ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Предлагаю подредактировать правила.
221 сообщений из 221, показаны все 9 страниц
  все  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7001686
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Есть такая строчка в правилах:
Запрещается: "Коверканье" слов русского языка.
Даль 
КОВЕРКАТЬ - , коверкавать что, гнуть, ломать, мять, СГИБАТЬ кое-как. читая, он коверкает и заламывает книгу. его падучая коверкает, бьеть или корчить. ок не переводит, а коверкает. мое брюхо не зеркало, всячину коверкало, о брезгливом. -ся, страдат. и возвр. по смыслу речи. он коверкается, как гаер, кобенится, ломается, кувыркается. коверканье ср. длит. действ. по знач. глаг. коверкала об. коверкальщик м. кто коверкается и ломается, кобеня.
Ожегов 
КОВЕРКАТЬ -аю, -аешь; -анный; несов. 1. кого-что. Портить, уродовать. К. работу. К. чей-н. характер, ум, душу. 2. что. Неправильно, искаженно излагать, произносить. К. мысль. К. язык. || сов. исковеркать, -аю, -аешь; -анный. || сущ. коверканье, -я, ср.
Вики 
Общее прототипическое значение — искажать, ухудшая.

1. произносить или излагать что-либо с искажениями ◆ Не надо коверкать чужие ники — дурной тон.
2. портить, ломать, уродовать что-либо ◆ Кришнаитский храм не должен коверкать архитектурный и духовный облик столицы.
Получается, если в посте содержатся слова русского языка, которые были искажены с изменением звучания в худшую сторону, то это будет нарушение правил.

Обратный случай, если при изменении написания слова не происходит изменения звучания, то нарушения не нет.

Отличить первый случай от второго не каждому дано, поэтому предлагаю изменить правила, дабы облегчить нелёгкий труд модераторов и поменять формулировку на следующую:

Запрещается: Изменение правописания слов русского языка.

Такое изменение позволить сузить трактовку нарушений, соответственно поднимет дисциплину на форуме и снизит недовольство юзеров, что в свою очередь уменьшит работы модераторам.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2009, 18:56
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7001740
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Hello, SandalTree!
You wrote on Tue, 31 Mar 09 15:56:47 GMT:
SandalTree 
S> Запрещается: Изменение правописания слов русского языка.
S> Такое изменение позволить сузить трактовку нарушений,
S> соответственно поднимет дисциплину на форуме и снизит недовольство юзеров,
S> что в свою очередь уменьшит работы модераторам.
вот только ещё бы кто встроил спеллчекер...
прямо в мозг!
Картинка
--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2009, 19:06
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7001795
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Мимопроходящий 
Картинка
Сопсна в этом посте два формальных нарушения.

Слово "пий" и слово "сопсна".
Согласно текущим правилам, они теоретически имеют право на жизнь, в случае новых - оба вне закона.

Вот такая вот загогулина.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2009, 19:17
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7001829
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Hello, SandalTree!
You wrote on Tue, 31 Mar 09 16:17:10 GMT:
SandalTree 
S> Сопсна в этом посте два формальных нарушения.
S> Слово "пий" и слово "сопсна".
S> Согласно текущим правилам, они теоретически имеют право на жизнь, в случае новых - оба вне закона.
Картинка
--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2009, 19:23
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7001842
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Мимопроходящий,

Вот видишь, опять нарушение, ведь официальный язык форума - русский. ;(
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2009, 19:27
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7001845
Anjey aka PM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anjey aka PM
Участник
SandalTree,

Вы забыли что значительная часть посетителей ресурса из постсоветского пространства и многие из них не изучали в школе "великий русский язык" (с) не помню кто

Так что, согласно моему мнению, сие изменение в правилах суть несправедливо и ограничивает пользователей, проживающих за пределами Российско Федерации, в возможности использования данного ресурса.

З.Ы.: да и скучно оно как-то будет =)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2009, 19:28
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7001883
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Anjey aka PM 
SandalTree,

Вы забыли что значительная часть посетителей ресурса из постсоветского пространства и многие из них не изучали в школе "великий русский язык" (с) не помню кто

Так что, согласно моему мнению, сие изменение в правилах суть несправедливо и ограничивает пользователей, проживающих за пределами Российско Федерации, в возможности использования данного ресурса.

З.Ы.: да и скучно оно как-то будет =)
Возможно вы правы, но на сегодняшний день процветает волюнтаризм модераторов. Одно и то-же слово может быть пропущено в одном разделе и "вырезано" в другом.

В своём первом посте я показал расплывчатость толкования слова "Коверканье", вот эта расплывчатость и порождает разночтение. Необходимо либо сделать правила более точными, либо вообще отменить формулировку.

Вы описали возникающую проблему при "уточнении". При отмене так-же возникает проблема. Полезут всякие индивидуумы со словами "песец" и т.п. Паўбывау-бы.

ЗЫ Вообще-то Украинский/Белорусский/Казахский/Иврит - здесь по дефолту запрещены, что не мешает форуму развиваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2009, 19:43
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7001949
Anjey aka PM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anjey aka PM
Участник
SandalTree 
ЗЫ Вообще-то Украинский/Белорусский/Казахский/Иврит - здесь по дефолту запрещены, что не мешает форуму развиваться.
"Запрещены" и "Официальный язык форума -- русский" суть две большие разницы. Но давайте не будем отходить от темы дискуссии.

Если уж следовать вашим рассуждениям, не упуская при этом из виду того, что не все досконально знают правописание русского языка, то пункт

Запрещается: "Коверканье" слов русского языка.

Стоит заменить на

Запрещается: использование нецензурных слов и выражений....

расширив по надобности формулировку

Либо

Запрещается: Умышленное Изменение правописания слов русского языка.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2009, 20:00
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7002152
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Anjey aka PM 
Запрещается: Умышленное Изменение правописания слов русского языка.
C первым я могу согласиться, но применение украинского/белорусского, да и просто любого местного говора подпадает под "Умышленное изменение правописания слов".

Слово "Умышленное" ставит модератора в положение судьи. Он должен принимать решение и это решение кому-то может непонравиться потому-что другой модератор видите-ли закрывал на нарушение глаза. Возникнет напряжение и ненужные хлопоты с обоих сторон.

Проще сделать ситуацию чёрно-белой, либо разрешить, либо запретить, но не давать решение на откуп модераторам, которые тоже человеки. У одних это чистый альтруизм, таких жалко, а у других это замещение комплексов, и это "коверкание" позволяет быть "властителями судеб", хочу казню, а хочу милую. Мол "это слово нормально, а вот это уже коверканье"....

Зачем вводить людей в искушение? Пусть делают только полезную/приятную часть работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2009, 20:46
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7002192
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShSerge
Участник
Модератор: Замечание.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2009, 20:55
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7002428
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
По сабжу - в топку, все равно все на усмотрение модератора.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2009, 22:03
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7002489
Anjey aka PM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anjey aka PM
Участник
SandalTree,

Не уверен что модерирование сообщений/бан пользователей суть приятная часть работы, хотя могу и ошибаться
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2009, 22:28
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7002513
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
По сабжу - в топку, все равно все на усмотрение модератора.
Вот именно этого я и пытаюсь избежать. Если "изменено правописание" либо "написание не соответствует грамматике русского языка", то модератор обязан непредвзято ударить нарушителя по руке. (примерно как ты ShSerge, только не знаю за что)

Случаи "очепяток" достаточно прозрачны, случаи явной безграмотности случаются редко и бьют скорее по "грамотею". Думаю что если после парочки безграмотных постов такой умелец будет отмодерирован с почётной формулировкой "за показательную безграмотность", то дела пойдут на лад.

А самое главное никакого "на усмотрение модератора" или в модераторах только "царьки" дорвавшиеся до власти?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2009, 22:37
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7002532
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Anjey aka PM 
SandalTree,

Не уверен что модерирование сообщений/бан пользователей суть приятная часть работы, хотя могу и ошибаться
ИМХО абсолютно правильно. Поэтому-то я и высказал своё предложение.

Вместо того что-б думать и принимать решение, является то либо иное высказывание коверканьем, модератор просто согласует свои действия с учебником грамматики и принимает решения соответственно.

Надеюсь это облегчит работу модераторам.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2009, 22:45
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7002586
Гавриленко Сергей Алексеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гавриленко Сергей Алексеевич
Участник
SandalTree 
Вместо того что-б думать и принимать решение, является то либо иное высказывание коверканьем, модератор просто согласует свои действия с учебником грамматики и принимает решения соответственно.

Надеюсь это облегчит работу модераторам.
Ну да, вот я еще не смотрел в учебник грамматики, ага.

З.Ы. И ваще, ты слово "чтоб" неправильно написал, потому что дефис не надо. А я слово "вообще". Давайте всех теперь забаним. (Слова "бан", кстати, тоже нет в русском языке).
З.Ы.Ы. Складывается впечатление, что это очередная тема про то, какие модераторы плохие: власти де у них много, а они халявят, сволочи такие.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2009, 23:08
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7002821
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree> Вот именно этого я и пытаюсь избежать.

Этого не избежать, это иллюзия.
"Все равно" в моей фразе именно это и означало.

SandalTree> модератор обязан непредвзято

:-D Спуститесь на Землю.

SandalTree> или в модераторах только "царьки" дорвавшиеся до власти?

Так топик ради этого и создавался?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 00:14
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7002863
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
SandalTree пишет:

> Вот именно этого я и пытаюсь избежать. Если "изменено правописание" либо
> "написание не соответствует грамматике русского языка", то модератор
> обязан непредвзято ударить нарушителя по руке. (примерно как ты ShSerge,
> только не знаю за что)

Я - резко против. 1) мне что делать нечего больше
2) В ПТ/ЗПТ/51 не пробовали заглядывать ? Что, там можно, а тут нельзя
3) Вообще-то и пошутить, и покривляться иногда тоже хочется.

В смысле - я вообще против такого правила. Ну да, можно порекомендовать
не придуриваться, когда нужно говорить серьёзно. Но никто задавая вопросы
и так не придуривается. А иногда бывает и хуже -- написано всё по-русски
и правильно, а вот смысла нет никакого. Тоже банить/удалять можно ?
В общем, я против этого правила вообще. Дурацкое оно, нестрогое,
непонятно как с ним воевать, да и главное - не хочется.

> А самое главное никакого "на усмотрение модератора" или в модераторах
> только "царьки" дорвавшиеся до власти?

Ага, вот сейчас тебя кааааак забаним !!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 00:39
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7002868
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
MasterZiv 
Я - резко против. 1) мне что делать нечего больше
2) В ПТ/ЗПТ/51 не пробовали заглядывать ? Что, там можно, а тут нельзя
3) Вообще-то и пошутить, и покривляться иногда тоже хочется.
Хорошо, подойдём с другого боку.

Вас нынешнее положение устраивает? Скажем вы решили
"пашутить и пакривляться", а модератор трёт ваше сообщение.

Это нормально?

Если это "норма", то она должна быть записана в правилах,
если нет, то тогда нужно вообще убрать нафиг этот пункт правил
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 00:44
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7002907
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> или в модераторах только "царьки" дорвавшиеся до власти?

Так топик ради этого и создавался?
Нет, я пытаюсь утрирование использовать как инструмент давления. :)))

Собственно всё началось с этого

На Дмидека я не в обиде, он действует из собственных моральных соображений и понятий, я из своих. Я его сам попросил меня забанить.

Полагаю, раз мне никто не ответил как убрать сообщения из моего списка, то проблема не решаема, вот я и решил что решением будет вернуться обратно, но вернуться я не могу, в силу разночтений правил.

Если в правилах будет записано что "изменять правописание" нельзя, то я буду честно придерживаться правил и не нарушать их, но когда там расплывчатое "коверканье", то при написании постов я должен постоянно думать: "А что-же подумает Дмидек в этом случае? Сочтёт-ли он это 'коверканьем' или пропустит?"

Полагаю что и его терзают те-же муки "оставить/удалить", а когда приходит время коцать, так он ещё и пытается заменять слова что-б не пропал смысл. Мне чесслово его жаль, адский труд.
Вот я и подумал как облегчить его бремя и как помочь таким как я не "нарушать" правила.

ЗЫ ИМХО, по уму, я-б этот пункт правил и удалил вовсе.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 01:02
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7002944
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
SandalTree 
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> или в модераторах только "царьки" дорвавшиеся до власти?

Так топик ради этого и создавался?
Нет, я пытаюсь утрирование использовать как инструмент давления. :)))

Собственно всё началось с этого

На Дмидека я не в обиде, он действует из собственных моральных соображений и понятий, я из своих. Я его сам попросил меня забанить.

Полагаю, раз мне никто не ответил как убрать сообщения из моего списка, то проблема не решаема, вот я и решил что решением будет вернуться обратно, но вернуться я не могу, в силу разночтений правил.

Если в правилах будет записано что "изменять правописание" нельзя, то я буду честно придерживаться правил и не нарушать их, но когда там расплывчатое "коверканье", то при написании постов я должен постоянно думать: "А что-же подумает Дмидек в этом случае? Сочтёт-ли он это 'коверканьем' или пропустит?"

Полагаю что и его терзают те-же муки "оставить/удалить", а когда приходит время коцать, так он ещё и пытается заменять слова что-б не пропал смысл. Мне чесслово его жаль, адский труд.
Вот я и подумал как облегчить его бремя и как помочь таким как я не "нарушать" правила.

ЗЫ ИМХО, по уму, я-б этот пункт правил и удалил вовсе.
Это вольная трактовка событий.
Во первых ты разумеется не просил себя забанить в ситуации лишения
тебя доступа.
Во вторых ты лишен доступа совсем не за коверканье, и даже не за тройное
употребление нецензурщины, которое я позволю себе тут не цитировать
(за это ты получил лишь последнее предупреждение), а за очередное
обсуждение модераторских действий. Это по факту лишения доступа.

По поводу коверканий, из за которых у нас тоже с тобой были дискуссии.
Ты постоянно в своих речах помимо нецензурщины используешь и албанщину,
которую я считаю квинтэссенцией всего коверканья и которой при мне на
ЗПТ не будет. Ты же пытаешься регулярно ее употреблять и устраиваешь
дискуссии, норовя представить себя как непонятого даровитого литератора,
преследуемого зловредными критиками и цензорами и даже патетически
цитируя Маяковского "Разговор с фининспектором о поэзии" :-)

Проблема, о которой ты говоришь не стоит и выеденного яйца.
Твои посты на сайте интересны, ты не переходишь на личности и
я не видел вообще никакой проблемы в твоем пребывании на сайте.
Тебе нужно было лишь отказаться от нецензурщины и албанщины , прекратить
дискутировать со мной, мешая моей модераторской работе, в конце
концов просто хотя бы здесь же пообещать не нарушать правила и я бы
взял тебя обратно.
Вместо этого я с недоумением наблюдаю уже второй твой пост на ОНС какой
то цирк, после которого желание идти на компромиссы сильно угасло
dixi
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 01:19
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7003011
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
dmidek 
Это вольная трактовка событий.
Во первых ты разумеется не просил себя забанить в ситуации лишения
тебя доступа.
Во вторых ты лишен доступа совсем не за коверканье, и даже не за тройное употребление нецензурщины, которое я позволю себе тут не цитировать (за это ты получил лишь последнее предупреждение), а за очередное обсуждение модераторских действий. Это по факту лишения доступа.
Нецензурщина?
Нетушки, в данном случае имело место именно "изменение правописания"
Или ты будешь утверждать что слова "педераст" матное?

Хорошо, я не просил, скажем "напросился". Так пойдёт? :)))
dmidek 
По поводу коверканий, из за которых у нас тоже с тобой были дискуссии.
Ты постоянно в своих речах помимо нецензурщины используешь и албанщину, которую я считаю квинтэссенцией всего коверканья и которой при мне на ЗПТ не будет. Ты же пытаешься регулярно ее употреблять и устраиваешь дискуссии, норовя представить себя как непонятого даровитого литератора, преследуемого зловредными критиками и цензорами и даже патетически цитируя Маяковского "Разговор с фининспектором о поэзии" :-)
"Албанщина", как ты изволил выразиться - пласт культуры. НЕ скажу что я её рьяный приверженец, но и не считаю что её нужно запрещать. Она развивает русский язык и придаёт ему жизненной силы.
Литератором, тем более даровитым себя не считаю, скорее художник, от слова "худо". Вроде ничего запретного?
dmidek 
Проблема, о которой ты говоришь не стоит и выеденного яйца.
Твои посты на сайте интересны, ты не переходишь на личности и я не видел вообще никакой проблемы в твоем пребывании на сайте.
Тебе нужно было лишь отказаться от нецензурщины и албанщины , прекратить дискутировать со мной, мешая моей модераторской работе, в конце концов просто хотя бы здесь же пообещать не нарушать правила и я бы взял тебя обратно.
Вместо этого я с недоумением наблюдаю уже второй твой пост на ОНС какой то цирк, после которого желание идти на компромиссы сильно угасло
dixi
Извини, про "албанщину" в правилах ничего нет, это ты сам придумал. Я тебя переубедить не могу, поэтому и прошу изменить правила в ТВОЮ пользу.

Предложи свою формулировку, пусть там напишут всё что захочешь и я БУДУ соблюдать новые правила. Твоё понимание "Коверканья" как "албанщины", не является правилом сайта которому я обязан подчиняться, а заставить себя подчиняться ЛИЧНО ТВОЕМУ мнению я увы не могу.

Изменят правила - вернусь. Не изменят придётся терпеть постоянно всплывающие темы из ЗПТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 02:52
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7003030
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree> Собственно всё началось с этого

Этого я и ждал. Слишком предсказуемо... :)

SandalTree> Нецензурщина? Нетушки, в данном случае
SandalTree> имело место именно "изменение правописания"
SandalTree> Или ты будешь утверждать что слова "педераст" матное?

Ну, если он не будет - я буду. Если не мат, то нецензурщина как минимум.
Использование этого слова допускается лишь в определенных случаях.

SandalTree> "Албанщина", как ты изволил выразиться - пласт культуры.
SandalTree> НЕ скажу что я её рьяный приверженец, но и не считаю что её нужно
SandalTree> запрещать. Она развивает русский язык и придаёт ему жизненной силы.

Это не сюда, это к Медведеву и пр. А русскому языку,
слава Богу, и без албанщины жизненной силы хватает.

SandalTree> Изменят правила - вернусь. Не изменят придётся
SandalTree> терпеть постоянно всплывающие темы из ЗПТ

Странный ультиматум. Я бы на месте dmidek-а думал недолго, очень недолго. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 04:01
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7003355
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
SandalTree пишет:

> Если это "норма", то она должна быть записана в правилах,
> если нет, то тогда нужно вообще убрать нафиг этот пункт правил

Да, убрать.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 09:41
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7007036
Фотография Бояннизд02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бояннизд02
Участник
SandalTree 
...предлагаю изменить правила, дабы облегчить нелёгкий труд модераторов и поменять формулировку на следующую:

Запрещается: Изменение правописания слов русского языка.
следующим Вашим шагом должно было быть предложение дать Вам бан за выделеное в следующей цитате слово :) а так же за использование подчёркнутого слова, которое не совсем совпадает с официальным языком форума :)
SandalTree 
Такое изменение позволить сузить трактовку нарушений, соответственно поднимет дисциплину на форуме и снизит недовольство юзеров, что в свою очередь уменьшит работы модераторам.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 16:18
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7007644
Гавриленко Сергей Алексеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гавриленко Сергей Алексеевич
Участник
SandalTree 
Такое изменение позволить сузить трактовку нарушений, соответственно, поднимет дисциплину на форуме и снизит недовольство юзеров, что, в свою очередь, уменьшит [объем?] работы модераторам.
Ммм, давайте еще что-нибудь про пунктуацию припишем.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 17:36
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7008011
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гавриленко Сергей Алексеевич 
SandalTree 
Такое изменение позволить сузить трактовку нарушений, соответственно, поднимет дисциплину на форуме и снизит недовольство юзеров, что, в свою очередь, уменьшит [объем?] работы модераторам.
Ммм, давайте еще что-нибудь про пунктуацию припишем.
Не, я не понял. Если моё предложение никому не нравится потому-что возникают слишком большие ограничения то можно и не принимать его.

Но давайте быть логичными и скажем что нынешний пункт правил так-же достаточно ограничительный. Почему-бы его не убрать? А?

2 Бояннизд02,

Зри в корень. Слово "юзеров" это "коверканье" английского, а его по правилам можно.
Вот если-бы я сказал "юзероф" вот тут-бы Дмидек сразу начал махать саблей. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 18:34
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7008099
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Собственно всё началось с этого

Этого я и ждал. Слишком предсказуемо... :)
Мне тяжело спорить с тобой под дулом модерилки, ведь о чём-бы мы не спорили всегда будешь прав только ты.
Тебе нравится такой расклад? Ты получаешь от этого удовольствие?
Если нет, то зачем дискутируешь со мной?
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Нецензурщина? Нетушки, в данном случае
SandalTree> имело место именно "изменение правописания"
SandalTree> Или ты будешь утверждать что слова "педераст" матное?

Ну, если он не будет - я буду. Если не мат, то нецензурщина как минимум.
Использование этого слова допускается лишь в определенных случаях.
Да, я считаю что это был именно тот случай когда нужно было применить именно это слово в интерпертации товарища Хрущёва.

Разговор шёл о фильме пропагандирующем, выразимся мягко, "однополую любовь".
Дмидек вежливо заменил слово на "Гей". (Не буду здесь возмущаться что эти подонки испоганили своим присваиванием древнее имя Земли и замечательное русское слово "голубой", это тема для ПТ.)
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> "Албанщина", как ты изволил выразиться - пласт культуры.
SandalTree> НЕ скажу что я её рьяный приверженец, но и не считаю что её нужно
SandalTree> запрещать. Она развивает русский язык и придаёт ему жизненной силы.

Это не сюда, это к Медведеву и пр. А русскому языку,
слава Богу, и без албанщины жизненной силы хватает.
Хорошо, хорошо, можно обойтись и без албанщины, но тогда пусь доблесный модератор предоставит пожалуйста весь список запретных языков и жаргонов, иначе получается - "прыжок на месте - считается попыткой улететь".
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Изменят правила - вернусь. Не изменят придётся
SandalTree> терпеть постоянно всплывающие темы из ЗПТ

Странный ультиматум. Я бы на месте dmidek-а думал недолго, очень недолго. :)
Рустам, легально, я на форуме уже больше шести лет, до этого писал под серыми никами и за это время у меня был конфликт только с одним модератором, а именно с Таффи. С ней всё понятно, она прощает всё, пока не трогаешь Лукашенко.

В случае-же с Дмидеком, тут даже не конфликт, а что-то непонятное.
Став модератором НЗР после Стелы, сразу начал щемить всех местных обитателей пока они все не разбежались. Уже прошло полтора года с его ухода, но ветка так до сих пор ещё не оправилась. Теперь его назначили модератором ЗПТ, и снова головы полетели...

Понимаю что я не представляю большой ценности для форума и если мне придётся уйти никто не заплачет и даже не будет сильно сожалеть. Однако, мы разбираем мой случай потому что я его выпятил, а сколько людей просто ушли, обидевшись на необьяснимую политику модераторов?

Отмените пункт правил или сделайте его более "внятным" и тогда я обязуюсь его не нарушать, а пока-что можно до хрипоты спорить что он означает, а прав будет всё равно модератор.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 19:02
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7008134
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
Hello, SandalTree!
You wrote on Wed, 01 Apr 09 16:02:00 GMT:
SandalTree 
S> Понимаю что я не представляю большой ценности для форума и если мне
S> придётся уйти никто не заплачет и даже не будет сильно сожалеть.
S> Однако, мы разбираем мой случай потому что я его выпятил,
S> а сколько людей просто ушли, обидевшись на необьяснимую
S> политику модераторов?
а они представляли большую ценность для форума?

зы: сандаль, ты просто зОнуда.
ззы: и русофоб к тому же.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 19:10
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7008385
Фотография Rust Winter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Rust Winter
Участник
SandalTree 
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Нецензурщина? Нетушки, в данном случае
SandalTree> имело место именно "изменение правописания"
SandalTree> Или ты будешь утверждать что слова "педераст" матное?

Ну, если он не будет - я буду. Если не мат, то нецензурщина как минимум.
Использование этого слова допускается лишь в определенных случаях.
Да, я считаю что это был именно тот случай когда нужно было применить именно это слово в интерпертации товарища Хрущёва.

Разговор шёл о фильме пропагандирующем, выразимся мягко, "однополую любовь".
Дмидек вежливо заменил слово на "Гей". (Не буду здесь возмущаться что эти подонки испоганили своим присваиванием древнее имя Земли и замечательное русское слово "голубой", это тема для ПТ.)
Да уж, при использовании слова "гей" часть эмоциональной составляющей разговора теряется:)

Предлагаю использовать новое слово - гомодраст. Имхо, слово звучит достаточно сильно, практически как и оригинальное нецензурное. С другой стороны, поскольку оно новое, то лишено недостатков, т.е. абсолютно цензурное, не коверканное.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 20:08
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7008698
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Мимопроходящий 
а они представляли большую ценность для форума?
Как я уже сказал, НЗР до сих пор бьётся в конвульсиях. Можно сказать где-то с середины 2007-го.
Мимопроходящий 
зы: сандаль, ты просто зОнуда.
ззы: и русофоб к тому же.
Во первых вы сейчас нарушили "Дмидековские" правила.
Во вторых, интернет говорит что "зануда" это есть "педант". Соответственно, кто "не зануда" - разгвоздяй. Лучше уж буду занудой.

По второму пункту спорить не буду, фактов у тебя нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 22:08
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7008722
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Rust Winter 
Да уж, при использовании слова "гей" часть эмоциональной составляющей разговора теряется:)

Предлагаю использовать новое слово - гомодраст. Имхо, слово звучит достаточно сильно, практически как и оригинальное нецензурное. С другой стороны, поскольку оно новое, то лишено недостатков, т.е. абсолютно цензурное, не коверканное.
А вот это как "Дмидек" на него посмотрит. Скажет что это "албанщина" или ещё какой новояз....

Я не демонизирую портрет модератора ЗПТ, ничего личного, так уж получилось что он оказался самым принципиальным в своих принципах.
Как уже повторял, никаких обид, ужесточите правила, что-б они соответствовали "дмидековским" и я готов подчиниться. Я готов подчиниться правилам, а не чьей-то прихоти.

Если только я один здесь такой, что вполне допускаю. Плетью обуха не перешибёшь.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 22:20
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7008890
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShSerge
Участник
SandalTree,

Любое правило - чья-нибудь прихоть. Что плохого в том, что у модератора свои прихоти? Интересно, однако, тогда чьим прихотям ты согласен подчиняться? Или ты хочешь, чтобы другие подчинялись придуманным тобой, тогда и ты будешь им подчиняться? :)))
Не подумай чего. Просто интересно. Я тоже получал от Дмитрия замечания по поводу этих самых... и Обамы. Ну нельзя - так нельзя. Заведу вот себе форум и прихоть какую-нибудь придумаю. Например, я не люблю местоимения "мы". Кто употребит - бан.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.04.2009, 23:38
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7008940
Фотография Rust Winter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Rust Winter
Участник
SandalTree 
А вот это как "Дмидек" на него посмотрит. Скажет что это "албанщина" или ещё какой новояз....
А что Дима?:))) Пусть выскажется!
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2009, 00:06
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7009025
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree> Мне тяжело спорить с тобой под дулом модерилки, ведь
SandalTree> о чём-бы мы не спорили всегда будешь прав только ты.

Хм... Мы часто "сталкивались" с тобой в спорах по разные стороны баррикад?
И часто из этих случаев я как-то применял по отношению к тебе модерилку?
Я вот почему-то ни одного случая не смог вспомнить... Честно слово, не ожидал.

SandalTree> Если нет, то зачем дискутируешь со мной?

По разным причинам. Некоторые из которых назвать здесь я не могу, но если очень интересно - можешь поинтересоваться в привате. Одна из причин - я с тобой несогласен по некоторым вопросам и указал по каким и почему. Это вовсе не значит, что сабж совсем нафиг не сдался (нынешние Правила очень далеки от идеала или хотя бы сносной редакции), но смысла от него в нынешних реалиях на самом деле очень мало. И я уже назвал почему. И ты прекрасно знаешь и понимаешь, что это так и что это еще очень долго не поменяется (если поменяется вообще когда-либо). Кстати, я могу выйти из этой дискуссии по твоей просьбе - мне несложно.

SandalTree> Да, я считаю что это был именно тот случай когда нужно было
SandalTree> применить именно это слово в интерпертации товарища Хрущёва.
SandalTree> Разговор шёл о фильме пропагандирующем, ... "однополую любовь".

Возможно, вполне допускаю, особенно если речь идет о фильме.
Однако, зная позицию модераторов по этому вопросу, можно
было все-таки "замаскировать" часть символов - что, кстати,
и рекомендуется Правилами.

SandalTree> пусь доблесный модератор предоставит пожалуйста весь
SandalTree> список запретных языков и жаргонов, иначе получается ...

Глупый подход, ИМХО. И уже озвучивался ранее, если мне не
изменяет память. SandalTree, это же все равно что требовать
"приведите весь список запрещенных слов!" :)

SandalTree> Отмените пункт правил или сделайте его более "внятным"
SandalTree> и тогда я обязуюсь его не нарушать, а пока-что можно до
SandalTree> хрипоты спорить что он означает, а прав будет всё равно модератор

Ты пытаешься спорить с очевидным медицинским фактом: на этом сайте правоту модератора (и оргвыводы в случае его неправоты) делает (или не делает) один конкретный человек - администратор. И как бы ты не расписывал пункты Правил, вопрос всегда будет стоять именно так - соотношение пониманий и мнений этих двух людей (модератора и администратора). Нынешняя редакция Правил (и этого пункта) понятна и, я бы даже сказал очевидна, всем или почти всем. Так что спор, де-факто, бессмысленный. Де-юре - да, Правила еще совершенствовать и совершенствовать.

P.S. И наконец последнее - на личности конкретных модераторов при обсуждении пункта Правил (т.е. в данном топике) большая и настоятельная просьба не переходить. Если есть конфликт с модератором - то его надо обсудить отдельно и конкретно (с цитатами и ссылками на посты), а не вперемешку с формулировкой Правил.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2009, 01:04
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7013226
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
P.S. И наконец последнее - на личности конкретных модераторов при обсуждении пункта Правил (т.е. в данном топике) большая и настоятельная просьба не переходить. Если есть конфликт с модератором - то его надо обсудить отдельно и конкретно (с цитатами и ссылками на посты), а не вперемешку с формулировкой Правил.
Я уже в этом топике раз десять написал что "ничего личного". Если не забыл, то вспомни как меньше чем пару недель назад я защищал Дмидека от нападок, так что думаю меня нельзя обвинить в необьективности.

За слово "пидарас" я могу попросить прощения и пообещать не употреблять его, но такие слова как "афтар", особенно в "художественных" топиках про кино или литературу я просто не могу не употребить.

ЗЫ Понимаю что этот топик напоминает борьбу с ветряными мельницами, но вода, как говорится, камень точит, может однажды вы и согласитесь с моей точкой зрения что слова "афтор", "сопсна" и т.п. имеют такое-же право на жизнь как и "юзер", "ламер", "винт" и др.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2009, 16:35
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7014408
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShSerge
Участник
SandalTree,
1. Тынц!
2.Тынц!
Наверное, интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2009, 20:10
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7014584
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
ShSerge 
SandalTree,
1. Тынц!
2.Тынц!
Наверное, интересно.
Спасибо за поддержку.

Вот интересно-бы послушать мнения "запретителей", а то кроме "низзя и Фсё" ничего пока не слышно.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.04.2009, 21:52
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7015007
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree> такие слова как "афтар", особенно в "художественных" топиках
SandalTree> про кино или литературу я просто не могу не употребить.

