powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Русский язык?
83 сообщений из 83, показаны все 4 страниц
Русский язык?
    #7751293
Фотография Вот те на
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Безымянный.JPG
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7751323
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это если речь про Украину, то на.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7764960
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В русском языке "НА картине", а в аглицком "В картине"...
И далее: "В книге", но не "НА книге".
Это вам не там, а тут. :-D
Великий и могучий во всей своей... непредсказуемости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7764990
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne,

А форум, он ближе к картине или книге?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7767083
Фотография mds_world
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне кажется, что форум ближе к другим аналогам - собранию, семинару, митингу. Во всех этих случаях НА собрании/семинаре/митинге
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7767494
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На Форум - это туда, где Брут произнес своё "Римляне, сограждане, друзья!"
А мы пусть будем в форуме :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7768575
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
i see 
На Форум - это туда, где Брут произнес своё "Римляне, сограждане, друзья!"
А мы пусть будем в форуме :)))
Вспоминается Мавзолей. Только говорили "Дорогие товарищи, друзья!". Лучше уж на мавзолей, чем в ... . :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7768816
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По сабжу - правильно, конечно, "на форум".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769148
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По моему тоже "на". Вот интересная цитата из Розенталя.
"В" носит более конкретный характер.

С и н о н и м и ч н ы в ряде конструкций предлоги в -- на и их антонимы из -- с. Например: работать в
огороде -- работать на огороде, ехать в поезде -- ехать на поезде, слезы в глазах -- слезы на глазах, в спортивных играх -- на Олимпийских играх. Между вариантными конструкциями обычно имеются смысловые или стилистические различия.

Употребление предлога в в пространственном значении связано с представлением об ограниченном пространстве, при отсутствии этого значения употребляется предлог на. Ср.: машины стояли во дворе (окруженное забором или домами пространство) -- дети играли на дворе (вне дома; ср.: на дворе сегодня холодно).

1) С а д м и н и с т р а т и в н о – г е о г р а ф и ч е с к и м и н а и м е н о в а н и я м и употребляется предлог в с
в и н и т е л ь н ы м и п р е д л о ж н ы м падежами, например: в город/городе, в район/районе, в область/области,
в республику/республике; в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украину/Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.

С названиями г о р н ы х о б л а с т е й употребляется предлог на: на Алтай/Алтае, на Кавказ/Кавказе,
на Урал/Урале (имеется в виду горная местность без точно очерченных границ). Но: в Крым/Крыму (только частично ограниченное горами степное пространство). Употребление предлогов в -- на с п р е д л о ж н ы м падежом при названиях гор в о м н о ж е с т в е н н о м числе придает сочетаниям р а з н о е з н а ч е н и е: в Альпах, в Андах,
в Апеннинах, в Пиренеях и т. д. значит “в горах, среди гор”; (289б) на Балканах -- Балканском полуострове,
на Карпатах -- на поверхности гор.

В некоторых случаях закрепляется один из синонимическихпредлогов: работать в фотостудии -- работать на киностудии (на радио, на телевидении).

Иногда сказывается исторически сложившаяся т р а д и ц и я; ср.: в деревне -- на хуторе, в селе -- первый на селе работник; в учреждении -- на предприятии, в переулке -- на улице; ср. также: в комбинате бытового обслужива-
ния -- на мясокомбинате.

Н а в ы б о р предлога влияет с е м а н т и к а у п р а в л я ю щ е г о с л о в а и з н а ч е н и е всего сочетания. Ср.: поехал на вокзал -- вошел в вокзал, пошел на студию -- вошел в студию (сказывается соответствие приставки в- и предлога в).

2) В выражениях на почте, на заводе, на фабрике, на стадионе употребление предлога на объясняется тем, что первоначально понятия “почта”, “завод”, “фабрика”, “стадион” не связывались с представлением о помещении или здании: почта когда-то была на почтовой станции, на которой содержали ямщиков и держали лошадей; завод, фабрика, стадион могли занимать открытую территорию и состоять из нескольких сооружений (ср.: в мастерской,
в цехе, в спортзале связывалось с представлением о закрытом помещении). Употребляются сочетания:
на избирательном участке, но: в полицейском участке; на полевом стане, но устарелое: в военном стане;
в агитпункте, но: на наблюдательном пункте.

