powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Изменить сообщение
225 сообщений из 225, показаны все 9 страниц
Изменить сообщение
    #3146160
zelenyj
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почему нельзя изменять свое сообщение?
Это первый форум где нельзя редактировать свой топик
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3146170
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zelenyj 
Почему нельзя изменять свое сообщение?
Это первый форум где нельзя редактировать свой топик
Зато это не первый форум, на котором есть поиск.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3146219
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
движок не позволяет.

хотя порабы.
модерам же можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3146249
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Вы невнимательны. Воспользуйтесь поиском.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3146262
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
редактирование - зло. ибо нефиг .сначала думай - затем пиши. как я, например.

афтаподпесь: вардом праверял - фсё па-рузске!
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3146430
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zelenyj> Почему нельзя изменять свое сообщение?

Потому что эта возможность не предоставлена рядовым пользователям.
Кроме того, этот вопрос поднимался не один десяток раз, посему его легко найти в поиске.

zelenyj> Это первый форум где нельзя редактировать свой топик

Наглая ложь.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3146433
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNose> сначала думай - затем пиши.

+1

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3146449
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
zelenyj> Это первый форум где нельзя редактировать свой топик

Наглая ложь.
Ну почему же, может человек бывал на 2х-3х форумах, для него это первый такой :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3146483
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pamir> Ну почему же, может человек бывал на 2х-3х форумах
Думаю, так и есть.

pamir> для него это первый такой
Это уже совсем другое.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3146616
Фотография Рыжий Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программизд 02 
Вы невнимательны. Воспользуйтесь поиском.
Спасибо, я (и не только) тоже так считаю
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3146689
zelenyj
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
pamir> Ну почему же, может человек бывал на 2х-3х форумах
Думаю, так и есть.

pamir> для него это первый такой
Это уже совсем другое.
Едва ли хоть один из присутствующих видит реальность такой какая она есть ;)
Гаджимурадов Рустам 
zelenyj> Это первый форум где нельзя редактировать свой топик

Наглая ложь.
eNose 
редактирование - зло. ибо нефиг .сначала думай - затем пиши. как я, например.
Это один из нескольких форумов, где модеры используют все свои мозговые мощности, чтобы оставаться в гордом одиночестве ;) (мой бан, в случае оного, будет тому подтверждением :) )

А если по существу, то и правда надо сделать движок и не возникать особо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3146714
Фотография Taffy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zelenyj 
А если по существу, то и правда надо сделать движок и не возникать особо.
Делайте. В чем проблемы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3146725
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дело не в движке, а в политике.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3146902
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в чем проблемма в политиках?

надо бы разрешить пользователям (не модерам) редактировать свои сообщения.

появление кнопки "редактировать" зависит от статуса, и ее добавление - скорее всего лишь 1 строка условия. найти это можно, если были необходимось, а она есть.
и добавить что-нибудь || user_id==post_user_id то добавление...

разбираться надо вот и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3146944
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin 
разбираться надо вот и все.
Ну да.... Сначало одно ляпнул, на ляпсус ответили, ты свой отредактил - все в дураках. И начались разборки: - говорил или нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3146986
Фотография Andrew IF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уже много раз говории про разрушение дискуссии, при редактировании своих постов. Вот пример. Что сказал greyfort?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147040
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что мешает сделайть версии, по типу wiki?
Воткнул, месагу внизу/вверху под сообщением блок "версия: 0"
Изменил "версия: [url=http://!]1<[url=http://!]0"
Изменил снова "версия: [url=http://!]2<[url=http://!]1<[url=http://!]0"
Изменил ещё "версия: [url=http://!]3<[url=http://!]2<[url=http://!]1<[url=http://!]0"
Изменил ещё N раз"версия: [url=http://!]N<[url=http://!]N-1<[url=http://!]N-2...<[url=http://!]0"

Где N не более, например, 10 на месагу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147048
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну ещё можно по типу таймаута воткнуть, если сообщение висит например уже с часик, то всё редактировать низя. А то иной раз запости, запятые забыл расставить верно, читаешь - "чё-то двусмысленно как-то" -, а запятые расставить низя. И потом начинается флейм, "я не это имеоов ввиду", "но выже это написали", "я подразумевал", т.д. и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147049
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот сейчас например не дожал "л", и на тебе "А то иной раз запостиЛ..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147075
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne 
Aklin 
разбираться надо вот и все.
Ну да.... Сначало одно ляпнул, на ляпсус ответили, ты свой отредактил - все в дураках. И начались разборки: - говорил или нет...
Я сначала сказал, что движок не позволяет, а потом, что надо бы это сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147076
Фотография Andrew IF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer 
А что мешает думать и проверять грамотность до того, как постишь, а не после? Это элементарное проявление уважения к другим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147081
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да кучу други ошибок по на втыкал 8)

другой момент - драфтить месагу, ну там автосейв черновика сделать, а то например у меня нет упс, а с электричеством бывают приколы, а почти написав длинный пост обломатья - вообще пропадает желания учавствовать в дисскусии, можно конешно каждый раз создавать файлик у себя, писать в нём, переодически тыкая save, но, ИМХО, всё что относится к форуму должно храниться на самом форуме, да и не нужные челу пасы это. Да и например обрыв коннекта перед самым постом - ты нажал и облом, а текс потерян, если пользовать например оперу не так критично, можно ткнуть back и скопировать месагу и сейвануть в файл или попытаться снова перепослать, а в IE всё - месага тютю, прибётся перенабирать, что тоже всякую охоту учавствоать дисскусси отбивает.
Зато если будет драфт с переодическим автосейвом (как у gmail при создании письма) - позже вошел на сайт доредактировал и запостил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147084
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andrew IF 
ReNoiZer 
А что мешает думать и проверять грамотность до того, как постишь, а не после? Это элементарное проявление уважения к другим.
а) быстро надоедает.
б) быстрота, с которой хотелосб бы постится
в) в особых случаях я все же это делаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147089
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andrew IF 
то мешает думать и проверять грамотность до того, как постишь, а не после? Это элементарное проявление уважения к другим.
Отсутствие упса, привычка, склонность человека незамечать ошибки, даже спецально проверяя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147101
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andrew IF
ещё мешает проверять, способность человеческого мозга воспринимать слова, группы слов, базируясь на фиксировании только определённых частей слов или даже частей разных слов - определённые группы букв, окончания, корни - по простому "понимать с полуслова" в том числе и темболее - свои слова.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147220
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В контексте у меня вопрос к модераторам : у Вас есть возможность
ркдактировать и удалять сообщения, и это совершнно понятно и правильно,
как средство борьбы с нарушителями правил сайта.
Это же средство позволяет Вам редактировать / удалять свои сообщения по ходу дискуссий. У меня вопрос - прибегали ли Вы когда- нибудь к этому средству ?
Если да - понятно. Если нет - почему ? Чтобы не выделяться из общей массы
и не выслушивать упреков в элитарности или реально у Вас не было такой
необходимости ? Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147270
zelenyj
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer 
ну ещё можно по типу таймаута воткнуть, если сообщение висит например уже с часик, то всё редактировать низя. А то иной раз запости, запятые забыл расставить верно, читаешь - "чё-то двусмысленно как-то" -, а запятые расставить низя. И потом начинается флейм, "я не это имеоов ввиду", "но выже это написали", "я подразумевал", т.д. и т.п.
Вот это хорошая идея.
Andrew IF 
А что мешает думать и проверять грамотность до того, как постишь, а не после? Это элементарное проявление уважения к другим.
Я бы иначе поставил вопрос... если полазить по инету, это "неуважение" есть почти везде и даже переросло в "падонкаффский" язык;) А есть люди, которые делают опечатки, но хотят их исправить. Вот для них нужна эта опция.
Если например человек хотел написать "Что дать тебе, бать?", а запятые ставить не умеет, да еще пробел не там поставил: "Что дать теб е***ь?" Извините, это не мат, это опечатка! Банить его за это?

Или, скажем, идет голосование на словах, и вот решающий голос пишет "Казнить, нельзя помиловать" ;) А потом он "ой", а право в этой теме у него только на одно сообщение. И все :)

Да у здешнего движка многого не хватает, вот еще примеры.
- Нет уведомления на емайл об ответах (!)
- Если на N-й (последней) странице всего 3 ответа, нажимаешь "ответить" и хочешь процитировать сообщение с N-1-й страницы, получаешь облом, поскольку в окне с сообщениями для цитирования видны только сообщения с N-й страницы. И приходится открывать N-1ю страницу в отдельном окне, тра ля ля... в общем...

Модеры тут ни причем, это админ ленится движок поменять ;) Но я его понимаю, кто ж ему за это заплатит такие бабки :D

PS Смайлов нет!!!!!!! Что за движок, совсем древний
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147316
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zelenyj 
PS Смайлов нет!!!!!!! Что за движок, совсем древний
Заведи себе свой движок и лей в него хоть соляру....
ИМХО, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147349
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zelenyj 
Едва ли хоть один из присутствующих видит реальность такой какая она есть ;)
Пожалуй, но мало кто тут делает утверждения, ошибочность которых очевидна уже из формулировки.
zelenyj 
А если по существу, то и правда надо сделать движок и не возникать особо.
Надо сделать движок - сделайте, кто Вам мешает? А "возникаете" тут Вы.
zelenyj 
Это один из нескольких форумов, где модеры используют все свои мозговые мощности, чтобы оставаться в гордом одиночестве ;) (мой бан, в случае оного, будет тому подтверждением :) )
Глупости. И банить Вас никто не будет (за это сообщение).
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147352
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Дело не в движке, а в политике.
Наконец-то обозначено, спасибо. :)
Теперь буду ссылаться уже на официально озвученное мнение. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147355
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
judge 
Дело не в движке, а в политике.
Наконец-то обозначено, спасибо. :)
Теперь буду ссылаться уже на официально озвученное мнение. ;)
Ага! До этого исторического момента было официально реалезуемое мнение в действии...
:-Q
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147358
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Это же средство позволяет Вам редактировать / удалять свои сообщения по ходу дискуссий.
Сразу (до ответов) - лучше разделить понятия "удалить" и "редактировать"
(в том числе и потому что будет не совсем в контексте).
dmidek 
У меня вопрос - прибегали ли Вы когда- нибудь к этому средству ?
Да.
dmidek 
Чтобы не выделяться из общей массы и не выслушивать упреков в элитарности
или реально у Вас не было такой необходимости ?
Как первое, так и второе. Второго больше, потому как лично я приучил себя нажимать "Предварительный просмотр" - если через Web и проверять правописание - если через NNTP. Необходимость - если Вы пытаетесь свести к провокации типа "модераторам можно менять свои, а мемберам - нет" (хотя лично от Вас, dmidek, я такого не жду), то хоть я зря, но все же отвечу: я очень много редактировал грубые ошибки мемберов (в том числе и без их просьбы) и, кажется, гораздо (на несколько порядков) больше, чем свои. Кроме того, добавлю, что мелкие ошибки - описки и очепятки - я, как правило, не исправляю как в сообщениях рядовых мемберов, так и в своих.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147369
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne> официально реалезуемое мнение в действии...

