдот, стоит отметить, что можно годами оставлять тысячи полезных и очень полезных другим сообщений в форуме, но стоит десяток-другой раз попытаться отбить от него явно не желающих заниматься делом людей - и ты уже "несдержанный хам", "гнобящий новичков" и "мог бы и не читать". Я, честно говоря, в ох... каком удивлении.
PPS: Что ещё больше меня удивляет, так это то, что некоторые посты [user=Elic]-а с его, как считают оппоненты, хамством продолжают висеть неизменными на форуме годами. А ведь если кому-то мешает это хамство, то что может быть проще, чем нажать "Сообщить модератору"? Но нет, висят в назидание и для раскачки будущих споров...
Если Ваши ps и pps обращены ко мне, то не по адресу, мне хамство Элика не мешает, и "несдержанным хамом" я его не называл, только "воинствующим ламером" и то в шутку.

p.s. оправдывать хамство наличием 20К постов - довольно интересный способ, с какого количества постов по Вашей классификации можно начинать хамить? А Вы свои 3К постов с такой же целью набиваете? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8327083
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юный падаван,

Пмм, [user=suPPLer] имел в виду соотношение между постами из которых можно извлечь некую пользу и постами, где "наезды" идут без отсылки к примерам или документации.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8328307
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юный падаван 
А если бы я назвал весь Ваш пост не совсем умным, Вы, надеюсь, не пошли бы на поводу у эмоций, а увидели бы намек? ;-)
Попытался бы увидеть. Если бы не разглядел - попросил бы у Вас конкретики, где именно он не умён, с Вашей точки зрения.
Юный падаван 
Т.е. человек, который решил продолжить чужую тему - априори дурак? Это даже аргументировать не надо? :)
В большинстве случаев: другой вопрос, другой автор, другое обсуждение - и всё это льётся в старую тему. Как минимум две проблемы: участники могут начать отвечать вместо нового вопроса на старый, топик труднее модерировать.
Юный падаван 
Я знаком с творчеством Тимса, мне просто интересно насколько фраза "тупоголовый дятел" сочетается с просьбой модераторства.
Чуть ниже цитируется [user=SY] (недотёрли):
_Tims_ 
Какое самомнение:)
Ты наверное прыщавый малец-гамнодевелопер, усирающийся в гамноканторе в Минске
Как видно, три страницы его пытались раскачать, чтобы он попробовал думать, давали примеры и ссылки (есть ссылка и в посте [user=Elic]а), но думать он начал совсем не в том направлении.
Юный падаван 
Если Ваши ps и pps обращены ко мне
Не только к Вам. Можете вычеркнуть себя из списка, я принесу извинения. Но если Вам не трудно - перечитайте перед этим их и основные аргументы тех, кто оппонирует [user=Elic]у.
Юный падаван 
p.s. оправдывать хамство наличием 20К постов - довольно интересный способ, с какого количества постов по Вашей классификации можно начинать хамить? А Вы свои 3К постов с такой же целью набиваете? :)
Ещё раз: меня возмутило то, что обсуждаются пара-тройка десятков никем не удаляемых постов с, как считается в отрыве от ситуации, хамством, при этом не принимая во внимание общее количество ответов. 100/20000 = полпроцента. Как считаете, в полпроценте случаев человек может быть более резким, имея на то основания? А модераторство даёт ощущение куда большей ответственности, там резкость обдумывается ещё раз 20.
PS: Эх, уже 3К постов... Может, и вправду я их набиваю? Флужу тут...
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8338427
Фотография RA\/EN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suPPLer 
Юный падаван 
fff2%e5%eb#5329453]А вот это вобще шедевр аргументированности[/url]'>А вот это вобще шедевр аргументированности :-D
Вы пролистали чуть ниже и прочитали цитату Тимса? Знакомы с его творчеством на форуме и реинкарнациями под кучей ников? Читали в ОНС тему его авторства? Эта цитата может разве что показать желание и надежду [user=Elic]-а хоть как-то помочь человеку выбраться из прорвы заблуждений. Увы, вместе с Тимсом ушёл и [user=Дубовая голова]...
Творчество Тимса - это нечто! Я до сих пор ржу, как прочитал эту цитату. Могу сказать, что Элик в данном случае был предельно вежлив, он пытался относится серьезно, когда все остальные уже тупо ловили лулзы...
Пользователь Тимс являлся эталонным представителем племени воинствующих ламеров, всех остальных можно мерять, например, в миллиТимсах.
А [user=Дубовая голова] никуда не ушел, не переживайте :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8360118
Фотография pravednik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так каков окончательный вердикт?
по месту уже все обсудили и даже, вроде как, пришли к чему-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8360311
Фотография hell
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pravednik 
Так каков окончательный вердикт?
по месту уже все обсудили и даже, вроде как, пришли к чему-то.
По-моему, в том месте judge уже высказался и довольно ясно?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8360709
Фотография Elic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hell 
pravednik 
Так каков окончательный вердикт?
по месту уже все обсудили и даже, вроде как, пришли к чему-то.
По-моему, в том месте judge уже высказался и довольно ясно?
Алексей, если, по-твоему, он там высказывался, то тебе было бы проще пареной репы привести конкретную ссылку. Но насколько я её внимательно читал, я его там не припомню. Если дело в минусе против меня, то можно не стесняться озвучить его и здесь.

______________________________________________________________

Но ему было бы полезно попытаться её "осилить" хотя бы по диагонали.
Пассивное соглашательство с "Особых проблем нет" и "Модераторы справляются" - это несильно отличается от поведения страуса в стрессовых ситуациях.

Моё модераторство вовсе не было самоцелью. Все мои сознательные и бессознательные действия и бездействия (кто-то посчитал их ребячеством или шантажом - им видней) вылились в мегастраничные обсуждения.
И я считаю, что в какой-то степени определённый результат достигнут. Активные участники высказали разнодиагональные мнения. Среди их разнообразия были высказаны и сомнения уважаемых участников в потенции считающегося активно модерирующим модератора адекватно и прозрачно модерировать оракловую ветку.

Что касается меня, то не думаю, что меня можно обвинить в отсутствии здравого смысла. А здравый смысл - это, в принципе, просто другая форма профессиональной "вежливости".
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8360764
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На взгляд со стороны, одна из главных ваших проблем в том, что у вас нет лидера(ов).
Или он(и) есть, но в во всей этой катавасии себя не проявил (или я не заметил - не знаю).
Если не проявил - то случайно ли, специально ли... А может, на то были причины, может,
оно и к лучшему. В общем, вопросов больше чем ответов. И желающих+могущих ответить
как-то не очень наблюдается...

Elic> А здравый смысл - это, в принципе, просто другая форма профессиональной "вежливости".

:)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8361994
Фотография pravednik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам,

ну "избранных лидеров" целых два, при чем, судя по топикам, большинство мемберов форума относятся к группе "за и не против".
Вы просили обсудить это на месте..
Вроде как обсудили(на 30 с гаком страниц, в которых помимо троллизма, "чисто написать" и пр.. были вполне здравые мысли). Голосование прошло..дискуссии поутихли.. и на сколько я понимаю, дискутирующие в ожидании "окончательного решения", и очень хотелось бы, чтоб оно было по возможности аргументированным
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8362733
Фотография hell
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Elic 
hell 
pravednik 
...
По-моему, в том месте judge уже высказался и довольно ясно?
Алексей, если, по-твоему, он там высказывался, то тебе было бы проще пареной репы привести конкретную ссылку. Но насколько я её внимательно читал, я его там не припомню. Если дело в минусе против меня, то можно не стесняться озвучить его и здесь.
https://www.sql.ru/Forum/actualthread.aspx?tid=721913&pg=2#8108322

не в той, да, но всё равно уже озвучено.

sql.ru - частный ресурс, где решение принимают конкретные люди, и я просто не понимаю, зачем пережевывать одно и то же, если решение уже давно принято?

Я вообще не против никого, по мне так забанить половину надо еще до рождения, но если уж мы живем в мире, где 90% - дебилы, плыть против течения - бессмысленно, и воевать с ними - тоже.

(Сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками).
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8362757
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hell 
Я вообще не против никого, по мне так забанить половину надо еще до рождения, но если уж мы живем в мире, где 90% - дебилы, плыть против течения - бессмысленно, и воевать с ними - тоже.

(Сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками).
Дефолтное чувство принадлежности к интеллектуальному меньшинству -
одна из проблем форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8364261
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pravednik> ну "избранных лидеров" целых два

Я не про них и не про модераторов, хотя кавычки оценил.
Я про "настоящих", которым, как правило, модераторам
быть необязательно и даже нежелательно.

pravednik> Вроде как обсудили(на 30 с гаком страниц, в которых помимо троллизма, "чисто написать"

Да, я читал. Тихий ужас. Скажу только, что вы не цените
своих модераторов - вам бы командировать на месяц
модераторов построже - дабы "почувствовали разницу".

pravednik> дискутирующие в ожидании "окончательного решения", и
pravednik> очень хотелось бы, чтоб оно было по возможности аргументированным

А что там аргументировать? Решение, очевидно, уже
известно, остальное дело техники.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8365652
Фотография Elic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Решение, очевидно, уже известно, остальное дело техники.
А можно для тупых, как я, по буквам объяснить, кому и, главное, что, очевидно?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8365732
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Elic> А можно для тупых, как я, по буквам объяснить, кому и, главное, что, очевидно?

//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=733838&pg=32#8349033

P.S. И зачем сразу "становиться в позу"? Я тебя обидел чем? :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8366164
oragraf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам,

Т.е. голосование учтено не было?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8366319
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
oragraf> Т.е. голосование учтено не было?

Почему не было учтено? Лидеров в голосовании было
два, один из них был "представлен к утверждению".
Почему второй не был представлен - уже говорилось
не раз (тем более необходимость такого количества
модераторов не совсем очевидна).

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8366932
Bfink
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Дефолтное чувство принадлежности к интеллектуальному меньшинству -
одна из проблем форума.
а судьи кто? (c)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8368173
Фотография Elic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Спасибо.
Гаджимурадов Рустам 
P.S. И зачем сразу "становиться в позу"? Я тебя обидел чем? :)
Я дико извиняюсь за возможное ощущение позы, но не думаю, что я один не понял, что же именно тебе очевидно из 35+5 страниц.
Гаджимурадов Рустам 
Почему не было учтено?
Т.е. tru55 - будущий модератор.

Я это прокомментирую со стороны гипотетического стороннего наблюдателя:
Есть инновационная со многих точек зрения "администрации" кандидатура. Некоторые
приближённые к администрации говорят, что с учётом выравнивания шероховатостей вопрос в
принципе может быть рассмотрен, скажем, через месяцок. Т.е. придётся держать ответ.

И тут спонтанно рисуется "опрос", а там есть "удовлетворительная" "альтернатива".
Это очень удобно администрации:
  • С одной стороны изменения как бы есть
  • С другой стороны и выборы тоже как бы есть. Главное вовремя (под)менить кандидатов.
  • Ну а после как бы состоявшихся выборов любую попытку последующих выборов можно будет легко свести к оборзеванию алчущих.
Попробуйте найти брешь в этих рассуждениях :)

P.S. ничего против tru55 не имею.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8368204
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злой какой. :)

Elic> не думаю, что я один не понял, что же именно тебе очевидно из 35+5 страниц.

Ты не поверишь, но из этого ужасного топика можно сделать не так много
конструктивных выводов. А касательно кандидатур для модерирования -
это практически единственный положительный вывод.

Elic> Я это прокомментирую со стороны гипотетического стороннего наблюдателя:

Вряд ли ты можешь рассуждать с точки зрения стороннего наблюдателя в данном случае. :)

Elic> Есть инновационная со многих точек зрения "администрации" кандидатура.

Поясни мысль. В цем инновационность (если бы было в кавычках - я бы еще понял)
и почему с точки зрения "администрации"? Она вовсе не инновационна, а нежелательна
и об этом говорилось прямым текстом и не раз.

Elic> Т.е. придётся держать ответ.

Придется. Однако же ты хорошо "вильнул", сведя все к "выравниванию шероховатостей" -
как, очевидно, выяснилось в "том" топике, твои принципы модерирования... гм... сильно
отличаются от общей направленности Правил форума. Да и сколько-нибудь содержательного
твоего ответа на мое (и не только) предложение не последовало (или я не увидел нигде).

Elic> И тут спонтанно рисуется "опрос", а там есть "удовлетворительная" "альтернатива".
Elic> Это очень удобно администрации:

Ой, только не говори, что ты это серьезно. Ты еще обвини нас в том, что опрос
нарисовали мы, проглосовали тоже мы и вообще в мировом заговоре. :)))

Elic> Попробуйте найти брешь в этих рассуждениях :)

Я выше уже указал бреши в половине рассуждений. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8368260
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А я подхожу на роль стороннего наблюдателя?

С моей точки зрения все это выглядит как фарс: разрешили деткам порезвиться, дали почувствовать себя что-либо значащими, понимающе покивали головами -- да, ребята, ваше мнение для нас очень важно. "Чем бы дитя не тешилось..."

А по факту, один модератор, действиями которого часто бывают недовольны, решил все сам. Абсолютно наплевав на итоги голосования. И на мнение двух других модераторов

Тут уже сказали, что "sql.ru - частный ресурс, где решение принимают конкретные люди", но тогда к чему вся эта комедия? Зачем в правилах писать, что модераторы выбираются? Или уж пишите, что "модераторы назначаются или выбираются модераторами и администрацией". Хотя об этом тоже "решение принимают конкретные люди"

В общем, мое мнение о сайте сильно упало. И причиной некомпетентности вопрошающих и грубости отвечающих я в первую очередь считаю поведение модераторов. Именно их текущую позицию.

PS. А Попов в моих глазах упал вообще "ниже плинтуса"
PPS. Да, я знаю, что "наше мнение для вас очень важно"
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8368268
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров> А я подхожу на роль стороннего наблюдателя?

C трудом. Те, кто подходит на эту роль (уж позвольте не называть имен),
во всей этой истории проявили себя очень сдержанно и неактивно. Увы.

Вячеслав Любомудров> С моей точки зрения все это выглядит как фарс: разрешили деткам
Вячеслав Любомудров> порезвиться, дали почувствовать себя что-либо значащими, понимающе
Вячеслав Любомудров> покивали головами -- да, ребята, ваше мнение для нас очень важно.

Ну, очевидно, Вас (и не только) в принципе устраивает только один
вариант - замена одного конкретного (а может и не только его одного)
модератора на другого - тоже заранее выбранную кандидатуру. И все
эти рассуждения, обсуждения и выборы - фарс, прежде всего, с вашей
("оппозиционной"?) стороны. Вместо того, чтобы искать выходы из
сложившейся ситуации, вы (и Вы) просто "уперлись" в _изначальной_
своей позиции "только меняем и только на этого" - и все, как собака
на сене, уж извините. Даже Элик занял куда более конструктивную
позицию, а возмущенцы - нет. Вам, похоже, сам процесс и помидорами
покидаться важнее результата.

Вячеслав Любомудров> И на мнение двух других модераторов

Только вот не надо наговоров. Или подтверждайте свои слова ссылками.

Вячеслав Любомудров> В общем, мое мнение о сайте сильно упало.

Вы знаете, Вячеслав, почти ни о ком из участников всей этой комедии
(да, Вы хорошо выразились, очень к месту) лично у меня мнение не упало.
Зато очень сильно упало мнение о вашем сообществе - которое не может
не то что решить такие (относительно небольшие и несложные) трудности,
но даже обсудить их всесторонне и конструктивно не может. Что очень и
очень прискорбно, увы.

Вячеслав Любомудров> И причиной некомпетентности вопрошающих и грубости отвечающих я в первую
Вячеслав Любомудров> очередь считаю поведение модераторов. Именно их текущую позицию.

Бред, просто бред.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8368275
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Вячеслав Любомудров> А я подхожу на роль стороннего наблюдателя?

C трудом.
Кто определяет?
Гаджимурадов Рустам 
Вячеслав Любомудров> С моей точки зрения все это выглядит как фарс: разрешили деткам
Вячеслав Любомудров> порезвиться, дали почувствовать себя что-либо значащими, понимающе
Вячеслав Любомудров> покивали головами -- да, ребята, ваше мнение для нас очень важно.

Ну, очевидно, Вас (и не только) в принципе устраивает только один
вариант - замена одного конкретного (а может и не только его одного)
модератора на другого - тоже заранее выбранную кандидатуру. И все
эти рассуждения, обсуждения и выборы - фарс, прежде всего, с вашей
("оппозиционной"?) стороны. Вместо того, чтобы искать выходы из
сложившейся ситуации, вы (и Вы) просто "уперлись" в _изначальной_
своей позиции "только меняем и только на этого" - и все, как собака
на сене, уж извините. Даже Элик занял куда более конструктивную
позицию, а возмущенцы - нет. Вам, похоже, сам процесс и помидорами
покидаться важнее результата.
Да? Можете подтвердить? Кстати, я в голосовании вообще не участвовал (кроме поднятия этой темы) и мои голоса в результатах никак не отражены. Единственное, резко отрицательно выссказался против dmidek, но никаких плюсиков не ставил. Если что...
Я просто хочу увидеть какое-то подобие справедливости. Есть голосование, есть результат... Он игнорируется
Гаджимурадов Рустам 
Вячеслав Любомудров> И на мнение двух других модераторов

Только вот не надо наговоров. Или подтверждайте свои слова ссылками.
P.S. Я не против модераторства Elic'а по одной простой причине. Он имеет возможность часто заходить на форум и, возможно, сможет успеть править весь тот спам, который успевают породить горячие головы.
Про SY так просто не найду, но точно не помню его протеста против Elic
Гаджимурадов Рустам 
Бред, просто бред.
Да позиция давно понятна. Можно было и не озвучивать

Му друг друга не понимаем, говорим на разных языках
Спасибо, мне хватило
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8368280
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров> Кто определяет?

