|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Уважаемые! Начальство поставило задачу найти выбрать систему управления предприятием. Желательно, чтобы можно было сначала дешево купить, а потом по мере необходимости подключать модули... В общем система должна уметь: -учет работы с покупателями (все стадии: истории клиентов, даты контактов, условия оплаты, состояние отгрузки и проч.) -учет работы с поставщиками (почти тоже что и с покупателями) -транспорт (учет автопарка машин, кто куда, сколько бензина потратил или во сколько обощлась доставка транпортной компанией) -управленческий учет и проч.... Я просто в тупике, даже не знаю на что смотреть. Нашел пару систем но цены от 100К, а просто так не зная системы платить такие деньги неохото.... Сотрудников на предприятии 50 Цена внедрения - минимальная. (до 50 т.р.) - это вообще реально??? vadtn Присмотрись к СБиС++ 1.9 (www.sbis.ru), самая навороченная версия на неограниченное число лицензий обойдется ~30 тыс. руб. Функционала вполне достаточно даже для автоматизации крупного предприятия, требования к железу вообще смешные... mazzy Опять продавцы набежали. Пожалуйста, уважайте участников и прекратите давать бессодержательные ссылки на главные страницы сайтов. Если есть ответ на вопрос, дайте ссылку на страницу, которая содержит НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ ОТВЕТ на заданный вопрос. Главные страницы ничего кроме рекламы не содержат. p.s. Интересно. владелец ресурса умышленно дал права модератора явному гробовщику этого раздела? Кто знает? Может раздел был открыт необдуманно и теперь его нужно похоронить? таким правда оригинальным способом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 01:04 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
// просто неспится, извините если что quo profit, вам-то до этого форума какое дело? ну пусть загнется, по-моему вы "циклитесь" на нем, в жизни гораздо больше интересных вещей, к примеру: женщины и вино предлагаю тест, каждый раз, когда вам захочется зайти на erp -- идите к женщине(ам) возможно через некоторое время зависимость пройдет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 03:36 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я стараюсь туда не писать уже. Да и читать там особо нечего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 09:33 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ося quo profit, вам-то до этого форума какое дело? ну пусть загнется, по-моему вы "циклитесь" на нем, в жизни гораздо больше интересных вещей, к примеру: женщины и вино предлагаю тест, каждый раз, когда вам захочется зайти на erp -- идите к женщине(ам) возможно через некоторое время зависимость пройдет. В общем, какая-то стратегия в таком развития событий явно наблюдается. p.s. мне времени хватает на все интересные вещи, спасибо за предложение :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 10:50 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy Опять продавцы набежали. Пожалуйста, уважайте участников и прекратите давать бессодержательные ссылки на главные страницы сайтов. Если есть ответ на вопрос, дайте ссылку на страницу, которая содержит НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ ОТВЕТ на заданный вопрос. Главные страницы ничего кроме рекламы не содержат. Вообще-то, главные страницы содержат (как минимум) адрес-телефон-почтовый_ящик. Разве это не НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ ОТВЕТ - где искать систему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 17:55 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Slav mazzy Опять продавцы набежали. Пожалуйста, уважайте участников и прекратите давать бессодержательные ссылки на главные страницы сайтов. Если есть ответ на вопрос, дайте ссылку на страницу, которая содержит НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ ОТВЕТ на заданный вопрос. Главные страницы ничего кроме рекламы не содержат. Вообще-то, главные страницы содержат (как минимум) адрес-телефон-почтовый_ящик. Разве это не НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ ОТВЕТ - где искать систему? Человек спрашивает: -учет работы с покупателями (все стадии: истории клиентов, даты контактов, условия оплаты, состояние отгрузки и проч.) На sbis.ru я ничего не нашел о истории, дате контактов. О состояни отгрузки остается только догадываться. -учет работы с поставщиками (почти тоже что и с покупателями) На sbis.ru я ничего не нашел того же и о поставщиках. -транспорт (учет автопарка машин, кто куда, сколько бензина потратил или во сколько обощлась доставка транпортной компанией) sbis.ru не содержит функционала для учета транспорта -управленческий учет sbis.ru не содержит информации об управленческом учете. Таким образом, ссылка на sbis.ru не содержит практически ни одного ответа на вопросы автора. Это типичная галимая реклама. Продавцу было абсолютно все равно о чем спросил человек. Он просто разместил объяву. Требование давать конкретные ответы затрудняет жизнь именно таким продавцам: если нету в системе, если нет непосредственного ответа - не надо морочить людям голову. Это НЕ ОТВЕТ, "где искать систему". Жаль, но похоже уважаемые участники этой ветки и вопрос не читали, и на сайт не ходили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:39 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm автор Уважаемые! Начальство поставило задачу найти выбрать систему управления предприятием. Желательно, чтобы можно было сначала дешево купить, а потом по мере необходимости подключать модули... В общем система должна уметь: -учет работы с покупателями (все стадии: истории клиентов, даты контактов, условия оплаты, состояние отгрузки и проч.) -учет работы с поставщиками (почти тоже что и с покупателями) -транспорт (учет автопарка машин, кто куда, сколько бензина потратил или во сколько обощлась доставка транпортной компанией) -управленческий учет и проч.... Я просто в тупике, даже не знаю на что смотреть. Нашел пару систем но цены от 100К, а просто так не зная системы платить такие деньги неохото.... Сотрудников на предприятии 50 Цена внедрения - минимальная. (до 50 т.р.) - это вообще реально??? Или объяснить как автор сможет обойтись без своих требований. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 18:45 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy Жаль, но похоже уважаемые участники этой ветки и вопрос не читали, и на сайт не ходили. Мне пофиг, но кто-то из вас двоих лукавит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 19:00 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy по нему тоже не нашли информации на сайте? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 19:23 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kull Damned mazzy Жаль, но похоже уважаемые участники этой ветки и вопрос не читали, и на сайт не ходили. Мне пофиг, но кто-то из вас двоих лукавит. Есть там или нет - не мое дело. Мое дело, чтобы люди не мучались и не гадали "есть там или нет?" Требование простое: ссылка должна вести на страницу, которая содержит непосредственный ответ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 19:32 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm mazzy по нему тоже не нашли информации на сайте? Может вы нашли? Приведите ссылку на эту страницу. Или объясните простыми человеческими словами автору что ему надо получить под этим пунктом. Но не надо давать рекламных ссылок. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 19:35 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
человеку, судя по немного паническому тону вопроса, нужна хоть какая-то зацепка с учетом озвученного бюджета. Естественно за такие деньги он не найдет готового решения, включая транспорт к тому же. Дайте людям самим разобраться, галимая это реклама или стоящая. Не стройте из себя господа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 19:36 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Естественно за такие деньги он не найдет готового решения, включая транспорт к тому же. Нет, такие утверждения надо обосновывать. Нет, не надо давать ссылок на главные страницы: есть ответ про вашу систему - поднимите задницу, прочтите вопрос и ответьте по-человечески, приведите ссылки по делу, не заставляйте людей разбираться в дебрях страниц и терминологий. Продавцы хреновы... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 19:48 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy, полегче. Чем вести диалог в таком русле, лучше вообще не отвечать. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 20:02 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm p.s. Интересно. владелец ресурса умышленно дал права модератора явному гробовщику этого раздела? Кто знает? Может раздел был открыт необдуманно и теперь его нужно похоронить? таким правда оригинальным способом. 1) Была такая реклама "сколько вешать?". Там продавцу колбасного отдела русским языком говорят, "грамм 200-300". А он кидается на покупателя - "скажи точно граммы (url)!". 2) Солдат спрашивает старшину - тов. старшина, а что такое логика? (старшина логику все упомянул) - а это.... вот видишь, - барак стоит? - вижу, тов. старшина - вот так и человек, - жил-жил, да помер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 20:05 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Я стараюсь туда не писать уже. Да и читать там особо нечего. Но наверное бороться с mazzy за свою строчку текста, которая будет удалена через 5 минут после ее опубликования, все-таки лучше. Или я ошибаюсь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 20:08 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Без рекламы, пожалуйста. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 20:11 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy --------------- Внедрение системы управления предприятием - до 2000 $ С 25 марта по 25 мая компания ЦМД-софт (http://www.cmdsoft.ru) проводит маркетинговую акцию, в рамках которой всем компаниям, интересующимся внедрением системы управления предприятием Microsoft® Business Solutions - Navision®(http://www.cmdsoft.ru/navision_attain.shtml), предоставляется возможность проведения двухнедельного предварительного обследования за 2000$. --------------- обратите внимание на заголовок и то, что в результате предлагается за указанную в заголовке сумму. Не хотите поучавствовать? ведь вы считаете, что за 1900$ вполне можно получить всю логистику, CRM, управленческий учет и прочее... Тяжело сказать что суровей: давать или отнимать надежду. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 20:18 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm ведь вы считаете ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 20:21 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy iscrafm ведь вы считаете mazzy Почему это "естественно"? С какой это стати? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 20:30 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Ссылки не понадобится. Нет, я не считаю, что "что за 1900$ вполне можно получить всю логистику, CRM, управленческий учет и прочее". Обратите внимание на то, что я сказал //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=477989#4726988 Вы врете. На этой грустной ноте разрешите откланяться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 20:55 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy Понятно. Ссылки от вас не будет. Вы врете. p.s. Ссылку сделать, или может все же скроллингом воспользуетесь? нить разговора теряете, не находите? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 21:06 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам 2 Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Без рекламы, пожалуйста. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 21:45 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
надо просто убрать ERP из списка форумов, убрать модератора и не индексировать. и пусть люди-бутерброды спокойно делятся друг с другом своими новостями... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 22:04 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович> На указанном сайт рекламу сможете найти? Реклама не на указанном сайте, а в ссылке, на него ведущей. Не нужно не к месту упоминать другие сайты, во избежание. Загидуллин Равиль Рустэм-бекович> Читать умеете? Думаю, что да. А Вы бы могли выбрать тон попроще. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 22:20 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy Вам совсем продавцы голову задурили. Человек спрашивает:... ... Требование давать конкретные ответы затрудняет жизнь именно таким продавцам: если нету в системе, если нет непосредственного ответа - не надо морочить людям голову. Это НЕ ОТВЕТ, "где искать систему". поверьте - задурить голову мне очень сложно. Хотя бы потому, что все ссылки - и не только на этом форуме - я внимательно изучаю. Если их не удаляют слишком оперативно. :))) Человек спрашивает, подчас сам не зная, что именно ему нужно. Дали ссылку - ходи по сайту, считай цену модулей, которые тебе нужны, изучай - а потом уточняй - функционал. Все нормально. Вы же - с высоты своего богатого опыта (в котором не сомневаюсь, и по Вашим постам и по Вашему сайту) - предлагаете потенциальным продавцам (а почему Вы их так не любите? Потому что конкуренты?) провести по невнятной постановке задачи анализ (который Вам сделать не сложно - но ведь не все такие умные). Да - а Вы уверены, что именно Ваш анализ точный и правильный? Всего по одному - повторюсь - невнятному посту? Сами ведь пишете: На sbis.ru я ничего не нашел того же и о поставщиках. Не нашли чего? Того, что придумали за заказчика? Да и честно ли Вы искали? Запрашивали разработчиков? Вы ведь "искали" - почему другим Вы отказываете в этом праве? Искать и - возможно - найти то, что нужно именно тебе? mazzy ...Жаль, но похоже уважаемые участники этой ветки и вопрос не читали, и на сайт не ходили. Если честно - классный дизайн именно главной страницы и очень хорошее описание системы: функционал модулей и, что немаловажно для дальнейших раздумий, цена. Человек пришел с конкретным вопросом - и обозначил цену вопроса. Правильный подход. А Вы можете дать четкие ссылки - на Microsoft Navision и Microsoft Axapta - где указана конкретная цена решения его проблемы? Не надувание щек - сделаем все, что захотите, о цене договоримся. А именно - конкретные цены решения конкретного вопроса? Не корректно - грохать ответ, не давая своего - равноценного - взамен. Исключительно По Моему Скромному Мнению. С уважением, Слав ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 23:17 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Slav поверьте - задурить голову мне очень сложно. Slav Человек спрашивает, подчас сам не зная, что именно ему нужно. Slav Дали ссылку - ходи по сайту, считай цену модулей, которые тебе нужны, изучай - а потом уточняй - функционал. Все нормально. Slav предлагаете потенциальным продавцам провести по невнятной постановке задачи анализ Да, я предлагаю продавцам внимательно прочитать вопрос, понять что хотели спросить, если нужно переспросить и ответить по существу. Да, я против бездумного копипаста рекламных ссылок в любую тему. Slav (а почему Вы их так не любите? Потому что конкуренты?) Slav а Вы уверены, что именно Ваш анализ точный и правильный? Slav Всего по одному - повторюсь - невнятному посту? Еще раз: Да, я предлагаю продавцам внимательно прочитать вопрос, понять что хотели спросить, если нужно переспросить и ответить по существу. Slav Сами ведь пишете: На sbis.ru я ничего не нашел того же и о поставщиках. Не нашли чего? Того, что придумали за заказчика? Да и честно ли Вы искали? Запрашивали разработчиков? Есть отвечающий. Отвечающий гонит рекламную пургу. В сад. Еще раз: Да, я предлагаю продавцам внимательно прочитать вопрос, понять что хотели спросить, если нужно переспросить и ответить по существу. Slav Вы ведь "искали" - почему другим Вы отказываете в этом праве? Искать и - возможно - найти то, что нужно именно тебе? Пусть ищут. Все ключевые слова оставлены. Яндекс никто не запретил. Slav Я и вопрос читал, и на сайт сходил. Если честно - классный дизайн именно главной страницы и очень хорошее описание системы: функционал модулей и, что немаловажно для дальнейших раздумий, цена. Можно я еще раз автора процитирую? В общем система должна уметь: -учет работы с покупателями (все стадии: истории клиентов, даты контактов, условия оплаты, состояние отгрузки и проч.) -учет работы с поставщиками (почти тоже что и с покупателями) -транспорт (учет автопарка машин, кто куда, сколько бензина потратил или во сколько обощлась доставка транпортной компанией) -управленческий учет и проч.... Нашли - приведите ссылки на страницы, которые содержат ответы. Никаких претензий не будет. Slav А Вы можете дать четкие ссылки - на Microsoft Navision и Microsoft Axapta - где указана конкретная цена решения его проблемы? Slav Не надувание щек - сделаем все, что захотите, о цене договоримся. А именно - конкретные цены решения конкретного вопроса? Но вы ушли от темы. Для обсуждения Аксапты и Навижина открывайте новые ветки в соответствующем разделе. Slav Не корректно - грохать ответ, не давая своего - равноценного - взамен. У модератора нет задачи давать равноценное для всех удаленных сообщений :))) Еще раз: Да, я предлагаю продавцам внимательно прочитать вопрос, понять что хотели спросить, если нужно переспросить и ответить по существу. Да, я против бездумного копипаста рекламных ссылок в любую тему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 23:32 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Загидуллин Равиль Рустэм-бекович> На указанном сайт рекламу сможете найти? Реклама не на указанном сайте, а в ссылке, на него ведущей. Не нужно не к месту упоминать другие сайты, во избежание. Загидуллин Равиль Рустэм-бекович> Читать умеете? Думаю, что да. А Вы бы могли выбрать тон попроще. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2007, 23:44 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сахават Юсифов> Рустам, на том сайте удаляют быстрее чем Маззи. :):):) Серьезно чтоль? Так это еще и неудачная реклама? :))) Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 00:01 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy Slav поверьте - задурить голову мне очень сложно. ... Вы хотите стать моим персональным психоаналитиком? :))) Не буду расцитатчивать Ваш ответ. Все Ваши аргументы и резоны я понял. Спасибо за время, потраченное на написание ответа мне. ;) К сожалению, моя тема про ротацию модераторов закрыта из-за атаки троллей. Если возможно - хочу попросить Рустама открыть её. Потому что хочу ответить тем порядочным мемберам, которые высказали свои идеи. Но не могу - к сожалению. Потому, что считаю наш дальнейший диалог логичнее продолжить там. Удачи! ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 00:28 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Сахават Юсифов> Рустам, на том сайте удаляют быстрее чем Маззи. :):):) Серьезно чтоль? Так это еще и неудачная реклама? :))) Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 00:51 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy Нет. Почему я должен искать и запрашивать? Есть отвечающий. Отвечающий гонит рекламную пургу. В сад. p.s. из того, что хотел спрашивающий, в программе не нашлось решения вопросов с автотранспортом. Конечно в адекватной детализации вопросов. Просто mazzy нужно ходить дальше первой страницы. Я понимаю, почему он так не любит ссылки на первые страницы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 01:43 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy Нашли - приведите ссылки на страницы, которые содержат ответы. Никаких претензий не будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 01:51 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Ваше противостояние с mazzy приобрело клинический характер. Вы верите, что кого-то можно переубедить? Посмотрим на проблему с другой стороны. У Вас есть предложения по модератору ERP? Выскажите. Вполне возможно, что уважаемый mazzy согласится - и подаст в отставку. Продолжив общение уже без заветной кнобы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 02:14 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