3) При названиях з р е л и щ н ы х о р г а н и з а ц и й и м е р о п р и я т и й установилось такое употребление:
в театре, в кино, в цирке (имеется в виду помещение) -- на концерте, на выставке, на спектакле (имеется в виду исполнение, представление). В профессиональном употреблении встречаются сочетания: работает на театре, занят в концерте (ср.: служит на флоте).

4) При названиях у ч е б н ы х з а в е д е н и й употребляется предлог в: в университете, в институте,
в техникуме, в школе; при названиях ч а с т е й у ч е б н о г о з а в е д е н и я -- предлог на: на филологическом факультете, на романском отделении, на втором курсе. Сочетания в классе, в аудитории связаны с обычным использованием предлога в при обозначении з а к р ы т о г о п о м е щ е н и я.

5) При названиях с р е д с т в п е р е д в и ж е н и я обычно употребляется предлог на: на теплоходе, на катере,
на поезде, на трамвае, на автобусе, на метро, на самолете и т. д. Употребление предлога в предполагает нахождение внутри предмета: спал в автомобиле, сидел в машине, обедал в самолете, рыба валялась в лодке и т. д. Ср. предлоги при названиях з а к р ы т ы х и о т к р ы т ы х в и д о в э к и п а ж е й: в карете, в лимузине -- на дрожках, на санках. Возможные в а р и а н т ы связаны с условиями к о н т е к с т а; ср.: с трудом удалось сесть в трамвай -- сел на трамвай, чтобы скорее добраться до дому.

Антонимические пары образуются предлогами в -- из, на -- с, например: поехал на Кавказ -- вернулся с Кавказа, поехал в Крым -- вернулся из Крыма. (290б)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769321
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> "В" носит более конкретный характер.

ИМХО, не совсем, хотя в данном случае лучше
поинтересоваться мнения экспертов-лингвистов.

В данном случае оба варианта корректны, но
правильным вариантом является именно "на".

Если бы фраза была типа "в форуме много багов" -
да, там "на" неприменим (хотя, может быть, тоже
допустим и корректен - ХЗ).

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769358
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
ИМХО, не совсем, хотя в данном случае лучше
поинтересоваться мнения экспертов-лингвистов.
Мнением. :))) Я не лингвист, но мне кажется, что сам пример Украины, который проскочил в самом начале, показывает, что употребление предлогов На и В (если только это не буквальное нахождение на поверхности или внутри) зачастую диктуется не семантикой, а конкретным словом. Между "на Кубе" и "в Боливии" нет разницы по смыслу предлога, как и между "в спальне" и "на кухне". Так что вопрос упирается в традицию данного конкретного слова форум. И если ответ найдется в каком-то словаре, то придется подчиниться словарю (повторяю - на уровне данного слова форум, а не на уровне каких-то более общих правил). А если не найдется, то надо смотреть просто на сложившуюся практику употребления. И, насколько я понимаю, де-факто со словом форум используются оба предлога. Причем предлог В был принят со словом форум в его докомпьютерном значении (и поэтому сохраняется), но предлог НА, как мне кажется, встречается чаще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769546
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч> Мнением.

Подловил. :)

Владимир Саныч> Причем предлог В был принят со словом
Владимир Саныч> форум в его докомпьютерном значении

Гм... Разве?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769569
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Гм... Разве?
Ровно наоборот. "Римляне, сограждане, друзья" прозвучало на Форуме :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769572
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
i see> Ровно наоборот.