Зависит от... Думаю, слово "афтар" (даже в форме "аффтар")
не станет самым главным камнем преткновения.

SandalTree> Понимаю что этот топик напоминает борьбу с ветряными мельницами

Именно.

SandalTree> слова "афтор", "сопсна" и т.п. имеют такое-же
SandalTree> право на жизнь как и "юзер", "ламер", "винт" и др.

Это (слово "афтор") немного другое - во-первых, слова "юзер", "винт", "мамка"
являются общепринятыми проф. жаргонизмами - так же как "винчестер", например. Не
требовать же теперь писать "винчестер" полностью - вместо укороченного винт. То
же самое касается слов "мамка", "юзер", "проц" и т.п. Слово "сопсна" является,
вообщем-то, таким же сокращением (хотя порой и нежелательным) - равно как и
"ваще", "щас" (или даже "щазз"), "собсно", "есессно" и т.д. - которые лично я
употребляю очень часто. Но "афтор" и "афтар" - это совсем из другой категории.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2009, 00:34
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7015199
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Это (слово "афтор") немного другое - во-первых, слова "юзер", "винт", "мамка"
являются общепринятыми проф. жаргонизмами - так же как "винчестер", например. Не
требовать же теперь писать "винчестер" полностью - вместо укороченного винт. То
же самое касается слов "мамка", "юзер", "проц" и т.п. Слово "сопсна" является,
вообщем-то, таким же сокращением (хотя порой и нежелательным) - равно как и
"ваще", "щас" (или даже "щазз"), "собсно", "есессно" и т.д. - которые лично я
употребляю очень часто. Но "афтор" и "афтар" - это совсем из другой категории.
Если-бы ты походил по ссылкам что дал ShSerge, то узнал-бы что "албанский" диалект, гораздо древнее слов "юзер", "винт" и "мамка".

Слова "юзер", "винт" и "мамка" смотрятся вполне органично в технических и программистских ветках. В форуме по скулю или акцесу я-бы никогда не позволил себе автора какого-либо кода назвать "афтором", зато в "трёповской" ветке, да тем более на художественную тему я просто не могу назвать какого-либо проходимца Автором.

Надеюсь ты со мной согласишся, хотя это дела и не меняет.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2009, 03:42
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7020455
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree> Если-бы ты походил по ссылкам что дал ShSerge, то узнал-бы что
SandalTree> "албанский" диалект, гораздо древнее слов "юзер", "винт" и "мамка".

Не наблюдаю.

SandalTree> В форуме по скулю или акцесу я-бы никогда не позволил
SandalTree> себе автора какого-либо кода назвать "афтором"

Отлично.

SandalTree> зато в "трёповской" ветке, да тем более на художественную
SandalTree> тему я просто не могу назвать какого-либо проходимца Автором.

А как ты определяешь проходимцев от непроходимцев?
И почему ты имеешь на это право (не для себя лично, а за всех) -
а значит, имеет право и любой другой рядовой мембер.

SandalTree> Надеюсь ты со мной согласишся, хотя это дела и не меняет

:)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2009, 19:04
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7020585
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Если-бы ты походил по ссылкам что дал ShSerge, то узнал-бы что
SandalTree> "албанский" диалект, гораздо древнее слов "юзер", "винт" и "мамка".

Не наблюдаю.
автор 
Задолго до интернетов (в начале XX века) писатель Илья Зданевич сочинил пьесу «Янка круль албанскай» в стиле, напоминающем современный олбанский. Вот небольшая выдержка из этой пьесы[1]:

здесь ни знают албанскава изыка и бискровнае убийства даёт действа па ниволи бис пиривода так как албанский изык с руским идёт ат ывоннава… пачиму ни смучяйтись помнити шта вот изык албанскай…

… за нажи дируцца
врываюца разнимают
аркестрам
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> зато в "трёповской" ветке, да тем более на художественную
SandalTree> тему я просто не могу назвать какого-либо проходимца Автором.

А как ты определяешь проходимцев от непроходимцев?
И почему ты имеешь на это право (не для себя лично, а за всех) -
а значит, имеет право и любой другой рядовой мембер.
Извини, слово проходимец забыл взять в кавычки.
автор 
Ай да Пушкин! Ай да сукин сын!
Собственно аналогом может вполне служить:
автор 
Пушкин, жжот! Афтар, пишы ищо!
Ничего обидного в обоих фразах для великого русского поэта не наблюдаю.

Кто-то заметил?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2009, 19:48
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7020709
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree> Задолго до интернетов (в начале XX века) писатель
SandalTree> Илья Зданевич сочинил пьесу «Янка круль албанскай»
SandalTree> в стиле, напоминающем современный олбанский.

Не доверяю я что-то написанному. И даже если - тогда это точно
не было никаким языком, жаргоном, диалектом и пр. - в лучшем
случае - просто совпадение.

SandalTree> Извини, слово проходимец забыл взять в кавычки.

Сути дела не меняет. Как ты их определяешь и отделяешь
от остальных? И почему ты?

SandalTree> Ай да Пушкин! Ай да сукин сын!

Нормальная литературная фраза. Именно как цитата и потому
что литературная. В остальном - неуместная.

SandalTree> Собственно аналогом может вполне служить:

Не может.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2009, 20:47
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7020740
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Гаджимурадов Рустам пишет:

> SandalTree> Задолго до интернетов (в начале XX века) писатель
> SandalTree> Илья Зданевич сочинил пьесу «Янка круль албанскай»

Вам ещё не надоело ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2009, 21:02
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7020955
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Меня не напрягает. :) А когда этот вопрос всплывет вновь
(а это обязательно произойдет) - я просто дам ссылку на этот топик.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2009, 22:38
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7021359
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Задолго до интернетов (в начале XX века) писатель
SandalTree> Илья Зданевич сочинил пьесу «Янка круль албанскай»
SandalTree> в стиле, напоминающем современный олбанский.

Не доверяю я что-то написанному. И даже если - тогда это точно
не было никаким языком, жаргоном, диалектом и пр. - в лучшем
случае - просто совпадение.
Попробуй сходить сюда
автор 
Пьеса Зданевича «Янка круль албанскай», написанная и впервые поставленная в 1916 году (первое издание — Тифлис, «Синдикат», 1918; перепечатана в сборнике: Поэзия русского футуризма. СПб., «Академический проект», 2001 («Новая библиотека поэта»), с. 522—531), написана на смеси зауми и русского языка, причём в печатном издании русский текст набран нарочито без соблюдения нормативных правил орфографии. Некоторые выдержки из пьесы:здесь ни знают албанскава изыка и бискровнае убийства дает действа па ниволи бис пиривода так как албанский изык с руским идет ат ывоннава… пачиму ни смучяйтись помнити шта вот изык албанскай…
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Извини, слово проходимец забыл взять в кавычки.

Сути дела не меняет. Как ты их определяешь и отделяешь
от остальных? И почему ты?
Никого я не отделяю, просто я говорю что этот "афтар" хороший и мне понравился, а этот не понравился..... Выражаю только своё ИМХО.
Мне нельзя высказать своё мнение?
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Ай да Пушкин! Ай да сукин сын!

Нормальная литературная фраза. Именно как цитата и потому
что литературная. В остальном - неуместная.

SandalTree> Собственно аналогом может вполне служить:

Не может.
Это ты так решил? Как ты определил что не может? И почему ты? :)))

Рустам, споры о языке, это как споры о любой части культуры, будь-то живопись или музыка. Кому-то нравится, а кому-то нет. Если "слово" не несёт ярко выраженного негативного окраса, не пропагандирует насилие и т.п. Чем оно может быть плохо?

ЗЫ Я так понимаю ты решил меня в этом топике "показательно побороть", что-б другим неповадно было. А я то думал мы тут пытаемся истину найти.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 00:28
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7021455
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree> Попробуй сходить сюда
Цитата 
Илья активно пропагандировал футуризм и заумный
язык, тяготел к поэтике дадаистского абсурда

"Асел напракат", "Янко Круль Албанскый", "Остраф Пасхи".
Мдааааа, тяжелый случай. Оттуда же:
Цитата 
Появившийся в 2000-е годы язык падонков, орфография которого построена по
схожим принципам, иногда называется и «албанским языком» (после истории с
американским пользователем ЖЖ, принявшим русский язык за албанский).
Совпадение с опытом Зданевича, по-видимому, случайное.
Ты этот абзац и фразу не заметил или как-то избирательно читаешь и цитируешь?

SandalTree> Никого я не отделяю, просто я говорю что этот "афтар"
SandalTree> хороший и мне понравился, а этот не понравился.....
SandalTree> Выражаю только своё ИМХО. Мне нельзя высказать своё мнение?

Мнение и свое ИМХО высказать можно, но в соответствии с Правилами. Как ты
отделяешь "аффтаров" от "авторов" и "проходимцев" от "непроходимцев" я так и не
понял. Тем более из этого абзаца. Твое "право" использовать албанский жаргон при
его явном запрете в Правилах как-то связано с правом высказывать свое мнение ?

SandalTree> Это ты так решил? Как ты определил что не может? И почему ты?

:-D Да, я. Не может, потому аналог - подразумевает сходство,
равенство, соответствие и т.д. В данной "аналогии" ничего из
перечисленного я не обнаружил.

SandalTree> Рустам, споры о языке, это как споры о любой части культуры,
SandalTree> будь-то живопись или музыка. Кому-то нравится, а кому-то нет.

Ты уж определись, будь другом, - ты споришь о "хорошести" и
допустимости жаргона (или конкретного слова из него) или о
необходимости корректировки Правил? Если первое - звиняй,
без меня и вообще не тут.

SandalTree> Если "слово" не несёт ярко выраженного негативного окраса,
SandalTree> не пропагандирует насилие и т.п. Чем оно может быть плохо?

Несет. Плохо оно тем, что является словом из определенного жаргон.
Ты предлагаешь разрешить в Правилах одного это слово (или список)
или весь жаргон?

SandalTree> Я так понимаю ты решил меня в этом топике
SandalTree> "показательно побороть", что-б другим неповадно было.

Нет, что ты, я никогда (ну хорошо, не никогда - очень редко) не ставлю
себе таких целей. Да и глупо это - потому что бесполезно - ты все равно
останешься при своем мнении и убеждении. :)

SandalTree> А я то думал мы тут пытаемся истину найти

Пожалуй, что и пытаемся. Но для начала стоит определиться
с постановкой вопроса - а-то, кажись, ты уводишь разговор в
совсем другую сторону (культура, вкусы и пр.).
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 00:48
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7021620
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Цитата 
Совпадение с опытом Зданевича, по-видимому, случайное.
Ты этот абзац и фразу не заметил или как-то избирательно читаешь и цитируешь?
И о чём это говорит? Мне это говорит что идея витала в воздухе давно, но смогла воплотиться только с развитием коммуникаций, когда достаточное количество одинаково думающих людей смогли найти друг друга.
Гаджимурадов Рустам 
Мнение и свое ИМХО высказать можно, но в соответствии с Правилами. Как ты
отделяешь "аффтаров" от "авторов" и "проходимцев" от "непроходимцев" я так и не
понял. Тем более из этого абзаца. Твое "право" использовать албанский жаргон при
его явном запрете в Правилах как-то связано с правом высказывать свое мнение ?
А вот тут поподробнее.... Использование какого-либо жаргона правилами не запрещено!
Если некоторые индивидуумы трактуют некий жаргон как "'Коверканье' слов русского языка" то тут медицина бессильна.
Гаджимурадов Рустам 
:-D Да, я. Не может, потому аналог - подразумевает сходство,
равенство, соответствие и т.д. В данной "аналогии" ничего из перечисленного я не обнаружил.
Сходство в том что в обоих цитатах творчество гражданина Пушкина было оценено поседством нелитературных выражений. Я не прав?
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Рустам, споры о языке, это как споры о любой части культуры,
SandalTree> будь-то живопись или музыка. Кому-то нравится, а кому-то нет.

Ты уж определись, будь другом, - ты споришь о "хорошести" и
допустимости жаргона (или конкретного слова из него) или о
необходимости корректировки Правил? Если первое - звиняй,
без меня и вообще не тут.
Я настаиваю на корректировке правил.
Нужно-ли спорить о "хорошести" и допустимости жаргона? Я-б и не спорил если-б моё предложение прошло без возражений, а возражения как раз и крутятся вокруг ""хорошести" и допустимости".
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Если "слово" не несёт ярко выраженного негативного окраса,
SandalTree> не пропагандирует насилие и т.п. Чем оно может быть плохо?

Несет. Плохо оно тем, что является словом из определенного жаргон.
Ты предлагаешь разрешить в Правилах одного это слово (или список)
или весь жаргон?
И что плохого несёт этот жаргон? Что негативное слышится в словосочетании "Ацкий сатана"? Может-быть эту фразу употребляли фашисты при засовывании людей в крематории или какой ещё негативный смысл вы можете в ней отыскать?

Я на полном серьёзе. Растолкуйте что плохого в этом "жаргоне", убедите меня что применять его современному человеку не только глупо, но и неприлично и я никогда его не стану употреблять!

А пока аргументов не предоставлено, буду на стаивать на корректировке правил.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Я так понимаю ты решил меня в этом топике
SandalTree> "показательно побороть", что-б другим неповадно было.

Нет, что ты, я никогда (ну хорошо, не никогда - очень редко) не ставлю
себе таких целей. Да и глупо это - потому что бесполезно - ты все равно
останешься при своем мнении и убеждении. :)
Как раз я из тех кого можно убедить неопровержимыми доводами, но если их у вас нет то спор действительно будет бесполезным.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> А я то думал мы тут пытаемся истину найти

Пожалуй, что и пытаемся. Но для начала стоит определиться
с постановкой вопроса - а-то, кажись, ты уводишь разговор в
совсем другую сторону (культура, вкусы и пр.).
Мы обсуждаем так называемое "Коверканье", которое является живым развитием языка. На форуме это развитие запрещается правилами. Что по моему мнению неправильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 02:43
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7021636
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree> И о чём это говорит?

Ровно о том, о чем написано - что это совпадение.
SandalTree 
Мне это говорит что идея витала в воздухе давно, но смогла воплотиться только с развитием коммуникаций, когда
достаточное количество одинаково думающих людей смогли найти друг друга.
Да, безусловно, с развитием коммуникаций бредовые
мысли стали распространяться гораздо быстрее... :)))
То ли дело - 100 лет назад - 1 человек, сегодня - сотни тысяч.
SandalTree 
А вот тут поподробнее.... Использование какого-либо жаргона правилами не запрещено!
Одно дело проф. жаргон (те же "винт", "мамка", "гуглить", "бэкап" и пр.),
другое дело - "такие" (даже не знаю как их обозвать) как "олбанский".
Или ты сейчас пытаешься увести разговор в сторону "а давайте тогда и
проф.жаргоны запретим - чем они лучше!" ? Или к чему это было сказано?
SandalTree 
Если некоторые индивидуумы трактуют некий жаргон как "'Коверканье' слов русского языка" то тут медицина
бессильна.
Ты невнимателен - про "некий жаргон" не было сказано ни слова.
Я специально выделил "использовать албанский жаргон". Если
у тебя проблемы со словом жаргон (ну не нравится оно тебе!) -
можешь заменить его на "сленг", "стиль", "диалект" - суть от этого
никак не поменяется. Итого, "если некоторые трактуют олбанский
язык как часть русского языка - тут медицина бессильна". (с)
Кстати, дабы не было разночтений, - когда речь идет о русском
языке, в данном случае, имеют в виду именно литературную его
форму, в проффорумах - еще и соответствующий проф.жаргон.
SandalTree 
Сходство в том что в обоих цитатах творчество гражданина Пушкина было оценено поседством нелитературных
выражений. Я не прав?
Нет. Во-первых, это устойчивое выражение - можно даже сказать,
крылатое. Мало того - оно еще и авторское (это Пушкин про себя,
вернее - про одно из своих произведений). Во-вторых, все-таки
нелитературность и ненормативность - не одно и то же.
SandalTree 
Я настаиваю на корректировке правил.
На какой конкретно формулировке ты настаиваешь?
"Изменение правописания слов русского языка"?
И следить за орфографией? Смешно же, ей-Богу.
Кстати, "щас", "ваще" и т.п. станут нарушением правил.
SandalTree 
Нужно-ли спорить о "хорошести" и допустимости жаргона?
Я-б и не спорил если-б моё предложение прошло без возражений,
:)))
SandalTree 
а возражения как раз и крутятся вокруг ""хорошести" и допустимости".
Не наблюдаю. Прежде всего, изменение нафиг не нужно.
Никому. Ни пользователям, ни модераторам, ни администратору.
Во-вторых, ничего оно не улучшит и не облегчит - даже
если будет сделано - все останется так, как оно есть сейчас.
SandalTree 
И что плохого несёт этот жаргон?
Это не сюда. Создай для этого отдельный топик - и желательно
не в ОНС. Тем не менее, кратко отвечу:
а) то, что плох жаргон, не значит что плохи и все слова / выражения из
него - то же "афтар" имеет свою нишу применения. И не только это слово.
б) плох тем, что разрушает и без того не большую грамотность
людей. Про поколения вообще молчу - если >40 это пофиг - их
грамотность сложилась (или не сложилась) задолго до появления
и развития олбанского, то те кому <20 - это потенциальные
носители олбанской формы вместо литературной. Чего очень
бы не хотелось.
в) неотъемлимой и очень важной частью этого жаргона
является мат - при чем не широкоизвестный "русский мат",
а какое-то его подобие (порой - весьма убогое).

А на вопрос ты, кстати, не ответил - ты предлагаешь разрешить
весь жаргон или какую-то его часть?
SandalTree 
убедите меня ... и я никогда его не стану употреблять!
Это невозможно, поэтому предлагаю не бить себя в грудь
в духе "я реально не понимаю - объясните мне".
SandalTree 
Как раз я из тех кого можно убедить неопровержимыми доводами
Что ж, проверим.
SandalTree 
Мы обсуждаем так называемое "Коверканье"
Термин? Или присутствие его в пункте Правил?
SandalTree 
которое является живым развитием языка.
:)))

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 04:55
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7021639
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Ты невнимателен - про "некий жаргон" не было сказано ни слова.
Я специально выделил "использовать албанский жаргон". Если
у тебя проблемы со словом жаргон (ну не нравится оно тебе!) -
можешь заменить его на "сленг", "стиль", "диалект" - суть от этого
никак не поменяется.
Я специально сказал "некий" что-б абстрагироваться от проблемы и посмотреть на неё со стороны.

Скажем компьютерный сленг хорош для проффорума, а сленг художественной тусовки вполне пригоден для некоторых топиков трёпа. Скажем в топике обсуждающем экономические, физические или математические проблемы он будет попросту неуместен и применение его будет моветоном. В топиках обсуждающих исскуство, тусовки и т.п. этот сленг вполне уместен.

Вроде всё правильно говорю?
Гаджимурадов Рустам 
Нет. Во-первых, это устойчивое выражение - можно даже сказать,
крылатое.
Рустам, насмешил. Хочешь сказать что во времена Пушкина было принято самого себя называть себя сукиным сыном?
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree 
Я настаиваю на корректировке правил.
На какой конкретно формулировке ты настаиваешь?
"Изменение правописания слов русского языка"?
Ты-же умный человек и понимаешь что я утрировал для достижения противоположного эффекта. ИМХО этот пункт нужно отменить так как слово "коверканье" расплывчато подразумевает недопустимость ЛЮБОГО правописания слов.
Хотя в то-же время все сходятся на том что "коверканье" предполагает "ухудшение", которое в нашем случае "доказать" невозможно.
Гаджимурадов Рустам 
б) плох тем, что разрушает и без того не большую грамотность людей. Про поколения вообще молчу - если >40 это пофиг - их грамотность сложилась (или не сложилась) задолго до появления и развития олбанского, то те кому <20 - это потенциальные носители олбанской формы вместо литературной. Чего очень бы не хотелось.
Понял вашу позицию. Вами движет страх. Страх "потерять" свой язык, страх оказаться в другом обществе, в котором ваша речь будет смешной и архаичной.

Вполне понимаю и уважаю ваше мнение.
Гаджимурадов Рустам 
в) неотъемлимой и очень важной частью этого жаргона является мат - при чем не широкоизвестный "русский мат", а какое-то его подобие (порой - весьма убогое).
Здесь я абсолютно с вами согласен. Когда кто-то пытается "албанизировать" мат - это просто смешно до безобразия. Думаю что не мы одни так считаем, потому что "албанизированный" мат ИМХО не прижился на просторах инета в связи своей надуманности и как попытки заменить обычный мат. (кстати приводил уже в этом топике слово "песец").

Нужно провести большую и жирную черту между матом и "албанским". Мат - ненормативная лексика, албанский - это подгонка правописания под произношение.

Русский язык тем и богат что в нём правописание максимально приближено к произношению. Не сравнить с английским. Албанизация - сближает речь и письмо ещё ближе. Что вы видите в этом плохого?
Гаджимурадов Рустам 
А на вопрос ты, кстати, не ответил - ты предлагаешь разрешить
весь жаргон или какую-то его часть?
Мне трудно ответить на такой вопрос. Во первых ВСЕГО "жаргона" мы с тобой оба не знаем, это не мат или феня, слова могут рождаться и умирать, могут закрепляться и оставаться. По твоему есть часть "албанского" которая недостойна существования?
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree 
Как раз я из тех кого можно убедить неопровержимыми доводами
Что ж, проверим.
Пока что, самый убедительный для меня аргумент это страх изменения текущего состояния языка. Другие будут?
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree 
Мы обсуждаем так называемое "Коверканье"
Термин? Или присутствие его в пункте Правил?
Обсуждуаем "присутствие" если конечно все сходятся на том что этот термин означает.

ЗЫ Кстати, а где можно обсуждать если не тут? В ЗПТ Дмидек любой шаг в сторону присекает, даже обсуждение, а на ПТ никакая тема дольше 2-х секунд в топе не держится, конечно если она не "про сиськи".
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 05:37
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7021642
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree> Скажем компьютерный сленг хорош для проффорума,
SandalTree> а сленг художественной тусовки вполне пригоден для
SandalTree> некоторых топиков трёпа. ... Вроде всё правильно говорю?

Да, вроде. Только не пытаешься ли ты олбанский
язык назвать "сленгом художественной тусовки"? :)))

SandalTree> Хочешь сказать что во времена Пушкина было принято
SandalTree> самого себя называть себя сукиным сыном?

Не думаю. В т.ч. поэтому, наверное, крылатым оно
стало значительно позже. Мало того, напиши его не
Пушкин, а кто другой - оно бы крылатым не стало.
Не собираешься же ты ставить себя или поклонников
олбанского языка на один уровень с Пушкиным?
Quod liced Jovi non liced bovi. (с)

SandalTree> Ты-же умный человек и понимаешь что я утрировал
SandalTree> для достижения противоположного эффекта.

Честно говоря, не очень это понимал. Видимо, я не
"умный человек", по-твоему. :) Я полагал, что ты
хочешь или добиться его отмены, или "ужесточения"
до одной из ненужных и абсурдных форм - хотя что
бы это тебе дало - не знаю.

SandalTree> ИМХО этот пункт нужно отменить так как слово "коверканье"
SandalTree> расплывчато подразумевает недопустимость ЛЮБОГО правописания слов.

Подожди, подожди. Во-первых, отменить или скорректировать?
Во-вторых, потому что расплывчато и "дает шанс" (по-твоему)
неоднозначной интепретации пользователями и модераторами
или потому что ты считаешь что олбанский язык - вполне
легитимный / правильный / хороший / называй как угодно и
посему - должен быть разрешен?

SandalTree> которое в нашем случае "доказать" невозможно.

Не "невозможно", а "не нужно".

SandalTree> Вами движет страх.

:))) Интересно, удивишься ли ты, если я скажу, что сам иногда
употреблял его (и употрябляю иногда и по сей день) ? Конечно,
далеко не в той форме и объеме, как некоторые особо яркие
его поклонники и в отдельных случаях, но тем не менее. Скажем,
те же "афтар", "ф топку" и т.п. я могу применять и сегодня.

Впрочем, не хочу врать тебе и себе - возможно, в глубине души
какой-то страх и имеется - не задмывался до сего момента об
этом (инетересная мысль, кстати, спасибо).

SandalTree> Здесь я абсолютно с вами согласен. Когда кто-то пытается
SandalTree> "албанизировать" мат - это просто смешно до безобразия.
SandalTree> Нужно провести большую и жирную черту между матом и "албанским"

Тем не менее, мат (при чем частенько нарочитый и неуместный) -
неотъемлимая часть этого жаргона. Что ты предлагаешь с ним
делать - разрешать жаргон частично?
..
SandalTree> Албанизация - сближает речь и письмо ещё ближе.
SandalTree> Что вы видите в этом плохого?

Откровенно говоря, немало. Загляните в разделы и увидете,
сколько случаев полнейшей письменной безграмотности - и
заодно приглядитесь к реакции пользователей на это (она
бывает либо ярко негативная, либо "грамотея" просто "терпят").
Различие письменной и устной речи - это нормально.

SandalTree> Мне трудно ответить на такой вопрос.

Будь добр, определись уж как-нибудь, подумай...
Это ведь ты предлагаешь изменения в Правила -
вот и подумай о формулировке и последствиях.

SandalTree> По твоему есть часть "албанского" которая недостойна существования?

Разумеется.

SandalTree> Другие будут?

Если ты их не видишь / не хочешь видеть - моей вины в этом нет.
Одним из аргументов является, например, неприятие этого жаргона
частью аудитории - если значительной части (большей / меньшей -
о процентных соотношениях щас спорить не будем) аудитории
изменение не нравится - его делать нельзя. Понятно? Согласен?

SandalTree> Кстати, а где можно обсуждать если не тут?

Я сказал "желательно". Может быть и тут, но в отдельном
топике и с предельно четкой формулировкой.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 06:35
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7021696
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Гаджимурадов Рустам пишет:

> Одно дело проф. жаргон (те же "винт", "мамка", "гуглить", "бэкап" и пр.),
> другое дело - "такие" (даже не знаю как их обозвать) как "олбанский".
> Или ты сейчас пытаешься увести разговор в сторону "а давайте тогда и
> проф.жаргоны запретим - чем они лучше!" ? Или к чему это было сказано?

Вот именно. Чем одно лучше другого - не понятно. Чем "албанскей" не
угодил ?

> никак не поменяется. Итого, "если некоторые трактуют олбанский
> язык как часть русского языка - тут медицина бессильна". (с)

Ну, то, что это -- часть русского языка, тут уж ничего не попишешь,
язык есть, и жаргон есть. Значить он - его часть. Также, как феня,
как одесские говорки по Бабелю (и не только), и как многое другое.

> Кстати, дабы не было разночтений, - когда речь идет о русском
> языке, в данном случае, имеют в виду именно литературную его
> форму, в проффорумах - еще и соответствующий проф.жаргон.

Ага, давно ты пост на литературном русском языке тут видел ?
Ерунду бы не говорил. На именно ЛИТЕРАТУРНОМ русском языке
только литературу пишут. На нём не говорят, и не пишут
письма. И не пишут документацию, спецификации и т.п.
Не, конечно, в ПТ иногда проскакивают некие креативы, там может
быть да.

> SandalTree
> Я настаиваю на корректировке правил.

Я, кстати, присоединяюсь. В смысле, пункт о запрете каверкания
языка убрать. А человека, который в ненужном месте этим злоупотребляет,
можно и по другим пунктам правил привлечь к ответу. В тех. конфе
можно ну пару фраз там написать, ради шутки, но систематическое
употребление просто будет не по теме.

Вот кстати все остальные формальные атрибуты netiquette очень хорошо
было бы в правилах УСИЛИТЬ, а то там даже понятия offtopic-а нет.
Правила FIDO - вот откуда надо пример брать.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 10:03
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7021825
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
форум для разработчиков медленно, но верно, превращается в место общения падонков. Уже и модераторы присоединяются.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 12:17
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7021851
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
iscrafm пишет:

> форум для разработчиков медленно, но верно, превращается в место общения
> падонков. Уже и модераторы присоединяются.

Ты что-то имеешь против ? Я лично - нет, кроме одного: в нужном месте
и в нужное время. Т.е. НЕ в тех. форумах.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 12:36
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022022
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShSerge
Участник
Замечательным фактом является то, что на некоторых проффорумах, которые я посещаю, и модераторам, и мемберам, и просто посетителям - решительно наплевать на каком диалекте русского языка написано. Лишь бы информативно и правильно. Более того, являясь активным участником некоторых из них, скажу, что без некоторых allbanian includes®, избыточная сухость текста, ввиду его невыразительности, иногда чревата плохой усваиваемостью информации.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 14:58
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022108
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
MasterZiv 
iscrafm пишет:

> форум для разработчиков медленно, но верно, превращается в место общения
> падонков. Уже и модераторы присоединяются.

Ты что-то имеешь против ? Я лично - нет, кроме одного: в нужном месте
и в нужное время. Т.е. НЕ в тех. форумах.
Я тоже ничего не имею против. Кроме...Зачем это выносить в обсуждение сайта? Пусть аффтары договорятся с модератором закрытого форума и общаются в бобруйском регионе без проблем, между собой.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 16:10
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022113
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
ShSerge 
без некоторых allbanian includes®, избыточная сухость текста, ввиду его невыразительности, иногда чревата плохой усваиваемостью информации.
дожили. Техническая информация или аналитика без албанского уже не готично выглядит.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 16:14
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022118
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
MasterZiv > Чем "албанскей" не угодил ?

Мочи мочало, начинай сначало. Топик-то перечитай.

MasterZiv > Ну, то, что это -- часть русского языка, тут уж ничего не попишешь,
MasterZiv > язык есть, и жаргон есть. Значить он - его часть.

Ну что тут скажешь. Если вы не верите своим же ссылкам
на википедию, придется поверить лингвистам, коих у нас
на сайте всего два - Garya и Владимир Саныч.

MasterZiv > На именно ЛИТЕРАТУРНОМ русском языке
MasterZiv > только литературу пишут. На нём не говорят, и не пишут
MasterZiv > письма. И не пишут документацию, спецификации и т.п.

Проблемы со зрением? Или с пониманием русского языка
(тем паче его литературной формы)? Я же специально на
случай таких возмущений упомянул и выделил проф.жаргоны.

MasterZiv > А человека, который в ненужном месте этим злоупотребляет,
MasterZiv > можно и по другим пунктам правил привлечь к ответу.

Да, давайте уберем этот пункт Правил, а если кто нам не
понравится (а как иначе трактовать злоупотребление, как
можно злоупотреблять тем, что разрешено в Правилах?) -
мы его за что-нибудь другое забаним. Какая-то альтерна-
тивная логика - забавная, но неправильная...

MasterZiv > Правила FIDO - вот откуда надо пример брать.

Там было разрешено кащенитство? :)))

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 16:16
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022125
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
ShSerge> модераторам, и мемберам, и просто посетителям - решительно
ShSerge> наплевать на каком диалекте русского языка написано.

Шо, и даже матюки разрешены? Интереееесно!

ShSerge> без некоторых allbanian includes®, избыточная сухость текста, ввиду его
ShSerge> невыразительности, иногда чревата плохой усваиваемостью информации.

А "писАть уметь надо!" (с) Хотя с тем, что уместное использование
некоторых жаргонных слов (в том числе из олбанского языка)
ситуацию обычно не ухудшает, а иногда и улучшает - никто не спорит.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 16:19
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022169
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Если вы не верите своим же ссылкам
на википедию, придется поверить лингвистам, коих у нас
на сайте всего два - Garya и Владимир Саныч.
Я не лингвист, я инженер-гидротехник (даже справочка есть). Поэтому выражу свое частное мнение.

