|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все-таки присутствие компетентных ответов и здравой критики в купе с определенным стилем перевешивают возможные удаления постов "тупых и упертых" авторов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 05:31 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров, "Вы невнимательны" (с) "Воспользуйтесь поиском" (с) ps: "Топик можно закрывать" (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 09:44 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я видел тот топик и он закрыт, ничего нового туда не добавишь :) Я считаю меньшим злом выбора Elic модератором, чем отсутствие его в форуме вообще. На данный момент вопрос ставится именно так, насколько я понял. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 09:48 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров> Я считаю меньшим злом выбора Elic модератором, Вячеслав Любомудров> чем отсутствие его в форуме вообще. Возможно, зло и меньше, но это две крайности. Есть же ведь и "варианты между"... Вячеслав Любомудров> На данный момент вопрос ставится именно так, насколько я понял. Где? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 09:52 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров Я видел тот топик и он закрыт, ничего нового туда не добавишь :) Я считаю меньшим злом выбора Elic модератором, чем отсутствие его в форуме вообще. На данный момент вопрос ставится именно так, насколько я понял. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 09:53 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Может, я и неправильно понял, конечно //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=732977 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 09:56 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вопрос, по моему мнению, не в "обиделся", а надоело рубиться с ветрянными мельницами ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 09:58 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
#8309374
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров Может, я и неправильно понял, конечно //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=732977 Может, и вправду сделать модератором? :))) ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
08.02.2010, 10:14 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров> Может, я и неправильно понял, конечно https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=732977 Гм... Да у вас там целый бунт. При чем против одного из самых компетентных модераторов форума... По сабжу - доверять Elic-у модерирование, скорее всего не стоит (как Вы и сами верно заметили), тем более что с вопросом удаления постов это никак не поможет, а только даст иммунитет против бана, поэтому вопрос надо решать в другом ключе - как сделать restart и продолжить общение на форуме без одной из вышеперечисленных крайностей (прежде всего, конечно, Elic-у стоит сменить стиль на менее грубый и хамоватый). P.S. Не понимаю, как два взрослых человека за столь долгое время не могут (а скорее всего, и даже не пытались) просто договориться (желательно в личке). Наверное, гордость не позволяет каждому сделать первый шаг... Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 10:15 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По поводу стиля общения -- почему-то возмущаются сплошь "воинствующие ламеры", те, кто в состоянии осознать ответ, как правило, благодарят По поводу компетенции Дениса и его нежелании объясниться и "договорится" сказано уже много. Да, это привилегия модератора -- не объяснять своих поступков и самолично принимать решения, основываясь на своем представлении о плохом и хорошем, вот только некрасиво это. Тем более, когда с форума уходят знающие (хоть и без приторной вежливости) люди, зато остаются много несущих с умным видом явную пургу и обращающиеся друг к другу неизменно на "Вы" Как уже не раз говорилось -- это профессиональный форум, а не институт благородных девиц и порой крепкое слово помогает поболее "розовых соплей" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 10:26 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров порой крепкое слово помогает поболее "розовых соплей" ![]() Да дайте вы ему ружо, жалко вам? Пущай меня первого пристрелит если что, меня не жалко... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 10:33 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам P.S. Не понимаю, как два взрослых человека за столь долгое время не могут (а скорее всего, и даже не пытались) просто договориться (желательно в личке). Наверное, гордость не позволяет каждому сделать первый шаг... Толкиен Дж.Р.Р. Так велика была сила голоса Сарумана, что никто, слышавший его, не мог остаться незатронутым. Но теперь очарование голоса было другим. Теперь это было мягкое увещевание доброго короля ошибающемуся, но любимому министру. Они слышали слова не предназначенные для них, непослушные дети или грубые слуги, подслушивающие беседу старших и размышляющие, насколько она будет определять их участь. Из возвышенного материала были сделаны эти двое, почтенного и мудрого. Неизбежен был их союз. Гэндальф поднимется в башню, чтобы обсудить глубокие мысли, недоступные их пониманию, в высоких комнатах Ортханка. Дверь за ним закроется, а они останутся снаружи и будут ждать назначенной работы или наказания. Даже в мозгу Теодена оформилась мысль, как тень сомнения: "он нас предаст, он пойдет, мы останемся". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 10:35 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров> По поводу стиля общения -- почему-то возмущаются сплошь Вячеслав Любомудров> "воинствующие ламеры", те, кто в состоянии осознать ответ, как правило, благодарят Если "сплошь" и "как правило" - значит, есть и исключения. Вячеслав Любомудров> Как уже не раз говорилось -- это профессиональный форум, а не институт Вячеслав Любомудров> благородных девиц и порой крепкое слово помогает поболее "розовых соплей" Я не имею в виду "дежурная вежливость лучше дежурного хамства" и тем более не говорю о "приторной вежливости". Я имею в виду, что можно просто снизить уровень грубости, а в крайних случаях - просто игнорировать тех самых воинствующих ламеров. В конце концов, аудитория форума все равно поставит их на место. Короче, не будем забалтывать тему, ибо вопрос идет по кругу. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 10:36 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
env> М.б. им лучше просто пересечься в реале за парой-тройкой бутылок чая? Я идею только поддерживаю, но уж очень они разнесены географически. :) Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 10:38 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров По поводу компетенции Дениса и его нежелании объясниться и "договорится" сказано уже много. Да, это привилегия модератора -- не объяснять своих поступков и самолично принимать решения, основываясь на своем представлении о плохом и хорошем, вот только некрасиво это. Тем более, когда с форума уходят знающие (хоть и без приторной вежливости) люди, зато остаются много несущих с умным видом явную пургу и обращающиеся друг к другу неизменно на "Вы" По отпочковашейся теме - Денис реально работает на форуме. Да, он иногда совершает ошибки, иногда по моему мнению неоправданно мягок (чистить надо многократно больше, ну это мое постоянное мнение), но он модерирует. А если на форуме модерирует хотя бы один человек, то жалоб на флуд не будет, жалобы будут лишь на излишние строгости. При этом остальные модераторы, так сказать не настолько активные , оказываются "в белом" - к ним жалоб нет вообще. Года четыре по моему на форуме Оракл было 4 модератора, теперь стало 3. Выбывший все это время не модерировал и не появлялся - так на него вообще не было ни одной жалобы, идеальный модератор :))) Вячеслав Любомудров Как уже не раз говорилось -- это профессиональный форум, а не институт благородных девиц и порой крепкое слово помогает поболее "розовых соплей" адекватного функционирования требует стиля общения отхожего места на уманской городской автостанции - объясни, я постараюсь это понять. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 10:39 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да в реале, да после стольких бутылочек, оно и до рукоприкладства дойти может :)))
Гаджимурадов Рустам Если "сплошь" и "как правило" - значит, есть и исключения. Гаджимурадов Рустам В конце концов, аудитория форума все равно поставит их на место. Гаджимурадов Рустам Короче, не будем забалтывать тему, ибо вопрос идет по кругу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 10:43 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров Возможность взятки, думаю, можно исключить :))) Я и сам бы тоже очень хотел, чтобы Элик участвовал в работе форума, его участие сильно повышает профессиональный уровень. Но ! Ты же сам понимаешь, что "присутствие компетентных ответов и здравой критики в купе с определенным стилем" уже вполне демонстрировалось Эликом и раньше, и модераторские погоны для этого ему почему то раньше не были нужны. Теперь он говорит, "да, я вернусь, но только если меня сделают модератором" (про вторую вариацию условий мне вообще говорить неприятно). Надо назвать вещи своими именами - это шантаж. Шантажирующий всегда аморален. Поддающиеся шантажу - наивны. И ты всю эту цепочку прекрасно понимаешь, но все равно принимаешь условия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 10:50 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Вячеслав Любомудров Как уже не раз говорилось -- это профессиональный форум, а не институт благородных девиц и порой крепкое слово помогает поболее "розовых соплей" адекватного функционирования требует стиля общения отхожего места на уманской городской автостанции - объясни, я постараюсь это понять. Тем не менее, общение между нами идет без "Вы" и никому от этого не хуже И потом все-таки (для меня, по крайней мере) важнее содержание, а не форма его подачи. Впрочем, это отдельный разговор и вряд ли можно прийти к одному мнению. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 10:51 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров> Конечно есть, никто не спорит Ркгулярные исключения становятся правилами. Поэтому их надо избегать. Как? Например, значительно снизить уровень грубости в ответах. Вячеслав Любомудров> Т.е. участие в аудитории ограничено? Кому-то Вячеслав Любомудров> можно ставить на место, кому-то нельзя? Нет. Просто в аудитории, скорее всего, найдутся те, кто способен поставить на место без хамства, грубостей и пр. Вячеслав Любомудров> Собственно, вопрос вынесен, это уже не самовыставление, Вячеслав Любомудров> а выставление другим человеком. Гм... Вроде, в прошлый раз высказались достаточно прозрачно. Но так и быть, будем считать вопрос открытым. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 10:59 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров dmidek Вячеслав Любомудров ... адекватного функционирования требует стиля общения отхожего места на уманской городской автостанции - объясни, я постараюсь это понять. Тем не менее, общение между нами идет без "Вы" и никому от этого не хуже И потом все-таки (для меня, по крайней мере) важнее содержание, а не форма его подачи. Впрочем, это отдельный разговор и вряд ли можно прийти к одному мнению. Да не утрирую я , вот что плохо - рад бы был утрировать ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 11:06 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров И потом все-таки (для меня, по крайней мере) важнее содержание, а не форма его подачи. Впрочем, это отдельный разговор и вряд ли можно прийти к одному мнению. Вайнеры, Эра милосердия - Нас перебило тогда что-то. Но сейчас я закончу: вот тебе еще два правила Глеба Жеглова, запомни их - никогда не будешь сам себе дураком казаться!... Первое: даже "здравствуй" можно сказать так, чтобы смертельно оскорбить человека. И второе: даже "сволочь" можно сказать так, что человек растает от удовольствия. Понял? Действуй! - Он весело хлопнул меня по плечу и направился к двери. Опять он верх взял, опять я в дураках остался, и такая меня, сам не знаю почему, злость взяла, что крикнул я ему вслед: - Я еще одно правило слышал - можно делать любые подлости, подставляя человеку стул. Но мягкий... К остальным его присоедини, подойдет, ты слышишь, Жеглов?! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 11:13 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
env Вячеслав Любомудров И потом все-таки (для меня, по крайней мере) важнее содержание, а не форма его подачи. Впрочем, это отдельный разговор и вряд ли можно прийти к одному мнению. Вайнеры, Эра милосердия - Нас перебило тогда что-то. Но сейчас я закончу: вот тебе еще два правила Глеба Жеглова, запомни их - никогда не будешь сам себе дураком казаться!... Первое: даже "здравствуй" можно сказать так, чтобы смертельно оскорбить человека. И второе: даже "сволочь" можно сказать так, что человек растает от удовольствия. Понял? Действуй! - Он весело хлопнул меня по плечу и направился к двери. Опять он верх взял, опять я в дураках остался, и такая меня, сам не знаю почему, злость взяла, что крикнул я ему вслед: - Я еще одно правило слышал - можно делать любые подлости, подставляя человеку стул. Но мягкий... К остальным его присоедини, подойдет, ты слышишь, Жеглов?! У него такой открытый, "фидошный" стиль общения, очень личностно окрашенный. И вопрос его "подкрутки" до допустимого уровня общения ИМХО совершенно непринципиальный и легко устранимый. Но к сожалению является камнем преткновения ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 11:19 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek, Я скорее имел в виду, что [user=Elic] если уж и даёт "обижающий" ответ, то со ссылкой или указанием к решению возникшей задачи, либо отправляет к описанию тех концепций из-за которых у коппонента возникает не(до)понимание сути вопроса. А скатывание на личности, пмм, добавляет в его случае живости в общении. Если мой голос как-то учитывается (что вряд ли, ибо в зарегистрированном виде я тут недавно), то я за модерство [user=Elic] в ветке Oracle. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 11:30 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как правило, "обижающий" ответ со ссылкой или указанием к решению возникшей задачи не удаляется (в крайнем случае - редактируется). В отличие от "обижающих" ответов, в решении вопроса не помогающих (типа наездов, указания на низкую квалификацию, "голых" RTFM и пр.) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 12:07 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пригласили уж обсуждаемую персону для диалога, а то какой-то у вас тут странный междусобойчик. :) Уж лучше слегка хамоватые, но знающие мемберы, чем орава ламеров. Хотя модератору посложнее с "хамоватыми", но интереснее. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 15:55 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По сабжу: за. ------------------------------------------------------- When I say "RTFM" or "STFF" or "STFW", the third letter means "Following" or "Fine"... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 15:55 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky Уж лучше слегка хамоватые, но знающие мемберы, чем орава ламеров. Хотя модератору посложнее с "хамоватыми", но интереснее. ;) Но ведь никто не прогоняет Элика с форума. Потому никак не пойму, в чем проблема. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 15:58 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Яростный Меч Ivan_Pisarevsky Уж лучше слегка хамоватые, но знающие мемберы, чем орава ламеров. Хотя модератору посложнее с "хамоватыми", но интереснее. ;) Но ведь никто не прогоняет Элика с форума. Потому никак не пойму, в чем проблема. Я просто намекал на то, что негоже обсуждать человека "за глаза" без его участия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 16:05 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky Яростный Меч Ivan_Pisarevsky ... Но ведь никто не прогоняет Элика с форума. Потому никак не пойму, в чем проблема. Я просто намекал на то, что негоже обсуждать человека "за глаза" без его участия. Через некоторое время после закрытия темы, у Elica случился конфликт с модератором, в результате чего он прекратил писать на форум. Вчера на форуме Oracle была создана тема Elic, выходи из сумрака., в которой обсуждалась тема возвращения Elica на форум. Там он поставил свое возвращение на форум в зависимость от некоторых альтернативных условий, одним из которых было предоставление ему модераторских полномочий. Это для восстановления не всем понятного контекста...Надеюсь , я изложил объективно, если что, поправьте меня... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 16:12 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Нет смысла развивать тему без участия самих "виновников" - Elic'a и Дениса, поэтому предлагаю просто дождаться их. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 16:31 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Нет смысла развивать тему без участия самих "виновников" - Elic'a и Дениса, поэтому предлагаю просто дождаться их. Я против назначения Elic'a модератором. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 17:03 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Denis Popov Если, конечно, вы оба хотите найти решение, а не каждый уперлись и не желаете предпринимать какие-то шаги. Вряд ли уход Elic'a c форума есть лучший вариант. Denis Popov Могу сказать более дипломатично: нельзя ставить телегу впереди лошади и доверять модерирование кому-либо в кредит, авансом, в надежде на то что данный участник изменит свое поведение в лучшую сторону. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 18:10 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
On 08.02.2010 18:10, Гаджимурадов Рустам wrote: > Я в курсе, но я говорил о другом - может, есть иные варианты развития событий. > Если, конечно, вы оба хотите найти решение, а не каждый уперлись и не желаете > предпринимать какие-то шаги. Вряд ли уход Elic'a c форума есть лучший вариант. Может и есть, но очень похоже на узел, который можно лишь разрубить. Моя твердая позиция: никто не имет право на хамство. Никто и никогда. Без исключений. Это принимается? Если нет - боюсь, что дальнейший разговор бесполезен и мне без разницы, с какой стороны проблема будет решена, оба варианта одинаковы. Если да, то давайте искать решение. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 19:01 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Denis Popov Может и есть, но очень похоже на узел, который можно лишь разрубить. и разрешить все недоразумения (и договориться, в конце концов). Denis Popov Моя твердая позиция: никто не имет право на хамство. Никто и никогда. Без исключений. (в т.ч. "уровень допустимости") разнится от человека к человеку и от случая к случаю. Denis Popov Если да, то давайте искать решение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 19:15 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Denis Popov Может и есть, но очень похоже на узел, который можно лишь разрубить. и разрешить все недоразумения (и договориться, в конце концов). Есть определенные правила, которые были разработаны для ВСЕХ... Так что... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 21:29 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
--Попрошайка--> А зачем списываться Им это следовало сделать давно, а не доводить ситуацию до крайности. --Попрошайка--> если можно просто не хамить? :) Можно, конечно. Не только можно, но и нужно. Вопрос только будет ли. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 21:47 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У меня есть идея ![]() Хочу напомнить, что вся эта история началась с желания Элика стать модератором. Дальше слово за слово и события по закону Мэрфи стали нарастать комом, пока мы не пришли к сегодняшней патовой ситуации. Предлагаю попробовать нажать глобальный резет ![]() в начальной ситуации. Во всех разговорах и критических стрелах, немножко потерялся вопрос значения Элика для форума. Хочу подчеркнуть, что Элик на сегодняшний момент несомненный лидер форума по количеству ответов (что не так важно), по количеству конкретных рекомендаций, по высокому проценту правильных ответов, по энциклопедичности знаний в области Оракл. Его неучастие в форуме - серьезная потеря. Смею представить, что и Элик привык к форуму. Сегодня в обсуждениях то ли здесь, то ли скорее в параллельном обсуждении на Оракла в письме Я и Ежика прозвучала на первый взгляд шутливая мысль "Дайте Элику форум !". А потом я вспомнил, что года 4 назад на форуме Оракл был такой опыт, когда существовала тема по моему "Новости Оракл", в которой автору, уважаемому Александру Соколову, была предоставлена роль микромодератора (честно говоря, не знаю, как это было технически реализовано). Вот я и подумал. Сейчас модераторы имеют возможность прикреплять темы. Почему бы не сделать на форуме такую прикрепленную тему , которую ну например в шутку можно было бы назвать "AskElic", в которой Elic мог бы отвечать на вопросы посетителей форума и осуществлять функции микромодерирования (как бы это происходило технически , можно обсуждать - вижу вариант, в котором Elic регулярно сообщает о необходимых модераторских действиях в "его" теме). Это бы с одной стороны показало бы значение Elica для форума, с другой стало бы очень полезной фичей форума, в третьих - было бы возможно и для Elica новым интересным опытом. Думаю, что в такой важной прикрепленной теме и Elic был бы посдержаннее и может быть даже в будущем это могло бы стать хорошей стартовой площадкой к более широким модераторским полномочиям. Это контур идеи - если она окажется интересной для обеих сторон - это было бы хорошим поводом к обсуждению деталей в переписке и к поиску консенсуса ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 22:36 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