Ась? :)))

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147370
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчёт политики:
Чем плохо моё предложение ввести версионность и таймаут? Реализация насколько мне думается не сложна, за то вот таких топиков как это потом вообще не станет. С политикой "слово не воробей",прелагаемое мной решение вполне согласуется, при этом предоставляя большую гибкость.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147391
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek 
У меня вопрос - прибегали ли Вы когда- нибудь к этому средству ?
Да.
dmidek 
Чтобы не выделяться из общей массы и не выслушивать упреков в элитарности
или реально у Вас не было такой необходимости ?
Как первое, так и второе. Второго больше, потому как лично я приучил себя нажимать "Предварительный просмотр" - если через Web и
проверять правописание - если через NNTP. Необходимость - если Вы пытаетесь свести к провокации типа "модераторам можно менять свои,
а мемберам - нет" (хотя лично от Вас, dmidek, я такого не жду), то хоть я зря, но все же отвечу: я очень много редактировал грубые
ошибки мемберов (в том числе и без их просьбы) и, кажется, гораздо (на несколько порядков) больше, чем свои. Кроме того, добавлю,
что мелкие ошибки - описки и очепятки - я, как правило, не исправляю как в сообщениях рядовых мемберов, так и в своих.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
Рустам, хорошо, что Вы не ждете от меня провоцирования.
Просто как можно спорить о вкусе халвы с человеком, который ее не ел ? :-)
Я не могу редактировать свои сообщения и не уверен, а нужно ли это, или
мне только так кажется.
Вы редактировали и теперь возможно сможете поделиться с нами опытом, как
это : помогает или бессмысленно ?
ИМХО, то, что Вы редактировали много чужих сообщений, это мне кажется
больше довод за добавление возможности редактирования "на общих
основаниях". Ну с какой стати Вы должны редактировать чужие сообщения ? У Вас и так полно дел :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147398
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer 
Чем плохо моё предложение ввести версионность и таймаут? Реализация насколько мне думается не сложна, за то вот таких топиков как это потом вообще не станет. С политикой "слово не воробей",прелагаемое мной решение вполне согласуется, при этом предоставляя большую гибкость.
Плохо это тем, что форум читают еще через NNTP (news сервер) и через RSS. А через nntp не получится сделать версионность, также, как и заменить уже принятое сообщение если оно было отредактировано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147402
Фотография andrey_anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Просто как можно спорить о вкусе халвы с человеком, который ее не ел ? :-)
Я не могу редактировать свои сообщения и не уверен, а нужно ли это, или
мне только так кажется.
Дмитрий, зубру вроде Вас не стоит прикидываться наивным простачком в такой деревне, как интернет - ссылки на Ваши посты на forums.oracle.com, где редактирование есть и работает, привести особого труда не составит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147404
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Просто как можно спорить о вкусе халвы с человеком, который ее не ел ? :-)
:))) Так спорят не те, кто ел, а те кто не ели! ;)
dmidek 
Вы редактировали и теперь возможно сможете поделиться с нами опытом, как
это : помогает или бессмысленно ?
Скорее второе, чем первое. Если бы все придерживались вышеназванных
мною двух правил, то проблемы бы просто не было - она бы не возникала.
dmidek 
ИМХО, то, что Вы редактировали много чужих сообщений, это мне кажется
больше довод за добавление возможности редактирования "на общих основаниях".
Нет. Я уже сказал, что не редактирую мелкие ошибки и опечатки.
dmidek 
Ну с какой стати Вы должны редактировать чужие сообщения ? У Вас и так полно дел
:-)
Да, я редактирую сообщения по разным причинам, наиболее распространенные - так или иначе подпадают
под модерирование: добавление SRC, исправление неправильного цитирования, урезание оверквоттинга, и
т.д. За правописанием практически не слежу.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147406
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrey_anonymous 
Дмитрий, зубру вроде Вас не стоит прикидываться наивным простачком в
такой деревне, как интернет - ссылки на Ваши посты на forums.oracle.com, где редактирование есть и
работает, привести особого труда не составит :)
Ой... :( А ссылки на отредактированные посты? Не хотелось бы самому искать...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147410
Фотография Andrew IF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin 
а) быстро надоедает.
б) быстрота, с которой хотелосб бы постится
в) в особых случаях я все же это делаю.
Если уж человеку так хочется хоть что-нибудь побыстрее запостить, а думать надоело, то у меня просто нет слов... Редактирование и удаление уже не помогут. Разве что божественное вмешательство. И то не факт...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147414
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrey_anonymous 
dmidek 
Просто как можно спорить о вкусе халвы с человеком, который ее не ел ? :-)
Я не могу редактировать свои сообщения и не уверен, а нужно ли это, или
мне только так кажется.
Дмитрий, зубру вроде Вас не стоит прикидываться наивным простачком в такой деревне, как интернет - ссылки на Ваши посты на forums.oracle.com, где редактирование есть и работает, привести особого труда не составит :)
Ага, Андрей, я знал, я знал :)))
Я Вас спрошу , как опытного Developer-а :-)
Вы видели этот форум ?
Он совершенно нерепрезентативен для наших реалий.
Там нет модерирования вообще.
Неделю назад один индус выругался по индийски, так его всем миром
уговаривали "Отредактируйте, пожалуйста , сообщение, уберите матюк".
До сих пор висит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147418
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andrew IF 
Если уж человеку так хочется хоть что-нибудь побыстрее запостить, а думать
надоело, то у меня просто нет слов... Редактирование и удаление уже не помогут. Разве что
божественное вмешательство. И то не факт...
+1. Абсолютно. Интересно другое - примеров такого - ну просто ВАЛОМ!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147419
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
вопрос по организации движка:
возможно ли добавить (изменить) некоторые функции движка, применимо только для некоторых форумов, т.е. проверять на id форума?

возможно ли перепосылать пользователям по NNTP сообщение вроде:
пользователь такой то изменил сообщение + текст сообщения?

спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147421
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Вы видели этот форум ?
Он совершенно нерепрезентативен для наших реалий.
Там нет модерирования вообще.
Неделю назад один индус выругался по индийски, так его всем миром
уговаривали "Отредактируйте, пожалуйста , сообщение, уберите матюк".
До сих пор висит :)
И они нас будут учить жить! (с) :)))

Еще раз повторяю: редактирование постов не нужно.
В отдельных (особо тяжких) случаях - вполне возможно через модераторов.
Могу дать ссылку на предыдущее обсуждение этого [под]вопроса.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147422
Фотография Andrew IF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zelenyj 
PS Смайлов нет!!!!!!! Что за движок, совсем древний
:)))
:-D
:-Q
:(((
8-o

Может ещё какие-то есть, но я не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147424
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin> возможно ли перепосылать пользователям по NNTP сообщение вроде:
> пользователь такой то изменил сообщение + текст сообщения?

А вот уж не надо такого добра. Говорю как убежденный NNTP-шник.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147433
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
А вот уж не надо такого добра. Говорю как убежденный NNTP-шник.
а я сколько не пытался, через оперу так и не настроил :(((

редактирование... редактирование...
по мне оно нужно, но как часто им пользоваться будут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147451
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin> а я сколько не пытался, через оперу так и не настроил

А нафига через Оперу? Хотя я раньше вроде пробовал - получилось.
В любом случае - обратились бы, Вам бы помогли.

Aklin> по мне оно нужно, но как часто им пользоваться будут?

Кто как... Кто-то будет следы заметать,
а кто-то не будет пользоваться вообще как не пользуется и сейчас.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147452
Фотография Andrew IF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Автор: Aklin
> а я сколько не пытался, через оперу так и не настроил

У меня никаких проблем не возникло. Opera 9.01.

Меню "Инструменты\Учетные записи почты и общения...", "Добавить",
"Новости". "Сервер входящей почты": sql.ru, "Сервер исходящей почты":
mail.yandex.ru (в моем случае). При первом обращении к серверу запросила
login/password. Настройка заняла меньше минуты.

--
Отправлено M2, революционной почтовой программой Opera:
http://www.opera.com/mail/mail/
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147457
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
ReNoiZer 
Чем плохо моё предложение ввести версионность и таймаут?...
Плохо это тем, что форум читают еще через NNTP (news сервер) и через RSS. А через nntp не получится сделать версионность, также, как и заменить уже принятое сообщение если оно было отредактировано.
NNTP же позволяет отзывать, обновлять, клиент которы по RFC писан обязан поодерживать данный ф-ционал, поледнюю модификацию видеть можно, а ссылки на версии можно выводисть в текс. Тоже самое и RSS, кроме того если производились изменения стоит поднимать топик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147459
Фотография andrey_anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
andrey_anonymous 
Дмитрий, зубру вроде Вас не стоит прикидываться наивным простачком в
такой деревне, как интернет - ссылки на Ваши посты на forums.oracle.com, где редактирование есть и
работает, привести особого труда не составит :)
Ой... :( А ссылки на отредактированные посты? Не хотелось бы самому искать...
Да что там искать-то...
2dmidek: Честно говоря, не очень понял. Возможность редактирования не отменяет модерирования. Просто люди немного иначе относятся к собственности, в т.ч. и "интеллектуальной" :)))
Опять-таки, воспитательный эффект: если поправил сам - стало быть, осознал всю глубину глубин :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147461
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Aklin> а я сколько не пытался, через оперу так и не настроил

А нафига через Оперу? Хотя я раньше вроде пробовал - получилось.
В любом случае - обратились бы, Вам бы помогли.
потому что и дома и на работе опера.
данной программой дома кроме меня не пользуются, хотя есть и OutLook и IE.
на работе запрещен OutLook во всех проявлениях (что-то с внутренним сервером)
что остается?
Гаджимурадов Рустам 
Aklin> по мне оно нужно, но как часто им пользоваться будут?

Кто как... Кто-то будет следы заметать,
а кто-то не будет пользоваться вообще как не пользуется и сейчас.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
однако согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147463
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andrew IF 
что-то получилось, спасибо.