Никто не определяет, каждый волен иметь свое мнение.
Вы спросили - я высказал свое мнение на сей счет.
Аргументы в его пользу - Вы один из зачинателей
этой истории, заинтересованы, с самого начала и
последовательно невзирая ни на что придерживаетесь
одной и той же позиции - посему, объективным сторонним
наблюдателем быть не можете в принципе.

Вячеслав Любомудров> Да? Можете подтвердить?

Что именно подтвердить? Что Вас не устраивает иное решение?
Ну так провели выборы, наибольшее количество голосов получили
две кандидатуры, одна из которых уже была отведена администратором
как неподходящая (по крайней мере, на тот момент времени). Другая
кандидатура Вас (и не только) почему-то не устроила. Не затруднитесь
объяснить почему?

Вячеслав Любомудров> Кстати, я в голосовании вообще не участвовал (кроме поднятия
Вячеслав Любомудров> этой темы) и мои голоса в результатах никак не отражены.

И очень плохо.

Вячеслав Любомудров> Я просто хочу увидеть какое-то подобие справедливости.
Вячеслав Любомудров> Есть голосование, есть результат... Он игнорируется

Нет, не хотите. Ибо сообщения читаете (и отвечаете) очень избирательно.

Вячеслав Любомудров> https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=733838&pg=35#8354306

О, Вы еще и цитируете избирательно. Браво.
Прочитайте это сообщение целиком и повнимательнее

Вячеслав Любомудров> Му друг друга не понимаем, говорим на разных языках

Именно. И сдвинуть вас с мертвой точки никак не получается.
А в мой (к примеру) адрес Вы то же самое сказать не можете,
ибо оснований нет.

P.S. Когда зашли в тупик - можно, например, сделать шаг назад.
А не идти до конца напролом, ни грамма не думая об общей пользе.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8368857
Фотография pravednik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам,
автор 
Ну, очевидно, Вас (и не только) в принципе устраивает только один
вариант - замена одного конкретного (а может и не только его одного)
модератора на другого - тоже заранее выбранную кандидатуру.
вроде как в процессе бурного многостраничного обсуждения начальная позиция "заменить одного конкретного на другого конкретного" переросла в "к уже существующим добавить еще двух"..
Простите, но не совсем понятно - "4 модератора - это нормально, а 5 - это "количество, смысл которого не совсем очевиден"" - от куда это... чем 5 хуже чем 4?
При чем, одна из перво причин ситуации - конфликт двух людей, который вполне мог бы решиться путем определения их "в одну упряжку"(это не только мое мнение). И решился бы он намного быстрее.
PS: все это мое скромное мнение
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8368902
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
отсюда и два сообщения ниже - ответ AI
А то что решение принял Денис, которого часть участников форума предлагала заменить на [user=Elic], действительно превращает фразу "модераторы выбираются" в фарс.
Гаджимурадов Рустам 
pravednik> ну "избранных лидеров" целых два

Я не про них и не про модераторов, хотя кавычки оценил.
Я про "настоящих", которым, как правило, модераторам
быть необязательно и даже нежелательно.

pravednik> Вроде как обсудили(на 30 с гаком страниц, в которых помимо троллизма, "чисто написать"

Да, я читал. Тихий ужас. Скажу только, что вы не цените
своих модераторов - вам бы командировать на месяц
модераторов построже - дабы "почувствовали разницу"
.

pravednik> дискутирующие в ожидании "окончательного решения", и
pravednik> очень хотелось бы, чтоб оно было по возможности аргументированным

А что там аргументировать? Решение, очевидно, уже
известно, остальное дело техники.
Т.е. отсутствие модерации серого (и не только) троллинга, личностных оскорблений, но вместо этого модерация ответов, направляющих к развитию, это хорошо? Пмм, видно работу [user=SY] по удалению спама, в ряде случаев видел в отдельных ветках предупреждения от [user=AI]. А вот работы Дениса, как не видел так и не вижу. Как уже было проверено кнопка "Сообщить модератору" работает. Значит вполне логичный вывод - не работает модератор. Но при этом он же принимает решение, кто будет модерировать. Предлагаю исключить мнение Дениса в данной ситуации, как мнение заинтересованной стороны.

Если же [user=judge] насрать на мнение участников форума и его интересует исключительно мнение Дениса, то просьба сказать об этом прямо.
-----------------------------------------------
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа ©Шекли Р., Верный вопрос
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8368938
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
env 
Пмм, видно работу [user=SY] по удалению спама, в ряде случаев видел в отдельных ветках предупреждения от [user=AI]. А вот работы Дениса, как не видел так и не вижу.
Мнение резко неверно фактически.
Это заставляет с большим сомнением отнестись к объективности Ваших выводов.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8369040
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek,

Ах, да, удаление ответов [user=Elic]
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8370404
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рустам, я сторона жутко заинтересованная :))) , и мой интерес был в возможности добавления двух модераторов, раз уж двое стали явными лидерами по результатам опроса. Не заменить кого-то из существующих, а добавить к ним. И когда возможность выйти из тупика появилась, Денис вместо шага вперёд (предложить "наверх" обе кандидатуры) сделал шаг в сторону (просто сам выбрал одну). Я не говорю, что [user=Denis Popov], [user=SY] и [user=AI] плохо справляются с обязанностями модераторов. Мои сообщения модератору в большинстве случаев вызывали необходимую ответную реакцию, и я благодарен за это. Но если кандидатуры утверждает [user=judge], то зачем Денису брать на себя его роль и фильтровать "лишнее" самому?

Потому, Рустам, если Вас не затруднит, разъясните полномочия модератора в опросе форумчан, кого бы они поддержали, как нового модератора. Я кроме как права голоса за одну или несколько кандидатур, права при желании передать результаты голосования "наверх" и обязанности модерировать тему других полномочий у действующего модератора не знал. Возможно, все беды в этой ситуации от незнания...
-------------------------------------------------------
When I say "RTFM" or "STFF" or "STFW",
the third letter means "Following" or "Fine"...
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8370635
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pravednik> переросла в "к уже существующим добавить еще двух"..

Это у кого переросла, у кого не переросла. Ибо обратных мнений (не переросших) тоже очень много.

pravednik> от куда это... чем 5 хуже чем 4?

Как по мне, так даже 4 много. Но раз уж втроем не справляются -
значит надо добавить. А по вашей логике можно и 6, и 7...

pravednik> При чем, одна из перво причин ситуации - конфликт двух людей

Тут кстати, еще одна проблема. Ибо мнений на сей счет много разных.
И если таки это локальный конфликт двух людей, то решать его Вашим
способом - лично я бы не стал на 100%.

pravednik> который вполне мог бы решиться путем определения их "в одну упряжку"
pravednik> (это не только мое мнение). И решился бы он намного быстрее.

О, я полагаю, это очень, очень самонадеянно. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8370762
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
env> А то что решение принял Денис

Повторюсь, Денис решение не принимал - он всего лишь "согласился"
с одной из выбранных кандидатур (и узнал мнение остальных коллег).
Его мнение и мнение администрации относительно другой кандидатуры
известно. А "принимать решение" будет администратор сайта и оно
еще, напомню, не принято.

env> А вот работы Дениса, как не видел так и не вижу.

Ну, даже не знаю, что тут комментировать... Похоже, Вы вообще не
понимаете, кто такой модератор и в чем заключается суть его работы.
Хороший модератор - этот тот, "следы" работы которого не видно и
видно, что форум... гм... "чист". Если работа модератора выставляется
напоказ (кроме как для лога и сообщений нарушителю) - в большинстве
случаев это плохо, а не хорошо. Касательно Вашего "не видел" - скажу,
что объем работы он выполняет больше двух коллег вместе взятых.

env> Предлагаю исключить мнение

Я уже вроде предлагал Вам воздержаться от "пуканья в вечность" (c) ФР.
Если Ваша цель состоит в том, чтобы просто попровоцировать (кого?) -
так и скажите прямо.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8370806
Фотография pravednik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам,
автор 
pravednik> от куда это... чем 5 хуже чем 4?

Как по мне, так даже 4 много. Но раз уж втроем не справляются -
значит надо добавить. А по вашей логике можно и 6, и 7...
Чем плохо "и 3, и 2..." вроде как понятно, но вот чем плохо для форума "и 6, и 7...", я, как простой участник форума, не вижу...Если эти 6 будут заниматься тем чем нужно, то в чем минусы то ?
автор 
pravednik> который вполне мог бы решиться путем определения их "в одну упряжку"
pravednik> (это не только мое мнение). И решился бы он намного быстрее.

О, я полагаю, это очень, очень самонадеянно. :)
я бы попробовал...думаете, что может быть хуже, чем сейчас ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8370859
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suPPLer> если кандидатуры утверждает judge, зачем Денису брать на себя его роль и фильтровать "лишнее" самому?

Избирательность чтения меня поражает.

"Вторая" кандидатура была отфильтрована давно, в т.ч. Джуджем -
задолго до выборов. Вы забыли об этом и Вам напомнить ссылкой?

suPPLer> Потому, Рустам, если Вас не затруднит, разъясните полномочия модератора в опросе форумчан

Смотря кто проводит выборы и как они организованы технически.
Если они проводятся на этом форуме средствами форума, то:
а) организация и "тех. сопровождение" выборов
б) (не всегда) предв. отсев кандидатур по признакам явного
несоответствия (редко появляется на форуме, уровень
грубости, модератором решил стать "для поиграться" и т.д.).

Кстати, на мой взгляд, Ваше голосование было очень
безграмотным (организационно и технически).
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8370919
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pravednik> чем плохо для форума "и 6, и 7...", я, как простой участник форума, не вижу...
pravednik> Если эти 6 будут заниматься тем чем нужно, то в чем минусы то ?

Это трудно объяснить в стиле "потому что так будет". Да, есть мнение
"много не мало", но проблемы коммуникаций и ошибок никто не отменял,
а все одинаково модерировать точно не смогут.

pravednik> я бы попробовал...думаете, что может быть хуже, чем сейчас ?

На мой взгляд, да. Если у них проблемы уже с диалогом, то о какой
работе "в упряжке" может идти речь? Хотя, конечно, все бывает...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8370945
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня мнение по вопросу опять чуточку изменилось. Я какое то время довольно
активно нахожусь на форуме и мне кажется оно сегодня у меня оформилось.

Изменение ситуации на форуме возможно тогда, когда на форуме возникнет
человек с модераторской кнопкой, который там будет более менее постоянно
находиться и читать тексты. Как будут звать этого человека - это как мне
кажется в текущей ситуации уже вопрос второстепенный- кандидатур было
предложено много, подойдет любая, да и не в этом дело.

Первостепенный вопрос - он должен там быть, у него должны быть кнопка,
он должен на нее своевременно жать. Это принесет чудовищный эффект.
Все остальное - второстепенное. Если форум "не читается" / "мало читается" /
"время от времени читается" / "перед сном читается" его модерирование
даже при наличии модераторов высочайшей квалификации с четкими
этическими нормами ( я говорю о текущих модераторах) будет все больше и больше
напоминать уборку прошлогоднего снега и войну с фантомами.

Большое ИМХО, сформированное после раздумий.
Ах да, по конкретике - решение проблемы придет на путях расширения модераторского состава.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8371926
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
suPPLer> если кандидатуры утверждает judge, зачем Денису брать на себя его роль и фильтровать "лишнее" самому?

Избирательность чтения меня поражает.

"Вторая" кандидатура была отфильтрована давно, в т.ч. Джуджем -
задолго до выборов. Вы забыли об этом и Вам напомнить ссылкой?
Аналогично. Избирательность Вашего чтения и изменения мнения меня тоже поражает. :) Мой вопрос: зачем модератор фильтрует кандидатуры вместо администратора, тем самым поддерживая личный конфликт? Ваш ответ: мы отфильтровали эту кандидатуру задолго до выборов. Я помню эту тему. И я так понимаю, решение было принято "отныне и навсегда, не взирая ни на что". Т.е., люди не меняются, но при этом Вы упоминаете про шаг вперёд из тупика, который сделать не желаете и другим не дадите.

Если у Дениса есть и было право, "дарованное свыше", откинуть любые кандидатуры в модераторы форума Oracle, он мог вычеркнуть эту кандидатуру в самом начале темы. Он предпочёл дождаться относительного окончания опроса и сделать вид, что не заметил одного из лидеров опроса. Не отметить "Я против, пусть другие скажут" или "Пусть judge ещё раз скажет своё мнение, возможно, оно поменялось". А подчеркнуть: "Я за tru55. SY, AL, что скажете?"

Это, Рустам, и есть грубость, хамство и подлость. Или недостаток решимости высказать чётко своё мнение. И у меня почему-то предчувствие, что своё мнение Дениса здесь опять появится... В ваших постах.
Гаджимурадов Рустам 
suPPLer> Потому, Рустам, если Вас не затруднит, разъясните полномочия модератора в опросе форумчан

Смотря кто проводит выборы и как они организованы технически.
Если они проводятся на этом форуме средствами форума, то:
а) организация и "тех. сопровождение" выборов
б) (не всегда) предв. отсев кандидатур по признакам явного
несоответствия (редко появляется на форуме, уровень
грубости, модератором решил стать "для поиграться" и т.д.).
То есть, организовать не получилось, "техсопроводить" тоже. Достаточно было одного поста от модератора и закрытия темы до создания соответствующего представлению модератора и форумчан опроса. Этого поста не было. Кандидатуры тоже не отсеивались вообще ни по каким признакам до окончания опроса, кроме как путём самоотвода. Иначе можно было бы вычеркнуть [user=Jannny] из списка по первому критерию, который Вы озвучили.
Гаджимурадов Рустам 
Кстати, на мой взгляд, Ваше голосование было очень
безграмотным (организационно и технически).
Что поделаешь, спонтанный опрос никогда не отличается особой подготовкой. Если будет следующий раз, то в следующий раз можно попробовать организовать всё это получше.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8372049
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suPPLer 
Это, Рустам, и есть грубость, хамство и подлость. Или недостаток решимости высказать чётко своё мнение.
Очень некрасивое "или". Думаю, что с проблемами "недостатка решимости высказать чётко своё мнение"
в той или иной степени сталкивался любой из нас. Если Вы допускаете такую
возможность в этой ситуации, то Вашего первого элемента в "или" не должно было
быть, это выглядит предельно некорректно :-(
(Уж не говорю о том, что это вообще выглядит очень плохо)

Порочная манера в корне.
"Вы негодяй, вор, подонок и клятвопреступник !!! Или....может быть Вы случайно забыли ?"

(С) ... но осадок остался.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8372311
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
suPPLer 
Это, Рустам, и есть грубость, хамство и подлость. Или недостаток решимости высказать чётко своё мнение.
Очень некрасивое "или".
+
Спойлер
Я предпочту огласить всё своё мнение, если уж начал, чем проглотить его половину. Поверьте мне, я писал, читал и переписывал этот пост больше часа, и в нём говорится то, что я хочу сказать: или одно неприглядное объяснение, или второе, не менее, IMHO, неприглядное в данной ситуации.
Рустам, если Вы считаете, что я веду дискуссию неподобающе, as always, модераторские способы возвращения её в русло приветствуются. От замечания до бана включительно.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8372545
Фотография orawish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
suPPLer> если кандидатуры утверждает judge, зачем Денису брать на себя его роль и фильтровать "лишнее" самому?

Избирательность чтения меня поражает.

"Вторая" кандидатура была отфильтрована давно, в т.ч. Джуджем -
задолго до выборов. Вы забыли об этом и Вам напомнить ссылкой?

suPPLer> Потому, Рустам, если Вас не затруднит, разъясните полномочия модератора в опросе форумчан

Смотря кто проводит выборы и как они организованы технически.
Если они проводятся на этом форуме средствами форума, то:
а) организация и "тех. сопровождение" выборов
б) (не всегда) предв. отсев кандидатур по признакам явного
несоответствия (редко появляется на форуме, уровень
грубости, модератором решил стать "для поиграться" и т.д.).

Кстати, на мой взгляд, Ваше голосование было очень
безграмотным (организационно и технически).
кто бы спорил. стихия, которая, кстати, из обычного обмена мнениями
с модераторской подачи и нарисовалась. а чё бы стоило модераторам же и организовать?

между прочим, имхо, оно и сейчас не поздно ещё.