предлагаю политическое решение: в ERP сделать оверрайд пункта правил про рекламу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 02:16 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Slav iscrafm, Ваше противостояние с mazzy приобрело клинический характер. Вы верите, что кого-то можно переубедить? Просто хочу чтобы другие тоже увидели то, что и я вижу. И что действительно, по моему скромному мнению, является клиникой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 10:41 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Почему-то второго модератора Гарю в форуме ERP не видно и не слышно уже очень давно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 12:06 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
сайт навряд ли сдохнет конечно. Достаточная аудитория, чтобы прожить. Просто вырождается. А пацаны, которым негде, кроме как здесь, спросить как раскрасить колонку в гриде или найти критиков схемы данных из 3-х таблиц будут прибывать постоянно. Так что кончина не грозит. Есть пасторы, которые направят на путь истинный. Все нормально. Просто все мы со временем вырастаем из детской одежды. Видимо нужно понимать, что интернет-ресурсы, как и штанишки от времени больше (в смысле взрослей, серьезней) не станут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:22 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm человеку, судя по немного паническому тону вопроса, нужна хоть какая-то зацепка с учетом озвученного бюджета. Естественно за такие деньги он не найдет готового решения, включая транспорт к тому же. Дайте людям самим разобраться, галимая это реклама или стоящая. Не стройте из себя господа. 2 mazzy. Пожалуй, нужно опубликовать на форуме ранее подготовленные нами пояснения к правилам для форума "ERP и учетные системы". Дабы исключить в дальнейшем подобные непонятки в действиях модераторов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:26 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm сайт навряд ли сдохнет конечно. Достаточная аудитория, чтобы прожить. Просто вырождается. А пацаны, которым негде, кроме как здесь, спросить как раскрасить колонку в гриде или найти критиков схемы данных из 3-х таблиц будут прибывать постоянно. Так что кончина не грозит. Есть пасторы, которые направят на путь истинный. Все нормально. Просто все мы со временем вырастаем из детской одежды. Видимо нужно понимать, что интернет-ресурсы, как и штанишки от времени больше (в смысле взрослей, серьезней) не станут. грозит элементарное понижение профессионального уровня. Девальвация реноме. То, что раньше - при выплавке чугуна на первом месте в мире - называлось, тем не менее, застой. :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:28 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya iscrafm, модератор выполняет модераторские функции. По вашему, из этого следует, что он строит из себя господа бога? Странные трактовки, однако... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:31 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Слав iscrafm, грозит элементарное понижение профессионального уровня. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:35 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya ... Пожалуй, нужно опубликовать на форуме ранее подготовленные нами пояснения к правилам для форума "ERP и учетные системы". Дабы исключить в дальнейшем подобные непонятки в действиях модераторов. ты неисправим. "Пояснения к правилам"... ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:36 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Просто mazzy нужно ходить дальше первой страницы. Я понимаю, почему он так не любит ссылки на первые страницы. 2. Вы считаете, что модераторы обязаны перелопачивать горы соломы для того, чтобы понять, спрятана ли в этом стоге вообще какая-нибудь иголка? Скажите проще. Вы за то, чтобы реклама на форуме была разрешена. И пусть сами посетители разбираются с тем, что стоит читать, а что есть спам. Угадал? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:37 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Слав iscrafm, грозит элементарное понижение профессионального уровня. что я, собственно, Вам и говорю!! И говорю не только Вам. Но вот очередные "пояснения к правилам" - без сомнения - "дадут новую жизнь"... Пардон - бугагага! ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:39 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
G-o-a-t-b-o-y Почему-то второго модератора Гарю в форуме ERP не видно и не слышно уже очень давно. И я могу лишь поблагодарить mazzy, что водиночку умудряется справляться. Это лишь кажется, что работа модератора такая простая. И не забывайте, что она осуществляется на общественных началах. Не предъявляйте к модераторам завышенных требований. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:40 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Слав ты неисправим. "Пояснения к правилам"... ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:44 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya ... Скажите проще. Вы за то, чтобы реклама на форуме была разрешена. И пусть сами посетители разбираются с тем, что стоит читать, а что есть спам. Угадал? честь мундира и корпоративная солидарность? Человек задал вопрос - причем четко обозначил ценовую категорию. И получил ответ. Совершенно конкретный. Будь честен. Здесь - в этом топике дай ответ, который ты считал бы не рекламой - но при этом он был по сути. С ценами, модулями, функционалом. Не переливай из пустого в порожнее - дай образец "правильного" (с твоей точки зрения) ответа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:44 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya iscrafm Просто mazzy нужно ходить дальше первой страницы. Я понимаю, почему он так не любит ссылки на первые страницы. 2. Вы считаете, что модераторы обязаны перелопачивать горы соломы для того, чтобы понять, спрятана ли в этом стоге вообще какая-нибудь иголка? Скажите проще. Вы за то, чтобы реклама на форуме была разрешена. И пусть сами посетители разбираются с тем, что стоит читать, а что есть спам. Угадал? 2. Я не против рекламы, если эта реклама в тему. Еще раз повторюсь.. стиральный порошок никто не рекламирует. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:48 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а кстати, потому как немножко отношусь к этой теме, хочу заметить, что благодарна любым ссылкам, решение, конечно, же за мной, цены сравнить функционал предлагаемый хорошо, что есть сайты где можно разные мнения сравнить, чтобы составить своё. на здешнем форуме к сож. не так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:49 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya И я могу лишь поблагодарить mazzy, что водиночку умудряется справляться. Это лишь кажется, что работа модератора такая простая. И не забывайте, что она осуществляется на общественных началах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:51 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Слав Будь честен. Здесь - в этом топике дай ответ, который ты считал бы не рекламой - но при этом он был по сути. С ценами, модулями, функционалом. Не переливай из пустого в порожнее - дай образец "правильного" (с твоей точки зрения) ответа. Цитата 3. Настоятельно рекомендуется 3.4. Приводить ссылки, по которым участники могут найти непосредственный ответ/уточнение по теме. Ссылки на главную страницу сайта, как правило, не содержат никаких ответов, поэтому сообщения с такими ссылками с большой вероятностью будут трактоваться как бессодержательные/рекламные и будут удалены (см. 4.4.) 4. На форуме запрещено 4.4. Запрещено размещение рекламных сообщений без согласования с администрацией сайта. Название согласованных рекламных сообщений должны начинаться со слова "Реклама:". Логика поведения модератора должна быть понятна посетителям форума. Поэтому я сам опубликую подробную редакцию правил на форуме. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:52 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
сибирская кошка а кстати, потому как немножко отношусь к этой теме, хочу заметить, что благодарна любым ссылкам, решение, конечно, же за мной, цены сравнить функционал предлагаемый хорошо, что есть сайты где можно разные мнения сравнить, чтобы составить своё. на здешнем форуме к сож. не так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:55 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm сибирская кошка а кстати, потому как немножко отношусь к этой теме, хочу заметить, что благодарна любым ссылкам, решение, конечно, же за мной, цены сравнить функционал предлагаемый хорошо, что есть сайты где можно разные мнения сравнить, чтобы составить своё. на здешнем форуме к сож. не так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:57 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Слав Будь честен. Здесь - в этом топике дай ответ, который ты считал бы не рекламой - но при этом он был по сути. С ценами, модулями, функционалом. Не переливай из пустого в порожнее - дай образец "правильного" (с твоей точки зрения) ответа. Цитата 3. Настоятельно рекомендуется 3.4. Приводить ссылки, по которым участники могут найти непосредственный ответ/уточнение по теме. Ссылки на главную страницу сайта, как правило, не содержат никаких ответов, поэтому сообщения с такими ссылками с большой вероятностью будут трактоваться как бессодержательные/рекламные и будут удалены (см. 4.4.) 4. На форуме запрещено 4.4. Запрещено размещение рекламных сообщений без согласования с администрацией сайта. Название согласованных рекламных сообщений должны начинаться со слова "Реклама:". Логика поведения модератора должна быть понятна посетителям форума. Поэтому я сам опубликую подробную редакцию правил на форуме. ты не понял. Я про правила не спрашиваю. Пришел чел, спросил - где взять систему в данной ценовой категории. Твой вариант ответа? Он у тебя есть? Зачем же гнобить тех, кто предлагает не "пояснения к правилам читать" - а реальную инфу? Ты сам - тоже хочешь получать ответы "про правила", или все-таки про, то, о чем спросил? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2007, 23:57 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm 1. Garya, я все понимаю. Сомневаюсь что Вы понимаете. Искать иголку в стоге сена (информации) дело спрашивающих. Модератора кто-то просил о помощи в поиске информации? В общих правилах ресурса sql.ru черным по серому написано: правила Запрещается: ... публикация сообщений рекламного характера; Другой вопрос, и очень непростой - как отличить рекламу от НЕ рекламы, особенно на таком форуме как "ERP и учетные системы". Граница между первым и вторым очень расплывчата. Определение точного местонаходения этой границы даны уже на откуп модераторам. И дабы у посетителей форума не возникало различных трактовок и недопонимания, нами с mazzy совместно и были разработаны комментарии к правилам, или "правила форума ERP". Для того, чтобы в действия модераторов была видна четкая логика, чтобы действия модераторов были хорошо предсказуемы. И чтобы любой посетитель форума мог всегда свериться с подробными трактовками правил, чтобы убедиться в отсутствии предвзятого к кому-либо отношения и двойных стандартов. У Вас есть возражения по этому поводу? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 00:05 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya ... Нравится это модераторам или не нравится... Нравится это посетителям или не нравится... Но правила должны соблюдаться. Вы можете приводить какие угодно аргументы, но если в конечном итоге вы требуете нарушить правила, то вопрос адресован не к модераторам, а к администрару ресурса. Другой вопрос, и очень непростой - как отличить рекламу от НЕ рекламы, особенно на таком форуме как "ERP и учетные системы". Граница между первым и вторым очень расплывчата. Определение точного местонаходения этой границы даны уже на откуп модераторам. ... поэтому на ЕРП ответов на свои вопросы не искала, всё что надо нашла н МС форумах, а так же на ПТ(Может и странно это звучит). не люблю, когда решают за меня ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 00:09 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Слав ты не понял. Я про правила не спрашиваю. Итак, предлагаю тебе ответить, как модератору отличить рекламу от НЕ рекламы. Ответ в двух-трех строчках, пожалуйста. И специально для форума "ERP и учетные системы". Таким образом, чтобы любой посетитель форума по этой формулировке заранее однозначно мог определить, будет ли публикация им какой-либо ссылки расценена модераторами как реклама или нет, а не гадал на кофейной гуще. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 00:11 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Вот выдержка из них: Это что, театр абсурда? как пьеса хоть называется? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 00:11 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm дизайнеры корпоративных порталов поперхнулись и начали в срочном порядке сводить контент в единый раздел, чтобы было удобнее давать ссылки. Это что, театр абсурда? как пьеса хоть называется? Неконструктивная звучит "мне не нравится!". А конструктивная звучит "вместо этого я предлагаю вот это!" Итак, приведите ту формулировку отличия рекламы от НЕ-рекламы, которую Вы считаете правильной. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 00:15 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya У Вас есть возражения по этому поводу? То что делается сейчас называется цензура. Отпустите, дайте возможность развиваться самостоятельно. Это саморегулирующаяся система. Участники сами разберутся что читать, а что нет. С кем стоит общаться, а кого просто игнорировать. Вы не сможете сделать из форума подобие справочника. Следите только за отсутствием оскорблений и мата. Это все, что требуется от модераторов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 00:22 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
сибирская кошка не люблю, когда решают за меня ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 00:23 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya В общих правилах ресурса sql.ru черным по серому написано:
правила Запрещается: ... публикация сообщений рекламного характера; вот уж действительно Что зрячий зрит здоровым оком, Слепой не видит и в очках ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 00:25 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Итак, приведите ту формулировку отличия рекламы от НЕ-рекламы, которую Вы считаете правильной. Реклама статья в защиту свою, в опроверженье чего; рекламация, прямое требованье, настоянье на праве своем… ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 00:40 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
написали правила Модераторы обязаны соблюдать правила, выступая в ипостаси участников обсуждения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 00:48 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Другой вопрос, и очень непростой - как отличить рекламу от НЕ рекламы Если в топике первым сообщением есть ссылка или описание продукт продвигаемый тем, кто запостил сообщение, причем с прямым принуждением приобрести, то это реклама. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 00:54 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Garya У Вас есть возражения по этому поводу? То что делается сейчас называется цензура. Отпустите, дайте возможность развиваться самостоятельно. Это саморегулирующаяся система. Участники сами разберутся что читать, а что нет. С кем стоит общаться, а кого просто игнорировать. Вы не сможете сделать из форума подобие справочника. Следите только за отсутствием оскорблений и мата. Это все, что требуется от модераторов. Если Вы считаете, что вырезания только мата достаточно, порекомедуйте из правил убрать все остальное - лишнее по вашему мнению. Если свобода так важна, предложите освободить ресурс вообще от модераторов. Но все эти предложения, пожалуйста, адресуйте не к нам (модераторам). Мы - "полицейские" форума, а не его законодатели. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 00:55 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Garya, Вы в своих топиках чего только не рекламировали (если считаете конкретный рассматриваемый случай рекламой). вот уж действительно Что зрячий зрит здоровым оком, Слепой не видит и в очках ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 00:57 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Ипостась - одно из лиц Святой Троицы. О чем и говорю... поскромней ребята! Можно просто написать "в лице". пример Заказчик, ООО "Рога и копыта" в лице директора Иванова И.И. ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 01:06 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Дмитрий, обратитесь с этим предложением к Сибилеву. Администратор имеет возможность изменить правила форума или отменить их вообще. Модератор же обязан обеспечить соблюдение правил. Если модераторы неадекватны требованиям правил, администратор их заменит. Но игнорировать правила я, как модератор, не смогу. И не смогу простить другим модераторам подобного игнорирования и каких-то индивидуальных трактовок. Если Вы считаете, что вырезания только мата достаточно, порекомедуйте из правил убрать все остальное - лишнее по вашему мнению. Если свобода так важна, предложите освободить ресурс вообще от модераторов. Но все эти предложения, пожалуйста, адресуйте не к нам (модераторам). Мы - "полицейские" форума, а не его законодатели. Предлагаю в качестве эксперимента на год освободить раздел ERP от правил, только вырезать мат, не допускать взаимных оскорблений, и вырезать прямую рекламу, то о чем я постил выше. И еще. Существущие правила (или слишком дословное соблюдение этих правил модераторами) практически исключают такой процесс, как "поиск решения". Когда нет четкого ответа на поставленный вопрос, а иногда и вопрос сразу сформулировать невозможно, а есть какие то близкие или не очень мысли, которые хочется обсудить. Один из способов поиска решений, это переработка, осмысление, иногда довольно значительного количества информации. Иногда просто надо получить направление, куда копать. Но такую информацию получить на форуме невозможно. Потому что запрещено правилами. Потому что ответ должен быть четким и понятным - как команда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 01:07 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya посмотрите в словаре Garya Директор Иванов "в лице" чего-то еще - ну не лепится, ПМСМ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 01:14 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Но я повторюсь, раздел стал зарегулирован. А потому не интересен. Просто интересно, как Вы относитесь к юзерам, которые в поле даты при заполнении формы вводят значение "позавчерась". Как Вы полагаете, нужна ли такая свобода для информации, которую потом нужно уметь быстро найти или как-то логически обработать? Я не понимаю, чего Вы хотите? Вы находите интерес копаться в море рекламного спама? Вы действительно считаете, что заваленый рекламой форум будет более интересен? Лично у меня противоположное мнение. Но и мое, и Ваше мнение ничего не решает. Посему я повторяю. Адресуйте Ваши соображения Сибилеву. Он - законодатель, а не модераторы. Если Вы считаете критерии определения рекламы, сформулированные в уточненной редакции, слишком жесткими, предложите свои форумлировки - мы их обсудим. И, возможно, пересмотрим редакцию правил. Но предлагайте, а не просто говорите "ффффф..." Говорить "фффф" - это занятие, не требующее особых усилий и напряжения лобной мышцы. В отличие от работы модератора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 01:20 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Предлагаю в качестве эксперимента на год освободить раздел ERP от правил, только вырезать мат, не допускать взаимных оскорблений, и вырезать прямую рекламу, то о чем я постил выше. Вы можете привести формулировку, а не какие-то общие фразы? Обозначить критерии? Возьмите карандаш и проведите четкую границу. Иначе очень быстро выяснится, что любое рекламное сообщение, в котором четко не обозначно "это реклама!", можно рассматривать как НЕ прямую рекламу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 01:25 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Существущие правила (или слишком дословное соблюдение этих правил модераторами) практически исключают такой процесс, как "поиск решения". Когда нет четкого ответа на поставленный вопрос, а иногда и вопрос сразу сформулировать невозможно, а есть какие то близкие или не очень мысли, которые хочется обсудить. Один из способов поиска решений, это переработка, осмысление, иногда довольно значительного количества информации. Иногда просто надо получить направление, куда копать. Но такую информацию получить на форуме невозможно. Потому что запрещено правилами. Потому что ответ должен быть четким и понятным - как команда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 01:27 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Что такое "прямая реклама" и чем она отличается от "непрямой". Формулировку приведите пожалуйста. Iscrafm, который нынче возмущается вырезанием рекламы, обвинял меня в рекламе... (гхм...) термина BPM. :))) Уточню. Реклама не тема данного топика. См. первое сообщение. p.s. еще скажите, что я Вас обвиняю в использовании русского языка :))) Докатились. Или Вы под термином BPM понимаете ИНФИН, UNIFY, BT и пр.? Ничего не имею против этих систем и против их упоминания. Чем больше разных систем упоминается, тем больше выбор. Но все же - смотрите в чем суть проблемы, а не превращайте во флуд. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 01:39 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya DmitryOrlov Существущие правила (или слишком дословное соблюдение этих правил модераторами) практически исключают такой процесс, как "поиск решения". Когда нет четкого ответа на поставленный вопрос, а иногда и вопрос сразу сформулировать невозможно, а есть какие то близкие или не очень мысли, которые хочется обсудить. Один из способов поиска решений, это переработка, осмысление, иногда довольно значительного количества информации. Иногда просто надо получить направление, куда копать. Но такую информацию получить на форуме невозможно. Потому что запрещено правилами. Потому что ответ должен быть четким и понятным - как команда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 01:43 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Что такое "прямая реклама" и чем она отличается от "непрямой". Формулировку приведите пожалуйста. Iscrafm, который нынче возмущается вырезанием рекламы, обвинял меня в рекламе... (гхм...) термина BPM. :))) Вы можете привести формулировку, а не какие-то общие фразы? Обозначить критерии? Возьмите карандаш и проведите четкую границу. Иначе очень быстро выяснится, что любое рекламное сообщение, в котором четко не обозначно "это реклама!", можно рассматривать как НЕ прямую рекламу. //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=11&tid=477989&pg=3#4733816 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 01:53 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Слав ты не понял. Я про правила не спрашиваю. Итак, предлагаю тебе ответить, как модератору отличить рекламу от НЕ рекламы. Ответ в двух-трех строчках, пожалуйста. И специально для форума "ERP и учетные системы". Таким образом, чтобы любой посетитель форума по этой формулировке заранее однозначно мог определить, будет ли публикация им какой-либо ссылки расценена модераторами как реклама или нет, а не гадал на кофейной гуще. 1. Любая ссылка - исходя из принципа презумпции - является полезной. 2. Полезность предлагаемого контента определяется самим пользователем. Не модератором. Траффик при изучении контента оплачивается также самими пользователями. 3. Гуру-модератор - проведя анализ ссылки - может дать рекомендацию о её целесообразности. Рекомендацию - но не запрет сходить по ней. 4. Насколько полезна ссылка решает пользователь. Отзывы приветствуются. 5. Все, что не противоречит закону РФ о рекламе (порно, алкоголь и т.д.) не может быть отмодерировано по вкусу и пристрастию модератора. Ничего, что я превысил лимит 3-ех строк? ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 02:54 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya 2 mazzy. Пожалуй, нужно опубликовать на форуме ранее подготовленные нами пояснения к правилам для форума "ERP и учетные системы". Дабы исключить в дальнейшем подобные непонятки в действиях модераторов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 09:28 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Слав Garya Слав ... Итак, предлагаю тебе ответить, как модератору отличить рекламу от НЕ рекламы. Ответ в двух-трех строчках, пожалуйста. И специально для форума "ERP и учетные системы". Таким образом, чтобы любой посетитель форума по этой формулировке заранее однозначно мог определить, будет ли публикация им какой-либо ссылки расценена модераторами как реклама или нет, а не гадал на кофейной гуще. 1. Любая ссылка - исходя из принципа презумпции - является полезной. Слав 2. Полезность предлагаемого контента определяется самим пользователем. Не модератором. Траффик при изучении контента оплачивается также самими пользователями. Слав 3. Гуру-модератор - проведя анализ ссылки - может дать рекомендацию о её целесообразности. Рекомендацию - но не запрет сходить по ней. Слав 4. Насколько полезна ссылка решает пользователь. Отзывы приветствуются. Слав 5. Все, что не противоречит закону РФ о рекламе (порно, алкоголь и т.д.) не может быть отмодерировано по вкусу и пристрастию модератора. Слав Ничего, что я превысил лимит 3-ех строк? ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 09:39 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy Слав 1. Любая ссылка - исходя из принципа презумпции - является полезной. Друг мой, вот тебе совет: Если хочешь жить на свете Сколь возможно больше лет В мире, здравье и совете, - Свежим воздухом дыши Без особенных претензий; Если глуп - так не пиши, А особенно - рецензий. mazzy Нет. При определенном соотношении шум/полезная информация ресурс просто перестают читать. Дальше вообще не комментируемый бред. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 10:20 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В приведенной ниже цитате Garya коротко описывает недостатки 1С в топике с темой "Помогите с аргументацией против 1С". Недостатки выделены мной в цитате жирным. Это пишет один из людей, которые взяли на себя миссию очистки раздела ERP от информационного шума. :)))
Garya Цены на ИНФИН опубликованы на сайте ИНФИНа. Во-первых, у Вас потерялся один ноль. Во-вторых, это цены только на один год. То есть, приобретая ИНФИН, Вы получаете право пользования им не навсегда, а только на 1 год. По истечении года программа перестает работать и начинает кричать, что нужно платить снова. Вроде бы как за сопровождение. На самом деле цена годового сопровождения равна цене приобретения. Таким образом, стоимость владения системой ИНФИН, получается весьма нехилой. Есть еще один нюанс, об который мы, сделавшие ставку на ИНФИН, обламали зубы. В регионах, в глубинке крайне сложно найти специалистов по ИНФИНу. Но зато специалистов по 1С - пруд пруди. Для единой учетной системы, которую мы сейчас пытаемся развернуть в холдинге, это существенный нюанс. ИНФИН чем дальше тем больше занимается откровенным обдираловом. В частности, если раньше он предоставлял 35%-ю скидку при покупках большого набора лицензий для нескольких юрлиц, входящих в один холдинг, то в последний раз мне было сказано, что "лафа кончилась" скидка предоставляется исключительно для одного юрлица при превышении этим юрлицом некоторого уровня суммы закупки. И пофигу, что юрлиц два десятка. Да, ИНФИН легче сопровождать. В 2 раза легче и быстрее. При условии, что специалист есть (а для региона это еще вопрос). Но даже если убрать риски, связанные с наличием компетентных специалистов, элементарный расчет стоимости владения ИНФИНом и 1С дает любопытный расклад. Стоимость первоначального приобретения 1С существенно выше. Но стоимость владения при 30 пользователях и 2-х сопровождающих ИНФИНа на протяжении 5 лет оказывается почти в 2 раза выше, чем 1С. Даже при условии, что 1С будут сопровождать не 2, а 4 специалиста примерно с тем же уровнем зарплаты. Когда наступил срок очередного платежа ИНФИНу, и нам вдруг объявили, что никаких скидок нам не положено, мое терпение лопнуло. Я позвонил менеджеру (он настроился выслушивать очередное выклянчивание заискивающим голосом), и сказал, что мы оплатим те суммы, которые они просят, но это будет в последний раз. Мы приняли решение переходить на 1С на протяжении следующего года. Мне было предложено довести эту информацию до руководства ИНФИН, подождать, утрясти и т.д. и т.п. Но я отказался. Сообщил менеджеру, что он может как доводить эту информацию до совего руководства, так и НЕ доводить - мне совершенно безразлично. И повесил трубку. После чего скидки нам дали. Но нашего решения это уже не изменит. Мы переходим на 1С. ИНФИН - с технической точки зрения хороший программный продукт. Но маркетинговую политику, которую избрал ИНФИН, иначе как ограблением своих клиентов назвать нельзя. Я вижу, что руководство компании ИНФИН, к сожалению, не дальновидно. Оно видит только короткие деньги, но не видит стратегической перспективы. Именно поэтому оно "выжимает" деньги из клиентов, максимально затягивая тиски, - и теряет их, как потеряло нас. Из этого вытекает еще один риск. Стратегическая недальновидность руководства ИНФИН может привести к масоовому исходу клиентов от ИНФИНа и банкротству этой компании. Те же, кто сделал ставку на продукты ИНФИН, при этом окажутся у разбитого корыта. 1С такая участь, насколько я себе это представляю, не грозит. Хотя, у 1С имеются свои минусы. Но в принципе, они не так страшны, как их малюют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 10:40 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1:0 :))) Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 13:08 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Рустам, на самом деле в том, что написал Garya много полезной информации. Ну встретил человек знакомое название - высказался. Без разницы, что тема совсем о другом. Человек по своей сути - ленивое существо.. пока будешь искать где открыть новый топик, как его назвать и т.д. - мысли улетучатся. Кому нужно, тот сам отфильтрует шум. Называть это оффтопиком в теме, которая сама по себе имеет немного флудовый характер и допускает некоторые философские отсутпления я бы не решился. Это не тема с вопросом типа "Кто знает в каких случаях формируются записи Zero Balance Adjustment в 4111". К сож. модераторы обсуждаемого раздела стремятся именно к наполнению контента форума только такими вопросами. Тупо ответили, ждем следующий. Рассуждения, аналитика, мнения, новинки им чужды. Говорю уже "им", потому как Garya недвусмысленно высказал солидарность. Это так, отсутпление. Сказать хотел то, что за бревном в глазу соринки не видно. то, что позволено Королю, не позволено смерду; зорко глядит многоглазый Тха-Гаят, отрекшийся брат Диавола, зорко и пристально, днем ли, ночью - не скрыться от его очей - и не пытайся. Ибо глаза его - не только звезды ночи, но и священники, а карающая десница - мать Очистительница, именуемая в некоторых местах непонятным словом "Инквизитиа". Трепещи же, прелюбодей, трепещи... если ты, конечно, не Король. Владимир Ареньев. Немой учитель. p.s. Кстати на мою просьбу придержаться собственноручно сочиненных правил и удалить оффтоп из неподходящей темы произошло ожидаемое - удалена просьба :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 13:47 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm> Рустам, на самом деле в том, что написал Garya много полезной информации. Разумеется. Этот "документ" очень долго обсуждался. iscrafm> Кстати на мою просьбу придержаться собственноручно сочиненных правил и iscrafm> удалить оффтоп из неподходящей темы произошло ожидаемое - удалена просьба Не понял. Это где - в ЕРП уже после опубликования "новых правил"? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 14:48 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm В приведенной ниже цитате Garya коротко описывает недостатки 1С в топике с темой "Помогите с аргументацией против 1С". Недостатки выделены мной в цитате жирным. Это пишет один из людей, которые взяли на себя миссию очистки раздела ERP от информационного шума. :)))
Garya Цены на ИНФИН ...... 1С такая участь, насколько я себе это представляю, не грозит. Хотя, у 1С имеются свои минусы. Но в принципе, они не так страшны, как их малюют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 14:52 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам iscrafm> Рустам, на самом деле в том, что написал Garya много полезной информации. Разумеется. Этот "документ" очень долго обсуждался. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 14:56 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm> В опубликованных правилах как раз наоборот, куча противоречий iscrafm> Вызывает сомнение, что они написаны для публичного форума. Ну, думаю модераторы согласятся пообсуждать опублкованный вариант правил и скорректировать наиболее неудачные и неоднозначные формулировки. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 15:44 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Из этой полемики все-таки можно делать вывод - форум ERP на sql накрылся окончательно :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 19:54 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович>Из этой полемики все-таки можно делать вывод - форум ERP на sql накрылся окончательно У меня другой вывод - жить будет. Коли критикуют форум, значит дают жизнь. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2007, 10:58 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Green2 Загидуллин Равиль Рустэм-бекович>Из этой полемики все-таки можно делать вывод - форум ERP на sql накрылся окончательно У меня другой вывод - жить будет. Коли критикуют форум, значит дают жизнь. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 p.s. Позовите еще сантехников. Тема еше ими не обсуждалась. Приношу извинения профи, навеяло последним мнением. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2007, 21:50 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 Green я тоже люблю поболтать на отвелеченные темы... но.. в соотвествущей обстановке, соотвестсвтующей компании и под соответсвующие напитки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2007, 21:58 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