Вот и я так думаю - и именно из-за греко-римских форумов.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769625
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Значит, этих докомпьютерных значений тоже было больше одного. "Я, выступая в этом высоком форуме..." - разве не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769636
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
разве не так?
Ну, учитывая, что римский Форум - это площадь, видимо, не так :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769643
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я уже не про римский. В русском языке слово форум значит просто множество людей, собравшихся для обсуждения чего-нибудь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769649
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
Я уже не про римский. В русском языке слово форум значит просто множество людей, собравшихся для обсуждения чего-нибудь.
"Выступая в Давосе на экономическом форуме..." Или "в экономическом форуме"? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769654
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч> "Я, выступая в этом высоком форуме..." - разве не так?

Во-первых, лично я не знаю откуда это. Это известная старая фраза?
Во-вторых, ИМХО, "выступая в форуме" - это принимать участие в
форуме, то есть в мероприятии. Равно как и "принять участие в концерте"
(хотя и "выступил на концерте" - гм...). А "будете возвращены в форум" -
это ближе к "территориально-географическому" :) , т.е. ответ на вопрос
"куда" - "на форум" (на улицу, на площадь, на собрание).

Правильный предлог зависит от вопроса, на который отвечает фраза,
и от контекста (смысла). Вот как-то так. :-)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769666
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
i see 
Владимир Саныч 
Я уже не про римский. В русском языке слово форум значит просто множество людей, собравшихся для обсуждения чего-нибудь.
"Выступая в Давосе на экономическом форуме..." Или "в экономическом форуме"? :)
Это предложный. В нашем случае винительный. Но и он дает "на"

Министр, покинув заседание, улетел в Давос (куда ?) на экономический форум

100 процентов "на"
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769691
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Возможно, у меня в голове засело название израильской организации "Сионистский форум". Когда один мой знакомый там работал, то он работал В "Сионистском форуме", а не НА.

Но я ведь не настаиваю на том или ином предлоге. То, что я хотел сказать, - это то, что со словом форум в его компьютерном значении используются оба предлога.
Гаджимурадов Рустам 
А "будете возвращены в форум" -
это ближе к "территориально-географическому" :) , т.е. ответ на вопрос
"куда" - "на форум" (на улицу, на площадь, на собрание).
И именно в этом случае (в отличие от случая с участием в мероприятии) ответ зависит от традиции данного слова. На Кубу и на кухню, но в Боливию и в спальню.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769697
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
Возможно, у меня в голове засело название израильской организации "Сионистский форум". Когда один мой знакомый там работал, то он работал В "Сионистском форуме", а не НА.
Так он работал в организации.
Хотя знаю я людей, работающих на фирме :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769699
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Это предложный. В нашем случае винительный.
Есть стопроцентная корреляция:

Первый тип слов - (где) на Кубе, (куда) на Кубу, (откуда) с Кубы.
Второй тип слов - (где) в Боливии, (куда) в Боливию, (откуда) из Боливии.

То есть если предложный идет с НА, то и винительный с НА, и обратно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769700
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
i see 
Так он работал в организации.
А вот это не имеет значения. В стране, но на Кубе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769702
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
И именно в этом случае (в отличие от случая с участием в мероприятии) ответ зависит от традиции данного слова. На Кубу и на кухню, но в Боливию и в спальню.
Оффтоп про Кубу.
А вообще то похоже, что на островах в основном-то "на"

На Кубе, на Крите, на Кипре, на Ямайке, на Мадагаскаре, на Цейлоне
В Боливии, в Греции, в Мексике, в Мозамбике

Еще интересно
На Мадагаскаре, но в Малагасийской Республике
На Цейлоне , но в Шри Ланке

:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769713
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
А вообще то похоже, что на островах в основном-то "на"
В Гренландии, в Сицилии... Так что нет жесткого правила.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769714
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> В нашем случае винительный.

Кстати, да, хотя случай тяжелый. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769716
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
i see 
Так он работал в организации.
А вот это не имеет значения. В стране, но на Кубе.
ПМСМ, имеет. Это ведь название организации, а не форум, как толковище. Значит, "в".
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769725
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч> То есть если предложный идет с НА, то и винительный с НА, и обратно.