On 08.02.2010 22:36, dmidek wrote: > А потом я вспомнил, что года 4 назад на форуме Оракл был такой опыт, когда > существовала тема по моему "Новости Оракл", в которой автору, уважаемому > Александру Соколову, была предоставлена роль микромодератора (честно говоря, > не знаю, как это было технически реализовано). Просто договорились, что сообщения из этой темы могли быть удалены модераторами по просьбе Александра Соколова, о чем и было сказано в первом сообщении. > Почему бы не сделать на форуме такую прикрепленную тему , которую ну например > в шутку можно было бы назвать "AskElic", в которой Elic мог бы отвечать на вопросы > посетителей форума и осуществлять функции микромодерирования (как бы это > происходило технически , можно обсуждать - вижу вариант, в котором Elic > регулярно сообщает о необходимых модераторских действиях в "его" теме). Допустим, появляется подобная тема, в которой Elic пишет буквально следующее: "Извини, но за непробиваемую тупость буду беспощадно гнобить!" - что с этим делать? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 23:28 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Denis Popov On 08.02.2010 22:36, dmidek wrote: > А потом я вспомнил, что года 4 назад на форуме Оракл был такой опыт, когда > существовала тема по моему "Новости Оракл", в которой автору, уважаемому > Александру Соколову, была предоставлена роль микромодератора (честно говоря, > не знаю, как это было технически реализовано). Просто договорились, что сообщения из этой темы могли быть удалены модераторами по просьбе Александра Соколова, о чем и было сказано в первом сообщении. подобное. Denis Popov > Почему бы не сделать на форуме такую прикрепленную тему , которую ну например > в шутку можно было бы назвать "AskElic", в которой Elic мог бы отвечать на вопросы > посетителей форума и осуществлять функции микромодерирования (как бы это > происходило технически , можно обсуждать - вижу вариант, в котором Elic > регулярно сообщает о необходимых модераторских действиях в "его" теме). Допустим, появляется подобная тема, в которой Elic пишет буквально следующее: "Извини, но за непробиваемую тупость буду беспощадно гнобить!" - что с этим делать? dmidek в третьих - было бы возможно и для Elica новым интересным опытом. Думаю, что в такой важной прикрепленной теме и Elic был бы посдержаннее и может быть даже в будущем это могло бы стать хорошей стартовой площадкой к более широким модераторским полномочиям. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.02.2010, 23:31 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek в третьих - было бы возможно и для Elica новым интересным опытом. Думаю, что в такой важной прикрепленной теме и Elic был бы посдержаннее и может быть даже в будущем это могло бы стать хорошей стартовой площадкой к более широким модераторским полномочиям. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 00:07 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Denis Popov dmidek в третьих - было бы возможно и для Elica новым интересным опытом. Думаю, что в такой важной прикрепленной теме и Elic был бы посдержаннее и может быть даже в будущем это могло бы стать хорошей стартовой площадкой к более широким модераторским полномочиям. А минусы - да, конечно, минусы в нем найти безусловно можно... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 00:10 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Так, по крайней мере голоса разделились, значит, возможно, и найдется решение. Сразу пару слов о хамстве. Все мы люди, все мы человеки. Кто-то считает хамством, когда к нему обращаются на "ты" без должного пиетита ("мы с Вами, уважаемый, на брудершафт не пили"). Кто-то на это просто не обращает внимания. Это нормально. Но, почему-то, за редкими исключениями (я помню, Рустам) это задевает только тех, кто может быть отнесен к "воинствующим ламерам". Замечу -- главное слово здесь "воинствующий". Начинаются левые обиды, часто заслоняющие собой основное обсуждение. Крайняком, естественно, проходят те, кто более известен в местной тусовке. Замечу, что и Elic, и Stax, и В.Бегун многим известны еще по ФИДО. Если Станислава упрекнуть не в чем, то, как и Elic, В.Бегун тоже неоднократно назывался хамом, и опять-таки, в большинстве своем, теми же "воинами". Хотя его посты весьма корректны, но "воин" чувствовал что он таки "воин" и бесился, расплескивая свое гмировоззрение наружу. До кучи, в моем понимании хамством страдает больше Денис, когда пытается довольно подленько, из-за спины модерировать неугодные ему темы и (вот оно хамство) никогда не объясняет такого поведения. Или объясняет так, что это никому не понятно, а он остается недосягаемым молчаливым Белым Всадником. Утрирую, конечно. Но Elic, по крайней мере, не уклоняется от вопросов, честно предупреждая -- "за бред буду гнобить" :))). По поводу модерирования в принципе и форума Oracle, в частности. Модерирование это все-таки работа и если ей заниматься, то и заниматься надо качественно. На данный момент в форуме Oracle такого не наблюдается. Происходят какие-то всплески активности у Дениса, но это вызывает больше недоумения, т.к. это именно всплески. Например, я не уверен, что Денис читает все ветки в форуме Oracle. Думаю, Elic читает (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление, сам я прочитываю все, может, не всегда внимательно, просто меня раздражают буковки new:)))) И, ей богу, я все больше и больше склоняюсь к тому, чтобы Elic был в модераторах. У него есть необходимая энергия, чтоб расшевелить это болото, есть желание. Возможно, есть достаточно для этого времени. А насчет того, что он будет превышать полномочия, так это же смешно. Что он, мальчик в детском садике с деревянной сабелькой? Он взрослый человек и прекрасно понимает, что чем больше прав, тем больше ответственности. Будет в модераторском предупреждении называть дебилом? Не смешите. В конце концов, модерилку можно и отобрать... Еще раз, в настоящее время модераторские функции на форуме Oracle не выполняются. Есть энергичный человек, который готов взять это на себя. Каким бы он не был, у него есть определенная позиция и нет сомнений, что он будет ее отстаивать. Причем, отстаивать справедливо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 02:28 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров ... А насчет того, что он будет превышать полномочия, так это же смешно. Что он, мальчик в детском садике с деревянной сабелькой? ... Причем, отстаивать справедливо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 06:29 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
тогда подтверди/опровергни
Вячеслав Любомудров ...читает все ветки в форуме Oracle. Думаю, Elic читает (... может, не всегда внимательно... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 06:34 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам (прежде всего, конечно, Elic-у стоит сменить стиль на менее грубый и хамоватый). Гаджимурадов Рустам Например, значительно снизить уровень грубости в ответах. Гаджимурадов Рустам что можно просто снизить уровень грубости Гаджимурадов Рустам Вопрос только будет ли. Denis Popov Может и есть, но очень похоже на узел, который можно лишь разрубить. Denis Popov Допустим, появляется подобная тема, в которой Elic пишет буквально следующее: "Извини, но за непробиваемую тупость буду беспощадно гнобить!" - что с этим делать? Denis Popov Мне даже интересно, можно ли изменить кого-то, дав ему рогатку вместо плюсомета... dmidek Но к сожалению является камнем преткновения ![]() (Причём Рустам, очевидно, не имеет возможности составить целостное собственное мнение и пользуется мнением колег) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 07:03 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek в шутку можно было бы назвать "AskElic", в которой Elic мог бы отвечать на вопросы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 07:06 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам может, есть иные варианты развития событий. Если, конечно, вы оба хотите найти решение, а не каждый уперлись и не желаете предпринимать какие-то шаги. Например, такой, как предложено здесь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 07:30 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров тогда подтверди/опровергни
Вячеслав Любомудров ...читает все ветки в форуме Oracle. Думаю, Elic читает (... может, не всегда внимательно... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 07:32 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если кого-то еще может заинтересовать моя точка зрения, то я за модераторство Виталия. Если что, его можно отобрать или он сам от него откажется. При этом у меня есть чувство, что Виталий и Денис в одной упряжке не уживутся. И я остаюсь при своем мнении: //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=732977&pg=2#8311003 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 08:17 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров Сразу пару слов о хамстве. Все мы люди, все мы человеки. Кто-то считает хамством, когда к нему обращаются на "ты" без должного пиетита ("мы с Вами, уважаемый, на брудершафт не пили"). Кто-то на это просто не обращает внимания. Это нормально. Но, почему-то, за редкими исключениями (я помню, Рустам) это задевает только тех, кто может быть отнесен к "воинствующим ламерам". Хамство типа "обращения на ты" и т.д. не обсуждается. Речь идет о хамстве другого вида - в первую очередь, хамство и гнобление новичков, даже если они ламеры, во вторую очередь - хамство по отношению к более опытным мемберам, но допустившим ошибку, написавшим какой-то бред с технической точки зрения и пр. В первую очередь, проблема не в самом хамстве, а в том, как Elic реагирует на удаление/редактирование таких постов - я просто в принципе не вижу смысла на это обижаться и возмущаться. Да, если удален очень информативный и профессиональный ответ из-за того, что он содержал грубость - это несколько неприятно, но, наверное, это боле чем редко да и в таких случаях можно не удалять пост, а просто отредактировать его, как часто это делаю я, например. И не надо пытаться сейчас фраз типа "с двустволкой за спиной стоит" и "удар в спину". Вы знаете, сколько сообщений Elic-a удаляется в среднем? Я посмотрел в логе. Не более 10 в месяц. Т.е. из-за удаления 5-10 постов в месяц вы тут устроили целую бучу. 10! Я еле сдержался чтобы вслух не заржать. :))) Моих сообщений, к примеру, удаляется гораздо больше. Вячеслав Любомудров По поводу модерирования в принципе и форума Oracle, в частности. Модерирование это все-таки работа и если ей заниматься, то и заниматься надо качественно. На данный момент в форуме Oracle такого не наблюдается. Происходят какие-то всплески активности у Дениса, но это вызывает больше недоумения, т.к. это именно всплески. Например, я не уверен, что Денис читает все ветки в форуме Oracle. Думаю, Elic читает (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление, сам я прочитываю все, может, не всегда внимательно, просто меня раздражают буковки new) .... Еще раз, в настоящее время модераторские функции на форуме Oracle не выполняются. ситуацию Elic'a (и разрешение сего "конфликта") и вопрос качества модерирования форума и действий Дениса в частности. Все равно не получится качественно обсудить два вопроса параллельно. Более того, поскольку тема "болота" и т.п. всплывает второй раз - второй раз скажу - создайте для этого топик и обсудите пути выведения форума из состояни "болота". Вячеслав Любомудров А насчет того, что он будет превышать полномочия, так это же смешно. Что он, мальчик в детском садике с деревянной сабелькой? Он взрослый человек и прекрасно понимает, что чем больше прав, тем больше ответственности. Будет в модераторском предупреждении называть дебилом? Не смешите. В конце концов, модерилку можно и отобрать... Да, конечно, Вы не знаете всех деталей и предыстории, но подход "сначала дадим, потом заберем" уже практиковался в этом форуме. Напрактиковались, спасибо. Больше такого (надеюсь) не будет. Даже текущий модераторский состав... гм... "далек от идеала", а Вы предлагаете "дайте ему модерилку - посмотрим, что получится, если что - заберете". Выше Денис хорошо сформулировал по этому поводу. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 09:04 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И вообще, по сабжу - вы не поверите, но самым простым выходом из ситуации, ее разрешением будет просто оставить все как есть - пусть каждый "делает свою работу" - Elic (и другие) пусть отвечает на вопросы, а Денис (и коллеги) пусть модерируют. Хотя, конечно, это не идеальный вариант, есть решения и лучше. Elic> Причём Рустам, очевидно, не имеет возможности составить Elic> целостное собственное мнение и пользуется мнением колег Да, только не столько по мнению коллег, сколько по цитатам и ссылкам, которые попадали сюда и натыкался сам - я не слежу за разделом Oracle, сорри. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 09:14 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бывают такие харизматические фигуры, с которыми модератору не грех поработать индивидуально, да это муторно, хлопотно, обиды/гордыня мешает и т.п. Не берусь судить этот конкретный конфликт, просто не знаком с персонажами, но шаги навстречу стОит сделать. Есть персонажи потери которых просто не восполняются, я имею в виду одного известного персонажа в нашем подфоруме, когда он перестал писать ушло что-то неуловимое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 10:19 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky> Есть персонажи потери которых просто не восполняются, я имею Ivan_Pisarevsky> в виду одного известного персонажа в нашем подфоруме, когда Ivan_Pisarevsky> он перестал писать ушло что-то неуловимое. Ну, он ушел вовсе не из-за каких-то конфликтов, модерирования и пр. да и в хамстве как таковом никогда замечен не был, можно сказать. Так что вряд ли этот пример в тему, хотя, конечно, прискорбно очень. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 10:39 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Ivan_Pisarevsky> Есть персонажи потери которых просто не восполняются, я имею Ivan_Pisarevsky> в виду одного известного персонажа в нашем подфоруме, когда Ivan_Pisarevsky> он перестал писать ушло что-то неуловимое. Ну, он ушел вовсе не из-за каких-то конфликтов, модерирования и пр. да и в хамстве как таковом никогда замечен не был, можно сказать. Так что вряд ли этот пример в тему, хотя, конечно, прискорбно очень. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 10:56 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky> Я не про хамство, я против повсеместного применения фразы "незаменимых нет". Ivan_Pisarevsky> Я просто привел пример, где "незаменимых нет" применять как минимум глупо. Ivan_Pisarevsky> Безотносительно хамил персонаж или нет и причины ухода тут вторичны. А, в такой постановке - да, поддерживаю.. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 10:58 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Denis Popov Допустим, появляется подобная тема, в которой Elic пишет буквально следующее: "Извини, но за непробиваемую тупость буду беспощадно гнобить!" - что с этим делать? (вообще или в большей части) не выглядело (да и не было), а смысл остался ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 11:25 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Elic Простым и в тоже время большим шагом на пути к взаимопониманию стал бы ответ Дениса на простой вопрос, который так и остался без ответа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 11:40 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а лично я за сабж. и могу посоветовать не исходить домыслами (от розово-сопливых до мудро-пёстрых) и что же это будет? а элементарно - посмотреть.. мой (розовый :)))) прогноз, что обоюдного флуда про сам-дурак будет меньше, а порядка на форуме больше. про техническую сторону тут (и рядом) уже говорили много и разного. на мой взгляд в 2010 году форум серьёзно просел. с чего бы это, вдруг?! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 12:12 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И опять 25. orawish> а элементарно - посмотреть.. Насмотрелись. Позиция "утром деньги - вечером стулья" (с) куда надежнее. orawish> на мой взгляд в 2010 году форум серьёзно просел. с чего бы это, вдруг?! Я уже предлагал обсудить это отдельно. Ни Elic, ни Денис, ни Вячеслав, ни Вы, ни кто-то еще из сказавших это, не удосужился создать топик, высказать свои предположения на сей счет и предложения по улучшению. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 12:20 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Насмотрелись. Позиция "утром деньги - вечером стулья" (с) куда надежнее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 12:55 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Denis Popov Elic Простым и в тоже время большим шагом на пути к взаимопониманию стал бы ответ Дениса на простой вопрос, который так и остался без ответа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 13:16 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам И опять 25. orawish> а элементарно - посмотреть.. Насмотрелись. Позиция "утром деньги - вечером стулья" (с) куда надежнее. orawish> на мой взгляд в 2010 году форум серьёзно просел. с чего бы это, вдруг?! Я уже предлагал обсудить это отдельно. Ни Elic, ни Денис, ни Вячеслав, ни Вы, ни кто-то еще из сказавших это, не удосужился создать топик, высказать свои предположения на сей счет и предложения по улучшению. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 13:57 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
orawish> ок, удосужился Спасибо. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 13:59 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
orawish а в топ добавить, имхо. при этом можно поработать над текстом (/градацией текстов, адекватных степени субъективной оценки отсылающего непробиваемости отсылаемого), чтобы хамовато (вообще или в большей части) не выглядело (да и не было), а смысл остался Ivan_Pisarevsky Бывают такие харизматические фигуры, с которыми модератору не грех поработать индивидуально, да это муторно, хлопотно, обиды/гордыня мешает и т.п. Не берусь судить этот конкретный конфликт, просто не знаком с персонажами, но шаги навстречу стОит сделать. Есть персонажи потери которых просто не восполняются, я имею в виду одного известного персонажа в нашем подфоруме, когда он перестал писать ушло что-то неуловимое. Многоуважаемые Гаджимурадов Рустам и Denis Popov! Мне кажется, что в этой "войне" за вежливость и справедливость вы не уловили мысль - профессионалы пытаются отстоять высокий уровень проффорума. Именно так. Форуму нужна встряска и назначение Elic'a может этому способствовать. Вежливость, конечно, хороша. Только вот знания и опыт - лучше :) ...и еще. Не считаю, что незаменимых людей нет. Уж как-то слишком легко проскальзывает мысль о его уходе - "пусть уходит". А вы не задумывались над тем, что этот уход может стать сигналом для других профи? И они потянутся... сегодня один стал "заменимым", завтра - другой... тенденция однако. И настанет вежливая и тихая обстановка вокруг модераторов и воинствующих ламеров :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 14:09 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
luigi Не считаю, что незаменимых людей нет. Уж как-то слишком легко проскальзывает мысль о его уходе - "пусть уходит". А вы не задумывались над тем, что этот уход может стать сигналом для других профи? И они потянутся... сегодня один стал "заменимым", завтра - другой... тенденция однако. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 14:16 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
luigi Многоуважаемые Гаджимурадов Рустам и Denis Popov! Мне кажется, что в этой "войне" за вежливость и справедливость вы не уловили мысль - профессионалы пытаются отстоять высокий уровень проффорума. Именно так. Форуму нужна встряска и назначение Elic'a может этому способствовать. Вежливость, конечно, хороша. Только вот знания и опыт - лучше :) Я как раз двумя руками за то, чтобы Elic не покидал этот форум и придерживался этого мнения с самого начала. Вместе с этим, сразу скажу, что я был и остаюсь против вручения ему модераторских обязанностей и полномочий - не потому что он законченный хам (и я его таковым не считаю), а потому что против "вручим, а там посмотрим что будет" - повторяю в N-ый раз - спасибо, насмотрелись. После предыдущих случаев "лихорадило" либо раздел, либо весь форум целиком. Это не значит, что он совсем не годится для модерирования - но в данный момент времени, судя по всему, это не самое лучшее решение. Третье - почемы вы говорите только о двух крайних вариантах - "куча воинствующих ламеров" или "небольшая группа профессионалов, часть из которых непременно должна быть модераторами"? Иных промежуточных вариантов нет? Я даже больше скажу - желательно, чтобы гуру НЕ были модераторами, это выяснилось и доказано практикой за многие годы на многих форумах. Ибо дело гуру - отвечать, а модерировать (и неизбежно тратить на это кучу времени) могут и другие. И, наконец, в четвертых - само это противопоставление - "либо я буду модератором, либо уйду с форума" - позиция крайне глупая и неконструктивная как со стороны Elic'a, так и со стороны всех, такую позицию поддерживающих. И последнее: > А вы не задумывались над тем, что этот уход может стать сигналом для других профи? > И они потянутся... сегодня один стал "заменимым", завтра - другой... тенденция однако. тенденцию ухода с форума профессионалов (не только в Oracle, но и в других разделах) трудно и глупо не замечать. И с этим действительно надо что-то делать. И спасибо, что хоть кто-то наконец удосужился создать топик с обсуждением этого. Но мнение, что назначение гуру модераторами - единственный выход из ситуации - крайне сомнительное. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 14:34 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Честно говоря, прочтя все сообщения на эту тему, я так и не понял, в чем упрекается текущий состав модераторов форума и Денис в частности. Я посмотрел на список удаленных Денисом сообщений, в особенности где автором был Elic - и все удаления обоснованы и укладываются в рамки правил. На счет новогоднего топика - может быть и можно было оставить сообщения, учитывая праздничное настроение, но причины обижаться я тоже не вижу. Если же не устраивают текущие правила, на которые пологается модератор - давайте обсудим неободимые изменения. Скажу сразу, я категорически против грубости, пусть даже в случае "воинственных ламеров" - тогда именно они и должны быть отмодерированы. Я не замечал грубости на профессиональных форумах типа forums.oracle.com и т.п. почему же у нас это должно быть разрешено для отдельных лиц? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 15:24 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
judge Если же не устраивают текущие правила, на которые пологается модератор - давайте обсудим неободимые изменения. Скажу сразу, я категорически против грубости, пусть даже в случае "воинственных ламеров" - тогда именно они и должны быть отмодерированы. Я не замечал грубости на профессиональных форумах типа forums.oracle.com и т.п. почему же у нас это должно быть разрешено для отдельных лиц? 1. Дать Элику плюсомет. Посмотреть, что будет. 2. Попросить Дениса не модерировать Сергея Маркеленкова (С Сергея - список всех ников, под которыми он ходит :)))). Пусть за ним Элик следит - заодно и посмотрим, что из этого получится. Ничего не потеряем особо, Элик - не wgm, разборки с Денисом устраивать не будет. 3. Скриптом обработать сообщения (все 20k) Элика со ссылками STFF, 50 наиболее используемых из них запихать в FAQ. Из 500 можно, наверное, уже и книгу сделать :) А то теоретизирования "уже давали - было плохо" - как-то не убедительно. Типа, попил позавчерашнего молока - стало плохо. Теперь не буду есть позавчерашние сухарики. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 15:42 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Третье - почемы вы говорите только о двух крайних вариантах - "куча воинствующих ламеров" или "небольшая группа профессионалов, часть из которых непременно должна быть модераторами"? Иных промежуточных вариантов нет? Гаджимурадов Рустам Но мнение, что назначение гуру модераторами - единственный выход из ситуации - крайне сомнительное. И последнее. Спасибо за такой большой и внимательный ответ :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 16:24 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
luigi Тут уже проскальзывало предложение - оставить в модераторах одного SY. Неразумно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 16:39 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hell Оставьте в Oracle одного модератора - SY, и вопросов не будет ни у кого, думаю. Один модератор чисто технически не справится. В форум пишут 24 часа в сутки из разных часовых поясов. И шо вы так не любите Соломона? [user=Elic]у можно отдать оценку соответствия тем форумам, а Денис пускай следит за средней температурой по форуму (в плане хамства,наездов и т.п.). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 17:24 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не скажу чего-то принципиально нового, но попробую подытожить как я вижу ситуацию. 1. Когда-то обсуждалось пополнение модераторского состава Oracle, я положительно оценивал кандидатуру Elic-а. То есть в принципе, абстрактно, за него. Тем более я приветствую его полезные ответы на форуме. 2. В настоящий момент очевидно, что у Elic и Denis есть проблемы взаимодействия и взаимопонимания. Я не вижу оснований полагать, что выдача модерилки в одночасье, сама по себе эти проблемы решит, скорее наоборот. Имхо - сначала надо научиться взаимодействовать, а потом уже можно выдать. Иначе - даже если они оба постараются не обижать друг друга, всё равно действовать будут несогласованно и по-разному, и на пользу форуму это не пойдёт. Ну а в ситуации, когда Денис будет вынужден - со своей точки зрения - удалить очередной ответ Elic, что такого сделает Elic, для чего нужна модерилка? И какие будут последствия? 3. Категоричная постановка вопроса "модерилку или ухожу" имхо просто недопустима. Ни в какой ситуации. Сам Elic, cколь мне помнится, такой категоричной не ставил. И Вячеславу, имхо, не стоило бы так делать (это на его фразу в начале "лучше так, чем эдак"). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 21:42 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, и последнее. "Ask Elic" - на мой взгляд, интересная и практичная идея. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.02.2010, 21:42 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Вячеслав Любомудров Сразу пару слов о хамстве. Все мы люди, все мы человеки. Кто-то считает хамством, когда к нему обращаются на "ты" без должного пиетита ("мы с Вами, уважаемый, на брудершафт не пили"). Кто-то на это просто не обращает внимания. Это нормально. Но, почему-то, за редкими исключениями (я помню, Рустам) это задевает только тех, кто может быть отнесен к "воинствующим ламерам". Хамство типа "обращения на ты" и т.д. не обсуждается. Речь идет о хамстве другого вида - в первую очередь, хамство и гнобление новичков, даже если они ламеры, во вторую очередь - хамство по отношению к более опытным мемберам, но допустившим ошибку, написавшим какой-то бред с технической точки зрения и пр.