а ОНС нельзя подписатьтся, или как она называется?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147469
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin> а ОНС нельзя подписатьтся, или как она называется?

Можно. В группах выберите (я уже отвечаю по NNTP :-D).

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147472
Фотография Andrew IF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin 
а ОНС нельзя подписатьтся, или как она называется?
sqlru.sqlru-discuss ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147488
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andrew IF 
Aklin 
а ОНС нельзя подписатьтся, или как она называется?
sqlru.sqlru-discuss ?
а почему не ons? :))) еще из оперы
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147490
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrey_anonymous 
Гаджимурадов Рустам 
andrey_anonymous 
...
Ой... :( А ссылки на отредактированные посты? Не хотелось бы самому искать...
Да что там искать-то...
Хулиганство какое :-)
А я и не скрывал, есть возможность - конечно пользуюсь.
andrey_anonymous 
2dmidek: Честно говоря, не очень понял. Возможность редактирования не отменяет модерирования. Просто люди немного иначе относятся к собственности, в т.ч. и "интеллектуальной" :)))
Опять-таки, воспитательный эффект: если поправил сам - стало быть, осознал всю глубину глубин :)
Но Андрей , согласитесь две большие разницы - форум, с такой экспрессией
и динамикой , как у нас, и в forums.oracle.com со взаимным длительным
расшаркиванием. Там люди ИМХО и не заметят, что ты что-то исправил,
а возможность "поломать" дискуссию вообще стремится к нулю.
Поэтому я и не счел нужным переносить мой личный положительный опыт
редактирования сообщений на sql.ru и поинтересовался у Рустама.
2 Рустам, Ваше мнение понятно, будем вырабатывать более строгую
самодисциплину :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147502
Фотография andrey_anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Но Андрей , согласитесь две большие разницы - форум, с такой экспрессией и динамикой , как у нас, и в forums.oracle.com со взаимным длительным расшаркиванием. Там люди ИМХО и не заметят, что ты что-то исправил, а возможность "поломать" дискуссию вообще стремится к нулю.
У меня сложилось несколько другое впечатление :)
Во-первых, тот форум даже динамичнее sql.ru/oracle - нередко поступает 2-3 ответа даже за время, пока готовишь ответ на хорошо знакомый вопрос - ощущение, что стоишь рядом с проносящимся поездом :)
Во-вторых, ругаться там практически бесполезно - языковой барьер таки существует. Либо не поймут те, кого ругаешь, либо просто не можешь достойно выразиться - и приходится читать словарь и выражаться литературно там, где носитель языка просто выругался бы :) Что характерно - американцы тоже не выражаются особо - наверное, думают, что в форуме общаются хоть и неграмотные, но очень вежливые азиаты - короче, "так здесь заведено" :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147577
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
2 Рустам, Ваше мнение понятно, будем вырабатывать более строгую самодисциплину
:-)
ОК, you are wellcome! :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147825
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это откуда???
ReNoiZer 
NNTP же позволяет отзывать, обновлять, клиент которы по RFC писан обязан поодерживать данный ф-ционал, поледнюю модификацию видеть можно, а ссылки на версии можно выводисть в текс.
//http://www.rfc-archive.org/getrfc.php?rfc=977
//http://www.rfc-archive.org/getrfc.php?rfc=2980
//http://www.rfc-archive.org/getrfc.php?rfc=1036

Где вы там это нашли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147849
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge
RFC-850 читаем от пункта 3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147857
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще то, это для обмена сообщениями между серверами, а не между сервером и конечным nntp-клиентом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147884
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge а может поропились с заявлением?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147902
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все может быть. В любом случае, я нашел только команду "удалить сообщение", а вот изменить сущ - такой не увидел.

Что касается control сообщений и то что они применимы только к сервер-сервер, - разубедите меня в обратном :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147904
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer> а может поропились с заявлением?

А можно конкретнее выражаться и указать на ошибку, если она есть.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147906
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge> В любом случае, я нашел только команду "удалить сообщение"

С сервера удалить сообщение на клиенте? 8-o

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147961
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да действительно 2.2.7 Control If an article contains a Control line, the
article is a control message. Control messages are used
for communication among USENET host machines, not to be
read by users.

но где то я читал про отзыв сообщений, потом поищу
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147963
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я уже писал, что это для сервер-сервер. Ведь в usenet не 1 сервер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3147970
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge я же говорю - "да действительно"
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3148197
Смартфон2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin 
A> возможно ли перепосылать пользователям по NNTP сообщение
A> вроде: пользователь такой то изменил сообщение + текст
A> сообщения?
божеупаси
если конкретно тебе заняться нечем, кроме как разгребать эту кучу, то пиши сам себе движок, делай свой форум, а этот не порти
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3148198
Смартфон2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer 
NNTP же позволяет отзывать, обновлять
Даже если бы позволял - нуегонах !
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3148382
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смартфон2 
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3148417
Фотография Темный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я за редактирование. Хотя бы потому, что иногда не прикрепляются файлы. И этого не видно в предпросмотре.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3148445
Смартфон2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Темный 
Я за редактирование. Хотя бы потому, что иногда не прикрепляются файлы. И этого не видно в предпросмотре
Не согласен. Это глюк, который подлежит исправлению. А затыкать дыры с помощью редактирования сообщений - не выход. Тем более в реализации редактирования наверняка будут сделаны новые ошибки.

По сабжу - целиком и полностью ПРОТИВ. Не вижу никакой реальной пользы от возможности изменить свои слова. Если вы что-то написали и вас не так поняли, то вспомните закон (не помню, чей), что всегда найдется хотя бы один человек, который поймет вас неправильно. Никакого криминала не вижу. Сам уже не раз постил дополнения или уточнения к своим постам.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3148776
Фотография Темный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати про добавления уже где-то было предложение. Автоматическая склейка сообщений в том случае, если оно последнее. С добавлением пометки "Добавлено тогда-то". Короче, как в IPB.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3148873
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смартфон2 
этот не порти
+1
Смартфон2 
Не согласен. Это глюк, который подлежит исправлению.
А затыкать дыры с помощью редактирования сообщений - не выход.
+1
Смартфон2 
дополнения или уточнения к своим постам.
Сколько раз уже это было сказано - мной и не только.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3150667
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge
Поковырял, реально в nntp отзыв относится только к взаимодействию серверов.

С другой стороны - почему вебфорум не имеет вид nntp, т.е. нет возможности отразить деревья? Раз уж делает упор на nntp, то стоит сделать форум веб-фейс аналогом nntp-клиента, плюс пару фенечег, типа драфта например.

всё выше - ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3151167
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я никогда не говорил, что упор на nntp. Я говорил, что форум читают не только через веб интерфейс.

А переключать форум в древовидный вид - я против. Думаю большинство посетителей меня поддержит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3151177
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge> А переключать форум в древовидный вид - я против. Думаю большинство посетителей меня
поддержит.

Разумеется.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3151184
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer> Раз уж делает упор на nntp

Упор на него не делается, а большинство даже не знают что это такое или никогда не использовали.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3151207
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, judge!
Ты пишешь:
judge 
j> Я никогда не говорил, что упор на nntp.
j> Я говорил, что форум читают не только через веб интерфейс.

j> А переключать форум в древовидный вид - я против.
j> Думаю большинство посетителей меня поддержит.
думаю, большинство-то,
вообще понятия не имеет,
что бывают ещё и деревья...

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3151299
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
:))) Вспомнился интерфейс rsdn-а.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3151364
Фотография Журавлев Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
:))) Вспомнился интерфейс rsdn-а.
Вспоминаю с ужасом, спасибо джуджу, за супербыстрый и суперудобный форум.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3151422
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Журавлев Денис> Вспоминаю с ужасом

+1, Денис. Сам о том же... :)))

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3151495
Смартфон2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Журавлев Денис 
за супербыстрый
нууу, последние события с гугле.аналитикс несколько покоробили впечателение от супербыстроты ... но ведь это изменится к лучшему, не правда ли ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3151510
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смартфон2> но ведь это изменится к лучшему, не правда ли ?

Надежда, как известно.... ;) Добавлю лишь, что на NNTP это не влияет. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3151632
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
форум как дерево?

это такие, которые на народе бесплтано выдают?

боже, упаси форум от этого.

а так юзаю NNTP пока вот вопрос:
как через OutLook Ex отвечать, а то нажимаю на Ответить, и вылезает IE (накой он мне нужен) где надо сначала авторизироваться .

заранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3151754
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin> как через OutLook Ex отвечать, а то нажимаю на Ответить

Жми не на ссылку "Ответить" в сообщени, а на кнопку "Ответить в группу"
(первая слева) на панели инструментов вверху.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3151880
Фотография Журавлев Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смартфон2 
Журавлев Денис 
за супербыстрый
нууу, последние события с гугле.аналитикс несколько покоробили впечателение от супербыстроты ... но ведь это изменится к лучшему, не правда ли ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
Хм. Я тормозов из-за google-analytics не замечаю. Может я из другого сегмента сети хожу?

У меня проблемы частые с постингом. Периодически пакеты исходящие размером больше 900 б начинают биться где-то у голден телекома, по три часа запостить сообщение не могу, при этом читается форум с нормальной скоростью. Казлы провайдеры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3151944
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge - хорошо что не делается, но зато из-за поиска компромиса, страдает функционал форума.

Если делать деревья как на RSDN - то я тоже против.
Но если делать по уму как например на gentoo.ru или на opennet.ru, то очень даже функционально и удобно. На gentoo.ru можно исходя из предпочтений выбирать один из четырёх вариантов представления с различными опциями, а на opennet.ru аяксировнный просмотр деревьев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3153201
Sa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Журавлев Денис 
Вспоминаю с ужасом, спасибо джуджу, за супербыстрый и суперудобный форум.
+1
не надо никаких деревьев по умолчанию.
форум должен быть простой, в этом и заключается его преимущество перед остальными.
uid = Sa
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3153845
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sa Вы же через NNTP сидите, какая вам разница, тем более в NNTP именно деревья в основе?
А зайдите на гетовский форум и потом скажите - сложно это или просто (ещё раз - препочтения индивидуальны для каждого)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3153914
Sa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer 
А зайдите на гетовский форум и потом скажите - сложно это или просто (ещё раз - препочтения индивидуальны для каждого)
Да! я не против деревьев. Я против того чтобы данный тип отображения форума применялся по умолчанию. А вот по выбору пользователя в настройках профиля например. пожалуйста.
uid = Sa
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3153925
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge чем отличаются "Личные Сведения" от "Настройки Форума"? Этот функционал ещё не готов? Можно-ли к форуму добавить стили под различные разрешения (мне лично это не принципиально в опере прекрасно работает зум, но вот пользующимся IE с больщими экранами очень даже пригодится)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3153938
Sa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer 
Sa Вы же через NNTP сидите, какая вам разница
невсегда, часто приходится выходить в живую, например в закрытые форумы, так же для модерирования ...
ReNoiZer 
тем более в NNTP именно деревья в основе?
у меня не совсем, по сути я наблюдаю двухуровневое дерево, главный пост, а остальные посты потомки главного, т.е аналог как и по http. этим фактом я весьма доволен.
uid = Sa
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3154068
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
два года назад при введении nntp сделали дерево, получилось очень плохо,
утратилась связь между постами. Потому что люди жали ответить, но отвечали
совсем на другой пост, и надо было определить, на что ответили. В малых топиках
ничего страшного, но большие топики были плохи.