Не понял. Особенно первое.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769728
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
i see 
Это ведь название организации, а не форум, как толковище. Значит, "в".
Где название организации??? В обсуждаемой нам фразе это имя нарицательное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769737
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Т.е. нами, а не нам. Ачипятка.
Гаджимурадов Рустам 
Владимир Саныч> То есть если предложный идет с НА, то и винительный с НА, и обратно.

Не понял. Особенно первое.
1. Куба.
Где - на Кубе (НА + предложный).
Куда - на Кубу (НА + винительный).
2. Боливия.
Где - в Боливии (В + предложный).
Куда - в Боливию (В + винительный).

Если один из двух падежей у данного слова идет с НА, то и другой с НА, а если один с В, то и другой с В.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769749
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
i see 
Это ведь название организации, а не форум, как толковище. Значит, "в".
Где название организации??? В обсуждаемой нам фразе это имя нарицательное.
"Сионистский форум", как я понял - название организации? Стало быть, фраза "Он работает в "Сионистском форуме"" правомерна, поскольку равнозначна фразе "Он работает в организации "Сионистский форум"".
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769760
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч> Если один из двух падежей у данного слова идет с НА,
Владимир Саныч> то и другой с НА, а если один с В, то и другой с В.

Все равно не понял. Смотри:

Форум (именительный).
Форум (винительный).
Форуме (предложный).

Где - подходит и "на форуме" и "в форуме".
Куда - подходит и "на форум" и "в форум".

Не работает твое правило. Или я не понял?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769835
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
i see 
"Сионистский форум", как я понял - название организации?
Дошло. ОК, я снимаю свое замечание про докомпьютерное употребление. Замечание было совершенно побочное, и жалко, что оно вызвало столько обсуждений.
Гаджимурадов Рустам 
Где - подходит и "на форуме" и "в форуме".
Куда - подходит и "на форум" и "в форум".

Не работает твое правило. Или я не понял?
Я в этом правиле говорил только о том, что замена одного из этих двух падежей на другой при обсуждении конкретного слова ни на что не влияет.

Кстати, даже если подходят оба предлога, то они могут подходить с каким-то процентным соотношением (например, 60% для НА и 40% для В), и тогда это соотношение будет сохраняться при замене одного из этих двух падежей на другой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7769843
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч> Я в этом правиле говорил только о том, что
Владимир Саныч> замена одного из этих двух падежей на другой
Владимир Саныч> при обсуждении конкретного слова ни на что не влияет.

А, понял.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770042
Фотография Roman S. Golubin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть мысль, что "на" и "в" применимо женскому и мужскому началам. Например - censored - точно так же на остров, но в страну. С форумом все гораздо сложнее, так как форум = собрание людей. А собрание - среднего рода... вот и пишут как придется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770096
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Roman S. Golubin 
А собрание - среднего рода... вот и пишут как придется.
У собрания есть синонимы толпа (ж.рода) и сброд (м.рода). Так что при желании можно подогнать под что угодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770102
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
Roman S. Golubin 
А собрание - среднего рода... вот и пишут как придется.
У собрания есть синонимы толпа (ж.рода) и сброд (м.рода). Так что при желании можно подогнать под что угодно.
Какие то достаточно презрительные синонимы.
ИМХО лучше сходка и митинг :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770126
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Утверждаю. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770206
Фотография Рремешок
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Roman S. Golubin 
Есть мысль, что "на" и "в" применимо женскому и мужскому началам. Например - censored - точно так же на остров, но в страну. С форумом все гораздо сложнее, так как форум = собрание людей. А собрание - среднего рода... вот и пишут как придется.
в стакан и в стопку. на хутор и на дачу.

не катет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770209
Фотография Рремешок
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зы
тут от глагола надо плясать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770212
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
dmidek 
А вообще то похоже, что на островах в основном-то "на"
В Гренландии, в Сицилии... Так что нет жесткого правила.
ОФФТОП наверное, хотя...