Проблема ни сколько в удаленных сообщениях, сколько в оставленных. Опять же, почему они оставлены. Модераторам не хватает времени? Да нет, по его ответам "необходимости увеличения модераторов сейчас нет, справляемся"(c), да и вообще "это не свежая и даже не кровь, это поток чего-то другого"(c) Но количество оставленных "оскорбительных" сообщений не уменьшается. Может, таки, не справляются? Так в чем проблема, вам предлагают кандидатуру, "за" было выссказываний вроде больше, чем "против". Другое дело, что "против" в большинстве своем модераторы, тогда поясните за сколько голосов обычных участников идет один голос модератора? Или есть другие критерии? Типа, количества сообщений (форум не важен?), сколько раз участнику сказали "спасибо, все работает" и сколько "заткнись, хамло, тебя не спрашивают"? Может есть какие-то еще мысли? Правда, насколько я понимаю, это простое сотрясание воздуха и решение будет принимать Сибилев лично. Но на основании чего? Мнения только модераторов? Так мнение Дениса давно известно и выссказано. Рустам, как он признал, свое мнение составил на очень небольшой подборке цитат и ссылок, которая наверняка не отражает общего положения дел, а только попавшие в поле зрения модераторов, да и то "список на 95 процентов можно сократить"(c). Дмитрий тоже против, если Elic торжественно не пообещает исправиться -- позиция, на мой взгляд, совершенно детская. Остальные, вроде не против попробовать. Гаджимурадов Рустам Вячеслав Любомудров А насчет того, что он будет превышать полномочия, так это же смешно. Что он, мальчик в детском садике с деревянной сабелькой? Он взрослый человек и прекрасно понимает, что чем больше прав, тем больше ответственности. Будет в модераторском предупреждении называть дебилом? Не смешите. В конце концов, модерилку можно и отобрать... Да, конечно, Вы не знаете всех деталей и предыстории, но подход "сначала дадим, потом заберем" уже практиковался в этом форуме. Напрактиковались, спасибо. Больше такого (надеюсь) не будет. Даже текущий модераторский состав... гм... "далек от идеала", а Вы предлагаете "дайте ему модерилку - посмотрим, что получится, если что - заберете". Выше Денис хорошо сформулировал по этому поводу. И вообще, как можно, выдвигать какие-то формулировки на личном отношении одного человека? И, тем более, что при такой позиции формулировка становится в принципе непроверяемой. Ведь исходя из такого принципа менять вообще ни в коем случае ничего нельзя -- станет только хуже. Хотя "текущий модераторский состав... гм... "далек от идеала"(c) Кстати, сейчас (до вчерашнего обеда по Москве, по крайней мере) Elic, похоже, выступает под серым ником RTFM и общается без излишней эмоциональности. Может решил сменить стиль, готовясь в модераторы, а вы такой душевный порыв на корню губите. :))) Еще испытательный срок устройте. Гаджимурадов Рустам Вячеслав Любомудров По поводу модерирования в принципе и форума Oracle, в частности. Модерирование это все-таки работа и если ей заниматься, то и заниматься надо качественно. На данный момент в форуме Oracle такого не наблюдается. Происходят какие-то всплески активности у Дениса, но это вызывает больше недоумения, т.к. это именно всплески. Например, я не уверен, что Денис читает все ветки в форуме Oracle. Думаю, Elic читает (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление, сам я прочитываю все, может, не всегда внимательно, просто меня раздражают буковки new) .... Еще раз, в настоящее время модераторские функции на форуме Oracle не выполняются. ситуацию Elic'a (и разрешение сего "конфликта") и вопрос качества модерирования форума и действий Дениса в частности. Все равно не получится качественно обсудить два вопроса параллельно. Более того, поскольку тема "болота" и т.п. всплывает второй раз - второй раз скажу - создайте для этого топик и обсудите пути выведения форума из состояни "болота". Ведь старая темка про ники [user=Падонак] и [user=сиська], нарушающие все возможные правила, убедительно показала, что модератор ведет себя вопреки тем же правилам. Одно радует -- прикольный мем родился "послушай, член..." :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 05:21 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=733838&pg=1
Мозговая пиявка Модератор - это говночист с правами судебной власти и силового ведомства одновременно. ... Впрочем, говорить, что с версии 7 до версии 11 ничего не поменялось - это надо быть редкостным неадекватом ... Давай давай. Особенно PL/SQL сравни. И по фичам, и по скоростям. ... Ты просто забыл, какие "задачи" вы на нем тогда решали. ... Ты бредишь. Как ожидалось продолжается хамство по нарастающей , чего и следовало ожидать по начальной манере изложения? и выбранному nickname: Мозговая пиявка Ну ок, повторюсь еще раз. Проблема и в том, что в модераторы выбирают неадекватов. ... Чем в местных колхозных задворках семачки лузгать. ... Практически все твои попытки "помочь" - это случаи явно раздражающе пафосной банальной посредственности ... Форум инвалидов умственного труда? Как еще это можно назвать? Думаю когда доеду до работы ветка созданная для обсуждения ситуации на форуме окончательно скатится в срачь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 07:24 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я и ёжик, В приведённых вами постах нет ключевых "хамских" слов и словосочетаний: RTFM, STFF, STFW, RTFF, "воспользуйся поиском" и т.п., с отсылками на документацию или разбор подобной задачи. А, да и написаны они не от имени [user=Elic]. А то бы конечно сразу удалили. Для модераторов все равны! Вот только некоторые почему-то равнее, а некоторые нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 09:27 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ох, Вячеслав ну и тонна текста да еще с вопросами. Придется писать тонну текста в ответ.
Вячеслав Любомудров 1.1. Почему сообщения, содержащие, кроме ответа еще и фразы типа "еще один воинствующий ламер, у тебя слишком мало знаний о предмете, что бы делать такие выводы, иди почитай букварик" считаются хамством, вызывают безудержный гнев некоторых участников, удаляются и на человека навешивается клеймо 1.2. в то время, как ответные перлы "да ты хам, завали еб закрой свой поганый рот, встретимся в реале, земля круглая" считаются "адекватным ответом хаму" и вообще "постановкой на место зарвавшегося" и при этом намного чаще игнорируются модераторами? Это что ли не оскорбления? 2. Почему позиция отвечающего на бред "раз я не могу ничего сказать, кроме как послать (по ключевому слову, заметь)в доку/поиск/smart-questions, попросить включить, наконец, мозги, поэтому я лучше не буду вообще ничего отвечать" считается адекватной и правильной, а позиция вопрошающего "может лучше действительно попробовать воспользоваться советом, в крайнем случае не реагировать на сообщения, которые я считаю некорректными" считается "сливом, слабоволием, неспособностью достойно ответить нахалу"? Точнее, первая часто озвучивается, как пример правильного поведения, а вторая нет. Почему, мне, как читающему этот неформатированный поток сознания и тратящему свое время, постоянно говорят, что "тебя никто не заставляет этого делать", в то время как вопрошающему не должно прийти в голову, что "если тебе не нравится ответ, так тебя никто не заставляет его читать и принимать его всерьез". Это правильно? 3. По поводу ты/Вы и передергиваний. ... Это ли не оскорбление? 4. Там же такой ответ на мою (шутливую) реплику: "ну хоть что то you понял". ... Это ли не оскорбление? 5. Почему модератор форума, который имеет твердую позицию: "никто не имет право на хамство. Никто и никогда. Без исключений"(c) называет Elic-а "этим субъектом". Наверное, использовать нейтральное выражение типа "участник форума" ему противно в отношении Elic-а. Это ли не оскорбление? 6. Какое из этих оскорблений лучше/хуже. Какое удалить, какое оставить? Если подходить формально, удалять надо все. Естественно, от форума практически ничего не останется. Поэтому это и не делается. Удаляются выбранные модератором. Но непонятен критерий выбора. И не озвучивается. Под нарушение правил можно подвести любой из рассматриваемых случаев Если пост содержит ответ - удалению такой пост подлежать не должен. 1.2. Оскорбление, конечно. Но я Вам просто не верю - пример целиком и полностью вывсосан из пальца, покажите мне хоть одного модератора проффорума (я уж молчу про Дениса), который сознательно оставляет такие сообщения. 2. Очередное передергивание. Никто такого не говорил - при желании почти любое утверждение можно переформулировать, доведя до абсурда или представив в выгодном себе свете. Без комментариев. 3, 4. Оскорбление? Нет. Модерировать? Нет. Что делать? Особо обидчивым - игнорировать (топик, а не человека). 5. "Субъект" - оскорбление? Нет. 6. Ну, выше я ответил по каждому вопросу отдельно. А касательно критерия - ну так спросите об этом, попросите объяснить цели и принципы модерирования и т.д. Так вы ж сначала наезжать начинаете, ругаться, обижаться, "уходы с форума" устраивать и пр, а потом выясняется, что критерии им непонятны... Интересная последовательность действий... > Проблема ни сколько в удаленных сообщениях, сколько в оставленных. Не верю. Большинство возмущений и претензий, которые высказывались, сводились именно к удаленным сообщениям. Касательно неудаленных - ну так может они были не замечены, "Сообщить модератору" использовалось? > Так в чем проблема, вам предлагают кандидатуру, "за" было > выссказываний вроде больше, чем "против". В этом топике я вроде ответил на этот вопроса уже раза четыре. Требовать объяснять по новой - это уж, извините, издевательство. Повторно напомню, что был такой топик https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=721913 И, наконец, такие: > Другое дело, что "против" в большинстве своем модераторы, тогда поясните > за сколько голосов обычных участников идет один голос модератора? передергивания и неуместные сарказмы ни Вам ни к лицу, ни ситуации/топику никак не помогают, разумеется. > Извините, Денис сформулировал -- это только его мнение. > И вообще, как можно, выдвигать какие-то формулировки на личном отношении одного человека? > И, тем более, что при такой позиции формулировка становится в принципе непроверяемой. Вы как-то избирательно сообщения читаете. Или интерпретируете. Это не мнение одного человека - я высказал _свое_ мнение и сослался на пост Дениса, как содержащий хорошую формулировку. Касательно подборки постов - так это как раз те посты и цитаты, которые были отмодерированы. Я уж молчу про то, что когда-то была достаточно объемная чистка постов Elic'a, ссылка на которую тоже осталась в этом форуме. > Elic, похоже, выступает под серым ником RTFM и общается без излишней эмоциональности. > Может решил сменить стиль, готовясь в модераторы, а вы такой душевный порыв на корню губите. Кто губит? Зачем под серым ником? Да ну елки-палки, что ж вы из мухи слона делаете, мучениками себя изображаете?! Достаточно ведь просто общаться так, чтобы удалять ваши посты не приходилось. Все! Если человек достаточно долго (скажем месяц) покажет образцовое поведение - содержательные ответы без хамства и пр. нарушений - ни у кого даже близко не будет претензий к его кандидатуре. Ах да - это ж "испытательный срок", как жеж, нам же так нельзя, нам сразу подавай, авансом. Ну что за "детский лепет"? (с) > Почему же это разные вопросы? Предлагается кандидатура Elic-а для > улучшения качества модерирования. По моему, все логично. Как раз > "конфликт" здесь вроде и не обсуждается. Гм... Ситуация и Ваша роль в ней становится все более и более непонятной и неконструктивной, увы. Касательно "болота" - на сей счет создали отдельный топик в профразделе - обсуждать лучше в нем. Хотя и он уже изрядно запачкан. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 10:47 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я и ёжик> тут сообщил модератору, реакции ноль. Может, не успел еще? А вообще - да, сообщения этого субъекта (всем известный персонаж на форуме) подлежат тотальной чистке (а в большинстве случаев - удалению). P.S. 2 env - разумнее было бы воздержаться от таких пустых и бесполезных постов, ничего кроме провоцирования они не несут. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 10:51 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам,
автор Но я Вам просто не верю - пример целиком и полностью вывсосан из пальца, покажите мне хоть одного модератора проффорума (я уж молчу про Дениса), который сознательно оставляет такие сообщения. "Сообщить модератору" использовалось относительно некоторых более ранних постов того же пользователя, и так же безрезультатно, как и в сообщения относительно постов явного тролля в ветке, процитированной [user=Я и ёжик ]. М.б. конечно причина в движке gecko на котором работает браузер, и форум заточен исключительно на Trident (IE)... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 11:23 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам, Извиняюсь, вспылил, но действительно "удивляет" вычищение постов профессионала и при этом оставление постов троллей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 11:29 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
env> Например, из топика Elic, выходи из сумрака. считается показом? Считается. Но это сильно отличается от формулировки, которую привел Вячеслав. Хотя конечно и пост по ссылке, и тот, на который он отвечает, подлежат цдалению. env> Ещё советую посмотреть в том же форуме топик на тему использования MODEL, и оценить env> с модераторской точки зрения работу проделанную Денисом. То бишь ничегонеделание. Да, я видел эту тему. Ужасная... env> "Сообщить модератору" использовалось относительно некоторых более ранних постов env> того же пользователя, и так же безрезультатно, как и в сообщения относительно постов env> явного тролля в ветке, процитированной Я и ёжик . Не знаю, это надо у Дениса спрашивать. Хотя опять же - тема ужасная, оффтопа и троллинга просто море. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 11:36 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам 1.2. Оскорбление, конечно. Но я Вам просто не верю - пример целиком и полностью вывсосан из пальца, покажите мне хоть одного модератора проффорума (я уж молчу про Дениса), который сознательно оставляет такие сообщения. Гаджимурадов Рустам 2. Очередное передергивание. Никто такого не говорил - при желании почти любое утверждение можно переформулировать, доведя до абсурда или представив в выгодном себе свете. Без комментариев. Гаджимурадов Рустам 3, 4. Оскорбление? Нет. Модерировать? Нет. Что делать? Особо обидчивым - игнорировать (топик, а не человека). Гаджимурадов Рустам 5. "Субъект" - оскорбление? Нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 11:57 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров> Рустам, это было и неоднократно. Возможно, я не вспомню точно выссказанные пожелания, но поиск сразу по одному слову мгновенно вывел на https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=287321&pg=2&hl=завали? Как-то трудно поверить, что именно Денис этот пост не заметил. Естественно, пост старый, но он есть, и поковыряться, можно найти подобные Ну так модератор отреагировал: //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=287321&pg=2#2611003 Почему еще и пост не удалил - не знаю, надо было удалять всю цепочку, конечно. Функционала бана мемберов в то время еще не существовало. Вячеслав Любомудров> Не говорил что? "Тебя никто не заставляет читать Вячеслав Любомудров> и отвечать, если отвечаешь в таком тоне?". Да ладно уж... Никто не говорил в такой постановке. Те же ссылки на "Как правильно задавать вопросы?" никто, опять же, не запрещал. Вячеслав Любомудров> С какого слова можно перестать стать обидчивым? Где грань? Это каждый решает сам. Но как известно, на "тыканье" и инете глупо обижаться. Вячеслав Любомудров> Непонятно кто ты вообще -- оскорбление? В чем большая разница? Нет, тоже не оскорбление, но оффтопом является. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 14:23 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
On 10.02.2010 14:23, Гаджимурадов Рустам wrote: > Почему еще и пост не удалил - не знаю, надо было удалять всю цепочку, > конечно. Функционала бана > мемберов в то время еще не существовало. В этой теме последнее сообщение мое, которым я закрыл тему. Тогда еще, в 2006-м, сообщения не удалил, сейчас бы удалил сразу. Банить Калину не стал, и сейчас тоже. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 14:41 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Denis Popov, А что с веткой про MODEL, там не было необходимости в модерировании по вашему? И куда уходят сообщения "сообщить модератору"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 14:50 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
env А что с веткой про MODEL, там не было необходимости в модерировании по вашему? env И куда уходят сообщения "сообщить модератору"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 15:22 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Denis Popov Если речь идет о сообщениях от "Подлянка" и "Разрыв шаблона не состоялся", то довольно долго позиции аргументировались. Denis Popov Моя твердая позиция: никто не имет право на хамство. Никто и никогда. Без исключений. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 17:04 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
On 10.02.2010 17:04, Я и ёжик wrote: > А - "никто не имет право *на не аргументированное* хамство", а > аргументированное допускается. Тогда не очень понятны наезды на Elic, у > него хамство вполне себе аргументированное. :) Я имею в виду то, что в этой теме сперва разговор шел на повышенных тонах, но в рамках допустимого. А потом технические аргументы стали активно добавляться переходами на личности где-то с указанного момента, и этот момент я упустил. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 17:37 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Denis Popov, А можно ссылочку, где описаны рамки допустимого? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 17:49 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
On 10.02.2010 17:49, env wrote: > А можно ссылочку, где описаны рамки допустимого? Нет такой ссылки. Изначально есть правила, а далее начинается их трактовка каждым из модераторов к каждому случаю. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 17:52 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Denis Popov, Собственно интересует вопрос озвученный [user=Я и ёжик ] Я и ёжик Т .е все таки позиция не
Denis Popov Моя твердая позиция: никто не имет право на хамство. Никто и никогда. Без исключений. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 17:57 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
On 10.02.2010 17:57, env wrote: > Чем определены рамки допустимого в обоих случаях? На мой взгляд, сперва "чем" - правилами. Потом "кем" - модераторами. On 10.02.2010 17:04, Я и ёжик wrote: > А - "никто не имет право *на не аргументированное* хамство", а > аргументированное допускается. Никто не имеет право на любое хамство. По поводу "субъекта" - да, с моей стороны было неправильно использовать подобные уничижительные эпитеты, извиняюсь. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2010, 18:10 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я и ёжик А - "никто не имет право на не аргументированное хамство", а аргументированное допускается. Тогда не очень понятны наезды на Elic, у него хамство вполне себе аргументированное. :) кто украл consistent gets В каком месте там хамство Элика аргументированно? Или фраза "Последняя проверка на вменяемость" - это не хамство? Я бы даже задал вопрос по другому - не тянет ли Элик в этом топике на "воинствующего ламера" ? ![]() или это или здесь дальше по ссылке fff2%e5%eb#5329453]А вот это вобще шедевр аргументированности[/url]'>А вот это вобще шедевр аргументированности :-D и т.д. и т.п. И ведь это только то, что осталось после того как "злобный" Денис (о ужас!!! :-D ) поудалял большинство содержательных постов Elic'а (я просто боюсь представить, что там удалялось :-D ). p.s. при всем этом лично я к Elic'у отношусь хорошо, но мне повезло, когда в 2005-ом я пришел сюда новичком, он был значительно добрее, и мои редкие ошибки поправлял корректнее :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.02.2010, 00:14 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Юный падаван Давайте посмотрим насколько хамство Elic'а аргументировано : кто украл consistent gets Юный падаван Юный падаван Юный падаван fff2%e5%eb#5329453]А вот это вобще шедевр аргументированности[/url]'>А вот это вобще шедевр аргументированности :-D Юный падаван и т.д. и т.п. PS: Переиначив старый анекдот, стоит отметить, что можно годами оставлять тысячи полезных и очень полезных другим сообщений в форуме, но стоит десяток-другой раз попытаться отбить от него явно не желающих заниматься делом людей - и ты уже "несдержанный хам", "гнобящий новичков" и "мог бы и не читать". Я, честно говоря, в ох... каком удивлении. PPS: Что ещё больше меня удивляет, так это то, что некоторые посты [user=Elic]-а с его, как считают оппоненты, хамством продолжают висеть неизменными на форуме годами. А ведь если кому-то мешает это хамство, то что может быть проще, чем нажать "Сообщить модератору"? Но нет, висят в назидание и для раскачки будущих споров... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.02.2010, 01:24 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Юный падаван,
Цитата Или фраза "Последняя проверка на вменяемость" - это не хамство? Я бы даже задал вопрос по другому - не тянет ли Элик в этом топике на "воинствующего ламера" ? ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.02.2010, 08:55 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
suPPLer Юный падаван Давайте посмотрим насколько хамство Elic'а аргументировано : кто украл consistent gets suPPLer Юный падаван ![]() suPPLer Юный падаван suPPLer Юный падаван fff2%e5%eb#5329453]А вот это вобще шедевр аргументированности[/url]'>А вот это вобще шедевр аргументированности :-D suPPLer Юный падаван и т.д. и т.п. PS: Переиначив старый анекдот, стоит отметить, что можно годами оставлять тысячи полезных и очень полезных другим сообщений в форуме, но стоит десяток-другой раз попытаться отбить от него явно не желающих заниматься делом людей - и ты уже "несдержанный хам", "гнобящий новичков" и "мог бы и не читать". Я, честно говоря, в ох... каком удивлении. PPS: Что ещё больше меня удивляет, так это то, что некоторые посты [user=Elic]-а с его, как считают оппоненты, хамством продолжают висеть неизменными на форуме годами. А ведь если кому-то мешает это хамство, то что может быть проще, чем нажать "Сообщить модератору"? Но нет, висят в назидание и для раскачки будущих споров... p.s. оправдывать хамство наличием 20К постов - довольно интересный способ, с какого количества постов по Вашей классификации можно начинать хамить? А Вы свои 3К постов с такой же целью набиваете? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.02.2010, 09:38 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Юный падаван, Пмм, [user=suPPLer] имел в виду соотношение между постами из которых можно извлечь некую пользу и постами, где "наезды" идут без отсылки к примерам или документации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.02.2010, 10:06 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Юный падаван А если бы я назвал весь Ваш пост не совсем умным, Вы, надеюсь, не пошли бы на поводу у эмоций, а увидели бы намек? ![]() Юный падаван Т.е. человек, который решил продолжить чужую тему - априори дурак? Это даже аргументировать не надо? :) Юный падаван Я знаком с творчеством Тимса, мне просто интересно насколько фраза "тупоголовый дятел" сочетается с просьбой модераторства. _Tims_ Какое самомнение:) Ты наверное прыщавый малец-гамнодевелопер, усирающийся в гамноканторе в Минске Юный падаван Если Ваши ps и pps обращены ко мне Юный падаван p.s. оправдывать хамство наличием 20К постов - довольно интересный способ, с какого количества постов по Вашей классификации можно начинать хамить? А Вы свои 3К постов с такой же целью набиваете? :) PS: Эх, уже 3К постов... Может, и вправду я их набиваю? Флужу тут... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.02.2010, 11:55 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