--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3154217
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дефолтово дерево я тоже не особо приветствую - не все осилят.
Но стоит хранить зависимости.
Я имею ввиду - к каждому ответу прикрепить кнопочку "ответить на это сообщение"
а внизу кнопочка "ответить" должна втыкать пост дочерним главному посту. Пусть это видится линейно по умолчанию, но ф-ция "смотреть деревья" должна быть.

ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3154250
Смартфон2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если дерево, то надо кнопки:
"ответить на это сообщение" (рядом ссообщением)
"ответить автору" (внизу и вверху топика)

PS: против деревьев, даже несмотря на то, что это немного перекликается с //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=339194
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3154502
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Темный> Почему бы не пообсуждать деревья, кусты и прочую растительность в другом топике?

Действительно. Кто хочет - создайте отдельный топик и наобсуждайтесь.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3155665
Фотография Темный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хватит валить все в одну кучу. Это является одной из причин создания одинаковых топиков в данном подфоруме.
Эта тема - про редактирование пользователями своих сообщений. Давайте все-таки вернемся к ней.
Как я понял, единственная сложность в реализации - это nntp.
Judge, а сколько посетителей форума (в %) используют nntp?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3155955
Смартфон2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Темный 
сколько посетителей форума (в %) используют nntp?
я так понимаю, уклон в сторону "а не послать ли нам ННТП" ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3156030
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну почему же я бы предпочёл иметь возможность постить месаги например через xmlrpc чем через nntp и кодировка мне ближе utf8 8)
висит такая байа в трее - и сигналит по темам которые отслеживаешь, ткнул почитал, ответил (как в блогеровских GUI-фронтендах).
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3156036
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer 
Смартфон2 именно.
э! куда вы! я только стал приспосабливаться под NNTP (пока и NNTP и веб) а вы уже отключать!
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3156670
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Темный> Как я понял, единственная сложность в реализации - это nntp.

Неправильно понял, не единственная.

Темный> а сколько посетителей форума (в %) используют nntp?
Кстати, вопрос некорректен - как минимум следует разделить % "читают через NNTP" и "постят через
NNTP", при этом количество первых подсчитать не факт что удастся.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3157137
Фотография Темный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Темный> Как я понял, единственная сложность в реализации - это nntp.
Неправильно понял, не единственная.
Продолжение следует?
В данном случае под понятием "реализация" подразумеваются технические сложности, а не политические мотивы.
Гаджимурадов Рустам 
Темный> а сколько посетителей форума (в %) используют nntp?
Кстати, вопрос некорректен - как минимум следует разделить % "читают через NNTP" и "постят через
NNTP", при этом количество первых подсчитать не факт что удастся.
Если вернутся на вторую страницу этого зафлуженного топика, то можно увидеть следующее:
Плохо это тем, что форум читают еще через NNTP (news сервер) и через RSS. А через nntp не получится сделать версионность, также, как и заменить уже принятое сообщение если оно было отредактировано.
Это снимает лишние вопросы и кажущуюся некорректность?
Про возможность подсчета пользователей хотелось бы услышать от человека, реализующего возможность этого самого чтения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3158100
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Темный 
Продолжение следует?
В данном случае под понятием "реализация" подразумеваются
технические сложности, а не политические мотивы.
В том числе. Прочитайте предыдущие топики (вернее перечитайте - Вы в большинстве из них
участвовали).
Темный 
Это снимает лишние вопросы и кажущуюся некорректность?
Нет, разумеется. Да и не было вопросов, тем более лишних. Easy, Темный, easy. ;)
NNTP был приведен лишь как один из самых железобетонных аргументов.
Темный 
хотелось бы услышать от человека, реализующего возможность этого самого чтения.
Ну что ж - давайте, хотя я бы сильно удивился иному ответу от него.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3158634
Интернет
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
NNTP был приведен лишь как один из самых железобетонных аргументов
который кстати не мешает модераторам удалять посты или вносить свои правки :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3158947
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интернет> который кстати не мешает модераторам удалять посты или вносить свои правки :)

Выполнение модераторами своих обязанностей (редактирование и удаление постов или даже топиков) никак
не связано с тем, кто и как читает форум - Web или NNTP, RSS и т.д.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3172066
Интернет
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добавлю по сабжу: желающие изменять свои сообщения, представьте, что вам предоставили такую возможность, например, в аське. Жесть.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3174245
Фотография Темный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интернет 
Добавлю по сабжу: желающие изменять свои сообщения, представьте, что вам предоставили такую возможность, например, в аське. Жесть.
Пример неудачный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3174513
Интернет
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Темный 
Пример неудачный
темнота-а-а-а ! (С)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3174539
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нах менять сообсчение!
и так сойдет!
думать будете!
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3174583
Интернет
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin 
думать будете!
добавлю: головом и до того как
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3175165
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интернет 
Aklin 
думать будете!
добавлю: головом и до того как
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
:)))
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3175182
Фотография Темный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мда... Может быть устроить все-таки голосование?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3175227
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а нафига?
все равно модерыторы будут против, да и judge явно против

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3175235
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот еще вопрос:
как настроить, чтобы сразу использовался формат "обычный текст" а при этом
для писаем "HTML формат"

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3175245
Фотография Темный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin 
а нафига?
все равно модерыторы будут против, да и judge явно против

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
Ой. А мне можно быть "За"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3175250
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
никто пока не запрещает

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3175253
Фотография Темный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin 
вот еще вопрос:
как настроить, чтобы сразу использовался формат "обычный текст" а при этом
для писаем "HTML формат"

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
Не хотите изменить свое сообщение? :)
Или по Вашему же совету подумать, прежде чем жмацать батон?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3175260
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это уже оффтоп
Для того, чтобы отправить это сообщение, я должен нажать ответить, далее
меню ФОРМАт и далее ОБЫЧНЫЙ ТЕКСТ
а как без этого обойтись?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3175268
Фотография Темный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin 
это уже оффтоп
Для того, чтобы отправить это сообщение, я должен нажать ответить, далее
меню ФОРМАт и далее ОБЫЧНЫЙ ТЕКСТ
а как без этого обойтись?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
Создать отдельный топик с описанием проблему, используемым клиентом и т.д,
а не задавать вопрос на 5-й странице топика, посвященного редактированию сообщений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3175317
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Темный> Может быть устроить все-таки голосование?

А смысл от голосования?

Aklin> как настроить, чтобы сразу использовался формат "обычный текст"
Aklin> а при этом для писаем "HTML формат"

Почитать справку и сделать соответствующие настройки.
Сервис->Параметры->Отправка сообщений->в самом низу два формата -
отдельно для новостей (NNTP) отдельно для писем (mail).
Но здесь это оффтоп, посему более подробные вопросы - в отдельном топике.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3175489
Sa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
А смысл от голосования?
+1
Всегда субъективно (сезонный наплыв посетителей), да и позиция партии в этом вопросе уже понятна :-)
Идей высказано тоже было предостаточно, однозначно я не против возможности "изменять сообщения", но делать это можно только непродолжительное время после опубликования (секунды 3-4, не больше).

P.S. Чисто меркантильный аспект - мне как модератору не хотелось бы дополнительно контролировать еще и всевозможные изменения постов. А тем кто меня просит подправить что-то, без последствий для дальнейшей дискуссии, не отказываю.
uid = Sa
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3175490
Фотография Темный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Темный> Может быть устроить все-таки голосование?

А смысл от голосования?
По моему смысл очевиден: выяснить мнение большинства посетителей ресурса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3175508
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Темный 
По моему смысл очевиден: выяснить мнение большинства посетителей ресурса.
А что дальше с этим мнением делать? Ну, допустим, большинство.
Но при этом то же большинство будет править (пытаться) свои ляпы
(не орфографические, а смысловые) при наличии такой возможности.

Мне кто-то может объяснить, для чего КОНКРЕТНО это нужно?
1. Для правки орфографических ошибок?
2. Для правки ошибок оформления?
3. Для правки смысловых ошибок (ляпов)?
4. Еще варианты?

И после ответа на предыдущий вопрос, хотелось бы узнать,
почему так трудно редактировать свои редкие грубые ошибки через
модераторов - потому что гордость не позволяет "идти на поклон"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3175513
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sa 
Всегда субъективно (сезонный наплыв посетителей)
+1 в общем.
Sa 
А тем кто меня просит подправить что-то, без последствий для дальнейшей дискуссии, не отказываю.
Я тоже. Что интересно, мне неизвестен модераторо, который отказал бы в такой просьбе
(не только мне, а вообще) и у меня есть основания полагать, что таких нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3175666
Фотография Темный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
А что дальше с этим мнением делать?
Вам - ничего.
Гаджимурадов Рустам 
Но при этом то же большинство будет править (пытаться) свои ляпы
(не орфографические, а смысловые) при наличии такой возможности.
Презумпция виновности.
Гаджимурадов Рустам 
Мне кто-то может объяснить, для чего КОНКРЕТНО это нужно?
Для исправления ошибок в оформлении чаще всего, для исправления орфографии, стилистики и т.п.
Гаджимурадов Рустам 
И после ответа на предыдущий вопрос, хотелось бы узнать,
почему так трудно редактировать свои редкие грубые ошибки через
модераторов - потому что гордость не позволяет "идти на поклон"?
Потому что для этого надо связываться с модераторами каким-либо образом. Это требует дополнительных затрат своего и чужого времени и использования большего количества ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3175698
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Темный 
Вам - ничего.
Ну хорошо, а Вы что с ним будете делать?
Пытаться давить на Алекса "Народ хочет!"?
Темный 
Презумпция виновности.
Если где-то есть лазейка - ее будут использовать.
Не все - но некоторые. Вопрос лишь в проценте.
Темный 
Для исправления ошибок в оформлении чаще всего, для исправления орфографии, стилистики
и т.п.
На большинство мелких орфографических ошибок и опечаток можно грубо говоря забить - они не стоят
того. На грубые орфографические по большому счету тоже - либо человек грамотный, либо нет,
добавление кнопки редактирования не сделает его более грамотным. Оформление - мелкие ошибки
(например, ссылка оформленаая не гиперссылкой) тоже не слишком мешают и не стоят повышенного
внимания. Грубые ошибки (те же ошибки в квотировании или слишком неудачно оформленные ссылки)
исправляются модераторами (я по крайней мере стараюсь - если замечаю вовремя), и о них часто
сообщают сами пользователи либо просто приводят правильно оформленную версию поста ниже. Что еще?
Темный 
Потому что для этого надо связываться с модераторами каким-либо образом.
Это требует дополнительных затрат своего и чужого времени и использования большего количества
ПО.
Кнопка "Сообщить модератору" - много стороннего ПО,
куча дополнительных затрат и вообще очень сложно.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176199
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Темный 
Презумпция виновности.
Если где-то есть лазейка - ее будут использовать.
Не все - но некоторые. Вопрос лишь в проценте.
Этот момент я не понял. Почему "презумпция", "лазейка" ?