Кстати, я тут немножко подумал.
Похоже все - таки предлог "на" с островами применяется именно из за слова "остров"

на острове Крит - на Крите...
на острове Мальта - на Мальте

И аналогично - в стране Англия - в Англии
в стране Италия - в Италии

Примеров слишком много, чтобы посчитать это случайностью.

А по поводу Сицилии и Гренландии.

Я их повертел немножко
У меня вилла на Сицилии , по моему правильнее чем у меня вилла в Сицилии

Гренландия - да , но тут так сказать происходит мимикрия под название страны
или области Шотландия, Ютландия, Голландия - и вот это сходство "забивает"
слово "остров"
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770213
Фотография Рремешок
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
возвращение

на родину,
на остановку,
на причал..
на губу

(в россию\украину\и прочие страны)

в магазин, в ларёк,
в дом.., в школку, в сад, в институт.
вернуться в форму,

диагноз - "в форум"
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770223
Фотография Roman S. Golubin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рремешок 
возвращение

на родину,
на остановку,
на причал..
на губу
Нормально можно вернуться и в остановку можно, если в ней до этого сидел и ждал автобуса. И в причал вернуться без проблем... короче, на - на какую-то абстрактную территорию, а в - в какое-то конкретное место, внутрь какого-то места...
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770233
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Похоже все - таки предлог "на" с островами применяется именно из за слова "остров"
Разумеется, это так. Но это только история, а не строгое правило. Правила сегодня нет, потому что в истории кроме этого принципа с островами действовали и другие принципы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770250
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч,
С полуостровами - та же фигня (на Камчатку).
Однако же, в Гренландию.
С Украиной - тоже не всё ясно "...серед степу широкого на Вкраїні милій..." - типа, классика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770277
Фотография Рремешок
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
все горные гряды ещё через на пишутся - на ТяньШане, на Памире, на Кавказе, на Балканах и на Гималаях, на Урале.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770280
Фотография Рремешок
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
С Украиной - тоже не всё ясно "...серед степу широкого на Вкраїні милій..." - типа, классика.
Украина как стала страной стала писаться через "в", а до этого считалась островом (?).

Гренландия не единственное исключение, ещё и остров Австралию не забываем :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770316
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рремешок 
Украина как стала страной стала писаться через "в", а до этого считалась островом (?).
По этому поводу в других форумах исписаны тысячи страниц. Перескажу вкратце. Сторонники варианта "в Украине" говорят, что Украина считалась окраиной России и поэтому "на Украине" как "на окраине". Их это оскорбляет.
ShSerge 
"...серед степу широкого на Вкраїні милій..." - типа, классика.
Здесь они говорят, что в разных текстах на украинском языке встречаются оба варианта (точно как у нас с форумом), причем вариант В чаще. А я от себя добавляю, что это не имеет значения, потому что это другой язык. По-испански говорят en Cuba (буквально - "в Кубе"), но это не влияет и не должно влиять на то, как говорят по-русски.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770433
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Roman S. Golubin> Есть мысль, что "на" и "в" применимо женскому и мужскому началам.