suPPLer Юный падаван fff2%e5%eb#5329453]А вот это вобще шедевр аргументированности[/url]'>А вот это вобще шедевр аргументированности :-D Пользователь Тимс являлся эталонным представителем племени воинствующих ламеров, всех остальных можно мерять, например, в миллиТимсах. А [user=Дубовая голова] никуда не ушел, не переживайте :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2010, 19:42 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Так каков окончательный вердикт? по месту уже все обсудили и даже, вроде как, пришли к чему-то. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2010, 18:25 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pravednik Так каков окончательный вердикт? по месту уже все обсудили и даже, вроде как, пришли к чему-то. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2010, 19:09 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hell pravednik Так каков окончательный вердикт? по месту уже все обсудили и даже, вроде как, пришли к чему-то. ______________________________________________________________ Но ему было бы полезно попытаться её "осилить" хотя бы по диагонали. Пассивное соглашательство с "Особых проблем нет" и "Модераторы справляются" - это несильно отличается от поведения страуса в стрессовых ситуациях. Моё модераторство вовсе не было самоцелью. Все мои сознательные и бессознательные действия и бездействия (кто-то посчитал их ребячеством или шантажом - им видней) вылились в мегастраничные обсуждения. И я считаю, что в какой-то степени определённый результат достигнут. Активные участники высказали разнодиагональные мнения. Среди их разнообразия были высказаны и сомнения уважаемых участников в потенции считающегося активно модерирующим модератора адекватно и прозрачно модерировать оракловую ветку. Что касается меня, то не думаю, что меня можно обвинить в отсутствии здравого смысла. А здравый смысл - это, в принципе, просто другая форма профессиональной "вежливости". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2010, 22:05 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На взгляд со стороны, одна из главных ваших проблем в том, что у вас нет лидера(ов). Или он(и) есть, но в во всей этой катавасии себя не проявил (или я не заметил - не знаю). Если не проявил - то случайно ли, специально ли... А может, на то были причины, может, оно и к лучшему. В общем, вопросов больше чем ответов. И желающих+могущих ответить как-то не очень наблюдается... Elic> А здравый смысл - это, в принципе, просто другая форма профессиональной "вежливости". :) Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2010, 22:24 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам, ну "избранных лидеров" целых два, при чем, судя по топикам, большинство мемберов форума относятся к группе "за и не против". Вы просили обсудить это на месте.. Вроде как обсудили(на 30 с гаком страниц, в которых помимо троллизма, "чисто написать" и пр.. были вполне здравые мысли). Голосование прошло..дискуссии поутихли.. и на сколько я понимаю, дискутирующие в ожидании "окончательного решения", и очень хотелось бы, чтоб оно было по возможности аргументированным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.02.2010, 10:24 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Elic hell pravednik ... не в той, да, но всё равно уже озвучено. sql.ru - частный ресурс, где решение принимают конкретные люди, и я просто не понимаю, зачем пережевывать одно и то же, если решение уже давно принято? Я вообще не против никого, по мне так забанить половину надо еще до рождения, но если уж мы живем в мире, где 90% - дебилы, плыть против течения - бессмысленно, и воевать с ними - тоже. (Сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.02.2010, 11:44 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hell Я вообще не против никого, по мне так забанить половину надо еще до рождения, но если уж мы живем в мире, где 90% - дебилы, плыть против течения - бессмысленно, и воевать с ними - тоже. (Сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками). одна из проблем форума. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.02.2010, 11:46 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pravednik> ну "избранных лидеров" целых два Я не про них и не про модераторов, хотя кавычки оценил. Я про "настоящих", которым, как правило, модераторам быть необязательно и даже нежелательно. pravednik> Вроде как обсудили(на 30 с гаком страниц, в которых помимо троллизма, "чисто написать" Да, я читал. Тихий ужас. Скажу только, что вы не цените своих модераторов - вам бы командировать на месяц модераторов построже - дабы "почувствовали разницу". pravednik> дискутирующие в ожидании "окончательного решения", и pravednik> очень хотелось бы, чтоб оно было по возможности аргументированным А что там аргументировать? Решение, очевидно, уже известно, остальное дело техники. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.02.2010, 14:09 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Решение, очевидно, уже известно, остальное дело техники. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.02.2010, 16:36 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Elic> А можно для тупых, как я, по буквам объяснить, кому и, главное, что, очевидно? //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=733838&pg=32#8349033 P.S. И зачем сразу "становиться в позу"? Я тебя обидел чем? :) Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.02.2010, 16:48 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам, Т.е. голосование учтено не было? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.02.2010, 17:37 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
oragraf> Т.е. голосование учтено не было? Почему не было учтено? Лидеров в голосовании было два, один из них был "представлен к утверждению". Почему второй не был представлен - уже говорилось не раз (тем более необходимость такого количества модераторов не совсем очевидна). Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.02.2010, 17:54 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Дефолтное чувство принадлежности к интеллектуальному меньшинству - одна из проблем форума. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.02.2010, 19:59 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Гаджимурадов Рустам P.S. И зачем сразу "становиться в позу"? Я тебя обидел чем? :) Гаджимурадов Рустам Почему не было учтено? Я это прокомментирую со стороны гипотетического стороннего наблюдателя: Есть инновационная со многих точек зрения "администрации" кандидатура. Некоторые приближённые к администрации говорят, что с учётом выравнивания шероховатостей вопрос в принципе может быть рассмотрен, скажем, через месяцок. Т.е. придётся держать ответ. И тут спонтанно рисуется "опрос", а там есть "удовлетворительная" "альтернатива". Это очень удобно администрации:
P.S. ничего против tru55 не имею. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 02:12 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Злой какой. :) Elic> не думаю, что я один не понял, что же именно тебе очевидно из 35+5 страниц. Ты не поверишь, но из этого ужасного топика можно сделать не так много конструктивных выводов. А касательно кандидатур для модерирования - это практически единственный положительный вывод. Elic> Я это прокомментирую со стороны гипотетического стороннего наблюдателя: Вряд ли ты можешь рассуждать с точки зрения стороннего наблюдателя в данном случае. :) Elic> Есть инновационная со многих точек зрения "администрации" кандидатура. Поясни мысль. В цем инновационность (если бы было в кавычках - я бы еще понял) и почему с точки зрения "администрации"? Она вовсе не инновационна, а нежелательна и об этом говорилось прямым текстом и не раз. Elic> Т.е. придётся держать ответ. Придется. Однако же ты хорошо "вильнул", сведя все к "выравниванию шероховатостей" - как, очевидно, выяснилось в "том" топике, твои принципы модерирования... гм... сильно отличаются от общей направленности Правил форума. Да и сколько-нибудь содержательного твоего ответа на мое (и не только) предложение не последовало (или я не увидел нигде). Elic> И тут спонтанно рисуется "опрос", а там есть "удовлетворительная" "альтернатива". Elic> Это очень удобно администрации: Ой, только не говори, что ты это серьезно. Ты еще обвини нас в том, что опрос нарисовали мы, проглосовали тоже мы и вообще в мировом заговоре. :))) Elic> Попробуйте найти брешь в этих рассуждениях :) Я выше уже указал бреши в половине рассуждений. :) Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 02:36 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А я подхожу на роль стороннего наблюдателя? С моей точки зрения все это выглядит как фарс: разрешили деткам порезвиться, дали почувствовать себя что-либо значащими, понимающе покивали головами -- да, ребята, ваше мнение для нас очень важно. "Чем бы дитя не тешилось..." А по факту, один модератор, действиями которого часто бывают недовольны, решил все сам. Абсолютно наплевав на итоги голосования. И на мнение двух других модераторов Тут уже сказали, что "sql.ru - частный ресурс, где решение принимают конкретные люди", но тогда к чему вся эта комедия? Зачем в правилах писать, что модераторы выбираются? Или уж пишите, что "модераторы назначаются или выбираются модераторами и администрацией". Хотя об этом тоже "решение принимают конкретные люди" В общем, мое мнение о сайте сильно упало. И причиной некомпетентности вопрошающих и грубости отвечающих я в первую очередь считаю поведение модераторов. Именно их текущую позицию. PS. А Попов в моих глазах упал вообще "ниже плинтуса" PPS. Да, я знаю, что "наше мнение для вас очень важно" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 03:48 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров> А я подхожу на роль стороннего наблюдателя? C трудом. Те, кто подходит на эту роль (уж позвольте не называть имен), во всей этой истории проявили себя очень сдержанно и неактивно. Увы. Вячеслав Любомудров> С моей точки зрения все это выглядит как фарс: разрешили деткам Вячеслав Любомудров> порезвиться, дали почувствовать себя что-либо значащими, понимающе Вячеслав Любомудров> покивали головами -- да, ребята, ваше мнение для нас очень важно. Ну, очевидно, Вас (и не только) в принципе устраивает только один вариант - замена одного конкретного (а может и не только его одного) модератора на другого - тоже заранее выбранную кандидатуру. И все эти рассуждения, обсуждения и выборы - фарс, прежде всего, с вашей ("оппозиционной"?) стороны. Вместо того, чтобы искать выходы из сложившейся ситуации, вы (и Вы) просто "уперлись" в _изначальной_ своей позиции "только меняем и только на этого" - и все, как собака на сене, уж извините. Даже Элик занял куда более конструктивную позицию, а возмущенцы - нет. Вам, похоже, сам процесс и помидорами покидаться важнее результата. Вячеслав Любомудров> И на мнение двух других модераторов Только вот не надо наговоров. Или подтверждайте свои слова ссылками. Вячеслав Любомудров> В общем, мое мнение о сайте сильно упало. Вы знаете, Вячеслав, почти ни о ком из участников всей этой комедии (да, Вы хорошо выразились, очень к месту) лично у меня мнение не упало. Зато очень сильно упало мнение о вашем сообществе - которое не может не то что решить такие (относительно небольшие и несложные) трудности, но даже обсудить их всесторонне и конструктивно не может. Что очень и очень прискорбно, увы. Вячеслав Любомудров> И причиной некомпетентности вопрошающих и грубости отвечающих я в первую Вячеслав Любомудров> очередь считаю поведение модераторов. Именно их текущую позицию. Бред, просто бред. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 04:28 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Вячеслав Любомудров> А я подхожу на роль стороннего наблюдателя? C трудом. Гаджимурадов Рустам Вячеслав Любомудров> С моей точки зрения все это выглядит как фарс: разрешили деткам Вячеслав Любомудров> порезвиться, дали почувствовать себя что-либо значащими, понимающе Вячеслав Любомудров> покивали головами -- да, ребята, ваше мнение для нас очень важно. Ну, очевидно, Вас (и не только) в принципе устраивает только один вариант - замена одного конкретного (а может и не только его одного) модератора на другого - тоже заранее выбранную кандидатуру. И все эти рассуждения, обсуждения и выборы - фарс, прежде всего, с вашей ("оппозиционной"?) стороны. Вместо того, чтобы искать выходы из сложившейся ситуации, вы (и Вы) просто "уперлись" в _изначальной_ своей позиции "только меняем и только на этого" - и все, как собака на сене, уж извините. Даже Элик занял куда более конструктивную позицию, а возмущенцы - нет. Вам, похоже, сам процесс и помидорами покидаться важнее результата. Я просто хочу увидеть какое-то подобие справедливости. Есть голосование, есть результат... Он игнорируется Гаджимурадов Рустам Вячеслав Любомудров> И на мнение двух других модераторов Только вот не надо наговоров. Или подтверждайте свои слова ссылками. P.S. Я не против модераторства Elic'а по одной простой причине. Он имеет возможность часто заходить на форум и, возможно, сможет успеть править весь тот спам, который успевают породить горячие головы. Гаджимурадов Рустам Бред, просто бред. Му друг друга не понимаем, говорим на разных языках Спасибо, мне хватило ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 04:57 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров> Кто определяет? Никто не определяет, каждый волен иметь свое мнение. Вы спросили - я высказал свое мнение на сей счет. Аргументы в его пользу - Вы один из зачинателей этой истории, заинтересованы, с самого начала и последовательно невзирая ни на что придерживаетесь одной и той же позиции - посему, объективным сторонним наблюдателем быть не можете в принципе. Вячеслав Любомудров> Да? Можете подтвердить? Что именно подтвердить? Что Вас не устраивает иное решение? Ну так провели выборы, наибольшее количество голосов получили две кандидатуры, одна из которых уже была отведена администратором как неподходящая (по крайней мере, на тот момент времени). Другая кандидатура Вас (и не только) почему-то не устроила. Не затруднитесь объяснить почему? Вячеслав Любомудров> Кстати, я в голосовании вообще не участвовал (кроме поднятия Вячеслав Любомудров> этой темы) и мои голоса в результатах никак не отражены. И очень плохо. Вячеслав Любомудров> Я просто хочу увидеть какое-то подобие справедливости. Вячеслав Любомудров> Есть голосование, есть результат... Он игнорируется Нет, не хотите. Ибо сообщения читаете (и отвечаете) очень избирательно. Вячеслав Любомудров> https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=733838&pg=35#8354306 О, Вы еще и цитируете избирательно. Браво. Прочитайте это сообщение целиком и повнимательнее Вячеслав Любомудров> Му друг друга не понимаем, говорим на разных языках Именно. И сдвинуть вас с мертвой точки никак не получается. А в мой (к примеру) адрес Вы то же самое сказать не можете, ибо оснований нет. P.S. Когда зашли в тупик - можно, например, сделать шаг назад. А не идти до конца напролом, ни грамма не думая об общей пользе. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 05:15 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам,
автор Ну, очевидно, Вас (и не только) в принципе устраивает только один вариант - замена одного конкретного (а может и не только его одного) модератора на другого - тоже заранее выбранную кандидатуру. Простите, но не совсем понятно - "4 модератора - это нормально, а 5 - это "количество, смысл которого не совсем очевиден"" - от куда это... чем 5 хуже чем 4? При чем, одна из перво причин ситуации - конфликт двух людей, который вполне мог бы решиться путем определения их "в одну упряжку"(это не только мое мнение). И решился бы он намного быстрее. PS: все это мое скромное мнение ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 10:13 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
отсюда и два сообщения ниже - ответ AI А то что решение принял Денис, которого часть участников форума предлагала заменить на [user=Elic], действительно превращает фразу "модераторы выбираются" в фарс. Гаджимурадов Рустам pravednik> ну "избранных лидеров" целых два Я не про них и не про модераторов, хотя кавычки оценил. Я про "настоящих", которым, как правило, модераторам быть необязательно и даже нежелательно. pravednik> Вроде как обсудили(на 30 с гаком страниц, в которых помимо троллизма, "чисто написать" Да, я читал. Тихий ужас. Скажу только, что вы не цените своих модераторов - вам бы командировать на месяц модераторов построже - дабы "почувствовали разницу". pravednik> дискутирующие в ожидании "окончательного решения", и pravednik> очень хотелось бы, чтоб оно было по возможности аргументированным А что там аргументировать? Решение, очевидно, уже известно, остальное дело техники. Если же [user=judge] насрать на мнение участников форума и его интересует исключительно мнение Дениса, то просьба сказать об этом прямо. ----------------------------------------------- Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа ©Шекли Р., Верный вопрос ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 10:19 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
env Пмм, видно работу [user=SY] по удалению спама, в ряде случаев видел в отдельных ветках предупреждения от [user=AI]. А вот работы Дениса, как не видел так и не вижу. Это заставляет с большим сомнением отнестись к объективности Ваших выводов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 10:23 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek, Ах, да, удаление ответов [user=Elic] ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 10:36 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Рустам, я сторона жутко заинтересованная :))) , и мой интерес был в возможности добавления двух модераторов, раз уж двое стали явными лидерами по результатам опроса. Не заменить кого-то из существующих, а добавить к ним. И когда возможность выйти из тупика появилась, Денис вместо шага вперёд (предложить "наверх" обе кандидатуры) сделал шаг в сторону (просто сам выбрал одну). Я не говорю, что [user=Denis Popov], [user=SY] и [user=AI] плохо справляются с обязанностями модераторов. Мои сообщения модератору в большинстве случаев вызывали необходимую ответную реакцию, и я благодарен за это. Но если кандидатуры утверждает [user=judge], то зачем Денису брать на себя его роль и фильтровать "лишнее" самому? Потому, Рустам, если Вас не затруднит, разъясните полномочия модератора в опросе форумчан, кого бы они поддержали, как нового модератора. Я кроме как права голоса за одну или несколько кандидатур, права при желании передать результаты голосования "наверх" и обязанности модерировать тему других полномочий у действующего модератора не знал. Возможно, все беды в этой ситуации от незнания... ------------------------------------------------------- When I say "RTFM" or "STFF" or "STFW", the third letter means "Following" or "Fine"... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 12:57 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pravednik> переросла в "к уже существующим добавить еще двух".. Это у кого переросла, у кого не переросла. Ибо обратных мнений (не переросших) тоже очень много. pravednik> от куда это... чем 5 хуже чем 4? Как по мне, так даже 4 много. Но раз уж втроем не справляются - значит надо добавить. А по вашей логике можно и 6, и 7... pravednik> При чем, одна из перво причин ситуации - конфликт двух людей Тут кстати, еще одна проблема. Ибо мнений на сей счет много разных. И если таки это локальный конфликт двух людей, то решать его Вашим способом - лично я бы не стал на 100%. pravednik> который вполне мог бы решиться путем определения их "в одну упряжку" pravednik> (это не только мое мнение). И решился бы он намного быстрее. О, я полагаю, это очень, очень самонадеянно. :) Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 13:18 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
env> А то что решение принял Денис Повторюсь, Денис решение не принимал - он всего лишь "согласился" с одной из выбранных кандидатур (и узнал мнение остальных коллег). Его мнение и мнение администрации относительно другой кандидатуры известно. А "принимать решение" будет администратор сайта и оно еще, напомню, не принято. env> А вот работы Дениса, как не видел так и не вижу. Ну, даже не знаю, что тут комментировать... Похоже, Вы вообще не понимаете, кто такой модератор и в чем заключается суть его работы. Хороший модератор - этот тот, "следы" работы которого не видно и видно, что форум... гм... "чист". Если работа модератора выставляется напоказ (кроме как для лога и сообщений нарушителю) - в большинстве случаев это плохо, а не хорошо. Касательно Вашего "не видел" - скажу, что объем работы он выполняет больше двух коллег вместе взятых. env> Предлагаю исключить мнение Я уже вроде предлагал Вам воздержаться от "пуканья в вечность" (c) ФР. Если Ваша цель состоит в том, чтобы просто попровоцировать (кого?) - так и скажите прямо. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 13:32 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам,
автор pravednik> от куда это... чем 5 хуже чем 4? Как по мне, так даже 4 много. Но раз уж втроем не справляются - значит надо добавить. А по вашей логике можно и 6, и 7... автор pravednik> который вполне мог бы решиться путем определения их "в одну упряжку" pravednik> (это не только мое мнение). И решился бы он намного быстрее. О, я полагаю, это очень, очень самонадеянно. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 13:36 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