а зачем тому форуму ай-как-много модераторов? если на слово не верите -
дык тупо посчитаем среднее (топиков и/или постов)-на-модератора по форумам.
по форумам.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8372623
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suPPLer 
И я так понимаю, решение было принято "отныне и навсегда, не взирая ни на что".
Нет, такого никто не говорил.
suPPLer 
Вы упоминаете про шаг вперёд из тупика, который сделать не желаете и другим не дадите.
Гм... Опять беспочвенные обвинения. Сами же выбрали кандидатуру - не из предложенных "неугодным модератором" - и-то недовольны.
suPPLer 
Это, Рустам, и есть грубость, хамство и подлость. Или недостаток решимости высказать чётко своё мнение.
Логика не прослеживается. Что голосование было беграмотным (без отсеивания непроходных кандидатур, самоотводов и пр.) я уже отметил, но вешать вину за это на модератора, который это голосование не проводил, а может и не участвовал - это явный перебор. Насчет недостатка решимости - не знаю, ИМХО, вряд ли. Скорее нежелание "снова пачкаться" - вы тут же забросали и заулюлюкали бы его и за эти действия (вмешиваешься - плохо, не вмешиваешься - тоже плохо).
suPPLer 
Если будет следующий раз, то в следующий раз можно попробовать организовать всё это получше.
А вам еще не надоело? :) Лично мне это надоело уже давно.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8372637
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
orawish 
а зачем тому форуму ай-как-много модераторов? если на слово не верите -
дык тупо посчитаем среднее (топиков и/или постов)-на-модератора по форумам.
по форумам.
Нет никакой подобной формулы и соотношения. Лично я тоже считаю, что 5 и больше - много, но четкой формулы нет.
А исключения (не будем их называть) есть - как в ту, так и в обратную сторону.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8372849
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
suPPLer 
И я так понимаю, решение было принято "отныне и навсегда, не взирая ни на что".
Нет, такого никто не говорил.
Тогда аргумент "мы и judge давно отфильтровали кандидатуру, ещё до выборов" как оправдание действий Дениса и вашей поддержки этих действий я буду считать недействительным. Раз всё может меняться, то [user=judge] мог и может ещё раз сказать "Я против/Я подумаю/Я не против", потому я подымаю исходный сабж этой темы.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8373791
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suPPLer 
я буду считать недействительным. Раз всё может меняться, то [user=judge] мог и может ещё раз сказать "Я против/Я подумаю/Я не против"
ОК, ждите. Надеюсь, повторный ответ заставит вас облагоразумиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8374577
Bfink
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
облагоразумиться
это политкорректный вариант "заткнуться"?
Типа "все нормально"?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8378760
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Если ты понимаешь, почему профессиональный форум для своего
адекватного функционирования требует стиля общения отхожего места на уманской
городской автостанции - объясни, я постараюсь это понять.
+1 Хорошо сказано :)
Ivan_Pisarevsky 
Уж лучше слегка хамоватые, но знающие мемберы, чем орава ламеров.
Лучше быть здоровым, но богатым, чем бедным, но больным :)
То есть, лучше всего - и культурные и знающие мемберы.
А хамоватость надо искоренять, имхо, в любом случае.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8382724
Фотография Жук в муравейнике
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bfink 
Гаджимурадов Рустам 
облагоразумиться
это политкорректный вариант "заткнуться"?
Типа "все нормально"?
А что ненормального ?
Решение принято компетентными людьми. Судья ударил молоточком по столу
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8385436
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.G. 
Ivan_Pisarevsky 
Уж лучше слегка хамоватые, но знающие мемберы, чем орава ламеров.
Лучше быть здоровым, но богатым, чем бедным, но больным :)
То есть, лучше всего - и культурные и знающие мемберы.
А хамоватость надо искоренять, имхо, в любом случае.
Кто ж спорит про "лучше всего". :)
А работать надо с теми, кто есть, иначе можно доискореняться до того, что будешь "сам с собой беседы водить". А реальность такова, что очень много дельных постов написано довольно резко. Я предпочту подрезать хамство, но так чтоб был видно, что я режу именно хамство, а не тупо затыкаю рот отдельным личностям. Читать одних "вежливых" скучно и неинтересно, они почему-то только нюни распускают, в большинстве своем.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8385511
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky 
S.G. 
Ivan_Pisarevsky 
...
Лучше быть здоровым, но богатым, чем бедным, но больным :)
То есть, лучше всего - и культурные и знающие мемберы.
А хамоватость надо искоренять, имхо, в любом случае.
Кто ж спорит про "лучше всего". :)
А работать надо с теми, кто есть, иначе можно доискореняться до того, что будешь "сам с собой беседы водить". А реальность такова, что очень много дельных постов написано довольно резко. Я предпочту подрезать хамство, но так чтоб был видно, что я режу именно хамство, а не тупо затыкаю рот отдельным личностям. Читать одних "вежливых" скучно и неинтересно, они почему-то только нюни распускают, в большинстве своем.
ИМХО тоже достаточно обоснованная линия модерирования. Только тут действительно
надо, чтобы было видно, что Вы именно что режете, а не бегаете с краской и не
замазываете трехбуквия на заборе. На третий раз вопрос "А что это ты тут собственно
материшься ?" более чем резонен :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8385803
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
На третий раз вопрос "А что это ты тут собственно материшься ?" более чем резонен :)
У нас патологических не водится, народ все больше адекватный. :) За хамство я тут одного только забанил, который как раз третий вопрос и проигнорировал. Но у него КПД просто запредельный был, из пары десятков постов пара вопросов и остальное хамство. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8386813
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я предлагаю добавить [user=tru55] в модераторы форума.
Говоря о втором кандидате, [user=Elic], мне сложно однозначно оценить кого-либо, не являясь постоянным посетителем форума Oracle, но я слышал много критики в адрес его "темперамента" в определенных ситуациях. Мне кажется, что модератор все-таки должен иметь выдержку и стараться выходить из ситуаций не создавая конфликтов, поэтому я пока не готов сделать его модератором.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8387854
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge,

большое спасибо за ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8388254
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Очень напомнило анекдот про битву за избушку, немцев, партизанов и лесника =)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8389062
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Я предлагаю добавить [user=tru55] в модераторы форума.
Говоря о втором кандидате, [user=Elic], мне сложно однозначно оценить кого-либо, не являясь постоянным посетителем форума Oracle, но я слышал много критики в адрес его "темперамента" в определенных ситуациях. Мне кажется, что модератор все-таки должен иметь выдержку и стараться выходить из ситуаций не создавая конфликтов, поэтому я пока не готов сделать его модератором.
В том-то и беда
Что и ты, и Рустам просто не может адекватно оценить ситуацию
Все строится на мнении других участников/модераторов
Раз так, может пусть это решат завсегдатаи?
И вроде как, они свое слово сказали.

PS. Правда, здесь неоднократно выссказывалась мысль, что проблемы нет и она надумана. Выссказывалась, что самое забавное, теми кто не в теме (на форуме практически не присутствует)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8389065
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky 
Кто ж спорит про "лучше всего". :)
А работать надо с теми, кто есть, иначе можно доискореняться до того, что будешь "сам с собой беседы водить". А реальность такова, что очень много дельных постов написано довольно резко. Я предпочту подрезать хамство, но так чтоб был видно, что я режу именно хамство, а не тупо затыкаю рот отдельным личностям. Читать одних "вежливых" скучно и неинтересно, они почему-то только нюни распускают, в большинстве своем.
+1
Это будет и показательно, и убедительно
Делать все это втихушку, на мой взгляд, не меньшее хамство
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8389073
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров> Что и ты, и Рустам просто не может адекватно оценить ситуацию

Опять 25. "Если ваше мнение не совпадает с нашим - вы не можете адекватно оценить ситуацию".

Вячеслав Любомудров> И вроде как, они свое слово сказали.

Сказали. С их выбором (tru55) согласились. Но вам почему-то этого недостаточно.

Вячеслав Любомудров> Раз так, может пусть это решат завсегдатаи?

Вячеслав, Вы знаете, некоторым завсегдатаям (не будем называть имен) не
то что решение такого вопроса доверить нельзя - их вообще в шею гнать надо.
Я уже говорил - на более-менее объективный взгляд со стороны вы просто не
заинтересованы в разрешении ситуации, в конструктиве. ТвОрдо стоять на
своем, не слышать никаких аргументов и предложений и в случае чего говорить
"а мы предупреждали!" - ни к чему хорошему не приведет. И заранее вот так
предубежденно относиться к новому (еще не) модератору - это даже чисто
по-человечески очень мерзостно.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8389075
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если че, против [user=tru55] абсолютно ничего не имею. Думаю, что и он там на месте, и Elic

По поводу гнать -- ну так гоните, что вас останавливает
Вот только о перспективке уже сказали
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8389077
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров> Если че, против tru55 абсолютно ничего не имею.

Ну, хоть так.

> По поводу гнать -- ну так гоните, что вас останавливает
> Вот только о перспективке уже сказали

"Конструктив" продолжается...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8389082
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да не "конструктив" это
Поймите же наконец
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8389089
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав, вот давайте прямо щас, не отходя от кассы,
Вы сформулируете свое видение обстановки на форуме,
основных проблем и путей их разрешения - можно, с
кандидатурами и пр.

Собсно, выше я просил сделать именно это, но соотв.
топик банально скатился к перебранкам и к тому же
вопросу - недовольство отдельных лиц, недовольство
модерированием и последовавшее "голосование".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8389097
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я просто за "справедливость"
Не важно, в каком виде это было выссказано
Она либо есть, либо нет
Если скажут "заткнись, решение принимают компетентные лица", заткнусь и промолчу. Так уж воспитан. Только сказать не забудьте

Еще раз обозначу свою точку зрения. Я не против [user=tru55], только "за". По крайней мере он и компетентен и достаточно лоялен. Против Дениса в рамках этого обсуждения голосовать тоже глупо, да и не так он мне уж и насолил :) (точнее, практически, никак). Но был выбран Elic, лидер по голосованию. Этот факт игнорируется. Мне не нравится... Я разбрасываю гав мировоззрение... Попадает в основном, в вентилятор :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8389147
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров> Я просто за "справедливость"

ОК, т.е. как обычно чего-то дельного мы не услышим.

Вячеслав Любомудров> Попадает в основном, в вентилятор :)

Именно. И если у некоторых это выходит случайно, то
другие этим забавляются специально, судя по всему.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8389155
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Т.е по факту сказать нечего...
Да я лучше буду "забавляться", чем кривить душой
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8389186
Эталон Этанолович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вячеслав Любомудров 
Попадает в основном, в вентилятор :)
Слава, ей богу, смешна твоя наивность. Ты думал, что будет по-другому?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8389861
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если люди в определенном сообществе любят стоять вокруг вентилятора, то почему нельзя предоставить им такую возможность, зачем отговаривать? Как показывает история - это бесполезное занятие.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8390373
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не сомневаюсь, что Elic граммотный специалист и действительно помогает очень многим на форуме, но модераторская должность ведь не является показателем знаний или наградой за активное участие в форуме. Я, как говорил выше, придерживаюсь мнения, что модератор в в первую очередь сам должен выполнять правила форума и иметь большую выдержку, чтобы самому не вступать в конфронтацию с другими участниками. К сожалению, Elic позволяет себе грубости по отношению к определенной группе участников, что я вижу по удаленным сообщениям в форуме (если интересно, могу их привести ниже).

Возможно, пора вводить какой-то новый статус на форуме помимо "модератора", типа "Эксперт" или что-то похожее.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8390384
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в догонку. я никого не гоню и не призываю гнать. мне кажется проще найти компромисс. со своей стороны я к нему готов.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8390466
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Яростный Меч,
Статуса "Elic" будет вполне достаточно. :)))

judge,
Спасибо за ответ. Кстати [user=Elic] отвечает теперь гораздо спокойнее.

Рустам,
Да, согласен, с "невидением работы" Дениса я неправ и неправ сильно. Вспылил.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8390869
Фотография Elic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
К сожалению, Elic позволяет себе грубости по отношению к определенной группе участников
Собак вешали, вешают и будут, по видимости и традиции, вешать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8390922
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Elic, без обид, но я же вижу, какие комменты находятся в удаленных сообщениях :) собак в студию? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8390975
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Elic,

Может пока будете "модерировать" на добровольных началах? Т.е. отслеживать зарождение флеймов и предупреждать участников "спора". Ну и сообщать модераторам.

judge,

Идея насчёт статуса "Эксперт" (или статуса Elic), по-своему интересна. Но нужен механизм выбора экспертов, описание как добиться подобного статуса, критерии оценки.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8391021
Эталон Этанолович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
в догонку. я никого не гоню и не призываю гнать. мне кажется проще найти компромисс. со своей стороны я к нему готов.
Поздно пить боржоми
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8391187
Фотография Elic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Elic, без обид, но я же вижу, какие комменты находятся в удаленных сообщениях :) собак в студию? :)
Да какие обиды.
max(message_date) where message_status = 'DELETED' ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8392111
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1 января.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8392392
Фотография Elic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
1 января.
Я, вообще-то, про "ого-го-го какие комменты", а не про то, что попало под горячую руку модератора.
Да и новогодние, они не то чтобы удалены, а скорее перенесены в ОНС :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8392440
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну тогда 20 декабря.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8393370
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я наверно чего-то не понимаю... У Элика на 20 тыщ постов за прошлый год порезаных модератором аж целая ОДНА страница. муха->СЛОН?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8393420
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут вопрос идет только о модераторстве и сообщениях от Элика типа:
Elic 
UDW, ты уже обо$р@лся по колено. Так что завянь, пока не поздно, и не позорься дальше
Тебе самому нужно RTFM, RTFM и RTFM.
Elic 
Про сам себя на%бал тролль уже сказал (что само по себе необычно).
Я не буду критиковать выбор null-семантики.
Я лишь спрошу: эту мозгоё$ку будешь для каждого типа %уячить? :) Ради чего?!
Надо заметить что в этом году он действительно не нарушает правил :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8393556
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Надо заметить что в этом году он действительно не нарушает правил :)
А ещё баллотируется в модераторы.

Возможно, это просто совпадение.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8393904
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Надо также заметить, что в этом году прошло всего два неполных месяца,
и тема с возмущением удалением сообщения была тоже в этом году.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8395314
Фотография Elic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Надо также заметить, что в этом году прошло всего два неполных месяца,
Ба... А мужики-то не знают.
Гаджимурадов Рустам 
и тема с возмущением удалением сообщения была тоже в этом году.
Тоже факт.
Но к чему это? Где логика, где полёт мысли? Какие же выводы следует сделать из этих банальных фактов?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8395336
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Elic> Ба... А мужики-то не знают.

Что, еще меньшее? :)

Elic> Какие же выводы следует сделать из этих банальных фактов?

Ровно тот, что на основании предыдущего "заметить" никаких выводов делать еще нельзя.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8395380
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky 
Я наверно чего-то не понимаю... У Элика на 20 тыщ постов за прошлый год порезаных модератором аж целая ОДНА страница. муха->СЛОН?
Вот-вот
Самое смешное, что администрация это, наверняка, понимает, но просто не хочет менять выбранную позицию
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8395490
Bfink
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я думаю много накопилось member-ов, у которых посты ввобще не удаляли...
Кто-то же должен щенка в лужу носом тыкать? Иначе это будет не эффектино.
При этом определить степень опасности тех или иных постов может только эксперт. Оценка "общества" обычно флеймоватая и размытая (если, конечно, это не травля). Статус "эксперт", мне кажется, Elic-у не нужен, у него он уже и так есть, если он не будет включать какие-то инструменты управления дискуссией.
Может быть попробовать рейтинг тем и постов, но проводимый экспертами?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8395531
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[неодобрен]
а под "честное пионерское" сейчас неэффективно?
пусть Элик скажет, что будет себя вести прилично (мужик сказал - мужик сдалал) и все обсуждения можно закончить.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8395533
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[неодобрен]
Bfink 
Может быть попробовать рейтинг тем и постов, но проводимый экспертами?
и превратить живой форум в арену борьбы за рейтинги :(
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8395621
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Ну тогда 20 декабря.
Почитал я ту тему, там топикстартер задает невнятный размытый вопрос, на что получает вполне резонную ссылку Элика на "как задавать вопросы", дальше следуют "гадания на кофейной гуще", причем шитые белыми нитками (что даже мне не написавшему под оракл ни одного запроса и то видно), в итоге горячие финские парни успели раззадорить друг-друга до появления модератора в теме. По хорошему модератору бы надо было вмешаться на взлете, но произошло как произошло, в итоге "убирался прошлогодний снег" и Элик оказался крайним, хотя по сути там все хороши, начиная с топикстартера.

Модераторы банально не успели за динамикой форума.