p.s. есть некая грань, переход через которую воспринимаешь как плевок. Есть конечно слова типа нах,пох и т.п. Просто я думаю, что в этом разделе большей частью взрослые люди ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2007, 23:52 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm При чем здесь поле тема? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2007, 19:23 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Вот тут. Приблизительно как бы я расценивал. //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=11&tid=477989&pg=3#4733816 автор Если человек начал с вопроса, а ему дали ссылку, может не совсем по теме, но где-то близко, это не реклама. 2. Правильно ли я понял, что Вы предлагаете модераторам прошаривать целиком сайты, на которые приведены ссылки, для того, чтобы понять, есть ли там на 110-й странице в меню 5-го уровня информация, которую можно трактовать, как ответ на заданный вопрос? 3. Если ответ на вопрос №2 положительный, то не хотите ли Вы предложить модераторам еще и платить за их работу, чтобы они, не отвлекаясь на другую работу, могу полноценно выполнять эту? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2007, 19:45 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Слав 1. Любая ссылка - исходя из принципа презумпции - является полезной. ... 5. Все, что не противоречит закону РФ о рекламе (порно, алкоголь и т.д.) не может быть отмодерировано по вкусу и пристрастию модератора. Слав 2. Полезность предлагаемого контента определяется самим пользователем. Не модератором. Траффик при изучении контента оплачивается также самими пользователями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2007, 19:48 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm В приведенной ниже цитате Garya коротко описывает недостатки 1С в топике с темой "Помогите с аргументацией против 1С". Недостатки выделены мной в цитате жирным. Это пишет один из людей, которые взяли на себя миссию очистки раздела ERP от информационного шума. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2007, 19:57 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2007, 22:07 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Размещаю под гостем. (Извините, ваш логин erpnews был заблокирован администрацией форума.) ERPNEWS пишет: ________________________________________ Прочитал все + и - Медаль - iiscrafm, а еще лучше сделать его модератором. Мы даже готовы оплатить ему эту работу(мы не представляем интерес какого-либо вендора), при условии информационного партнерства с ERPNEWS разделом SQL. За ERP форумом, в силу профессионального интереса мы постоянно следим. И он, на наш взгляд, и к сожалению, вырождается благодаря коммерческому интересу его модераторов. Нам как не зависимым журналистам это видно не вооруженным взглядом. И ЭТО -- главное. А обо всем остальном можно долго рассуждать и писать правила ;)) На нем даже нам стало неинтересно заводить темы по технологиям. На третьем посте топик закрывается и все. Не плюсов тебе не минусов. Что к чему... Смысл закрывать его, если он со ссылкой на ресурс все равно продолжает висеть? Или 1-2х постов неразбирающихся в теме форумчан из тысяч посетителей достаточно чтобы понять интересна ли эта тема? На наш взгляд, лучше пусть наговорится народ пару-тройку дней, а потом удаляй топик если идет в разрез с политикой. Из бесплатных;) идей вам - классно было бы ввести функционал голосования за +/- топика самими посетителями. И тогда любой посетитель по цифре проголосовавших за или против сам решит, а читать ли ему эту тему. Или хоты бы помечать, что эта тема содержит рекламное содержание на взгляд модератора. Вот так будет демократично для всех. Кстати Алексея Сибилева - владельца форума кто его видел в последний раз? У нас с ним так хорошо по партнерству начиналось:) ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2007, 01:29 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
erpnewsOK в 37 провокаторов расстреливали ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2007, 01:33 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ося erpnewsOK в 37 провокаторов расстреливали ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2007, 01:41 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ося erpnewsOK в 37 провокаторов расстреливали ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2007, 08:47 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
erpnewsOK За ERP форумом, в силу профессионального интереса мы постоянно следим. И он, на наш взгляд, и к сожалению, вырождается благодаря коммерческому интересу его модераторов. erpnewsOK Медаль - iiscrafm, а еще лучше сделать его модератором. P.S. Нет, я даже не против. Готов уступить свое место iscrafm или еще кому-нибудь. Лично я за модераторство железной хваткой не держусь. Да и со временем, честно говоря, напряженка. Можете объявлять тендер. Согласуйте только с Сибилевым. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2007, 09:42 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Готов уступить свое место iscrafm или еще кому-нибудь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2007, 11:16 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
erpnewsOK Медаль - iiscrafm, а еще лучше сделать его модератором. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2007, 11:36 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Вы полагаете, что у iscrafm меньше коммерческих интересов и что он не заинтересован в распространении некоторого коммерческого софта? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2007, 11:40 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
erpnewsOK> Кстати Алексея Сибилева - владельца форума кто его видел в последний раз? > У нас с ним так хорошо по партнерству начиналось:) ... Александра, а не Алексея. ;) Адрес почты у него прежний. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2007, 12:05 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Вы удивительно проницательны. Но при чем здесь SQL.RU? Я, видите ли, встречаюсь с компаниями, езжу на семинары, работаю с партнерской сетью. А на SQL.RU я просто общаюсь, причем по разным системам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2007, 12:24 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если Маззи не откроет подфорум МЕС, то придется уволить его за вредительство и пособничество вредителям. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2007, 12:34 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сахават Юсифов> подфорум МЕС Кстати, вы (сообщество раздела ERP) могли бы обсудить открытие необходимых подфорумов. Возможно, разграничение тематики по подфорумам облегчило бы модерирование и сняло некоторые проблемы и еоднозначности. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2007, 12:37 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Уточните пожалуйста, какой именно у меня, как у модератора этого форума, коммерческий интерес. Я занимаю должность начальника управления информационных технологий в управляющей компании холдинга, Или что я исподтишка подторговываю софтом? :) По остальному, как я писал, можно обсуждать из месяца в месяц, из года в год, бесконечно... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2007, 13:02 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сахават Юсифов Если Маззи не откроет подфорум МЕС, то придется уволить его за вредительство и пособничество вредителям. :) Но эта тема требует тщательно всё взвесить и предварительного обсудить. Когда предложили создать подфорум по 1С, у меня уже тогда возникли опасения, что появятся идеи орагнизовать подфорум по MES, по OEBS, по Ax, по SAP и т.д. и т.п. И чем больше их насозадют, тем больше их будут хотеть создавать дальше. Тогда основной аргумент был отделить "этих треклятых одинэсников" от всех остальных, "правильных" IT-шников. Я согласился с этими аргументами для того, чтобы погасить раздоры между непримиримыми приверженцами разных продуктов, изолировав их друг от друга. А Вы чего хотите? Тоже изоляции? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2007, 13:10 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
erpnewsOK Вы же должны понимать, что к Вам мой пост не относился. erpnewsOK Тогда к стати, а какой учетной системой вы пользуетесь? Сервер видимо MS SQL? ОС? По остальному, как я писал, можно обсуждать из месяца в месяц, из года в год, бесконечно... Не важно, чем я пользуюсь. Самый главный инструмент модератора - это модераторская кнопка. ПМСМ. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2007, 13:14 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Рустам ругается, переношу сюда.
mazzy Gav_Gav Перестаньте гнать рекламные ссылки на главную страницу. Дайте прямую ссылку на страницу, которая содержит непосредственный ответ на заданный вопрос. Вопрос Era Добрый день! Посоветуйте систему для компании в 150 человек,которая решала бы следующие задачи: 1. Инвентаризация оборудования(ПК,мониторы, сервера) и мебели(столы, стулья и т/д). (Ведение процессов инвентаризации,списания,постановки на учет всего что указано в п1) 2. Контроль и учёт ПО и лицензий которые используются в компании. (Интересует учёт лицензий привязанных к конкретному ПК/сотруднику) 3. Контроль и учёт закупок новой техники(оборудования). (Где у каких поставщиков и по каким ценам,что и как когда купили). Все вышеперечисленные пункты хотелось бы внедрить с использованием штрих кодов для упрощения инвентаризации и контроля за техникой. Заранее спасибо. Прошу не судить строго,если обратился не совсем по адресу. tvm Juzeppe To Era: IMHO ты забыл: 4. Help Desk система По каждому отдельному пункту софт найти можно, а увязать всё в единую систему управления ИТ -службой на базе одного софта - не встречал. Может кто подскажет? Что за ... Все, ERP на краю пропасти. Срочно надо менять модераторов, пока не шагнул далеко вперед. Я ЗА Ротацию, особенно в таком важном разделе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.10.2007, 19:37 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Модераторской символикой не оформлено. Исправился. Учту. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.10.2007, 19:39 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy DmitryOrlov Модераторской символикой не оформлено. Исправился. Учту. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.10.2007, 19:48 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov> Модераторской символикой не оформлено. Значит оффтопик. Не совсем. Во-первых, так уж реализовано, что "модераторская символика" не всегда работает, поэтому и я, например, иногда позволяю себе оставлять модераторские сообщения явно не выделяя их форматом. В условиях когда посты мембера воспринимаются как посты модератора не приходится задумываться о том, что пост модератора будет воспринят как пост мембера (если Вы, конечно, осилите этот каламбур). Во-вторых, "модераторская символика" в ее текущем виде появилась сравнительно недавно, а до ее появления приходилось добавлять что-то вроде "От модератора:". Впрочем, в-третьих, - если Mazzy с Вами согласен - что ж... Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.10.2007, 20:31 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Реклама? Да. Есть реакция модераторов? Нет. Что за ... Модератор - не господь бог. Он может что-то пропустить, не заметить, может некоторую информацию трактовать таким образом, каким ее автор подавать не собирался... Одним словом, модератор тоже может ошибаться. Мечтать о модераторе, который никогда не ошибается, конечно же, не запрещено, но пытаться продвигать идею практической реализации безгрешности модераторов, ПМСМ, несерьезно. Адекватный модератор охотно исправляет свои ошибки и приносит извинения тем, кого ошибочно отмодерировал. Но только при условии, что на него не производится публичный наезд безо всяких предварительных телодвижений в рамках "бизнеспроцесса" разбора конфликтных ситуаций. Я уже об этом говорил и еще раз повторю. Если какой-либо участник обсуждения не кликал "сообщить модератору", но пытается "вылавливать блох" с публичным их обсуждением, это говорит о том, что на самом деле таким "борцом за справедливость" движет отнюдь не желание сделать форум лучше, а какие-то личные амбиции или желание "насолить" модератору. Модератор не должен стараться всем нравиться - это не входит в его обязанности, он не на подиуме и не на конкурсе красоты. Более того, ПМСМ, нормальный модератор некоторой категории посетителей всегда будет НЕ нравиться. Потому что любое использование модерилки по назначению не вызывает симпатий к модератору, а совсем наоборот. Устранение же от модерирования также не делает чести модератору. Поэтому наличие некоторого количества озлобленных на модератора не является признаком того, что модератор плох. Повод усомниться в адекватности модератора дает ситуация, в которой участник конфликта оказался прав по сути, который обращался в привате к модераторам (например, кликал по "сообщить модератору" - администратор может по логам выявить факт такого обращения к модераторам), но модераторы при всей очевидности ошибки такую ошибку не исправили. Такой повод дает основания для обращения к администратору ресурса - опять же в привате. Если администратор ресурса на сообщение не отреагировал, либо покрывает "зарвавшегося" модератора, вот тогда имеет смысл поднимать шум в ОНС. НЕ РАНЬШЕ! В противном случае такой шум не воспринимается как полезная информация, на которую следует обращать внимание. Постарался разжевать максимально подробно, насколько это возможно. Может быть, наконец буду услышан... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2007, 10:38 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам DmitryOrlov> Модераторской символикой не оформлено. Значит оффтопик. Не совсем. Вообще, поскольку модераторская симфолика в функционале форума присутствует, настоятельно рекомендую активно ее использовать всем модераторам. Это позволит отделить замечания участника обсуждения от замечаний модератора. К посетителям форума также не следует предъявлять завышенных требований. Они не обязаны "помнить модераторов в лицо". А замечание, вдруг высказанное в форуме одним из участников обсуждения, который воспринят НЕ как модератор, а как участник обсуждения, может вызвать справедливое возмущение. Причем, не обязательно тем, кому сделано замечание, а, например, новичком, просто читающим форум. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2007, 10:50 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Но только при условии, что на него не производится публичный наезд безо всяких предварительных телодвижений в рамках "бизнеспроцесса" разбора конфликтных ситуаций. Я уже об этом говорил и еще раз повторю. Если какой-либо участник обсуждения не кликал "сообщить модератору", но пытается "вылавливать блох" с публичным их обсуждением, это говорит о том, что на самом деле таким "борцом за справедливость" движет отнюдь не желание сделать форум лучше, а какие-то личные амбиции или желание "насолить" модератору. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2007, 16:35 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm в чем смысл "солить модератору"? iscrafm Речь в этом обсуждении идет о том, что модератор умышленно или по непониманию сути обсуждения вмешивается в ход обсуждения и фактически сводит его на нет, а иногда приводит к "удобному" наверное для него виду. а) Допустимость отклонения в обсуждении от изначально заданной темы обсуждения б) Что должен и что не должен модератору оценивать как рекламу и, соответственно, "коцать". в) Тема двойных стандартов и какой-либо личной заинтересованности модераторов при оценках информации на форуме г) Тема корректного и некорректного решения конфликтов с модераторами Модератор, который никогда никуда не вмешивается ни в какие обсуждения - это НЕ модератор. Поэтому суть проблемы не в том, вмешался модератор или нет. А в том, сделал он это в соответствии с целями модерирования (правилами) или не в соответствии. Давайте не будем выхолащивать суть и сводить всё к одному утверждению, что модератор не прав только потому, что вмешался. Ок? :) iscrafm Так что кнопка "сообщить модератору" совсем не в тему. О чем интересно ему сообщать? "Брат, ты не прав" :))) Во-вторых, по поводу несогласия с действиями модератора одного "брат, ты не прав", конечно же мало. Нужно еще, как минимум, хоть какие-то аргументы привести. И по возможности оставить контактную информацию, чтобы модератор мог в ответ привести собственные аргументы, либо извинения, если высказанные опонентом аргументы сочтет убедительными. Это просто элемент вежливости. Может быть, Вам в это трудно поверить, но по нескольким подобным обращениям я исправлял свои ошибки модерирования и приносил извинения участникам обсуждения. Не думаю, что и для Mazzy исправление ошибок составит какие-то серьезные затруднения. Главное, чтобы диалог происходил на одном языке - на языке ПРАВИЛ. А не расплывчатых "я считаю, что это нужно делать так-то". Акцентировать внимание нужно не на следствии, а на причинах, из которых это следствие вытекает. Сколько считающих, столько и мнений, а правила - одни. И только они могут быть тем "интернациональным" языком аргументов, который доступен всем сторонам. Но, еще раз подчеркиваю, что к модераторам не следует адресовать какие-либо претензии по поводу несогласия собственно с правилами. Модератор правила не обсуждает, он их исполняет. Если в претензии звучит несогласие с правилами, я ссылаюсь на администратора ресурса, после чего диспут считаю законченным. К обсуждению принимаются трактовки тех или иных действий исходя из существующей редакции правил. Если приведены веские аргументы ошибочности отнесения модератором того или иного случая к запретительному пункту правил, модератор с высокой степенью вероятности исправит ошибку. Я не вижу тут никаких проблем. Нужно лишь немного отойти от парадигмы "ну, раз Я считаю не так как модератор (а Я же всегда прав!), значит модератор такой-сякой". Подобная парадигма провацирует агрессивные действия по отношению к модератору (в частности, взаблмошные публичные выкрики на ОНС). А нужно всего лишь уважительно относиться к людям, в том числе к модераторам - признавать их право на ошибку и быть готовыми к ведению с ними диалога, а не монолога, да еще произносимого с трибуны. :) Я не понимаю аргументов в стиле "да о чем вообще можно говорить с модератором?" тех посетителей форума, которые даже не пытались это делать. Откуда такая уверенность, что не о чем? По себе, может быть, судят? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2007, 18:25 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya> Рустам, мы в "локальных правилах" четко прописали Согласен, я говорил о более общем случае. ОФФ: Garya> Это позволит отделить замечания участника обсуждения от замечаний модератора. Модератор может делать замечания и как участник, а не как модератор. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.10.2007, 18:48 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Не думаю, что и для Mazzy исправление ошибок составит какие-то серьезные затруднения. Спасибо, Garya за терпение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 00:58 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Блин. Блин. Блин. Я читаю обсуждение раздела ERP и у меня постоянно возникает ощущение разговора "глухого со слепым". Может мы как-то непонятно объясняем друг другу? На всякий случай, могу заверить тебя, Garya (извиняюсь за фамильярность, но мне кажется такое обращение в данном случае наиболее уместным, если нет, готов исправиться), что личных претензий к тебе или к Маззи не имею. Меня не модерировали в обсуждаемом разделе, я еще слишком мало для этого сделал. Если и были удалены какие-то посты, то это дела давно минувших дней, никаких моральных переживаний я по этому поводу не испытываю. Garya, проблема вас с Маззи как модераторов, что вы дали (себе видимо) слово, что вы вычистите все из раздела не соответствующее на ваш взгляд правилам. Могу только заметить, что вы слишком много на себя берете. Пример с рекламой, который я привел, это пример абсурдности ваших же собственных попыток почистить раздел от бессмысленных сообщений. Ну невозможно это и все. Я такие сообщения просто пролистываю дальше и не заостряю на них внимание в отличие от вас. Успокойтесь, пожалуйста, оставьте в покое подведомственный вам раздел. Модерируйте мат и личные оскорбления, прямую рекламу (определение я давал выше) и все. Сразу все успокояться. Только восстанавливать доверие к разделу долго придеться. Но через годик все наладиться я думаю. А когда вы вдруг надумаете удалить какой-то пост, участники спишут это на ваши "критические дни" и все. Короче, будет гораздо интересней. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 01:39 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Хм...