suPPLer> если кандидатуры утверждает judge, зачем Денису брать на себя его роль и фильтровать "лишнее" самому? Избирательность чтения меня поражает. "Вторая" кандидатура была отфильтрована давно, в т.ч. Джуджем - задолго до выборов. Вы забыли об этом и Вам напомнить ссылкой? suPPLer> Потому, Рустам, если Вас не затруднит, разъясните полномочия модератора в опросе форумчан Смотря кто проводит выборы и как они организованы технически. Если они проводятся на этом форуме средствами форума, то: а) организация и "тех. сопровождение" выборов б) (не всегда) предв. отсев кандидатур по признакам явного несоответствия (редко появляется на форуме, уровень грубости, модератором решил стать "для поиграться" и т.д.). Кстати, на мой взгляд, Ваше голосование было очень безграмотным (организационно и технически). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 13:40 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pravednik> чем плохо для форума "и 6, и 7...", я, как простой участник форума, не вижу... pravednik> Если эти 6 будут заниматься тем чем нужно, то в чем минусы то ? Это трудно объяснить в стиле "потому что так будет". Да, есть мнение "много не мало", но проблемы коммуникаций и ошибок никто не отменял, а все одинаково модерировать точно не смогут. pravednik> я бы попробовал...думаете, что может быть хуже, чем сейчас ? На мой взгляд, да. Если у них проблемы уже с диалогом, то о какой работе "в упряжке" может идти речь? Хотя, конечно, все бывает... Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 13:45 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У меня мнение по вопросу опять чуточку изменилось. Я какое то время довольно активно нахожусь на форуме и мне кажется оно сегодня у меня оформилось. Изменение ситуации на форуме возможно тогда, когда на форуме возникнет человек с модераторской кнопкой, который там будет более менее постоянно находиться и читать тексты. Как будут звать этого человека - это как мне кажется в текущей ситуации уже вопрос второстепенный- кандидатур было предложено много, подойдет любая, да и не в этом дело. Первостепенный вопрос - он должен там быть, у него должны быть кнопка, он должен на нее своевременно жать. Это принесет чудовищный эффект. Все остальное - второстепенное. Если форум "не читается" / "мало читается" / "время от времени читается" / "перед сном читается" его модерирование даже при наличии модераторов высочайшей квалификации с четкими этическими нормами ( я говорю о текущих модераторах) будет все больше и больше напоминать уборку прошлогоднего снега и войну с фантомами. Большое ИМХО, сформированное после раздумий. Ах да, по конкретике - решение проблемы придет на путях расширения модераторского состава. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 13:48 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам suPPLer> если кандидатуры утверждает judge, зачем Денису брать на себя его роль и фильтровать "лишнее" самому? Избирательность чтения меня поражает. "Вторая" кандидатура была отфильтрована давно, в т.ч. Джуджем - задолго до выборов. Вы забыли об этом и Вам напомнить ссылкой? Если у Дениса есть и было право, "дарованное свыше", откинуть любые кандидатуры в модераторы форума Oracle, он мог вычеркнуть эту кандидатуру в самом начале темы. Он предпочёл дождаться относительного окончания опроса и сделать вид, что не заметил одного из лидеров опроса. Не отметить "Я против, пусть другие скажут" или "Пусть judge ещё раз скажет своё мнение, возможно, оно поменялось". А подчеркнуть: "Я за tru55. SY, AL, что скажете?" Это, Рустам, и есть грубость, хамство и подлость. Или недостаток решимости высказать чётко своё мнение. И у меня почему-то предчувствие, что своё мнение Дениса здесь опять появится... В ваших постах. Гаджимурадов Рустам suPPLer> Потому, Рустам, если Вас не затруднит, разъясните полномочия модератора в опросе форумчан Смотря кто проводит выборы и как они организованы технически. Если они проводятся на этом форуме средствами форума, то: а) организация и "тех. сопровождение" выборов б) (не всегда) предв. отсев кандидатур по признакам явного несоответствия (редко появляется на форуме, уровень грубости, модератором решил стать "для поиграться" и т.д.). Гаджимурадов Рустам Кстати, на мой взгляд, Ваше голосование было очень безграмотным (организационно и технически). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 15:31 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
suPPLer Это, Рустам, и есть грубость, хамство и подлость. Или недостаток решимости высказать чётко своё мнение. в той или иной степени сталкивался любой из нас. Если Вы допускаете такую возможность в этой ситуации, то Вашего первого элемента в "или" не должно было быть, это выглядит предельно некорректно ![]() (Уж не говорю о том, что это вообще выглядит очень плохо) Порочная манера в корне. "Вы негодяй, вор, подонок и клятвопреступник !!! Или....может быть Вы случайно забыли ?" (С) ... но осадок остался. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 15:44 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek suPPLer Это, Рустам, и есть грубость, хамство и подлость. Или недостаток решимости высказать чётко своё мнение. Спойлер Я предпочту огласить всё своё мнение, если уж начал, чем проглотить его половину. Поверьте мне, я писал, читал и переписывал этот пост больше часа, и в нём говорится то, что я хочу сказать: или одно неприглядное объяснение, или второе, не менее, IMHO, неприглядное в данной ситуации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 16:15 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам suPPLer> если кандидатуры утверждает judge, зачем Денису брать на себя его роль и фильтровать "лишнее" самому? Избирательность чтения меня поражает. "Вторая" кандидатура была отфильтрована давно, в т.ч. Джуджем - задолго до выборов. Вы забыли об этом и Вам напомнить ссылкой? suPPLer> Потому, Рустам, если Вас не затруднит, разъясните полномочия модератора в опросе форумчан Смотря кто проводит выборы и как они организованы технически. Если они проводятся на этом форуме средствами форума, то: а) организация и "тех. сопровождение" выборов б) (не всегда) предв. отсев кандидатур по признакам явного несоответствия (редко появляется на форуме, уровень грубости, модератором решил стать "для поиграться" и т.д.). Кстати, на мой взгляд, Ваше голосование было очень безграмотным (организационно и технически). с модераторской подачи и нарисовалась. а чё бы стоило модераторам же и организовать? между прочим, имхо, оно и сейчас не поздно ещё. а зачем тому форуму ай-как-много модераторов? если на слово не верите - дык тупо посчитаем среднее (топиков и/или постов)-на-модератора по форумам. по форумам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 16:45 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
suPPLer И я так понимаю, решение было принято "отныне и навсегда, не взирая ни на что". suPPLer Вы упоминаете про шаг вперёд из тупика, который сделать не желаете и другим не дадите. suPPLer Это, Рустам, и есть грубость, хамство и подлость. Или недостаток решимости высказать чётко своё мнение. suPPLer Если будет следующий раз, то в следующий раз можно попробовать организовать всё это получше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 16:56 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
orawish а зачем тому форуму ай-как-много модераторов? если на слово не верите - дык тупо посчитаем среднее (топиков и/или постов)-на-модератора по форумам. по форумам. А исключения (не будем их называть) есть - как в ту, так и в обратную сторону. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 16:58 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам suPPLer И я так понимаю, решение было принято "отныне и навсегда, не взирая ни на что". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 17:39 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
suPPLer я буду считать недействительным. Раз всё может меняться, то [user=judge] мог и может ещё раз сказать "Я против/Я подумаю/Я не против" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 22:31 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам облагоразумиться Типа "все нормально"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.02.2010, 10:02 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Если ты понимаешь, почему профессиональный форум для своего адекватного функционирования требует стиля общения отхожего места на уманской городской автостанции - объясни, я постараюсь это понять. Ivan_Pisarevsky Уж лучше слегка хамоватые, но знающие мемберы, чем орава ламеров. То есть, лучше всего - и культурные и знающие мемберы. А хамоватость надо искоренять, имхо, в любом случае. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.02.2010, 12:48 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bfink Гаджимурадов Рустам облагоразумиться Типа "все нормально"? Решение принято компетентными людьми. Судья ударил молоточком по столу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.02.2010, 18:54 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
S.G. Ivan_Pisarevsky Уж лучше слегка хамоватые, но знающие мемберы, чем орава ламеров. То есть, лучше всего - и культурные и знающие мемберы. А хамоватость надо искоренять, имхо, в любом случае. А работать надо с теми, кто есть, иначе можно доискореняться до того, что будешь "сам с собой беседы водить". А реальность такова, что очень много дельных постов написано довольно резко. Я предпочту подрезать хамство, но так чтоб был видно, что я режу именно хамство, а не тупо затыкаю рот отдельным личностям. Читать одних "вежливых" скучно и неинтересно, они почему-то только нюни распускают, в большинстве своем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2010, 13:32 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky S.G. Ivan_Pisarevsky ... То есть, лучше всего - и культурные и знающие мемберы. А хамоватость надо искоренять, имхо, в любом случае. А работать надо с теми, кто есть, иначе можно доискореняться до того, что будешь "сам с собой беседы водить". А реальность такова, что очень много дельных постов написано довольно резко. Я предпочту подрезать хамство, но так чтоб был видно, что я режу именно хамство, а не тупо затыкаю рот отдельным личностям. Читать одних "вежливых" скучно и неинтересно, они почему-то только нюни распускают, в большинстве своем. надо, чтобы было видно, что Вы именно что режете, а не бегаете с краской и не замазываете трехбуквия на заборе. На третий раз вопрос "А что это ты тут собственно материшься ?" более чем резонен :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2010, 13:40 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek На третий раз вопрос "А что это ты тут собственно материшься ?" более чем резонен :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2010, 14:14 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я предлагаю добавить [user=tru55] в модераторы форума. Говоря о втором кандидате, [user=Elic], мне сложно однозначно оценить кого-либо, не являясь постоянным посетителем форума Oracle, но я слышал много критики в адрес его "темперамента" в определенных ситуациях. Мне кажется, что модератор все-таки должен иметь выдержку и стараться выходить из ситуаций не создавая конфликтов, поэтому я пока не готов сделать его модератором. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2010, 16:11 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
judge, большое спасибо за ответ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2010, 19:13 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Очень напомнило анекдот про битву за избушку, немцев, партизанов и лесника =) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2010, 20:50 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
judge Я предлагаю добавить [user=tru55] в модераторы форума. Говоря о втором кандидате, [user=Elic], мне сложно однозначно оценить кого-либо, не являясь постоянным посетителем форума Oracle, но я слышал много критики в адрес его "темперамента" в определенных ситуациях. Мне кажется, что модератор все-таки должен иметь выдержку и стараться выходить из ситуаций не создавая конфликтов, поэтому я пока не готов сделать его модератором. Что и ты, и Рустам просто не может адекватно оценить ситуацию Все строится на мнении других участников/модераторов Раз так, может пусть это решат завсегдатаи? И вроде как, они свое слово сказали. PS. Правда, здесь неоднократно выссказывалась мысль, что проблемы нет и она надумана. Выссказывалась, что самое забавное, теми кто не в теме (на форуме практически не присутствует) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 04:24 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky Кто ж спорит про "лучше всего". :) А работать надо с теми, кто есть, иначе можно доискореняться до того, что будешь "сам с собой беседы водить". А реальность такова, что очень много дельных постов написано довольно резко. Я предпочту подрезать хамство, но так чтоб был видно, что я режу именно хамство, а не тупо затыкаю рот отдельным личностям. Читать одних "вежливых" скучно и неинтересно, они почему-то только нюни распускают, в большинстве своем. Это будет и показательно, и убедительно Делать все это втихушку, на мой взгляд, не меньшее хамство ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 04:28 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров> Что и ты, и Рустам просто не может адекватно оценить ситуацию Опять 25. "Если ваше мнение не совпадает с нашим - вы не можете адекватно оценить ситуацию". Вячеслав Любомудров> И вроде как, они свое слово сказали. Сказали. С их выбором (tru55) согласились. Но вам почему-то этого недостаточно. Вячеслав Любомудров> Раз так, может пусть это решат завсегдатаи? Вячеслав, Вы знаете, некоторым завсегдатаям (не будем называть имен) не то что решение такого вопроса доверить нельзя - их вообще в шею гнать надо. Я уже говорил - на более-менее объективный взгляд со стороны вы просто не заинтересованы в разрешении ситуации, в конструктиве. ТвОрдо стоять на своем, не слышать никаких аргументов и предложений и в случае чего говорить "а мы предупреждали!" - ни к чему хорошему не приведет. И заранее вот так предубежденно относиться к новому (еще не) модератору - это даже чисто по-человечески очень мерзостно. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 04:36 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если че, против [user=tru55] абсолютно ничего не имею. Думаю, что и он там на месте, и Elic По поводу гнать -- ну так гоните, что вас останавливает Вот только о перспективке уже сказали ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 04:41 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров> Если че, против tru55 абсолютно ничего не имею. Ну, хоть так. > По поводу гнать -- ну так гоните, что вас останавливает > Вот только о перспективке уже сказали "Конструктив" продолжается... Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 04:43 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да не "конструктив" это Поймите же наконец ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 04:51 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав, вот давайте прямо щас, не отходя от кассы, Вы сформулируете свое видение обстановки на форуме, основных проблем и путей их разрешения - можно, с кандидатурами и пр. Собсно, выше я просил сделать именно это, но соотв. топик банально скатился к перебранкам и к тому же вопросу - недовольство отдельных лиц, недовольство модерированием и последовавшее "голосование". Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 05:04 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я просто за "справедливость" Не важно, в каком виде это было выссказано Она либо есть, либо нет Если скажут "заткнись, решение принимают компетентные лица", заткнусь и промолчу. Так уж воспитан. Только сказать не забудьте Еще раз обозначу свою точку зрения. Я не против [user=tru55], только "за". По крайней мере он и компетентен и достаточно лоялен. Против Дениса в рамках этого обсуждения голосовать тоже глупо, да и не так он мне уж и насолил :) (точнее, практически, никак). Но был выбран Elic, лидер по голосованию. Этот факт игнорируется. Мне не нравится... Я разбрасываю гав мировоззрение... Попадает в основном, в вентилятор :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 05:25 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров> Я просто за "справедливость" ОК, т.е. как обычно чего-то дельного мы не услышим. Вячеслав Любомудров> Попадает в основном, в вентилятор :) Именно. И если у некоторых это выходит случайно, то другие этим забавляются специально, судя по всему. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 06:34 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Т.е по факту сказать нечего... Да я лучше буду "забавляться", чем кривить душой ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 06:42 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вячеслав Любомудров Попадает в основном, в вентилятор :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 07:23 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
если люди в определенном сообществе любят стоять вокруг вентилятора, то почему нельзя предоставить им такую возможность, зачем отговаривать? Как показывает история - это бесполезное занятие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 10:25 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я не сомневаюсь, что Elic граммотный специалист и действительно помогает очень многим на форуме, но модераторская должность ведь не является показателем знаний или наградой за активное участие в форуме. Я, как говорил выше, придерживаюсь мнения, что модератор в в первую очередь сам должен выполнять правила форума и иметь большую выдержку, чтобы самому не вступать в конфронтацию с другими участниками. К сожалению, Elic позволяет себе грубости по отношению к определенной группе участников, что я вижу по удаленным сообщениям в форуме (если интересно, могу их привести ниже). Возможно, пора вводить какой-то новый статус на форуме помимо "модератора", типа "Эксперт" или что-то похожее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 11:35 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
в догонку. я никого не гоню и не призываю гнать. мне кажется проще найти компромисс. со своей стороны я к нему готов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 11:37 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Яростный Меч, Статуса "Elic" будет вполне достаточно. :))) judge, Спасибо за ответ. Кстати [user=Elic] отвечает теперь гораздо спокойнее. Рустам, Да, согласен, с "невидением работы" Дениса я неправ и неправ сильно. Вспылил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 11:49 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
judge К сожалению, Elic позволяет себе грубости по отношению к определенной группе участников ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 12:32 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Elic, без обид, но я же вижу, какие комменты находятся в удаленных сообщениях :) собак в студию? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 12:37 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Elic, Может пока будете "модерировать" на добровольных началах? Т.е. отслеживать зарождение флеймов и предупреждать участников "спора". Ну и сообщать модераторам. judge, Идея насчёт статуса "Эксперт" (или статуса Elic), по-своему интересна. Но нужен механизм выбора экспертов, описание как добиться подобного статуса, критерии оценки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 12:42 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
judge в догонку. я никого не гоню и не призываю гнать. мне кажется проще найти компромисс. со своей стороны я к нему готов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 12:47 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
judge Elic, без обид, но я же вижу, какие комменты находятся в удаленных сообщениях :) собак в студию? :) max(message_date) where message_status = 'DELETED' ? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 13:02 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1 января. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 14:30 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
judge 1 января. Да и новогодние, они не то чтобы удалены, а скорее перенесены в ОНС :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 14:59 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну тогда 20 декабря. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 15:03 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я наверно чего-то не понимаю... У Элика на 20 тыщ постов за прошлый год порезаных модератором аж целая ОДНА страница. муха->СЛОН? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 16:38 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тут вопрос идет только о модераторстве и сообщениях от Элика типа:
Elic UDW, ты уже обо$р@лся по колено. Так что завянь, пока не поздно, и не позорься дальше Тебе самому нужно RTFM, RTFM и RTFM. Elic Про сам себя на%бал тролль уже сказал (что само по себе необычно). Я не буду критиковать выбор null-семантики. Я лишь спрошу: эту мозгоё$ку будешь для каждого типа %уячить? :) Ради чего?! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 16:46 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
judge Надо заметить что в этом году он действительно не нарушает правил :) Возможно, это просто совпадение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 17:04 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Надо также заметить, что в этом году прошло всего два неполных месяца, и тема с возмущением удалением сообщения была тоже в этом году. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 17:47 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Надо также заметить, что в этом году прошло всего два неполных месяца, Гаджимурадов Рустам и тема с возмущением удалением сообщения была тоже в этом году. Но к чему это? Где логика, где полёт мысли? Какие же выводы следует сделать из этих банальных фактов? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 01:25 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Elic> Ба... А мужики-то не знают. Что, еще меньшее? :) Elic> Какие же выводы следует сделать из этих банальных фактов? Ровно тот, что на основании предыдущего "заметить" никаких выводов делать еще нельзя. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 01:49 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky Я наверно чего-то не понимаю... У Элика на 20 тыщ постов за прошлый год порезаных модератором аж целая ОДНА страница. муха->СЛОН? Самое смешное, что администрация это, наверняка, понимает, но просто не хочет менять выбранную позицию ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 02:48 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я думаю много накопилось member-ов, у которых посты ввобще не удаляли... Кто-то же должен щенка в лужу носом тыкать? Иначе это будет не эффектино. При этом определить степень опасности тех или иных постов может только эксперт. Оценка "общества" обычно флеймоватая и размытая (если, конечно, это не травля). Статус "эксперт", мне кажется, Elic-у не нужен, у него он уже и так есть, если он не будет включать какие-то инструменты управления дискуссией. Может быть попробовать рейтинг тем и постов, но проводимый экспертами? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 06:59 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а под "честное пионерское" сейчас неэффективно? пусть Элик скажет, что будет себя вести прилично (мужик сказал - мужик сдалал) и все обсуждения можно закончить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 07:50 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bfink Может быть попробовать рейтинг тем и постов, но проводимый экспертами? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 07:51 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
judge Ну тогда 20 декабря. Модераторы банально не успели за динамикой форума. Я отдаю свой голос за Элика, с моей точки зрения сильно неадекватного нет, да есть ответы на провокации, но кто нынче святой? Если же серьёзный взрослый человек возьмет на себя ответственность заниматься работой модератора (что автоматически подразумевает публичное обещание блюсти правила) это будет дисциплинировать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 08:38 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По-моему, единственный возможный вариант - посмотреть, насколько корректно Elic будет себя вести полгода. И в июле вернуться к этой теме. ----- Все великие дела совершаются в командной строке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 09:52 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