Я отдаю свой голос за Элика, с моей точки зрения сильно неадекватного нет, да есть ответы на провокации, но кто нынче святой? Если же серьёзный взрослый человек возьмет на себя ответственность заниматься работой модератора (что автоматически подразумевает публичное обещание блюсти правила) это будет дисциплинировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8396016
Фотография Borland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По-моему, единственный возможный вариант - посмотреть, насколько корректно Elic будет себя вести полгода. И в июле вернуться к этой теме.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8396048
Фотография Taffy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
впрячь Лебедь-Рак-Щуку в одну упряжку?
Модераторы не должны быть в конфронтации друг с другом
Это самый плохой вариант - конфликт между модераторами одного раздела.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8396404
Bfink
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Taffy 
впрячь Лебедь-Рак-Щуку в одну упряжку?
Модераторы не должны быть в конфронтации друг с другом
Это самый плохой вариант - конфликт между модераторами одного раздела.
а за счет чего конфронтация? По профессиональной части ее быть не может, а по ведению они друг с другом не пересекаются. Или боязнь того, что Elic "захватит власть"?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8396448
Bfink
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNose 
Bfink 
Может быть попробовать рейтинг тем и постов, но проводимый экспертами?
и превратить живой форум в арену борьбы за рейтинги :(
ну как-то не столько "живой" как стихийный. А то сейчас я сначала смотрю на тему, протираю глаза, смотрю, кто ее создал и ответил ли кто-то, а уже потом пытаюсь вчитаться. А так будет ответственность и за название и за содержание, кроме того будет оценка.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8396533
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bfink 
А так будет ответственность и за название и за содержание, кроме того будет оценка.
Откуда вдруг возьмется ответственность? Не вижу тут корреляции. Есть масса форумов с "цветными штанами", а пишут там откровенную лажу.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8398089
Bfink
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky 
Bfink 
А так будет ответственность и за название и за содержание, кроме того будет оценка.
Откуда вдруг возьмется ответственность? Не вижу тут корреляции. Есть масса форумов с "цветными штанами", а пишут там откровенную лажу.
я имел в виду не только "лажу", это как раз отсекается хорошо, но и небрежность в названии или формулировке постов.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8398517
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Borland> По-моему, единственный возможный вариант - посмотреть, насколько
Borland> корректно Elic будет себя вести полгода. И в июле вернуться к этой теме.

Ну, не единственный, но один из хороших. Проблема в том,
что он не устраивает "ту" сторону, им надо здесь и сейчас.

Bfink> а за счет чего конфронтация?

За счет того, что она сейчас есть и никуда не денется.

Bfink> по ведению они друг с другом не пересекаются.

Мда...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8399384
Bfink
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Bfink> а за счет чего конфронтация?

За счет того, что она сейчас есть и никуда не денется.
Они что, начнут посты друг друга править? Сейчас же это - причина конфронтации
Гаджимурадов Рустам 
Bfink> по ведению они друг с другом не пересекаются.

Мда...
а что есть случаи, когда они вместе приводили в чувство одного и того же участника?
Откуда возьмутся новые пересечения? Если Elic будет так же оперативен, как и сейчас, Денису останется "подчищать шероховатости", у него и без того немало обязанностей, так что делить вроде нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8399464
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bfink 
а что есть случаи, когда они вместе приводили в чувство одного и того же участника?
Откуда возьмутся новые пересечения? Если Elic будет так же оперативен, как и сейчас, Денису останется "подчищать шероховатости", у него и без того немало обязанностей, так что делить вроде нечего.
Думаю, тут надо смотреть в общем. К сожалению существует конфронтация.
Конфронтация как правило преодолевается компромиссом, когда обе стороны
совершают шаги навстречу друг другу, в идеальном случае объявляя об этом
публично. Пока этого не произошло, объединять двух конфронтирующих
людей в одну команду (модераторы форума - это "команда") аналогично
объединению двух враждующих участников в один проект. Наверное они
смогут какое то время работать вместе, но нарыв может прорваться в любую
минуту. Специально создавать условия для потенциального конфликта -
слишком легкомысленно. Сначала желательно сделать шаги навстречу друг другу
и тогда я уверен, опыт Дениса хорошо объединится с высокой посещаемостью форума
Виталием.

ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8399584
Фотография Жук в муравейнике
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bfink, извините, я читаю эту ветку и вижу что вам три страницы подряд обьясняют одно и тоже и вы никак не можете понять.
Скажите пожалуйста, вы это таки специально ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8399806
Bfink
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Жук в муравейнике 
Bfink, извините, я читаю эту ветку и вижу что вам три страницы подряд обьясняют одно и тоже и вы никак не можете понять.
Скажите пожалуйста, вы это таки специально ?
что именно специально? Что именно мне на трех страницах пытаются объяснить? Кроме Вашего персонального объяснения, которое было передергиванием - к тому моменту "судья не ударил молоточком по столу", а вот вы просто не поняли моего вопроса.
Этот вопрос, на мой взгляд основной - Все нормально с форумом Oracle? Назначение нового модератора служит для нормализации состояния форума? Или это никого особенно не волнует, а единственная причина длительных объяснений - необходимость погасить обострившийся в новогодние дни конфликт двух конкретных участников форума?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8399878
Bfink
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
обе стороны совершают шаги навстречу друг другу...
аналогично объединению двух враждующих участников в один проект
одно другому совершенно не противоречит, мне неоднократно приходилось объединять в одном проекте несколько враждующих людей или группировок, это несколько усложняет управление этим проектом, но, зачастую, позволяет эффективно добиться результата.
Именно в этом случае им приходится идти на компромисс.
А вот обратный случай - конкуренция проектов очень часто приводит в тупик, потому что в этом случае нет основы для компромисса, а мнением возможного арбитра можно манипулировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8399890
Фотография Жук в муравейнике
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если вы вправду ничего не поняли, я вам расскажу.
Модераторы и администратор форума нашли способ решить ситуацию на форуме Оракле.
Они рекомендуют tru55 сделать модератором, Elic'a не делать модератором, Denis Popov'a оставить модератором.
Хотим мы этого, не хотим - они так решили. И по другому они не хотят и не захотят.
Молоточком я вам как бе намекнул, что это - очевидно.
Судья, который стукнул молоточком - это judge. Он ясно написал свой взгляд на жизнь.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8399942
Фотография Borland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Жук в муравейнике 
Elic'a не делать модератором
Поправочка - дать Elic'у испытательный срок. Лично я проголосую за Elic'а, если он станет более мягко реагировать на вопросы пользователей.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400190
Bfink
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Жук в муравейнике 
И по другому они не хотят и не захотят...
Судья, который стукнул молоточком - это judge. Он ясно написал свой взгляд на жизнь.
Вы прямо как соответствующий литературный персонаж, обладающий памятью о будущем. В обоих случаях Вы предвосхищаете действия, например, пост judge.
Может быть Вы попробуете экстраполировать мои действия?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400239
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Borland 
Жук в муравейнике 
Elic'a не делать модератором
Поправочка - дать Elic'у испытательный срок. Лично я проголосую за Elic'а, если он станет более мягко реагировать на вопросы пользователей.
Вообще то ИМХО испытательный срок - это имеется в виду, что человек уже пребывает
в должности, на которую проходит испытание :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400266
Фотография Borland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Вообще то ИМХО испытательный срок - это имеется в виду, что человек уже пребывает в должности, на которую проходит испытание :)
В данном случае, испытательный срок до назначения на должность:-)
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400411
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bfink 
Может быть
Можеть быть прекратить эту бессмысленную полемику? Ибо толку ноль, одни вопросы, никаких ответов, никакого собственного мнения.
dmidek 
Вообще то ИМХО испытательный срок - это имеется в виду, что человек
уже пребывает в должности, на которую проходит испытание :)
Ну, дело не в терминологии, Борланд прав в том, что никто крест на кандидатуре Elic'a не ставил.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400414
Эталон Этанолович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Borland 
По-моему, единственный возможный вариант - посмотреть, насколько корректно Elic будет себя вести полгода. И в июле вернуться к этой теме.
Объясняю на пальцах существующую в форуме Oracle ситуацию, как она видится из палаты номер 6:

Основная проблема форума в том, что уровень участников и соответственно качества/полезности форума падает и падает к подножию плинтуса. Причины:
1) уход полный или почти полный "гуру" (В.Бегун, vc123, мимикрирующие братцы Dbgroup Consulting, Oracle newbie, Quadro, stdio, Дубовый Шестикрыл, Scott Tiger и пр. и пр.). Причины этого:
а) наплыв "воинствующих ламеров", которые неудосужившись четко описать проблему, дать testcase, показать, что было проделано самостоятельно для решения, хамят и требуют разжевывания ответов.
б) ответная, зачастую обоснованная грубость "гуру"
в) поведение модераторов. Более конкретно - Дениса Попова, который выборочно, зачастую задним числом, без объяснений и предупреждений удаляет посты, не все из которых содержат оскорбления, флуд и пр. Также Денис как мелкий пакостник банит ip-адреса (в том числе и замечательный китайский прокси, через который отправлено это сообщение). Это ему доставляет особое удовольствие :)
г) непонимание модераторами, и опять же таки, на 90% Денисом того, что форум Oracle - это не только чисто профессиональный форум, а еще и место общения. Между ответами иногда хочется и пошутить/пофлудить. У каждого свои причины зайти на этот форум.

2) в добавок пропали "глубоко копающие" новички, которые поднятием интересных тем оживляли форум. Частично причиной отсутствия таких тем стал пункт 1)

Как результат - примитивные вопросы, на которые никто либо не может дать ответ, либо ответ дают ламеры. Да такой, что лучше бы молчать, а не говорить. И как "кладезь знаний" форум Oracle сдох уже давно. Тот же самый Elic еще как-то эту кладезь поддерживает, и то по причине того, что использует форум как собственную базу знаний :)

P.S. И не надо волноваться за Виталика - он похлеще наркомана подсел на этот форум и никуда в ближайшем будущем не уйдет. По крайней мере пока свою базу знаний не перенесет в другое место.
Некоторые другие "гуру" возможно вернутся тогда, когда Денис будет убран из модераторов. Компромиссы здесь уже невозможны.

P.P.S. В качестве конструктива предлагаю ввести требование к оформлению вопросов, аналогично тому, как требуют оформления раздач на torrents.ru/rutracker.org - указание версий Oracle/OS, testcase, alert.log и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400491
Фотография Жук в муравейнике
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен с Этанолом, форум уже не торт
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400569
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эталон Этанолович, спасибо. Хоть кто-то смог более-менее детально изложить свое видение проблем форума.
Эталон Этанолович 
в) поведение модераторов. Более конкретно - Дениса Попова, который выборочно, зачастую задним числом,
без объяснений и предупреждений удаляет посты, не все из которых содержат оскорбления, флуд и пр.
Что, и даже примеры имеются? С пяток наберется хотя бы?
Эталон Этанолович 
Некоторые другие "гуру" возможно вернутся тогда, когда Денис будет убран из модераторов. Компромиссы здесь уже невозможны.
Они (гуру) сами это сказали? И даже причины озвучили?
Эталон Этанолович 
P.P.S. В качестве конструктива предлагаю ввести требование к оформлению вопросов, аналогично тому,
как требуют оформления раздач на torrents.ru/rutracker.org - указание версий Oracle/OS, testcase, alert.log и т.д.
Поддерживаю. Собственно, это дело пяти минут и для этого не нужно ничего и никого менять - просто создать доп-правила раздела.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400597
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Эталон Этанолович 
P.P.S. В качестве конструктива предлагаю ввести требование к оформлению вопросов, аналогично тому,
как требуют оформления раздач на torrents.ru/rutracker.org - указание версий Oracle/OS, testcase, alert.log и т.д.
Поддерживаю. Собственно, это дело пяти минут и для этого не нужно ничего и никого менять - просто создать доп-правила раздела.
Требование означает, что вопросы, не соответствующие этим требованиям, будут удаляться
и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400632
Фотография pravednik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Требование означает, что вопросы, не соответствующие этим требованиям, будут удаляться
и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ?
имхо, лучше мод. воздействию..типа, "первое предупреждение. Почитай правила".
Но возникает вопрос, есть ли человек(уже) который сможет проводить на форуме достаточное количество времени, дабы фильтровать весь этот поток "помогите!!!!!" , "аааа...все упало!!"... Тут постфактум уже не катит
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400648
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pravednik 
dmidek 
Требование означает, что вопросы, не соответствующие этим требованиям, будут удаляться
и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ?
имхо, лучше мод. воздействию..типа, "первое предупреждение. Почитай правила".
Но вопрос при этом остается ? Или закрывается ?
На третий раз участник банится ? А если это гость - блокируется по IP ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400662
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pravednik 
dmidek 
Требование означает, что вопросы, не соответствующие этим требованиям, будут удаляться
и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ?
имхо, лучше мод. воздействию..типа, "первое предупреждение. Почитай правила".
Но возникает вопрос, есть ли человек(уже) который сможет проводить на форуме достаточное количество времени, дабы фильтровать весь этот поток "помогите!!!!!" , "аааа...все упало!!"... Тут постфактум уже не катит
Я за вчерашний вопрос про OR уже бы сидел с предупреждением - я не указал вообще
ничего. Вопрос - сильно ли пострадало интереснейшее обсуждение от этого ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400702
Bfink
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я за вчерашний вопрос про OR уже бы сидел с предупреждением - я не указал вообще ничего
Вы привели самое главное - код, а не ограничились туманным "описанием" ситуации
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400719
Фотография Le Peace
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bfink 
dmidek 
Я за вчерашний вопрос про OR уже бы сидел с предупреждением - я не указал вообще ничего
Вы привели самое главное - код, а не ограничились туманным "описанием" ситуации
То есть надо прописать:
либо приведите код, либо версию, либо ОС?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400723
Фотография pravednik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я за вчерашний вопрос про OR уже бы сидел с предупреждением - я не указал вообще
ничего. Вопрос - сильно ли пострадало интереснейшее обсуждение от этого ?
а вот тут как раз, имхо, и требуется модератор, который "технически подкован"..
вот тут автор тоже "вообще ничего не указал", но предупреждение ему бы не помешало.
Понятно, что вопросы необязательно должны содержать проблему(не везде есть трейсы, от алертлога толку никакого...), но он должен быть более информативен. А то малоли, как с психикой у товарища топикастера.
и вплоне правильный ответ "паролями по умлочанию"
мог бы с большой долей вероятности вызвать "если есть что по делу сказать, то пиши.. а пошутить я и сам могу" ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400742
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pravednik 
dmidek 
Я за вчерашний вопрос про OR уже бы сидел с предупреждением - я не указал вообще
ничего. Вопрос - сильно ли пострадало интереснейшее обсуждение от этого ?
а вот тут как раз, имхо, и требуется модератор, который "технически подкован"..
вот тут автор тоже "вообще ничего не указал", но предупреждение ему бы не помешало.
Понятно, что вопросы необязательно должны содержать проблему(не везде есть трейсы, от алертлога толку никакого...), но он должен быть более информативен. А то малоли, как с психикой у товарища топикастера.
и вплоне правильный ответ "паролями по умлочанию"
мог бы с большой долей вероятности вызвать "если есть что по делу сказать, то пиши.. а пошутить я и сам могу" ;)
Почитал. Да уж, я лучше промолчу.

pravednik, на всякий, несовершенство вопроса не помешало Вам ответить как всегда
спокойно и по существу. И Вам почему то не пришло в голову устраивать цирк :(
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400771
Фотография pravednik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Le Peace 
Bfink 
dmidek 
...
Вы привели самое главное - код, а не ограничились туманным "описанием" ситуации
То есть надо прописать:
либо приведите код, либо версию, либо ОС?
"Перед тем как задать вопрос, воспользуйтесь поиском, дабы убедится что ваша проблема необсуждалась ранее.
Если ваш вопрос касается какой-либо проблемы(что-то не работает, выдавая ошибку. Или работает, но не так как надо), то необходимо привести версию оракла, ОС, код ошибки, тест-кейс(копипастом), воспроизводящий проблему (если большой завернуть в спойлер) а так же все сопутсвующие трасировочные файлы(если есть) + необходимую часть архивлога(если проблема инициирует запись в алертлог).

Если ваш вопрос носит "исследовательский характер", то ....." просьба дополнить..

ну дето так ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400830
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Требование означает, что вопросы, не соответствующие этим требованиям, будут удаляться
и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ?
Да. Начать обсуждение можно с "при неправильном оформлении сабжа модераторы/мемберы могут
указать на соотв. пункт правил и требовать корректировки сабжа, при невыполнении требования
и иной неадекватной реакции топик закрывается/удаляется (предупреждение/бан - опционально
в зависимости от уровня неадекватности реакции)".