Гм... А как соотносятся с этим "правилом" уже приведенные
выше примеры "кухня-спальня" и "Куба-Греция-Россия" и др?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770468
iap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рремешок 
Украина как стала страной стала писаться через "в", а до этого считалась островом (?).
Правильно по-русски - "на Украине". Без вариантов.
Если каким-то жителям Украины это не нравится - это их проблемы.
Почему они вообще лезут в чужой язык? Не понимаю.
Мы же не возмущаемся географическими названиями, например, в китайском языке!
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770499
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iap 
Правильно по-русски - "на Украине". Без вариантов.
Если каким-то жителям Украины это не нравится - это их проблемы.
Почему они вообще лезут в чужой язык? Не понимаю.
Мы же не возмущаемся географическими названиями, например, в китайском языке!
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770509
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Только тут политических и национальных споров не надо устраивать. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770512
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Только тут политических и национальных споров не надо устраивать. :)
А чё, я могу. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770582
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iap,
правильно по русски - в Украине. Если не понимаете почему, то это ваши проблемы грамотности. Точно также как и кофе среднего рода, в общем-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770601
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
iap,
правильно по русски - в Украине. Если не понимаете почему, то это ваши проблемы грамотности. Точно также как и кофе среднего рода, в общем-то.
У меня два встречных вопроса.
1. Какой источник утверждает, что "правильно по русски - в Украине"? Или даже не какой источник, а с какого года это стало правильно.
2. Какой источник предлагает писать "также" вместо "так же"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770614
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
iscrafm 
iap,
правильно по русски - в Украине. Если не понимаете почему, то это ваши проблемы грамотности. Точно также как и кофе среднего рода, в общем-то.
У меня два встречных вопроса.
1. Какой источник утверждает, что "правильно по русски - в Украине"? Или даже не какой источник, а с какого года это стало правильно.
2. Какой источник предлагает писать "также" вместо "так же"?
1. действие происходило в [стране] Украине. Осадки выпали на большей части [территории] Украины.
2. залипающая клавиша Пробел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770635
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2. Принято с извинениями.
1. Если это такое жесткое правило, почему оно не действует для Кубы и Кипра?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770652
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
1. Если это такое жесткое правило, почему оно не действует для Кубы и Кипра?
зависит от конктекста. Предлог, в принципе, определяет семантическую связь. В озвученных вами вариантах, если не указано полное наименование, используется наиболее удобное. На [острове] Кипре, но в Республике Кипр (или ТРСК). Но т.к. Кипр ассоциируется у большинства с островом, а наименование государства [из соображений политкорректности] редко вспоминают, то так сложилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770656
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Стоп. Мы о чем говорим - о том, что сложилось, или о том, как правильно? Это две большие разницы. Я хочу увидеть постановку задачи, прежде чем продолжать обсуждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770674
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч,
правильно получается в том случае, когда семантическая связь не рвется. Кипр = остров. Государство = Республика Кипр. Приехать в Республику Кипр, отдыхать на [острове] Кипре. Т.е. когда ставится вопрос о правильном применении предлога, то необходимо, в случае двойственного толькования, уточнить о чем речь идет. Если не уточняется, то применяется наиболее распространенная семантика. В случае с Кипром - остров.

В случаем subj...
в форме на сайте SQL.RU
к участию в форуме
вернуться в форум
зарегистрирован в форуме на сайте
на главной странице форума на сайте сайта SQL.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770679
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

сорри. немного клавиатура не слушается, простудилась. Не обращайте внимания на опечатки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770686
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm> вернуться в форум
> на главной странице форума

Кстати, подспудно - лично я считаю, что правильно "на" еще и
потому, что неявно звучит как "вернуться на страницу форума".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770697
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
правильно получается в том случае, когда семантическая связь не рвется.
Это при условии, что мы считаем семантику предлогов чем-то закрепленным за ними раз и навсегда. Но именно это мы и пытаемся выяснить. Вы считаете, что значение "в стране" выражается строго предлогом В и никогда не предлогом НА? И если да, то опять же - прошу все-таки ответить на мой вопрос - в соответствии с фактическим употреблением или же какими-то указаниями? Или только в соответствии с Вашим личным "желаемым", которое ни одному из двух предложенных мной "действительных" не соответствует?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770716
iap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
iap,
правильно по русски - в Украине. Если не понимаете почему, то это ваши проблемы грамотности. Точно также как и кофе среднего рода, в общем-то.
Так какого же, всё-таки, рода слово "кофе"? Из последней фразы не понял.