DmitryOrlov Garya, проблема вас с Маззи как модераторов, что вы дали (себе видимо) слово, что вы вычистите все из раздела не соответствующее на ваш взгляд правилам. Могу только заметить, что вы слишком много на себя берете. Пример с рекламой, который я привел, это пример абсурдности ваших же собственных попыток почистить раздел от бессмысленных сообщений. Ну невозможно это и все. Я такие сообщения просто пролистываю дальше и не заостряю на них внимание в отличие от вас. что оставленную рекламу(так это все-таки реклама?) Вы пролистываете? Безотносительно того, кто из вас прав - как-то непоследовательно, неубедительно, не те аргументы привели. P.S. DmitryOrlov Я читаю обсуждение раздела ERP и у меня постоянно возникает ощущение разговора "глухого со слепым". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 02:03 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Модератор может делать замечания и как участник, а не как модератор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 07:55 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Успокойтесь, пожалуйста, оставьте в покое подведомственный вам раздел. Модерируйте мат и личные оскорбления, прямую рекламу (определение я давал выше) и все. Про "прямую рекламу" я Вам уже тоже ответил, что вся реклама, в которой нет фразы "это реклама" не будет считаться "прямой". Дайте определение "прямой рекламы", которое должно быть включено в правила форума "ERP и учетные системы". Некоторые вещи лишь кажутся очевидными. Если бы Вы сами, оказавшись в положении модератора, столкнулись с обвинениями разных сторон, одни бы Вас обвиняли в том, что Вы НЕ режете то, что однозначно относится к рекламе, другие в том, что режете то, что к ней не относится, тогда Вы рано или поздно пришли бы к выводу, что нужна четкая и ясная формулировка или пояснения критериев, по которым модераторы расценивают информацию как рекламу. Добавление эпитета "прямая" этой проблемы проблемы не решает. Я не считаю, что модератор вправе вводить какие-то собственные порядки. Его обязанность - следить за порядком в соответствии с буквой правил, а рассуждать о том, насколько они хорошие или плохие только в свободное от модераторской работы время. И еще... Вы полагаете, что если модераторы станут игнорировать правила и спокойно смотреть на их нарушение, на форуме улучшится обстановка? Я убежден в обратном! Более того, появится несколько десятков недовольных, которые станут тыкать пальцем в явные нарушения правил и указывать на то, что модераторы на не реагируют на нарушение правил. Тех, кого модераторы отмодерировали, тут же откопают кучу нарушений правил и обвинят модераторов в наличии двойных стандартов. Предлагаемый Вами вариант осуществим только одним из двух путей: 1) Изменением редакции правил - этот вопрос решается администратором, а не модераторами; модераторы лишь могут высказать собственную позицию администратору и привести аргументы, но не более того. 2) Преобразованием форума в НЕ модерируемый. Тогда модераторы исчезают как класс, и претензии предъявлять становится просто не к кому. Но появится проблема спама, ненормативной лексики, оскорблений, флуда. Одним словом, уровень форума резко скатится к уровню детского сада. Может еще грезиться третий вариант. Убрать требование соблюдать правила, совместить функции администратора с функциями модератора и предоставить возможность модераторам-администраторам "на ходу" изменять свои оценки допустимости или недопустимости того или иного просто в соотвествии с собственным пониманием. Но я считаю этот вариант категорически неприемлемым. Если правила оценки не формализованы и не выложены на общее обозрение, то участники форума должны пытаться угадать реакцию "хозяина форума". Могу гарантировать, что удастся это очень немногим. Оценки допустимости/недопустимости у всех разные. Таким образом, аудитория фактически разделится на две половины. У одной оценки будут более высокие, чем у модераторов-администраторов - они будут возмущаться "почему модераторы позволяют так себя вести всяким нахалам и рассыльщикам спама!?", у других они будут ниже, и они тоже будут возмущаться "на каком основании был вырезан мой высокохудожественный мат?". То есть, количество недовольных не уменьшится, а возрастет. Есть еще один не вариант, а уточнение варианта 1). Для того, чтобы критерии оценки были предельно ясны всем сторонам, на форуме имеется что-то вроде разъяснения - именуемое "правилами форума "ERP и учетные системы". Этот регламент не накладывает дополнительных требований к основным правилам, он лишь поясняет его положения и более детально и четко дает информацию о критериях оценки, которым модераторы обязуются следовать. Так вот, этот документ открыт для конструктивной критики. Что я имею в виду под конструктивностью? Предложение собственной редакции либо всего документа, либо его отдельных пунктов. Желательно с аргументацией. По спорным трактовкам могут быть проведены консультации с judge, он выступает не просто в качестве арбитра, а в качестве законодателя правил. Полагаю, что он не откажется дать разъяснения по спорным вопросам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 08:36 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Дополнение. Мне кажется, что суть разногласий в данном диспуте сводится к восприятию термина "ПРАВИЛА" разными его сторонами. Модераторы форума считают, что "ПРАВИЛА" - это то, что должно соблюдаться. Некоторые участники форума считают, что "ПРАВИЛА" - это такой набор буковок, который читать в лом, а соблюдать и вовсе не требуется. Что ж, такова российская ментальность. ПДД, например, тоже воспринимается как "набор буковок". Да какой там ПДД! Уголовный кодекс! Что там написано про дачу взятки гаишнику? Конечно же, доказать, что "ПРАВИЛА" - это то, что должно соблюдаться, очень трудно тем, кто не привык их такими воспринимать. Но рано или поздно нам нужно продвигаться к этому пониманию, если мы хотим стать цивилизованной страной. ПМСМ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 08:52 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Рекомендую вам изучить основы построения той же википедии: Главное консенсус сообщества, а не правила. Если текущие правила в конкретной ситуации противоречат консенсусу сообщества, их можно проигнорировать. Вам в принципе подсказали что делать - следите за хамством и другими проявлениями человеческой глупости. Но не нужно навязывать свое видение оффтопиков, рекламы и т.п., особенно в тех случая когда написанное таковым явно не является. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 11:39 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Garya Рекомендую вам изучить основы построения той же википедии: Главное консенсус сообщества, а не правила. Если текущие правила в конкретной ситуации противоречат консенсусу сообщества, их можно проигнорировать. Вам в принципе подсказали что делать - следите за хамством и другими проявлениями человеческой глупости. Но не нужно навязывать свое видение оффтопиков, рекламы и т.п., особенно в тех случая когда написанное таковым явно не является. Могут также высказать собственное мнение: 1. В этот раздел ходят как юнцы, так и маститые специалисты - всякие ходят. 2. Наличие большого опыта у "не юнца" не дает ему права на менторский тон, оскорбления и рассылку спама. 3. Требовать соблюдения правил и "одергивать и поучать" - вещи существенно разные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 11:57 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya В таком режиме я не смогу быть модератором этого форума. Для меня правила - закон, обязательный для соблюдения. В ином режиме работать модератором я не готов. Можете обратиться к judge со ссылкой на это обсуждение, пусть он решает, менять модератора или нет. Могут также высказать собственное мнение: 1. В этот раздел ходят как юнцы, так и маститые специалисты - всякие ходят. 2. Наличие большого опыта у "не юнца" не дает ему права на менторский тон, оскорбления и рассылку спама. 3. Требовать соблюдения правил и "одергивать и поучать" - вещи существенно разные. По поводу правил... могу только привести ссылку на них. В общем-то и предлагается - просто следить за их соблюдением. Если помните, то первое "покушение" на консенсус было в топике, про то, насколько Axapta пригодна для позаказного производства. В процессе обсуждения стало выясняться, что у всех собеседников разное представление о том, чем характеризуется позаказное производство. Чтобы прийти к консенсусу решили уточнить этот вопрос. Правда закончилось это тем, что вмешался небезизвестный модератор, назвал все оффтопиком, поудалял обсуждения и , как вы говорите, менторским тоном послал в новый топик для обсуждения этого вопроса. Собственно, согласно такой политике, все топики должны содержать не более одного ответа в стиле: да- пригодна, нет - не пригодна. Так что Garya, если и хочется таким образом вмешаться в подобные обсуждения, то делайте это профессионально, как участник обсуждения. Если считаете рекламу галимой, то покажите всю ее галиматью и т.п. А как модератор - все правильно, следите за соблюдением правил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 12:55 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya В таком режиме я не смогу быть модератором этого форума. Для меня правила - закон, обязательный для соблюдения. В ином режиме работать модератором я не готов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 14:12 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибёт... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 14:13 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Если помните, то первое "покушение" на консенсус было в топике, про то, насколько Axapta пригодна для позаказного производства. В процессе обсуждения стало выясняться, что у всех собеседников разное представление о том, чем характеризуется позаказное производство. Чтобы прийти к консенсусу решили уточнить этот вопрос. Правда закончилось это тем, что вмешался небезизвестный модератор, назвал все оффтопиком, поудалял обсуждения и , как вы говорите, менторским тоном послал в новый топик для обсуждения этого вопроса. Да, спасибо за отличный пример оффтопика, когда замыливается первоначальная цель и обсуждение идет по всем темам сразу. Да, было бы замечательно иметь функцию переноса сообщений в другую ветку. Но такой функции здесь нет. Поэтому создавайте отдельные ветки и обсуждайте на здоровье там. iscrafm Собственно, согласно такой политике, все топики должны содержать не более одного ответа в стиле: да- пригодна, нет - не пригодна. В ветке должно быть обсуждение темы, которую обозначил автор. Другие темы должны обсуждаться в других топиках. В который раз повторяю фразу: если вы хотите что-то написать, но считаете что ваш текст может трактоваться как оффтопик, создайте новую тему, дайте ссылку в старой и обсуждайте на здоровье. Таким образом можно будет добиться, чтобы в теме "насколько Axapta пригодна для позаказного производства" обсуждалось именно пригодность Аксапты для позаказного производства, а в теме "что такое позаказное производство" обсуждался термин. При этом никто не мешает делать ссылки из темы в тему. Считайте как хотите. Но это требование обеспечивает удобство читателям, которых здесь намного больше чем писателей. Да, отлично осознаем, что это требование снижает удобство писателей. Да, не вижу ничего плохого от того, что какая-то часть писателей из-за этого требования перестанет создавать оффтопик. Извините. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 15:22 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy Да, спасибо за отличный пример оффтопика, когда замыливается первоначальная цель и обсуждение идет по всем темам сразу. ... Поэтому создавайте отдельные ветки и обсуждайте на здоровье там. ... В ветке должно быть обсуждение темы, которую обозначил автор. Другие темы должны обсуждаться в других топиках. ... В который раз повторяю фразу: если вы хотите что-то написать, но считаете что ваш текст может трактоваться как оффтопик, создайте новую тему, дайте ссылку в старой и обсуждайте на здоровье. Таким образом можно будет добиться, чтобы в теме "насколько Axapta пригодна для позаказного производства" обсуждалось именно пригодность Аксапты для позаказного производства, а в теме "что такое позаказное производство" обсуждался термин. При этом никто не мешает делать ссылки из темы в тему. Считайте как хотите. Но это требование обеспечивает удобство читателям, которых здесь намного больше чем писателей. Да, отлично осознаем, что это требование снижает удобство писателей. Да, не вижу ничего плохого от того, что какая-то часть писателей из-за этого требования перестанет создавать оффтопик. Извините. Mazzy, в который раз тоже повторяю фразу: модерируйте на здоровье. Привлекайте читателей. Наверное от ваших методов привлечения эти самые читатели предпочитают поиск в google, а писатели - общаться в привате? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 15:34 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я уже задавал этот вопрос, но он остался без ответа. Задам его адресно. Iscrafm, объясните пожалуйста, для чего нужно поле "Тема"? Или это лишний функционал на форуме? Если любые вопросы можно обсуждать в одном топике, то зачем их заводить множество? Сделать форум-топик с тысячами страниц в одном обсуждении - и пусть в нем ищет кто что захочет контекстным поиском. Кроме отсутствия психологической готовности соблюдать правила некоторые посетители форума также не имеют психологической готовности излагать информацию в виде, удобном для ее поиска и использования другими посетителями форума. Если человека хоть немного волнуют вопросы, насколько удобно другим читать то, что он написал, то ему не нужно подробно разжевывать, почему и для чего требуется структурировать информацию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 18:08 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Я уже задавал этот вопрос, но он остался без ответа. Задам его адресно. Iscrafm, объясните пожалуйста, для чего нужно поле "Тема"? Или это лишний функционал на форуме? Если любые вопросы можно обсуждать в одном топике, то зачем их заводить множество? Сделать форум-топик с тысячами страниц в одном обсуждении - и пусть в нем ищет кто что захочет контекстным поиском. Garya Если человека хоть немного волнуют вопросы, насколько удобно другим читать то, что он написал, то ему не нужно подробно разжевывать, почему и для чего требуется структурировать информацию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 18:16 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy В ветке должно быть обсуждение темы, которую обозначил автор. Другие темы должны обсуждаться в других топиках. В который раз повторяю фразу: если вы хотите что-то написать, но считаете что ваш текст может трактоваться как оффтопик, создайте новую тему, дайте ссылку в старой и обсуждайте на здоровье. Таким образом можно будет добиться, чтобы в теме "насколько Axapta пригодна для позаказного производства" обсуждалось именно пригодность Аксапты для позаказного производства, а в теме "что такое позаказное производство" обсуждался термин. При этом никто не мешает делать ссылки из темы в тему. Есть фидошные эхоконференции, например, у кодеров, где протокол очень простой: "вопрос четко по теме" - "код четко по вопросу". Шаг влево-вправо - провокация, прыжок на месте карается плюсом. Но это программирование. И я считаю, что "втам" это абсолютно правильно. Здесь же тема форума (учетные системы) не предполагает изначально однозначных ответов, всегда предполагается анализ. Анализ невозможен как без различных точек зрения разных участников, так и без ссылок на другие продукты, на аналогии и пр. Обсуждение многих тем - это мыслительный процесс. А Вы пытаетесь загнать этот процесс в прокрустово ложе форумов для кодеров, но темы то в этом форуме значительно шире. При этом совсем необязательно, что все участники должны знать суть вопроса профессионально. Да что далеко ходить за примером, не так давно Вы сами высказали весьма спорную мысль, - о том, что ТОС и прочие "инструменты" менеджмента глубоко научны. Это все равно, что в форуме физиков квакнуть про "торсионные генераторы". Ну и что? Обвинять после этого Вас в рекламе безграмотности? Думаю, что - нет, т.к. не может человек знать все. Но когда я даю ссылку по месфорум, то это сообщение Гаджимурадов Рустам не просто удаляет, но еще приводит удивительный довод: "сам месфорум рекламы не содержит, но ссылка на него - это реклама". Я пытался узнать у него доказатеьство этого парадокса, но он поскромничал, - не ответил прямо (я, мол, это знаю и этого достаточно). Сорри, но ведь при таком подходе можно очень просто давать ссылки на ... отдельные страницы любого сайта (например www.forumsreklamoy.ru/stranica_aby_luybay/12345/.....). Только зачем?... mazzy, честно говоря, мне все равно, как сложится будущее форума учетных систем, т.к. если есть неозвученная политика "только MS", то это уже обсуждению не подлежит. Вот только люди хотят понять - это действительно такая политика или просто ошибка модераторов, пытающихся построить все по принципу эхоконференций для кодеров? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 18:23 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Сделать форум-топик с тысячами страниц в одном обсуждении - и пусть в нем ищет кто что захочет контекстным поиском. Показать все страницы форум тоже не дает, если страниц больше 20-30. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 18:53 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович mazzy В ветке должно быть обсуждение темы, которую обозначил автор. Другие темы должны обсуждаться в других топиках. В который раз повторяю фразу: если вы хотите что-то написать, но считаете что ваш текст может трактоваться как оффтопик, создайте новую тему, дайте ссылку в старой и обсуждайте на здоровье. Таким образом можно будет добиться, чтобы в теме "насколько Axapta пригодна для позаказного производства" обсуждалось именно пригодность Аксапты для позаказного производства, а в теме "что такое позаказное производство" обсуждался термин. При этом никто не мешает делать ссылки из темы в тему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 18:54 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy Еще раз: открываете новую тему и высказываетесь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 19:04 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Благонамеренный И грустный анекдот! Какие мерины Пасут теперь народ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2007, 19:10 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Дмитрий, так что же в этом плохого? То, что это невозможно? Или то, что оставленную рекламу(так это все-таки реклама?) Вы пролистываете? Безотносительно того, кто из вас прав - как-то непоследовательно, неубедительно, не те аргументы привели А на каком основании уважаемые модераторы приравнивают то или иное сообщение к рекламе, позвольте вас спросить? Мы до сих пор не разобрались, что такое реклама. Нет определения в правилах. А Гарю я могу через слово ловить на слове. Не придумывают модераторы правил? Ага, как же. А то что сейчас висит первым топиком в разделе ЕРП? Это кто придумал? Причем там такие толкования и расширения правил, что мама не горюй. Впрочем, думаю базар надо прекращать. Если уважаемые модераторы не понимают, что им тут толкуют, что благодаря их усилиям в разделе нечего делать, не интересно стало, бог им судья. Пусть остаются и вдвоем там обсуждают, что хотят и как хотят. И друг друга модерируют, чтобы не скучно было. P.S. Кстати, флуд и оффтопик нарушениями правил не являются, ибо в правилах запрета на них нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 00:36 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov> Что способен был из себя выжать на тот момент, то и получилось. Понятно. DmitryOrlov> А на каком основании уважаемые модераторы приравнивают то или DmitryOrlov> иное сообщение к рекламе, позвольте вас спросить? Мы до сих пор не DmitryOrlov> разобрались, что такое реклама. Нет определения в правилах. На том основании, что это право им дано и поручено. Если не они будут это делать, то кто? А вот то, что не разобрались (не пришли к единой трактовке) - это совсем другое дело. DmitryOrlov> А то что сейчас висит первым топиком в разделе ЕРП? Это кто придумал? DmitryOrlov> Причем там такие толкования и расширения правил, что мама не горюй. Это дополнения к правилам были придуманы и прошли длительное обсуждение в МФ. DmitryOrlov> P.S. Кстати, флуд и оффтопик нарушениями правил не являются, ибо в правилах запрета на них нет. Да, оффтопик в темах в Правилах сайта не оговорен, только оффтопик темы целиком, но, думаю, и Вы понимаете необходимость некоторых ограничений на оффтопика, так что не надо попросту цепляться к словам и не стоит пытаться аргументировать что-то чисто формальными доводами (то, что Вы сейчас делаете). Загидуллин Равиль Рустэм-бекович Но когда я даю ссылку по месфорум, то это сообщение Гаджимурадов Рустам не просто удаляет, но еще приводит удивительный довод: "сам месфорум рекламы не содержит, но ссылка на него - это реклама". Я пытался узнать у него доказатеьство этого парадокса и не редактировалось. После этого неплохо было бы вернуться и извиниться за поклеп и пустой треп. 2. То, что Вам довод непонятен / не нравится не означает его удивительность. 3. Если цитируете, то цитируйте дословно или достаточно близко к тексту. 4. "Пытаться узнать доказательство", т.е. фактически обсуждая модерирование, надо было в привате, раз уж Вас так это "заинтересовало", а не в форуме вставая в позу "как это кто-то сделал мне замечание?". 5. Пожалуй, это Вашо эээ... показное "возмущение" давно следовало оставить в прошлом, а не мусолить снова и снова. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 13:50 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Да, оффтопик в темах в Правилах сайта не оговорен, только оффтопик темы целиком, но, думаю, и Вы понимаете необходимость некоторых ограничений на оффтопика, так что не надо попросту цепляться к словам и не стоит пытаться аргументировать что-то чисто формальными доводами (то, что Вы сейчас делаете). Впрочем Дмитрий прав, пора заканчивать этот базар, толку от него ноль, разве что поболтать :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 14:05 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm> Рустам, речь идет именно о некорректном определениии модератором оффтопика как такового В том-то и дело, что нужно обсуждать корректность/некорректность определения оффтопика в общем и в частных случаях, а не выдавать реплики типа "а кто им дал право?!" и т.п. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 14:24 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам iscrafm> Рустам, речь идет именно о некорректном определениии модератором оффтопика как такового В том-то и дело, что нужно обсуждать корректность/некорректность определения оффтопика в общем и в частных случаях, а не выдавать реплики типа "а кто им дал право?!" и т.п. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 mazzy Да, не вижу ничего плохого от того, что какая-то часть писателей из-за этого требования перестанет создавать оффтопик. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 14:43 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, обсуждение давно пошло по кругу (при чем не второму). Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 14:44 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Мы до сих пор не разобрались, что такое реклама. Нет определения в правилах. DmitryOrlov Кстати, флуд и оффтопик нарушениями правил не являются, ибо в правилах запрета на них нет. Правила Не рекомендуется: - Публиковать сообщения с бессмысленными темами. Например: <Люди помогите>, <Проблема!!>, <Срочно нужна помощь!>, <может знаете?> и т.д. Рекомендуется: - Убедиться, что вы выбрали правильный раздел форума для вашего сообщения. По результатам нашего обсуждения с mazzy принято решение временно ослабить требования к отклонинию обсуждений от заданной темы, однако они не будут сняты полностью. Злостный флуд, о котором я говорил выше будет вырезаться в любом случае. В дополнение к сказанному мы обратимся к judge с просьбой доработать функционал сайта таким образом, чтобы перенос постов из темы в тему оказался возможен. Когда и если он заработает, вместо удаления оффтопа мы будем использовать перенос. По поводу злостного флуда будут производиться дополнительные консультации с judge. Мы предлагаем включить в правила запретительную норму на злостный флуд. Таким образом, по результатам данного обсуждения модераторами форума принято решение до внесения изменений в функционал форума ослабить требования на отклонения от темы обсуждения. Как оформить это ослабление в редакции разъяснений к правилам, мы подумаем. По поводу рекламы никаких ослаблений пока не планируется, однако, мы открыты для диалога. Предлагайте свои формулировки в отношении рекламы, мы их обсудим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 15:34 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya DmitryOrlov Мы до сих пор не разобрались, что такое реклама. Нет определения в правилах. пресловутые Правила Используемые термины Сообщение - минимальная единица, на которую можно сослаться. Например, сообщение https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=478929#4733754 Топик - несколько сообщений на одну тему. Технически топик имеет идентификатор tid. Например, ссылка на этот топик https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=478929 Форум - несколько топиков по заданной тематике. Технически раздел имеет идентификатор bid. Например, форум "ERP и учетные системы" https://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=53 Garya Мы убеждены, что оставлять флуд и злостный оффтоп на профессиональном форуме в любом случае недопустимо (например, высказывания в стиле "привет всем! как дела! хорошая погода!" в обсуждении функционала ERP-системы). Мы также признаем, что удаление полезной информации по причине несоответствия ее теме топика нежелательна. Обращаем Ваше внимание на то, что вынуждены были действовать подобным образом, поскольку в функционале форума отсутствует возможность переноса постов в другие темы. По результатам нашего обсуждения с mazzy принято решение временно ослабить требования к отклонинию обсуждений от заданной темы, однако они не будут сняты полностью. Злостный флуд, о котором я говорил выше будет вырезаться в любом случае. Garya В дополнение к сказанному мы обратимся к judge с просьбой доработать функционал сайта таким образом, чтобы перенос постов из темы в тему оказался возможен. Когда и если он заработает, вместо удаления оффтопа мы будем использовать перенос. Garya Предлагайте свои формулировки в отношении рекламы, мы их обсудим. автор РЕКЛАМА - это распространяемая в любой форме, с помощью любых средств информация о физическом или юридическом лице, товарах, идеях и начинаниях (рекламная информация), которая предназначена для неопределенного круга лиц и призвана формировать и поддерживать интерес к этим физическому, юридическому лицу, товарам, идеям и начинаниям и способствовать реализации товаров, идей и начинаний. автор Реклама, франц., объявление о продаваемых товарах и предлагаемых услугах, преимуществе в форме, наиболее способной привлечь внимание публики: огромные разноцветные плакаты, раздача и рассылка афиш и проспектов с преувеличенными похвалами. Средства Р., развившиеся особенно в Америке, чрезвычайно разнообразны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 16:03 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
в дополнение вопроса про рекламу пара ссылок. Без слез смотреть на это невозможно. Ссылка №1. В ней вопрос про систему расценивается как реклама. Обратите внимание в какой форме. Ссылка №2. Модератора обидели направильным вопросом про систему, при помощи которой он зарабатывает деньги. Обратите внимание на тон реакции и очередь ссылок. чтобы подобные модераторы выступали цензорами контента, который я здесь публикую или вмешивались в мои обсуждения с уважаемыми мной коллегами - "спасибо". Пусть уж лучше между собой общаются. Судя по итогам обсуждения , это действительно единственно возможное решение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 16:42 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Умеющие читать между строк... плз... покажите где здесь определение рекламы. :) пресловутые правила Ссылки на главную страницу сайта, как правило, не содержат никаких ответов, поэтому сообщения с такими ссылками с большой вероятностью будут трактоваться как бессодержательные/рекламные и будут удалены Настоятельно рекомендуется при аргументации не ссылаться на свой профессионализм, опыт и знания, равно как и на отсутствие таковых у других. Сообщения в стиле "мы самые лучшие из профессиональных и самые профессиональные из лучших" будут удаляться как рекламные iscrafm и какой идиот будет по разным топикам собирать все в единое целое (типа забота о читателях). iscrafm так уже никто не "оффтопит". Думаю это будет лишняя работа. Тема: Кто-то слышал хоть об одном успешном внедрении SAP R/3 в СНГ? iscrafm MElin ... Любители кошек повсюду... скучно. автор РЕКЛАМА - это распространяемая в любой форме, с помощью любых средств информация о физическом или юридическом лице, товарах, идеях и начинаниях (рекламная информация), которая предназначена для неопределенного круга лиц и призвана формировать и поддерживать интерес к этим физическому, юридическому лицу, товарам, идеям и начинаниям и способствовать реализации товаров, идей и начинаний. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 16:49 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
P.S. По поводу рекламы хотелось бы услышать мнение не только тех, кто заинтересован в распространении информации о продаваемых ими услугах или программных продуктах. Потому как мнение заинтересованных в бесплатной публикации рекламы (то бышь, рекламодателей) заведомо предсказуемо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 16:59 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm> Ссылка №2. Модератора обидели Это не "модератора обидели", а "мембер ответил". Модератор не имеет право выступать как мембер? Насчет тона и ссылок - так встречается и более резкие высказывания - в т.ч. от модераторов. А абсолютной выдержкой мало кто может похвастать, главное - чтобы сообщение было в рамках Правил: без оскорблений, мата и пр. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 17:04 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Можно узнать, какая ценная аналитическая информация содержится в этом высказывании по теме обсуждения? Из-за удаления вот такой "ценной информации" (я уже не говорю о многократном грубом нарушении Вами правил, которые я тут цитировать не намерен) Вы пытаетесь катить бочки на модераторов, выдавая себя за правдоборца Вы про каком высказывании собственно спрашиваете? 1."Вы просто не умеете их готовить" 2. или о реплике на подобные высказывания: А Вы умеете? Любители кошек повсюду... скучно. уточните плз, а то действительно уже становится скучно. И было бы неплохо "о многократном грубом нарушении Вами правил" услышать. p.s. вообще в следующий раз действительно значимые цитаты приводить, а не лить воду. Garya Например, о системе Iscra. Вы этого добиваетесь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 17:05 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам А абсолютной выдержкой мало кто может похвастать, ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 17:07 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm> Рустам, если такой простой вопрос приводит к такой истерике... ну даже не знаю Валерий, и большинство участников этого топика не могут похвастать достаточной выдержкой и терпением (в этом топике), а местами это напоминает что-то вроде "дурак-сам дурак". Поспокойнее, возьмите паузу. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 17:17 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Вы про каком высказывании собственно спрашиваете? 1."Вы просто не умеете их готовить" 2. или о реплике на подобные высказывания: А Вы умеете? Любители кошек повсюду... скучно. уточните плз, а то действительно уже становится скучно. Первое высказывание иносказательно возражает на критику SAP. С последующим более детальным пояснением своей позиции. Второе высказывание - гхм... При чем тут кошки и то, что Вам скучно? Может быть, тема обсуждения "животные и настроение iscrafm"? Или, может быть, требуется какой-то углубленный анализ с уходом в сторону кошек для того, чтобы разобраться в сути обсуждаемого вопроса со всех сторон? iscrafm И было бы неплохо "о многократном грубом нарушении Вами правил" услышать. iscrafm мне безразлично P.S. iscrafm, я считаю Вашу позицию чересчур ангажированной, а Ваш настрой слишком агрессивным, чтобы и далее с Вами вести диалог. Извините. За сим разрешите откланяться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 17:49 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya> А на ОНС Вы буквально несколько постов ранее модераторов форума ERP назвали идиотами. Ну, не совсем так. :) Господа, сделайте паузу. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 18:26 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya iscrafm, я считаю Вашу позицию чересчур ангажированной, а Ваш настрой слишком агрессивным, чтобы и далее с Вами вести диалог. Извините. За сим разрешите откланяться. Единственное, не хотелось бы оставлять без внимания беспочвенные нападки. Garya Вы их неоднократно и грубо нарушали. В частности, допускали явную грубость в отношении Ваших попнентов. Вы не согласны? Нужны конкретные примеры? Цитаты? С форума ERP я приведу в привате. Garya А на ОНС Вы буквально несколько постов ранее модераторов форума ERP назвали идиотами. Мало? iscrafm и какой идиот будет по разным топикам собирать все в единое целое (типа забота о читателях). Garya Именно это безразличие Вас и сподвигло к подниманию шума на ОНС? iscrafm Требуется хороший воспитатель (преподаватель словесности) для С.Мазуркина, больше известного как mazzy. А то находясь на посту модератора он так и не научился соответственно этому посту разговаривать. Читать неприятно, зас...памил весь раздел ERP Garya Решили подурачиться? Ок, обяъсню, мне не в лом. :) Первое высказывание иносказательно возражает на критику SAP. С последующим более детальным пояснением своей позиции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 18:49 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Ок, обяъсню, мне не в лом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2007, 19:00 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Garya> А на ОНС Вы буквально несколько постов ранее модераторов форума ERP назвали идиотами. Ну, не совсем так. :) А вот по поводу нарушений правил - здесь цитаты приводить не намерен. Могу в личку, если интересно. Нарушения не для того удаляются, чтобы впоследствии цитироваться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.10.2007, 18:07 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, ты ведь сам говорил - учишься на маркетолога. Елки-палки, неужели вам там риторику не преподают?? Прошу пардона - нельзя так длинно и витиевато изъясняться. Один клиент заснет, другой - плюнет и уйдет. Качество твоих постов по критерию "смысл/количество букв" стремится к нулю. Не сердись - но формат обсуждения это не формат монографий. Лично тебе - Удачи! :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2007, 10:59 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Slav ты ведь сам говорил - учишься на маркетолога. Елки-палки, неужели вам там риторику не преподают?? Прошу пардона - нельзя так длинно и витиевато изъясняться. Один клиент заснет, другой - плюнет и уйдет. Качество твоих постов по критерию "смысл/количество букв" стремится к нулю. Не сердись - но формат обсуждения это не формат монографий. Лично тебе - Удачи! :))) По поводу витиеватости - полностью согласен. Это мой недостаток. Пытаюсь бороться, но пока большой перевес на... :) Кроме витиеватости кое-где использовал "подробное разжевывание". Прекрасно отдавая себе отчет в том, что приходится по большей части приводить прописные истины. Но именно в привязке к ним попытался продемострировать логику рассуждений. Потому что лозунги без логики неубедительны. Также бесперспективны попытки прийти к "консенсусу" :) в диспуте, в котором под одними и теми же терминами люди понимают разные вещи, либо у них изначально разная система ценностей (то, что обычно умалчивается в диспуте, полагается само собой разумеющимся). Для того, чтобы "вынуть на поверхность" свою систему ценностей, мне приходится быть многословным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2007, 12:43 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Также бесперспективны попытки прийти к "консенсусу" :) в диспуте, в котором под одними и теми же терминами люди понимают разные вещи ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2007, 13:33 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Garya, судя по этим словам Вы прекрасно понимаете, что такое диспут. Тогда мне абсолютно непонятно, почему Вы не отразили это в пресловутых локальных правилах раздела ERP. То, за что его критукуют (и я в том числе) - любые попытки достигнуть общего понимания каких-либо терминов воспринимается модераторами как оффтопик, на этом диспут и прекращается. Как Вас понимать в данном случае: все понимаю, вижу, но сказать не могу? Мы с mazzy приняли совместное решение ослабить требования к уходу от темы топика. "По многочисленным просьбам трудящихся". :) По поводу "пресловутых правил"... Если речь идет о документе, вывешеном только для форума ERP, то, повторяю, предлагайте собственную редакцию этого документа, мы ее обсудим. Обсуждение же общих правил, наверное, имеет отношение не только к разделу ERP, поэтому в данном топике, ПМСМ, ему не место. Кроме того, модераторы не могут изменить общих правил, поэтому по результатам такого обсуждения модераторы немного не та инстанция, к которой результаты подобного олбсуждения могут быть адресованы. Хотя, они могут высказать свое мнение, но не более того. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2007, 14:49 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya ... Спасибо, Slav. Учусь я не на маркетолога, а на IT-менеджера (CIO). :)... извини. По мне - те же яйца, вид сбоку. Отдаю должное твоей целеустремленности - овладевать знаниями независимо от обстоятельств. Но... "Друг Аркадий, сделай милость - не говори красиво". :))) Garya ...Также бесперспективны попытки прийти к "консенсусу" :) в диспуте, в котором под одними и теми же терминами люди понимают разные вещи... 1. Этот топег бессмерертен. И не потому что с одной стороны плохие, а с другой хорошие. С обеих сторон хорошие - просто разные. И прочь всякие дополнения к поправкам второй редакции третьего издания правил. Не помогут - неужели не видно! 2. Выход - и даже не из этой конкретно, а вообще из подобных ситуаций - давно уже найден. Хороший-плохой, не важно - он работает. Озвучивать не буду - а то и этот топег грохнут под горячую руку... ;) 3. Пожалели бы дисковое пространство. Его ведь - как я понимаю - judge оплачивает. Всем - удачи! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2007, 18:15 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Мы с mazzy приняли совместное решение ослабить требования к уходу от темы топика. "По многочисленным просьбам трудящихся". :) 1. Сделано это и предподносится в виде "милостыни" (по многочисленным просьбам трудящихся - тому подтверждение), т.е. взаимопонимания того, как должна вестись дискуссия нет. 2. Я знаю многих противников существующей модераторской практики в разделе ERP, есть большие сомнения на счет того, что это "По многочисленным просьбам трудящихся" будет воспринято. 3. Никто не возмущался по поводу того, что корректируются уходы от темы топика (все правильно), напомню: речь шла о том, что распознавание уходов неадекватное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2007, 19:03 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 iscrafm & others - повторяю в который раз - перейдите к конструктиву: обсудите новые локальные правила, выработайте компромиссные. Как видите Ваши "противники в данном споре" уже согласились на это. 2 ALL - просьба без оффтопа и флуда, дабы и этот топик не был удален/закрыт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2007, 19:40 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Как видите Ваши "противники в данном споре" уже согласились на это. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2007, 21:13 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm 1. Сделано это и предподносится в виде "милостыни" iscrafm напомню: речь шла о том, что распознавание уходов неадекватное ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2007, 09:04 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Следует ли эту фразу понимать так, что результат Вас интересует гораздо меньше, нежели антураж и собственно процесс антимодераторской кампании? Вам хотелось бы видеть модераторов, размазывающих по лицу сопли и рвущих на себе волосы от раскаяния? Или какой вид результата Вас бы больше устроил? Garya iscrafm напомню: речь шла о том, что распознавание уходов неадекватное ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2007, 11:46 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Почитав сей топик и то что осталось в разделе ERP Констатируем ERp.SQL.RU сдох... С Уважением, Команда ERPNEWS ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2007, 01:14 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
erpnews,> Констатируем ERp.SQL.RU сдох... Кого заранее хоронят, потом долго живет :-D Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2007, 20:35 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Green2 erpnews,> Констатируем ERp.SQL.RU сдох... Кого заранее хоронят, потом долго живет :-D Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.10.2007, 19:59 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
erpnews, Констатируем ERp.SQL.RU сдох... Бог умер.
(с) Ницще
Ницще умер.
(с) Бог ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.10.2007, 23:13 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer erpnews, Констатируем ERp.SQL.RU сдох... Бог умер.
(с) Ницще
Ницще умер.
(с) Бог А вы уважаемый когда последний раз писали в этот раздел??? :))) Все очень просто: Берется статистика по форуму за последние 3 месяца (интерес к тему, количество сообщений, сколько тем...) и сравнивается с тем же периодом прошлого года. После чего, тоже делается по другому разделу (Разработка информационных систем). Сразу стоит убрать одноразовых авторов (что б не портили статистику :))) ). Интересных и хорошо обсуждаемых тем в разделе нет. Такое впечатление, что туда никто не хочет писать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2007, 11:07 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Проба сил№ А вы уважаемый когда последний раз писали в этот раздел??? :))) Проба сил№ Все очень просто: Берется статистика по форуму за последние 3 месяца .... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2007, 12:33 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Суть моего имхо в том, что не топикстартеру вякать на эту тему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2007, 12:35 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer имел в виду "не erpnews". ЗЫ Просто так, я ни с какого бодуна туды не полезу, а вот приколоться над очередным прорывом... :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2007, 21:56 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Проба сил№ Доктор! Я буду жить??? - Да, но хреново... АВТОР Господа, у меня вопрос. Сам когда-то (да и сейчас тоже иногда) писал программы на php+mysql для простейшей автоматизации чего-либо. Сейчас я работаю в отделе закупок автозапчастей. Фактически я отвечаю за запасы на складах. Должен прогнозировать и планировать. Но номенклатура не в 100 позиций, а в 8000. Работает все на 1С 7.7. Все очень плохо. Каталог номенклатуры для продавцов нормально не сделаешь (я имею ввиду несколько аттрибутов к товару), управлять запасами, да хотя бы подсказывать по алгоритму MRP - не умеет. Не работает даже "сигнал" о том, что количество какого-то товара достигло его минимального остатка. Так вот. Писать все самому - не осилю. Да и направление у меня сейчсас другое. В конторе с номенклатурой работает 10 человек (бухов пока не в счет). ERP системы уровня sap, я думаю нам не осилить. Правда я и не думаю, что они справяться с задачами на 100%. Что посоветуете? Нанимать программиста(ов) и сажать их рядом, чтобы они писали по ТЗ (или как сейчас говорят, по описаниям бизнес - процессов), или брать какое-нибудь готовое решение и его доделывать с помощью тех же программистов? Здесь палка о двух концах. Если брать программиста, то можно нарваться на какого-нибудь бездаря или обманщика. Вообще был у кого-нибудь опыт внедрения собственной торговой программы? Спасибо заранее. АВТОР А скажите, насколько можно изменять, дописывать модули навижн? Как в навижн реализована связь продавцов и закупщиков? Допустим как продавцу отвечая по заявке, быстро отметить, что "эту" запчасть спросили, ее надо бы в будущем и чтобы эта информация дошла до закупщика? Я привожу частные человеческие ситуации, для того чтобы в этой ветке не запутаться в терминах. Еще говорят о SAP Buisness One. Он дешевле R/3, но его не хвалят. АВТОР Каталоги не сделаешь - это не вранье. У нас стоит 1С Рарус (авто и автозапчасти) и там не нанимая "программиста 1с", это сделать нельзя. МОДЕРАТОР Модератор: Еще раз настойчиво повторяю, что эта ветка НЕ про Навижин и Рарус. Эта ветка про собственную автоматизацию. Не надо загаживать ветку оффтопиком только потому, что по теме сказать нечего. Если хочется обсудить темы, не связанные с "Собственной автоматизацией", открывайте новые ветки, пожалуйста ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2007, 13:10 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm +1. Свеженький пример:. Может iscrafm сделать модератором данного раздела? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 10:36 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Проба сил№ Я сам не ожидал, что станет настоооооооолько хреново. Может iscrafm сделать модератором данного раздела? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 11:21 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Проба сил№> Я сам не ожидал, что станет настоооооооолько хреново. "Свеженький пример", на который Вы плюсовались, был до сложения mazzy модераторских полномочий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 11:24 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам "Свеженький пример", на который Вы плюсовались, был до сложения mazzy модераторских полномочий. Я не имел притензий к mazzy. Мне жаль, что ресурс становится скучным. Как пользователь данного ресурса (ответственный), я желаю что-то изменить и обращаюсь к администрации с пожеланием (именно пожеланием, а не наездом) изменить текущую ситуацию. Я все понятно объяснил? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 11:42 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Проба сил№> Я не по делу "плюсанулся". Виноват... просто подымал тему :( ОК. Проба сил№> Я не имел притензий к mazzy. 8-o Помнится вы целую травлю на Сергея начали. Проба сил№> Как пользователь данного ресурса (ответственный) Так что же Вы стесняетесь, себя не предлагаете на пост модератора. Из ложной скромности чтоль? Стоять в стороне и кидаться в модераторов помидоорами, наверное, очень умно и интересно. Проба сил№> я желаю что-то изменить и обращаюсь к администрации спожеланием Проба сил№> (именно пожеланием, а не наездом) изменить текущую ситуацию. Ну так и говорите именно это, а не посты в духе "долой модератора". Итак - Ваши предложения по "изменению текущей ситуации"? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 11:54 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Проба сил№ iscrafm +1. Свеженький пример:. Может iscrafm сделать модератором данного раздела? С той даты уже много воды утекло. И вместе с этой водой модератор, комментарием которого Вы остались недовольны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 14:38 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Проба сил№ Мне жаль, что ресурс становится скучным. Как пользователь данного ресурса (ответственный), я желаю что-то изменить и обращаюсь к администрации с пожеланием (именно пожеланием, а не наездом) изменить текущую ситуацию. Если у Вас есть какие-либо другие предложения по повышению интереса к ресурсу, пожалуйста озвучте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 14:42 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya ПМСМ, смена модератора врядли можеть существенно изменить скучность/жизнерадостность ресурса. Модератор следит всего лишь за соблюдением правил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 14:55 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Garya ПМСМ, смена модератора врядли можеть существенно изменить скучность/жизнерадостность ресурса. Модератор следит всего лишь за соблюдением правил. Вы предлагаете резать информацию, которая не нарушает правил? На основании чего? Одних только смутных ощущений модератора? Мемебр, инициировавший данное обсуждение, некоторое время назад был сильно недоволен черезмерной строгостью модераторов. Теперь строгости нет. Он опять недоволен. Я сомневаюсь, что кто-либо может сделать что-либо, после чего он наконец станет доволен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 15:06 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Каким образом "модератор определяет"? 2. Трактовкой правил. Ширина границ оффтопиков, оптимальный накал дискуссий итп. 3. Инициативами по изменению правил и практики модерирования (последнюю я бы назвал неписанной частью правил. Она есть всегда и везде, а на нашем форуме кроме нее мало что есть). Garya Вы предлагаете резать информацию, которая не нарушает правил? На основании чего? Одних только смутных ощущений модератора? Garya Мемебр, инициировавший ..... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 15:31 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Добавлю, что есть буква, а есть дух закона. По букве все ОК, но душком попахивает... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 16:23 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer 1. Своим вниманием к форуму, оперативностью реакций, последовательностью проводимой политики итп. Грубо говоря, качеством выпалывания сорняков. softwarer 2. Трактовкой правил. Ширина границ оффтопиков, оптимальный накал дискуссий итп. softwarer 3. Инициативами по изменению правил и практики модерирования (последнюю я бы назвал неписанной частью правил. Она есть всегда и везде, а на нашем форуме кроме нее мало что есть). softwarer Насколько я помню, некоторое время назад именно из ERP "вырезали неинтересную информацию" по 1C. Вы считаете, это было неправильно? softwarer Я возражаю против Вашей позиции "модератор - безответственный робот". Человек, который развивает форум, не является модератором. Точно так же как люди, развивающие российское законодательство, не являются постовыми на перекрестке или операми, ловящими убийц и бандитов. Более того, совмещение одного с другим я считаю опасным фактором, который провацирует модератора-администратора на злоупотребление своей властью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 16:56 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Некоторое время назад были претензии к модераторам по поводу границ оффтопиков - были недовольны тем, что они слишком заужены. Теперь границы расширены. Что, опять нужно сужать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 18:22 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm> к сожалению сужать уже нечего. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить :) На Ваш взгляд, уже ничего не исправить? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 18:43 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам iscrafm> к сожалению сужать уже нечего. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить :) На Ваш взгляд, уже ничего не исправить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 18:51 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Есть претензии к качеству выпалывания сорняков? Я не посещаю форум ERP, я не знаю, как он модерируется, я нигде об этом не говорю и не имею в виду, я нисколько не поддерживаю позицию Проба сил№, и я совершенно не заинтересован в беседе, в которой каждое мое слово расценивается как попытка обидеть и встречается соответствующей контратакой. Я высказал свое мнение относительно того, что Вы сказали о модерировании вообще, высказал также об общем случае. Если Вам это неинтересно - давайте завершим беседу. Garya Я обратил внимание judge на то, что в нынешней редакции правил оффтопик не является нарушением правил, Garya Этот вопрос имеет самое непосредственное отношение к полномочиям модераторов и к тому, насколько они на самом деле легитимно могут влиять на качество контента форума. Безусловно, писанные правила лучше по целому ряду показателей. Но... я не вижу возможности приемлимыми лично для меня усилиями сделать ситуацию лучше. Добавление в общие правила двух-трех пунктов их не спасет. Garya Я не вырезал никакю "интересную информацию по 1С". Я переносил ее в подфорум по 1С. Garya softwarer Я возражаю против Вашей позиции "модератор - безответственный робот". Garya И не должен оценивать участников форума как-нибудь иначе кроме нарушения или не-нарушения ими правил. Garya Точно так же как люди, развивающие российское законодательство, не являются постовыми на перекрестке или операми, ловящими убийц и бандитов. Более того, совмещение одного с другим я считаю опасным фактором, который провацирует модератора-администратора на злоупотребление своей властью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 18:55 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm> Если превратить этот раздел ... в аналитический, то вполне. iscrafm> Если как-то публично озвучить полику раздела ... Сделай вторую попытку, озвучь свое видение того, каким должен быть раздел, какая информация и в каком виде в нем должна быть представлена и т.