1. "Олбанский" язык - это, безусловно, очень специфичный диалект русского языка.
2. В форуме, безусловно, надо писать на русском литературном (мне лень смотреть, что написано в правилах, но это то, что имеется в виду).
3. Возможно, русский литературный в чем-то и не подходит для технических текстов. Но по тем пунктам, по которым русский литературный и "олбанский" друг другу противостоят, "олбанский" для технических тектов подходит не больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 16:54
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022248
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Только не пытаешься ли ты олбанский
язык назвать "сленгом художественной тусовки"? :)))
Я не это имел в виду, просто привёл пример что этот диалект ничем не хуже тех-жаргона и имеет такое-же право на жизнь.
Гаджимурадов Рустам 
Не собираешься же ты ставить себя или поклонников олбанского языка на один уровень с Пушкиным?
В смысле талантливости пользования языком конечно нет, но как "пользователи" мы с Пушкиным равны, а тем более мы с тобой находимся в абсолютно одинаковом положении.
Гаджимурадов Рустам 
Я полагал, что ты хочешь или добиться его отмены, или "ужесточения"
до одной из ненужных и абсурдных форм - хотя что бы это тебе дало - не знаю.
Вот ты просто повесил ярлык "ненужная и абсурдная форма".
Если завтра придут китайцы и скажут что русский язык это "ненужный и абсурдный диалект", всех несогласных они будут принуждать силой, как здесь это делают модераторы.
Гаджимурадов Рустам 
Подожди, подожди. Во-первых, отменить или скорректировать?
Проще всего отменить, но если у тебя есть вариант коррекции, я готов выслушать.
Гаджимурадов Рустам 
Во-вторых, потому что расплывчато и "дает шанс" (по-твоему) неоднозначной интепретации пользователями и модераторами или потому что ты считаешь что олбанский язык - вполне легитимный / правильный / хороший / называй как угодно и посему - должен быть разрешен?
И то и другое.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> которое в нашем случае "доказать" невозможно.
Не "невозможно", а "не нужно".
Говоришь "не нужно"? Т.е. подразумеваешь что сопротивление бесполезно? Спорь-не спорь, а всё останется по прежнему?
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Вами движет страх.
:))) Интересно, удивишься ли ты, если я скажу, что сам иногда
употреблял его (и употрябляю иногда и по сей день) ? Конечно,
далеко не в той форме и объеме, как некоторые особо яркие
его поклонники и в отдельных случаях, но тем не менее. Скажем,
те же "афтар", "ф топку" и т.п. я могу применять и сегодня.
К сожелению я не очень знаком с твоими постами и мне трудно комментировать, но одно могу сказать что страх есть и у меня.
Национальная самоидентификация начинается с языка, исчезнет язык, исчезнет нация.

Главное определиться, ЧТО усиливает язык больше, твердокаменное непринятие новых словоформ, консервация правил отметание любых нововведений или-же наоборот, гибкость, готовность принять и поглотить любые нововведения и отторгнуть неприжившиеся слова и выражения.

Мы с тобой по одну сторону баррикад, цель у нас одна, только путь к ней мы видим по разному.
Гаджимурадов Рустам 
Тем не менее, мат (при чем частенько нарочитый и неуместный) -
неотъемлимая часть этого жаргона. Что ты предлагаешь с ним делать - разрешать жаргон частично?
Вообще-то мат и в Африке мат. На него есть другой пункт правил о нецензурных словах, к этому "албанский" никакого отношения не имеет.
Гаджимурадов Рустам 
Откровенно говоря, немало. Загляните в разделы и увидете, сколько случаев полнейшей письменной безграмотности - и заодно приглядитесь к реакции пользователей на это (она бывает либо ярко негативная, либо "грамотея" просто "терпят").
Меня это тоже напрягает, но разве это задача этого сайта научить людей грамотно писать по русски?
Мне всегда казалось что это задача учителей языка в школах.
Гаджимурадов Рустам 
Различие письменной и устной речи - это нормально.
Нормально для кого? Если сравнить русский с английским, то в русском различия минимальны. В этом козырь русского языка. Если русский уподобится английскому, то он быстро уйдёт со сцены (ИМХО). Нужно развивать лучшие черты языка, тогда он будет пользоваться успехом и популярностью, а следовательно будет обречён на долгую жизнь.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Мне трудно ответить на такой вопрос.
Будь добр, определись уж как-нибудь, подумай...
Это ведь ты предлагаешь изменения в Правила - вот и подумай о формулировке и последствиях.
Возможно сразу после отмены пункта начнётся повсеместное "экспериментирование", но поверь мне за полгода-год всё утрясётся. Самые удачные слова и выражения приживутся, а остальное просто забудется.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> По твоему есть часть "албанского" которая недостойна существования?
Разумеется.
Если ты имел в виду "видоизменённый мат", то про мат я сказал выше, а если что-то другое то расскажи.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Другие будут?
Если ты их не видишь / не хочешь видеть - моей вины в этом нет.
Одним из аргументов является, например, неприятие этого жаргона частью аудитории - если значительной части (большей / меньшей - о процентных соотношениях щас спорить не будем) аудитории изменение не нравится - его делать нельзя. Понятно? Согласен?
Этот аргумент не принимается, большинство не всегда право. Классический пример - выборы в Германии в 33-м году.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Кстати, а где можно обсуждать если не тут?
Я сказал "желательно". Может быть и тут, но в отдельном топике и с предельно четкой формулировкой.
Как-то трудно отсюда выскочить в новый топик. К тому-же спор тогда выльется в чисто академический без всяких орг-выводов.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 18:03
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022250
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
iscrafm 
Я тоже ничего не имею против. Кроме...Зачем это выносить в обсуждение сайта? Пусть аффтары договорятся с модератором закрытого форума и общаются в бобруйском регионе без проблем, между собой.
Ты рассуждаешь "как гомофоб", типа пусть эти пи#оры себе тихонько трахаются, но на митинги/марши/шествия - низззя. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 18:06
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022276
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Владимир Саныч 
1. "Олбанский" язык - это, безусловно, очень специфичный диалект русского языка.
Абсолютно согласен, он наиболее мощный и претендующий не только на дополнения, как скажем компьютерный сленг, но и на замену уже существующих слов.
Владимир Саныч 
2. В форуме, безусловно, надо писать на русском литературном (мне лень смотреть, что написано в правилах, но это то, что имеется в виду).
Помню из школьного курса что бывает очень много литературных стилей, литературный лишь один из них. ИМХО, для форума скорее подходит разговорный. Могу даже обьяснить почему, а вы можете защитить "литературный"?
Владимир Саныч 
3. Возможно, русский литературный в чем-то и не подходит для технических текстов. Но по тем пунктам, по которым русский литературный и "олбанский" друг другу противостоят, "олбанский" для технических тектов подходит не больше.
Никто и не навязывает применение "албанского" (в вашем случае налицо явное "коверканье" :))))

В дополнение к вашему последнему пункту: языковые стили не могут противостоять, они могут лишь дополнять друг друга.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 18:42
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022300
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
iscrafm 
Я тоже ничего не имею против. Кроме...Зачем это выносить в обсуждение сайта? Пусть аффтары договорятся с модератором закрытого форума
Заранее скажу, что это будет попытка с негодными средствами.
Более того, если произойдет невозможное и из Правил исчезнет пункт
о недопустимости коверканья, я тут же добавлю его в Правила ЗПТ,
не отменяя а дополняя общие правила правилами конкретного форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 19:05
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022345
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
dmidek 
Более того, если произойдет невозможное и из Правил исчезнет пункт
о недопустимости коверканья, я тут же добавлю его в Правила ЗПТ,
не отменяя а дополняя общие правила правилами конкретного форума.
Вот ты-ж вроде по натуре хороший человек, откуда-же в тебе такая нетерпимость к чужому мнению?

ЗЫ Сорри за оффтоп.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 19:40
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022392
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
SandalTree 
iscrafm 
Я тоже ничего не имею против. Кроме...Зачем это выносить в обсуждение сайта? Пусть аффтары договорятся с модератором закрытого форума и общаются в бобруйском регионе без проблем, между собой.
Ты рассуждаешь "как гомофоб", типа пусть эти пи#оры себе тихонько трахаются, но на митинги/марши/шествия - низззя. :)))
если я как гомофоб, то ты, получается, как пи#ор. Правильно я противопоставил?
p.s. я рассуждаю как нормальный, даже несколько образованный :), читатель форума, которому не приятно просто читать такую ерунду. Если тебе хочется поговорить по-олбанске, то решите этот вопрос с модератором того раздела, в котором ты хочешь таким образом общаться и никаких вопросов. Тем более раздел - закрытый.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 20:11
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022456
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
iscrafm 
если я как гомофоб, то ты, получается, как пи#ор. Правильно я противопоставил?
Именно. И вот проводя параллели, если даже у пи#оров есть права собираться на митинги и шествия в центре Москвы или Берлина, то здесь на форуме загонять людей говорящих на "албанском" в отдельную ветку более чем недемократично. В добавок, хочу заметить что такая ветка была, но её закрыли.
iscrafm 
p.s. я рассуждаю как нормальный, даже несколько образованный :), читатель форума, которому не приятно просто читать такую ерунду. Если тебе хочется поговорить по-олбанске,
Посмотри, ты сам явно нарушаешь то самое правило за отмену которого я ратую и возражая мне ты противоречишь самому себе. По твоему человек противоречаций сам себе рассуждает как нормальный?
iscrafm 
то решите этот вопрос с модератором того раздела, в котором ты хочешь таким образом общаться и никаких вопросов. Тем более раздел - закрытый.
Как ты уже заметил, новый модератор этого раздела позиционирует себя как суд последней инстанции и не о каких "переговорах" и слышать не хочет. Я его понимаю, это его личное мнение, но если это приемлемо как личное мнение, то приемлимо-ли как модератора на форуме?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 21:03
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022547
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Гаджимурадов Рустам пишет:

> Мочи мочало, начинай сначало. Топик-то перечитай.

Так внимательно читал. Но все доводы эти чем один
жаргон лучше другого -- неубедительны.

> Ну что тут скажешь. Если вы не верите своим же ссылкам
> на википедию, придется поверить лингвистам, коих у нас
> на сайте всего два - Garya и Владимир Саныч.

И что, они говорят, что это не часть языка ?
Не поверю никогда.

> Проблемы со зрением? Или с пониманием русского языка
> (тем паче его литературной формы)? Я же специально на
> случай таких возмущений упомянул и выделил проф.жаргоны.

Ты покажи мне пост на литературном языке. Тогда у меня
не будет проблем со зрением. И я же писал, чем один
жаргон другого хуже - не понятно. А вот "по теме" и
"не по теме" -- это уже конкретика.

> мы его за что-нибудь другое забаним. Какая-то альтерна-
> тивная логика - забавная, но неправильная...

Да это -- самая нормальная логика. Надо бороться с
неуместным употреблением жаргона там, где он мешает.
Проблема-то не в том, что жаргон плохой. А в том, что
он неуместен в одном случае, и уместен в другом.
Кстати, ровно так же, как и "литературный стиль".
В некоторых случаях он абсолютно неуместен.

> MasterZiv > Правила FIDO - вот откуда надо пример брать.
> Там было разрешено кащенитство?

Там, прежде всего, был порядок. Потому что люди за этот
порядок платили из своего кармана, за междугородние
переговоры и телефон.

Ой, ребята, ну меньше всего хотел я в ваш спор влезать.
А вот таки втянули...

Короче, правила надо пересматривать, в сторону ужесточения.
Но этот пункт убирать, потому что он и дурацкий, и неформализуемый.

И к таму жа йя тожа люблю паалбанцке парой чтонибудь написать.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 22:26
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022550
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
Владимир Саныч пишет:

> 2. В форуме, безусловно, надо писать на русском литературном (мне лень

в форуме ? На литературном ?
Оййй.... ну я не знаю, ну вы наверное не понимаете, что такое литературный
язык тогда.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 22:28
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022551
Лысая обезьяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лысая обезьяна
Участник
MasterZiv 
И к таму жа йя тожа люблю паалбанцке парой чтонибудь написать.
прачёл но не сразу понил что это по албанцке.
ReshaOleg.bmp
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 22:28
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022556
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MasterZiv
Участник
dmidek пишет:

Заранее скажу, что это будет попытка с негодными средствами.
> Более того, если произойдет невозможное и из Правил исчезнет пункт
> о недопустимости коверканья, я тут же добавлю его в Правила ЗПТ,

А что, в ЗПТ не пишут паалбанске ?
Я считал, что там только так и пишут. Или это в 51-вом было ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 22:30
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022568
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Green2Привилегированный пользователь
Участник
Лысая обезьяна> К сообщению приложен файл (ReshaOleg.bmp): cкачать.
Размер - 13Kb
Это ведь буквицей написано!
Церковно-славянский языкъ.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 22:45
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022579
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Green2Привилегированный пользователь
Участник
MasterZiv> А что, в ЗПТ не пишут паалбанске ?
Там запрещено материться и коверкать язык.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 22:50
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022626
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
MasterZiv 
А что, в ЗПТ не пишут паалбанске ?
Увы, новый модератор рассматривает "албанский" диалект как "коверканье".

ЗЫ Да вы и в самом деле топик с начала не читали :)))
Green2 
Там запрещено материться и коверкать язык.
Это что, особое королевство, что ты так о нём говоришь?

ЭТО запрещено на ВСЁМ форуме. С матом всё понятно, в правилах он определён как "ненормативная лексика" и что самое интересное правила НЕ ЗАПРЕЩАЮТ использовать ненормативную лексику, они лишь предписывают замещать часть слов спецсимволами.

После смены модератора в ЗПТ, албанский оказался в худшем положении чем мат!!!! Это-ли не комизм ситуации???

ИМХО, ЗПТ отличался от других форумов что туда попадали только люди не замеченные в троллизме, оскорблениях и т.п. Сегодня он стал форумом из которого вылетают люди пытающиеся использовать права предоставленные правилами форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2009, 23:39
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022723
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
MasterZiv 
Владимир Саныч пишет:

> 2. В форуме, безусловно, надо писать на русском литературном (мне лень

в форуме ? На литературном ?
Оййй.... ну я не знаю, ну вы наверное не понимаете, что такое литературный
язык тогда.
Это стандартный язык, искусственно созданный на основе каких-то диалектов в качестве общепонятного для жителей всех регионов и носителей всех диалектов, чтобы на нем работали СМИ и театры, издавалась литература (не только художественная) и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 00:41
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022744
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShSerge
Участник
Владимир Саныч 
...искусственно созданный...
Ну да, типа токипоны, пардон. Саныч изрёк крамольную истину.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 01:00
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022910
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Ахтунг! Не понятна суть проблемы. Если хочется пообщаться с пацанами, то есть же ресурсы. При чем здесь труЪ SQL? Уже пицот минут обсуждается как select с БПВНМ склеить. Фупазор!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 02:42
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023001
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
iscrafm 
Ахтунг! Не понятна суть проблемы. Если хочется пообщаться с пацанами, то есть же ресурсы. При чем здесь труЪ SQL? Уже пицот минут обсуждается как select с БПВНМ склеить. Фупазор!
Не путай "йазык падонкаф" с тем диалектом "албанского" который мы обсуждаем. Основной составляющей "падонкавскава йазыка" является мат, "албанский"-же это тот-же русский язык в котором правописание приближено к произношению.

ЗЫ А что такое "БПВНМ склеить"?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 05:53
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023145
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
ShSerge 
Владимир Саныч 
...искусственно созданный...
Ну да, типа токипоны, пардон. Саныч изрёк крамольную истину.
Уххх... Буду точнее, вспомню, что я программист. Естественным путем возникают диалекты языка, на которых говорят в разных местностях. Литературный язык принимается волевым путем и в каких-то своих частях фиксируется законодательно (правила орфографии, словарь).
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 11:44
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023227
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
SandalTree 
iscrafm 
Ахтунг! Не понятна суть проблемы. Если хочется пообщаться с пацанами, то есть же ресурсы. При чем здесь труЪ SQL? Уже пицот минут обсуждается как select с БПВНМ склеить. Фупазор!
Не путай "йазык падонкаф" с тем диалектом "албанского" который мы обсуждаем. Основной составляющей "падонкавскава йазыка" является мат, "албанский"-же это тот-же русский язык в котором правописание приближено к произношению.
Почитай о своем языке. олбанский язык

расскажи плз, о каком диалекте "албанского" здесь речь идет, если не о приведенном выше? Заинтриговал.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 13:08
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023237
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
SandalTree,

книжечку тебе нашел, в твердой обложке,красивая.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 13:17
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023517
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Владимир Саныч> ... выражу свое частное мнение.

Спасибо большое.

SandalTree> этот диалект ничем не хуже тех-жаргона и имеет такое-же право на жизнь.

1. Смотря в чем не хуже. В чем-то - может и не хуже и даже много лучше.
Но конкретно на данном сайте для тех.форумов (и как следствие - для
сайта в целом) - хуже. Для некоторых разделов (в частности,
треп-разделов) - может, и спорно, хотя мое мнение - то же.

2. Право на жизнь он может и имеет. В умах и языках его поклонников,
в аськах, на udaff.com и т.д., но не на этом сайте (см. пункт выше).

SandalTree> как "пользователи" мы с Пушкиным равны

О, ты сильно ошибаешься.

SandalTree> а тем более мы с тобой находимся в абсолютно одинаковом положении.

Нет. Ты пытаешься пролоббировать непопулярную и ничего в общем-то не дающуюся формулировку в Правила, я - пытаюсь сохранить текущую и во многих (в большинстве) смыслах правильную. Поэтому мы не находимся в равных положениях. Кратко говоря - это ты (и твои сторонники) должен доказать мне (не как модератору, а всем нам - тем, кто стоит за сохранение текущей формулировки), что это правильно и нужно. Пока ничего кроме "это есстесственное развитие языка" и "язык должен жить" я не вижу, а это у меня ничего кроме улыбки не вызывает. Я ясно излагаю?

SandalTree> Вот ты просто повесил ярлык "ненужная и абсурдная форма".

Ненужная и абсурдная форма относилось к формулировке
"Запрещено неправильное правописание слов русского языка".

SandalTree> всех несогласных они будут принуждать силой,
SandalTree> как здесь это делают модераторы.

Ээээ, вот не надо вот... Это частный сайт и никого здесь силой ни к чему не принуждают. Это тот случай, когда стоит вспомнить об одном из принципов ФИДО - голосования ногами, или его здешней укороченной формулировке "не нравится - ищи сайты лучше". Я эту формулировку и ее использование не люблю и не приветствую, но в некоторых случаях она весьма кстати. Здесь, конечно, не демократия, но к здравому смыслу прислушиваются. Пока что здравого смысла в ваших аргументах маловато...

SandalTree> Проще всего отменить, но если у тебя есть вариант коррекции, я готов выслушать.

Это кардинально противоположные вещи. Корректировать если и
стоит (а я считаю, что в этом нет смысла) - то в сторону ужесточения.

SandalTree> И то и другое.

Ээээ, нет. Будь добр, выбери один из вариантов и давай обсуждать его.

SandalTree> Говоришь "не нужно"? Т.е. подразумеваешь что сопротивление
SandalTree> бесполезно? Спорь-не спорь, а всё останется по прежнему?

Что-то вроде того. Я не вижу смысла доказывать то, что очевидно большинству. И это вовсе не случай типа Коперника / Микеланджело, когда дело касалось веры - все согласны, что по телевизору (не только дикторы в "новостях", но и в фильмах) не должно быть мата - и это правильно.

SandalTree> Мы с тобой по одну сторону баррикад, цель у нас одна,
SandalTree> только путь к ней мы видим по разному.

Я не уверен ни в первом, ни во втором.

SandalTree> Меня это тоже напрягает, но разве это задача этого
SandalTree> сайта научить людей грамотно писать по русски?
SandalTree> Мне всегда казалось что это задача учителей языка в школах.

В силах этого сайта не пропагандировать процесс разрушения
грамотности - и это надо делать, покуда нет весомых аргументов
против. Это не сайт, ориентированный на падонков, который при
таком запрете имел бы проблемы с отсутствием посетителей.

SandalTree> Нормально для кого? ... Если русский уподобится
SandalTree> английскому, то он быстро уйдёт со сцены (ИМХО).

Нормально - для всех (больше 95% - это все). А насчет уйдет
со сцены - :))) :))) :))) Шото он никак не уходит и не уходит...

SandalTree> Нужно развивать лучшие черты языка

:))) SandalTree, неужели ты всерьез?! Ты всерьез считаешь и
утверждаешь, что олбанский язык - это лучшая часть русского?!
Если ты всерьез так думаешь, мне тебя искренне жаль.

SandalTree> Возможно сразу после отмены пункта начнётся повсеместное
SandalTree> "экспериментирование", но поверь мне за полгода-год всё
SandalTree> утрясётся. Самые удачные слова и выражения приживутся,
SandalTree> а остальное просто забудется.

Хм... Поразительная вера в человечество... Т.е. ты предлагаешь модераторам провести такой эксперимент? Да еще на всем сайте? Ну, в одном определенном разделе - я бы еще понял, но на всем сайте...

SandalTree> Если ты имел в виду "видоизменённый мат", то про
SandalTree> мат я сказал выше, а если что-то другое то расскажи.

Мат (как видоизмененный, так и почти нет) - неотделимая часть олбанского языка. Ты с этим несогласен? Хотя ниже вижу, что не согласен.

SandalTree> Этот аргумент не принимается, большинство не всегда право.

Мы говорим не о научном факте, а о "законах" (Правилах), по которым придется "жить" сообществу (в т.ч. большинству). И посему, раз всем придется каждодневно с ними сталкиваться,
эти Правила в первую очередь должны защищать интересы большиства, а не меньшинства? Ты считаешь это нелогичным?

SandalTree> Как-то трудно отсюда выскочить в новый топик.

О, это очень легко организовать. :)

SandalTree> К тому-же спор тогда выльется в чисто
SandalTree> академический без всяких орг-выводов

Если вдруг по результатам академического спора будут достигнуты определенные выводы - можно будет и орг-выводы делать. А так...

SandalTree> если даже у пи#оров есть права собираться на
SandalTree> митинги и шествия в центре Москвы или Берлина

Как?! Уже есть?! Лично я был двумя руками за Лужкова и запрет! :)

SandalTree> В добавок, хочу заметить что такая ветка была, но её закрыли.

Понял. Верните SandalTree Арею! :)))

SandalTree> Не путай "йазык падонкаф" с тем диалектом "албанского"
SandalTree> который мы обсуждаем. Основной составляющей "падонкавскава
SandalTree> йазыка" является мат, "албанский"-же это тот-же русский язык
SandalTree> в котором правописание приближено к произношению.

Кхм... Похоже, мы действительно говорим о разном. По тем же ссылкам, которые ты давал (и которые повторно давал тебе iscrafm) утверждается обратное - то, что мы все знаем. А о чем говоришь ты - непонтяно. Поделись ссылочкой, просвети - мне интересно посмотреть на таких сознательных "олбанцев". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 15:31
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023616
Лысая обезьяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лысая обезьяна
Участник
Цитата 
Мат (как видоизмененный, так и почти нет) - неотделимая часть олбанского языка. Ты с этим несогласен? Хотя ниже вижу, что не согласен.
//http://plutser.ru/nauka/Katarzyna_Dembska_Mat_XX_v
+
Спойлер
автор 
Существуют разные взгляды на происхождение этого
типа слов. Интересны два взгляда, а именно:

1) “русский мат заимствован из тюркских
языков во время монголо-татарского
нашествия”,

2) “русский мат есть изобретение
русского народа и весь мир ругается
матом по-русски” (Захарова 1994: 285).

Никто не знает, когда сформировалось само понятие мата, но Л. Захарова
(1994: 287) замечает, что это явление могло возникнуть “лишь с оформлением
языковых запретов, обусловленных культурно-историческими сдвигами,
изменением оценки каких-либо реалий действительности, то есть в эпоху
распространения христианства и введения литературного церковно-славянского
языка.” Из этого вытекает, что мат - это не совсем “продукт современной
народной культуры”. Л. Захарова (1994: 287) пишет также, что мат свободно
функционировал в народной речи в эпоху древне- и старорусского языка,
потому что этот язык существовал в форме диалектов и не знал кодификации.
Мат выполнял тогда свои прямые, номинативные функции. Он называл реалии
действительности.

Принадлежность мата к российской культуре не отрицает, однако, факта, что
современный русский язык находится в тяжёлой ситуации. “Язык новейших
реалистических, модернистских и постмодернистских произведений после 60-х
гг. нередко просто грязен,” - замечает Ю. В. Рождественский (1996: 7). Но
возможно, эта грязь символизирует разрыв с “дубовым языком” советской
эпохи. В последнее годы наступает процесс деидеологизации русского языка, а
наиболее ярко этот процесс проявляется в обсценизации. Язык начинает жить
самостоятельной, неподцензурной жизнью. В период перестройки и после неё на
страницы печати вылились матерные выражения. Но надо сказать, что и во
время существования СССР грубые слова появлялись в печати и в речах
политических деятелей. Они выполняли в советское время различные функции.
Некоторые из этих функций перечисляет Л. Миронюк (1995: 210),
а именно:

1) “функция сословно-классовой
характеристики (например, ленинские
фекальные определения интеллигенции, то
есть сравнение её с калом)”,

2) “функция рецензии-приговора (Сталин
на журнальном варианте одного из
рассказов А. Платонова начертал своё
прокурорское “подонок”)”,

3) “функция критического разноса (Хрущёв
заклеймил известную выставку художников
словом “пидерасы”, то есть исковерканное
“педерасты”)”.

Употребление “современных” бранно-матерных слов богаче. Их много и они
везде. Особенно в литературе. Использование в языке художественной
литературы непристойной лексики может быть объяснено задачами
реалистического изображения военного или лагерного быта (например,
произведения В. Астафьева, В. Шаламова), необходимостью правдивого
изображения жизни эмигрантов “третьей волны” (роман “Это я - Эдичка” Э.
Лимонова), а также попытками поэтизации обсценной лексики и фразеологии
(например, Ю. Алешковский). Об этом пишет Л. И. Скворцов (1994: 101).
“Некоторые писатели видят в матерщине часть национальной русской традиции,
чуть ли не как свойство русского характера вообще (подобно, например,
пьянству). В такого рода оценках немало преувеличений, однако, связь
сквернословия со склонностью к пьянству несомненно есть” (там же: 102).

Матерных слов, встречающихся на страницах российских литературных
произведений и российских новейших словарей, огромное количество. Видимо,
их следует упорядочить и классифицировать. М. Гроховски (1995: 16-17), по
отношению к польской вульгарной лексике, предлагает выделить группы,
пользуясь критерием степени их грубости, а именно:

Правильные - языковые единицы, охваченные табу независимо от их
семантических свойств и вида контекста употребления.
С их помощью разрушаются прежде всего языковые конвенции. Среди них
выделяем:

1) обычные грубые (pospolite-wulgarne),
которые представляют собой единицы,
считающиеся грубыми в культурной среде
общения, особенно между людьми старшего
и среднего поколения. К ним принадлежат
слова типа:

говно -кал, испражнение, вещь плохого
качества, безвыходное положение,
ничтожество (Флегон 1973),

говноед - скряга, скупой человек (там
же),

задница-задняя часть тела, на которой
сидят; ягодицы (там же), это не так
грубо, как “жопа”,

засранец-ругательство, производное от
слова “засранный” (там же),

2) грубые (wulgarne), то есть единицы,
которые всеми считаются грубыми,
например:

жопа -задняя часть тела, задница (там
же),

жопастый-с большой задницей (Шляхов
1995),

срать-испражняться, сереть (Флегон
1973),

3) очень грубые (bardzo wulgarne),
которые всеми
и везде принимаются как очень грубые,
например:

переебаться -совершить половой акт со
многими лицами противоположного пола
(Флегон 1973),

х..ня-гадость, ничего не стоящая вещь,
плохое дело (там же),

ебля-совокупление (там же).

Эти слова очень частотны и встречаются чаще других.

Бытовые - слова, которые разрушают языковое и культурное табу только в
определённых значениях, а именно, когда они относятся к частям тела и
физиологии человеческого организма. Примером такого рода выражений является
слово яйца, которое является грубым только в значении мужских половых
органов.

Встречается ещё один тип классификации русских грубых слов, а именно,
классификация по семантическим полям (см. Ильясов 1994: 11-20). Согласно ей
выделяем следующие матерные выражения:

1) формулы, не образующие больших групп,
например, слова типа

ебало-рот (Ильясов 1994: 11),

2) формулы характеристики человека и его
поведения, например:

коноёбиться-мудохаться, возиться (там
же: 14),

3) описание усталости, скуки,
приставания, например:

заебать-а) утомить, надоесть, замучить,
б) ударить (там же: 16)

4) описание интенсивных действий,
ударов, например:

ёбс-звукоподражательное местоимение (там
же: 17)

приебать-а) ударить, б) приделать (там
же: 18),

5) оценочные слова, определяющие
качество, количество, внешний вид,
например:

заебись!-отлично, прекрасно, хорошо (там
же: 19),

6) слова, определяющие неудачные
действия, например:

проебать-а) проиграть, б) растратить
(там же: 20)

(такие же значения имеют слова:
просрать,прохуярить),

7) выражения, обозначающие обман,
например:

наебать-обмануть,

объебон-а) обман, уловка, трюк, б) копия
обвинительного заключения (там же: 20),

8) слова, обозначающие злословие,
например:

наёбщик-это качество характера человека,
его характеристика.

Все эти слова отличаются огромной экспрессией, но ведь матерщина, это
именно “замена эмоционально и стилистически нейтрального слова более
грубым, пренебрежительным, заряженным эмоционально-экспрессивной оценкой”
(Захарова 1994: 287). Для мата характерны прежде всего динамика и
спонтанность, свобода и отсутствие тематических ограничений. У него нет
никаких запретов. Всё возможно. Нет табу. Поэтому и Н. В. Гоголь (цит. по
Захарова 1994: 290) сказал: “Нет слова, которое было бы так замашисто,
бойко, так вырвалось бы из-под самого сердца, так бы кипело и
животрепетало...”.

Говоря о мате, нельзя забывать об арго. Эту лексику называют также
“жаргоном”, “сниженной разговорной лексикой”, “сленгом”, “экспрессивной
лексикой разговорного употребления”, “просторечно-разговорной лексикой”
(см. Елистратов 1995: 82).

Арго приближается к просторечию, но несомненно имеет связь и с матерщиной.
Шарль Балли писал, что “люди придают арго некое символическое значение;
арго непроизвольно вызывает в нашем сознании представление об определённой
“среде”, которой свойственна вульгарность, низкая культура” (цит. по
Елистратов 1995: 83). Лингвисты (например, Земская 1995: 169) замечают, что
понятия жаргон и арго не достаточно разграничены, но арго приписывают
обычно функцию тайности. “Арго - это загадка. В арго есть что-то
демоническое, бесовское, неистребимое. Тайну арго нельзя разгадать”
(Елистратов 1995: 83). Понятие арго, видимо, пришло из средневековья.
Этимологически, арго - это “банда, шайка воров, ватага подхалимцев, а
жаргон - это язык этой банды” (там же). В России большинство арготизмов
пришло из языка офеней, “мелких бродячих торговцев”, по мнению В. С.
Елистратова (1995: 86). Эти слова создали вскоре так называемую блатную
музыку (воровской жаргон), и оттуда они пришли в современную речь.