Сразу замечу, что формулировка правил должна быть достаточно понятной и нестрогой, чтобы
новички элементарно могли ее понять и выполнить - скажем, логи и пр. нужно далеко не всегда,
а версия сервера, текст запроса, точный текст ошибки и т.д. - почти всегда. В текущих Правилах
форума уже есть пара пунктов на сей счет, нужно лишь их расширить и усилить.
pravednik 
Но возникает вопрос, есть ли человек(уже) который сможет проводить на форуме достаточное количество времени, дабы фильтровать весь этот поток "помогите!!!!!" , "аааа...все упало!!"... Тут постфактум уже не катит
Во-первых, постфактум катит почти всегда, более того, в постмодерируемом форуме с приличным траффиком
никогда не удастся вовремя реагировать и модерировать вовремя на 100% тем/сообщений. Во-вторых, повторюсь -
право ткнуть в соотв. пункт правил должны иметь (и имеют сейчас) все мемберы, а не только модератор.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400835
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pravednik 
Le Peace 
Bfink 
...
То есть надо прописать:
либо приведите код, либо версию, либо ОС?
"Перед тем как задать вопрос, воспользуйтесь поиском, дабы убедится что ваша проблема необсуждалась ранее.
Если ваш вопрос касается какой-либо проблемы(что-то не работает, выдавая ошибку. Или работает, но не так как надо), то необходимо привести версию оракла, ОС, код ошибки, тест-кейс(копипастом), воспроизводящий проблему (если большой завернуть в спойлер) а так же все сопутсвующие трасировочные файлы(если есть) + необходимую часть архивлога(если проблема инициирует запись в алертлог).

Если ваш вопрос носит "исследовательский характер", то ....." просьба дополнить..

ну дето так ;)
Это все очень правильно и хорошо. Но это не должно быть "требованиями".
Это должно быть "рекомендациями". Вот если автору дружно объявят
бойкот и он не увидит никакого ответа на свой вопрос, вот тогда модератору
целесообразно обратить внимание пользователя на эти рекомендации.
Повторю свое ИМХО - нельзя осуществлять модераторское воздействие над
неудачно сформулированным вопросом и его автором. Это путь в тупик.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400841
Фотография orawish
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pravednik 
dmidek 
Я за вчерашний вопрос про OR уже бы сидел с предупреждением - я не указал вообще
ничего. Вопрос - сильно ли пострадало интереснейшее обсуждение от этого ?
а вот тут как раз, имхо, и требуется модератор, который "технически подкован"..
вот тут автор тоже "вообще ничего не указал", но предупреждение ему бы не помешало.
..
;)
имхо, наворотить правил и (даже) технически подкованно их строго-настрого блюсти,
только добавит поводов для конфликтов на тему: а паачииму мне ниизя, а ему зя..

при том, что сразу же всплывёт дебильный набор дефолтов, который формально тем правилам будет удовлетворять. ~
автор 
OS: все
версии сервера oracle: 2-11gR2
тесткейс: отсутствует
..
и оно кому тут надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400869
Фотография pravednik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Во-вторых, повторюсь -
право ткнуть в соотв. пункт правил должны иметь (и имеют сейчас) все мемберы, а не только модератор.
да..вы правы..
dmidek 
Повторю свое ИМХО - нельзя осуществлять модераторское воздействие над
неудачно сформулированным вопросом и его автором. Это путь в тупик.
модераторское воздействие в моем понимании - это предупреждение, а дальше - в зависимости от адекватности топикастера
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400875
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek 
Требование означает, что вопросы, не соответствующие этим требованиям, будут удаляться
и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ?
Да. Начать обсуждение можно с "при неправильном оформлении сабжа модераторы/мемберы могут
указать на соотв. пункт правил и требовать корректировки сабжа, при невыполнении требования
и иной неадекватной реакции топик закрывается/удаляется (предупреждение/бан - опционально
в зависимости от уровня неадекватности реакции)".

Сразу замечу, что формулировка правил должна быть достаточно понятной и нестрогой, чтобы
новички элементарно могли ее понять и выполнить - скажем, логи и пр. нужно далеко не всегда,
а версия сервера, текст запроса, точный текст ошибки и т.д. - почти всегда. В текущих Правилах
форума уже есть пара пунктов на сей счет, нужно лишь их расширить и усилить.
У меня принципиальное расхождение с этой позицией. Модераторское воздействие
и содержательная часть ответа - две сущности, имеющие незначительные точки
пересечения. Модератор в основном должен следить за формой. Естественно, надеюсь всем понятно, что это не относится к вопросам типа "Когда наступит конец света"

Если модератор видит, что на вопрос по какой то причине не поступило ответа, он должен подумать, а почему так произошло и постараться принять меры. Именно так кстати поступает Денис: если он видит, что ответов какое то время нет, ответ приходит от него. Но это происходит тихо, без аффектации, и мало кому заметно.

И кстати, почему говорится лишь о неадекватности реакции вопрошающего ? Почему она должна оказаться неадекватной вообще ? Почему тогда не говорить о неадекватной реакции отвечающих ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400895
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Вот если автору дружно объявят бойкот и он не увидит никакого ответа на свой вопрос,
вот тогда модератору целесообразно обратить внимание пользователя на эти рекомендации.
Нет, наоборот. Если бойкот уже объявили, то очень часто обращать внимание на правила будет поздно.
Обращать внимание на требования/рекомендации правил нужно сразу, а не по факту бойкота.
Собственно, стихийно на данный момент так и делается почти во всех форумах - это, например,
те же многочисленные "приведит точный текст ошибки", "приведи код", "покажи запрос" и т.п.
dmidek 
Повторю свое ИМХО - нельзя осуществлять модераторское воздействие над
неудачно сформулированным вопросом и его автором. Это путь в тупик.
а) Модератор следит за соблюдением правил. У него есть/могут быть и дополнительные обязанности и права, но это основное.
б) Правила предназначены для повышения качества топиков, вопросов, обсуждений и пр.
в) Требование/пожелание конкретизации сабжа предназначено для выполнения пункта "б".
г) Собственно, это уже есть в Правилах форума в форме пожелания и с неточной формулировкой.
Каждый раздел форума может (и при необходимости должен) расширить и уточнить этот пункт.
д) Независимо от появления/непоявления этого пункта в правилах раздела - он де-факто
действует, он логичен, с ним согласно абсолютное большинство, и он уже применяется
большинством отвечающих. Поэтому лучше дать им возможность и де-юре - чтобы они могли
опираться на правила, а не заниматься тем, что подпадает под термин "самомодерирование".

С чем именно ты несогласен?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400911
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Повторю свое ИМХО - нельзя осуществлять модераторское воздействие над
неудачно сформулированным вопросом и его автором. Это путь в тупик.
100%

пример диалога по такому же вопросу (по поводу пользователей) на другом форуме:
пример 
Q: hi there all
can anyone tell me what is SYS-SYSTEM-SYSMAN-DBSNMP and how to use them and where
thanx

A: You need to learn how to use google! This link will explain for you:
http://www.cuddletech.com/articles/oracle/node34.html
В данном примере, отвечающий дал общий ответ, который может быть воспринят спрашивающим и как наводящий вопрос для уточнения. Не все могут сформулировать корректно вопрос. Но это не повод гнобить ТС. "Дедовщина" это все же по большей части позор, чем средство самоутверждения.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400928
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek 
Повторю свое ИМХО - нельзя осуществлять модераторское воздействие над
неудачно сформулированным вопросом и его автором. Это путь в тупик.
а) Модератор следит за соблюдением правил. У него есть/могут быть и дополнительные обязанности и права, но это основное.
б) Правила предназначены для повышения качества топиков, вопросов, обсуждений и пр.
в) Требование/пожелание конкретизации сабжа предназначено для выполнения пункта "б".
г) Собственно, это уже есть в Правилах форума в форме пожелания и с неточной формулировкой.
Каждый раздел форума может (и при необходимости должен) расширить и уточнить этот пункт.
д) Независимо от появления/непоявления этого пункта в правилах раздела - он де-факто
действует, он логичен, с ним согласно абсолютное большинство, и он уже применяется
большинством отвечающих. Поэтому лучше дать им возможность и де-юре - чтобы они могли
опираться на правила, а не заниматься тем, что подпадает под термин "самомодерирование".

С чем именно ты несогласен?
В том, что в. переходит из разряда пожеланий в разряд требований.
ИМХО это совершенно принципиальный момент, который кстати нагружает модератора
совершенно лишней работой. Он должен лазить по топикам и проверять, что учтено,
что не учтено, на свой страх и риск выносить предупреждения , банить, брррр.
Я знаю, такая практика модерирования есть. Она на мой взгляд неудовлетворительна.
Она переводит модератора из технической фигуры, которой он должен быть, в фигуру
эксперта, гуру, "диктатора", ответственного за Оракл....Это неправильный путь,
который искажает картину и соотношение функций участников форума.

Это может получиться какой то "слон в посудной лавке", толкущийся в теме
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400975
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
У меня принципиальное расхождение с этой позицией. Модераторское воздействие
и содержательная часть ответа - две сущности, имеющие незначительные точки
пересечения.
Безусловно. Собственно, они вообще никаких точек пересечения не имеют.
Также замечу, что когда модератор отвечает по существу вопроса (по технической части сабжа) -
он не модератор, он мембер, и имеет такое же, как и все остальные, право ошибаться и пр.
dmidek 
Модератор в основном должен следить за формой.
Модератор не следит за формой, модератор следит за соблюдением правил. А в правилах
могут быть указаны требования/пожелания как к форме, так и к содержанию. Примеров масса.
dmidek 
Если модератор видит, что на вопрос по какой то причине не поступило ответа, он
должен подумать, а почему так произошло и постараться принять меры.
Нет, абсолютно неверно. Модератор не обязан этим заниматься. Может - да, имеет право.
И если отвечает на вопрос - то, опять же, выступает в качестве мембера.
dmidek 
И кстати, почему говорится лишь о неадекватности реакции вопрошающего ? Почему она должна оказаться неадекватной вообще ? Почему тогда не говорить о неадекватной реакции отвечающих ?
а) Выше я говорил о неадекватности РЕАКЦИИ вопрошающего на его тыканье в пункт правил, а не о неадекватности вообще.
б) Никто не говорит о неадекватности ТОЛЬКО вопрошающего - отвечающие тоже могут вести себя неадекватно и точно также могут/должны модерироваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8400991
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
пример диалога по такому же вопросу (по поводу пользователей) на другом форуме:

В данном примере, отвечающий дал общий ответ, который может быть воспринят спрашивающим и как наводящий вопрос для уточнения.
А что показывает данный пример?
iscrafm 
Не все могут сформулировать корректно вопрос. Но это не повод гнобить ТС.
"Дедовщина" это все же по большей части позор, чем средство самоутверждения.
А кто говорил о гноблении и дедовщине?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401010
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek 
Модератор в основном должен следить за формой.
Модератор не следит за формой, модератор следит за соблюдением правил. А в правилах
могут быть указаны требования/пожелания как к форме, так и к содержанию. Примеров масса.
Содержание содержанию рознь. Одно дело, когда мы говорим об оффтопе, которого кстати
к сожалению в правилах нет. Здесь все ясно, модератор должен быть в состоянии
отличить оффтоп от "неоффтопа" и соответственно осуществлять модераторское
воздействие. Но попытка формализовать и стандартизировать содеражательную
часть ответа и обязать модератора следить за этим, собственно с какой стати, если как
ты сам говоришь, техническая сторона вопроса в сфере модератора как модератора
вообще не должна лежать ? :)
Гаджимурадов Рустам 
dmidek 
Если модератор видит, что на вопрос по какой то причине не поступило ответа, он
должен подумать, а почему так произошло и постараться принять меры.
Нет, абсолютно неверно. Модератор не обязан этим заниматься. Может - да, имеет право.
И если отвечает на вопрос - то, опять же, выступает в качестве мембера.
Согласен, об обязанности тут речи нет. Это достойная линия поведения, так сказать хороший
тон, показывающий, что модератору не все равно, что на форуме есть вопросы, которые
по каким то причинам не получили адекватного ответа. Это ИМХО, не настаиваю,
во многих случаях "не до жиру , быть бы живу" :) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401018
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
В том, что в. переходит из разряда пожеланий в разряд требований.
Если форум переходит из разряда профессиональных (а такое мнение о нем было в недалеком прошлом) в разряд ламерских - нужно искать какие-то пути исправления ситуации. И упорядочивание и усиление требований к содержанию и оформлению вопросов одна из хороших и действенных мер, при этом никого не ущемляющая - на это надо обратить особое внимание. И это используется на многих форумах и сайтах, в т.ч. нашем.
dmidek 
ИМХО это совершенно принципиальный момент, который кстати нагружает модератора
совершенно лишней работой. Он должен лазить по топикам и проверять, что учтено,
Не должен. Я не очень в курсе, насколько сообщество раздела Oracle сознательно и "целостно", но значительную часть этой "работы" могут и должны взять на себя мемберы и, особенно, завсегдатаи.Модератору лишь придется выполнять ту часть, которую они выполнить не могут - предупреждения/баны в критических случаях, удаления/корректировки постов по необходимости и пр.
dmidek 
Я знаю, такая практика модерирования есть. Она на мой взгляд неудовлетворительна.
Ну, это лишь твой взгляд. Думаю, большинство за чистые и качественные топики, где большая часть постов
посвящена обсуждению технической части, а не выуживанию у ТС доп. инфы и сопутствующей перебранке.
dmidek 
Она переводит модератора из технической фигуры, которой он должен быть, в фигуру эксперта, гуру, "диктатора", ответственного за Оракл....
Нет, никакой связи нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401038
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
iscrafm 
пример диалога по такому же вопросу (по поводу пользователей) на другом форуме:

В данном примере, отвечающий дал общий ответ, который может быть воспринят спрашивающим и как наводящий вопрос для уточнения.
А что показывает данный пример?
он показывает, как дают ответы даже на расплывчатые вопросы, без неуместных шуток типа
Гаджимурадов Рустам 
А кто говорил о гноблении и дедовщине?
ладно, назовем это куражем и насмешками над "ламерами" старожилов форума. Смысл не поменяется.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401041
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Одно дело, когда мы говорим об оффтопе, которого кстати к сожалению в правилах нет.
Есть, но нечетко и неявно. Что есть плохо и должно быть исправлено.
Правда, придумать удачную универсальную формулировку не так уж и легко.
А пока каждый модератор самостоятельно и на свое усмотрение следит за этим.
dmidek 
Но попытка формализовать и стандартизировать содеражательную
часть ответа и обязать модератора следить за этим, собственно с какой стати, если как
ты сам говоришь, техническая сторона вопроса в сфере модератора как модератора
вообще не должна лежать ? :)
1. Что именно с какой стати? С какой стати улучшать правила? Без комментариев.
2. С какой стати модератор обязан следить за этим? Я уже ответил, что большая
часть работы ляжет на плечи отвечающих, модератор должен будет вмешиваться
лишь в крайних случаях и для технических целей (удалить ненужные посты и пр.).
dmidek 
Согласен, об обязанности тут речи нет. Это достойная линия поведения, так сказать хороший
тон, показывающий, что модератору не все равно, что на форуме есть вопросы, которые
по каким то причинам не получили адекватного ответа. Это ИМХО, не настаиваю,
во многих случаях "не до жиру , быть бы живу" :) :)
Именно.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401053
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek 
Но попытка формализовать и стандартизировать содеражательную
часть ответа и обязать модератора следить за этим, собственно с какой стати, если как
ты сам говоришь, техническая сторона вопроса в сфере модератора как модератора
вообще не должна лежать ? :)
1. Что именно с какой стати? С какой стати улучшать правила? Без комментариев.
2. С какой стати модератор обязан следить за этим? Я уже ответил, что большая
часть работы ляжет на плечи отвечающих, модератор должен будет вмешиваться
лишь в крайних случаях и для технических целей (удалить ненужные посты и пр.).
Тогда я вообще не понимаю, о каком "требовании" идет речь, если за ним следит не
модератор, а мемберы ? То есть получается , что мемберы по своему усмотрению
берут на себя функции модерирования, а что делает тогда модератор ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401073
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
он показывает, как дают ответы даже на расплывчатые вопросы, без неуместных шуток типа
Ну, давать ответы со ссылками для чтения никто и с новыми правилами не запрещает.
А касательно неуместных шуток - это та допустимая доля юмора, которая (в т.ч.) отличает
форум от техподдержки, и модерирование таких постов остается на усмотрение модератора.
За исключение "вредных" шуток и ответов (типа "format C:") и т.п.
iscrafm 
ладно, назовем это куражем и насмешками над "ламерами" старожилов форума. Смысл не поменяется.
Никто и не возводит это в правила. И не надо приравнивать новичков к ламерам.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401088
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Тогда я вообще не понимаю, о каком "требовании" идет речь, если за ним следит не
модератор, а мемберы ?
Почему модератор не следит? Следит, но в этом ему будут активно помогать сознательные мемберы.
У нас же есть кнопка (ссылка) "Сообщить модератору" - а в данном случае мемберы смогут сами и
сразу указать ТС на пункт правил и что именно нужно до-сообщить - опираясь на правила.
dmidek 
То есть получается , что мемберы по своему усмотрению берут на себя функции модерирования, а что делает тогда модератор ?
Не берут они функции модерирования, а просто указывают ТС на конкретный пункт
правил, выполнение которого поможет быстрее и полнее получить ответ на свой вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401117
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek 
Тогда я вообще не понимаю, о каком "требовании" идет речь, если за ним следит не
модератор, а мемберы ?
Почему модератор не следит? Следит, но в этом ему будут активно помогать сознательные мемберы.
У нас же есть кнопка (ссылка) "Сообщить модератору" - а в данном случае мемберы смогут сами и
сразу указать ТС на пункт правил и что именно нужно до-сообщить - опираясь на правила.
dmidek 
То есть получается , что мемберы по своему усмотрению берут на себя функции модерирования, а что делает тогда модератор ?
Не берут они функции модерирования, а просто указывают ТС на конкретный пункт
правил, выполнение которого поможет быстрее и полнее получить ответ на свой вопрос.
ОК, а как ты считаешь быть в такой достаточно частой ситуации ?