впрячь Лебедь-Рак-Щуку в одну упряжку? Модераторы не должны быть в конфронтации друг с другом Это самый плохой вариант - конфликт между модераторами одного раздела. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 09:58 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Taffy впрячь Лебедь-Рак-Щуку в одну упряжку? Модераторы не должны быть в конфронтации друг с другом Это самый плохой вариант - конфликт между модераторами одного раздела. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 10:48 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
eNose Bfink Может быть попробовать рейтинг тем и постов, но проводимый экспертами? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 10:51 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bfink А так будет ответственность и за название и за содержание, кроме того будет оценка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 10:58 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky Bfink А так будет ответственность и за название и за содержание, кроме того будет оценка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 13:39 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Borland> По-моему, единственный возможный вариант - посмотреть, насколько Borland> корректно Elic будет себя вести полгода. И в июле вернуться к этой теме. Ну, не единственный, но один из хороших. Проблема в том, что он не устраивает "ту" сторону, им надо здесь и сейчас. Bfink> а за счет чего конфронтация? За счет того, что она сейчас есть и никуда не денется. Bfink> по ведению они друг с другом не пересекаются. Мда... Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 14:21 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Bfink> а за счет чего конфронтация? За счет того, что она сейчас есть и никуда не денется. Гаджимурадов Рустам Bfink> по ведению они друг с другом не пересекаются. Мда... Откуда возьмутся новые пересечения? Если Elic будет так же оперативен, как и сейчас, Денису останется "подчищать шероховатости", у него и без того немало обязанностей, так что делить вроде нечего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 15:43 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bfink а что есть случаи, когда они вместе приводили в чувство одного и того же участника? Откуда возьмутся новые пересечения? Если Elic будет так же оперативен, как и сейчас, Денису останется "подчищать шероховатости", у него и без того немало обязанностей, так что делить вроде нечего. Конфронтация как правило преодолевается компромиссом, когда обе стороны совершают шаги навстречу друг другу, в идеальном случае объявляя об этом публично. Пока этого не произошло, объединять двух конфронтирующих людей в одну команду (модераторы форума - это "команда") аналогично объединению двух враждующих участников в один проект. Наверное они смогут какое то время работать вместе, но нарыв может прорваться в любую минуту. Специально создавать условия для потенциального конфликта - слишком легкомысленно. Сначала желательно сделать шаги навстречу друг другу и тогда я уверен, опыт Дениса хорошо объединится с высокой посещаемостью форума Виталием. ИМХО ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 15:50 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bfink, извините, я читаю эту ветку и вижу что вам три страницы подряд обьясняют одно и тоже и вы никак не можете понять. Скажите пожалуйста, вы это таки специально ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 16:02 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Жук в муравейнике Bfink, извините, я читаю эту ветку и вижу что вам три страницы подряд обьясняют одно и тоже и вы никак не можете понять. Скажите пожалуйста, вы это таки специально ? Этот вопрос, на мой взгляд основной - Все нормально с форумом Oracle? Назначение нового модератора служит для нормализации состояния форума? Или это никого особенно не волнует, а единственная причина длительных объяснений - необходимость погасить обострившийся в новогодние дни конфликт двух конкретных участников форума? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 16:22 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek обе стороны совершают шаги навстречу друг другу... аналогично объединению двух враждующих участников в один проект Именно в этом случае им приходится идти на компромисс. А вот обратный случай - конкуренция проектов очень часто приводит в тупик, потому что в этом случае нет основы для компромисса, а мнением возможного арбитра можно манипулировать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 16:29 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если вы вправду ничего не поняли, я вам расскажу. Модераторы и администратор форума нашли способ решить ситуацию на форуме Оракле. Они рекомендуют tru55 сделать модератором, Elic'a не делать модератором, Denis Popov'a оставить модератором. Хотим мы этого, не хотим - они так решили. И по другому они не хотят и не захотят. Молоточком я вам как бе намекнул, что это - очевидно. Судья, который стукнул молоточком - это judge. Он ясно написал свой взгляд на жизнь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 16:30 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Жук в муравейнике Elic'a не делать модератором ----- Все великие дела совершаются в командной строке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 16:34 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Жук в муравейнике И по другому они не хотят и не захотят... Судья, который стукнул молоточком - это judge. Он ясно написал свой взгляд на жизнь. Может быть Вы попробуете экстраполировать мои действия? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 17:01 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Borland Жук в муравейнике Elic'a не делать модератором в должности, на которую проходит испытание :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 17:06 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Вообще то ИМХО испытательный срок - это имеется в виду, что человек уже пребывает в должности, на которую проходит испытание :) ![]() ----- Все великие дела совершаются в командной строке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 17:08 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bfink Может быть dmidek Вообще то ИМХО испытательный срок - это имеется в виду, что человек уже пребывает в должности, на которую проходит испытание :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 17:31 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Borland По-моему, единственный возможный вариант - посмотреть, насколько корректно Elic будет себя вести полгода. И в июле вернуться к этой теме. Основная проблема форума в том, что уровень участников и соответственно качества/полезности форума падает и падает к подножию плинтуса. Причины: 1) уход полный или почти полный "гуру" (В.Бегун, vc123, мимикрирующие братцы Dbgroup Consulting, Oracle newbie, Quadro, stdio, Дубовый Шестикрыл, Scott Tiger и пр. и пр.). Причины этого: а) наплыв "воинствующих ламеров", которые неудосужившись четко описать проблему, дать testcase, показать, что было проделано самостоятельно для решения, хамят и требуют разжевывания ответов. б) ответная, зачастую обоснованная грубость "гуру" в) поведение модераторов. Более конкретно - Дениса Попова, который выборочно, зачастую задним числом, без объяснений и предупреждений удаляет посты, не все из которых содержат оскорбления, флуд и пр. Также Денис как мелкий пакостник банит ip-адреса (в том числе и замечательный китайский прокси, через который отправлено это сообщение). Это ему доставляет особое удовольствие :) г) непонимание модераторами, и опять же таки, на 90% Денисом того, что форум Oracle - это не только чисто профессиональный форум, а еще и место общения. Между ответами иногда хочется и пошутить/пофлудить. У каждого свои причины зайти на этот форум. 2) в добавок пропали "глубоко копающие" новички, которые поднятием интересных тем оживляли форум. Частично причиной отсутствия таких тем стал пункт 1) Как результат - примитивные вопросы, на которые никто либо не может дать ответ, либо ответ дают ламеры. Да такой, что лучше бы молчать, а не говорить. И как "кладезь знаний" форум Oracle сдох уже давно. Тот же самый Elic еще как-то эту кладезь поддерживает, и то по причине того, что использует форум как собственную базу знаний :) P.S. И не надо волноваться за Виталика - он похлеще наркомана подсел на этот форум и никуда в ближайшем будущем не уйдет. По крайней мере пока свою базу знаний не перенесет в другое место. Некоторые другие "гуру" возможно вернутся тогда, когда Денис будет убран из модераторов. Компромиссы здесь уже невозможны. P.P.S. В качестве конструктива предлагаю ввести требование к оформлению вопросов, аналогично тому, как требуют оформления раздач на torrents.ru/rutracker.org - указание версий Oracle/OS, testcase, alert.log и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 17:32 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Согласен с Этанолом, форум уже не торт ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 17:46 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эталон Этанолович, спасибо. Хоть кто-то смог более-менее детально изложить свое видение проблем форума.
Эталон Этанолович в) поведение модераторов. Более конкретно - Дениса Попова, который выборочно, зачастую задним числом, без объяснений и предупреждений удаляет посты, не все из которых содержат оскорбления, флуд и пр. Эталон Этанолович Некоторые другие "гуру" возможно вернутся тогда, когда Денис будет убран из модераторов. Компромиссы здесь уже невозможны. Эталон Этанолович P.P.S. В качестве конструктива предлагаю ввести требование к оформлению вопросов, аналогично тому, как требуют оформления раздач на torrents.ru/rutracker.org - указание версий Oracle/OS, testcase, alert.log и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 17:58 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Эталон Этанолович P.P.S. В качестве конструктива предлагаю ввести требование к оформлению вопросов, аналогично тому, как требуют оформления раздач на torrents.ru/rutracker.org - указание версий Oracle/OS, testcase, alert.log и т.д. и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:03 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Требование означает, что вопросы, не соответствующие этим требованиям, будут удаляться и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ? Но возникает вопрос, есть ли человек(уже) который сможет проводить на форуме достаточное количество времени, дабы фильтровать весь этот поток "помогите!!!!!" , "аааа...все упало!!"... Тут постфактум уже не катит ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:06 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pravednik dmidek Требование означает, что вопросы, не соответствующие этим требованиям, будут удаляться и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ? На третий раз участник банится ? А если это гость - блокируется по IP ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:08 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pravednik dmidek Требование означает, что вопросы, не соответствующие этим требованиям, будут удаляться и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ? Но возникает вопрос, есть ли человек(уже) который сможет проводить на форуме достаточное количество времени, дабы фильтровать весь этот поток "помогите!!!!!" , "аааа...все упало!!"... Тут постфактум уже не катит ничего. Вопрос - сильно ли пострадало интереснейшее обсуждение от этого ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:10 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Я за вчерашний вопрос про OR уже бы сидел с предупреждением - я не указал вообще ничего ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:16 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bfink dmidek Я за вчерашний вопрос про OR уже бы сидел с предупреждением - я не указал вообще ничего либо приведите код, либо версию, либо ОС? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:20 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Я за вчерашний вопрос про OR уже бы сидел с предупреждением - я не указал вообще ничего. Вопрос - сильно ли пострадало интереснейшее обсуждение от этого ? вот тут автор тоже "вообще ничего не указал", но предупреждение ему бы не помешало. Понятно, что вопросы необязательно должны содержать проблему(не везде есть трейсы, от алертлога толку никакого...), но он должен быть более информативен. А то малоли, как с психикой у товарища топикастера. и вплоне правильный ответ "паролями по умлочанию" мог бы с большой долей вероятности вызвать "если есть что по делу сказать, то пиши.. а пошутить я и сам могу" ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:20 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pravednik dmidek Я за вчерашний вопрос про OR уже бы сидел с предупреждением - я не указал вообще ничего. Вопрос - сильно ли пострадало интереснейшее обсуждение от этого ? вот тут автор тоже "вообще ничего не указал", но предупреждение ему бы не помешало. Понятно, что вопросы необязательно должны содержать проблему(не везде есть трейсы, от алертлога толку никакого...), но он должен быть более информативен. А то малоли, как с психикой у товарища топикастера. и вплоне правильный ответ "паролями по умлочанию" мог бы с большой долей вероятности вызвать "если есть что по делу сказать, то пиши.. а пошутить я и сам могу" ;) pravednik, на всякий, несовершенство вопроса не помешало Вам ответить как всегда спокойно и по существу. И Вам почему то не пришло в голову устраивать цирк :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:24 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Le Peace Bfink dmidek ... либо приведите код, либо версию, либо ОС? Если ваш вопрос касается какой-либо проблемы(что-то не работает, выдавая ошибку. Или работает, но не так как надо), то необходимо привести версию оракла, ОС, код ошибки, тест-кейс(копипастом), воспроизводящий проблему (если большой завернуть в спойлер) а так же все сопутсвующие трасировочные файлы(если есть) + необходимую часть архивлога(если проблема инициирует запись в алертлог). Если ваш вопрос носит "исследовательский характер", то ....." просьба дополнить.. ну дето так ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:30 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Требование означает, что вопросы, не соответствующие этим требованиям, будут удаляться и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ? указать на соотв. пункт правил и требовать корректировки сабжа, при невыполнении требования и иной неадекватной реакции топик закрывается/удаляется (предупреждение/бан - опционально в зависимости от уровня неадекватности реакции)". Сразу замечу, что формулировка правил должна быть достаточно понятной и нестрогой, чтобы новички элементарно могли ее понять и выполнить - скажем, логи и пр. нужно далеко не всегда, а версия сервера, текст запроса, точный текст ошибки и т.д. - почти всегда. В текущих Правилах форума уже есть пара пунктов на сей счет, нужно лишь их расширить и усилить. pravednik Но возникает вопрос, есть ли человек(уже) который сможет проводить на форуме достаточное количество времени, дабы фильтровать весь этот поток "помогите!!!!!" , "аааа...все упало!!"... Тут постфактум уже не катит никогда не удастся вовремя реагировать и модерировать вовремя на 100% тем/сообщений. Во-вторых, повторюсь - право ткнуть в соотв. пункт правил должны иметь (и имеют сейчас) все мемберы, а не только модератор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:42 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pravednik Le Peace Bfink ... либо приведите код, либо версию, либо ОС? Если ваш вопрос касается какой-либо проблемы(что-то не работает, выдавая ошибку. Или работает, но не так как надо), то необходимо привести версию оракла, ОС, код ошибки, тест-кейс(копипастом), воспроизводящий проблему (если большой завернуть в спойлер) а так же все сопутсвующие трасировочные файлы(если есть) + необходимую часть архивлога(если проблема инициирует запись в алертлог). Если ваш вопрос носит "исследовательский характер", то ....." просьба дополнить.. ну дето так ;) Это должно быть "рекомендациями". Вот если автору дружно объявят бойкот и он не увидит никакого ответа на свой вопрос, вот тогда модератору целесообразно обратить внимание пользователя на эти рекомендации. Повторю свое ИМХО - нельзя осуществлять модераторское воздействие над неудачно сформулированным вопросом и его автором. Это путь в тупик. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:42 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pravednik dmidek Я за вчерашний вопрос про OR уже бы сидел с предупреждением - я не указал вообще ничего. Вопрос - сильно ли пострадало интереснейшее обсуждение от этого ? вот тут автор тоже "вообще ничего не указал", но предупреждение ему бы не помешало. .. ;) только добавит поводов для конфликтов на тему: а паачииму мне ниизя, а ему зя.. при том, что сразу же всплывёт дебильный набор дефолтов, который формально тем правилам будет удовлетворять. ~ автор OS: все версии сервера oracle: 2-11gR2 тесткейс: отсутствует .. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:44 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Во-вторых, повторюсь - право ткнуть в соотв. пункт правил должны иметь (и имеют сейчас) все мемберы, а не только модератор. dmidek Повторю свое ИМХО - нельзя осуществлять модераторское воздействие над неудачно сформулированным вопросом и его автором. Это путь в тупик. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:49 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek Требование означает, что вопросы, не соответствующие этим требованиям, будут удаляться и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ? указать на соотв. пункт правил и требовать корректировки сабжа, при невыполнении требования и иной неадекватной реакции топик закрывается/удаляется (предупреждение/бан - опционально в зависимости от уровня неадекватности реакции)". Сразу замечу, что формулировка правил должна быть достаточно понятной и нестрогой, чтобы новички элементарно могли ее понять и выполнить - скажем, логи и пр. нужно далеко не всегда, а версия сервера, текст запроса, точный текст ошибки и т.д. - почти всегда. В текущих Правилах форума уже есть пара пунктов на сей счет, нужно лишь их расширить и усилить. и содержательная часть ответа - две сущности, имеющие незначительные точки пересечения. Модератор в основном должен следить за формой. Естественно, надеюсь всем понятно, что это не относится к вопросам типа "Когда наступит конец света" Если модератор видит, что на вопрос по какой то причине не поступило ответа, он должен подумать, а почему так произошло и постараться принять меры. Именно так кстати поступает Денис: если он видит, что ответов какое то время нет, ответ приходит от него. Но это происходит тихо, без аффектации, и мало кому заметно. И кстати, почему говорится лишь о неадекватности реакции вопрошающего ? Почему она должна оказаться неадекватной вообще ? Почему тогда не говорить о неадекватной реакции отвечающих ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:50 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Вот если автору дружно объявят бойкот и он не увидит никакого ответа на свой вопрос, вот тогда модератору целесообразно обратить внимание пользователя на эти рекомендации. Обращать внимание на требования/рекомендации правил нужно сразу, а не по факту бойкота. Собственно, стихийно на данный момент так и делается почти во всех форумах - это, например, те же многочисленные "приведит точный текст ошибки", "приведи код", "покажи запрос" и т.п. dmidek Повторю свое ИМХО - нельзя осуществлять модераторское воздействие над неудачно сформулированным вопросом и его автором. Это путь в тупик. б) Правила предназначены для повышения качества топиков, вопросов, обсуждений и пр. в) Требование/пожелание конкретизации сабжа предназначено для выполнения пункта "б". г) Собственно, это уже есть в Правилах форума в форме пожелания и с неточной формулировкой. Каждый раздел форума может (и при необходимости должен) расширить и уточнить этот пункт. д) Независимо от появления/непоявления этого пункта в правилах раздела - он де-факто действует, он логичен, с ним согласно абсолютное большинство, и он уже применяется большинством отвечающих. Поэтому лучше дать им возможность и де-юре - чтобы они могли опираться на правила, а не заниматься тем, что подпадает под термин "самомодерирование". С чем именно ты несогласен? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:54 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Повторю свое ИМХО - нельзя осуществлять модераторское воздействие над неудачно сформулированным вопросом и его автором. Это путь в тупик. пример диалога по такому же вопросу (по поводу пользователей) на другом форуме: пример Q: hi there all can anyone tell me what is SYS-SYSTEM-SYSMAN-DBSNMP and how to use them and where thanx A: You need to learn how to use google! This link will explain for you: http://www.cuddletech.com/articles/oracle/node34.html ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:57 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek Повторю свое ИМХО - нельзя осуществлять модераторское воздействие над неудачно сформулированным вопросом и его автором. Это путь в тупик. б) Правила предназначены для повышения качества топиков, вопросов, обсуждений и пр. в) Требование/пожелание конкретизации сабжа предназначено для выполнения пункта "б". г) Собственно, это уже есть в Правилах форума в форме пожелания и с неточной формулировкой. Каждый раздел форума может (и при необходимости должен) расширить и уточнить этот пункт. д) Независимо от появления/непоявления этого пункта в правилах раздела - он де-факто действует, он логичен, с ним согласно абсолютное большинство, и он уже применяется большинством отвечающих. Поэтому лучше дать им возможность и де-юре - чтобы они могли опираться на правила, а не заниматься тем, что подпадает под термин "самомодерирование". С чем именно ты несогласен? ИМХО это совершенно принципиальный момент, который кстати нагружает модератора совершенно лишней работой. Он должен лазить по топикам и проверять, что учтено, что не учтено, на свой страх и риск выносить предупреждения , банить, брррр. Я знаю, такая практика модерирования есть. Она на мой взгляд неудовлетворительна. Она переводит модератора из технической фигуры, которой он должен быть, в фигуру эксперта, гуру, "диктатора", ответственного за Оракл....