P.S. У меня нет никаких проблем с грамотностью.
Если исторически сложилось "на Украине", и так говорили сотни лет, значит, так правильно.
Как говорится, "в Украине" мне "режет ухо", как одному из носителей языка. :-D

И, конечно же, надо писать "на форуме".
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770743
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч,

да у меня, в общем-то, личного "желаемого" и нет. До определенного времени Украина, к примеру, ассоциировалась с территорией, поэтому логично звучало "на Украину", другого просто не подразумевалось. После образования государства - в Украину. Поэтому в таможенных документах и добавляется утонение "ввоз на территорию Украины" или "ввоз в Украину". В принципе, спор выеденного яйца не стоит. Это детей нужно учить, а нам с Вами можно пользоваться привычными оборотами, если они конечно не на пустом месте возникли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770751
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iap 
Так какого же, всё-таки, рода слово "кофе"? Из последней фразы не понял.
пытаются сделать среднего, в том числе. Так что "Черный кофе" скоро будет восприниматься как суржик :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770759
iap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
Это детей нужно учить, а нам с Вами можно пользоваться привычными оборотами, если они конечно не на пустом месте возникли.
То есть, Вы с Владимиром Санычем будете разговаривать на своём "русском" языке, а все остальные - на своём? 8-o
Прикольно! :)))

Кофе "пытаются сделать среднего рода". Но ответьте же, как правильно?
И чем при этом руководствуетесь - логикой или навязанными кем-то правилами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770762
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А для меня это как раз актуально. Моему сыну (см. фото в профиле - фигура побольше я, фигура поменьше он) два с половиной года, и он в условиях окружающего преобладающего иврита как раз нуждается в усиленном преподавании русского языка. Так что обсуждение продолжается: должен ли я учить его, что правильно "на Украину" (потому что так привыкли его родители) или "в Украину" (я пока не понял почему)?

А заодно - "на Кубу" или "в Кубу" (и если для Кубы и Украины ответы окажутся разными, то я снова хочу знать, на каком основании).
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770772
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч,

свое мнение по правильному выражению высказал чуть выше:
iscrafm 
До определенного времени Украина, к примеру, ассоциировалась с территорией, поэтому логично звучало "на Украину". После образования государства - в Украину.
по поводу Кубы... правильно на Кубу (как остров) или в Республику Куба (República de Cuba).
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770781
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
iscrafm 
правильно получается в том случае, когда семантическая связь не рвется.
Это при условии, что мы считаем семантику предлогов чем-то закрепленным за ними раз и навсегда. Но именно это мы и пытаемся выяснить. Вы считаете, что значение "в стране" выражается строго предлогом В и никогда не предлогом НА? И если да, то опять же - прошу все-таки ответить на мой вопрос - в соответствии с фактическим употреблением или же какими-то указаниями? Или только в соответствии с Вашим личным "желаемым", которое ни одному из двух предложенных мной "действительных" не соответствует?
Я уже цитировал Розенталя, но шрифт мелкий и большой кусок.
Я процитирую еще раз

Розенталь 
1) С а д м и н и с т р а т и в н о – г е о г р а ф и ч е с к и м и н а и м е н о в а н и я м и употребляется предлог в с
в и н и т е л ь н ы м и п р е д л о ж н ы м падежами, например: в город/городе, в район/районе, в область/области,
в республику/республике; в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украину/Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.

С названиями г о р н ы х о б л а с т е й употребляется предлог на: на Алтай/Алтае, на Кавказ/Кавказе,
на Урал/Урале (имеется в виду горная местность без точно очерченных границ). Но: в Крым/Крыму (только частично ограниченное горами степное пространство). Употребление предлогов в -- на с п р е д л о ж н ы м падежом при названиях гор в о м н о ж е с т в е н н о м числе придает сочетаниям р а з н о е з н а ч е н и е: в Альпах, в Андах,
в Апеннинах, в Пиренеях и т. д. значит “в горах, среди гор”; (289б) на Балканах -- Балканском полуострове,
на Карпатах -- на поверхности гор
.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770908
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имхо, самый разумный выход - оставить как есть.
В конце концов это не форум филологов, а технарей, нам простительно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7770964
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky> Имхо, самый разумный выход - оставить как есть.