Объяснюсь. Большой процент моих ответов на форуме Oracle составляют
конкретные запросы, решения задач пользователей.
У меня сравнительно часто бывает такая ситуация : я посылаю свое решение,
вижу его вместе с вопросом пользователя и post factum испытываю настоятельную необходимость что- то добавить: определить ограничения на использование, задать сортировку.
Бывает конечно, что я вижу, ошибка, решение неправильное.
Что делать в такой ситуации ? Ясно, что, копируется свое предыдущее
сообщение и дописываются заметки на полях. Хорошо ли это выглядит ?
Не очень.
В качестве отрицательных последствий, в будущем
новый пользователь применяет мое исходное неверное решение, не обращая никакого внимания на мои крики "Стоп" , располагающиеся ниже.

Я согласен, очень глупо и неверно исправлять решение,
если тебя уже потыкали носом в ошибку.
Поэтому я и предлагал уже компромиссный вариант :
дать автору возможность исправлять свое сообщение , покуда оно
является в топике последним.

Принимаю замечание о повышении качества исходных ответов.
На это могу сказать , что задачи бывают разные по сложности.
Чем сложнее задача, тем большее эхо в сознании она вызывает потом.

P.S. Не знаю, нужно ли оговаривать, но все же оговорю, я меньше всего
беспокоюсь здесь о своей репутации. Я считаю, что данное предложение
помогает делу.

P.P.S А если при этой возможности, я смогу попутно исправить очепятки,
это тоже будет очень хорошо, но это меня волнует ГОРАЗДО меньше
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176306
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
P.S. Не знаю, нужно ли оговаривать, но все же оговорю, я меньше всего
беспокоюсь здесь о своей репутации. Я считаю, что данное предложение
помогает делу.
Редактированное сообщение еще можно помечать подписью "Сообщение
отредактировано в 15:46". Тогда читатели отметят "Ага, dmidek опять что то
налажал, но посмотрим, а что он написал".

P.S. В рамках темы, вместо двух моих последних постов был бы
один :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176322
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Редактированное сообщение еще можно помечать подписью "Сообщение
отредактировано в 15:46". Тогда читатели отметят "Ага, dmidek опять что то
налажал, но посмотрим, а что он написал".

P.S. В рамках темы, вместо двух моих последних постов был бы
один :)))
А так же показать предыдущюю копию текста и автоматом выделить расхождения текстов...
Напиши такую приблуду и предложи Джусу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176332
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne 
Напиши такую приблуду и предложи Джусу...
Универсальное возражение, которое здесь очень в ходу.
Совершенно без понятия, как это сделать.
Означает ли это, что я не имею права высказывать
здесь свои предложения ?
Озвучьте это мнение и я не буду...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176359
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Di_LIne 
Напиши такую приблуду и предложи Джусу...
Универсальное возражение, которое здесь очень в ходу.
Совершенно без понятия, как это сделать.
Означает ли это, что я не имею права высказывать
здесь свои предложения ?
Озвучьте это мнение и я не буду...
100% имхо.
1. Проект не комерческий. За пользование деньгов не берут.
2. Кто и почему в этот проект вкладывает силы и время -> к авторам.
3. Прежде чем что-то предлагать - следует обдумать предложение ВСЕсторонне. Да бы не ставить себя в неловкое положение.
4. Ни кому не интересно давать подробный и обстоятельный ответ, по каким причинам это не стоит реализовывать.
5. Предложение из серии чичиковшины: - Давайте построим Вавилонскую башню!

ЗЫ: Ни чего личного. Просто личный опыт...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176377
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сорри всем!
Перепутал!
Маниловщина, она однако....
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176434
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne 
сорри всем!
Перепутал!
Маниловщина, она однако....
Вот именно ! А так бы взяли и исправили бы ! :-)

Я не совсем понимаю, Вы выступаете как программист, выполняющий
здесь изменения ?
Тогда все ясно, так и скажите "Это сделать технически очень сложно,
денег не берем , кушайте, что дают".
И все, никаких проблем, я буду кушать !
Но тогда зачем приводить другие "благородно- идеологические" доводы ?

Сравните
judge 
Дело не в движке, а в политике.
Или пришло время "последнего довода королей" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176445
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я не совсем понимаю, Вы выступаете как программист, выполняющий здесь изменения ?
Хм... По моему я четко высказался: - Из своего опыта.
dmidek 
Тогда все ясно, так и скажите "Это сделать технически очень сложно,
денег не берем , кушайте, что дают".
И все, никаких проблем, я буду кушать !
Но тогда зачем приводить другие "благородно- идеологические" доводы ?

Сравните
judge 
Дело не в движке, а в политике.
ну хорошо. Рассмотрим такую последовательность:
1. Я Вас обзываю как... (не будем уточнять?:-D)
2. Вы мне - отвечаете в том же духе...
3. Я редактирую свой первый пост.
4. Поднимаю шум и гам: "Забанить Вас за оскорбление!".
- Ву-а-ля! Дело в шляпе!

А при текущей ситуации - Извольте ОТВЕЧАТЬ за сказанное (написанное)!
dmidek 
Или пришло время "последнего довода королей" ?
Тех, кто был особо боек,
Программили к спинкам коек.
Бился в пене мембероик,
Как ведьмак на шабаше:
"Вы развяжите мне апдейты,
Иноверы, изуверцы!
Нам бермуторно на сердце
И нам селектно на душе!"

(SQL-ремейк :-D)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176448
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne 
ну хорошо. Рассмотрим такую последовательность:
1. Я Вас обзываю как... (не будем уточнять?:-D)
2. Вы мне - отвечаете в том же духе...
3. Я редактирую свой первый пост.
4. Поднимаю шум и гам: "Забанить Вас за оскорбление!".
- Ву-а-ля! Дело в шляпе!

А при текущей ситуации - Извольте ОТВЕЧАТЬ за сказанное (написанное)!
Во - первых, причем тут "обзываю" ? Мы будем все изменения рассматривать
через призму ПТ ? Ничего не буду иметь против, если в ПТ редактирование
останется невозможным.

Во- вторых, теперь я вижу, что Вы невнимательно прочли мое предложение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176453
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Во - первых, причем тут "обзываю" ? Мы будем все изменения рассматривать
через призму ПТ ? Ничего не буду иметь против, если в ПТ редактирование
останется невозможным.
А к
этому, из последнего, что я видел, какая призма подходит?
Да и многое просто прибито модераторами...
Где на взлете, где уже после...
Вы это учитываете?
Тогда еще вапрос: - За сколько времени разгорается война на форуме?
dmidek 
Во- вторых, теперь я вижу, что Вы невнимательно прочли мое предложение.
Ну... Что Вы написали, то я и прочел... Ни менее, но и не более. :-Q
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176589
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne 
этому, из последнего, что я видел, какая призма подходит?
Да и многое просто прибито модераторами...
Где на взлете, где уже после...
Вы это учитываете?
dmidek 
Во- вторых, теперь я вижу, что Вы невнимательно прочли мое предложение.
Ну... Что Вы написали, то я и прочел... Ни менее, но и не более. :-Q
Позволю себе поддержать коллегу:
1) Вы действительно невнимательно читали dmidek, Ваш сценарий некорректной борьбы за бан - не сработает.
2) Вообще обсуждение данной темы противниками идеи редактирования ведется с позиций осмысления опыта ПТ. Но, господа, тут есть одна маааааааленькая деталь: ПТ - по сути чат. Т.е. никому и в голову не придет рыться в архивах ПТ - вопрос "а как именно был послан гражданин Н в результате попытки наехать на гражданина К три года назад" может заинтересовать лишь очень своеобразные личности.
Т.е. для ПТ действительно актуально иметь оперативный трек - кто, когда, кого и в каких именно выражедниях.