Почти каждая эпоха оставила после себя след своеобразного особенного языка
арго. Это началось уже с античности: проклятий Архилоха, разнуданности
философов-киников. В России же, “развитие религиозной мысли немыслимо без
“ругани” неистового прототопа Аввакума” (Елистратов 1995: 83). По мнению В.
С. Елистратова “арготизм - это бесспорная эмблема эпохи, прекрасно
передающая аромат времени” (1994: 592).
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 16:23
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023646
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Лысая обезьяна> http://plutser.ru/nauka/Katarzyna_Dembska_Mat_XX_v

Биг сенкс! Очень интересно - и что важно - очень показательно! :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 16:35
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023768
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Не путай "йазык падонкаф" с тем диалектом "албанского"
SandalTree> который мы обсуждаем. Основной составляющей "падонкавскава
SandalTree> йазыка" является мат, "албанский"-же это тот-же русский язык
SandalTree> в котором правописание приближено к произношению.

Кхм... Похоже, мы действительно говорим о разном. По тем же ссылкам, которые ты давал ... утверждается обратное - то, что мы все знаем. А о чем говоришь ты - непонтяно. Поделись ссылочкой, просвети - мне интересно посмотреть на таких сознательных "олбанцев". :)
Я так понял, что речь идет об элементарной безграмотности. Т.е. человек несознательно (не понимая того, что он выражается неграмотно) пишет слова "так как слышит". Если об этои речь идет, то причем здесь правила форума? Нужно было просто в школе быть более прилежным. Кстати, безграмотность правилами форума не запрещается, т.к. она не является осознанным действием. Человек просто не осознает то, что он пишет неправильно. Он же так слышит....
Олбанский это несколько иное. SandalTree, ты определись плз: ты хочешь чтобы на тебя не "наезжали" по поводу безграмотности, или, все же, хочешь добиться права использовать в конкретном форуме эрративами?
Тонкости орфографии 
"Беседую с дочкой, сидящей в соседней комнате, по миранде.
Спрашиваю, почему она пишет латиницей.
Отвечает, что кириллицей надо писать грамотно, а латиницей можно писать "ne otkrivaecca".
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 17:34
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023782
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
живой пример из проффорума...
профи 
Hi All
Подскажите плиз пример элегантного вывода на экран (как вам каца).

Например плохой пример , делать в туевой хуче модулей

Form1.ListBox1.Items.add('Мессага')
Вы действительно считаете, что подобными словами общаются профессионалы? И действительно хотите распространения подобного "аффтарства"?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 17:40
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023795
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
iscrafm> Беседую с дочкой, сидящей в соседней комнате, по миранде.

Круто. :)

iscrafm> живой пример из проффорума...

О, это в мой огород камень :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 17:49
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024071
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Гаджимурадов Рустам 
iscrafm> Беседую с дочкой, сидящей в соседней комнате, по миранде.

Круто. :)
не со своей, цитата просто :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 20:19
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024093
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Я понял. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 20:33
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024372
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> всех несогласных они будут принуждать силой,
SandalTree> как здесь это делают модераторы.

Ээээ, вот не надо вот... Это частный сайт и никого здесь силой ни к чему не принуждают. Это тот случай, когда стоит вспомнить об одном из принципов ФИДО - голосования ногами, или его здешней укороченной формулировке "не нравится - ищи сайты лучше".
Пожалуй наш спор к этому и сводится. Если ты не заметил, но после того как Дмидек поруководил НЗРом очень много народа сделало оттуда ноги и ветка до сих пор не реинкарнировала.
Гаджимурадов Рустам 
Что-то вроде того. Я не вижу смысла доказывать то, что очевидно большинству. И это вовсе не случай типа Коперника / Микеланджело, когда дело касалось веры - все согласны, что по телевизору (не только дикторы в "новостях", но и в фильмах) не должно быть мата - и это правильно.
Так ведь и я с этим согласен!!! Запрещение "коверканья" и запрещение мата это две большие разницы!!!

Кто-то может внятно обьяснить почему такие слова как "афтор", "фтопку", "апстену" и т.п. опаснее чем мат???

Пока что был только один ответ: "Потому что такие слова используют нехорошие парни называющие себя "радонками"."

Не нужно мне ничего доказывать, лишь сами подумайте что плохого в употреблении этих слов. Для себя я вижу только страх, который нужно преодолеть. Только и всего.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Мы с тобой по одну сторону баррикад, цель у нас одна,
SandalTree> только путь к ней мы видим по разному.

Я не уверен ни в первом, ни во втором.
Ты против "русского языка" как средства общения?
Гаджимурадов Рустам 
Это не сайт, ориентированный на падонков, который при
таком запрете имел бы проблемы с отсутствием посетителей.
Грубо говоря, твой "ответ Чемберлену" будет такой что "наш сайт достаточно популярен и мы готовы пренебречь коннтингентом посетителей которые хоть и не используют в своих сообщениях мат, но применяют албанский жаргон." - Я правильно понял?
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Нормально для кого? ... Если русский уподобится
SandalTree> английскому, то он быстро уйдёт со сцены (ИМХО).

Нормально - для всех (больше 95% - это все). А насчет уйдет
со сцены - :))) :))) :))) Шото он никак не уходит и не уходит...
К сожалению у меня нет статистики, но думаю за последние 20 лет количество людей у которых русский был родным, заметно снизилось, а число людей для которых русский был вторым, снизилось вообще катастрофически.

Но это так, к слову, я не пугаю. В ближайшие пару сотен лет русский язык ещё просуществует, но если не изменится, тогда да....
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Нужно развивать лучшие черты языка

:))) SandalTree, неужели ты всерьез?! Ты всерьез считаешь и
утверждаешь, что олбанский язык - это лучшая часть русского?!
Если ты всерьез так думаешь, мне тебя искренне жаль.
Не передёргивай меня. Я сказал что лучшая черта русского языка в близости произношения и написания и что её нужно развивать.
Это совсем не то что ты приписал мне.
Гаджимурадов Рустам 
Хм... Поразительная вера в человечество... Т.е. ты предлагаешь модераторам провести такой эксперимент? Да еще на всем сайте? Ну, в одном определенном разделе - я бы еще понял, но на всем сайте...
??? По моему в ПТ этот эксперимент давно проведён и все вроде живы пока.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Этот аргумент не принимается, большинство не всегда право.

Мы говорим не о научном факте, а о "законах" (Правилах), по которым придется "жить" сообществу (в т.ч. большинству). И посему, раз всем придется каждодневно с ними сталкиваться,
эти Правила в первую очередь должны защищать интересы большиства, а не меньшинства? Ты считаешь это нелогичным?
Принцип "демократического централизма" не эффективен, так как не позволяет большинству учитывать мнение меньшинства. (сорри за оффтоп)
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Как-то трудно отсюда выскочить в новый топик.

О, это очень легко организовать. :)

SandalTree> К тому-же спор тогда выльется в чисто
SandalTree> академический без всяких орг-выводов

Если вдруг по результатам академического спора будут достигнуты определенные выводы - можно будет и орг-выводы делать. А так...
Давай, там и поговорим.
Гаджимурадов Рустам 
Понял. Верните SandalTree Арею! :)))
Не ехидничай, у меня там вроде даже ни одного поста не было.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Не путай "йазык падонкаф" с тем диалектом "албанского"
SandalTree> который мы обсуждаем. Основной составляющей "падонкавскава
SandalTree> йазыка" является мат, "албанский"-же это тот-же русский язык
SandalTree> в котором правописание приближено к произношению.

Кхм... Похоже, мы действительно говорим о разном. По тем же ссылкам, которые ты давал (и которые повторно давал тебе iscrafm) утверждается обратное - то, что мы все знаем. А о чем говоришь ты - непонтяно. Поделись ссылочкой, просвети - мне интересно посмотреть на таких сознательных "олбанцев". :)
Возможно в инете и нет ничего подобного, лень искать.
Как первоисточник я-бы использовал Илью Зданевича, с его пьессой. Не думаю что-бы там был использован мат.

И вообще, не очень хорошо пользоваться "чёрно-белыми" формулировками типа : ты применяешь слово "афтар" - значит ты один из падонкаф.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 23:17
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024399
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree > Пожалуй наш спор к этому и сводится.

Нет, не сводится. Просто я не люблю, когда в споре пытаются заниматься
демагогией, в данном случае в стиле "Ааааа, права меньшинств обижают!".

SandalTree > Если ты не заметил

Возможно. Но если ты не заметил, я просил не затрагивать
личности конкретных модераторов. Мы щас не об этом спорим.

SandalTree > Пока что был только один ответ: "Потому что такие слова
SandalTree > используют нехорошие парни называющие себя "радонками"."

Похоже, ты меня не слышишь. Я не считаю "этих парней"
нехорошими - в смысле их всех, только потому что они
"падонки"; вырастут - наиграются, надоест. Субкультур
много и эта не самая плохая.

Но привносить ее сюда - нет никакой необходимости.
А вред, повторюсь, есть: если значительная (большая)
часть аудитории ее не приемлет, то менять Правила
таким образом, чтобы содержание сайта стало им
неприятно - нецелесообразно. Поклонники олбанского
могут писать на нормальном (пусть не литературном,
раз тебе это слово не нравится, а просто нормальном)
русском языке? Могут. Вот пусть и пишут - он, так или
иначе всем понятен и всех устраивает.

SandalTree > Ты против "русского языка" как средства общения?

Нет, я против приравнивания олбанского к русскому, в
том числе к разговорному русскому и против утверждений
что он в чем-то лучше обычного русского. Почитай ссылку,
которую выше дали - очень интересно.

SandalTree > Грубо говоря, твой "ответ Чемберлену" будет такой
SandalTree > что "наш сайт достаточно популярен и мы готовы
SandalTree > пренебречь коннтингентом посетителей которые
SandalTree > хоть и не используют в своих сообщениях мат, но
SandalTree > применяют албанский жаргон." - Я правильно понял?

Нет, во-первых, за весь сайт я говорить не буду, это должен
делать администратор (и он это уже сделал - в Правилах).
Во-вторых, не "пренебречь коннтингентом", а "не идти на
поводу у коннтингента <далее по тексту> в ущерб интересам
остальной (большей) части аудитории". Разница заметна?

SandalTree > В ближайшие пару сотен лет русский язык ещё
SandalTree > просуществует, но если не изменится, тогда да....

Ну, так мы с тобой и этот сайт - капля в море. :)
Чего тогда напрягаться и беспокоиться за будущее
русского языка - за это время эта субкультура может
умереть и на ее месте появятся десятки других - а
может нет и время все расставит по своим местам.

SandalTree > По моему в ПТ этот эксперимент давно проведён и все вроде живы пока.

Дык "фпирйод"! Я правильно написал? :)

SandalTree > Не ехидничай, у меня там вроде даже ни одного поста не было.

А нафига тогда она тебе?

SandalTree > Возможно в инете и нет ничего подобного, лень искать.

А не кажется ли тебе это странным? И не кажется ли тебе,
что ты её сам себе выдумал - в ходе этого спора, например?
В особенности же, если никто из участников о ней даже не слышал.
А покуда внятных формулировок нет - и выводов никаких быть не может.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2009, 23:50
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024423
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
iscrafm 
SandalTree, ты определись плз: ты хочешь чтобы на тебя не "наезжали" по поводу безграмотности, или, все же, хочешь добиться права использовать в конкретном форуме эрративами?
Я не комплексую по поводу грамотности, пусть наезжают.

Про эрративы ты хорошую тему затронул. Возможно тяга у меня к ним именно потому что в своё время успешно выучил белорусский язык (беларускую мову), в то время как очень многие утверждали что это "мёртвый язык" которому место только на помойке истории. И отношение к носителям было такое-же как к "падонкам" - "крест колхозный", что в переводе на нормальный язык будет "темнота деревенская".
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 00:13
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024441
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
не думаю что национальные языки следует обзывать эрративами. как то не клеится, т.е. сравнение неудачное. имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 00:38
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024447
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Пожалуй наш спор к этому и сводится.

Нет, не сводится. Просто я не люблю, когда в споре пытаются заниматься демагогией, в данном случае в стиле "Ааааа, права меньшинств обижают!".
Ну это ведь ты за большинство заговорил, а не я.
Гаджимурадов Рустам 
Возможно. Но если ты не заметил, я просил не затрагивать
личности конкретных модераторов. Мы щас не об этом спорим.
Согласен и очередной раз прошу прощения, в своё оправдание могу только сказать что у меня по этой теме ни с кем "столкновений" больше не было.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Пока что был только один ответ: "Потому что такие слова
SandalTree > используют нехорошие парни называющие себя "радонками"."

Похоже, ты меня не слышишь. Я не считаю "этих парней" нехорошими - в смысле их всех, только потому что они "падонки"; вырастут - наиграются, надоест. Субкультур много и эта не самая плохая.
В таком случае на чём основывается запрет на эрративы? (это меня iscrafm научил, спасибо ему)
Гаджимурадов Рустам 
Но привносить ее сюда - нет никакой необходимости.
А вред, повторюсь, есть: если значительная (большая) часть аудитории ее не приемлет, то менять Правила таким образом, чтобы содержание сайта стало им неприятно - нецелесообразно.
Ответь на вопрос: ПОЧЕМУ часть аудитории ее не приемлет?
Как я уже не раз подчёркивал, кроме страха, других причин нет.
Гаджимурадов Рустам 
Поклонники олбанского могут писать на нормальном (пусть не литературном, раз тебе это слово не нравится, а просто нормальном) русском языке? Могут. Вот пусть и пишут - он, так или иначе всем понятен и всех устраивает.
Согласись что "литературный язык" не может в точности передать интонации автора.
В проффорумах это абсолютно не важно, и даже наверное вредно, в трёпе-то кому какое дело?
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Ты против "русского языка" как средства общения?

Нет, я против приравнивания олбанского к русскому, в том числе к разговорному русскому и против утверждений что он в чем-то лучше обычного русского. Почитай ссылку, которую выше дали - очень интересно.
Я не говорю что он лучше, просто с помощью его эрративов можно лучше выразить интонацию и отношение к предмету.
Гаджимурадов Рустам 
Нет, во-первых, за весь сайт я говорить не буду, это должен делать администратор (и он это уже сделал - в Правилах). Во-вторых, не "пренебречь коннтингентом", а "не идти на поводу у коннтингента <далее по тексту> в ущерб интересам остальной (большей) части аудитории". Разница заметна?
Хорошо, под напором аргументов, я готов признать что отмена запрета на эрративов для всего сайта не будет полезна и даже пожалуй вредна. Поэтому предлагаю вместо отмены формулировки изменить её редакцию вот так:

Запрещается: "Коверканье" слов русского языка в проф-форумах.

Таким образом и сайт, с большей частью аудитории не пострадает, и эрративы в дискуссиях применять станет возможным.
Гаджимурадов Рустам 
Ну, так мы с тобой и этот сайт - капля в море. :)
Чего тогда напрягаться и беспокоиться за будущее русского языка - за это время эта субкультура может умереть и на ее месте появятся десятки других - а может нет и время все расставит по своим местам.
Если не будет диктата и поголовной цензуры то беспокоиться конечно не о чем, но пока есть жёсткие рамки, за нарушение которых карают..... Вот это и вызывает беспокойство.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > По моему в ПТ этот эксперимент давно проведён и все вроде живы пока.
Дык "фпирйод"! Я правильно написал? :)
Трудно сказать какая форма правильнее, я-бы мог написать "фпирёд", но это строго в контексте, просто так я словами стараюсь не бросаться.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Не ехидничай, у меня там вроде даже ни одного поста не было.
А нафига тогда она тебе?
Читал.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Возможно в инете и нет ничего подобного, лень искать.

А не кажется ли тебе это странным? И не кажется ли тебе, что ты её сам себе выдумал - в ходе этого спора, например? В особенности же, если никто из участников о ней даже не слышал. А покуда внятных формулировок нет - и выводов никаких быть не может.
Я с тобой согласен, в начале спора моя мысль ещё не выкристализовалась, сейчас-же она более внятна и осязаема.
(Хоть какая-то польза)

Кстати, тынц в википедии
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 00:45
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024450
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
iscrafm 
не думаю что национальные языки следует обзывать эрративами. как то не клеится, т.е. сравнение неудачное. имхо.
Я наверное не так выразился. Дело в том что в белорусском языке, сближение произношения и написания гораздо сильнее выражено чем в русском, поэтому эрративов в белорусском почти нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 00:46
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024470
Лысая обезьяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лысая обезьяна
Участник
По сабжу-
автор 
A Plan for the Improvement of English Spelling
by Mark Twain

For example, in Year 1 that useless letter "c" would be dropped to be replased either by "k" or "s", and likewise "x" would no longer be part of the alphabet. The only kase in which "c" would be retained would be the "ch" formation, which will be dealt with later. Year 2 might reform "w" spelling, so that "which" and "one" would take the same konsonant, wile Year 3 might well abolish "y" replasing it with "i" and Iear 4 might fiks the "g/j" anomali wonse and for all. Jenerally, then, the improvement would kontinue iear bai iear with Iear 5 doing awai with useless double konsonants, and Iears 6-12 or so modifaiing vowlz and the rimeining voist and unvoist konsonants. Bai Iear 15 or sou, it wud fainali bi posibl tu meik ius ov thi ridandant letez "c", "y" and "x" -- bai now jast a memori in the maindz ov ould doderez -- tu riplais "ch", "sh", and "th" rispektivli. Fainali, xen, aafte sam 20 iers ov orxogrefkl riform, wi wud hev a lojikl, kohirnt speling in ius xrewawt xe Ingliy-spiking werld.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 01:04
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024477
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree > Ну это ведь ты за большинство заговорил, а не я.

Да, я. Тебе нужен опрос, чтобы убедиться в мнении большинства?
AFAIR, даже в википедии, на которую ты ссылался, было озвучено
мнение большинства.

SandalTree > В таком случае на чём основывается запрет на эрративы?

Во-первых, эрративы еще никто не запрещал. "Щас", "ваще",
которые широко употребляю, например, я, никто не запрещал.
Во-вторых, эрративы упоминаются в твоей же ссылке на
википедию - в первом же абзаце (невнимателен ты, однако).
Так вот, они (эрративы) - разные бывают. Первичные, вторичные.
В общем читай. И если первичные не запрещены, то никакого
смысла, удобства и пользы от вторых я не вижу - ну что, по-твоему,
"кросавчег" удобнее / понятнее / и т.п., чем "красафчик" ?

SandalTree > Ответь на вопрос: ПОЧЕМУ часть аудитории ее не приемлет?

Зачем мне отвечать на этот вопрос? Чтобы видоизменить Правила?
Меня итак все (в этом плане) устраивает.

SandalTree > Как я уже не раз подчёркивал, кроме страха, других причин нет.

Это ты так думаешь. И ошибаешься. Тебе очень приглянулось
слово "страх" - раз ты его постоянно так мусолишь.

SandalTree > Согласись что "литературный язык" не может в точности передать интонации автора.

Не соглашусь. Но соглашусь с тем, что олбанский может в некоторых
случаях лучше донести интонацию до некоторой части аудитории.

SandalTree > В проффорумах это абсолютно не важно, и даже
SandalTree > наверное вредно, в трёпе-то кому какое дело?

В трепе это итак разрешено, де-факто.

SandalTree > Хорошо, под напором аргументов, я готов признать что
SandalTree > отмена запрета на эрративов для всего сайта не будет
SandalTree > полезна и даже пожалуй вредна.

Отлично.

SandalTree > Поэтому предлагаю вместо отмены формулировки изменить её редакцию вот так:

Лично я - против, по нескольким причинам.
В нужных разделах - можно разрешить локально.

SandalTree > Читал.

Убил! :))) :)))

SandalTree > Я с тобой согласен, в начале спора моя мысль ещё
SandalTree > не выкристализовалась, сейчас-же она более внятна
SandalTree > и осязаема. (Хоть какая-то польза)

Мда уж... Споришь, споришь тут, а собеседник, оказывается,
не только знает о предмете спора меньше тебя, так еще и
не совсем понимает, о чем спорит. :)

SandalTree > Кстати, тынц в википедии

Я-то как раз читал. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 01:22
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024481
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Лысая обезьяна >> Iear 4 might fiks the "g/j" anomali wonse and for all.
Лысая обезьяна >> Jenerally, then, the improvement would kontinue iear
Лысая обезьяна >> bai iear ... Bai Iear 15 or sou, it wud fainali bi posibl
Лысая обезьяна >> tu meik ius ov thi ridandant letez "c", "y" and "x" -- bai
Лысая обезьяна >> now jast a memori in the maindz ov ould doderez

Мда... Какой ужас... Если этот "английский" даже мне кажется
ужасным, то, интересно, что думают о нем сами англичане?
Марк Твен, скорее, пошутил. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 01:26
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024485
Лысая обезьяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лысая обезьяна
Участник
Скорее всего пошутил, хотя надо отметить неплохая хоть и в результате неудачная попытка албанизировать английский.

Всё таки русский язык в этом плане намного более велик и могуч :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 01:38
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024486
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Лысая обезьяна > Скорее всего пошутил, хотя надо отметить неплохая хоть и в
Лысая обезьяна > результате неудачная попытка албанизировать английский.

Да что неплохого? Отдельные рассуждения может
и имеют смысл, но в целом - ужас какой-то.

Лысая обезьяна > Всё таки русский язык в этом плане намного более велик и могуч :)

Это да, безусловно. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 01:43
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024487
Лысая обезьяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Лысая обезьяна
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Да что неплохого? Отдельные рассуждения может
и имеют смысл, но в целом - ужас какой-то.
По-моему Марк Твен был серьёзный дядька - наверняка собирался диалект новый изобрести, а получилось что получилось :))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 01:45
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024519
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
SandalTree 
iscrafm 
не думаю что национальные языки следует обзывать эрративами. как то не клеится, т.е. сравнение неудачное. имхо.
Я наверное не так выразился. Дело в том что в белорусском языке, сближение произношения и написания гораздо сильнее выражено чем в русском, поэтому эрративов в белорусском почти нет.
ну все ошибаются. Например, википедия, почему-то, название Blu-Ray относит к эрративам, типа извращенному написанию Blue, почему-то отвергнув банальное итальянское BLU.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 02:57
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024520
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
SandalTree,

на самом деле, тема "выеденного яйца не стоит". Если посмотреть по форуму, то довольно распространенное явление. Просто не сошлись "во взглядах". Но в общем, ко всему форуму это вряд ли относится...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 03:13
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024521
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
я к тому, что с dmidek-ом просто пообщайтесь
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 03:14
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024540
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Во-первых, эрративы еще никто не запрещал. "Щас", "ваще",
которые широко употребляю, например, я, никто не запрещал.
????

Я не понял, а обо что мы тогда копья ломаем???

Мы как раз тут и дискутируем о том что некоторыми модераторами в "трёпных" ветках банятся эрративы. например такие как "афтар" и др.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Ответь на вопрос: ПОЧЕМУ часть аудитории ее не приемлет?
Зачем мне отвечать на этот вопрос? Чтобы видоизменить Правила?
Меня итак все (в этом плане) устраивает.
Т.е. попросту не приемлет. Кто-то не любит "чёрных", кто-то коммунистов, а вот тут большинство не любит эрративы. Понятно.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Как я уже не раз подчёркивал, кроме страха, других причин нет.
Это ты так думаешь. И ошибаешься. Тебе очень приглянулось слово "страх" - раз ты его постоянно так мусолишь.
Назови мне другую причину, более вескую чем страх.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Согласись что "литературный язык" не может в точности передать интонации автора.
Не соглашусь. Но соглашусь с тем, что олбанский может в некоторых случаях лучше донести интонацию до некоторой части аудитории.
Наверное для той её части для которой русский язык родной.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > В проффорумах это абсолютно не важно, и даже
SandalTree > наверное вредно, в трёпе-то кому какое дело?
В трепе это итак разрешено, де-факто.
Неправда! Тынц на высказывание Дмидека привести или сам вспомнишь?
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Поэтому предлагаю вместо отмены формулировки изменить её редакцию вот так:

Лично я - против, по нескольким причинам.
В нужных разделах - можно разрешить локально.
Так пусть в правилах будет это записано!!!
"Де-факто" не канает, ибо каждый новый модератор, следуя "букве закона", будет кромсать "фсех афтараф". Так-же может возникнуть ситуация, когда нечистоплотный модератор будет использовать этот пункт для сведения счётов.
Гаджимурадов Рустам 
Мда уж... Споришь, споришь тут, а собеседник, оказывается,
не только знает о предмете спора меньше тебя, так еще и не совсем понимает, о чем спорит. :)
В споре рождается истина (с)
Мы лучше поняли точки зрения друг друга, сформировали некоторую идею, которую в самом начале беседы никто не озвучил. Именно это ты ставил целью этого топика если не ошибаюсь, что-б потом давать на него ссылку?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 04:44
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024551
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Модератор: Замечание за очередной переход на личности.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 05:41
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7025557
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree > Я не понял, а обо что мы тогда копья ломаем???

Не знаю, это у тебя надо спросить. Меня лично пока
полностью устраивает то, что коверканье и олбанский
мы отвергли - и когда эта тема поднимется вновь -
можно будет просто дать ссылку на этот топик.

SandalTree > Мы как раз тут и дискутируем о том что некоторыми модераторами
SandalTree > в "трёпных" ветках банятся эрративы. например такие как "афтар" и др.

Не приравнивай "афтар" к эрративам типа "ваще" и "щас".
Ты уже сам читал статью на вики, с классификацией эрративов.

SandalTree > Назови мне другую причину, более вескую чем страх.

Зачем мне ее называть? Мы уже поменялись ролями?
Да и называл я тебе их не раз? У тебя в принципе в уме
не укладывается, что это может быть человеку просто
неприятно читать?

SandalTree > Наверное для той её части для которой русский язык родной.

Это ты запутался где-то, перечитай.

SandalTree > Неправда!

Правда, правда. "В трепе" я имел в виду "в ПТ".

SandalTree > Так пусть в правилах будет это записано!!!

Вот и обращайся к модераторам этих разделов.

SandalTree > Так-же может возникнуть ситуация, когда нечистоплотный
SandalTree > модератор будет использовать этот пункт для сведения счётов.

Такая ситуация может возникнуть как при наличии
этого пункта, так и при его отсутствии. Было бы
желание - а пунктик найдется.

SandalTree > Именно это ты ставил целью этого топика если
SandalTree > не ошибаюсь, что-б потом давать на него ссылку?

Не совсем, хотя частично. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 11:48
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7025854
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Меня Рустам попросил подключиться к обсуждению.
К сожалению, я сейчас сильно ограничен во времени, поэтому выскажусь очень сжато.

1. Весь тред не успел прочитать, пробежался по нему очень бегло.

2. Корректировать правила только в части коверкания русского языка не вижу необходимости. Что такое "коверкание" подавляющее большинстство посетителей понимают это так, как имел в виду администратор сайта. Даже если он применил не совсем точные термины. В правилах есть масса других более серьезных упущений и неточностей. В частности, в правилах сказано "Форум предназначен для обсуждения вопросов, связанных с СУБД и родственными темами.". Тем не менее, именно обсуждение СУБД является на ряде форумов оффтопиком. Очень мало сказано про полномочия и обязанности модератора, про процедуры разрешения спорных ситуаций. Ничего не сказано про пожелание придерживаться темы конкретного форума, а на форуме - темы треда (топика), по этой причине любые сообщения, даже в виде радикального оффтопа, формально модератор не имеет права удалять, потому что они не нарушают правил. Поэтому я бы говорил не о корректировке одной фразы правил, а о новой их редакции по совокупности всех улучшений и дополнений.

3. На форуме "ERP и учетные системы", модератором которого я являюсь, отдельные посетители, перенявшие стиль общения с соседних форумов, и пытающиеся свести обсуждение серьезных вопросов к балагану. Выскажу одну мысль, которую я считаю важной конкретно для форума "ERP и учетные системы". Некоторые обсуждения на этом форуме могли бы помочь не только IT-специалистам, но и финансистам, и экзекутив-менеджерам принимать более взвешенные решения, опираясь на мнение специалистов в соответствующей области. Но когда дух форума отдает "пацанской" крикливостью, когда на нем допускается коверкание, такой форум сразу вызывает отторжение. Информация, представленная на нем, даже если это действительно ценная информация, не вызывает доверия у представителей бизнеса. Я сам оказался в ситуации, когда дав руководителям ссылки на форум, увидел в их глазах недоумение, когда они глянули чуточку всторону от приведенных мною ссылок. Коверкание языка на серьезном форуме, ПМСМ, недопустимо, как бы кому ни хотелось придать такому коверканию образ "креативности". Ничего креативного в таком коверкании нет. Есть бунт безграмотных людей (и им сочувствующих) против правил, которые им неохота изучать и соблюдать. И одновременно некая бравада гротескной безграмотностью. Один из факторов общероссийского культурного спада и люмпенизации всех сфер жизни. Это именно люмпен-стиль общения, и не нужно его пытаться выдать за достижение (выделено мною):
Википедия 
Стиль, основанный на нарочито неправильной орфографии, распространился в Интернете стихийно как гротескная реакция на многочисленные орфографические ошибки в интернет-публикациях и репликах. Считается, что появление жаргона падонкафф в интернете произошло благодаря деятельности Дмитрия Соколовского, администратора сайта udaff.com, более известного как «Удав». В 2000 году он начал писать для сайта с говорящим за себя названием fuck.ru и fuckru.net, а потом открыл сайт udaff.com, где публикует свои и чужие тексты, в которых превалируют секс, еда и испражнения, а также широко используется мат. Согласно самому Соколовскому, первым коверкать слова на сайте fuck.ru начал автор, выступавший под ником Линкси (Linxy). Затем он долгое время поддерживал известный сайт контркультурной направленности down-culture.ru down.ru, который в настоящее время не существует. В честь Линкси этот язык первоначально именовался Л-языг.
Считаю люмпенизацию ресурса SQL.RU недопустимой.

4. По поводу использования профессионального жаргона хочу сказать следующее. Во-превых, "албанский язык" не имеет никакого отношения к профессиональному жаргону IT-специалистов. Во-вторых, во всем мире профессиональный жаргон принято использовать только в сфере общения близко знакомых профессионалов таким образом, чтобы он не касался органов восприятия любых других людей. Если же люди произносят жаргонные слова в присутствии людей, которым они незнакомы, они просто демонстрируют свое отсутствие культуры и неуважение к этим людям. Правда, некоторые форумы ресурса ориентированы исключительно для специалистов в узкой области, поэтому я не считаю использование профессионального жаргона на этих форумах каким-то серьезным нарушением этики. Однако, из своей многолетней практики знаю, что как раз специалисты высокого класса, как правило меньше упортребляют жаргонные слова при общении. Будучи уверенными в своих знаниях и не пытаясь их на каждом шагу в крикливой форме их демонстрировать окружающим, они предпочитают общаться на обычном языке. Более всего употребляют жаргонные термины юнцы, не имеющие серьезного опыта и знаний. Из своего опыта знаю, что если человек пошел "обжать кабло", то с высокой степенью вероятности работу за ним придется переделывать.

5. Язык - очень важная компонента культуры. Можно даже сказать, доминирующая. Люди не могут мыслить без языка. Если испорчен их язык, испорчено и их мышление. Если небрежны в использовании языка, они небрежны в мыслях, в посутпках, во всем. Небрежность языка порождает небрежность в отношениях между людьми. Неуважение, взаимные оскорбления, "петушинный" настрой - неизбежные попутчики ресурсов, где допускается коверкание языка. IT-специалисты, допускающие в общении с другими людьми использование жаргонных слов, демонстрируют к ним свое неуважение. Обычно это люди с завышенной самооценкой, которые постоянно демонстрируют свое пренебрежительное отношение к окружающим не только на форуме, но и в реальной жизни. Они вполне могут называть пользователя "тупым юзером" только на том основании, что пользователь меньше их осведомлен что такое "спулер", "файл подкачки" или "маска подсети". Но их не волнует тот факт, что так называемый "тупой юзер" гораздо больше разбирается в финансах, юриспруденции или бухгалтерском учете. Получив доступ у потокам информации компании, такой человек часто вообще теряет ориентацию в пространстве. Ему начинает казаться, что именно он является центром компании - только потому, что у него больше возможностей ей напакостить. Это просто штрихи к психологическому портрету IT-люмпена.