Сейчас бывает так, что часто вопрос пережевывался много раз и некоторые мемберы,
назовем их сознательными, пишут "В поиск", "RTFM" или даже приводят ссылки на
документацию. Но траффик на форуме очень высокий и очень редко бывает так,
что все пользователи сидят, сложа лапки , и смирно ждут, пока мембер
удосужится посмотреть , куда ему сказали и сказать "Всем спасибо".
Мемберы начинают публиковать свои решения, идеи, которые "идеологически"
вступают в противоречие с посылами сознательных мемберов.
Обрати внимание, модератора в этой ситуации нет, потому что нет предмета модерирования,
скорее столкновение различных дидактических подходов.

Но теперь перейдем к новой ситуации. Ты модератор, получил сообщение "Требование нарушено,
не указана операционка". Ты туда, ать, действительно не указана, ты собираешься
выписывать автору предупреждение, а там уже 20 ответов, дискуссия ушла далеко вперед. Что тебе делать ?
Ну или например, пришел на форум вечером, а там уже все и забыли про то, что не указана
версия, она или уже указана, или тема и без нее решена.
Что делать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401147
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
ОК, а как ты считаешь быть в такой достаточно частой ситуации ?

Сейчас бывает так, что часто вопрос пережевывался много раз и некоторые мемберы,
назовем их сознательными, пишут "В поиск", "RTFM" или даже приводят ссылки на
документацию. Но траффик на форуме очень высокий и очень редко бывает так,
что все пользователи сидят, сложа лапки , и смирно ждут, пока мембер
удосужится посмотреть , куда ему сказали и сказать "Всем спасибо".
Мемберы начинают публиковать свои решения, идеи, которые "идеологически"
вступают в противоречие с посылами сознательных мемберов.
Ничего не делать: ну, ответили - и ладно.
dmidek 
Но теперь перейдем к новой ситуации. Ты модератор, получил сообщение "Требование нарушено,
не указана операционка". Ты туда, ать, действительно не указана, ты собираешься
выписывать автору предупреждение, а там уже 20 ответов, дискуссия ушла далеко вперед. Что тебе делать ?
Смотря каких 20 ответов. Если ему уже указали, что операционка не указана - ничего не делать. Начал в ответ возмущаться/матюкаться - предупреждение/бан. Если он уже успел указать операционку в доп-постах - в зависимости от ситуации и необходимости - перенести операционку в сабжевый пост и "почистить" топик. Если на его сабжевый вопрос уже ответили и операционка действительно не понадобилась - ничего не делать, разве что удалить лишние посты и улучшить формулировку правил.
dmidek 
Ну или например, пришел на форум вечером, а там уже все и забыли про то, что
не указана версия, она или уже указана, или тема и без нее решена. Что делать ?
Вроде, и на все эти вопросы ответил предыдущим абзацем.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401179
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам,

ОК, спасибо за подробные ответы.
Твоя позиция мне понятна.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401522
Фотография Borland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эталон Этанолович 
Borland 
По-моему, единственный возможный вариант - посмотреть, насколько корректно Elic будет себя вести полгода. И в июле вернуться к этой теме.
Объясняю на пальцах существующую в форуме Oracle ситуацию, как она видится из палаты номер 6:
Сергей, спасибо за детальное изложение проблемы. Постараюсь ответить:
Эталон Этанолович 
Основная проблема форума в том, что уровень участников и соответственно качества/полезности форума падает и падает к подножию плинтуса. Причины:
1) уход полный или почти полный "гуру" (В.Бегун, vc123, мимикрирующие братцы Dbgroup Consulting, Oracle newbie, Quadro, stdio, Дубовый Шестикрыл, Scott Tiger и пр. и пр.).
Увы, такое есть.
Эталон Этанолович 
а) наплыв "воинствующих ламеров", которые неудосужившись четко описать проблему, дать testcase, показать, что было проделано самостоятельно для решения, хамят и требуют разжевывания ответов.
б) ответная, зачастую обоснованная грубость "гуру"
А вот тут, позвольте не согласиться. Хамящих новичков и ламеров нужно предупреждать, потом банить. Но никак не хамить в ответ, согласитесь, что диалог "- Козёл! - Сам козёл!" ни к чему хорошему не приведёт.
Эталон Этанолович 
в) поведение модераторов. Более конкретно - Дениса Попова, который выборочно, зачастую задним числом, без объяснений и предупреждений удаляет посты, не все из которых содержат оскорбления, флуд и пр. Также Денис как мелкий пакостник банит ip-адреса (в том числе и замечательный китайский прокси, через который отправлено это сообщение). Это ему доставляет особое удовольствие :)
К сожалению, давно не учавствую активно в оракловом форуме, посему особо не в курсе ситуации, положусь на мнение dmidek и Ваше. Удаление постов без предупреждений и объяснений недопустимо. Бан по айпи...по-хорошему, тоже хотелось бы знать объяснение мотивов такого поступка с ссылкой на приведший к этому пост.
Эталон Этанолович 
г) непонимание модераторами, и опять же таки, на 90% Денисом того, что форум Oracle - это не только чисто профессиональный форум, а еще и место общения. Между ответами иногда хочется и пошутить/пофлудить. У каждого свои причины зайти на этот форум.
Согласен. Такое отклонение допустимо, но главное, что бы всё же не сильно превращаться в ПТ.
Эталон Этанолович 
2) в добавок пропали "глубоко копающие" новички, которые поднятием интересных тем оживляли форум. Частично причиной отсутствия таких тем стал пункт 1)
То, что пропали - печально, но отчасти не соглашусь с Вами. Наблюдая за темами в "Работе", я к сожалению делаю вывод, что "глубоко копающие новички" вообще начинают исчезать.
Эталон Этанолович 
Как результат - примитивные вопросы, на которые никто либо не может дать ответ, либо ответ дают ламеры. Да такой, что лучше бы молчать, а не говорить. И как "кладезь знаний" форум Oracle сдох уже давно. Тот же самый Elic еще как-то эту кладезь поддерживает, и то по причине того, что использует форум как собственную базу знаний :)
Сергей, но не стоит использовать ненормативную лексику для этого, пусть даже и с символами верхнего регистра.
Эталон Этанолович 
P.S. И не надо волноваться за Виталика - он похлеще наркомана подсел на этот форум и никуда в ближайшем будущем не уйдет. По крайней мере пока свою базу знаний не перенесет в другое место.
Так ведь уже сказали, что никто не против присутствия Элика на форуме. Более того, есть единственное возражение против того, что бы он был модератором - его крайняя резкость. Если её не будет, то уверен, что процентов 95 модераторов не будут иметь возражений против наделения его данными полномочиями. Да и как мне кажется, Алекс тоже не будет возражать.
Эталон Этанолович 
Некоторые другие "гуру" возможно вернутся тогда, когда Денис будет убран из модераторов. Компромиссы здесь уже невозможны.
Опять полагаюсь на Ваши слова, но могу спросить только одно - а с Алексом пробовали выяснить данный вопрос?
Эталон Этанолович 
P.P.S. В качестве конструктива предлагаю ввести требование к оформлению вопросов, аналогично тому, как требуют оформления раздач на torrents.ru/rutracker.org - указание версий Oracle/OS, testcase, alert.log и т.д.
ЗА! Всем, чем только можно. Более того, в идеале, без указаний таких сведений сообщения не должны публиковаться на форуме, т.е. желательно сделать это в качестве аналога металинка. Но это опять к Алексу, а пока что можно явно указать данные требования в правилах.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401537
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Borland 
Эталон Этанолович 
в) поведение модераторов. Более конкретно - Дениса Попова, который выборочно, зачастую задним числом, без объяснений и предупреждений удаляет посты, не все из которых содержат оскорбления, флуд и пр. Также Денис как мелкий пакостник банит ip-адреса (в том числе и замечательный китайский прокси, через который отправлено это сообщение). Это ему доставляет особое удовольствие :)
К сожалению, давно не учавствую активно в оракловом форуме, посему особо не в курсе ситуации, положусь на мнение dmidek и Ваше. Удаление постов без предупреждений и объяснений недопустимо. Бан по айпи...по-хорошему, тоже хотелось бы знать объяснение мотивов такого поступка с ссылкой на приведший к этому пост.
На всякий случай, чтобы не возникло недопонимания и недоразумения.
Не сомвсем понял, почему я упомянут в этом контексте.
Мое мнение ни по сути, ни по лексике не совпадает с процитированным :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401539
Фотография Borland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek, На тот случай, что твоё мнение является авторитетным для меня, независимо от того, совпадает ли оно с мнением Сергея, или нет. Ибо сам я в последние полтора года только краем глаза смотрю оракловый форум, в здравости и взвешенности твоих суждений убеждался неоднократно.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401591
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Borland 
dmidek, На тот случай, что твоё мнение является авторитетным для меня, независимо от того, совпадает ли оно с мнением Сергея, или нет. Ибо сам я в последние полтора года только краем глаза смотрю оракловый форум, в здравости и взвешенности твоих суждений убеждался неоднократно.
Спасибо, Александр. Просто хотел уточнить, чтобы не возникло недоразумения.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401658
Фотография Borland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Borland 
Эталон Этанолович 
в) поведение модераторов. Более конкретно - Дениса Попова, который выборочно, зачастую задним числом, без объяснений и предупреждений удаляет посты, не все из которых содержат оскорбления, флуд и пр. Также Денис как мелкий пакостник банит ip-адреса (в том числе и замечательный китайский прокси, через который отправлено это сообщение). Это ему доставляет особое удовольствие :)
К сожалению, давно не учавствую активно в оракловом форуме, посему особо не в курсе ситуации, положусь на мнение dmidek и Ваше. Удаление постов без предупреждений и объяснений недопустимо. Бан по айпи...по-хорошему, тоже хотелось бы знать объяснение мотивов такого поступка с ссылкой на приведший к этому пост.
Да, а примеры такого имеются? Хотя бы темы можете привести?
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401824
Фотография Жук в муравейнике
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Borland 
Borland 
Эталон Этанолович 
...
К сожалению, давно не учавствую активно в оракловом форуме, посему особо не в курсе ситуации, положусь на мнение dmidek и Ваше. Удаление постов без предупреждений и объяснений недопустимо. Бан по айпи...по-хорошему, тоже хотелось бы знать объяснение мотивов такого поступка с ссылкой на приведший к этому пост.
Да, а примеры такого имеются? Хотя бы темы можете привести?
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
Эта история тянется больше 2-3 лет. Тем конечно же не вспомнишь.
Есть свидетельства, такой грешок был и есть. Он реальни этим вытравил Этанолыча,
заставив писать под серыми никами типа Лютик Цветикович, Змей Равиныч.
Понимаю, что наживаю себе врага в виде модератора, но, думаю правда того стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401830
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Жук в муравейнике> Он реальни этим вытравил

Не верится. И что, для этого даже оснований не было?

Жук в муравейнике> Понимаю, что наживаю себе врага в виде модератора, но, думаю правда того стоит.

Этот вопрос не мешало и лучше было поднять и обсудить
тогда, а не сейчас, когда уже поздно и "уже не вспомнишь".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401844
Фотография Жук в муравейнике
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Жук в муравейнике> Он реальни этим вытравил

Не верится. И что, для этого даже оснований не было?
Я думаю всё таки верней было бы заслушать самого Этаноловича,
знаю, что причиной конфликта как раз были факты удаления
его постов без явных на то оснований.

Причем Равниныча на форуме и в жизни любят все поголовно.
За прекрасные человеческие качества, исключительный профессионализм и глубочайшие знания предмета форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8401900
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эталон Этанолович 
1) уход полный или почти полный "гуру" (В.Бегун, vc123, мимикрирующие братцы Dbgroup Consulting, Oracle newbie, Quadro, stdio, Дубовый Шестикрыл, Scott Tiger и пр. и пр.). Причины этого:
Сугубо ради интереса расскажу мнение одного человека из Вашего списка, как он озвучивал его мне; передам суть в привычных нам формулировках: "Когда-то на форуме были настоящие гуру, например [список]. Потом пришли воинствующие ламеры, в частности [список, существенно похожий на составленный Вами], гуру стало скучно и противно, и они ушли [список ресурсов]. Постепенно ламеры подтянулись до сносного уровня, но хамами остались, мне с ними скучно и малоприятно".
Эталон Этанолович 
2) в добавок пропали "глубоко копающие" новички, которые поднятием интересных тем оживляли форум.
Мне так представляется, что это главная проблема. И по большому счёту единственная.
Эталон Этанолович 
Частично причиной отсутствия таких тем стал пункт 1)
Смотря какая его часть. Если обоснованное хамство гуру - может и не "частично". А если их последующий уход - то оно вряд ли.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8402102
Фотография Лапохвост
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если уж пошла борьба с некомпетентностью новичка при задании вопроса, то сделайте обязательные(!) поля на форме первоначального поста :
-Версия СУБД
-ОС
-SQL-Код
-Код ошибки
-В качестве примечания, что пытался сделать сам для решения проблемы.

Помогите на уровне интерфейса задавать правильно вопрос. И тогда не нужно будет воевать с ветряными мельницами.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8402198
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лапохвост 
то сделайте обязательные(!) поля на форме первоначального поста :

-Версия СУБД
-ОС
-SQL-Код
-Код ошибки
-В качестве примечания, что пытался сделать сам для решения проблемы.
Допустим, у меня вопрос: "в документации написано вот это, как это понимать?" Чем мне заполнить эти обязательные поля?
Лапохвост 
Помогите на уровне интерфейса задавать правильно вопрос.
Я вчера прикинул, и у меня вышло, что есть добрый десяток разных типов вопросов с разными наборами "обязательных полей".
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8402212
Фотография Лапохвост
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer,ну можно необязательными сделать.Понятно,что надо продумывать форму. Но все равно это может помочь правильно оформить вопрос.Старожил обойдет все эти поля, а новичок я думаю заполнит.
То же использование поля для кода позволит избавиться от использование тегов для форматирования.
Версию и СУБД можно добавлять при регистрации. Всех проблем это конечно не решит, но как доп.информация имеет право на жизнь. Все лучше , чем бесполезное ИМХО поле откуда.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8402314
Bfink
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лапохвост,

А у Вас в ходу одна (две,три) версии и СУБД?
Это я к тому, что скороспелые предложения грешат поверхностностью.
Давайте попробуем отредактировать правила и сформулировать дополнительные требования (обязательные поля и т.д.)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8402424
Фотография Лапохвост
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bfink 
Лапохвост,

А у Вас в ходу одна (две,три) версии и СУБД?
Это я к тому, что скороспелые предложения грешат поверхностностью.
Давайте попробуем отредактировать правила и сформулировать дополнительные требования (обязательные поля и т.д.)
У новичков обычно проблемы с одной.Да и никто не мешает указать несколько.Это всего лишь доп.инофрмация. Такая я же ,что вы из Москвы, например.
----
Как показывает практика правила редко кто из новичков читает.
Правила обычно востребованы при разборе полетов и поиске виновных.
А насчет "скороспелости" -так это только предложение администрации форума.
Им решать, им и реализовывать как сочтут нужным.
Просто институт наказания главенствует. Новичок неправильно оформил? Накажем! Воинствует по поводу советов по оформлению?Выгоним совсем! Искоренимю.Имхо, намного беспроблемнее изначально показать как оформлять вопрос на уровне интерфейса.На трассе, если висят указатели, то по ним и едут, а не мечутся с одной трассы на другую в поисках пункта Б.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403156
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
такое ощущение, что обсуждается сайт службы поддержки Оракла. Это форум! Если не нравится тема, просто не принимаешь участие в обсуждении. Есть желание - задаешь уточняющие вопросы, если по какой-то причине ТС это сделать не в состоянии.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403191
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
такое ощущение, что обсуждается сайт службы поддержки Оракла. Это форум! Если не нравится тема, просто не принимаешь участие в обсуждении. Есть желание - задаешь уточняющие вопросы, если по какой-то причине ТС это сделать не в состоянии.
+100
От непонимания этого и все остальное. Более того, это даже не курсы по обучению Оракл
и даже не университет. Участники не делятся на преподавателей и студентов- недоучек.
Они все полноправные участники форума и делятся на ненарушающих правила и
нарушающих.
Естественно , можно начать точить правила в сторону бана за глупый вопрос,
но это будет уже не форум.
ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403215
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
p.s. а для формирования базы знаний есть раздел FAQ. Борцы за чистоту контента могут элементарно там публиковать чистейший контент: правильно сформулированный вопрос-корректный ответ. Конечно, все сказаное просто личная точка зрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403241
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
p.s. а для формирования базы знаний есть раздел FAQ. Борцы за чистоту контента могут элементарно там публиковать чистейший контент: правильно сформулированный вопрос-корректный ответ. Конечно, все сказаное просто личная точка зрения.
FAQ писать скучно. Романтизьму нету.
То ли дело - попенять новичку на его тупость и ламеризм.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403613
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
Есть желание - задаешь уточняющие вопросы, если по какой-то причине ТС это сделать не в состоянии.
Именно это и предлагается укоротить и сделать более эффективным.
Фразы "покажи код" и "приведи точное сообщение об ошибке" уже набили оскомину.
dmidek 
Участники не делятся на преподавателей и студентов- недоучек.
Они все полноправные участники форума и делятся на ненарушающих правила и нарушающих.
А еще они делятся на спрашивающих и отвечающих. И именно вторые формируют т.н. контент форума.
И правила (и все остальное) должны направлены в т.ч. на то, чтобы спрашивающие могли
качественно вопрос задать, а отвечающие - качественно на него ответить. Распросы на
полтопика "покажи код, текст ошибки" и т.п. не на руку ни вторым, ни тем паче первым.
dmidek 
Естественно , можно начать точить правила в сторону бана за глупый вопрос
Этого никто не предлагал. Очередные передергивания.