Проффорумы - немного иное. Да, и там случаются "баталии", но, во-первых, на порядок реже. Во-вторых, я не помню банов и состоявшихся мордобитий в форуме oracle по результатам "разборок".
Зато в проффорумах поиск в архивах и цитаты из обсуждений многолетней давности - обыденное явление. И тут "трек" из преимущества превращается в суровый недостаток:
- Никому не интересно, в какой именно именно букве ошибся dmidek, но при этом каждый читатель вынужден вычитывать никому не интересные за давностью лет "перипетии" ради того, чтобы скомпилировать из трека "ответ-уточнение1-возражение3-ыщоуточнение-ахпроститеизвинитенесказал-нутогдаоновоттак-блинопятьошибся" необходимый вариант "select * from dual;"
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176591
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Этот момент я не понял. Почему "презумпция", "лазейка" ?
dmidek, если кратко - то просто потому что это будет.
Еще раз повторяю - вопрос лишь в проценте.
dmidek 
У меня сравнительно часто бывает такая ситуация : я посылаю свое решение,
вижу его вместе с вопросом пользователя и post factum испытываю
настоятельную необходимость что- то добавить
Очень плохо.
dmidek 
Что делать в такой ситуации ? Ясно, что, копируется свое предыдущее
сообщение и дописываются заметки на полях. Хорошо ли это выглядит ?
Достаточно. Пишете новое (исправленное) сообщение, жмете "Сообщить модератору"
с просьбой удалить или заменить предыдущее неверное сообщение. И все.
dmidek 
новый пользователь применяет мое исходное неверное решение, не обращая никакого
внимания на мои крики "Стоп" , располагающиеся ниже.
Хм... ламеры они и есть ламеры. Что можно сказать о человеке, который, не дочитывая до конца свой
топик, берется применять без проверки и тестирования первый попавшийся метод?
dmidek 
Поэтому я и предлагал уже компромиссный вариант :
дать автору возможность исправлять свое сообщение,
покуда оно является в топике последним.
С точки зрения политики это никак не меняет сути дела. Факт есть факт.
С точки зрения техники реализации и последствий - это один из наиболее
безопасных вариантов, хотя тоже не спасет от "подтирания хвостов" (ляпов).
dmidek 
Принимаю замечание о повышении качества исходных ответов.
На это могу сказать , что задачи бывают разные по сложности.
Чем сложнее задача, тем большее эхо в сознании она вызывает потом.
Это форум. В форум есть понятие обсуждения. Решение находится в процессе обсуждения.
Далеко не факт, что кто-то, прочитав вопрос автора, с первого раза даст абсолютно полный
и правильный вариант ответа (решения) - хотя бы просто потому, что нюансы обычно
всплывают по ходу - обнаруживается, что и это не так, и то немножко по-другому. Поэтому
если решение будет найдено с третьей-десятой попытки совместными усилиями, т.е. Ваше
решение может кто-то взять за основу, доработать и предложить в качестве ответа, - не
вижу в этом ничего плохого или нелогичного.
dmidek 
1. P.S. Не знаю, нужно ли оговаривать, но все же оговорю, я меньше всего беспокоюсь
здесь о своей репутации.
2. Я считаю, что данное предложение помогает делу.
1. Не знаю. Для меня - не нужно, разумеется. По вопросу - я тоже.
2. А я совсем наоборот.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176592
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Универсальное возражение, которое здесь очень в ходу.
Нет.

dmidek> Означает ли это, что я не имею права высказывать здесь свои предложения ?
Нет.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176593
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Или пришло время "последнего довода королей" ?

Нет, не пришло. И довод не последний. Просто кричащих больно много.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176597
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Мы будем все изменения рассматривать через призму ПТ?
contr 
Вообще обсуждение данной темы противниками идеи редактирования
ведется с позиций осмысления опыта ПТ.
Нет.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176603
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek 
post factum испытываю
настоятельную необходимость что- то добавить
Очень плохо.
dmidek 
новый пользователь применяет мое исходное неверное решение
Хм... ламеры они и есть ламеры.
dmidek 
Принимаю замечание о повышении качества исходных ответов.На это могу сказать , что задачи бывают разные по сложности.
Это форум. В форум есть понятие обсуждения. Решение находится в процессе обсуждения
....
Поэтому если решение будет найдено с третьей-десятой попытки совместными усилиями, т.е. Ваше решение может кто-то взять за основу, доработать и предложить в качестве ответа, - не вижу в этом ничего плохого или нелогичного.
Рустам, остановитесь на секунду.
Заранее прошу прощения, но Ваши ответы, будучи предельно лаконичны и весьма последовательны, тем не менее вызывают ощущение рефлекторной спинномозговой реакции на привычный раздражитель. Ваши же оппоненты стараются хоть как-то аргументировать свою позицию...
Как я уже отмечал, приводимые Вами соображения очень хороши при обсуждении требований чата... Подробности же поиска решения со всеми сопутствующими тупиками - не совсем то, что хочется увидеть, обратившись к архивам прошлых лет в поисках решения конкретной технической проблемы.
Т.е. то, что нормально в процессе - не совсем нормально в результате.
В этом свете Ваше великолепное "Нет" выглядит как-то... неискренне, что-ли...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176615
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr 
Заранее прошу прощения, но Ваши ответы ...
... сказал contr, вырвав фразы из
контекста. :)))
contr 
Ваши же оппоненты стараются хоть как-то аргументировать свою позицию...
А я, по-Вашему, нет. Дело в том, что данная тема не то что избита и пережевана, а пережевана,
переварена и *** ("вытащена") обратно (простите) и ее пытаются жевать снова - все аргументы давно
высказаны, ничего нового АБСОЛЮТНО в последних обсуждениях НЕ появилось.
contr 
Как я уже отмечал, приводимые Вами соображения очень хороши при обсуждении требований
чата...
Нет, разумеется. Чат - это вообще отдельная история и
обсуждать его надо в другом контексте (но уже без меня).
contr 
Подробности же поиска решения со всеми сопутствующими тупиками - не совсем то, что
хочется увидеть, обратившись к архивам прошлых лет в поисках решения конкретной технической
проблемы.
Не понял - это типа "не хочу в поиск"? ;)
contr 
Т.е. то, что нормально в процессе - не совсем нормально в результате.
Честно говоря, не понял смысла сего утверждения. contr, будьте добры, поясните.
contr 
В этом свете Ваше великолепное "Нет" выглядит как-то... неискренне, что-ли...
Не знаю что Вам ответить... Возможно и так.
Но это уже, наверное, оффтоп и посему - в личку.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176624
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Эта тема живее всех живых! Она даже популярнее чем обсуждение "беспредела" на форуме просто трёп!
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176640
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Заранее прошу прощения, но Ваши ответы ...
... сказал contr, вырвав фразы из
контекста. :)))
Разве я упустил какую-то важную составляющую при цитировании? ИМХО контекст ничуть не пострадал.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Ваши же оппоненты стараются хоть как-то аргументировать свою позицию...
все аргументы давно высказаны, ничего нового АБСОЛЮТНО в последних обсуждениях НЕ появилось.
У меня сложилось впечатление, что с тех пор так и не появилось ни одного серьезного аргумента "против". Поэтому и обсуждение выглядит
- "А что если...."
- "Нет"
- "Ну тогда..."
- "Ни в коем случае"
- "Но ведь как здоробо было бы..."
- "Фтопку"
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Как я уже отмечал, приводимые Вами соображения очень хороши при обсуждении требований чата...
Нет, разумеется.
Можете чуть подробнее? Почему "Нет" и что именно "Разумеется"
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Подробности же поиска решения со всеми сопутствующими тупиками - не совсем то, что
хочется увидеть, обратившись к архивам прошлых лет в поисках решения конкретной технической проблемы.
Не понял - это типа "не хочу в поиск"? ;)
Похоже, действительно не поняли. В этом и проявляется "рефлекторность" - привычные штампованные ответы на вроде бы похожие на привычные вопросы.
Попробуйте прочитать еще раз - может быть, речь все-таки не о том?
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Т.е. то, что нормально в процессе - не совсем нормально в результате.
Честно говоря, не понял смысла сего утверждения. contr, будьте добры, поясните.
Поясняю.
- Возникла проблема, идем в поиск
- Находим определенное множество тем, начинаем изучать
- Выясняем, что ответ коллективным разумом вроде бы найден, но при этом вынужденно ознакамливаемся во всех подробностях с никому давно не нужным процессом - узнаем, кто именно в обсуждении назван болваном, кто оказался болваном на самом деле и что гражданин Х хоть и дал правильный ответ, но местечковым гурям не нравится его стиль... и т.д.
А сам ответ надо еще суметь правильно собрать из двух десятков постов, в каждом из которых присутствует по буковке из общего паззла.
Для чего все это? Непонятно.
Единственный "пережеванный" аргумент - "чтобы Х не смог отпереться от своих слов, когда его уличат в отсутствии запятой и кривом форматировании текста, на основании чего Y и назвал его кретином - а то вдруг поправит, и пост Y будет выглядеть неуместно"
Грустно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176644
Интернет
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Что еще?
Попытка изменить своё мнение. Что ещё может быть ? Потому я и против редактирования сообщений
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176646
Интернет
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
копируется свое предыдущее
сообщение и дописываются заметки на полях. Хорошо ли это выглядит ?
Не очень
БОЛЬШИМИ буквами напиши ИМХО.
Нормально выглядит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176647
Интернет
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne 
DL> А так же показать предыдущюю копию текста и автоматом
DL> выделить расхождения текстов... Напиши такую приблуду и
DL> предложи Джусу...
и ннтп не забудь
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176648
Интернет
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne 
Маниловщина, она однако
Думаешь, ответчик различит ? :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176649
Интернет
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Вот именно ! А так бы взяли и исправили бы ! :-)
Зачем ?!?!??
Чтобы выглядеть достойно ?

Модератор: Без мата и нецензурных выражений, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176652
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интернет 
Гаджимурадов Рустам 
Что еще?
Попытка изменить своё мнение. Что ещё может быть ? Потому я и против редактирования сообщений
Простите великодушно, а что плохого в изменении своего мнения?
Для чего ввобще ведется дискуссия, если оппоненты изначально не имеют права менять свое мнение?
"Война на уничтожение, пленных не берем"?
Если оппоненту удалось меня убедить и я действительно поменял свое мнение по обсуждаемому вопросу - почему пост, более не отражающий моего мнения, не может быть приведен в соответствие с реальным положением дел?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176653
Интернет
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr 
Вообще обсуждение данной темы противниками идеи редактирования ведется с позиций осмысления опыта ПТ
предположение не верно в корне
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176656
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr 
Разве я упустил какую-то важную составляющую при цитировании?
ИМХО контекст ничуть не пострадал.
Это Ваше ИМХО. Ладно, забудем.
contr 
У меня сложилось впечатление, что с тех пор так и не появилось ни одного серьезного
аргумента "против".
Как и за. Из аргументов против появилось только официально озвученное мнение о политике, которое до
этого было неофициальным и ссылаться на которое до сих пор я не мог.
contr 
Поэтому и обсуждение выглядит ...
Для Вас. Для меня - нет.
contr 
Можете чуть подробнее? Почему "Нет" и что именно "Разумеется"
Нет - что может они и подходят для чата, но я его не обсуждал и не имел ввиду.
Разумеется - потому что я при обсуждениях здесь (не только в ОНС) вообще не
обсуждаю (и не вспоминаю) чат и чат-like разделы.
contr 
В этом и проявляется "рефлекторность" - привычные штампованные
ответы на вроде бы похожие на привычные вопросы.
Понимаете ли, шаблонный ответ на шаблонный вопрос - это нормально.
Вернее ненормально - правильнее послать в поиск, где этот шаблонный
вопрос задавался десятки раз и ответ на него давался надцать раз.
Когда нет новых аргументов за - не нужно и новых аргументов против.
contr 
1. Попробуйте прочитать еще раз
2. может быть, речь все-таки не о том?
1. Все? Нет уж, у меня не так много свободного времени.
2. Вы что-то конкретно имеете в виду или просто спрашиваете?
contr 
узнаем, кто именно в обсуждении назван болваном, кто оказался болваном на самом деле
и что гражданин Х хоть и дал правильный ответ, но местечковым гурям не нравится его стиль... и
т.д.
Издержки "форумизма" и модерирования.
contr 
А сам ответ надо еще суметь правильно собрать из двух десятков постов,
в каждом из которых присутствует по буковке из общего паззла.
Хм... Вот уж удивили. Так Вам нужно а-ля "полное и подробное руководство"?
В страницу размером с описанием всех плюсов и минусов? Вспомнилось про шашечки.
contr 
Единственный ....
Не единственный. Внимательнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176657
Интернет
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr 
то, что нормально в процессе - не совсем нормально в результате
Чем плох результат - второй пост и исправлением первого ?