д. Не стоит также опасаться того, что результат получится несколько выходящим за понятие раздела форума и будет несколько противоречить общим Правилам сайта/форума, это можно обговорить с администратором сайта, думаю, он пойдет навстречу ради оздоровления и оживления форума. Возможно, также, стоит это (обсуждение того, каким должен быть раздел ERP) лучше вынести в отдельный топик, начать с чистого листа, так сказать, а не с этих перепалок и претензий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 18:59 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, я тоже готов выслушать Ваши предложения. Вы достаточно активный участник форума, и имеете на нем определенное влияние. Если у Вас есть какие-либо идеи, выкладывайте. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 19:04 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer> ... давайте завершим беседу. ИМХО, так было бы лучше. softwarer, обсуждение модерирования в целом и в абстракте не совсем к месту в данном топике. Все-таки здесь обсуждается конкретный раздел и имеющиеся в нем проблемы, а не способы и флософия модерирования в целом. softwarer> Нынешняя редакция правил никуда не годится. Да. Но делать-то что-то надо... Впрочем, тут мы можем опять упереться во всем известное и набившее оскомину ограничение. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 19:05 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya> iscrafm, я тоже готов выслушать Ваши предложения. Прекрасно, я как раз хотел персонально твое мнение спросить :) Как думаешь, может лучше таки в отдельный топик перейти? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 19:07 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам озвучь свое видение того, каким должен быть раздел, какая информация и в каком виде в нем должна быть представлена и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 19:15 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Garya> iscrafm, я тоже готов выслушать Ваши предложения. Прекрасно, я как раз хотел персонально твое мнение спросить :) Как думаешь, может лучше таки в отдельный топик перейти? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 19:27 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам 8-o Помнится вы целую травлю на Сергея начали. Так что же Вы стесняетесь, себя не предлагаете на пост модератора. Из ложной скромности чтоль? Стоять в стороне и кидаться в модераторов помидоорами, наверное, очень умно и интересно. Ну так и говорите именно это, а не посты в духе "долой модератора". Итак - Ваши предложения по "изменению текущей ситуации"? Поймите, с тем же iscrafm мы спорили на профессиональную тему (да при случае еще повоюем), но это не мешает, предлагать мне его в качестве модератора. Он тоже переживает за судьбу данного ресурса. 2. Скромность здесь не при чем. Я не соответствую данному званию по профессиональным соображениям и не обладаю никакими ресурсами для выполнения данных обязанностей. 3. Я сделал предложение по изменению текущей ситуации, так как считаю, что при текущем модераторе и его отношении к ресурсу, как к площадке по уборке мусора, будет застой... ЗЫ Я бы еще письменно извинился перед авторами данного раздела. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 22:20 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Мы подходим к философскому вопросу... Жаль, что вы не посещаете форум ERP, было бы интересно услышать ваше мнение. Абстрактность мышления, штука необходимая для серьезной разработки учетных систем. (А как оно необходимо по вопросу модерирования раздела форума :))) ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 22:49 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Только тут философию и треп не устраивайте, пожалуйста. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2008, 22:52 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Проба сил№ Мне жаль, что ресурс становится скучным. iscrafm Если превратить этот раздел из банального ФАКа по системам конкретных вендоров, интересного разве что запарившимся на проектах программистам, в аналитический, то вполне. ... и авторы в него вернуться и читателям будет интересно. Вы хотите сначала сделать раздел интересным для авторов. Но так будут привлечены только люди, которые интересны самим себе. Сделайте раздел интересным для читателей. Будут читатели - авторы появятся автоматически. Не будет читателей - раздел будет филиалом ПТ. Что можно сделать чтобы привлечь читателей? Давать ответы на их вопросы. Сделать так, чтобы эти ответы было удобно и быстро находить. Читатели будут приходить за ответами. Сделайте хотя бы ФАК, хотя бы по Ораклу, по TecDoc, по Iscra... После того (!), как читатели будут знать где получать ответы, они сами будут задавать всякие разные вопросы. В том числе интересные. Интересных вопросов будет мало (2-3%). Но на эти интересные вопросы подтянутся интересные авторы. И можно будет замкнуть круг. Попытка сделать наоборот. Например, привлечь псеводавторов с откровенной и скрытой рекламой и джинсой, привлечь авторов из ПТ и другие подобные меры по "спасению" только оттолкнет читателей. Да, некоторое время будет поток сообщений. Но он быстро иссякнет. Даже псевдоавторы не любят писать в пустоту, когда нет читателей. Итак, в первую очередь надо привлечь читателей. Читателей по тематике ERP на общем форуме в начале можно привлечь только объективными ответами по каждой из систем. Читатели должны убедиться что можно ответам на вопросы по кросс-системам можно доверять. Не будет ФАКа по каждой из систем - у читателя не будет инструмента для проверки. Читател будет воспринимать "аналитические" сообщения как очередную рекламную замануху, коей много и без этого форума. После того (!), как появятся вразумительные ФАКи и устаканятся авторы по каждой из систем, можно расширять темы, затрагивающие разным системы и архитектуры. Но не наоборот :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.04.2008, 21:56 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy После того (!), как появятся вразумительные ФАКи и устаканятся авторы по каждой из систем, можно расширять темы, затрагивающие разным системы и архитектуры. Но не наоборот :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2008, 13:40 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm mazzy После того (!), как появятся вразумительные ФАКи и устаканятся авторы по каждой из систем, можно расширять темы, затрагивающие разным системы и архитектуры. Но не наоборот :))) Тематические разделы не выдерживают никакой критики. :))) Но это не значит, что надо размещать порнуху, не так ли? Может анекдоты размещать для популярности? Может на худой конец авторов из ПТ пригласить? iscrafm Не согласен с Вами и остаюсь при мнении, что ФАК - не тема для форума. Спорить не буду. Делайте как знаете. Еще раз хочу повторить свою мысль: 1. Хорошие авторы приходят туда, где есть читатели. 2. Если читателей нет, то заставить хороших авторов писать хорошие сообщения практически невозможно. 3. Читатели приходят туда где: 3.1. есть ответы на их вопросы - полезный контент 3.2. ответы на их вопросы легко доступны - качественный контент (мало шума (рекламы и графоманов), адекватный поиск, легко отделимые друг от друга темы) iscrafm Мне всегда интересней даже тема про компонентный состав SAPа, чем тема о том, как включить русский язык в OeBS. Вопрос только в том, что надо сделать, чтобы такие темы появлялись более-менее регулярно. :))) Особенно учитывая, что по САПу есть очень хороший форум, где хорошие авторы уже привыкли публиковаться. Если у вас есть предложения как сделать так, чтобы такие темы возникали - сделайте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2008, 15:05 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy Проба сил№ Мне жаль, что ресурс становится скучным. mazzy Еще раз хочу повторить свою мысль: 1. Хорошие авторы приходят туда, где есть читатели. 2. Если читателей нет, то заставить хороших авторов писать хорошие сообщения практически невозможно. 3. Читатели приходят туда где:... Авторы придут туда, где есть возможность обменяться опытом! Если хотите, то поспорить на интересную тему, посмотреть на рождение истины... А как можно спорить, если модератор считает оскорблением слово "Бред"... Есть хорошие авторы, за читателями дело не станет, прибегут отовсюду и будут всем показывать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2008, 22:47 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
иду на мисту... про это я и говорю... как скажете. что ж попробуйте привлечь авторов. тепреь вам никто не мешает. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2008, 23:40 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Проба сил№ А как можно спорить, если модератор считает оскорблением слово "Бред"... Как можно спорить? Вот я же с Вами спорю. И при этом не применяю никаких таких слов. И не испытываю какой-либо жуткой потребности в том, чтобы непременно ими пользоваться. Скажите, Вы всерьез полагаете, что использование на проффоруме фраз в стиле "бред" сможет сделать форум по ERP более интересным? Сивая кобыла или бред - это какие-то важные компоненты ERP-системы? :) Проба сил№, хотите доказать, что "бред" не является оскорблением? Сходите к генеральному директору организации, в которой работаете и на какую-либо его фразу ответье ему, что он несет бред. Интересно посмотреть, разделяет он Вашу точку зрения, или вы пойдете искать работу... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2008, 00:30 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
P.S. Вспомнилось... "У меня тоже ГОЛОС. Но я же не кричу. Нужно уважать людей независимо от их положения" "Зайчик" (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2008, 00:35 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Проба сил№, хотите доказать, что "бред" не является оскорблением? Сходите к генеральному директору организации, в которой работаете и на какую-либо его фразу ответье ему, что он несет бред. Интересно посмотреть, разделяет он Вашу точку зрения, или вы пойдете искать работу... :) сколько можно вам напоминать, что выражение "всякая херня" не точно отображает ассортимент товаров и услуг, предоставляемый нашей фирмой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2008, 01:11 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya> Скажите, Вы всерьез полагаете, что использование на проффоруме фраз в стиле "бред" сможет сделать форум по ERP более интересным? Сивая кобыла или бред - это какие-то важные компоненты ERP-системы? :) > > Проба сил№, хотите доказать, что "бред" не является оскорблением? Garya, использование подобных выражений нисколько не сделает форум более интересным, но и перегибать в другую сторону нет необходимости. Обычный пример, который в таких случаях я привожу - фраза "Ты бредишь" может и является недопустимой, однако к фразе "Цитата - бред" уже довольно сложно прицепиться. Опять же, реальный пример из жизни - один закомый филолог (в целом очень корректный в общении человек) очень часто использовал фразу "бред сивой кобылы" - и ничего, никто не обижался. Garya> Сходите к генеральному директору организации ... Опять же - имею два реальных примера, оба с положительным результатом. Это нисколько не значит, что так будет во всех случаях - это скорее исключение, чем правило, однако ж... :) В дальнейшем возвращаться к тому инциденту со словом "бред" нет необходимости - топик и спор не о том. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2008, 02:44 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Обычный пример, который в таких случаях я привожу - фраза "Ты бредишь" может и является недопустимой, однако к фразе "Цитата - бред" уже довольно сложно прицепиться. Я не вижу никакой существенной разницы между фразами "твоя цитата - бред" и "ты бредишь". По сути они несут одну и ту же смысловую нагрузку. Гаджимурадов Рустам Опять же, реальный пример из жизни - один закомый филолог (в целом очень корректный в общении человек) очень часто использовал фразу "бред сивой кобылы" - и ничего, никто не обижался. Гаджимурадов Рустам Garya> Сходите к генеральному директору организации ... Опять же - имею два реальных примера, оба с положительным результатом. Это нисколько не значит, что так будет во всех случаях - это скорее исключение, чем правило, однако ж... :) Как правило, корпоративная этика исключает возможность диспута в подобном стиле - не важно, с руководителем или с нижестоящим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2008, 18:54 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy иду на мисту... про это я и говорю... как скажете. что ж попробуйте привлечь авторов. тепреь вам никто не мешает. :))) Привлечь авторов... Если вам нахамят в магазине, вы придете туда еще раз, особенно если магазинов немерено? //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=11&tid=352699&hl= ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.04.2008, 19:25 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Как можно спорить? Вот я же с Вами спорю. И при этом не применяю никаких таких слов. И не испытываю какой-либо жуткой потребности в том, чтобы непременно ими пользоваться. Скажите, Вы всерьез полагаете, что использование на проффоруме фраз в стиле "бред" сможет сделать форум по ERP более интересным? Сивая кобыла или бред - это какие-то важные компоненты ERP-системы? :) Проба сил№, хотите доказать, что "бред" не является оскорблением? Сходите к генеральному директору организации, в которой работаете и на какую-либо его фразу ответье ему, что он несет бред. Интересно посмотреть, разделяет он Вашу точку зрения, или вы пойдете искать работу... :) Очень многие системы построены с применением весьма бредовых технологий и методов... Я никому ничего не хочу доказывать. Вот только работать с человеком который не выносит критики не очень эффективно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.04.2008, 19:44 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Проба сил№> Если вам нахамят... Проба сил№> https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=11&tid=352699&hl= Опять 25. "Проба сил№", топику по ссылке сто лет в обед, Вы что-нибудь поактуальнее можете в пример привести? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.04.2008, 20:24 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Проба сил№ Уважаемый Garya, человек часто ошибается, я не исключение и бывает, что несу очень конкретный бред. Если находится человек который меня вовремя остановит, я ему впоследствии очень благодарен... Наверное, всё-таки следует признать, что восприятие у разных людей разное. И даже у одного человека (например, у Вас) - тоже, в зависимости от того, как Вы относитесь к своему собеседнику. А модератор ведет себя в соответствии с унифицированными правилами. Из того, что какой-то конкретный посетитель форума не обижается на оскорбление в свой адрес (в том числе в виде мата), прозвучавший со стороны какого-то другого конкретного посетителя форума, не следует, что модератор должен делать для них исключение. Любое исключение созадет прецендент. Любое исключение созадет двойные стандарты оценки одних и тех же действий. ================================ По большому счету, претензии к модератору возникают всегда и везде. Найдется хотя бы небольшое количество чем-либо недовольных - либо слишком высокой "мягкостью", либо слишком высокой "жесткостью" модерирования. Поэтому для меня, как модератора, важно понять, вызвано ли недовольство некими системными причинами, либо это просто стохастический эмоциональный всплеск. По поводу ранее сформулированных претензий по границам оффтопа был проведен анализ, определен системный характер, внесены изменения в политику модерирования. По поводу же нынешних претензий я пока никакой системности, извините, не наблюдаю. Вижу лишь стохастический всплеск. Хотя бы потому, что кроме сумбурного "долой модератора!" никакого конструктива не прозвучало. Конструктив выложите пожалуйста. Если я увижу, что предложения действительно обоснованы, но я физически не могу их реализовать (всилу, например, высокой загрузки по работе), то я сам уйду. Пока же я не вижу никаких причин произносить "я устал, я ухожу". И любой адекватный модератор не должен реагировать на бессиситемные нападки в свой адрес, иначе он просто профнепригоден для выполнения функций модератора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.04.2008, 11:06 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Одна просьба. Открыть тему //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=53&tid=341694&hl= ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.04.2008, 20:03 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Проба сил№ Одна просьба. Открыть тему //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=53&tid=341694&hl= Тема не закрыта. Если речь идет о том, чтобы ее прочитать, то я ее читал когда в ней писал. Если речь идет о том, что нужны подобные обсуждения, то какие проблемы? Обсуждайте! Если речь идет о том, что лично я стал меньше принимать участия в подобных обсуждениях, то вынужден признать - да, меньше. Потому что у меня стало меньше свободного времени. Я учусь на MBA, на это уходит 2-3 вечера по рабочим дням + каждая суббота с утра и до позднего вечера. Когда не учусь в академии, то все равно учусь - на дом задают прилично. И на работе сейчас завал по самые уши какого еще никогда в моей практике не было. Выход на IPO, несколько крупных проектов, с которыми мы работаем в режиме героев-панфиловцев. Поэтому просто некогда. Может быть настанет тот светлый день, когда появится время. Тогда пообсуждаю, расскажу о том, что нового узнал в академии. Но сейчас, извините, не могу. Совершенно нет времени. Откровенно говоря, и на работу модератора наскребаю времени с большим напряжением. Когда ушел Mazzy, стало еще труднее, тем более что на мне одном висят три форума (если 1С считать за отдельный форум), и помощников у меня нет. Несколько раз порывался сложить полномочия - из-за острой нехватки времени. Но не хочу подводить judge. Ищу помощников. Пока не нашел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.04.2008, 23:16 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=8&tid=477989]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
67ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
690ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 307ms |
total: | 1112ms |
0 / 0 |