6. В обсуждениях на форуме очень часто возникает ситуация, когда под одними и теми же терминами люди подразумевают совершенно разные вещи. Даже между специалистами одной области возникает недопонимание. Что уж там говорить, когда общаются специалисты разных сфер деятельности. Будучи молодым и зеленым я сам часто допускал ошибки, которые теперь стараюсь не допускать. IT-специалисты очень часто считают менеджеров и других представителей бизнеса не очень умными людьми. Чем больше выражена такая оценка в отношении руководителей бизнеса, тем она больше говорит об определенных проблемах восприятия у таких IT-специалистов. Такие люди, как правило, не могут говорить с бизнесом на языке бизнеса. Языковый барьер на самом деле не такая уж чепуха, каковой может показаться. Очень многие проблемы именно для IT-шников являются именно языковыми проблемами и проблемами их восприятия. С моей точки зрения, ресурс SQL.RU должен помогать IT-специалистам избавиться от их проблем, а не культивировать эти проблемы и не взращивать их. Он должен помочь более адекватно воспринимать себя в IT-среде, избавиться от неуместного использования жаргона, научиться видеть проблемы со стороны бизнес-потребителей, а не только со своей собственной стороны, научиться уважать других людей и не оттопыривать свои очень очень частные познания, пытаясь их выдать за познание сути мира, при этом игнорируя даже такое глобально-культурное познание как языковая грамотность.

7. В конце концов, не следует забывать, что отечественные IT-специалисты - это представители русской интеллигенции. И они несут ответственность в том числе за формирование общенациональной культуры. Давайте же не будем способствовать люмпенизации отечественной культуры, а будем противостоять ей. Будем задавть ориентиры вежливого, культурного общения и корректного мышления для еще неоформившихся молодых людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 12:25
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7025893
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Garya, как всегда, превзошел все ожидания. :)
Кстати, свое мнение как лингвиста ты так и не
высказал - является ли олбанский частью русского.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 12:31
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7026016
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Garya, как всегда, превзошел все ожидания. :)
Кстати, свое мнение как лингвиста ты так и не
высказал - является ли олбанский частью русского.
Во-первых, я - не лингвист. Я ИТ-специалист... :)

Во-вторых, так называемый "олбанский езыг", ПМСМ, никогда не был частью русского языка и никогда ею не станет. Он вообще не может быть никакой частью никакого языка. Отсутствия правил нет ни в одном языке мира. Попытка ввести "язык падонкафф" как правило противоречит самой идее этих языков. Потому что они не формируют новые правила, они просто отрицают какие-либо правила в нарочитой форме. Это бунт против основы своей культуры - против языка. Против необходимости осознанно и связно мыслить. Призыв "назад на пальмы!", направленный против культурных достижений цивилизации.

Я понимаю, что каждый человек иногда хочет расслабиться и повалять дурака. Однако, нужно понимать, в какой обстановке и в каком месте это можно делать. Профессиональные форумы - совсем не то место, в котором можно валять дурака.

Кроме того, валять дурака можно по-разному. Можно делать это безвредно, а можно разрушая всё вокруг. Разрушая национальную культуру.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 12:45
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7026050
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Garya 
Во-вторых, так называемый "олбанский езыг", ПМСМ, никогда не был частью русского языка и никогда ею не станет. Он
вообще не может быть никакой частью никакого языка. Отсутствия правил нет ни в одном языке мира. Попытка ввести "язык падонкафф"
как правило противоречит самой идее этих языков. Потому что они не формируют новые правила, они просто отрицают какие-либо правила
в нарочитой форме.
Вот - именно это я и хотел услышать. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 12:49
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7026309
Фотография Бояннизд02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бояннизд02
Участник
Garya 
Во-вторых, так называемый "олбанский езыг", ПМСМ, никогда не был частью русского языка и никогда ею не станет.
ИМХО, мнение неверное, потому что "олбанский езыг" такая же часть русского языка как и "феня" или например жаргоны, а так же диалекты, просто есть литературный язык, который понимает и принимает любой носитель языка, а есть всё останое, что может быть непонятным или непринятым какой-либо группой носителей языка.
ЗЫ это я говорю как недолингвист, а точнее изучавший русский язык, но по нелингвистической специальности.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 13:29
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7026320
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShSerge
Участник
Garya,

Убедительно. Кстати, с Днём рождения!
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 13:30
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7026325
Фотография Бояннизд02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бояннизд02
Участник
ShSerge 
Кстати, с Днём рождения!
присоединяюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 13:31
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7026602
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Garya 
Есть бунт безграмотных людей (и им сочувствующих) против правил, которые им неохота изучать и соблюдать. И одновременно некая бравада гротескной безграмотностью.
Большой +1.
Garya 
Во-вторых, во всем мире профессиональный жаргон принято использовать только в сфере общения близко знакомых профессионалов таким образом, чтобы он не касался органов восприятия любых других людей. Если же люди произносят жаргонные слова в присутствии людей, которым они незнакомы, они просто демонстрируют свое отсутствие культуры и неуважение к этим людям.
Интересная мысль, спасибо. До сих пор я знал, что нехорошо разговаривать в присутствии человека на языке, которого он не понимает. Видимо, эти два правила хорошего тона связаны между собой.
Garya 
Во-вторых, так называемый "олбанский езыг", ПМСМ, никогда не был частью русского языка и никогда ею не станет. Он вообще не может быть никакой частью никакого языка. Отсутствия правил нет ни в одном языке мира.
Как это ни прискорбно, каждый такой "езыг", как и любой сленг, является частью (периферийной, недостойной, если угодно проклЯтой или прОклятой, можно добавить еще ругательств по вкусу, и я с ними буду согласен, - но все равно является частью) того или иного языка. В данном случае русского. Что касается отсутствия правил, то 1) в этом "езыге" правила есть и они сводятся в основном к переворачиванию обычных правил (если на обычном русском правильно лук, то на "езыге" луг, и наоборот), хотя вообще-то 2) если под правилами имеются в виду правила орфографии, то их нет в любом бесписьменном языке.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 14:05
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7028264
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Garya 
Отсутствия правил нет ни в одном языке мира.
Вспоминается с баша: "да ты даже по-албански пишешь "ца" вместо "тся" и "цца" вместо "ться"".

Это не отсутствие, это отрицание правил. Написать по-албански грамматически верно будет нарушением его правил.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 17:05
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7028697
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Владимир Саныч 
Garya 
Есть бунт безграмотных людей (и им сочувствующих) против правил, которые им неохота изучать и соблюдать. И одновременно некая бравада гротескной безграмотностью.
Большой +1.
Раз уж я выступил инициатором дискуссии, то понимаю это как "камень в мой огород".

Выражу своё мнение по вашему мнению:
Лично я ПРОТИВ БЕЗГРАМОТНОСТИ, но я так-же и против некоторых бестолковых правил, тормозящих развитие русского языка.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Как я понял, основные противники эрративов основывают свою позицию на том что эрратив - это безграмотность, "язык подонков" и недостоин употребления в приличном обществе.

Это всё при том что ни один участник дискуссии не говорит на "литературном языке".
Многие из вас произносят чисто прописное слово "ЧТО"?

Вероятнее всего вы говорите "што" или "чо", а иные и вообще "ась".

---------------------------------------------------

Вы скажете "не мешай письменный язык с устным", а кто вам сказал что этого НЕЛЬЗЯ делать? Кто повесил вам на глаза эти шоры?

По вашему "коверканье" языка - это прерогатива только прыщавых закомплексованных юнцов неумех, а вы в белых одеждах являетесь поборниками "чистоты языка".

Мне просто смешно. Вы, ярые противники изменения языка "снизу", спокойно закрываете глаза на изменения "сверху". Если "партия скажет": Нужно писать вместо "что" "што", вы неколеблясь перейдёте на новое слово и будете клеймить тех кто по старинке пишет "что" за безграмотность или браваду.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 18:23
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7028875
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Владимир Саныч 
каждый такой "езыг", как и любой сленг, является частью того или иного языка.
Странное утверждение. Если мы с тобой (да и вообще неважно кто) щас сядем и придумаем
новый язык - например, смесь русского и английского с усеченным лексиконом - это будет
означать, что он является частью русского? Или английского? Или обоих? И если да, то почему?
SandalTree 
Как я понял, основные противники эрративов основывают свою позицию на том что эрратив - это безграмотность, "язык подонков" и недостоин употребления в приличном обществе.

Это всё при том что ни один участник дискуссии не говорит на "литературном языке".
Многие из вас произносят чисто прописное слово "ЧТО"?

Вероятнее всего вы говорите "што" или "чо", а иные и вообще "ась".
Неправильно понял, такого не утверждалось. Я употребляю (как в устной, так и в
письменной форме) эрративы (опять же "щас" и др.) и не считаю это безграмотностью.
Более того, правильно - по правилам русского языка - говорить именно "што"
(а писать "что") - хотя и тут я частенько употребляю, например, форму "шо".
SandalTree 
Кто повесил вам на глаза эти шоры?
Не передергивай. И не вешай ярлыков - раз уж уговариваешь нас этого не делать.
SandalTree 
Вы, ярые противники изменения языка "снизу", спокойно закрываете глаза на изменения "сверху".
Где и кто такое сказал? Мне, например, очень не нравится некоторые
правила русского языка (новые) и я до сих пор их нарушаю. И что?

Насчет остального - посдержанней. Шоры, ВКПБ - со всем этим не сюда.
Если сказать по теме больше нечего - будем считать вопрос исчерпанным.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 19:02
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7028884
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
SandalTree 
Раз уж я выступил инициатором дискуссии, то понимаю это как "камень в мой огород".
Я, как и Гаря, читал топик по диагонали, поэтому никого персонально не имел в виду.
SandalTree 
Выражу своё мнение по вашему мнению:
Лично я ПРОТИВ БЕЗГРАМОТНОСТИ, но я так-же и против некоторых бестолковых правил, тормозящих развитие русского языка.
Если брать этот лозунг абстрактно, в общем виде, - то я тоже.
SandalTree 
Как я понял, основные противники эрративов основывают свою позицию на том что эрратив - это безграмотность, "язык подонков" и недостоин употребления в приличном обществе.
Не так. Существует определенный стиль письма, пестрящий эрративами и распространенный сейчас в русском Интернете, и я говорил только о нем. Разумеется, любой автор может написать слово неправильно либо по ошибке, либо специально, отдавая себе отчет, что отступление от правил само по себе несет информацию.
SandalTree 
Многие из вас произносят чисто прописное слово "ЧТО"?
Между прочим, по нормам орфоэпии произносить положено "што". Это никак не противоречит тому, что по нормам орфографии писать положено "что".
SandalTree 
Если "партия скажет": Нужно писать вместо "что" "што", вы неколеблясь перейдёте на новое слово и будете клеймить тех кто по старинке пишет "что" за безграмотность или браваду.
Если кто-то будет писать по старинке иногда, то либо это будет случайная ошибка, либо он будет это делать с какой-то целью, что-то имея в виду (см. выше). Если же кто-то будет отступать от правил (да, периодически меняющихся, да, принятых партией) регулярно, то его будет трудно читать. Даже если он это будет делать не намеренно, а от незнания правил. Потому что правила создаются не для чего-нибудь, а для того, чтобы людям было легче понимать друг друга.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 19:04
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7028895
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Владимир Саныч 
каждый такой "езыг", как и любой сленг, является частью того или иного языка.
Странное утверждение. Если мы с тобой (да и вообще неважно кто) щас сядем и придумаем
новый язык - например, смесь русского и английского с усеченным лексиконом - это будет
означать, что он является частью русского? Или английского? Или обоих? И если да, то почему?
Если мы сядем и придумаем, то он не будет ничем являться. Я говорю только о диалекте/сленге/языке/езыге, который реально существует и используется большим числом людей. Их родной язык в данном случае русский, и обсуждаемый язык/езыг возник как вариация на тему русского. Точно так же как к русскому языку относится любой жаргон и любой профессиональный подъязык, используемый говорящими по-русски.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 19:07
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029073
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Владимир Саныч > Если мы сядем и придумаем, то он не будет ничем являться.
Владимир Саныч > Я говорю только о диалекте/сленге/языке/езыге, который
Владимир Саныч > реально существует и используется большим числом людей.
Владимир Саныч > Их родной язык в данном случае русский, и обсуждаемый
Владимир Саныч > язык/езыг возник как вариация на тему русского.

Странно. Хорошо, если нас будет не двое, а, скажем, сто - это изменит ситуацию?
И при чем тут родной язык - важнее ведь язык, лексикон которого был использован?

Владимир Саныч > Точно так же как к русскому языку относится любой жаргон и любой
Владимир Саныч > профессиональный подъязык, используемый говорящими по-русски.

Странно мне это утверждение... Впрочем, раз ты настаиваешь...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 20:02
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029281
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Странно. Хорошо, если нас будет не двое, а, скажем, сто - это изменит ситуацию?
Да, потому что это будет язык не просто придуманный, а фактически используемый.
Гаджимурадов Рустам 
И при чем тут родной язык - важнее ведь язык, лексикон которого был использован?
В принципе да. Я имел в виду, что это одно и то же. Только один момент: важен не только и не столько лексикон, сколько грамматическая структура. Вот для примера 4 фразы:

я не знаю этого языка
ай доунт ноу зис ленгвич
ай не ною зисного ленгвича
я доунт зноу эт язык

Первая написана на русском, вторая на английском (несколько искаженном для подстройки под русскую фонетику, но не будем обращать внимания на это), третья на смеси, в которой английские слова и русская грамматика, четвертая как третья, но наоборот. В жаргонах, основанных на русском языке, могут быть фразы такого типа, как третья, но не как четвертая.
Гаджимурадов Рустам 
Владимир Саныч > Точно так же как к русскому языку относится любой жаргон и любой
Владимир Саныч > профессиональный подъязык, используемый говорящими по-русски.

Странно мне это утверждение... Впрочем, раз ты настаиваешь...
Ну, если сказано, что "шпиндель принайтовлен к шморделю" или "этот редиска кинет нас при первом скачке", - какой это язык, если не русский? Ведь не английский же, и не иврит.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 21:04
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029302
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Владимир Саныч > В жаргонах, основанных на русском языке, могут быть
Владимир Саныч > фразы такого типа, как третья, но не как четвертая.

Видимо, понять эту арифметику мне не дано, извини. :)
Сколько ни пытался - не смог уловить принципиальную разницу.

Владимир Саныч > "этот редиска кинет нас при первом скачке", -
Владимир Саныч > какой это язык, если не русский?

Дык я и не спорю с тем, что это русский. Жаргон русского языка.
Обязанный своим появлением тому-то и тому-то. Фактически, он
от русского отличается только набором слов - лексиконом, почти
все остальное - одинаково. То же самое сказать про олбанский -
очень трудно. Может и можно - но трудно.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 21:12
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029325
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Видимо, понять эту арифметику мне не дано, извини. :)
Сколько ни пытался - не смог уловить принципиальную разницу.
Странно. Потому что:
Гаджимурадов Рустам 
Дык я и не спорю с тем, что это русский. Жаргон русского языка.
Обязанный своим появлением тому-то и тому-то. Фактически, он
от русского отличается только набором слов - лексиконом, почти
все остальное - одинаково.
- вот тут ведь ты всё понял правильно.
Гаджимурадов Рустам 
То же самое сказать про олбанский -
очень трудно. Может и можно - но трудно.
А олбанский от русского отличается еще меньше. В нем не только грамматическая структура русская, но и лексика (ну, в основном). Всё, что отличается, - это только письменность. Вот, например, если на русском писать транслитом, это ведь все равно русский? А в олбанском даже не транслит, а обычные русские буквы.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 21:19
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029346
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Владимир Саныч > вот тут ведь ты всё понял правильно.

Да. И объяснил почему.

Владимир Саныч > В нем не только грамматическая структура русская
Владимир Саныч > но и лексика (ну, в основном).

Хм... Вообще-то, лексический отличий там поболе будет, думаю.

Владимир Саныч > Всё, что отличается, - это только письменность.

Письменность - это что? Письменная форма слова?
Ну, если так - то пожалуй, да. Если не учитывать, что
правил написания этой письменности нету - одни
"аффтары" напишут так, другие - эдак.

Впрочем, не спорю, тебе виднее - может и "часть русского".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 21:26
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029364
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Спасибо за поздравления. :)

По сути обсуждения.

Вопрос, где заканчивается язык и начинается что-то другое, не так прост, как может показаться. Врядли мы здесь найдем на него отднозначный ответ. Я хочу лишь обратить внимание на следующие аспекты.

"Русским" языком может называться лишь язык, доступный и понятный всему русскому населению.

Жарго́н — социальный диалект; отличается от общеразговорного языка специфической лексикой и фразеологией экспрессивностью оборотов и особым использованием словообразовательных средств, но не обладает собственной фонетической и грамматической системой. Из этого определения понятно, что т.н. "албанский язык" не является диалектом русского языка.

Функции языка (мною выделены две функции, на РАЗРУШЕНИЕ которых нацелен так называемый "албанский язык":
Википедия 
коммуникативная (или функция общения) — основная функция языка, использование языка для передачи информации;
когнитивная (или познавательная функция) — формирование мышления индивида и общества;
информативная (или аккумулятивная функция) — передача информации и её хранение;
эмотивная (или эмоциональная функция) — выражение чувств, эмоций;
волюнтативная (или призывно-побудительная функция) — функция воздействия;
метаязыковая — разъяснения средствами языка самого языка;
фатическая (или контактноустанавливающая);
идеологическая функция — использование того или иного языка или типа письменности для выражения идеологических предпочтений. Например, ирландский язык используется главным образом не для общения, а в качестве символа ирландской государственности. Использование традиционных систем письма часто воспринимается как культурная преемственность, а переход на латиницу — как модернизаторство.
омадативная (или формирующая реальности) - создание реальностей и их контроль;
металингвистическая
номинативная, денотативная, репрезентативная
конативная
аккумулятивная
поэтическая
аксиологическая
Бояннизд02 
ИМХО, мнение неверное, потому что "олбанский езыг" такая же часть русского языка как и "феня" или например жаргоны, а так же диалекты, просто есть литературный язык, который понимает и принимает любой носитель языка, а есть всё останое, что может быть непонятным или непринятым какой-либо группой носителей языка.
ЗЫ это я говорю как недолингвист, а точнее изучавший русский язык, но по нелингвистической специальности.
"Феня" действительно считается жаргоном. Но мне хотелось бы обратить внимание вот на что:
Уголовный жаргон 
Представляет собой систему терминов и выражений, призванных изначально идентифицировать участников преступного сообщества как обособленную часть социума, противопоставляющую себя законопослушному обществу. Использование терминов и выражений также имеет цель затруднить понимание смысла беседы или общения между деклассированными элементами со стороны непосвящённых.
Таким образом, "Феня" является, скорее, "отрывом" от языка, нежели его частью. Если она намеренно создана для возведения барьеров восприятия, то она нацелена не на выполнение коммуникативной функции, а на нарушение ее.

Еще раз повторяю, спорить о том, что является языком, а что нет, можно до бесконечности. Всё равно не выясним, потому что математически точных определений компонентов языка - нет. У любого языка сохраняется некоторая часть неопределенности. Можно доспориться до того, что звуки, раздающиеся из туалета, являются частью русского языка, потому что их издают носители этого языка. А можно доспориться до того, что фраза, содержащая научные термины, будет объявлена вне языка, поскольку не всем носителям этого языка она понятна.

Я хочу обратить внимание существенно более определенные. На уместность использования тех или иных способов коммуникаций. Я не знаю, как вы, но я бы встал и ушел, если бы на конференции "Платформа 2009" докладчики начали бы делать доклады на фене. Полагаю, аналогичным образом бы поступили многие из вас. Стиль общения кроме собственно передачи информации "эта команда выполняется так-то" передает массу вспомогательной информации, которая формирует отношение высказывающегося к собеседникам и определенным образом его характеризует. Кому-то приятно посквернословить, оскорбить, унизить собеседников. А кому-то неприятно. Не потому что не могут противостоять, а потому что не для этого сюда пришли. Выпендрежный "пацанский" тон так или иначе оскорбляет людей, вне зависимости от того, что им произносится. Даже если это, казалось бы, всего лишь приветствие в стиле "превед!". Оно неуместно. Как неуместно передразнивать человека, когда он по-человечески и искренне с тобой здоровается, кривляться перед ним и пытаться подражать его голосу. Важно не только, ЧТО ты сказал, но еще и КАК сказал.

В АНХ у нас был курс риторики, на котором я для себя сделал множество открытий. Долго рассказывать, хочу дать лишь квинэссенцию. Собственно информативная часть сообщения при разговоре людей составляет всего лишь около 7% всей передаваемой информации. Остальная информация передается через интонацию, тембр, жесты, мимику и т.д. При общении на форуме многие информационные каналы отсутствуют. Именно поэтому так важно, как именно построены фразы. "Превед!" - это не просто приветствие, это фраза-кривляние. Которая своей информативной частью передает информацию одного заряда, а информационным окружением - прямо противоположного. Положительная эмоция сообщения умножается на отрицательную эмоцию окружения и превращается в мощный негативный заряд. Потому что позитивные слова, высказанные с кривлянием, выглядят как издевка, и производят гораздо больше негатива, нежели одно молчаливое кривляние.

Кривляние - не преступление. Разрядка может быть нужна любому человеку. Подурачиться и покривляться - это нормально, если оно не задевает других людей. Поэтому кривляться дома перед зеркалом - это пожалуйста. Или кривляться перед мартышкой в зоопарке. Но совершенно неуместно в общении на профессиональном форуме перед мало знакомыми, а тем более, вообще не знакомыми людьми. Если же на профессиональном форуме кривляние входит в привычный стиль общения, то такой форум вызывает отторжение у нормальных людей. Информация, приведенная на подобном форуме, воспринимается как мартышачьий визг, а не профессиональное мнение, достойное внимания. Я уже столкнулся на работе с подобной ситуацией (не буду повторяться).

Манера общения - далеко не второстепенная вещь. Некоторым участникам форума кажется, что придерживаться определенных правил общения - это вроде как лицемерить. Говорить вежливо и уважительно - демонстрировать фальшивые эмоции. Однако, уважительный тон, даже если он поддерживается искуственно, вырабатывает натуральное уважительное отношение. Человек привыкает уважать других людей на уровне выработавшихся условных рефлексов. Точно так же, как привычка кривляться вырабатывает условные рефлексы агрессии и неуважения. Можно было бы и привычку носить одежду объявить лицемерием, тем более что она действительно изменяет внешность, добавляя к человеку искуственные компоненты. Однако, скажите честно, кого прельщает так называемая "свобода" ходить голышом или ходить под себя? К чему этот бунт против человека в себе? Кому так уж хочется вернуться в пещеры? Я, например, в подобной "свободе" не вижу никакой романтики... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 21:34
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029407
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Garya 
Жарго́н — социальный диалект; отличается от общеразговорного языка специфической лексикой и фразеологией экспрессивностью оборотов и особым использованием словообразовательных средств, но не обладает собственной фонетической и грамматической системой. Из этого определения понятно, что т.н. "албанский язык" не является диалектом русского языка.
Что-то я не уловил логику. Если жаргон НЕ обладает собственной фонетической и грамматической системой, это значит, что она у него общая с тем языком, на основе которого он вырос. Если бы обладал, можно было бы говорить о какой-то независимости от исходного языка.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 21:55
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029418
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Garya 
Положительная эмоция сообщения умножается на отрицательную эмоцию окружения и превращается в мощный негативный заряд.
У меня одно замечание. Когда фразу, написанную на олбанском, читает "свой", он не воспринимает ее как что-то негативное. Негативное начинается только тогда, когда читает "чужой", причем негатив умножается из-за того, что его здесь считают "чужим" и пишут на языке, который ему непривычен и неприятен.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 21:58
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029561
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Владимир Саныч 
Garya 
Положительная эмоция сообщения умножается на отрицательную эмоцию окружения и превращается в мощный негативный заряд.
У меня одно замечание. Когда фразу, написанную на олбанском, читает "свой", он не воспринимает ее как что-то негативное. Негативное начинается только тогда, когда читает "чужой", причем негатив умножается из-за того, что его здесь считают "чужим" и пишут на языке, который ему непривычен и неприятен.
+1
Для меня слово "превед" не несёт никакого негативного окраса. Однако, я не скажу "превед" на работе, дома или в каких-либо официальных учереждениях.

Гаре, Санычу, Дмидеку иди Рустаму я так-же не скажу "превед", а вот с некоторыми мемберами ПТ я могу позволить себе такую фамилиарность.

Я считаю что применение разной лексики в различных обстоятельствах это нормально и оправдано. Если вы будете использовать лексику научной конференции среди строителей вашего кооператива, то я боюсь вы будете лишним.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 22:52
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029587
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree > с некоторыми мемберами ПТ я могу позволить себе такую фамилиарность.

А ты не задумываешься о том, что ты общаешься не с этим конкретным
мембером(ми), и твои посты видят и читают и другие посетители ?
Которым это, может быть, и не совсем приятно ? Правила должны быть
такими, чтобы более или менее устраивали всех. Внесение разрешения
на олбанский в Правила - уж точно не устроит всех посетителей форума.

SandalTree > Я считаю что применение разной лексики в различных
SandalTree > обстоятельствах это нормально и оправдано.

Угу, именно. Как ты предлагаешь определять, когда олбанизмы
разрешены, а когда - нет? Оставить это на усмотрение постящего ?
А не кажется ли это тебе слишком самонадеянным? Или как ?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 22:59
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029645
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Я не понял, а обо что мы тогда копья ломаем???

Не знаю, это у тебя надо спросить. Меня лично пока полностью устраивает то, что коверканье и олбанский мы отвергли - и когда эта тема поднимется вновь - можно будет просто дать ссылку на этот топик.
Пожалуй ты погарячился. Это был ответ на твоё "Во-первых, эрративы еще никто не запрещал. "Щас", "ваще", которые широко употребляю, например, я, никто не запрещал."
Тема как раз и поднята потому что ЗАПРЕЩАЮТ!
Гаджимурадов Рустам 
Не приравнивай "афтар" к эрративам типа "ваще" и "щас".
Ты уже сам читал статью на вики, с классификацией эрративов.
И в чём-же разница? В том что "ваще" и "щас" используешь ты, а слово "афтар" я?
Гаджимурадов Рустам 
У тебя в принципе в уме не укладывается, что это может быть человеку просто неприятно читать?[/color]Честно говоря нет. Это только дело привычки.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Неправда!
Правда, правда. "В трепе" я имел в виду "в ПТ".
А как расшифровывается ЗПТ?

Кстати, мне интересно мнение Гари, сильно-ли его задевали мои "албанизмы" в бытность его модератором. По крайней мере он меня за руку ни разу не хватал.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Так пусть в правилах будет это записано!!!
Вот и обращайся к модераторам этих разделов.
Я что-то пропустил? По моему правила одни для всего сайта.

---------------------------------------------

ЗЫ Сорри, пропустил совсем. ГАРЯ, с Днём рождения!
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 23:12
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029707
Фотография Che Go Hotel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Che Go Hotel
Участник
Sandal tree,

мне почему-то кажется что забанили тебя с ЗПТ не из-за "щас" и "ваще", а в точности после твоего комментария к фильму про гомосеков, ты их правда по другому назвал- Вполне русским словом кстати :)))

--
"Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные"(с)

Присоедяинюсь к поздравлениям Гари :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 23:34
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029709
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree > Тема как раз и поднята потому что ЗАПРЕЩАЮТ!

Где? Не наблюдаю. Покажи мне, где именно запрещают
"щас"и "ваще" (а не "аффтар", "жжошь" и т.п.).

SandalTree > И в чём-же разница? В том что "ваще" и
SandalTree > "щас" используешь ты, а слово "афтар" я?

Нет. В чем - надоело уже объяснять в четвертый раз.
Чти википедию, ссылки у тебя уже есть (ты их еще мне
пытался давать - сам-то хоть прочитал?).

SandalTree > Честно говоря нет.

Ну что тут скажешь...

SandalTree > Это только дело привычки.

Хм... А зачем им привыкать к тому, что им неприятно?
Только потому, что тебе и таким как ты этого хочется?
Это такая новая форма мазохизма?

SandalTree > Я что-то пропустил? По моему правила одни для всего сайта.

Именно. Поэтому то, что будет (и ты с этим согласен)
неуместно для профразделов, не нужно вписывать в
общие Правила только из-за двух трепных разделов.
В одном из которых сабж итак де-факто разрешен, а
в другом разрешен не будет (по воле модератора).

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2009, 23:36
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7030103
Фотография Бояннизд02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бояннизд02
Участник
Garya 
"Русским" языком может называться лишь язык, доступный и понятный всему русскому населению.
отбросив феню можно взять например любой научный доклад, который безусловно будет написан на специфическом языке и он не будет понятен большинству русскоязного (а не только русского) населения, это будет жаргон, а исходя из твоего определения/понимания можно сделать вывод, что этот доклад будет написан не на русском языке, что, ИМХО, совсем неверно.
Garya 
Жарго́н — социальный диалект; отличается от общеразговорного языка специфической лексикой и фразеологией экспрессивностью оборотов и особым использованием словообразовательных средств, но не обладает собственной фонетической и грамматической системой. Из этого определения понятно, что т.н. "албанский язык" не является диалектом русского языка.
ничего из этого определения не видно, потому как "албанский язык" не обладает на сегодняшний день собственной фонетической системой (язык сломаешь так разговаривать постоянно) хотя обладает грамматической системой, а точнее он использует антиграмматическую систему русского языка. на мой взгляд в данном случае наиболее корректно будет сравнить "албанский язык" с деловым стилем написания документов и писем, то есть пишется по определённым правилам, но вот в разговорной речи очень трудно общаться и на языке "падонкафф" и на деловом языке.
Garya 
Функции языка (мною выделены две функции, на РАЗРУШЕНИЕ которых нацелен так называемый "албанский язык":
Википедия 
когнитивная (или познавательная функция) — формирование мышления индивида и общества;
омадативная (или формирующая реальности) - создание реальностей и их контроль;
язык "падонкофф" формирует мышление определённого вида, мышление протеста и отрицания определённых правил и норм, а так же создаёт определённого рода реальность, в которой кому-то нравится жить хотя бы виртуально...
Garya 
Я хочу обратить внимание существенно более определенные. На уместность использования тех или иных способов коммуникаций.
здесь я полностью поддерживаю тебя и многих участников, всякому овощу своё хранилище...
Garya 
В АНХ у нас был курс риторики...
риторика сама по себе, она использует язык как инструмент, точнее один из инструментов, у меня же был курс не только риторики, но и русского языка (а как нам литературу читали, я получил массу удовольствия и познакомился с массой новых граней классической литературы) и я прекрасно представляю разницу между русским языком как таковым и русским языком как инструментом риторики...
Garya 
Но совершенно неуместно в общении на профессиональном форуме перед мало знакомыми, а тем более, вообще не знакомыми людьми.
полностью поддерживаю, поэтому считаю, что на проффоруме НЕОБХОДИМО общаться на нормальном русском языке, но общение на языке "падонкофф" вполне допустимо в другом месте...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 09:02
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7031645
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Бояннизд02 > отбросив феню можно взять например любой научный доклад, который безусловно будет написан на специфическом языке и он
не будет понятен большинству русскоязного (а не только русского) населения, это будет жаргон

Да. И поэтому он не будет использован там,
где аудитория его не понимает / не принимает.
Так почему же для олбанского вдруг надо делать исключение?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 12:27
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7032027
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Бояннизд02 > отбросив феню можно взять например любой научный доклад, который безусловно будет написан на специфическом языке и он
не будет понятен большинству русскоязного (а не только русского) населения, это будет жаргон

Да. И поэтому он не будет использован там,
где аудитория его не понимает / не принимает.
Так почему же для олбанского вдруг надо делать исключение?
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 13:04
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7034469
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > с некоторыми мемберами ПТ я могу позволить себе такую фамилиарность.