Это неправильный путь, который искажает картину и соотношение функций участников форума. Это может получиться какой то "слон в посудной лавке", толкущийся в теме ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:01 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek У меня принципиальное расхождение с этой позицией. Модераторское воздействие и содержательная часть ответа - две сущности, имеющие незначительные точки пересечения. Также замечу, что когда модератор отвечает по существу вопроса (по технической части сабжа) - он не модератор, он мембер, и имеет такое же, как и все остальные, право ошибаться и пр. dmidek Модератор в основном должен следить за формой. могут быть указаны требования/пожелания как к форме, так и к содержанию. Примеров масса. dmidek Если модератор видит, что на вопрос по какой то причине не поступило ответа, он должен подумать, а почему так произошло и постараться принять меры. И если отвечает на вопрос - то, опять же, выступает в качестве мембера. dmidek И кстати, почему говорится лишь о неадекватности реакции вопрошающего ? Почему она должна оказаться неадекватной вообще ? Почему тогда не говорить о неадекватной реакции отвечающих ? б) Никто не говорит о неадекватности ТОЛЬКО вопрошающего - отвечающие тоже могут вести себя неадекватно и точно также могут/должны модерироваться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:12 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm пример диалога по такому же вопросу (по поводу пользователей) на другом форуме: В данном примере, отвечающий дал общий ответ, который может быть воспринят спрашивающим и как наводящий вопрос для уточнения. iscrafm Не все могут сформулировать корректно вопрос. Но это не повод гнобить ТС. "Дедовщина" это все же по большей части позор, чем средство самоутверждения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:16 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek Модератор в основном должен следить за формой. могут быть указаны требования/пожелания как к форме, так и к содержанию. Примеров масса. к сожалению в правилах нет. Здесь все ясно, модератор должен быть в состоянии отличить оффтоп от "неоффтопа" и соответственно осуществлять модераторское воздействие. Но попытка формализовать и стандартизировать содеражательную часть ответа и обязать модератора следить за этим, собственно с какой стати, если как ты сам говоришь, техническая сторона вопроса в сфере модератора как модератора вообще не должна лежать ? :) Гаджимурадов Рустам dmidek Если модератор видит, что на вопрос по какой то причине не поступило ответа, он должен подумать, а почему так произошло и постараться принять меры. И если отвечает на вопрос - то, опять же, выступает в качестве мембера. тон, показывающий, что модератору не все равно, что на форуме есть вопросы, которые по каким то причинам не получили адекватного ответа. Это ИМХО, не настаиваю, во многих случаях "не до жиру , быть бы живу" :) :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:21 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek В том, что в. переходит из разряда пожеланий в разряд требований. dmidek ИМХО это совершенно принципиальный момент, который кстати нагружает модератора совершенно лишней работой. Он должен лазить по топикам и проверять, что учтено, dmidek Я знаю, такая практика модерирования есть. Она на мой взгляд неудовлетворительна. посвящена обсуждению технической части, а не выуживанию у ТС доп. инфы и сопутствующей перебранке. dmidek Она переводит модератора из технической фигуры, которой он должен быть, в фигуру эксперта, гуру, "диктатора", ответственного за Оракл.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:24 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам iscrafm пример диалога по такому же вопросу (по поводу пользователей) на другом форуме: В данном примере, отвечающий дал общий ответ, который может быть воспринят спрашивающим и как наводящий вопрос для уточнения. Гаджимурадов Рустам А кто говорил о гноблении и дедовщине? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:31 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Одно дело, когда мы говорим об оффтопе, которого кстати к сожалению в правилах нет. Правда, придумать удачную универсальную формулировку не так уж и легко. А пока каждый модератор самостоятельно и на свое усмотрение следит за этим. dmidek Но попытка формализовать и стандартизировать содеражательную часть ответа и обязать модератора следить за этим, собственно с какой стати, если как ты сам говоришь, техническая сторона вопроса в сфере модератора как модератора вообще не должна лежать ? :) 2. С какой стати модератор обязан следить за этим? Я уже ответил, что большая часть работы ляжет на плечи отвечающих, модератор должен будет вмешиваться лишь в крайних случаях и для технических целей (удалить ненужные посты и пр.). dmidek Согласен, об обязанности тут речи нет. Это достойная линия поведения, так сказать хороший тон, показывающий, что модератору не все равно, что на форуме есть вопросы, которые по каким то причинам не получили адекватного ответа. Это ИМХО, не настаиваю, во многих случаях "не до жиру , быть бы живу" :) :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:31 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek Но попытка формализовать и стандартизировать содеражательную часть ответа и обязать модератора следить за этим, собственно с какой стати, если как ты сам говоришь, техническая сторона вопроса в сфере модератора как модератора вообще не должна лежать ? :) 2. С какой стати модератор обязан следить за этим? Я уже ответил, что большая часть работы ляжет на плечи отвечающих, модератор должен будет вмешиваться лишь в крайних случаях и для технических целей (удалить ненужные посты и пр.). модератор, а мемберы ? То есть получается , что мемберы по своему усмотрению берут на себя функции модерирования, а что делает тогда модератор ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:34 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm он показывает, как дают ответы даже на расплывчатые вопросы, без неуместных шуток типа А касательно неуместных шуток - это та допустимая доля юмора, которая (в т.ч.) отличает форум от техподдержки, и модерирование таких постов остается на усмотрение модератора. За исключение "вредных" шуток и ответов (типа "format C:") и т.п. iscrafm ладно, назовем это куражем и насмешками над "ламерами" старожилов форума. Смысл не поменяется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:38 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Тогда я вообще не понимаю, о каком "требовании" идет речь, если за ним следит не модератор, а мемберы ? У нас же есть кнопка (ссылка) "Сообщить модератору" - а в данном случае мемберы смогут сами и сразу указать ТС на пункт правил и что именно нужно до-сообщить - опираясь на правила. dmidek То есть получается , что мемберы по своему усмотрению берут на себя функции модерирования, а что делает тогда модератор ? правил, выполнение которого поможет быстрее и полнее получить ответ на свой вопрос. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:44 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek Тогда я вообще не понимаю, о каком "требовании" идет речь, если за ним следит не модератор, а мемберы ? У нас же есть кнопка (ссылка) "Сообщить модератору" - а в данном случае мемберы смогут сами и сразу указать ТС на пункт правил и что именно нужно до-сообщить - опираясь на правила. dmidek То есть получается , что мемберы по своему усмотрению берут на себя функции модерирования, а что делает тогда модератор ? правил, выполнение которого поможет быстрее и полнее получить ответ на свой вопрос. Сейчас бывает так, что часто вопрос пережевывался много раз и некоторые мемберы, назовем их сознательными, пишут "В поиск", "RTFM" или даже приводят ссылки на документацию. Но траффик на форуме очень высокий и очень редко бывает так, что все пользователи сидят, сложа лапки , и смирно ждут, пока мембер удосужится посмотреть , куда ему сказали и сказать "Всем спасибо". Мемберы начинают публиковать свои решения, идеи, которые "идеологически" вступают в противоречие с посылами сознательных мемберов. Обрати внимание, модератора в этой ситуации нет, потому что нет предмета модерирования, скорее столкновение различных дидактических подходов. Но теперь перейдем к новой ситуации. Ты модератор, получил сообщение "Требование нарушено, не указана операционка". Ты туда, ать, действительно не указана, ты собираешься выписывать автору предупреждение, а там уже 20 ответов, дискуссия ушла далеко вперед. Что тебе делать ? Ну или например, пришел на форум вечером, а там уже все и забыли про то, что не указана версия, она или уже указана, или тема и без нее решена. Что делать ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:52 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek ОК, а как ты считаешь быть в такой достаточно частой ситуации ? Сейчас бывает так, что часто вопрос пережевывался много раз и некоторые мемберы, назовем их сознательными, пишут "В поиск", "RTFM" или даже приводят ссылки на документацию. Но траффик на форуме очень высокий и очень редко бывает так, что все пользователи сидят, сложа лапки , и смирно ждут, пока мембер удосужится посмотреть , куда ему сказали и сказать "Всем спасибо". Мемберы начинают публиковать свои решения, идеи, которые "идеологически" вступают в противоречие с посылами сознательных мемберов. dmidek Но теперь перейдем к новой ситуации. Ты модератор, получил сообщение "Требование нарушено, не указана операционка". Ты туда, ать, действительно не указана, ты собираешься выписывать автору предупреждение, а там уже 20 ответов, дискуссия ушла далеко вперед. Что тебе делать ? dmidek Ну или например, пришел на форум вечером, а там уже все и забыли про то, что не указана версия, она или уже указана, или тема и без нее решена. Что делать ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 20:03 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам, ОК, спасибо за подробные ответы. Твоя позиция мне понятна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 20:13 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эталон Этанолович Borland По-моему, единственный возможный вариант - посмотреть, насколько корректно Elic будет себя вести полгода. И в июле вернуться к этой теме. Эталон Этанолович Основная проблема форума в том, что уровень участников и соответственно качества/полезности форума падает и падает к подножию плинтуса. Причины: 1) уход полный или почти полный "гуру" (В.Бегун, vc123, мимикрирующие братцы Dbgroup Consulting, Oracle newbie, Quadro, stdio, Дубовый Шестикрыл, Scott Tiger и пр. и пр.). Эталон Этанолович а) наплыв "воинствующих ламеров", которые неудосужившись четко описать проблему, дать testcase, показать, что было проделано самостоятельно для решения, хамят и требуют разжевывания ответов. б) ответная, зачастую обоснованная грубость "гуру" Эталон Этанолович в) поведение модераторов. Более конкретно - Дениса Попова, который выборочно, зачастую задним числом, без объяснений и предупреждений удаляет посты, не все из которых содержат оскорбления, флуд и пр. Также Денис как мелкий пакостник банит ip-адреса (в том числе и замечательный китайский прокси, через который отправлено это сообщение). Это ему доставляет особое удовольствие :) Эталон Этанолович г) непонимание модераторами, и опять же таки, на 90% Денисом того, что форум Oracle - это не только чисто профессиональный форум, а еще и место общения. Между ответами иногда хочется и пошутить/пофлудить. У каждого свои причины зайти на этот форум. Эталон Этанолович 2) в добавок пропали "глубоко копающие" новички, которые поднятием интересных тем оживляли форум. Частично причиной отсутствия таких тем стал пункт 1) Эталон Этанолович Как результат - примитивные вопросы, на которые никто либо не может дать ответ, либо ответ дают ламеры. Да такой, что лучше бы молчать, а не говорить. И как "кладезь знаний" форум Oracle сдох уже давно. Тот же самый Elic еще как-то эту кладезь поддерживает, и то по причине того, что использует форум как собственную базу знаний :) Эталон Этанолович P.S. И не надо волноваться за Виталика - он похлеще наркомана подсел на этот форум и никуда в ближайшем будущем не уйдет. По крайней мере пока свою базу знаний не перенесет в другое место. Эталон Этанолович Некоторые другие "гуру" возможно вернутся тогда, когда Денис будет убран из модераторов. Компромиссы здесь уже невозможны. Эталон Этанолович P.P.S. В качестве конструктива предлагаю ввести требование к оформлению вопросов, аналогично тому, как требуют оформления раздач на torrents.ru/rutracker.org - указание версий Oracle/OS, testcase, alert.log и т.д. ----- Все великие дела совершаются в командной строке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 22:13 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Borland Эталон Этанолович в) поведение модераторов. Более конкретно - Дениса Попова, который выборочно, зачастую задним числом, без объяснений и предупреждений удаляет посты, не все из которых содержат оскорбления, флуд и пр. Также Денис как мелкий пакостник банит ip-адреса (в том числе и замечательный китайский прокси, через который отправлено это сообщение). Это ему доставляет особое удовольствие :) Не сомвсем понял, почему я упомянут в этом контексте. Мое мнение ни по сути, ни по лексике не совпадает с процитированным ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 22:18 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek, На тот случай, что твоё мнение является авторитетным для меня, независимо от того, совпадает ли оно с мнением Сергея, или нет. Ибо сам я в последние полтора года только краем глаза смотрю оракловый форум, в здравости и взвешенности твоих суждений убеждался неоднократно. ----- Все великие дела совершаются в командной строке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 22:22 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Borland dmidek, На тот случай, что твоё мнение является авторитетным для меня, независимо от того, совпадает ли оно с мнением Сергея, или нет. Ибо сам я в последние полтора года только краем глаза смотрю оракловый форум, в здравости и взвешенности твоих суждений убеждался неоднократно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 22:40 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Borland Эталон Этанолович в) поведение модераторов. Более конкретно - Дениса Попова, который выборочно, зачастую задним числом, без объяснений и предупреждений удаляет посты, не все из которых содержат оскорбления, флуд и пр. Также Денис как мелкий пакостник банит ip-адреса (в том числе и замечательный китайский прокси, через который отправлено это сообщение). Это ему доставляет особое удовольствие :) ----- Все великие дела совершаются в командной строке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 23:10 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Borland Borland Эталон Этанолович ... ----- Все великие дела совершаются в командной строке Есть свидетельства, такой грешок был и есть. Он реальни этим вытравил Этанолыча, заставив писать под серыми никами типа Лютик Цветикович, Змей Равиныч. Понимаю, что наживаю себе врага в виде модератора, но, думаю правда того стоит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 00:35 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Жук в муравейнике> Он реальни этим вытравил Не верится. И что, для этого даже оснований не было? Жук в муравейнике> Понимаю, что наживаю себе врага в виде модератора, но, думаю правда того стоит. Этот вопрос не мешало и лучше было поднять и обсудить тогда, а не сейчас, когда уже поздно и "уже не вспомнишь". Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 00:37 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Жук в муравейнике> Он реальни этим вытравил Не верится. И что, для этого даже оснований не было? знаю, что причиной конфликта как раз были факты удаления его постов без явных на то оснований. Причем Равниныча на форуме и в жизни любят все поголовно. За прекрасные человеческие качества, исключительный профессионализм и глубочайшие знания предмета форума. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 00:44 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эталон Этанолович 1) уход полный или почти полный "гуру" (В.Бегун, vc123, мимикрирующие братцы Dbgroup Consulting, Oracle newbie, Quadro, stdio, Дубовый Шестикрыл, Scott Tiger и пр. и пр.). Причины этого: Эталон Этанолович 2) в добавок пропали "глубоко копающие" новички, которые поднятием интересных тем оживляли форум. Эталон Этанолович Частично причиной отсутствия таких тем стал пункт 1) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 01:25 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если уж пошла борьба с некомпетентностью новичка при задании вопроса, то сделайте обязательные(!) поля на форме первоначального поста : -Версия СУБД -ОС -SQL-Код -Код ошибки -В качестве примечания, что пытался сделать сам для решения проблемы. Помогите на уровне интерфейса задавать правильно вопрос. И тогда не нужно будет воевать с ветряными мельницами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 07:52 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лапохвост то сделайте обязательные(!) поля на форме первоначального поста : -Версия СУБД -ОС -SQL-Код -Код ошибки -В качестве примечания, что пытался сделать сам для решения проблемы. Лапохвост Помогите на уровне интерфейса задавать правильно вопрос. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 08:51 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer,ну можно необязательными сделать.Понятно,что надо продумывать форму. Но все равно это может помочь правильно оформить вопрос.Старожил обойдет все эти поля, а новичок я думаю заполнит. То же использование поля для кода позволит избавиться от использование тегов для форматирования. Версию и СУБД можно добавлять при регистрации. Всех проблем это конечно не решит, но как доп.информация имеет право на жизнь. Все лучше , чем бесполезное ИМХО поле откуда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 08:58 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лапохвост, А у Вас в ходу одна (две,три) версии и СУБД? Это я к тому, что скороспелые предложения грешат поверхностностью. Давайте попробуем отредактировать правила и сформулировать дополнительные требования (обязательные поля и т.д.) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 09:33 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bfink Лапохвост, А у Вас в ходу одна (две,три) версии и СУБД? Это я к тому, что скороспелые предложения грешат поверхностностью. Давайте попробуем отредактировать правила и сформулировать дополнительные требования (обязательные поля и т.д.) ---- Как показывает практика правила редко кто из новичков читает. Правила обычно востребованы при разборе полетов и поиске виновных. А насчет "скороспелости" -так это только предложение администрации форума. Им решать, им и реализовывать как сочтут нужным. Просто институт наказания главенствует. Новичок неправильно оформил? Накажем! Воинствует по поводу советов по оформлению?Выгоним совсем! Искоренимю.Имхо, намного беспроблемнее изначально показать как оформлять вопрос на уровне интерфейса.На трассе, если висят указатели, то по ним и едут, а не мечутся с одной трассы на другую в поисках пункта Б. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 09:53 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
такое ощущение, что обсуждается сайт службы поддержки Оракла. Это форум! Если не нравится тема, просто не принимаешь участие в обсуждении. Есть желание - задаешь уточняющие вопросы, если по какой-то причине ТС это сделать не в состоянии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 11:59 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm такое ощущение, что обсуждается сайт службы поддержки Оракла. Это форум! Если не нравится тема, просто не принимаешь участие в обсуждении. Есть желание - задаешь уточняющие вопросы, если по какой-то причине ТС это сделать не в состоянии. От непонимания этого и все остальное. Более того, это даже не курсы по обучению Оракл и даже не университет. Участники не делятся на преподавателей и студентов- недоучек. Они все полноправные участники форума и делятся на ненарушающих правила и нарушающих. Естественно , можно начать точить правила в сторону бана за глупый вопрос, но это будет уже не форум. ИМХО ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 12:03 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
p.s. а для формирования базы знаний есть раздел FAQ. Борцы за чистоту контента могут элементарно там публиковать чистейший контент: правильно сформулированный вопрос-корректный ответ. Конечно, все сказаное просто личная точка зрения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 12:05 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm p.s. а для формирования базы знаний есть раздел FAQ. Борцы за чистоту контента могут элементарно там публиковать чистейший контент: правильно сформулированный вопрос-корректный ответ. Конечно, все сказаное просто личная точка зрения. То ли дело - попенять новичку на его тупость и ламеризм. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 12:08 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Есть желание - задаешь уточняющие вопросы, если по какой-то причине ТС это сделать не в состоянии. Фразы "покажи код" и "приведи точное сообщение об ошибке" уже набили оскомину. dmidek Участники не делятся на преподавателей и студентов- недоучек. Они все полноправные участники форума и делятся на ненарушающих правила и нарушающих. И правила (и все остальное) должны направлены в т.ч. на то, чтобы спрашивающие могли качественно вопрос задать, а отвечающие - качественно на него ответить. Распросы на полтопика "покажи код, текст ошибки" и т.п. не на руку ни вторым, ни тем паче первым. dmidek Естественно , можно начать точить правила в сторону бана за глупый вопрос И тем не менее: dmidek но это будет уже не форум. В службе техподдержки - да, если оплачено - они тебе с улыбкой и вежливостью любой уровень кретинизма стерпят. А форум - это место для обмена опытом, мнениями по тем или иным вопросам, место для помощи в решении сложных вопросов/проблем и т.д. Ламеры (тем паче воинствующие) нигде не приветствуются, на форуме - тем более. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 12:55 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek Участники не делятся на преподавателей и студентов- недоучек. Они все полноправные участники форума и делятся на ненарушающих правила и нарушающих. темы топика. Нет такой функции "вопрошающий", "отвечающий", хотя бы потому что в этом случае у 90 процентов участников началось бы раздвоение личности. Неверное осознавание своей роли как "отвечающего" и приводит к формированию прослойки бронзовеющих гурей. Гаджимурадов Рустам dmidek Естественно , можно начать точить правила в сторону бана за глупый вопрос Гаджимурадов Рустам Ламеры (тем паче воинствующие) нигде не приветствуются, на форуме - тем более. наделять других подобными оскорбительными характеристиками. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 13:08 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам А еще они делятся на спрашивающих и отвечающих. И именно вторые формируют т.н. контент форума. Гаджимурадов Рустам И правила (и все остальное) должны направлены в т.ч. на то, чтобы спрашивающие могли качественно вопрос задать, а отвечающие - качественно на него ответить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 13:10 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам именно в форуме ламерские вопросы не приветствуются. Форум - это несколько другое, это сообщество равноправных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 13:19 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Я бы согласился с этим утверждением, если бы форум Oracle не показывал обратного. Его главная проблема - в отсутствии интересных спрашивающих (и неготовности гуру-отвечающих их заменить). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 13:25 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Они так делятся в пределах топика или даже еще более узко, в пределах темы топика. dmidek Не передергивание, а ожидаемое следствие. dmidek Я не понимаю, кто дал право одним участникам форума наделять других подобными оскорбительными характеристиками. И предлагаемые правила, кстати, в т.