И тем не менее:
dmidek 
но это будет уже не форум.
Это будет форум. И именно в форуме ламерские вопросы не приветствуются.
В службе техподдержки - да, если оплачено - они тебе с улыбкой и вежливостью любой уровень кретинизма стерпят.
А форум - это место для обмена опытом, мнениями по тем или иным вопросам, место для помощи в решении
сложных вопросов/проблем и т.д. Ламеры (тем паче воинствующие) нигде не приветствуются, на форуме - тем более.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403684
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek 
Участники не делятся на преподавателей и студентов- недоучек.
Они все полноправные участники форума и делятся на ненарушающих правила и нарушающих.
А еще они делятся на спрашивающих и отвечающих. И именно вторые формируют т.н. контент форума.
Они так делятся в пределах топика или даже еще более узко, в пределах
темы топика. Нет такой функции "вопрошающий", "отвечающий", хотя бы потому
что в этом случае у 90 процентов участников началось бы раздвоение личности.
Неверное осознавание своей роли как "отвечающего" и приводит к формированию
прослойки бронзовеющих гурей.
Гаджимурадов Рустам 
dmidek 
Естественно , можно начать точить правила в сторону бана за глупый вопрос
Этого никто не предлагал. Очередные передергивания.
Не передергивание, а ожидаемое следствие.
Гаджимурадов Рустам 
Ламеры (тем паче воинствующие) нигде не приветствуются, на форуме - тем более.
Опять воинствующие ламеры. Я не понимаю, кто дал право одним участникам форума
наделять других подобными оскорбительными характеристиками.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403690
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
А еще они делятся на спрашивающих и отвечающих. И именно вторые формируют т.н. контент форума.
Я бы согласился с этим утверждением, если бы форум Oracle не показывал обратного. Его главная проблема - в отсутствии интересных спрашивающих (и неготовности гуру-отвечающих их заменить).
Гаджимурадов Рустам 
И правила (и все остальное) должны направлены в т.ч. на то, чтобы спрашивающие могли качественно вопрос задать, а отвечающие - качественно на него ответить.
Даже не "могли", а "поощрялось".
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403736
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
именно в форуме ламерские вопросы не приветствуются.
какой-же это форум? С натяжкой похоже на некий клуб, члены которого считают всех вокруг ламерами и требуют к себе подобающего отношения. Типа "ты как холоп челобитную подаешь!", что собственно и проталкивается к введению.
Форум - это несколько другое, это сообщество равноправных.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403783
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Я бы согласился с этим утверждением, если бы форум Oracle не показывал обратного. Его главная проблема - в отсутствии интересных спрашивающих (и неготовности гуру-отвечающих их заменить).
а у кого есть желание нарваться на очередную грубость или почувствовать себя в качестве мальчика для битья? При этом даже понимая иногда, что грубиян сам, без подсказки Тома, шага не сделает. Естественно, по этой причине, в том числе, аудитория сжимается до "пажалуста памагите"
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403960
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Они так делятся в пределах топика или даже еще более узко, в пределах темы топика.
Это никак не расходится с тем, что я сказал. Так что ничего не значащее замечание.
dmidek 
Не передергивание, а ожидаемое следствие.
Для кого-то ожидаемое, для кого-то нет. Если ты сможешь показать пост/цитату, где я предлагал банить за глупый вопрос или сможешь логически обосновать такой вывод/следствие - я с тобой соглашусь. А иначе - это было и остается передергиванием.
dmidek 
Я не понимаю, кто дал право одним участникам форума наделять других подобными оскорбительными характеристиками.
Никто. Правда, от того, назовут ламера ламером или не назовут ламером он быть не перестанет.
И предлагаемые правила, кстати, в т.ч. помогают новичкам, чтобы ни у кого не появилось соблазна
назвать их ламерами за то же неумение задавать вопросы и пр.

Опять же - не вижу твоей позиции в споре.

По-твоему, предлагаемые правила повысят качество постановки вопроса? Да, хотя некоторые, может быть, их и проигнорируют/не заметят.
Это приведет к более быстрому и качественному получению ответа на вопрос? Да.
Это хорошо или плохо? Наверное, хорошо и для спрашивающих и для отвечающих.

Так против чего ты выступаешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403968
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Я бы согласился с этим утверждением, если бы форум Oracle не показывал обратного.
Его главная проблема - в отсутствии интересных спрашивающих (и неготовности гуру-отвечающих их заменить).
Обратного чего? Кто сказал, что отвечающие не могут быть в других ситуациях (топиках) спрашивающими?
softwarer 
Гаджимурадов Рустам 
И правила (и все остальное) должны направлены в т.ч. на то, чтобы спрашивающие могли качественно вопрос задать, а отвечающие - качественно на него ответить.
Даже не "могли", а "поощрялось".
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403979
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
С натяжкой похоже на некий клуб, члены которого считают всех вокруг ламерами и
требуют к себе подобающего отношения. Типа "ты как холоп челобитную подаешь!"
Гм... И из чего следует такой вывод? Объясни в повествовательной форме с аргументами.
iscrafm 
что собственно и проталкивается к введению.
Бред.
iscrafm 
Форум - это несколько другое, это сообщество равноправных.
Вот только размышлений о философии и демократии тут не хватало.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8404001
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
softwarer 
проблема - в отсутствии интересных спрашивающих (и неготовности гуру-отвечающих их заменить).
а у кого есть желание нарваться на очередную грубость или почувствовать себя в качестве мальчика для битья?
Поскольку, отвечающие позиционируются как хамы, то ты имеешь в виду, что хамы боятся хамства в свой адрес? :-D

А вообще, ИМХО, объяснение не то. Скорее, скучно, неинтересно, атмосфера/участники не те и пр.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8404084
Фотография Le Peace
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
И предлагаемые правила, кстати, в т.ч. помогают новичкам, чтобы ни у кого не появилось соблазна
назвать их ламерами за то же неумение задавать вопросы и пр.
В MS SQL такое есть давно (//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=127456 ), но, имхо, помогает больше в том, что туда можно ткнуть. Хотя тоже хлеб, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8404144
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Le Peace 
В MS SQL такое есть давно (//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=127456),
но, имхо, помогает больше в том, что туда можно ткнуть. Хотя тоже хлеб, конечно.
Я знаю, подобное есть не только в разделе MSSQL и не только у нас.

Правда, конкретно для Oracle можно более подробно случаи расписать.
Но формулировку сами ораклоиды посовещаются и выберут.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8405811
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
а у кого есть желание
Я разделяю эту позицию и говорю примерно о том же. Практика показывает, что "гуру" сами по себе не генерируют интересный контент форума. Не хотят или не могут - не важно. Форум жив тогда, когда на него приходят с интересными вопросами. Что означает, что форум в чём-то подобен ядерному реактору с управляющими им замедлителями-гуру; слишком ослабишь - будет всплеск ламеризма (взрыв), слишком затянешь - реактор затушится (что мы сейчас наблюдаем).
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8406809
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
iscrafm 
а у кого есть желание
Я разделяю эту позицию и говорю примерно о том же. Практика показывает, что "гуру" сами по себе не генерируют интересный контент форума. Не хотят или не могут - не важно.
скорее не хотят. Для такого больше подходит формат блога. А интересный контент именно в формате форума возникает, имхо, в процессе живого общения. Если конечно не переусердствовать с модерированием и делением на "касты".
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8406827
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
iscrafm 
С натяжкой похоже на некий клуб, члены которого считают всех вокруг ламерами и
требуют к себе подобающего отношения. Типа "ты как холоп челобитную подаешь!"
Гм... И из чего следует такой вывод? Объясни в повествовательной форме с аргументами.
....
Вот только размышлений о философии и демократии тут не хватало.
такой вывод следует из прочитанного. Меня, С.Б., оградило от общения в подобных форумах, но испытать на себе действо, как здесь звучало, "а кто щенка в лужу мордой будет тыкать", новичку не пожелал бы. При первой же попытке предоставил бы "тыкателям" тыкать и мочиться друг на друга самостоятельно. Извини за выражения, просил в повествовательной форме... Такие "мелочи" очень вредят, форуму конечно...имхо конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8406903
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm> А интересный контент именно в формате форума возникает, имхо, в процессе живого общения.

Да, очень часто. Часто даже в рамках оффтопа (отхода от изначальной темы).

iscrafm> испытать на себе действо, как здесь звучало,
iscrafm> "а кто щенка в лужу мордой будет тыкать", новичку не пожелал бы.

А где я говорил про "щенка в лужу мордой будет тыкать"?
Где я вообще говорил "щенок", "в лужу", "мордой" или
что-то подобное, или хотя бы за уши притягиваемое?

Соотв. почему ты мне приводишь эти [контр]аргументы,
к моей позиции никакого отношения не имеющие. Еще раз -
если на форуме есть неразрешимые самостоятельно
(без вмешательства модераторов, изменения правил и пр.)
проблемы, и наметился крен в сторону "умирания" и ухода
профессионалов - то надо что-то делать, в т.ч. менять
правила, если необходимо. И мысль, которую я поддержал,
ни в коей мере не направлена на превращение новичка в
"щенка", на "тыкание его в лужу" и пр. Задаст вопрос
неправильно, неполно, так, что ответ дать нельзя/трудно -
укажут (или "ткнут", если хочешь) на пункт правил, благодаря
которому он сможет уточнить свой вопрос.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8407386
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам, я вообще это приводил не в качестве аргументов против твоей позиции. Это просто в тему обсуждения про ламеров, шпециалистов и т.п. Не поняли друг друга немного.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8407513
Bfink
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выражение про щенка использовал я, при этом, в основном имея в виду скорее неправильные ответы, чем неполные вопросы. Щенка же наказывают только если он сделал что-то не то (лужу). Неправильные, а зачастую опасные ответы - одна из проблем форума, которую силами модераторов не решишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8409316
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Кто сказал, что отвечающие не могут быть в других ситуациях (топиках) спрашивающими?
Практика конкретного форума. Собственно "отвечающие, которые в других ситуациях спрашивающие" - полагаю, в основном как раз и составляют тот критический ресурс, "умных спрашивающих", недостаток которого.. ощущается.
Гаджимурадов Рустам 
Поскольку, отвечающие позиционируются как хамы, то ты имеешь в виду, что хамы боятся хамства в свой адрес?
Если тебе охота заняться демагогией, так ведь я это умею :-D А если по делу, то давай не будешь путать меня с Валерой, мы разные. Мне плевать, чего они боятся, я просто констатирую наблюдаемый факт - нету от них интересных тем.
iscrafm 
скорее не хотят. Для такого больше подходит формат блога.
Блог - это по сути форум, в котором владелец является модератором. Для генерации интересного контента нужно быть модератором? Может, Рустам прав в предыдущем абзаце? :)))
iscrafm 
А интересный контент именно в формате форума возникает, имхо, в процессе живого общения
Имхо ключевой вопрос - общения кого с кем (и как). Я упираю на того самого стартового человека - быть может, полного ламера - вопрос которого привёл в конечном итоге к тому, что кто-то сгенерировал интересный контент.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8409898
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer,
softwarer 
Я упираю на того самого стартового человека - быть может, полного ламера - вопрос которого привёл в конечном итоге к тому, что кто-то сгенерировал интересный контент.
Да, такое встречается. Но увы, когда в результате поиска тебе выпадает 5 листов тем "Аааа!! Помогите!!! СРОЧНО!!! НАДО ВЧЕРА!!!".... Найти среди них ту в которой дали адекватный, интересный и правильный ответ будет проблематично.
Кстати, статью про правильное задавание вопросов было бы неплохо добавить в FAQ и дать модераторам (или отдельным экспертам) кнопку для автодобавления ссылки на неё в ответ. :)))

Интересные темы в форуме изредка поднимаются (конечно зависит от личной оценки каждого), а вот ответы на темы, посложнее явно описаных в документации, даются не всегда. То ли такие темы гурям не интересны, то ли в доку новичка интереснее тыкать.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8410083
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
env 
Кстати, статью про правильное задавание вопросов было бы неплохо добавить в FAQ и дать модераторам (или отдельным экспертам) кнопку для автодобавления ссылки на неё в ответ. :)))
Что-то мешает написать свой локальный ФАК и прилепить? Можно пошукать у соседей сверху-снизу, я свой рихтовал пару недель назад, как раз на предмет "как задавать вопросы", надо бы, конечно еще, как руки дойдут, доработать напильником.
env 
Интересные темы в форуме изредка поднимаются (конечно зависит от личной оценки каждого), а вот ответы на темы, посложнее явно описаных в документации, даются не всегда. То ли такие темы гурям не интересны, то ли в доку новичка интереснее тыкать.
Прибегает эдакое взбудораженное тело и оглашает окресности воплем "НАДО СРОЧНО ПРОКОПАТЬ ТРАНШЕЮ" ты каждый раз будешь за таких рыть траншеи? или вполне логично ответишь, что лопата в руках, а экскаватор за углом, и приложишь инструкцию как пользоваться экскаватором. Форум таки чтобы помочь/обменяться опытом, а не тупо каждый раз рыть траншеи.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8411999
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer> Практика конкретного форума.

Т.е. там ВООБЩЕ нет пересечения спрашивающих и отвечающих?
Не верю. Выше Вы, кстати, говорили примерно обратное.

softwarer> А если по делу, то давай не будешь путать меня с Валерой

Ну, прежде всего, стоит не путать себя с Валерой. Ибо та фраза
была ответом на его пост и цитировал я в первую очередь его. :)

softwarer> Имхо ключевой вопрос - общения кого с кем (и как). Я упираю
softwarer> на того самого стартового человека - быть может, полного
softwarer> ламера - вопрос которого привёл в конечном итоге к тому,
softwarer> что кто-то сгенерировал интересный контент.

+1

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412062
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
softwarer> Имхо ключевой вопрос - общения кого с кем (и как). Я упираю
softwarer> на того самого стартового человека - быть может, полного
softwarer> ламера - вопрос которого привёл в конечном итоге к тому,
softwarer> что кто-то сгенерировал интересный контент.

+1
Это верно. Теперь наверное можно взглянуть дальше и совместно подумать,
а что приведет в конечном итоге к этому интересному контенту.
На входе - стартовый человек, возможно полный ламер,
на выходе - интересный контент.

Что является факторами, катализирующими этот процесс получения контента
и что является факторами, замедляющими и мешающими ему ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412089
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
iscrafm 
скорее не хотят. Для такого больше подходит формат блога.
Блог - это по сути форум, в котором владелец является модератором. Для генерации интересного контента нужно быть модератором?
Владелец блога, прежде всего, является генератором контента, а уже потом модератором своего блога. Для генерации интересного контента нужно просто "иметь что сказать" и чтобы это "что" было интересно другим. Заметь, разница даже в терминах. В блогах принято комментировать, в форумах - отвечать, поддерживать беседу.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412148
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek
> Что является факторами, катализирующими этот процесс получения контента
> и что является факторами, замедляющими и мешающими ему ?

Это уже целое научное исследование будет. Тут итак уже мысль по древу
растеклась, при чем не раз, так что лучше как-то о проблемах конкретного
раздела, а не о теоретизировании.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412151
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
softwarer 
iscrafm 
...
Блог - это по сути форум, в котором владелец является модератором. Для генерации интересного контента нужно быть модератором?
Владелец блога, прежде всего, является генератором контента, а уже потом модератором своего блога. Для генерации интересного контента нужно просто "иметь что сказать" и чтобы это "что" было интересно другим. Заметь, разница даже в терминах. В блогах принято комментировать, в форумах - отвечать, поддерживать беседу.
Я согласен.
Возможно опять стоит вернуться к идее, периодически возникающей в
дискуссиях - рассмотреть возможность ведения блогов на форуме. Это мне кажется
могло бы внести очень свежую струю в форум. Хотя для этого требуется
доработка функционала
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412172
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek
> Что является факторами, катализирующими этот процесс получения контента
> и что является факторами, замедляющими и мешающими ему ?