А ты не задумываешься о том, что ты общаешься не с этим конкретным
мембером(ми), и твои посты видят и читают и другие посетители ?
Которым это, может быть, и не совсем приятно ? Правила должны быть
такими, чтобы более или менее устраивали всех. Внесение разрешения
на олбанский в Правила - уж точно не устроит всех посетителей форума.

SandalTree > Я считаю что применение разной лексики в различных
SandalTree > обстоятельствах это нормально и оправдано.

Угу, именно. Как ты предлагаешь определять, когда олбанизмы
разрешены, а когда - нет? Оставить это на усмотрение постящего ?
А не кажется ли это тебе слишком самонадеянным? Или как ?
Рустам, вот ты меня пытаешься "научить уму разуму", типа я маленький и ничего не понимаю, а вот например твоё "УГУ" в тексте мне глаз режет. Теперь тебе тоже модератор замечание должен выписать?

Просто нужно быть немного толерантнее друг к другу. Я понимаю что у тебя такая манера речи и принимаю её. Если-бы мне было совсем противно, то я-бы сказал тебе об этом или "пожаловался модератору" :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 16:44
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7034576
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Бояннизд02 
ничего из этого определения не видно, потому как "албанский язык" не обладает на сегодняшний день собственной фонетической системой (язык сломаешь так разговаривать постоянно) хотя обладает грамматической системой, а точнее он использует антиграмматическую систему русского языка. на мой взгляд в данном случае наиболее корректно будет сравнить "албанский язык" с деловым стилем написания документов и писем, то есть пишется по определённым правилам, но вот в разговорной речи очень трудно общаться и на языке "падонкафф" и на деловом языке.
Похоже у нас обсуждение разделилось на две ветки:

1. Использование эрративов, таких как "афтар", "што", "исшо" и т.п.
2. Использование "падонкафскава слэнга" типа "красафчег", "превед" и т.п.

Если первое направлено на сближение произношения и написания, то второе лишь на намеренное искажение написание с изменением произношения.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 16:55
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7035445
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Владимир Саныч 
Garya 
Жарго́н — социальный диалект; отличается от общеразговорного языка специфической лексикой и фразеологией экспрессивностью оборотов и особым использованием словообразовательных средств, но не обладает собственной фонетической и грамматической системой. Из этого определения понятно, что т.н. "албанский язык" не является диалектом русского языка.
Что-то я не уловил логику. Если жаргон НЕ обладает собственной фонетической и грамматической системой, это значит, что она у него общая с тем языком, на основе которого он вырос. Если бы обладал, можно было бы говорить о какой-то независимости от исходного языка.
Ну как же не уловил логику, когда уловил. :)

Совершенно верно. Именно поэтому "язык подоноков" не является жаргоном. Потому что его грамматическая система отличается от грамматической системы русского языка (отсутствием такой системы).
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 18:40
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7035460
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Владимир Саныч 
Garya 
Положительная эмоция сообщения умножается на отрицательную эмоцию окружения и превращается в мощный негативный заряд.
У меня одно замечание. Когда фразу, написанную на олбанском, читает "свой", он не воспринимает ее как что-то негативное. Негативное начинается только тогда, когда читает "чужой", причем негатив умножается из-за того, что его здесь считают "чужим" и пишут на языке, который ему непривычен и неприятен.
Вполне допускаю, что если перед человеком очень долго кривляться и приучить его кривляться самого, он перестает воспринимать кривляние как издевку. Правда, приучать потребуется довольно долго. Мне, например, трудно себе представить, что я могу полностью "забыть" свое прежнее отношение к кривлянию. Допускаю, что могу в себе подавить негативную реакцию на него, но где-то в подсознании у меня всегда будет бунт против кривляния. Наверное, потому, что я хочу быть человеком, а не мартышкой. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 18:45
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7035517
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
SandalTree 
Владимир Саныч 
Garya 
...
У меня одно замечание. Когда фразу, написанную на олбанском, читает "свой", он не воспринимает ее как что-то негативное. Негативное начинается только тогда, когда читает "чужой", причем негатив умножается из-за того, что его здесь считают "чужим" и пишут на языке, который ему непривычен и неприятен.
+1
Для меня слово "превед" не несёт никакого негативного окраса. Однако, я не скажу "превед" на работе, дома или в каких-либо официальных учереждениях.

Гаре, Санычу, Дмидеку иди Рустаму я так-же не скажу "превед", а вот с некоторыми мемберами ПТ я могу позволить себе такую фамилиарность.

Я считаю что применение разной лексики в различных обстоятельствах это нормально и оправдано. Если вы будете использовать лексику научной конференции среди строителей вашего кооператива, то я боюсь вы будете лишним.
Я могу скорчить рожу своей дочке. Или она может скорчить рожу мне. И ни для кого из нас это не будет обидным. НО! Мы сожем сделать это только если посторонние люди нас не видят. В противном случае подобное поведение - демонстрация неуважения. Не к тому, с кем общаешься, а к свидетелям этого общения.

Я уже говорил о том, что в целом в кривлянии нет ничего предосудительного, если оно уместно. Уместно же оно только в особых местах, а не где придется. Точно так же как прием пищи уместен на кухне или в ресторане, но совершенно неуместен в общественном транспорте, где при резком торможении или в давке можно испачкать этой пищей не только себя, но и окружающих людей.

Люди, которые пьют пиво в метро, не понимая, почему это выглядит дико, не понимая, почему еще более дико оставлять бутылки из-под пива под ногами у других пассажиров, на форуме с высокой вероятностью перейдут на "язык подонков". Это просто индикаторы общего уровня культуры.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 18:59
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7035588
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Garya 
Ну как же не уловил логику, когда уловил. :)

Совершенно верно. Именно поэтому "язык подоноков" не является жаргоном. Потому что его грамматическая система отличается от грамматической системы русского языка (отсутствием такой системы).
Мне кажется, что ты смешиваешь грамматическую систему языка и его орфографию. Грамматическая система - это основа языка. Это ответ на вопрос, какие части речи есть в языке, по каким грамматическим категориям они меняются (например, сущ-ное в русском по 6 падежам и 2 числам), как образуются формы, соответствующие этим категориям (например, родительный падеж ед.числа 1 склонения при помощи окончания -ы/-и), какие формы используются для таких-то членов предложения и т.д. Главное то, что грамматическая система проявляется в устной форме языка (которая первична по отношению к письменной). Язык может иметь письменность на основе кириллицы или латиницы, арабского письма или китайских иероглифов, может не иметь письменности вообще, - грамматическая система от этого не зависит. Орфография - это всего лишь условные правила, принятые в рамках письменности. И с этой точки зрения у языка падонкафф и у русского языка грамматическая система общая.
Garya 
Вполне допускаю, что если перед человеком очень долго кривляться и приучить его кривляться самого, он перестает воспринимать кривляние как издевку. Правда, приучать потребуется довольно долго. Мне, например, трудно себе представить, что я могу полностью "забыть" свое прежнее отношение к кривлянию.
А зачем это нужно?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 19:19
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7035651
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Бояннизд02 
Garya 
"Русским" языком может называться лишь язык, доступный и понятный всему русскому населению.
отбросив феню можно взять например любой научный доклад, который безусловно будет написан на специфическом языке и он не будет понятен большинству русскоязного (а не только русского) населения, это будет жаргон, а исходя из твоего определения/понимания можно сделать вывод, что этот доклад будет написан не на русском языке, что, ИМХО, совсем неверно.
Ну вот, я же предупреждал, что углубляясь в дебри и пытаясь найти математически точное определение того, что является частью языка, а что нет, мы неизбежно в этих дебрях заблудимся... :)
Ну нет четкой границы между языком и тем, что находится за его пределами... :)

Скажи своему собеседнику "Внимание!" - и одновременно подними палец (тыльная сторона ладони обращена к себе). Как полагаешь, собеседник поймет этот жест, если ты не станешь произносить саму фразу "Внимание!"? Поднятие пальца относится к компонентам языка? Если поймет, значит жест несет в себе коммуникативную функцию и, значит, является частью языка... Но вот беда - КАКОГО языка? Русского? Французского? Английского? Немецкого? Для любого из этих языков он означает одно и то же. Точно так же интонацией, тембром голоса можно передать массу информации. Является ли тембр голоса компонентой языка? А мимика?

Кривляние - это разновидность мимики. Я не могу согласиться с тем, что кривляние является компонентой какого-то конкретного языка. И точно так же не могу согласиться с тем, что "албанский язык" является частью русского, поскольку это ни что иное, как грамматическое кривляние.
Бояннизд02 
Garya 
Жарго́н — социальный диалект; отличается от общеразговорного языка специфической лексикой и фразеологией экспрессивностью оборотов и особым использованием словообразовательных средств, но не обладает собственной фонетической и грамматической системой. Из этого определения понятно, что т.н. "албанский язык" не является диалектом русского языка.
ничего из этого определения не видно, потому как "албанский язык" не обладает на сегодняшний день собственной фонетической системой (язык сломаешь так разговаривать постоянно) хотя обладает грамматической системой, а точнее он использует антиграмматическую систему русского языка. на мой взгляд в данном случае наиболее корректно будет сравнить "албанский язык" с деловым стилем написания документов и писем, то есть пишется по определённым правилам, но вот в разговорной речи очень трудно общаться и на языке "падонкафф" и на деловом языке.
Главное, что русский язык не имеет с "языком подонков" общей грамматической системы. А имеет "язык подонков" собственную граматическую систему или нет - это уже не важно. Раз не имеют единой граматической системы, "язык подонков" не является частью русского языка и одновременно не является "жаргоном" (исходя из определения термина "жаргон").
Кривляние не может быть "жаргоном" и не может быть частью какого-то языка. По-моему, это очевидно.
Бояннизд02 
язык "падонкофф" формирует мышление определённого вида, мышление протеста и отрицания определённых правил и норм, а так же создаёт определённого рода реальность, в которой кому-то нравится жить хотя бы виртуально...
Я не возражаю. :)
Хочу лишь заметить, что протест и отрицание определенных правил и норм демонстрирует также привычка испражняться в лифте... :)
Подобные "протесты" в моей душе почему-то не вызывают ну совершенно никакого резонанса. Разве что в противофазе...
Против кого/чего протестуем? Против собственной культуры?
Бояннизд02 
Garya 
В АНХ у нас был курс риторики...
риторика сама по себе, она использует язык как инструмент, точнее один из инструментов, у меня же был курс не только риторики, но и русского языка (а как нам литературу читали, я получил массу удовольствия и познакомился с массой новых граней классической литературы) и я прекрасно представляю разницу между русским языком как таковым и русским языком как инструментом риторики...
Ты лишь подтвердил, что кривляние - это инструмент риторики (контрпродуктивный), а не часть языка.
Бояннизд02 
полностью поддерживаю, поэтому считаю, что на проффоруме НЕОБХОДИМО общаться на нормальном русском языке, но общение на языке "падонкофф" вполне допустимо в другом месте...
Напугал, блин... :)
Я рад! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 19:33
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7035687
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Garya 
Скажи своему собеседнику "Внимание!" - и одновременно подними палец (тыльная сторона ладони обращена к себе). Как полагаешь, собеседник поймет этот жест, если ты не станешь произносить саму фразу "Внимание!"? Поднятие пальца относится к компонентам языка? Если поймет, значит жест несет в себе коммуникативную функцию и, значит, является частью языка... Но вот беда - КАКОГО языка? Русского? Французского? Английского? Немецкого? Для любого из этих языков он означает одно и то же.
Это не совсем так. Каждый язык имеет свою систему жестов. У меня дома есть книжка про русские жесты, написанная совместно русскими и японскими авторами, - для японцев русские жесты оказались очень интересным явлением. Недавно по Интернету ходила статья о том, какие жесты лучше не показывать за границей, потому что они могут оказаться неправильно поняты. Я могу привести примеры жестов, которые общеупотребительны и общепонятны в Израиле, но неизвестны в России.

Другое дело, что можно жесты и не относить к языку, а относить просто к каким-то вещам, принятым в данной стране. Так же как какие-нибудь цитаты из фильмов или принятые вывески ("По газонам не ходить", "Слава КПСС"). Их знает тот, кто живет в стране, но может не знать тот, кто живет за границей и тем не менее владеет языком. Я уже 17 лет не был в России, я не знаю многих сегодняшних реалий, и тем не менее считаю, что у меня нормальный русский язык.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 19:45
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7035700
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
SandalTree 
Просто нужно быть немного толерантнее друг к другу. Я понимаю что у тебя такая манера речи и принимаю её. Если-бы мне было совсем противно, то я-бы сказал тебе об этом или "пожаловался модератору" :)))
Манера речи и явное намеренное кривляние - вещи разные.

Я полагаю, что твоя толерантность моментально бы улетучилась, если бы ты обнаружил кучку на коврике перед своей дверью. И тебя мало бы волновало, что кому-то другому ну просто приспичило вот именно здесь, а он лично против тебя ничего не имеет.

Культура - это не "личное дело" каждого. Это неизбежно дело общее. Культурные люди неизбежно ограничивают себя, стараются соблюдать определенный набор требований - добровольно. Ожидая при этом, что основная масса окружающих людей также будет самостоятельно себя ограничивать и предъявлять к себе эквивалентные требования. Когда представления у множества людей о комплексе подобных ограничений и требований имеют небольшие отклонения, они вполне комфортно могут совместно существовать в едином социуме. Когда же представления сильно расходятся, общество неизбежно раскалывается. Одним кажется вполне нормальным переступать через наваленные под ногами кучи, а другим это кажется какой-то жуткой дикостью. Остается лишь развести их по разным ареалам обитания, либо привести к более-менее общему знаменателю их представления. Иначе некоторая часть будет неизбежно страдать.

К чему я это говорю? К тому, что нужно определиться с тем, чьим ареалом обитания является данный ресурс. Вот и всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 19:52
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7035758
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Владимир Саныч 
...как образуются формы, соответствующие этим категориям (например, родительный падеж ед.числа 1 склонения при помощи окончания -ы/-и), какие формы используются для таких-то членов предложения и т.д. Главное то, что грамматическая система проявляется в устной форме языка (которая первична по отношению к письменной). Язык может иметь письменность на основе кириллицы или латиницы, арабского письма или китайских иероглифов, может не иметь письменности вообще, - грамматическая система от этого не зависит. Орфография - это всего лишь условные правила, принятые в рамках письменности. И с этой точки зрения у языка падонкафф и у русского языка грамматическая система общая.
Допускаю. Я предупреждал, что я - не лингвист. :)
Тем не менее, "язык подонков", все равно - кривляние, ПМСМ. А не жаргон.
Владимир Саныч 
Garya 
Вполне допускаю, что если перед человеком очень долго кривляться и приучить его кривляться самого, он перестает воспринимать кривляние как издевку. Правда, приучать потребуется довольно долго. Мне, например, трудно себе представить, что я могу полностью "забыть" свое прежнее отношение к кривлянию.
А зачем это нужно?
Вот и я не пойму, кому и зачем это нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 20:14
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7035770
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Garya 
Тем не менее, "язык подонков", все равно - кривляние, ПМСМ. А не жаргон.
Не чувствую разницы. :)))

На всякий случай еще раз: я согласен с тобой, что этот езыг неуместен в форуме, но не согласен насчет его соотношения с русским языком.
Garya 
Владимир Саныч 
Garya 
...
А зачем это нужно?
Вот и я не пойму, кому и зачем это нужно.
Мне не нужно. :)))

Впрочем, некоторые отступления от русского литературного языка я допускаю, если они не переходят какую-то меру и оправданы контекстом.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 20:20
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7035771
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Владимир Саныч 
Garya 
Скажи своему собеседнику "Внимание!" - и одновременно подними палец (тыльная сторона ладони обращена к себе). Как полагаешь, собеседник поймет этот жест, если ты не станешь произносить саму фразу "Внимание!"? Поднятие пальца относится к компонентам языка? Если поймет, значит жест несет в себе коммуникативную функцию и, значит, является частью языка... Но вот беда - КАКОГО языка? Русского? Французского? Английского? Немецкого? Для любого из этих языков он означает одно и то же.
Это не совсем так. Каждый язык имеет свою систему жестов. У меня дома есть книжка про русские жесты, написанная совместно русскими и японскими авторами, - для японцев русские жесты оказались очень интересным явлением. Недавно по Интернету ходила статья о том, какие жесты лучше не показывать за границей, потому что они могут оказаться неправильно поняты. Я могу привести примеры жестов, которые общеупотребительны и общепонятны в Израиле, но неизвестны в России.

Другое дело, что можно жесты и не относить к языку, а относить просто к каким-то вещам, принятым в данной стране. Так же как какие-нибудь цитаты из фильмов или принятые вывески ("По газонам не ходить", "Слава КПСС"). Их знает тот, кто живет в стране, но может не знать тот, кто живет за границей и тем не менее владеет языком. Я уже 17 лет не был в России, я не знаю многих сегодняшних реалий, и тем не менее считаю, что у меня нормальный русский язык.
Владими Саныч, я в курсе. :)
Мы это изучали в курсе риторики. Жесты действительно есть национальные, а есть интернациональные. Я специально привел пример интеранционального жеста. Для того, чтобы продемонстрировать, что отнесение языка жестов к компонентам языка или к не-компонентам языка - спорно.

По сути, не так уж важно, является ли жест компонентом языка. Важно другое. Жест должен быть уместен. А из каких кварков он состоит - это пожалуйста к академикам... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 20:20
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7035782
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Garya 
Жесты действительно есть национальные, а есть интернациональные. Я специально привел пример интеранционального жеста. Для того, чтобы продемонстрировать, что отнесение языка жестов к компонентам языка или к не-компонентам языка - спорно.

По сути, не так уж важно, является ли жест компонентом языка. Важно другое. Жест должен быть уместен. А из каких кварков он состоит - это пожалуйста к академикам... :)
ОК, согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 20:23
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7035808
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Владимир Саныч 
На всякий случай еще раз: я согласен с тобой, что этот езыг неуместен в форуме, но не согласен насчет его соотношения с русским языком.
А строение рож без произнесения звуков на каком-либо языке являются частью какого языка? Наверное, общечеловеческого... :)
Владимир Саныч 
Впрочем, некоторые отступления от русского литературного языка я допускаю, если они не переходят какую-то меру и оправданы контекстом.
Я тоже нормально отношусь к тому, что человек говорит не с каменным лицом. Но все-таки отличаю обычную мимику от кривляния.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 20:32
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7035829
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
автор 
А строение рож без произнесения звуков на каком-либо языке являются частью какого языка? Наверное, общечеловеческого... :)
Шире. Чтобы строить рожи, не обязательно быть человеком. :)))
Garya 
Я тоже нормально отношусь к тому, что человек говорит не с каменным лицом. Но все-таки отличаю обычную мимику от кривляния.
А вот я могу себе позволить показать собеседнику язык, если считаю, что это оправдано контекстом.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 20:38
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7035966
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Владимир Саныч 
Garya 
Я тоже нормально отношусь к тому, что человек говорит не с каменным лицом. Но все-таки отличаю обычную мимику от кривляния.
А вот я могу себе позволить показать собеседнику язык, если считаю, что это оправдано контекстом.
Коллеги, обсуждение скатилось куда-то не туда. Давайте все же вернемся к теме. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 21:43
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7036032
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Garya 
Я полагаю, что твоя толерантность моментально бы улетучилась, если бы ты обнаружил кучку на коврике перед своей дверью. И тебя мало бы волновало, что кому-то другому ну просто приспичило вот именно здесь, а он лично против тебя ничего не имеет.
Гаря, вот тебе неприятна "кучка под дверью", а для меня неприятно когда собеседник подменяет понятия.

Если в какой-то определённый момент, что-б передать экспрессию, я использую эрратив - по твоему это "кучка" под твоей дверью?

Ведь как тебе уже заметили, никто не призывает применять "албанский", мат или эрративы на проффорумах, разговор идёт только о трёпах: ПТ, НЗР и ЗПТ.

ЗЫ Скажи Гаря, тебе наверное было неприятно читать книжку "Поднятая целина" из-за того что там некоторые персонажи используют простонародную речь (с соответствующей орфографией)?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 22:09
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7036069
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree 
Рустам, вот ты меня пытаешься "научить уму разуму", типа я маленький и ничего не понимаю
Не так. И не пытаюсь. И не переводи разговор на личности и эмоции - больше конструктива.
SandalTree 
а вот например твоё "УГУ" в тексте мне глаз режет.
Врешь.
SandalTree 
Теперь тебе тоже модератор замечание должен выписать?
Нет. Ибо это нормальное "литературное" русское слово, без коверкания и даже орфографических ошибок.
SandalTree 
Просто нужно быть немного толерантнее друг к другу.
Ну вот, я как раз и ждал, когда и кто первым вспомнит про толерантность.
SandalTree 
разговор идёт только о трёпах: ПТ, НЗР и ЗПТ.
В первом они, де-факто, применяются и сейчас.
Во втором - ХЗ, обратись к модератору, он, вроде,
очень демократично относится к этому вопросу.
Насчет третьего тоже все прояснилось - может забыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2009, 22:28
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7036374
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree 
а вот например твоё "УГУ" в тексте мне глаз режет.
Врешь.
Ну вот опять...

А мы тут все джентельмены и верим на слово (с)

Понимаешь, в некоторых кругах применение этого слова очень обидное. Может мы и его запретим, что-б не ранить нежные сердца?:)))
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree 
разговор идёт только о трёпах: ПТ, НЗР и ЗПТ.
В первом они, де-факто, применяются и сейчас.
Во втором - ХЗ, обратись к модератору, он, вроде,
очень демократично относится к этому вопросу.
Насчет третьего тоже все прояснилось - может забыть.
Собственно это и есть ответ Чемберлену? Мол "нефиг демократию разводить"....

------------------------------------------------------------------------------------------------

Как я понял, дискуссию можно закруглять. Вы своими принципами не поступитесь, а у меня нет достаточно авторитета что-б противостоять.
Ситуация останется прежней - закон-тайга, модератор - медвед :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 04:09
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7036719
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree > Ну вот опять...

Что "опять"? Ты ведь на самом деле соврал.

SandalTree > Понимаешь, в некоторых кругах применение этого слова очень обидное.

Не понимаю, приведи пример.

SandalTree > Собственно это и есть ответ Чемберлену?
SandalTree > Мол "нефиг демократию разводить"....

Где?! Где я сказал что-то, хоть отдаленно напоминающее
"нефиг демократию разводить" ?! Если ты не хочешь / не
можешь больше спорить - так и скажи, не нужно никаких
глупостей в стиле "вы тут демократию душите!".

SandalTree > Как я понял, дискуссию можно закруглять.

Похоже. Но не по той причине, что ты назвал.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 09:43
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7038191
Фотография Kull Damned
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kull Damned
Участник
Анекдот в тему:

Комментарий в блоге, к посту с темой "куфаю шоколад":
Мастер_Буквоед: какое, бл?*:!, "куфаю шоколад!" Я, бл?*:!, доклад про Куфаева ищу, понимаешь, с**а, про КУФАЕВА!!! Мужыг, бл?*:!, такой раньше жил!!! А мне, бл?*:!, Яндекс по запросу "Куфаев", ссылки только на ваше гребанное "куфаю шоколад" выдает! бл?*:!, суки, писать грамотно научитесь!!! Ненавижу вас всех!!!!!

Будущего нет. И завтра не будет. ©
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 12:43
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7038704
Фотография Бояннизд02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бояннизд02
Участник
Гаджимурадов Рустам 
...Так почему же для олбанского вдруг надо делать исключение?
так почему же Вы, Рустам, процитировали только то, что Вам захотелось?
я же в конце этого поста написал своё мнение...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 13:47
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7038732
Фотография Бояннизд02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бояннизд02
Участник
Garya 
Против кого/чего протестуем? Против собственной культуры?
не знаю, наверное нет, наверное это просто желание самовыражения таким вот образом, хотят выделиться, но я конечно могу и ошибаться...
Garya 
Напугал, блин... :)
Я рад! :)
чему рад?
или ты подумал, что я пропагандирую использование языка "падонкофф"?
ЗЫ видимо я ещё не разучился удивлять умных и умудрённых опытом людей :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 13:51
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7038752
Фотография Бояннизд02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бояннизд02
Участник
SandalTree 
...разговор идёт только о трёпах: ПТ, НЗР и ЗПТ...
вообще-то в ПТ на "олбанскей" смотрят сквозь пальцы, никаких гонений не замечено...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 13:53
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7040613
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
SandalTree 
Ведь как тебе уже заметили, никто не призывает применять "албанский", мат или эрративы на проффорумах, разговор идёт только о трёпах: ПТ, НЗР и ЗПТ.
Ну и слава богу, что по поводу проффорумов у нас единое мнение.
По поводу ЗПТ мое мнение (если оно кого-нибудь интересует) - "албанский" на нем недопустим. Не смотря на то, что этот форум "трепный", кривляние на нем неуместно.
Полагаю, что оно также неуместно и для ПТ, и для ОНС, поскольку создает существенный культуный перепад между соседними ресурсами и провацирует их посетителей на кривляние также и на проффорумах.

Я мог бы согласиться на допустимость подобных послаблений для трепных форумов, если бы видел хотя бы одну положительную сторону в подобном кривлянии. К сожалению, не вижу ни одной положительной стороны. Только отрицательные.

P.S. Это всего лишь мое мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 16:47
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041234
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Ну вот опять...
Что "опять"? Ты ведь на самом деле соврал.
SandalTree > Понимаешь, в некоторых кругах применение этого слова очень обидное.
Не понимаю, приведи пример.
Понимаешь, я в жизни стараюсь не врать, придерживаюсь Булгаковского "правду говорить легко и приятно".
К тому-же обвинять кого-либо во лжи не имея каких-либо докозательств, это более чем невежливо.

Я сказал что слово "угу" режет мне глаз как "нелитературное", я не сказал как "нерусское" или "ненормативное". Оно вполне уместно в дружеской беседе.
Для меня это выражение согласия с собеседником и произносится гортанно без открытия рта или с открытием как "ага". Если кто-то произнесёт это как "угу", то это будет резать мне уши.
Это касается конкретно и лично меня и я высказываю только своё конкретное мнение, в то время как некоторые говорят за всех "атукивая" меня за "афтара". Говоря всё это я не имею ни малей шего намеренья солгать или ввести собеседника в заблуждение, поэтому твоё "врёшь" так-же режет глаз и ухо.

Вот предлагал "голосовать ногами", так почему не "проголосовать руками", то-бишь клавишами? Если тебе не нравится чей-то пост, стиль изложения или грамматика - не отвечай товарищу, не веди с ним дискуссию. Кто захочет - пусть читает и отвечает.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Собственно это и есть ответ Чемберлену?
SandalTree > Мол "нефиг демократию разводить"....

Где?! Где я сказал что-то, хоть отдаленно напоминающее "нефиг демократию разводить" ?! Если ты не хочешь / не можешь больше спорить - так и скажи, не нужно никаких глупостей в стиле "вы тут демократию душите!".
Цитирую тебя-же:
автор 
В первом они, де-факто, применяются и сейчас.
Во втором - ХЗ, обратись к модератору, он, вроде, очень демократично относится к этому вопросу.
Насчет третьего тоже все прояснилось - может забыть
В переводе на русский это будет как:
- В ПТ запрет на эрративы повсеместно нарушается и модераторы там смотрят на это сквозь пальцы.
- В НЗР - демократия.
- В ЗПТ - демократии нет и не будет.

Так что в ЗПТ решили поддерживать стерильность фашистско-тоталитарными методами.

ЗЫ "фашистско-тоталитарный" это не гипербола.
Ежедневное "порезание" - это-ли не суть немецкой педантичной гестаповской пытки.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 18:18
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041285
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Garya 
Полагаю, что оно также неуместно и для ПТ, и для ОНС, поскольку создает существенный культуный перепад между соседними ресурсами и провацирует их посетителей на кривляние также и на проффорумах.
Про ОНС я согласен, но почему ты не включил в свой список НЗР. Почему-бы и там не навести стерильность мнений???

Кстати, ведь ты и сам грешишь применением эрративов, но никто не смеет сделать тебе замечание.
Не слишком-ли лицемерная позиция в применении эрративов другими?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 18:29
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041419
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Бояннизд02 
так почему же Вы, Рустам, процитировали только то, что Вам захотелось?
я же в конце этого поста написал своё мнение...
Не то, что захотелось, а то, что имело смысл.
Да и в эту же цитату вполне можно включить
то, что я по-Вашему, "вырезал" - суть моего
ответа нисколько не поменяется.

P.S. И не надо ерничанья, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 19:10
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041472
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Garya 
SandalTree 
разговор идёт только о трёпах: ПТ, НЗР и ЗПТ.
По поводу ЗПТ ... кривляние на нем неуместно.
Полагаю, что оно также неуместно и для ПТ, и для ОНС
Ты, наверное, ошибся - ОНС в этом контексте, слава Богу, не упоминался. :)
Впрочем, если насчет ОНС возникнут вопросы - подход будет примерно тем
же, который озвучил коллега dmidek для ЗПТ - локальный запрет.
SandalTree 
К тому-же обвинять кого-либо во лжи не имея каких-либо докозательств, это более чем невежливо.
ОК, мои извинения.
SandalTree 
Я сказал что слово "угу" режет мне глаз как "нелитературное"
Кхм... Мосье, Вы уж определитесь как-нибудь - литературный язык Вам подавай или таки олбанский.
SandalTree 
Оно вполне уместно в дружеской беседе. Для меня это выражение согласия с
собеседником и произносится гортанно без открытия рта или с открытием как "ага".
Во всем согласен. Именно так оно мной и используется.
SandalTree 
Если кто-то произнесёт это как "угу", то это будет резать мне уши.
Ну что ж, раз "врешь" тебя не устраивает - можешь заменить его на "не верю".
SandalTree 
Вот предлагал "голосовать ногами", так почему не "проголосовать руками", то-бишь клавишами? Если тебе не нравится чей-то пост, стиль изложения или грамматика - не отвечай товарищу, не веди с ним дискуссию. Кто захочет - пусть читает и отвечает.
Дело не только в ответе. Ответы - это лишь малая толика по сравнению с чтением постов.
Так вот, если человека напрягает читать олбанский - как ты предлагаешь ему этого не делать?
Не ответить на такой пост легко, ответить, не используя олбанский, - тоже, а вот как "пусть не читает" - ума не приложу.
SandalTree 
- В ЗПТ - демократии нет и не будет.