PS: NNTP не забываем !
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176658
Интернет
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr 
c> Для чего ввобще ведется дискуссия, если оппоненты изначально не имеют
c> права менять свое мнение? "Война на уничтожение, пленных не берем"?
Изменил мнение - напиши второй пост, что не так ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176660
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr> Простите великодушно, а что плохого в изменении своего мнения?
Все, дальше можно не читать. После этого все Ваши аргументы сыпятся как карточный домик.

contr> Если оппоненту удалось меня убедить и я действительно поменял свое мнение по
обсуждаемому вопросу - почему пост, более не отражающий моего мнения, не может быть приведен в
соответствие с реальным положением дел?

Как минимум - потому что на его основании строилось последующее обсуждение,
в процессе которого и появилось правильное мнение/решение.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176662
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интернет> Изменил мнение - напиши второй пост, что не так ?

+1

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176671
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
contr> Простите великодушно, а что плохого в изменении своего мнения?
Все, дальше можно не читать. После этого все Ваши аргументы сыпятся как карточный домик.
Ну так рассыпьте их!
Почему на этом Вы остановились?
Гаджимурадов Рустам 
contr> Если оппоненту удалось меня убедить и я действительно поменял свое мнение по обсуждаемому вопросу - почему пост, более не отражающий моего мнения, не может быть приведен в соответствие с реальным положением дел?

Как минимум - потому что на его основании строилось последующее обсуждение,
в процессе которого и появилось правильное мнение/решение.
Как уже отмечалось:
1) Обсуждение само по себе самостоятельной ценности не представляет. Разве что для расследований в ПТ
2) Ошибочный постинг тем более не представляет ценности для читателя, не принимающего участия в дискуссии.
Поэтому аргумент очень слабый.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176679
Интернет
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr 
1) Обсуждение само по себе самостоятельной ценности не представляет. Разве что для расследований в ПТ
2) Ошибочный постинг тем более не представляет ценности для читателя, не принимающего участия в дискуссии.
Поэтому аргумент очень слабый.
Это всё твоя ИМХа
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176683
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr> Ну так рассыпьте их! Почему на этом Вы остановились?

1. Так или иначе на все эти аргмуенты отвечали ранее (в том числе и я).
И у меня нет желания отвечать на каждый вновь.
2. Нет смысла отвечать на каждый аргумент, если один "затмевает" все
и уже опровержен. Это дискретная математика. :)

contr> Как уже отмечалось:
> 1) Обсуждение само по себе самостоятельной ценности не представляет. Разве что для
> расследований в ПТ
> 2) Ошибочный постинг тем более не представляет ценности для читателя, не принимающего участия
> в дискуссии.

1. Не согласен.
2. Не согласен. Ошибочный постинг не рассматривается отдельно от остальных.
Он в топике. В топике идет его обсуждение и в том числе даются правильные ответы
(в том числе, возможно, автором "ошибочного постинга").

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176686
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
contr> Как уже отмечалось:
> 1) Обсуждение само по себе самостоятельной ценности не представляет. Разве что для
> расследований в ПТ
> 2) Ошибочный постинг тем более не представляет ценности для читателя, не принимающего участия
> в дискуссии.

1. Не согласен.
2. Не согласен. Ошибочный постинг не рассматривается отдельно от остальных.
Он в топике. В топике идет его обсуждение и в том числе даются правильные ответы (в том числе, возможно, автором "ошибочного постинга").
1. Аргументируйте пожалуйста
2. Какой Вы из этого делаете вывод?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176689
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr> Простите, Рустам, но глупо обсуждать в контексте

Под "контекстом" в данном случае имелись ввиду фразы типа процитированной -
самоуверенность, год-мод и т.д. При этом Вы не менее категоричны в своих
утверждениях (но при этом я не против этого).

contr>
> 1. Аргументируйте пожалуйста
> 2. Какой Вы из этого делаете вывод?

1. Например, новички (как правило автор топика - новичек в обсуждаемом вопросе)
не смогут самостоятельно понять без обсуждения и объяснений правильный ответ
на сложный вопрос - это слишком сложно. Лешко можно привести примеры.
Не забывайте, что форум - это не только место, где Вам дадут ответ на [сложный]
вопрос/задачу, но и место, где научат решать самому такие задачи.

2. Ровно такой, какой назван - ошибочный постинг нельзя рассматривать отдельно
от всех. Половина постов авторов топиков - ошибочны. И что теперь? Он должен
перекроить их все на посты с правильным решением, который ему дал один из гуру?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176694
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
contr>
> 1. Аргументируйте пожалуйста
> 2. Какой Вы из этого делаете вывод?
1. Например, новички (как правило автор топика - новичек в обсуждаемом вопросе) не смогут самостоятельно понять без обсуждения и объяснений правильный ответ на сложный вопрос - это слишком сложно. Лешко можно привести примеры.
Если Вас не затруднит - приведите пожалуйста.
Гаджимурадов Рустам 
Не забывайте, что форум - это не только место, где Вам дадут ответ на [сложный] вопрос/задачу, но и место, где научат решать самому такие задачи.
Признаться, я не вижу противоречий. Каким образом редактирование постов помешает научить новичка решать задачу?
Вот отсутствие такой возможности приводит к зафлуженным топикам, способным отпугнуть новичка одним своим видом. И примеры можно привести - буквально на днях в oracle объявлялись люди с постами "читал, не понял - слишком много букф. Объясните пожалуйста то же самое, но кратко (без флуда)".
Надо ли говорить, что в ответ они получили еще по длинному зафлуженному топику? :)
Гаджимурадов Рустам 
2. Ровно такой, какой назван - ошибочный постинг нельзя рассматривать отдельно от всех. Половина постов авторов топиков - ошибочны. И что теперь? Он должен перекроить их все на посты с правильным решением, который ему дал один из гуру?
"Он" должен иметь возможность либо исправить ошибки, либо сократить весь пост до слов "сорри, это был в корне неверный пост".
Объявленный Вами рейт в 50% ошибочных постов играет против Вас, поскольку означает, что форум наполовину завален хламом. Вообще ассоциация немного другая, но написано пусть лучше будет так :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176704
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr 
Если Вас не затруднит - приведите пожалуйста.
Сильно утрированный:

В>помогите найти корни кубического уравнения "формула такая-то".
О>Корни: 3, 5, 7 (цирфы).
В>Спасибо.

В итоге автор ничего не понял. Поэтому нужно обсуждение, а не просто "постинг с правильным ответом".
contr 
Каким образом редактирование постов помешает научить новичка решать задачу?
Ну так перечитайте свои посты выше (особенно те, на которые отвечал я).
contr 
Вот отсутствие такой возможности приводит к зафлуженным топикам
Нет. Зафлуживание топика - недоработка модератора.
contr 
Надо ли говорить, что в ответ они получили еще по длинному зафлуженному топику?
Нет, разумеется. Это было бы ожидаемо.
contr 
"Он" должен иметь возможность либо исправить ошибки,
либо сократить весь пост до слов "сорри, это был в корне неверный пост".
С какой стати? Это ли не затирание хвостов/ляпов?!
contr 
Объявленный Вами рейт в 50% ошибочных постов
Простите, не понял.
contr 
поскольку означает, что форум наполовину завален хламом.
Не означает. Никак. contr, либо у Вас проблемы с логикой, либо Вы не понимаете что такое форум и
обсуждение. Пост с неверным мнением - это не хлам. На пост с неверным мнением должен последовать
пост с поправкой (от мемберов с большим опытом и квалификацией). Вспомнилось "Истина рождается в
споре", а спор без неверных мнений не может быть.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176709
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Если Вас не затруднит - приведите пожалуйста.
Сильно утрированный:

В>помогите найти корни кубического уравнения "формула такая-то".
О>Корни: 3, 5, 7 (цирфы).
В>Спасибо.
В итоге автор ничего не понял. Поэтому нужно обсуждение, а не просто "постинг с правильным ответом".
Если можно, то ссылкой. И с пояснением, каким образом редактирование тех или иных ошибочных постов могло помешать объяснить новичку метод решения кубических уравнений.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Каким образом редактирование постов помешает научить новичка решать задачу?
Ну так перечитайте свои посты выше (особенно те, на которые отвечал я).
Перечитал. Но не понял, какой именно из моих постов отвечает на данный вопрос.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Вот отсутствие такой возможности приводит к зафлуженным топикам
Нет. Зафлуживание топика - недоработка модератора.
Де-факто модератор не может предотвратить зафлуживание топика, если только он не получает за это зарплату и не тратит на отслеживание всех дискуссий по 8-12 часов в сутки.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Надо ли говорить, что в ответ они получили еще по длинному зафлуженному топику?
Нет, разумеется. Это было бы ожидаемо.
Ок. То есть довод принят?
Гаджимурадов Рустам 
contr 
"Он" должен иметь возможность либо исправить ошибки,
либо сократить весь пост до слов "сорри, это был в корне неверный пост".
С какой стати? Это ли не затирание хвостов/ляпов?!
С той стати, что ошибка есть ошибка, и ей совершенно нечего делать в анналах.
И не затирание но исправление.
То, что исправлять ошибки плохо - никто пока не показал, включая и Вас, Рустам.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Объявленный Вами рейт в 50% ошибочных постов
Простите, не понял.
Половина постов авторов топиков - ошибочны
Гаджимурадов Рустам 
contr 
поскольку означает, что форум наполовину завален хламом.
Не означает. Никак. contr, либо у Вас проблемы с логикой, либо Вы не понимаете что такое форум и обсуждение. Пост с неверным мнением - это не хлам. На пост с неверным мнением должен последовать пост с поправкой (от мемберов с большим опытом и квалификацией). Вспомнилось "Истина рождается в
споре", а спор без неверных мнений не может быть.
Рустам, мы вроде собирались поговорить без личных выпадов или я ошибся?
Давайте все-таки поищем логику:
1) Вы утверждаете, что не имеете ввиду чат.
Чем, на Ваш взгляд, чат отличается от форума (кроме применяемых для доставки сообщений технических средств)?
2) "Пост с неверным мнением - это не хлам" - а что же это?
Да, в онлайне, пока идет сама дискуссия (чат) такой пост нужен именно для "поддержания беседы".
Но вот "истина" родилась, неверные мнения признаны неверными.
Какую смысловую нагрузку несет ошибочный пост с данного момента?