Это уже целое научное исследование будет. Тут итак уже мысль по древу
растеклась, при чем не раз, так что лучше как-то о проблемах конкретного
раздела, а не о теоретизировании.
:-)
Просто если возникает идея менять правила, то "имплицитно" предполагается,
что данное изменение окажет положительное воздействие на вот этот самый
процесс. Так что вопрос вполне конкретный.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412268
Эталон Этанолович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Borland 
Бан по айпи...по-хорошему, тоже хотелось бы знать объяснение мотивов такого поступка с ссылкой на приведший к этому пост.
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=722132
По-моему, намек был весьма мягкий, не? Или если посмотреть с другой стороны - если бы "ответ такой же степени грубости" дал Elic - был ли бы он или соответствующий ip забанен? И не следовало ли тогда за "симметричную степень грубости" забанить этого гражданина ?
Borland 
...
Вот скажу честно - мне судьба sql.ru и форума Oracle в частности уже давно по барабану. Более того, я неоднократно писал, что как только будет сделана возможность редактирования своих постов, я не поленюсь и удалю их все. Так что мое мнение о форуме можно считать взглядом со стороны. Ну или, если угодно, бредом обитателя палаты №6 :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412339
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эталон Этанолович> По-моему, намек был весьма мягкий, не?

Да, на бан тянет слабо, а вот на удаление - тянуло вполне.
А откуда уверенность, что бан был именно за это сообщение?

ЭЭ> И не следовало ли тогда за "симметричную степень грубости" забанить этого гражданина ?

Нет.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412394
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эталон Этанолович 
Borland 
Бан по айпи...по-хорошему, тоже хотелось бы знать объяснение мотивов такого поступка с ссылкой на приведший к этому пост.
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=722132
По-моему, намек был весьма мягкий, не? Или если посмотреть с другой стороны - если бы "ответ такой же степени грубости" дал Elic - был ли бы он или соответствующий ip забанен? И не следовало ли тогда за "симметричную степень грубости" забанить этого гражданина ?
ИМХО Ваша начальная ссылка еще туда сюда. Ее вред оказался косвенным, но весьма
ощутимым - она спровоцировала двухсторонние оскорбления за которые, я согласен,
обе стороны должны были бы понести симметричные наказания, потому что обе эскалировали
конфликт. Если бы модератор был бы на месте, целесообразно бы было модераторским
тегом погасить конфликт на начальных стадиях. Если модератор появился потом и
обозрел бы поле боя, то более эффективным, чем бан,
было бы вынесение последнего предупреждения обоим с резекцией ругани.
Хотя с серыми никами , как Вы понимаете, механизм последних предупреждений
работает очень плохо - "вот он тут, а вот он уже там" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412579
Эталон Этанолович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
А откуда уверенность, что бан был именно за это сообщение?
Да нет, Денис - он весь белый и пушистый. А вокруг все только длинные и скользкие :)
Гаджимурадов Рустам 
Нет.
+1

Но возникает резонный риторический вопрос - почему тогда такая несимметричность в наказании, кто из воспитателей в ней виноват и как теперь жить дальше? :)
Рустам, отвечать не надо.

P.S. Типичный образец:
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=738940#8411458
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=738940#8411508
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412654
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Там дальше вообще кошмар.
В таких случаях надо автоматически жать на кнопку "Сообщить модератору".
И реакция бы была. Держу пари, Вы этого не сделали.

Еще раз напишу. Траффик на форуме Оракл огромный. Даже 4 модераторам
за всем контентом уследить невозможно. В этом кстати тоже во многом
проблемы. Если не модерировать весь контент, а выборочно, то неминуемо
возникнут упреки в предвзятости. Именно поэтому так важен и ценен функционал
"Сообщить модератору", который призван помочь модераторам замечать
нарушения. К сожалению пользование им приравнивается к стукачеству
и считается моветоном :(
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412900
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
важен и ценен функционал
"Сообщить модератору", который призван помочь модераторам замечать
нарушения. К сожалению пользование им приравнивается к стукачеству
и считается моветоном.
когда в приличный ресторан вваливается некое хамло, то просьбу к администрации вывести это никак не может быть расценено как "стукачество". Вы правы, по другому считается именно "к сожалению".
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8413822
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[user=Denis Popov] ушел с поста модератора Oracle, по личной просьбе.
Мне жаль, что Денис ушел и хочу сказать ему огромное спасибо за ту работу, которую он делал для форума. Если он захочет вернуться, я с радостью добавлю его в модераторы.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8413893
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
Владелец блога, прежде всего, является генератором контента,
Валер, давайте определим, что именно является основным источником контента - некое интеллектуально-душевное богатство или же техническая возможность (блога), отсутствующая в форуме. Имхо - технически форум и блог очень похожи. Настолько, что Алекс за пару часов мог бы приделать блоги каждому посетителю sql.ru в виде виртуальных форумов, доступных через их профиль.

Поэтому имхо главное всё же - "чтобы было что сказать и хотелось говорить". А блог или не блог - дело десятое. В конце концов, из гуру, помнится, только Бегун периодически кидал ссылки на свой блог.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8414032
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Мне жаль, что Денис ушел и хочу сказать ему огромное спасибо за ту работу, которую он делал для форума.
+100
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8414329
Эталон Этанолович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Эталон Этанолович 
Там дальше вообще кошмар.
В таких случаях надо автоматически жать на кнопку "Сообщить модератору".
И реакция бы была. Держу пари, Вы этого не сделали.
Не нажал, никогда не нажимал и нажимать не буду. Ибо считаю, что удалять нужно только откровенную рекламу, спам, грубый мат и сообщения, нарушающие Уголовный кодекс.

А привел как типичный пример разрастания срача из-за того, что вопрошающий снова воспринял вполне безобидный ответ как личное оскорбление.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8414438
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эталон Этанолович 
dmidek 
Эталон Этанолович 
...
Не нажал, никогда не нажимал и нажимать не буду. Ибо считаю, что удалять нужно только откровенную рекламу, спам, грубый мат и сообщения, нарушающие Уголовный кодекс.

А привел как типичный пример разрастания срача из-за того, что вопрошающий снова воспринял вполне безобидный ответ как личное оскорбление.
Наверное потом все же кто то сообщил, потому что ниже мы видим
пост AI,
погасивший конфликт.

Все же замечу в скобках, что если бы не появился стоматологический образ,
конфликта бы не возникло вообще. Вопрос - насколько он тут был нужен.
Ведь правда и в том, что одно и то же можно сказать совершенно по разному.
Рядом Тимур спокойно разбирался и помогал и его почему то не посещали
подобные медицинские фантазии.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8414759
Фотография Borland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эталон Этанолович 
Не нажал, никогда не нажимал и нажимать не буду. Ибо считаю, что удалять нужно только откровенную рекламу, спам, грубый мат и сообщения, нарушающие Уголовный кодекс.

А привел как типичный пример разрастания срача из-за того, что вопрошающий снова воспринял вполне безобидный ответ как личное оскорбление.
Странная у Вас позиция, Сергей. Тогда дайте право и другим так же поступать, в том числе и модераторам. Вам приятны разборки на форуме? Вот Вы их и получили, правда не в том виде, в котором хотелось Вам.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8415744
Эталон Этанолович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Borland 
Странная у Вас позиция, Сергей.
Да ё-моё, моя позиция проста, как фуллскан. Я прохожу(ил) сюда не ради ответов на вопросы, а для общения. И мне не в меньшей степени интересна неразделенная любовь Паши к Наташе, чем взаимная любовь базы бобищо и nested loops.
Borland 
Тогда дайте право и другим так же поступать, в том числе и модераторам.
Я не уловил мысль - как так поступать, и что я кому не даю?
Borland 
Вам приятны разборки на форуме?
Серобуромалиново. То, что пару чуваков слегка повздорили - так от этого никто не умирал. Но когда вот таким срачем на пустом месте начинается и заканчивается уже чуть ли не половина топиков, это просто надоедает. Не приятно/неприятно, а просто скучно.
Borland 
Вот Вы их и получили, правда не в том виде, в котором хотелось Вам.
Хм...
Не надо приписывать мне несуществующие желания ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8415802
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЭЭ> Я прохожу(ил) сюда не ради ответов на вопросы, а для общения.
ЭЭ> И мне не в меньшей степени интересна неразделенная любовь
ЭЭ> Паши к Наташе, чем взаимная любовь базы бобищо и nested loops.

А зачем для этого раздел Oracle? Для этого есть другие, более подходящие
и специализированные разделы и сайты. А этот сайт (и тем паче раздел Oracle)
все-таки предназначен для технических обсуждений, чем для просто общения.

ЭЭ> Но когда вот таким срачем на пустом месте начинается и заканчивается
ЭЭ> уже чуть ли не половина топиков, это просто надоедает.

Именно поэтому подобные "повздорили" надо пресекать на корню.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8415886
Фотография Borland
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эталон Этанолович 
Я прохожу(ил) сюда не ради ответов на вопросы, а для общения. И мне не в меньшей степени интересна неразделенная любовь Паши к Наташе, чем взаимная любовь базы бобищо и nested loops.
Для этого есть форумы с несколько иной тематической направленность.
Эталон Этанолович 
Borland 
Тогда дайте право и другим так же поступать, в том числе и модераторам.
Я не уловил мысль - как так поступать, и что я кому не даю?
Что же, поясняю. Вы приветствуете разборки и пренебрежительное отношение к новичкам. В таком случае, будьте любезны терпеть аналогичное отношение к себе со стороны модераторов и других участников форума.
Эталон Этанолович 
Серобуромалиново. То, что пару чуваков слегка повздорили - так от этого никто не умирал. Но когда вот таким срачем на пустом месте начинается и заканчивается уже чуть ли не половина топиков, это просто надоедает. Не приятно/неприятно, а просто скучно.
Итак, разборки на корню Вы пресекать не считаете целесообразным. Более того, считаете, что гуру позволено болльше, чем начинающему только потому, что он - гуру. А сообщать модератору - не Ваше дело. Ок, что же, когда Вас окружит компания из семи гопников с ножами и каждый плюнет Вам в лицо по два раза, то Вы ведь от этого не умрёте? Тем более, что в этой ситуации им это позволено, ведь они сильнее.
Эталон Этанолович 
Borland 
Вот Вы их и получили, правда не в том виде, в котором хотелось Вам.
Хм... Не надо приписывать мне несуществующие желания ;-)
К сожалению, именно что существующие. Вы просто наслаждаетесь этими разборками.
-----
Все великие дела совершаются в командной строке
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8415892
Эталон Этанолович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Для этого есть другие, более подходящие
и специализированные ... сайты.
Вот именно, есть. Напоминаю:
г) непонимание модераторами, и опять же таки, на 90% Денисом того, что форум Oracle - это не только чисто профессиональный форум, а еще и место общения
Гаджимурадов Рустам 
Именно поэтому подобные "повздорили" надо пресекать на корню.
Рустам, желаю не перестараться и не подхватить синдром вахтера

...

bye
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8416365
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эталон Этанолович 
Borland 
Странная у Вас позиция, Сергей.
Да ё-моё, моя позиция проста, как фуллскан. Я прохожу(ил) сюда не ради ответов на вопросы, а для общения. И мне не в меньшей степени интересна неразделенная любовь Паши к Наташе, чем взаимная любовь базы бобищо и nested loops.
В общем тут уже подробно ответили.
В то же время есть правда и в том, что участники форума - это не только синие и серые
буквы, но и люди, общающиеся друг с другом, как в реале, так и посредством сайта. А так , как
человек- существо социальное :), то в процессе общения между людьми завязываются
и личные отношения, которые с одной стороны не помещаются в формат профессионального
форума, а с другой - при их полном отсутствии форум стал бы беднее.
Как довольно частый компромисс в этих случаях может выступить создание курилки,
лесенки и т.п. на сайте. В этом топике мог бы сконцентрироваться весь тот оффтоп,
которому с одной стороны тесно в рамках только Оракл, а с другой стороны служил
бы местом общения людей , которые говорят на одном языке.
Многие форумы на ресурсе имеют нечто подобное. На Оракл такого явления нет.
Есть тема "Извините за оффтоп. Просто посмеяться", но она больше сконцентрирована
на курьезах и несколько ограничена. Думаю, создание такого большого топика -
это возможный путь. Главное условие при этом - курилка должна модерироваться
точно так же как и профильные темы. Любое послабление грозит сползанием форума
в хаос . Свободна лишь тематика общения, стиль общения должен конечно же
соответствовать правилам.
Такая курилка могла бы послужить даже мостиком, через который участники переходили
бы и к профессиональным темам...
В общем рассмотреть такой вопрос по моему можно. Тут многое будет зависеть от
модераторов. Правда в том, что с курилкой модерировать сложнее, чем без.
Но ее умелое ведение может принести положительные плоды
ИМХО конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8417108
Фотография hell
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Курилка так же уныла как и просто треп.
Там люди еще более случайные и не интересные.

__________________
For more information, please proceed to http://ot-e.biz
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8417144
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hell 
Курилка так же уныла как и просто треп.
Там люди еще более случайные и не интересные.
Какая курилка ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8417180
Фотография hell
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Какая курилка ?
Да любая. Специфика трепных тем, и особенно форумов в том, что там концентрируются люди, которые и не пишут то больше никуда. Не знаю, хорошо это или плохо, но скучно - это точно.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8417274
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hell 
dmidek 
Какая курилка ?
Да любая. Специфика трепных тем, и особенно форумов в том, что там концентрируются люди, которые и не пишут то больше никуда. Не знаю, хорошо это или плохо, но скучно - это точно.
Да. К сожалению, такой факт имеет место. Была такая курилка в ADO.Net. Закрыли её и правильно сделали. По моему, она в полном составе переехала к Диме на форум. :)))
А вообще-то знаю многих мемберов, которые прекрасно умудряются общаться в проффорумах, при этом не оффтопя.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8417283
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
hell 
dmidek 
...
Да любая. Специфика трепных тем, и особенно форумов в том, что там концентрируются люди, которые и не пишут то больше никуда. Не знаю, хорошо это или плохо, но скучно - это точно.
Да. К сожалению, такой факт имеет место. Была такая курилка в ADO.Net. Закрыли её и правильно сделали. По моему, она в полном составе переехала к Диме на форум. :)))
Там Курилка к сожалению не модерировалась.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8417916
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЭЭ> не только чисто профессиональный форум, а еще и место
ЭЭ> общения. Между ответами иногда хочется и пошутить/пофлудить

Между вышесказанным (ключевые слова выделены) и этой фразой

ЭЭ> Я прохожу(ил) сюда не ради ответов на вопросы, а для общения

все-таки лежит довольно большое расстояние.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #9534359
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
в случае чего говорить "а мы предупреждали!"
Похоже, так и произошло
Не берусь судить, вызвано ли это сабжем, но то, что сабж мог предотвратить такое решение -- наверняка
Хотя [user=SY] какбэ намекает...
И как уже говорили -- ничего смертельного, но "что-то ушло" :(((
Для тех, кто не в курсе, [user=Elic] перестал писать на форум
Это просто для справки, отвечать ненужно
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #9716054
Вячеслав Любомудров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К счастью, я был неправ
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #9722389
Добрый день!

Я за то чтобы elic был в модераторах форума Oracle.
1) Потому что он один из наиболее знающих людей на данном форуме.
2) Для того чтобы вот такие вот топики находились там где им положено, например тут ну или тут, уверен, если бы elic был в модераторах, таких топиков в ветке Oracle не было бы.
Сразу хочу оговориться, тем что я написал выше, я НЕ имел виду что нынешние модераторы плохие специалисты или плохие модераторы, я просто хотел сказать что они немного мягко относятся к некоторым моментам...

А то что elic иногда бывает груб в ответах, так это даже на пользу новеньким...

И наконец, из двух зол обычно выбирают меньшее, поэтому я думаю что лучше включить elic-a в модераторы чем потерять его вобще.

P.S. Я не elic с серым ником :-) я постоянный читалец форума oracle.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #9723726
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
elica_в_модераторы 
P.S. Я не elic с серым ником :-) я постоянный читалец форума oracle.
а в чем проблема выступить по своим нормальным ником? Детский сад, а не ИТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #9724398
iscrafm 
elica_в_модераторы 
P.S. Я не elic с серым ником :-) я постоянный читалец форума oracle.
а в чем проблема выступить по своим нормальным ником? Детский сад, а не ИТ.
Проблема в том, что я не зарегистрирован тут, и если бы Вы повнимательней почитали то что я написал, то увидили бы, что там написано
Цитата 
читалец
а читать можно и не заригистрировавшись.
Я сюда захожу чтобы найти нужную мне информацию, и почти всегда её нахожу, кстати часто я нахожу то что мне нужно именно в постах elica.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #9724477
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
elica_в_модераторы 
поэтому я думаю что лучше включить elic-a в модераторы чем потерять его вобще.
Вы серьёзно полагаете, что Элик свалит с форума только потому, что его не пустили в модеры? Будучи здесь общепризнанным оракловым мегамозгом №1?

Вот этот чувак относился к вопросу куда серьезней, и тем не менее он здесь (временно забанен, пока не согласится поменять надпись "откуда").
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #9724637
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Закрыто.
...
Рейтинг: 0 / 0
304 сообщений из 304, показаны все 13 страниц
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / [user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]