Так что в ЗПТ решили поддерживать стерильность фашистско-тоталитарными методами.
А, так вот что тебя задело и ты решил огрызнуться мне, а не договариваться с модераторами.
Во-первых, не "нет и не будет", а "нет по данному конкретному вопросу в данный момент". :)
Во-вторых, мы-то (и это обсуждение в ОНС) тут при чем? Это уже вопрос договоренностей
(или их отсутствия) с модератором ЗПТ и локальных Правил этого раздела (если они появятся).
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 19:28
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041539
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Ну что ж, раз "врешь" тебя не устраивает - можешь заменить его на "не верю".
Так гораздо лучше, это отражает лишь лично твоё отношение к происходящему и не является обвинением/оскорблением собеседника. Хотя смею предположить что для кого-то и "не верю" будет оскорблением :)))
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree 
Вот предлагал "голосовать ногами", так почему не "проголосовать руками", то-бишь клавишами? Если тебе не нравится чей-то пост, стиль изложения или грамматика - не отвечай товарищу, не веди с ним дискуссию. Кто захочет - пусть читает и отвечает.
Дело не только в ответе. Ответы - это лишь малая толика по сравнению с чтением постов.
Так вот, если человека напрягает читать олбанский - как ты предлагаешь ему этого не делать?
Не ответить на такой пост легко, ответить, не используя олбанский, - тоже, а вот как "пусть не читает" - ума не приложу.
Знаешь, если мне неприятно читать чей-то корявый топик или завуалированное оскорбление, то я его просто пропускаю и тем более не отвечаю.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree 
- В ЗПТ - демократии нет и не будет.

Так что в ЗПТ решили поддерживать стерильность фашистско-тоталитарными методами.
А, так вот что тебя задело и ты решил огрызнуться мне, а не договариваться с модераторами.
Во-первых, не "нет и не будет", а "нет по данному конкретному вопросу в данный момент". :)
Во-вторых, мы-то (и это обсуждение в ОНС) тут при чем? Это уже вопрос договоренностей
(или их отсутствия) с модератором ЗПТ и локальных Правил этого раздела (если они появятся).
Как я уже приводил пример, который ты кстати потёр, я пытался договориться по этому вопросу ещё два года назад. Так что уж извини что я пошёл на обсуждение этого вопроса здесь.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Хочу поднять вот какую тему, "Почему мы считаем что применение албанизмов и эрративов не должно быть допустимой практикой в Проф-форумах сайта?"

ИМХО только потому что это затруднит поиск приемлемого ответа на конкретный вопрос.
Т.е. Если ответ будет написан латиницей, с эрративами или не по русски, то этот ответ скорее всего никгода не всплывёт в поисковике и значит не выполнит своей основной функции - а именно донесения до аудитории правильного решения какой-либо проблемы.

Меня кто-то дополнит?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 19:53
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041567
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Green2Привилегированный пользователь
Участник
SandalTree> Так что в ЗПТ решили поддерживать стерильность
фашистско-тоталитарными методами.
У SandalTree кончились аргументы, поэтому он перешёл к обвинениям своих
оппонентов в фашизме ;)))

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 20:02
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041578
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree 
Знаешь, если мне неприятно читать чей-то корявый топик или завуалированное
оскорбление, то я его просто пропускаю и тем более не отвечаю.
Т.е. сначала нужно прочитать, а потом подавить возникшее чувство
неприязни и пропустить? Забавное предложение и логика в целом. :)
SandalTree 
я пытался договориться по этому вопросу ещё два года назад.
Ты неправильно ставишь вопрос, цель. Или не озвучиваешь ее (реальную).
Ситуация звучит так "мы с модератором придерживаемся разных мнений по
такому-то вопросу и договориться не можем / не хотим, поэтому я пришел
сюда и хочу, чтобы вы поддержали меня, а не его и он изменил свое решение" ?
SandalTree 
Хочу поднять вот какую тему, "Почему мы считаем что применение албанизмов
и эрративов не должно быть допустимой практикой в Проф-форумах сайта?"
Похоже, ты издеваешься. Мы уже раз надцать решили и озвучили, что в проффорумах олбанскому не место?
SandalTree 
Меня кто-то дополнит?
Я дополню. Семью страницами данного топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 20:05
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041627
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
SandalTree 
Garya 
Полагаю, что оно также неуместно и для ПТ, и для ОНС, поскольку создает существенный культуный перепад между соседними ресурсами и провацирует их посетителей на кривляние также и на проффорумах.
Про ОНС я согласен, но почему ты не включил в свой список НЗР. Почему-бы и там не навести стерильность мнений???
Я просто оговорился. Вместо ОНС я хотел сказать "НЗР".
SandalTree 
Кстати, ведь ты и сам грешишь применением эрративов, но никто не смеет сделать тебе замечание.
Не слишком-ли лицемерная позиция в применении эрративов другими?
Я уже говорил, что общение с "каменным лицом" - не самый лучший вид общения. Но использование мимики в общении - это одно, а гиперболическое кривляние - это совсем другое. Я бы не стал их приравнивать.
На форумах, которые я модерил (и пока еще модерю), я не режу посты с эрративами, если они используются умеренно и с целью не просто покривляться с применением "языка подонков", а сцелью передать дополнительную информацию. Либо если эрратив является частью сложившегося профессионального жаргона, который в данной ситуации уместен.

Например, "винт" - это эрратив "винчестера". "Сервак" - эрратив "сервера". Иногда специалисты используют подобные слова в общении между собой как профессиональный жаргон. Во фразе "та шо ты говоришь!" слова "та" и "шо" также являются эрративами, которые я считаю допустимыми для трепных форумов, но недопустимыми для проффорумов. В данном случае эрративы придают фразе определенный эмоциональный оттенок, который может быть уместен в "болтовне", но совершенно не уместен в профессиональном обсуждении. Когда же эрратив сидит на эрративе и эрративом погоняет, это уже обычное кривляние. Аналог вытягивания языка в сторону собеседника по поводу и без с одновременным оттопыриванием ушей и похлопыванием по заднице.

Эмоциональные "завитушки" должны быть уместными и должны быть в меру. Точно так же как громкость разговора. Умеренная громкость, достаточная для восприятия собеседником - уместна. Когда собеседник начинает кричать безо всякой видимой в этом необходимости, являя избыток достаточной для общения громкости, это уже неуместно и некомфортно для многих собеседников.

Избыточная громкость лишает разговор качества не меньше, чем ее недостаток. Избыток мимики и жестов превращает их из эмоциональной "подкраски" общения в оскорбительное кривляние.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 20:25
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041703
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Garya > Во фразе "та шо ты говоришь!" слова "та" и "шо" также
Garya > являются эрративами, которые я считаю допустимыми для
Garya > трепных форумов, но недопустимыми для проффорумов

Ой... :(((

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 21:10
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041743
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Garya > Во фразе "та шо ты говоришь!" слова "та" и "шо" также
Garya > являются эрративами, которые я считаю допустимыми для
Garya > трепных форумов, но недопустимыми для проффорумов

Ой... :(((
Да уж. Что-то Гаря суров... А если я посреди русского текста вставлю какой-нибудь французский "антр ну" или "сконапель", это тоже эрратив? В русском литературном это всегда допускалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 21:32
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041839
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Garya 
Я уже говорил, что общение с "каменным лицом" - не самый лучший вид общения. Но использование мимики в общении - это одно, а гиперболическое кривляние - это совсем другое. Я бы не стал их приравнивать.
На форумах, которые я модерил (и пока еще модерю), я не режу посты с эрративами, если они используются умеренно и с целью не просто покривляться с применением "языка подонков", а сцелью передать дополнительную информацию. Либо если эрратив является частью сложившегося профессионального жаргона, который в данной ситуации уместен.
Подтверждаю. Как я уже говорил, я ни разу не заметил что-б Гаря меня резал, это наверное потому что я "использую эрративы умерренно".

Получается что порядок в конкретной ветке целиком зависит от модератора, а не от правил форума.

Собственно для чего я и создал этот топик что-б нивелировать мнение модератора и тем самым облегчить ему работу.
Правила должны быть конкретные, а не размытые, тогда и не будет конфликтных ситуаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 22:34
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041857
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree 
Знаешь, если мне неприятно читать чей-то корявый топик или завуалированное
оскорбление, то я его просто пропускаю и тем более не отвечаю.
Т.е. сначала нужно прочитать, а потом подавить возникшее чувство
неприязни и пропустить? Забавное предложение и логика в целом. :)
Мы разговариваем с разных позиций, я "пользователь", который хочет читает, а не хочет не читает, а ты модератор, тебе вроде как положено "всё читать", поэтому это для тебя большой минус и я тебя понимаю. Однако основная масса посетителей - читатели.

Зачем посетители ходят в трёпные ветки? Обсудить текущие проблемы, поболтать с друзьями, узнать новости...

Никак не могу взять в толк, зачем мешать людям заниматься тем чем им хочется, тем более если они не нарушают никаких законов.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree 
я пытался договориться по этому вопросу ещё два года назад.
Ты неправильно ставишь вопрос, цель. Или не озвучиваешь ее (реальную).
Ситуация звучит так "мы с модератором придерживаемся разных мнений по такому-то вопросу и договориться не можем / не хотим, поэтому я пришел сюда и хочу, чтобы вы поддержали меня, а не его и он изменил свое решение" ?
Как раз наоборот. Посмотри на начало топика. Вначале я потребовал ужесточения правил. Это было не только "действием от противного", это-бы дало возможность разрешить наш спор, пусть даже не в мою пользу!
Я -бы тогда пришёл к Дмидеку, всенародно повинился и пообещал-бы что больше не буду использовать эрративы, а пока прямого запрета нет, мне и виниться не в чем. Я не вижу своей вины в происходящем. Понимаешь?
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree 
Хочу поднять вот какую тему, "Почему мы считаем что применение албанизмов и эрративов не должно быть допустимой практикой в Проф-форумах сайта?"
Похоже, ты издеваешься. Мы уже раз надцать решили и озвучили, что в проффорумах олбанскому не место?
Я пытаюсь найти "аргументированный ответ" любителям эрративов и албанизмов, а ты меня сразу "по рукам". Пока-что единственный ответ на поставленный вопрос это: "Потому что никто этого не любит, это плохо и безграмотно и поэтому этого не будет никогда ..."

Правильный ответ на этот вопрос и может стать тем местом куда будут тыкаться носом все "несогласные".
Это ничего что я пытаюсь тебе помочь?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 22:49
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041887
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree > Получается что порядок в конкретной ветке целиком
SandalTree > зависит от модератора, а не от правил форума.

Я вот теряюсь в догадках - ты это только сейчас понял или с
самого начала понимал, или притворяешься, или что-то иное...

SandalTree > Мы разговариваем с разных позиций, я "пользователь",
SandalTree > который хочет читает, а не хочет не читает, а ты модератор

Нет, я как раз имел в ввиду обычных пользователей - чтобы
решить, что читать, а что не читать ("потому что олбанский"),
им все-таки придется прочитать этот самый олбанский и,
побрезговавши, пройти мимо. Что не есть правильно.

SandalTree > Вначале я потребовал ужесточения правил.

А по ходу дела передумал? Это мы тебя надоумили что ли?

SandalTree > Пока-что единственный ответ на поставленный вопрос это

Он тебя не устраивает? Чем конкретно? Если не устраивает,
то остальные перечисленные аргументы (в основном от Garya -
развернуто и даже более чем подробно) тоже не устраивают?

SandalTree > Правильный ответ на этот вопрос и может стать тем
SandalTree > местом куда будут тыкаться носом все "несогласные".

1. Лично я не стремлюсь в данном конкретном случае к
"самому правильному" ответу (вернее, формулировке).
Мне важнее его однозначность и понятность читателю.

2. Что значит "правильный ответ" в твоем понимании в
данном случае? Есть определенные критерии ?

SandalTree > Это ничего что я пытаюсь тебе помочь?

Ничего. :-)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 22:59
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041920
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Владимир Саныч 
Гаджимурадов Рустам 
Garya > Во фразе "та шо ты говоришь!" слова "та" и "шо" также
Garya > являются эрративами, которые я считаю допустимыми для
Garya > трепных форумов, но недопустимыми для проффорумов

Ой... :(((
Да уж. Что-то Гаря суров... А если я посреди русского текста вставлю какой-нибудь французский "антр ну" или "сконапель", это тоже эрратив? В русском литературном это всегда допускалось.
Язык форума - русский. :)
Понятия не имею, что такое "сконапель"... :) А вдруг это что-то непотребное? :)

P.S. Вообще-то, я совершенно не суровый, и даже очень мягкий и общительный человек. :)
Только проффорум - это такое место, в котором обсуждают профессиональные проблемы. Задают вопросы, получают ответы, вежливо дискутируют.

Представьте себе, что на круглом столе конференции, проводимой, Microsoft, либо издательством "Открытые системы", на очередное высказывание вы бы услышали реплику не такую: "не могу с Вами согласиться", а такую: "та шо ты говоришь!"... У вас не создалось бы впечатление, что среди вас затесался Маугли?

Ну не место это для выяснения "ты меня уважаешь?", для кривляния, меряния частями тела. Не для этого люди приходят в такие места, а для того, чтобы поделиться своими знаниями и опытом. Обстановка в таких местах должна быть деловая. Общение - вежливым. Это ареал технической интелигенции. Нужно, ПМСМ, различать человека в разных ролях и в разной обстановке. Когда человек на пляже, он не технический специалист, он - купальщик. А когда он технический специалист, он уже не купальщик. (Это специально для KD).

P.S. Честно говоря, мне немного странно, что приходится произносить здесь подобные банальности. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 23:11
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041935
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Garya 
Представьте себе, что на круглом столе конференции, проводимой, Microsoft, либо издательством "Открытые системы", на
очередное высказывание вы бы услышали реплику не такую: "не могу с Вами согласиться", а такую: "та шо ты говоришь!"...
Garya, проффорум далеко не всегда стоит сравнивать
именно с технической "живой" конференцией, бывают
и исключения (не возьмусь с ходу их определить, но
навскидку - уровень тредстартера, узкий "свой" круг и т.д.)

ОФФ
Garya 
У вас не создалось бы впечатление, что среди вас затесался Маугли?
Выпал в осадок! :))) Это надо высечь в камне!
Пожалуй, возмьу на вооружение, сильная фраза.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 23:18
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041946
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Получается что порядок в конкретной ветке целиком
SandalTree > зависит от модератора, а не от правил форума.

Я вот теряюсь в догадках - ты это только сейчас понял или с
самого начала понимал, или притворяешься, или что-то иное...
Вообще-то я надеялся на "верховенство права". Как говорится "хотели как лучше ... "
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Мы разговариваем с разных позиций, я "пользователь",
SandalTree > который хочет читает, а не хочет не читает, а ты модератор

Нет, я как раз имел в ввиду обычных пользователей - чтобы решить, что читать, а что не читать ("потому что олбанский"), им все-таки придется прочитать этот самый олбанский и, побрезговавши, пройти мимо. Что не есть правильно.
Это твоё мнение, а по мне так читать слова ламер и тупой, гораздо противнее чем "превед красафчег". Ну это моё мнение, которе может отличаться скажем от твоего.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Вначале я потребовал ужесточения правил.
А по ходу дела передумал? Это мы тебя надоумили что ли?
Нет не передумал, если правила будут ужесточены то готов немедленно покаятся. Если мне-таки станет совсем невмоготу, что-ж, буду голосовать ногами.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Пока-что единственный ответ на поставленный вопрос это
Он тебя не устраивает? Чем конкретно? Если не устраивает, то остальные перечисленные аргументы (в основном от Garya - развернуто и даже более чем подробно) тоже не устраивают?
Но ведь всё что сказал Гаря сводится к этой простой формуле, не так-ли?

SandalTree > Правильный ответ на этот вопрос и может стать тем
SandalTree > местом куда будут тыкаться носом все "несогласные".
Гаджимурадов Рустам 
1. Лично я не стремлюсь в данном конкретном случае к
"самому правильному" ответу (вернее, формулировке).
Мне важнее его однозначность и понятность читателю.

2. Что значит "правильный ответ" в твоем понимании в
данном случае? Есть определенные критерии ?
"Самый" правильный и годный на все случаи жизни ответ мы вряд-ли найдём, но думаю приблизиться к нему можем.

Он должен содержать конкретное толкование формулировки правил, запрещающей "коверканье", чёткое обьяснение того где и как эта формулировка должна применяться, а так-же почему данная формулировка введена и какие цели преследует этот запрет.

После этого "правильного ответа" не должно оставаться вопроса "почему?".

ЗЫ Понимаю, что я идеализирую ситуацию, но как говорил один мой знакомый: "-Старайся сделать 'Как лучше', 'хуже' само получится."
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 23:22
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041949
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
SandalTree 
Правила должны быть конкретные, а не размытые, тогда и не будет конфликтных ситуаций.
Я бы с радостью с тобой согласился, если бы существование "конкретных" правил общения было бы возможно.

К сожалению, многие параметры человеческого общения не имеют численного выражения, которые можно было бы задать в виде допусков и посадок. Невозможно, например, однозначно и гарантировано отличить опечатку от эрратива. Для того, чтобы правила оказались "конкретными", гайки в них должны быть закручены до состояния срыва резьбы. Либо полностью раскручены. Применительно к приведенному примеру: либо опечатка должна караться расстрелом, либо любой эрратив в любых количествах, а также нецензурные выражения (которые теоретически могут оказаться результатом множественных опечаток) должны быть полностью разрешены.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 23:24
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041952
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Garya 
Владимир Саныч 
В русском литературном это всегда допускалось.
Язык форума - русский. :)
Ну а я что говорю? В русском литературном это всегда допускалось.
Garya 
Понятия не имею, что такое "сконапель"... :) А вдруг это что-то непотребное? :)
//http://yandex.ru/yandsearch?date=&text=сконапель&spcctx=notfar&zone=all&wordforms=all&lang=all&within=0&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=8&to_month=4&to_year=2009&mime=all&site=lib.ru&rstr=&ds=&numdoc=10
Garya 
P.S. Вообще-то, я совершенно не суровый, и даже очень мягкий и общительный человек. :)
Вот потому-то я и изумился.
Garya 
Только проффорум - это такое место, в котором обсуждают профессиональные проблемы. Задают вопросы, получают ответы, вежливо дискутируют.
Конечно, вежливо. Кто ж против? Но разве вежливость определяется языком? Помню, я в присутствии замдекана произнес слово пардон, на что сразу же прозвучало: "Это что за жаргон?" По-моему, и пардон, и жаргон, и декан - это иностранные слова, которые совершенно легитимны в русской речи.
Garya 
Представьте себе, что на круглом столе конференции, проводимой, Microsoft, либо издательством "Открытые системы", на очередное высказывание вы бы услышали реплику не такую: "не могу с Вами согласиться", а такую: "та шо ты говоришь!"... У вас не создалось бы впечатление, что среди вас затесался Маугли?
Повторяю, всё зависит от контекста. Если ситуация такова, что собеседник меня сильно изумляет своими высказываниями, то я и не такую фигню могу себе позволить залепить посреди совершенно русской и литературной речи. И служить эта залепленная фигня будет цели передачи эмоций.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 23:25
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041962
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Garya 
P.S. Честно говоря, мне немного странно, что приходится произносить здесь подобные банальности. :)
Гаря, все это понимают и стараются уважать друг друга, но как заметил Рустам, мы не на конференции, в форуме бывают "разные" люди.
В добавок, спор сейчас ведётся про трёпные ветки, не претендующие на звание "кладезя знаний".
Имхо правила в них не должны быть столь-же жёсткими как в проффорумах.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 23:29
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041978
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Garya 
К сожалению, многие параметры человеческого общения не имеют численного выражения, которые можно было бы задать в виде допусков и посадок.
Хорошо сказал, я тебя понял, а другие, те кто не работал инженером?

По моему гораздо бОльшее количество посетителей форума тОчно понимает смысл фразы "афтар - пишы есчо" чем смысл допусков и посадок.:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 23:38
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041988
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree > Вообще-то я надеялся на "верховенство права".

Кхм... На этом сайте в целом или по данному вопросу в частности?

SandalTree > Это твоё мнение

Нет, не "мое", а "мнение, следующее из логики и здравого смысла".
Не согласен - оспаривай, а отмахиваться "это всего лишь твое
мнение, а вот я не согласен" - по меньшей мере, неконструктивно.

SandalTree > а по мне так читать слова ламер и тупой, гораздо противнее

Возможно, но к данной теме никакого отношения это не имеет.
Я понимаю, что это навеяно соседним топиком, но не меняй тему.

SandalTree > если правила будут ужесточены то готов немедленно покаятся.

ОК. Что лично тебе это даст? Или это принцип из
разряда "выколи мне глаз", "у соседа корова сдохла" ?

SandalTree > Но ведь всё что сказал Гаря сводится к этой простой формуле, не так-ли?

Возможно. Но на вопрос ты не ответил (ты вообще как-то
"частично" это делаешь) - "чем тебя он не устраивает"?
SandalTree 
Он должен содержать конкретное толкование формулировки правил, запрещающей "коверканье", чёткое обьяснение того
где и как эта формулировка должна применяться, а так-же почему данная формулировка введена и какие цели преследует этот запрет.

После этого "правильного ответа" не должно оставаться вопроса "почему?".
Кхм... Не буду-ка я на это ничего отвечать.
Просто прочитай про эти самые "идеальные правила",
"наиболее полные формулировки" и т.д. В частности,
softwarer не раз о них упоминал и даже приводил ссылку.

SandalTree > Старайся сделать 'Как лучше', 'хуже' само получится."

Так ты к этому стремишься? Тем более, понимая суть фразы.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 23:42
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041991
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree > В добавок, спор сейчас ведётся про трёпные ветки

Фиксируем это и к вопросу олбанского на проффорумах не возвращаемся?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 23:43
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042004
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Garya, проффорум далеко не всегда стоит сравнивать
именно с технической "живой" конференцией, бывают
и исключения (не возьмусь с ходу их определить, но
навскидку - уровень тредстартера, узкий "свой" круг и т.д.)
Ну, я всего лишь высказываю свое мнение. Как лично я себе представляю форум технических специалистов. Я видел в инете подобные форумы, на них собираются серьезные люди, обсуждают серьезные вещи. Специалисты высочайшего класса в своей области. Крикуны, кривляки, скандалисты на таких ресурсах практически не появляются. На такие ресурсы не стыдно приводить ссылки высокопоставленным руководителям или другим специалистам. Информация, приведенная в обсуждении, воспринимается с доверием. Просто потому, что сам деловой и серьезный фон обсуждения создает определенный настрой. В такой атмосфере каждый десять раз подумает, прежде чем что-нибудь сказать. Поэтому каждое высказывание получается на вес золота. Каждое мнение содержит веские аргументы, которые принимаются во внимание.

А что можно почерпнуть среди груды выкриков в стиле "виндовоз - маздай!", "та шо ты говоришь!", "превед, медвед"? Это всё солома, шелуха, которая отвлекает людей от главного, из-за чего они собрались. И создает совсем другую атмосферу - пляж. На котором говорить о серьезном уже неуместно. Либо ха-ха-хи-хи-плюх-плюх, либо тщательно аргументированные выверенные фразы и грамотно построенные вопросы. Нечто среднее - это такая бесформенная каша, которая рано или поздно превратится в пляж, либо (при наличии воли администратора ресурса) в место общения серьезных специалистов на серьезные темы.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 23:49
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042012
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
SandalTree 
по мне так читать слова ламер и тупой, гораздо противнее чем "превед красафчег".
А мне и то, и это одинаково неприятно.

2 SandalTree & Рустам.
Чего вы не поделили? Возьмитесь мизинчиками, что ли... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2009, 23:53
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042028
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Владимир Саныч 
Повторяю, всё зависит от контекста. Если ситуация такова, что собеседник меня сильно изумляет своими высказываниями, то я и не такую фигню могу себе позволить залепить посреди совершенно русской и литературной речи. И служить эта залепленная фигня будет цели передачи эмоций.
Культурный человек умеет вежливо улыбаться тогда когда хочется заржать кобылой. И вежливо возразить даже на совершеннейшую чушь, не вскакивая при этом с места и не опрокидывая вокруг мебель. :)
Одним словом, умеет контролировать свои эмоции.

А невоспитанны будет через слово вставлять нецензурщину и обязательно находить оправдания "ну как же тут можно не выругаться, когда гонят такую лажу?".
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 00:01
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042042
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
SandalTree 
Гаря, все это понимают и стараются уважать друг друга, но как заметил Рустам, мы не на конференции, в форуме бывают "разные" люди.
В добавок, спор сейчас ведётся про трёпные ветки, не претендующие на звание "кладезя знаний".
Имхо правила в них не должны быть столь-же жёсткими как в проффорумах.
Виноват, выпал из контекста... :)

Однако, не следует забывать, что "трепные" ветки находятся поблизости с проффорумами. И те, и другие посещают одни люди. И резкая смена обстановки не всем дается легко. Не все умеют моментально перестраиваться. Поэтому атмосфера соседних форумов так или иначе влияет, причем весьма серьезно.

Для ресурса, который ориентирован на именно IT-специалистов (а не на случайную толпу крикунов-говорунов), ПМСМ, трепный форум должен существовать для того, чтобы на нем можно было обсудить темы, которые могут нарушить тематическую направленность соседних форумов. А для того, чтобы снимать эмоциональное напряжение, существует спортзал, пляж, сауна и т.д. Как вы себе представляете сауну посреди конференции "Платформа 2009"? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 00:09
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042048
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Garya 
Культурный человек умеет вежливо улыбаться тогда когда хочется заржать кобылой. И вежливо возразить даже на совершеннейшую чушь, не вскакивая при этом с места и не опрокидывая вокруг мебель. :)
Одним словом, умеет контролировать свои эмоции.

А невоспитанны будет через слово вставлять нецензурщину и обязательно находить оправдания "ну как же тут можно не выругаться, когда гонят такую лажу?".
Итак, перед нами спектр возможных реакций. На одном конце вскакивание с места, опрокидывание мебели и нецензурщина, на другом молчаливая вежливая улыбка. Вопрос: ироничная фраза не совсем серьезным тоном ближе к какому из двух концов? Особенно с учетом того, что отреагировать обязательно надо (т.е. молчаливая улыбка не годится), а выразительных средств не так много (потому что дело происходит в интернет-форуме).
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 00:11
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042055
Фотография Che Go Hotel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Che Go Hotel
Участник
Не скажите Гаря- Вы не путайте "лажу" с намеренными оскорблениями и вставками типа "это бред и чушь даже читать не имеет смысла", а вот из недавнего вместо "выпий йят"- на ЗПТ принято оскорблять культурно, помянув психическую и национальную составляющую- к месту или не к месту роли не играет. И даже на приводимые тынцы основополагающих в некоей области "документов" отвечать с офигительно умным видом "чушь. дай ссылку на академика", при этом не предоставляя никаких доказательств своих клеймений. А на строчку из текущей автоподписи предлагать поговорить по-мужски. Пишешь в ответ культурно вот мол в профиле емайл - съезжают тут же. Какая же это чушь - если на строчку текста такая реакция была? :)))

По мне так лучше уж написать -выпий йят-, чем такая "культура"
--
"Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные"(с)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 00:16
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042060
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Владимир Саныч 
Итак, перед нами спектр возможных реакций. На одном конце вскакивание с места, опрокидывание мебели и нецензурщина, на другом молчаливая вежливая улыбка. Вопрос: ироничная фраза не совсем серьезным тоном ближе к какому из двух концов? Особенно с учетом того, что отреагировать обязательно надо (т.е. молчаливая улыбка не годится), а выразительных средств не так много (потому что дело происходит в интернет-форуме).
Если нечего сказать, лучше промолчать. Взрыв эмоций в любом случае не будет являться доказательством правоты взорвавшегося этими эмоциями.
Если есть аргументы, их можно привести безо всяких эмоций. Так, чтобы на них нечего было возразить.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 00:20
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042062
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Вообще-то я надеялся на "верховенство права".

Кхм... На этом сайте в целом или по данному вопросу в частности?
На сайте.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > если правила будут ужесточены то готов немедленно покаятся.
ОК. Что лично тебе это даст? Или это принцип из
разряда "выколи мне глаз", "у соседа корова сдохла" ?
Создалось такое впечатление? Как я уже сказал, я не вижу за собой той вины которую мне вменяют, а за "пи#$#$#ов" я вроде уже извинился. На сегодняшний день, тотально сдерживать себя от применения эрративов не вижу причины, правила были-бы такой причиной и Дмидек был-бы доволен моим примерным поведением.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Но ведь всё что сказал Гаря сводится к этой простой формуле, не так-ли?

Возможно. Но на вопрос ты не ответил (ты вообще как-то "частично" это делаешь) - "чем тебя он не устраивает"?
Понимаешь, когда мне говорят "это делать нельзя, это плохо", то у меня возникает старинный русский вопрос "а собственно почему?"
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree 
Он должен содержать конкретное толкование формулировки правил, запрещающей "коверканье", чёткое обьяснение того
где и как эта формулировка должна применяться, а так-же почему данная формулировка введена и какие цели преследует этот запрет.

После этого "правильного ответа" не должно оставаться вопроса "почему?".
Кхм... Не буду-ка я на это ничего отвечать.
Просто прочитай про эти самые "идеальные правила",
"наиболее полные формулировки" и т.д. В частности,
softwarer не раз о них упоминал и даже приводил ссылку.
Ссылку не нашёл. Ткни меня носом.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Старайся сделать 'Как лучше', 'хуже' само получится."
Так ты к этому стремишься? Тем более, понимая суть фразы.
Эта фраза пришла когда я учился паять. Тогда она была кстати, и с тех пор я её стараюсь применять повсеместно.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > В добавок, спор сейчас ведётся про трёпные ветки
Фиксируем это и к вопросу олбанского на проффорумах не возвращаемся?
Для меня да, но неужели мы бросим такое благородное дело на полпути и не придумаем "правильной" формулировки ответа?

ЗЫ Кстати, а за что ты топик про "эроники" прибил? Просто интересно, я даже дочитать не успел :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 00:21
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042063
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Che Go Hotel 
Не скажите Гаря- Вы не путайте "лажу" с намеренными оскорблениями и вставками типа "это бред и чушь даже читать не имеет смысла", а вот из недавнего вместо "выпий йят"- на ЗПТ принято оскорблять культурно, помянув психическую и национальную составляющую- к месту или не к месту роли не играет.
Подобные высказывания должны модерироваться. А те, кто ими злоупотребляет, - баниться.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 00:22
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042070
Фотография Che Go Hotel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Che Go Hotel
Участник
Garya 
Che Go Hotel 
Не скажите Гаря- Вы не путайте "лажу" с намеренными оскорблениями и вставками типа "это бред и чушь даже читать не имеет смысла", а вот из недавнего вместо "выпий йят"- на ЗПТ принято оскорблять культурно, помянув психическую и национальную составляющую- к месту или не к месту роли не играет.
Подобные высказывания должны модерироваться. А те, кто ими злоупотребляет, - баниться.
Вот, согласен - почему же тогда банятся юзеры, которым надоедает такое отношение к серьёзной дискуссии, и не банятся те кто пользуется такими "культурными" приёмами и формально не подпадают под бан ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 00:26
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042072
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Garya 
Если нечего сказать, лучше промолчать. Взрыв эмоций в любом случае не будет являться доказательством правоты взорвавшегося этими эмоциями.
Если есть аргументы, их можно привести безо всяких эмоций. Так, чтобы на них нечего было возразить.
Если собеседник потрясает своим непрофессионализмом/рассеянностью/наглостью или чем-то еще, то надо лаконично и выпукло это показать, чтобы обратить внимание присутствующих. После этого последуют либо аргументы, либо фраза о том, что с таким собеседником и спорить бесполезно. Или другая ситуация: нормальный собеседник, но зазевался/зарапортовался, и надо его вернуть в русло беседы.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 00:27
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042086
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Garya 
А для того, чтобы снимать эмоциональное напряжение, существует спортзал, пляж, сауна и т.д. Как вы себе представляете сауну посреди конференции "Платформа 2009"? :)
Опять абсолютно согласен, но представьте себе Гаря что в сауне у меня как-то не поднимается язык сказать "превед красафчег". Да и тут на форуме не в каждой теме я могу позволить себе что-то подобное.