ч. помогают новичкам, чтобы ни у кого не появилось соблазна назвать их ламерами за то же неумение задавать вопросы и пр. Опять же - не вижу твоей позиции в споре. По-твоему, предлагаемые правила повысят качество постановки вопроса? Да, хотя некоторые, может быть, их и проигнорируют/не заметят. Это приведет к более быстрому и качественному получению ответа на вопрос? Да. Это хорошо или плохо? Наверное, хорошо и для спрашивающих и для отвечающих. Так против чего ты выступаешь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 13:50 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Я бы согласился с этим утверждением, если бы форум Oracle не показывал обратного. Его главная проблема - в отсутствии интересных спрашивающих (и неготовности гуру-отвечающих их заменить). softwarer Гаджимурадов Рустам И правила (и все остальное) должны направлены в т.ч. на то, чтобы спрашивающие могли качественно вопрос задать, а отвечающие - качественно на него ответить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 13:51 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm С натяжкой похоже на некий клуб, члены которого считают всех вокруг ламерами и требуют к себе подобающего отношения. Типа "ты как холоп челобитную подаешь!" iscrafm что собственно и проталкивается к введению. iscrafm Форум - это несколько другое, это сообщество равноправных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 13:54 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm softwarer проблема - в отсутствии интересных спрашивающих (и неготовности гуру-отвечающих их заменить). А вообще, ИМХО, объяснение не то. Скорее, скучно, неинтересно, атмосфера/участники не те и пр. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 13:57 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам И предлагаемые правила, кстати, в т.ч. помогают новичкам, чтобы ни у кого не появилось соблазна назвать их ламерами за то же неумение задавать вопросы и пр. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 14:06 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Le Peace В MS SQL такое есть давно (//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=127456), но, имхо, помогает больше в том, что туда можно ткнуть. Хотя тоже хлеб, конечно. Правда, конкретно для Oracle можно более подробно случаи расписать. Но формулировку сами ораклоиды посовещаются и выберут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 14:14 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm а у кого есть желание ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 18:03 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer iscrafm а у кого есть желание ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 23:05 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам iscrafm С натяжкой похоже на некий клуб, члены которого считают всех вокруг ламерами и требуют к себе подобающего отношения. Типа "ты как холоп челобитную подаешь!" .... Вот только размышлений о философии и демократии тут не хватало. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 23:14 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm> А интересный контент именно в формате форума возникает, имхо, в процессе живого общения. Да, очень часто. Часто даже в рамках оффтопа (отхода от изначальной темы). iscrafm> испытать на себе действо, как здесь звучало, iscrafm> "а кто щенка в лужу мордой будет тыкать", новичку не пожелал бы. А где я говорил про "щенка в лужу мордой будет тыкать"? Где я вообще говорил "щенок", "в лужу", "мордой" или что-то подобное, или хотя бы за уши притягиваемое? Соотв. почему ты мне приводишь эти [контр]аргументы, к моей позиции никакого отношения не имеющие. Еще раз - если на форуме есть неразрешимые самостоятельно (без вмешательства модераторов, изменения правил и пр.) проблемы, и наметился крен в сторону "умирания" и ухода профессионалов - то надо что-то делать, в т.ч. менять правила, если необходимо. И мысль, которую я поддержал, ни в коей мере не направлена на превращение новичка в "щенка", на "тыкание его в лужу" и пр. Задаст вопрос неправильно, неполно, так, что ответ дать нельзя/трудно - укажут (или "ткнут", если хочешь) на пункт правил, благодаря которому он сможет уточнить свой вопрос. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2010, 00:20 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам, я вообще это приводил не в качестве аргументов против твоей позиции. Это просто в тему обсуждения про ламеров, шпециалистов и т.п. Не поняли друг друга немного. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2010, 12:05 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выражение про щенка использовал я, при этом, в основном имея в виду скорее неправильные ответы, чем неполные вопросы. Щенка же наказывают только если он сделал что-то не то (лужу). Неправильные, а зачастую опасные ответы - одна из проблем форума, которую силами модераторов не решишь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2010, 13:06 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Кто сказал, что отвечающие не могут быть в других ситуациях (топиках) спрашивающими? Гаджимурадов Рустам Поскольку, отвечающие позиционируются как хамы, то ты имеешь в виду, что хамы боятся хамства в свой адрес? iscrafm скорее не хотят. Для такого больше подходит формат блога. iscrafm А интересный контент именно в формате форума возникает, имхо, в процессе живого общения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 09:14 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer,
softwarer Я упираю на того самого стартового человека - быть может, полного ламера - вопрос которого привёл в конечном итоге к тому, что кто-то сгенерировал интересный контент. Кстати, статью про правильное задавание вопросов было бы неплохо добавить в FAQ и дать модераторам (или отдельным экспертам) кнопку для автодобавления ссылки на неё в ответ. :))) Интересные темы в форуме изредка поднимаются (конечно зависит от личной оценки каждого), а вот ответы на темы, посложнее явно описаных в документации, даются не всегда. То ли такие темы гурям не интересны, то ли в доку новичка интереснее тыкать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 10:34 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
env Кстати, статью про правильное задавание вопросов было бы неплохо добавить в FAQ и дать модераторам (или отдельным экспертам) кнопку для автодобавления ссылки на неё в ответ. :))) env Интересные темы в форуме изредка поднимаются (конечно зависит от личной оценки каждого), а вот ответы на темы, посложнее явно описаных в документации, даются не всегда. То ли такие темы гурям не интересны, то ли в доку новичка интереснее тыкать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 10:54 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer> Практика конкретного форума. Т.е. там ВООБЩЕ нет пересечения спрашивающих и отвечающих? Не верю. Выше Вы, кстати, говорили примерно обратное. softwarer> А если по делу, то давай не будешь путать меня с Валерой Ну, прежде всего, стоит не путать себя с Валерой. Ибо та фраза была ответом на его пост и цитировал я в первую очередь его. :) softwarer> Имхо ключевой вопрос - общения кого с кем (и как). Я упираю softwarer> на того самого стартового человека - быть может, полного softwarer> ламера - вопрос которого привёл в конечном итоге к тому, softwarer> что кто-то сгенерировал интересный контент. +1 Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 14:19 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам softwarer> Имхо ключевой вопрос - общения кого с кем (и как). Я упираю softwarer> на того самого стартового человека - быть может, полного softwarer> ламера - вопрос которого привёл в конечном итоге к тому, softwarer> что кто-то сгенерировал интересный контент. +1 а что приведет в конечном итоге к этому интересному контенту. На входе - стартовый человек, возможно полный ламер, на выходе - интересный контент. Что является факторами, катализирующими этот процесс получения контента и что является факторами, замедляющими и мешающими ему ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 14:24 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer iscrafm скорее не хотят. Для такого больше подходит формат блога. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 14:28 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek > Что является факторами, катализирующими этот процесс получения контента > и что является факторами, замедляющими и мешающими ему ? Это уже целое научное исследование будет. Тут итак уже мысль по древу растеклась, при чем не раз, так что лучше как-то о проблемах конкретного раздела, а не о теоретизировании. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 14:37 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm softwarer iscrafm ... Возможно опять стоит вернуться к идее, периодически возникающей в дискуссиях - рассмотреть возможность ведения блогов на форуме. Это мне кажется могло бы внести очень свежую струю в форум. Хотя для этого требуется доработка функционала ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 14:37 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek > Что является факторами, катализирующими этот процесс получения контента > и что является факторами, замедляющими и мешающими ему ? Это уже целое научное исследование будет. Тут итак уже мысль по древу растеклась, при чем не раз, так что лучше как-то о проблемах конкретного раздела, а не о теоретизировании. ![]() Просто если возникает идея менять правила, то "имплицитно" предполагается, что данное изменение окажет положительное воздействие на вот этот самый процесс. Так что вопрос вполне конкретный. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 14:39 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Borland Бан по айпи...по-хорошему, тоже хотелось бы знать объяснение мотивов такого поступка с ссылкой на приведший к этому пост. По-моему, намек был весьма мягкий, не? Или если посмотреть с другой стороны - если бы "ответ такой же степени грубости" дал Elic - был ли бы он или соответствующий ip забанен? И не следовало ли тогда за "симметричную степень грубости" забанить этого гражданина ? Borland ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 14:49 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эталон Этанолович> По-моему, намек был весьма мягкий, не? Да, на бан тянет слабо, а вот на удаление - тянуло вполне. А откуда уверенность, что бан был именно за это сообщение? ЭЭ> И не следовало ли тогда за "симметричную степень грубости" забанить этого гражданина ? Нет. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 14:55 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эталон Этанолович Borland Бан по айпи...по-хорошему, тоже хотелось бы знать объяснение мотивов такого поступка с ссылкой на приведший к этому пост. По-моему, намек был весьма мягкий, не? Или если посмотреть с другой стороны - если бы "ответ такой же степени грубости" дал Elic - был ли бы он или соответствующий ip забанен? И не следовало ли тогда за "симметричную степень грубости" забанить этого гражданина ? ощутимым - она спровоцировала двухсторонние оскорбления за которые, я согласен, обе стороны должны были бы понести симметричные наказания, потому что обе эскалировали конфликт. Если бы модератор был бы на месте, целесообразно бы было модераторским тегом погасить конфликт на начальных стадиях. Если модератор появился потом и обозрел бы поле боя, то более эффективным, чем бан, было бы вынесение последнего предупреждения обоим с резекцией ругани. Хотя с серыми никами , как Вы понимаете, механизм последних предупреждений работает очень плохо - "вот он тут, а вот он уже там" :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 14:59 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам А откуда уверенность, что бан был именно за это сообщение? Гаджимурадов Рустам Нет. Но возникает резонный риторический вопрос - почему тогда такая несимметричность в наказании, кто из воспитателей в ней виноват и как теперь жить дальше? :) Рустам, отвечать не надо. P.S. Типичный образец: //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=738940#8411458 //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=738940#8411508 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 15:16 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эталон Этанолович В таких случаях надо автоматически жать на кнопку "Сообщить модератору". И реакция бы была. Держу пари, Вы этого не сделали. Еще раз напишу. Траффик на форуме Оракл огромный. Даже 4 модераторам за всем контентом уследить невозможно. В этом кстати тоже во многом проблемы. Если не модерировать весь контент, а выборочно, то неминуемо возникнут упреки в предвзятости. Именно поэтому так важен и ценен функционал "Сообщить модератору", который призван помочь модераторам замечать нарушения. К сожалению пользование им приравнивается к стукачеству и считается моветоном :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 15:24 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek важен и ценен функционал "Сообщить модератору", который призван помочь модераторам замечать нарушения. К сожалению пользование им приравнивается к стукачеству и считается моветоном. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 15:53 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[user=Denis Popov] ушел с поста модератора Oracle, по личной просьбе. Мне жаль, что Денис ушел и хочу сказать ему огромное спасибо за ту работу, которую он делал для форума. Если он захочет вернуться, я с радостью добавлю его в модераторы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 17:40 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Владелец блога, прежде всего, является генератором контента, Поэтому имхо главное всё же - "чтобы было что сказать и хотелось говорить". А блог или не блог - дело десятое. В конце концов, из гуру, помнится, только Бегун периодически кидал ссылки на свой блог. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 17:50 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
judge Мне жаль, что Денис ушел и хочу сказать ему огромное спасибо за ту работу, которую он делал для форума. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 18:04 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Эталон Этанолович Там дальше вообще кошмар. В таких случаях надо автоматически жать на кнопку "Сообщить модератору". И реакция бы была. Держу пари, Вы этого не сделали. А привел как типичный пример разрастания срача из-за того, что вопрошающий снова воспринял вполне безобидный ответ как личное оскорбление. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 18:57 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эталон Этанолович dmidek Эталон Этанолович ... А привел как типичный пример разрастания срача из-за того, что вопрошающий снова воспринял вполне безобидный ответ как личное оскорбление. пост AI, погасивший конфликт. Все же замечу в скобках, что если бы не появился стоматологический образ, конфликта бы не возникло вообще. Вопрос - насколько он тут был нужен. Ведь правда и в том, что одно и то же можно сказать совершенно по разному. Рядом Тимур спокойно разбирался и помогал и его почему то не посещали подобные медицинские фантазии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 19:29 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эталон Этанолович Не нажал, никогда не нажимал и нажимать не буду. Ибо считаю, что удалять нужно только откровенную рекламу, спам, грубый мат и сообщения, нарушающие Уголовный кодекс. А привел как типичный пример разрастания срача из-за того, что вопрошающий снова воспринял вполне безобидный ответ как личное оскорбление. ----- Все великие дела совершаются в командной строке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.03.2010, 21:24 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Borland Странная у Вас позиция, Сергей. Borland Тогда дайте право и другим так же поступать, в том числе и модераторам. Borland Вам приятны разборки на форуме? Borland Вот Вы их и получили, правда не в том виде, в котором хотелось Вам. Не надо приписывать мне несуществующие желания ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2010, 07:29 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ЭЭ> Я прохожу(ил) сюда не ради ответов на вопросы, а для общения. ЭЭ> И мне не в меньшей степени интересна неразделенная любовь ЭЭ> Паши к Наташе, чем взаимная любовь базы бобищо и nested loops. А зачем для этого раздел Oracle? Для этого есть другие, более подходящие и специализированные разделы и сайты. А этот сайт (и тем паче раздел Oracle) все-таки предназначен для технических обсуждений, чем для просто общения. ЭЭ> Но когда вот таким срачем на пустом месте начинается и заканчивается ЭЭ> уже чуть ли не половина топиков, это просто надоедает. Именно поэтому подобные "повздорили" надо пресекать на корню. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2010, 08:02 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эталон Этанолович Я прохожу(ил) сюда не ради ответов на вопросы, а для общения. И мне не в меньшей степени интересна неразделенная любовь Паши к Наташе, чем взаимная любовь базы бобищо и nested loops. Эталон Этанолович Borland Тогда дайте право и другим так же поступать, в том числе и модераторам. Эталон Этанолович Серобуромалиново. То, что пару чуваков слегка повздорили - так от этого никто не умирал. Но когда вот таким срачем на пустом месте начинается и заканчивается уже чуть ли не половина топиков, это просто надоедает. Не приятно/неприятно, а просто скучно. Эталон Этанолович Borland Вот Вы их и получили, правда не в том виде, в котором хотелось Вам. ![]() ----- Все великие дела совершаются в командной строке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2010, 08:52 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Для этого есть другие, более подходящие и специализированные ... сайты. г) непонимание модераторами, и опять же таки, на 90% Денисом того, что форум Oracle - это не только чисто профессиональный форум, а еще и место общения Гаджимурадов Рустам Именно поэтому подобные "повздорили" надо пресекать на корню. ... bye ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2010, 08:53 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эталон Этанолович Borland Странная у Вас позиция, Сергей. В то же время есть правда и в том, что участники форума - это не только синие и серые буквы, но и люди, общающиеся друг с другом, как в реале, так и посредством сайта. А так , как человек- существо социальное :), то в процессе общения между людьми завязываются и личные отношения, которые с одной стороны не помещаются в формат профессионального форума, а с другой - при их полном отсутствии форум стал бы беднее. Как довольно частый компромисс в этих случаях может выступить создание курилки, лесенки и т.п. на сайте. В этом топике мог бы сконцентрироваться весь тот оффтоп, которому с одной стороны тесно в рамках только Оракл, а с другой стороны служил бы местом общения людей , которые говорят на одном языке. Многие форумы на ресурсе имеют нечто подобное. На Оракл такого явления нет. Есть тема "Извините за оффтоп. Просто посмеяться", но она больше сконцентрирована на курьезах и несколько ограничена. Думаю, создание такого большого топика - это возможный путь. Главное условие при этом - курилка должна модерироваться точно так же как и профильные темы. Любое послабление грозит сползанием форума в хаос . Свободна лишь тематика общения, стиль общения должен конечно же соответствовать правилам. Такая курилка могла бы послужить даже мостиком, через который участники переходили бы и к профессиональным темам... В общем рассмотреть такой вопрос по моему можно. Тут многое будет зависеть от модераторов. Правда в том, что с курилкой модерировать сложнее, чем без. Но ее умелое ведение может принести положительные плоды ИМХО конечно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2010, 10:30 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Курилка так же уныла как и просто треп. Там люди еще более случайные и не интересные. __________________ For more information, please proceed to http://ot-e.biz ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2010, 12:00 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hell Курилка так же уныла как и просто треп. Там люди еще более случайные и не интересные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2010, 12:03 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Какая курилка ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2010, 12:07 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hell dmidek Какая курилка ? А вообще-то знаю многих мемберов, которые прекрасно умудряются общаться в проффорумах, при этом не оффтопя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2010, 12:21 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge hell dmidek ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2010, 12:23 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ЭЭ> не только чисто профессиональный форум, а еще и место ЭЭ> общения. Между ответами иногда хочется и пошутить/пофлудить Между вышесказанным (ключевые слова выделены) и этой фразой ЭЭ> Я прохожу(ил) сюда не ради ответов на вопросы, а для общения все-таки лежит довольно большое расстояние. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2010, 13:26 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам в случае чего говорить "а мы предупреждали!" Не берусь судить, вызвано ли это сабжем, но то, что сабж мог предотвратить такое решение -- наверняка Хотя [user=SY] какбэ намекает... И как уже говорили -- ничего смертельного, но "что-то ушло" :((( Для тех, кто не в курсе, [user=Elic] перестал писать на форум Это просто для справки, отвечать ненужно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2010, 07:28 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
К счастью, я был неправ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2010, 09:55 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый день! Я за то чтобы elic был в модераторах форума Oracle. 1) Потому что он один из наиболее знающих людей на данном форуме. 2) Для того чтобы вот такие вот топики находились там где им положено, например тут ну или тут, уверен, если бы elic был в модераторах, таких топиков в ветке Oracle не было бы. Сразу хочу оговориться, тем что я написал выше, я НЕ имел виду что нынешние модераторы плохие специалисты или плохие модераторы, я просто хотел сказать что они немного мягко относятся к некоторым моментам... А то что elic иногда бывает груб в ответах, так это даже на пользу новеньким... И наконец, из двух зол обычно выбирают меньшее, поэтому я думаю что лучше включить elic-a в модераторы чем потерять его вобще. P.S. Я не elic с серым ником ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 07:29 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
elica_в_модераторы P.S. Я не elic с серым ником ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 11:34 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm elica_в_модераторы P.S. Я не elic с серым ником ![]() Цитата читалец Я сюда захожу чтобы найти нужную мне информацию, и почти всегда её нахожу, кстати часто я нахожу то что мне нужно именно в постах elica. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 12:35 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
elica_в_модераторы поэтому я думаю что лучше включить elic-a в модераторы чем потерять его вобще. Вот этот чувак относился к вопросу куда серьезней, и тем не менее он здесь (временно забанен, пока не согласится поменять надпись "откуда"). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2010, 12:42 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=8&tid=733408]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
266ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
293ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 289ms |
total: | 887ms |
0 / 0 |