Так оно так будет независимо от правильности. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7771158
Фотография NextMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
iscrafm> вернуться в форум
> на главной странице форума

Кстати, подспудно - лично я считаю, что правильно "на" еще и
потому, что неявно звучит как "вернуться на страницу форума".
Да! +500
Борщ == суп! :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7771311
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
iap,
правильно по русски - в Украине. Если не понимаете почему, то это ваши проблемы грамотности. Точно также как и кофе среднего рода, в общем-то.
Правильно писать, как iap,т.е. по-русски, а не "по русски". :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7771683
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Правильно писать, как iap,т.е. по-русски, а не "по русски". :)))
спасибо, я знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7772251
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
по поводу Кубы... правильно на Кубу (как остров) или в Республику Куба (República de Cuba).
А разве этим варианты исчерпываются??? Если я имею в виду именно страну (отдельный вопрос, одно и то же ли страна и государство, но замнем его для краткости), разве я обязан пользоваться ее полным названием? Я не могу сказать "в Россию", а обязательно "в Российскую Федерацию"? А если Вы сейчас согласитесь, что можно "в Россию", то Ваш принцип стандартизации предлогов приведет Вас к тому, что можно и "в Кубу".
dmidek 
Розенталь 
Сочетание на Украину/Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.
Как Вы думаете, если Розенталь приводит это сочетание и даже объясняет его происхождение, он считает его существующим или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7772321
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
dmidek 
Розенталь 
...
Как Вы думаете, если Розенталь приводит это сочетание и даже объясняет его происхождение, он считает его существующим или нет?
Да, но по моему хотя он явно и не произносит слово "исключение", но трактует его
именно так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7772390
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Да, но по моему хотя он явно и не произносит слово "исключение", но трактует его
именно так.
Да, конечно. Только у него список исключений неполный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7772431
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
dmidek 
Да, но по моему хотя он явно и не произносит слово "исключение", но трактует его
именно так.
Да, конечно. Только у него список исключений неполный.
Вы совершенно правы. Он наверное Украину упомянул именно из за
широкого "предложного резонанса" :-) Тут мне кажется главное то,
что если мы для географических названий "в" посчитаем за правило, а
"на" - за исключение , это уже будет важный прорыв и понизит
релятивизм. Ну а потом конечно можно более подробно классифицировать
исключения - горы, острова и т.д. Хотя тут наверное вопрос трактовки -
если острова вынести в отдельную группу - то для них исключением
будет как раз "в". Такая классификация по моему может внести порядок
в кажущийся хаос
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7772672
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут исключений слишком много, и они слишком разнообразны. Если пытаться формулировать, то получится что-то типа "те государства, которые полностью состоят из одного острова, причем название острова совпадает с названием государства". То есть Япония не войдет, потому что островов много, а Куба войдет. Но после этого возникнет вопрос, что делать с мелкими островками и начиная с какой площади в процентах от главного острова считать их мелкими. Так что предлагаю забросить попытки формулировать это правило - и смириться с тем, что исключения задаются списком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7772717
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
Тут исключений слишком много, и они слишком разнообразны. Если пытаться формулировать, то получится что-то типа "те государства, которые полностью состоят из одного острова, причем название острова совпадает с названием государства". То есть Япония не войдет, потому что островов много, а Куба войдет. Но после этого возникнет вопрос, что делать с мелкими островками и начиная с какой площади в процентах от главного острова считать их мелкими. Так что предлагаю забросить попытки формулировать это правило - и смириться с тем, что исключения задаются списком.
Японию я тоже могу попытаться объяснить. Япония - в, Хонсю, Хоккайдо и Сикоку - на
ИМХО усложненный случай Малагасийской Республики :-)
Англию и Австралию тоже - никто не говорит остров Англия или остров Великобритания
или остров Австралия.

Но наверное все же прекращу и соглашусь с Вами - действительно, географических
названий слишком много и можно утонуть

Интересно, а если бы географическая фантазия Аксенова оказалсь правдой,
мы бы говорили - я был на Крыме ? Трудно представить, но наверное да :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Русский язык?
    #7780317
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По-моему проще никуда не возвращать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
83 сообщений из 83, показаны все 4 страниц
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Русский язык?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]