Смотря что обсуждается. Если про "Глобальное помутнение", где высказываются серьёзные мнения, то "красафчег" явно неуместен, в то время как в теме в которой рассказывается как "Гришка выпал из окна..." такой эрратив будет весьма кстати.

Мнение что пользователь, начитавшись трёпа, пойдёт чудить в проффорумах, по моему притянуто за уши. Можно конечно ошибиться и запостить не в ту ветку, но они же не путают какими словами разговаривать в сауне, а какими на научной конференции, так почему это здесь вдруг начнётся путаница?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 00:34
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042094
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree > На сайте.

Наивный. Шож ты сразу не сказал? :-)

SandalTree > Создалось такое впечатление?

Именно что.

SandalTree > я не вижу за собой той вины которую мне вменяют
SandalTree > тотально сдерживать себя от применения эрративов
SandalTree > не вижу причины, правила были-бы такой причиной

А давай ты представишь, что мы ужесточили Правила,
как предлагалось в начале топика и обрадуешься всех
"примерным поведением" ? :-) Я могу даже изготовить
такой экземпляр Правил - специально для тебя. :-)

SandalTree > Понимаешь, ... у меня возникает старинный
SandalTree > русский вопрос "а собственно почему?"

Понимаю. Это единственное, что тебя не устраивает?

SandalTree > Ссылку не нашёл. Ткни меня носом.

Извиняй, лень, проще передать краткую суть - если делать
такие Правила, как ты описываешь - максимальное полные,
где, как и почему, какие цели и т.д. - то, очевидно, они
получатся чрезмерно большие по объему, а следовательно
абсолютное большинство поленится их прочитать хоть раз,
а следовательно большинство не будет их соблюдать, а
следовательно такие Правила работать не будут и не нужны.

SandalTree > Кстати, а за что ты топик про "эроники" прибил?
SandalTree > Просто интересно, я даже дочитать не успел

Не оффтопь, мог бы и письмом спросить.
Не прибил, а перенес. А почему - были на то причины.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 00:39
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042095
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Владимир Саныч 
Если собеседник потрясает своим непрофессионализмом / рассеянностью / наглостью или чем-то еще, то надо
лаконично и выпукло это показать, чтобы обратить внимание присутствующих. После этого последуют либо аргументы, либо фраза о том,
что с таким собеседником и спорить бесполезно. Или другая ситуация: нормальный собеседник, но зазевался/зарапортовался, и надо его
вернуть в русло беседы.
Хм, как доступно. :)

+1.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 00:41
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042097
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
SandalTree > в сауне у меня как-то не поднимается язык сказать "превед красафчег".

О! А почему, кстати?

SandalTree > Мнение что пользователь, начитавшись трёпа, пойдёт
SandalTree > чудить в проффорумах, по моему притянуто за уши.

О, ты сильно, сильно ошибаешься. :-) Поверь мне на слово.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 00:43
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042185
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Создалось такое впечатление?
Именно что.
Это было моё удивление на твою фразу:
ОК. Что лично тебе это даст? Или это принцип из разряда "выколи мне глаз", "у соседа корова сдохла" ?
Гаджимурадов Рустам 
А давай ты представишь, что мы ужесточили Правила, как предлагалось в начале топика и обрадуешься всех "примерным поведением" ? :-) Я могу даже изготовить такой экземпляр Правил - специально для тебя. :-)
Ага, это как в том анекдоте: у всех вокруг меня суббота, а у меня четверг :)))
Гаджимурадов Рустам 
Извиняй, лень, проще передать краткую суть - если делать такие Правила, как ты описываешь - максимальное полные, где, как и почему, какие цели и т.д. - то, очевидно, они получатся чрезмерно большие по объему, а следовательно абсолютное большинство поленится их прочитать хоть раз, а следовательно большинство не будет их соблюдать, а следовательно такие Правила работать не будут и не нужны.
Слушай, а зачем тогда вообще нужны правила, модераторы ведь все мудрые, пусть и решают все сами, а?
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > в сауне у меня как-то не поднимается язык сказать "превед красафчег".

О! А почему, кстати?
Понимаешь, в "дикой природе" я очень застенчивый. Это с одной стороны, а с другой, у меня тут друзей почти нет. Те кого встречаю в сауне, люди приехавшие в начале-середине девяностых, для них нормальный язык - мат (заметь, я с ними говорю, а сюда не приношу, а тем более на проффорумы), молодёжь - уже подросла здесь и необразованна, у них если есть мат, то уже местный, так-что нормально, по русски и поболтать не с кем. Вот такой вот расклад.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 05:44
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042363
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Che Go Hotel 
Вот, согласен - почему же тогда банятся юзеры, которым надоедает такое отношение к серьёзной дискуссии, и не банятся те кто пользуется такими "культурными" приёмами и формально не подпадают под бан ? :)
Потому что нельзя отвечать на нарушение правил еще большим нарушением правил. Лично я баню всех, кто переходит на личности и вступает в подобные перепалки.
Предвижу вопрос "ну и что делать, терпеть что ли?". Ответ на него "воспользоваться кнопкой "сообщить модератору".
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 09:04
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042482
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Владимир Саныч 
Если собеседник потрясает своим непрофессионализмом/рассеянностью/наглостью или чем-то еще, то надо лаконично и выпукло это показать, чтобы обратить внимание присутствующих. После этого последуют либо аргументы, либо фраза о том, что с таким собеседником и спорить бесполезно. Или другая ситуация: нормальный собеседник, но зазевался/зарапортовался, и надо его вернуть в русло беседы.
Это как раз пример того, как не следует поступать. Во-первых, перевод общения на в эмоциональный контекст неизбежно приведет к подмене общения по существу к общению на голых эмоциях без какой-либо содержательной части (в стиле "а ты кто такой?").
Во-вторых, даже если для кого-то абсолютно очевиден непрофессионализм опонента, не следует забывать о том, что как любой человек, которому свойственно ошибаться, он в своих оценках может и ошибиться.

Если вы понимаете, что человек невнимательно прочитал ранее приведенный ответ или не так его понял, можно в вежливой форме сказать "пожалуйста, прочитайте еще раз пост номер NNN, возможно Вы его пропустили или неправильно поняли". Бывает, что человек действительно неправильно понимает или пропускает пост, даже если это супер-пупер-профессионал. Не следует по подобному факту сразу делать вывод, что имеешь дело с Бармалеем. Подобный ответ никого не обижает. Если подобных рекомендаций в одном треде возникает более одного-двух, у всех присутствующих уже складывается определенное отношение к данному участнику и к его постам, и сам их автор это вполне может ощутить. При этом удается обойтись без оскорбительных высказываний. Еще один вариант ответа - молчание. Когда с человеком никто не разговаривает, он просто вынужден уйти. Если же на тролля начинают реагировать, он получает ту реакцию, которой как раз и добивается.

Если человек проявляет "наглость", скорее всего, он допускает грубые или оскорбительные высказывания. На этот случай существует кнопка "сообщить модератору". Давать характеристики личности в обсуждении не имеет права никто из участвующих в обсуждениии. Ибо не уполномочены судить ("не судите, да не судимы будете").

Непрофессионализм не является преступлением. Если посетитель форума задает вопрос на самом начальном уровне, это еще не повод его презирать. Не хочешь отвечать - не отвечай. Ответит тот, кто найдет в себе силы ответить на вопрос, который большинству не интересен. Если не ответит никто, непрофессионал вынуждлен будет сам покинуть форум. Если непрофессионал вступает в диспут и высказывает некомпетентное мнение, вполне достаточно привести ссылки на первоисточники и попросить привести ссылки или иные подтверждения аргументации опонента. Если в качестве аргументации опонент апелирует к своему опыту, можно в вежливой форме возразить, что ссылки к опыту на форуме профессионалов - аргумент недостаточный, определенный опыт имеется у всех участников форума, и он может быть существенно разным.

Ни в коем случае нельзя высказываться в стиле "с ним спорить бесполезно". Это навешивание ярлыка и проявление собственной неадекватности.

Хочу обратить внимание на то, что молчание - это очень мощный инструмент воздействия на тех участников дискуссии, которые "не попали в струю" и на крикунов. Когда все участники обсуждения просто игнорируют выкрики какого-либо случайно забредшего не в тот ареал и продолжают общаться только между собой, случайно забредший очень быстро понимает, что забрел не туда, и уходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 09:34
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042549
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
SandalTree 
Garya 
А для того, чтобы снимать эмоциональное напряжение, существует спортзал, пляж, сауна и т.д. Как вы себе представляете сауну посреди конференции "Платформа 2009"? :)
Опять абсолютно согласен, но представьте себе Гаря что в сауне у меня как-то не поднимается язык сказать "превед красафчег". Да и тут на форуме не в каждой теме я могу позволить себе что-то подобное.
Я ведь сауну привел в качестве аналогии. Фраза "превед красафчег" - это аналогия появления в плавках или купальнике. Если сауна стоит посреди конференц-залов, из нее раздается визг, то и дело выходят люди в ниглиже, попадая при этом в среду людей в костюмах и галстуках, то становится ясно, что кто-то что-то явано напутал. Либо тут сауна лишняя, либо конференц-залы.
SandalTree 
Смотря что обсуждается. Если про "Глобальное помутнение", где высказываются серьёзные мнения, то "красафчег" явно неуместен, в то время как в теме в которой рассказывается как "Гришка выпал из окна..." такой эрратив будет весьма кстати.
Да хоть что обсуждается. Любое обсуждение создает определенную атмосферу. Если в соседних помещениях, между которыми приоткрыты двери, существует перепад атмосферного давления, неизбежно возникает движение воздуха.
SandalTree 
Мнение что пользователь, начитавшись трёпа, пойдёт чудить в проффорумах, по моему притянуто за уши. Можно конечно ошибиться и запостить не в ту ветку, но они же не путают какими словами разговаривать в сауне, а какими на научной конференции, так почему это здесь вдруг начнётся путаница?
Это мнение не притянуто за уши. Оно сформировалось по реальной практике наездов на меня как модератора форума "ERP и учетные системы" выходцев из ПТ, которые пытались применить на проффоруме стиль общения, сформировавшийся на ПТ, и возмущались тем, что я режу их посты, тогда как на соседнем форуме подобный стиль общения нарушением правил не считается.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 09:45
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042666
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
SandalTree 
Слушай, а зачем тогда вообще нужны правила, модераторы ведь все мудрые, пусть и решают все сами, а?
Хороший вопрос. Модераторы, разумеется, не ангелы. Поэтому в правилах должны быть более детально прописаны полномочия модераторов. А также приведено более детальные описания критериев, которыми руководствуются модераторы при модерировании. По крайней мере, в той части, в которой подобные критерии могут быть явно озвучены. Эдвард Деминг такие вещи называет "операциональными определениями". В этой части я согласен с SandalTree. Общие правила, ПМСМ, должны быть более конкретизированы, даже если это приведет к увеличению их размера, допустим, в 3 раза. Если на конкретном форуме возникают дополнения или рекомендации к общим правилам, они должны быть озвучены в специальном разделе этого форума.

За пределами правил должно остаться только то, что не поддается оформлению в виде операциональных определений. Должно быть озвучено, что по таким критериям, которые не поддаются количественным определениям, модераторы имеют право судить по собственным субъективным ощущениям. Но только в отношении факторов, которые действительно не могут быть однозначно определены любым человеком, который выносит оценку на основе операционального определения.

Поэтому я согласен с Рустамом в той части, что правила не могут детерминировать оценки модераторов на 100%. И согласен с SandalTree, что они должны быть определенными настолько, насколько это возможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 10:03
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042759
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Гаджимурадов Рустам 
если делать
такие Правила, как ты описываешь - максимальное полные,
где, как и почему, какие цели и т.д. - то, очевидно, они
получатся чрезмерно большие по объему, а следовательно
абсолютное большинство поленится их прочитать хоть раз,
а следовательно большинство не будет их соблюдать, а
следовательно такие Правила работать не будут и не нужны.
Я полагаю, что их объем вполне возможно сделать в несколько раз меньше объема Налогового Кодекса или ПДД. :)

Незнание правил не освобождает от ответственности, не так ли?

А если кто-то возмущается "почему меня отмодерировали", достаточно ответить "в соответствии с п.3.5.2 Правил". После чего ленящийся их читать вынужден будет начать их постепенно осваивать. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 10:14
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7044834
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Garya 
Это как раз пример того, как не следует поступать.

<и дальше многобукаф, которые я внимательно прочитал>
По большому счету понятно, логично, и я даже теоретически согласен. И тем не менее я сам не могу постоянно писать в протокольном стиле, мне все время хочется что-то сделать не так. Например, поставить слово "многобукаф", как я сделал только что. Уже и не знаю зачем - наверно, просто для того, чтобы собеседник не заснул читаючи. И если я вижу чье-то поведение в таком же ключе, я его (и поведение, и самого человека) понимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 14:24
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7046052
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Garya 
Я ведь сауну привел в качестве аналогии.
Вот я долго думал над этой аналогией и мне пришло в голову что ведь ты Гаря вряд-ли даже в сауне, бассейне или спортзале применяешь выражения типа "превед красафчег" к кому-бы то ни было. Я прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 17:03
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7046420
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
SandalTree 
Вот я долго думал над этой аналогией и мне пришло в голову что ведь ты Гаря вряд-ли даже в сауне, бассейне или спортзале применяешь выражения типа "превед красафчег" к кому-бы то ни было. Я прав?
Прав. Я вообще не вижу вообще никакого смысла в использовании подобных исковерканных выражений. Коверкание не придает им никакого дополнительного смысла, не созадет игру смыслов (вроде "облизьяны" которую обсуждал Андре в "Осеннем марафоне"). Ни на форуме, ни в сауне, ни в Марианской впадине, ни где-либо еще не вижу не вижу вообще никакого смысла в подобном коверкании своего языка. Точно так же как не вижу смысла в членовредительстве (кореженье языка - такое же вредительство собственному языку). Хотя, может быть, кто-то в нем может видеть какой-то глубокий (или наоборот, высокий) смысл или предназначение... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 18:07
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7046432
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Garya 
Незнание правил не освобождает от ответственности, не так ли?
Так. Но это можно сказать про Правила любого объема и формулировки. :)
Garya 
А если кто-то возмущается "почему меня отмодерировали",
достаточно ответить "в соответствии с п.3.5.2 Правил".
При таком подходе основное назначение правил - это место, куда посылать возмущающихся.
Тогда как основное назначение правил (тем паче в нормальной ситуации) - это сообщение
пользователям норм поведения на ресурсе, что можно, что нельзя, что будет за нельзя и т.п.
Garya 
После чего ленящийся их читать вынужден будет начать их постепенно осваивать. :)
Ты на самом деле так думаешь ?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 18:09
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7046751
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Ты на самом деле так думаешь ?
Рустам, Гаря в своём посте письменно выразил и мои мысли (за что его и уважают), поэтому я с ним в отношении обьёма и скрупулёзности правил солидарен.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 19:20
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7046760
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Garya 
SandalTree 
Вот я долго думал над этой аналогией и мне пришло в голову что ведь ты Гаря вряд-ли даже в сауне, бассейне или спортзале применяешь выражения типа "превед красафчег" к кому-бы то ни было. Я прав?
Прав. Я вообще не вижу вообще никакого смысла в использовании подобных исковерканных выражений.
Вот видишь, это просто ты по натуре такой. Получается ты пытаешься сделать так что-б и остальные поступали по образу и подобию твоему.

Скажем в проффорумах твоё стремление можно оправдать, но поддерживать железную дисциплину в "трёпных" это пожалуй слишком.

Вот ты привёл пример о "ERP и учетные системы" и выходцах из ПТ. Технически они были правы, если-бы ТВОЁ мнение было-бы зафиксировано в правилах, то прав был-бы ты.

Вот например если-бы в правилах была формулировка что "* Эрративы запрещены в проффорумах.", ты-бы легко мог заткнуть рот любому кто позволил-бы себе возмущаться политикой модерирования в "ERP и учетные системы". Так?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2009, 19:27
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7049613
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Немного об истории вопроса. Читая роман начала восемнадцатого века, нашёл фразу:

Она не старалась, желая понравиться, подчёркивать свою внешность или ум, прибегать к напускной бойкости, которая всегда выглядит глупой и неблагопристойной, к коверканью слов, к пошлому жаргону, заслуживающему всеобщего презрения в той же степени, в какой он сам является нелепым.

При прочтении сразу представилось, как одиннадцать альтернативных принцесс набрасываются на несчастного Танзая с криками "Превед, крассафчег!"
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2009, 13:30
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7050665
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Гаджимурадов Рустам 
При таком подходе основное назначение правил - это место, куда посылать возмущающихся.
Тогда как основное назначение правил (тем паче в нормальной ситуации) - это сообщение
пользователям норм поведения на ресурсе, что можно, что нельзя, что будет за нельзя и т.п.
Правила должны быть и разъяснением, и местом, куда посылают :) - одноврменно.
Малый объем правил
а) не гарантирует на 100%, что они будут прочитаны (даже если в них всего 2 строчки)
б) для готовых их прочитать с целью выяснить нормы поведения о ресурсе короткие правила оставят много белых пятен и невыясненных вопросов.

Может быть, некоторая часть посетителей ресурса не станет утруждать себя чтением правил только по той причине, что они занимают 6 экранов, а не 2. Но давайте попробуем соотнести число таких людей с числом людей, которые правила все же прочитали и для которых нормы поведения на ресурсе после этого стали более понятны. Когда же для основной массы посетелей остается ворох вопросов, это не есть хорошо. Даже если правила удалось ужать до размеров фразы "кое-что можно, а кое-что нельзя, а что конкретно, станет ясно после того как забанят".

Я к тому, что есть две крайности. Попытка в правилах детерминировать все случаи жизни заранее обречена на провал, поскольку сама по себе жизнь недетермирирована. Оставить правила существенно неопределенными - это другая крайность. Как обычно, существует "золотая середина". Нынешняя редакция правил а) устарела и б) расположена слишком далеко от этой середины, тяготея в сторону наименьшей детерминированности.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2009, 15:17
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7050841
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Garya 
Я к тому, что есть две крайности. Попытка в правилах детерминировать все случаи жизни заранее обречена на провал, поскольку сама по себе жизнь недетермирирована. Оставить правила существенно неопределенными - это другая крайность. Как обычно, существует "золотая середина". Нынешняя редакция правил а) устарела и б) расположена слишком далеко от этой середины, тяготея в сторону наименьшей детерминированности.
Возможно, прежде чем говорить о модернизации существующих правил,
подумать над тем, а как обстоит дела с выполнением и что ИМХО еще гораздо
более важно с КОНТРОЛЕМ над выполнением этих несовершенных и морально
устаревших правил ? Мое ИМХО - если бы существующие правила выполнялись
и контролировались - это был бы воплощенный рай в рамках отдельно взятого
форума. Ну и да, в этом раю можно было бы размышлять над тем, а что еще
бы сделать , а , вот, оффтоп не прописан, нехорошо, можно подкрутить...

Резюмируя, считаю, что проблемы с соблюдением и контролем за соблюдением
существующих правил на сайте не из за их "непрописанности" и несовершениства
а из за внешних причин. Усложнив правила, мы не добьемся желаемого эффекта,
если не поймем причину того, почему не соблюдаются актуальные правила.
Для начала можно было бы взглянуть, а ЧТО ИМЕННО в существующих правилах
не соблюдается на форумном пространстве, и поразмышлять, а какое
изменение этих пунктах может привести к их соблюдению и контролем
за соблюдением.

Точка зрения модератора - мы никогда не добьемся ситуации, в которой правила
автоматически будут решать что то вместо нас. Думать так - это ИМХО опасное
заблуждение. Все равно, в компетенции модератора всегда остается и останется
соотнесения нарушения и пункта правил. Кроме него , это соотнесение сделать
никто не сможет. И усложнение правил легкости этого соотнесения
не облегчит. Наделяя модераторов полномочиями, администрация и дает им
право, доверие, если хотите на это соотнесение. И если благодаря обратной
связи, выясняется, что модератор этого доверия не оправдывает, то тогда
администрации необходимо озаботиться поисками нового модератора.

ИМХО конечно от начала до конца.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2009, 15:32
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7050880
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Garya > Правила должны быть и разъяснением, и местом,
Garya > куда посылают :) - одноврменно.

Да. Но, прежде всего, - первое, и лишь потом - второе. Согласен?

Garya > Малый объем правил
Garya > а) не гарантирует на 100%

Garya, подобные фразы и аргументы меня никогда
не впечатляли и в, лучшем случае, вызывали улыбку.
Никто и ничто никогда не сможет гарантировать этих
100% - даже если их показывать до и после регистрации,
до и после поста на форум, и даже сразу после открытия.

Garya > б) для готовых их прочитать с целью выяснить
Garya > нормы поведения о ресурсе короткие правила
Garya > оставят много белых пятен и невыясненных вопросов.

1. Сильно сомневаюсь. Даже текущая редакция Правил
лично у меня "белых пятен" после прочтения почему-то не
оставляет. "Белые пятна" остаются у тех, кому они нужны -
в их числе все возмущающиеся и пр.

2. Более того, рискну предположить, что 90% нормальных
(только не спрашивайте сейчас критерии нормальности)
участников аудитории - т.е. тех, на кого ориентирован сайт -
"специалистов по клиент-серверным технологиям" - и без
Правил понимают нормы и правила поведения на 90%.

Garya > Но давайте попробуем соотнести число таких людей
Garya > с числом людей, которые правила все же прочитали

Давайте. Озвучь свой прогноз и оценку, мне интересно.
Сразу скажу, что лично я бы такие Правила читать не стал.

Garya > Попытка в правилах детерминировать все
Garya > случаи жизни заранее обречена на провал

Именно. Поэтому мне странно ваше желание сделать
Правила максимально подробными. А то, что текущая
редакция Правил далека от идеала - так это давно
всем известно и озвучено не один десяток раз.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2009, 15:37
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7050916
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
dmidek, +1
dmidek 
Возможно, прежде чем говорить о модернизации существующих правил,
подумать над тем, а как обстоит дела с выполнением и что ИМХО еще гораздо
более важно с КОНТРОЛЕМ над выполнением этих несовершенных и морально
устаревших правил ? Мое ИМХО - если бы существующие правила выполнялись
и контролировались - это был бы воплощенный рай в рамках отдельно взятого
форума. Ну и да, в этом раю можно было бы размышлять над тем, а что еще
бы сделать , а , вот, оффтоп не прописан, нехорошо, можно подкрутить...
+100.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2009, 15:42
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7051090
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
SandalTree 
Вот видишь, это просто ты по натуре такой. Получается ты пытаешься сделать так что-б и остальные поступали по образу и подобию твоему.
Допускаю, что я могу что-то не понимать. Поэтому я заранее предупредил, что это всего лишь мое мнение.
Я действительно не понимаю позывы (мотивы, потребность) некоторых людей, приводящую к:
- сжиганию кнопок в лифте
- раскурочиванию урн и автобусных остановок
- бросанию бутылок и банок из-под пива под ноги себе и окружающим
- разрушение основ собственной культуры - языка.
С моей точки зрения все эти явления имеют схожую природу. Членовредительство, о котором я говорил чуть выше, имеет другую природу. Человек наносит сам себе повреждения чтобы "откосить" от службы в армии и ценой относительно небольших повреждений избежать повреждений более серьезных (как ему представляется) - тут хоть какая-то логика есть. В остальном никакой логики нет (с моей точки зрения), есть всего лишь желание перестать быть цивилизованным человеком.

Еще раз повторяю - я допускаю, что могу чего-то не понимать. Но такое допущение не дает мне морального права спокойно смотреть на то, как у меня на глазах какой-нибудь сорванец зажигалкой поджаривает в лифте кнопку. Пока я считаю подобные явления негативными, я намерен с ними бороться.
SandalTree 
Скажем в проффорумах твоё стремление можно оправдать, но поддерживать железную дисциплину в "трёпных" это пожалуй слишком.
ПМСМ, администратор ресурса, совершил политическую ошибку, когда дал название одному из форумов "Просто трёп". Сама формулировка этого названия дает основания для того, чтобы "покуролесить". Я уже объяснял, что посреди конференц-залов не должно находиться бань и пляжей, а также других мест "для куролесенья". Истинно "трепный" форум, на котором можно повизжать, подрыгать конечностями, повалять дурака, должен быть на другом ресурсе. Я бы на его месте назвал форум "Прочее". Дав понять, что он также является форумом, на котором собираются профессионалы IT-сферы, но обсуждают в нем темы, которые не вписываются в тематику других форумов.

Речь идет не о "железной дисицплине", а об отмосфере. Не должны ходить через один и тот же общий зал люди с надувными кругами и полосатыми мячиками с пляжных шлепанцах, визжащие и громко хохочущие, вперемешку с людьми в костюмах и галстуках, говорящие вполголоса. Либо одним, либо другим тут не место.
SandalTree 
Вот ты привёл пример о "ERP и учетные системы" и выходцах из ПТ. Технически они были правы, если-бы ТВОЁ мнение было-бы зафиксировано в правилах, то прав был-бы ты.
Технически я и так был прав. Просто мне пришлось потратить определенные усилия, чтобы объяснить, что общие правила на самом деле не являются шуткой. И то, что ряд их положений игнорируется модераторами другого форума, не делает их недействительными для других форумов.
SandalTree 
Вот например если-бы в правилах была формулировка что "* Эрративы запрещены в проффорумах.", ты-бы легко мог заткнуть рот любому кто позволил-бы себе возмущаться политикой модерирования в "ERP и учетные системы". Так?
Там и так есть формулировка "запрешается "коверканье" слов русского языка". Вполне достаточно для того, чтобы "послать". Формулировка "эрративы запрещены" мне кажется более строгой, потому что под понятие "эрратив" в том числе попадают и слова "сервак", "винт" и "клава". Хотя лично я на проффорумах предпочитаю использовать термины "сервер", "винчестер" и "клавиатура".
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2009, 16:05
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7051448
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Garya 
Я действительно не понимаю позывы (мотивы, потребность) некоторых людей, приводящую к:
- сжиганию кнопок в лифте
- раскурочиванию урн и автобусных остановок
- бросанию бутылок и банок из-под пива под ноги себе и окружающим
- разрушение основ собственной культуры - языка.
Ты ставишь в один ряд полную деструкцию и экспериментирование с языком???

По твоему получается Язык, должен встать по стойке смирно в тот момент когда тебя ему научили и больше никак не видоизменяться?

Пробы новых словоформ или новых правил орфографии - это отнюдь не деструкция, это эксперимент. Иногда неудачный, но чаще таки удачный. Посмотри на процент заимствования иностранных слов в русском языке, а то что сейчас называют "исконно русские слова" лишь исковерканые старословянские.

Так царь Иоанн Васильевич вас-бы быстро "забанил" за ваши современные "коверканья" :)))
Garya 
ПМСМ, администратор ресурса, совершил политическую ошибку, когда дал название одному из форумов "Просто трёп". Сама формулировка этого названия дает основания для того, чтобы "покуролесить".
Вообще-то, ПТ является САМЫМ активным разделом сайта и думаю что некоторый процент пришедших на форум пришли сюда именно через строчку в поисковике ведущую на ПТ.
Garya 
Речь идет не о "железной дисицплине", а об отмосфере. Не должны ходить через один и тот же общий зал люди с надувными кругами и полосатыми мячиками с пляжных шлепанцах, визжащие и громко хохочущие, вперемешку с людьми в костюмах и галстуках, говорящие вполголоса. Либо одним, либо другим тут не место.
У вас на работе нет гимнастического зала где во время рабочего перерыва или после рабочего дня люди могут покачать мышцы и т.п. Вам претит картина когда на соседних тренажёрах занимаются уборщица и директор?
Garya 
Технически я и так был прав. Просто мне пришлось потратить определенные усилия, чтобы объяснить, что общие правила на самом деле не являются шуткой. И то, что ряд их положений игнорируется модераторами другого форума, не делает их недействительными для других форумов.
Хорошо, мы говорим о разных "прав/не прав".
Начнём с того что "что не запрещено - то разрешено". Слово "красафчег" не упомянуто в правилах как запрещённое и оно абсолютно ЗАКОННО до тех пор пока кому-то не покажется что оно "запрещённое".
Если этот "кто-то" модератор, то он обьявляет о дальнейшей незаконности этого слова и если его поддерживают другие пользователи и модераторы то запрет приобретает силу закона, которому должны следовать ВСЕ пользователи и модераторы. Это называется прецедентным правом.

В твоём случае нет чёткой границы что можно, а что нельзя. Поэтому пользуясь лексикой, разрешённой одним модератором, люди вполне имеют право быть возмущены, сталкиваясь с запретом у другого модератора.

Для преодоления таких "юридических казусов" есть три варианта - либо каждый модератор пишет свои правила и чётко их придерживается не отступая ни на йоту. Либо в основных правилах делается "водораздел", между проффорумами и трёпами. В третьем варианте возможна комбинация первых двух. Если модератор хочет ужесточить или ослабить основные правила в своём разделе, он создаёт СВОЙ список "исправлений".

Как вам такое предложение?
Garya 
под понятие "эрратив" в том числе попадают и слова "сервак", "винт" и "клава". Хотя лично я на проффорумах предпочитаю использовать термины "сервер", "винчестер" и "клавиатура".
Так ты банишь за "коверканье" тех кто коверкает слова "сервер", "винчестер" и "клавиатура"?
Или-же бану будут подлежать такие слова как "венчестер" и "клавиадура"?

ЗЫ Кстати, венчестером можно вполне обозвать наркоманский шприц, вот вам и новое слово, только за счёт так вами ненавидимого "коверканья".
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2009, 17:09
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7675566
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
Предлагаю дополнение к ПРАВИЛАМ:
ПРАВИЛА 
Ограничения
Официальный язык форума - русский. Однако допускаются сообщения, написанные транслитом и на английском языке. Использование других языков возможно при цитировании либо в других исключительных случаях, при этом обязателен перевод на допустимые языки.
В частности, много времени прошло, но ничего не изменилось (цей топег призначений для тих, хто збирається в російському форумі общятся на українському)

4 8 15 16 23 42
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2009, 18:19
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7675683
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Aklin 
Предлагаю дополнение к ПРАВИЛАМ:
ПРАВИЛА 
Ограничения
Официальный язык форума - русский. Однако допускаются сообщения, написанные транслитом и на английском языке. Использование других языков возможно при цитировании либо в других исключительных случаях, при этом обязателен перевод на допустимые языки.
В частности, много времени прошло, но ничего не изменилось (цей топег призначений для тих, хто збирається в російському форумі общятся на українському)
А что, проблема действительно актуальна ?
В проффорумах пишут вопросы и ответы по украински и по немецки ?
:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2009, 18:37
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7675706
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Aklin
Участник
dmidek 
А что, проблема действительно актуальна ?
В проффорумах пишут вопросы и ответы по украински и по немецки ?
:-)
зависит от специализации :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2009, 18:41
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7675990
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShSerge
Участник
ПС. Единственно, что не нравится - скопипащенные тексты на английском. Эдак-то любой дурак может скопипастить-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.09.2009, 20:33
| Цитировать для копирования  
Предлагаю подредактировать правила.
    #7676405
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
ShSerge> ПС. Единственно, что не нравится - скопипащенные тексты
ShSerge> на английском. Эдак-то любой дурак может скопипастить-то.

Вы знаете, если копипаст из адекватного источника (скажем, MSDN),
то я лучше прочитаю оригинальный текст на английском, чем кривой
(порой) недоперевод на русский.

Так что в топку.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
18.09.2009, 00:23
| Цитировать для копирования  
221 сообщений из 221, показаны все 9 страниц
  все  
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Предлагаю подредактировать правила.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=8&tid=651942]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 5ms
check topic access:
 5ms
track hit:
 63ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 912ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 14ms
total:  1035ms
созд. / загр.: 1035ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]