Я третий раз призываю Вас абстрагироваться от размышлений о текущей (online) дискуссии и вспомнить о тех, кто пришел на форум не как чукча-писатель.
О тех, кто читает.
Причем читает не текущие битвы, но что-то ищет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176712
Фотография Темный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Кнопка "Сообщить модератору" - много стороннего ПО, куча дополнительных затрат и вообще очень сложно
Вы робот? Или веб-сервис? Вы всегда в онлайне, всегда есть время поправить чужие посты в середине рабочего дня?
Гаджимурадов Рустам 
Дело в том, что данная тема не то что избита и пережевана, а пережевана,
переварена и *** ("вытащена") обратно (простите) и ее пытаются жевать снова - все аргументы давно
высказаны, ничего нового АБСОЛЮТНО в последних обсуждениях НЕ появилось
Да неужели?
Ключевые слова Вам для поиска в этом топике, если нет времени перечитывать целиком: политика, NNTP.

Только политика применима в основном к ПТ, ОНС, НЗР и, может быть еще к Сравнению СУБД.

Что не устраивает противников кнопочки, если она будет работать со следующими ограничениями:
Редактирование своего поста доступно в течение 15 минут с момента опубликования поста. При этом пост должен быть последним в теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176715
.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
.
Гость
Темный 
Что не устраивает противников кнопочки, если она будет работать со следующими ограничениями:
Редактирование своего поста доступно в течение 15 минут с момента опубликования поста. При этом пост должен быть последним в теме.
есть кнопка предпросмотра. я что должен после ответа перечитать ваш пост?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176717
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr 
Если можно, то ссылкой.
Это пример выдуманный. Ссылкой (если речь о редактировании) не может быть оформлен просто потому,
что редактирования нет.
contr 
И с пояснением, каким образом редактирование тех или иных ошибочных постов могло
помешать объяснить новичку метод решения кубических уравнений.
contr, как же Вы невнимательны. Пример приводился не как пример неудачности редактирования, а как
пример того, что наличие правильного ответа (без обсуждения в целом и пояснения отдельных его
моментов в частности) никак не помогает новичку в понимании того, как он достигнут (и,
соответственно, в решении таких примеров в будущем).
contr 
Де-факто модератор не может предотвратить зафлуживание топика, если только он не
получает за это зарплату и не тратит на отслеживание всех дискуссий по 8-12 часов в
сутки.
Предотвратить - как правило, да. Привести топик в порядок, удалив флуд, пост-фактум -
запросто.
contr 
Ок. То есть довод принят?
Какой? Скорее нет, чем да. Просто если автор топика в заголовке или в сабжевом посте пишет "то же
самое, только без флуда", то более чем вероятно, что он получит флуд в этом топике в том или ином
количестве.
contr 
С той стати, что ошибка есть ошибка, и ей совершенно нечего делать в анналах.
Почему? Когда слышишь такие фразы - действительно вспоминаешь - слово не воробей.
contr 
И не затирание но исправление.
Хм... Давайте уж поподробнее тогда.
contr 
То, что исправлять ошибки плохо - никто пока не показал, включая и Вас, Рустам.
Исправлять - нет, разумеется. Я всегда был последовательным сторонником исправления ошибок.
Но не редактирования постов, что не есть одно и то же.
Редактировать оригинал (пост) - одно, исправить ошибку в нем - другое.
При этом мы говорим о смысловых ошибках. Или нет, contr?
contr 
Рустам, мы вроде собирались поговорить без личных выпадов или я ошибся?
Это не личный выпад. Если обидел - приношу извинения.
contr 
1) Вы утверждаете, что не имеете ввиду чат.
Чем, на Ваш взгляд, чат отличается от форума (кроме применяемых для доставки сообщений технических
средств)?
2) "Пост с неверным мнением - это не хлам" - а что же это?
Да, в онлайне, пока идет сама дискуссия (чат) такой пост нужен именно для "поддержания беседы".
Но вот "истина" родилась, неверные мнения признаны неверными.
Какую смысловую нагрузку несет ошибочный пост с данного момента?
1. Всем. Кроме, возможно, визуальной формы отображения.
2. Что, что? Это пост с неверным мнением. Какую смысловую нагрузку? Такую, что это пост с неверным
мнением и его автор или другие мемберы исправляют отдельные ошибочные моменты в нем с пояснениями.
Кроме того, если редактировать пост с неверным мнением, то не надо забывать, что все последующие
посты отвечающие на него автоматом становятся неактуальными (это один из примеров "разрушения
обсуждения") - не забывайте про это.
contr 
кто пришел на форум не как чукча-писатель.
Уже лучше. Начали говорить конкретнее. То есть Вы хотите свести вопрос "Нужно ли редактирование
постов?" к вопросу "В топиках не должно остаться ни одного поста, кроме самого вопроса и одного или
нескольких подробных развернутых и обязательно абсолютно правильных ответов без единой ошибки"?
Да/Нет? С объяснениями желательно.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176718
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
..> есть кнопка предпросмотра

Нет ее. Они ее не видят. Наверное, ее надо удалить нафиг.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176719
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Темный 
Ключевые слова Вам для поиска в этом топике, если нет времени перечитывать целиком:
политика, NNTP.
Да, верно - про политику Алекс официально объявил только в этом топике.
Про NNTP же Вы неправы. Об этом и раньше говорилось - в поиск (как обычно).
Темный 
Только политика применима в основном к ПТ, ОНС, НЗР и, может быть еще к Сравнению
СУБД.
С чего Вы взяли? Если идти таким макаром - то это, наверное, лолжно касаться всех разделов
дискуссионной секции.
Темный 
Редактирование своего поста доступно в течение 15 минут с момента опубликования поста.
При этом пост должен быть последним в теме.
Не 15, а 3-5. А так - ничего. Кроме, разумеется, того, что она бесполезна, т.к. есть другая уже
реализованная кнопка "Предварительный просмотр", а реализация ненужных фич при куче нереализованных
нужных - глупа в основе.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176727
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Если можно, то ссылкой.
Это пример выдуманный. Ссылкой (если речь о редактировании) не может быть оформлен просто потому, что редактирования нет.
То есть примеров в подтверждение гипотезы привести нельзя.
ОК.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
И с пояснением, каким образом редактирование тех или иных ошибочных постов могло
помешать объяснить новичку метод решения кубических уравнений.
contr, как же Вы невнимательны. Пример приводился не как пример неудачности редактирования, а как пример того, что наличие правильного ответа (без обсуждения в целом и пояснения отдельных его моментов в частности) никак не помогает новичку в понимании того, как он достигнут (и, соответственно, в решении таких примеров в будущем).
Рустам, о чем Вы в данном случае говорите?
- Примеров привети нельзя
- Сама мысль в контексте беседы либо темна как ночь, либо к дискуссии вообще не относится.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Де-факто модератор не может предотвратить зафлуживание топика, если только он не
получает за это зарплату и не тратит на отслеживание всех дискуссий по 8-12 часов в сутки.
Предотвратить - как правило, да. Привести топик в порядок, удалив флуд, пост-фактум - запросто.
Не скажите. Для того, чтобы удалить флуд, необходимо:
- самолично прочитать все топики за некоторый период времени
- отделить флуд от осмысленных сообщений
- внести коррективы
- отбиться от "обиженных"
Думаю, Вы немножко идеализируете.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Ок. То есть довод принят?
Какой? Скорее нет, чем да. Просто если автор топика в заголовке или в сабжевом посте пишет "то же самое, только без флуда", то более чем вероятно, что он получит флуд в этом топике в том или ином количестве.
То есть Вы тоже пришли к заключению, что существующие правила делают флуд неизбежным.
ОК.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
С той стати, что ошибка есть ошибка, и ей совершенно нечего делать в анналах.
Почему? Когда слышишь такие фразы - действительно вспоминаешь - слово не воробей.
... и еще сотню поговорок.
Но ответьте, Рустам, какое отношение это имеет к осуждаемой теме?
Гаджимурадов Рустам 
contr 
И не затирание но исправление.
Хм... Давайте уж поподробнее тогда.
Давайте.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
То, что исправлять ошибки плохо - никто пока не показал, включая и Вас, Рустам.
Исправлять - нет, разумеется. Я всегда был последовательным сторонником исправления ошибок.
Но не редактирования постов, что не есть одно и то же.
Верно. Редактирование постов - один из возможных инструментов исправления ошибок.
Поскольку с необходимостью их исправления мы оба согласились, то можем продолжить обсуждать инструментарий.
Гаджимурадов Рустам 
Редактировать оригинал (пост) - одно, исправить ошибку в нем - другое.
При этом мы говорим о смысловых ошибках. Или нет, contr?
Это не имеет принципиального значения. Смысловые или орфографические - должна быть возможность исправить.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
1) Вы утверждаете, что не имеете ввиду чат.
Чем, на Ваш взгляд, чат отличается от форума (кроме применяемых для доставки сообщений технических
средств)?
2) "Пост с неверным мнением - это не хлам" - а что же это?
Да, в онлайне, пока идет сама дискуссия (чат) такой пост нужен именно для "поддержания беседы".
Но вот "истина" родилась, неверные мнения признаны неверными.
Какую смысловую нагрузку несет ошибочный пост с данного момента?
1. Всем. Кроме, возможно, визуальной формы отображения.
Это не ответ. Расшифруйте пожалуйста.
Гаджимурадов Рустам 
2. Что, что? Это пост с неверным мнением. Какую смысловую нагрузку? Такую, что это пост с неверным мнением и его автор или другие мемберы исправляют отдельные ошибочные моменты в нем с пояснениями. Кроме того, если редактировать пост с неверным мнением, то не надо забывать, что все последующие посты отвечающие на него автоматом становятся неактуальными (это один из примеров "разрушения обсуждения") - не забывайте про это.
Не согласен. Более того, могу продублировать ранее приведенную ссылку на forums.oracle.com
Гаджимурадов Рустам 
contr 
кто пришел на форум не как чукча-писатель.
Уже лучше. Начали говорить конкретнее. То есть Вы хотите свести вопрос "Нужно ли редактирование постов?" к вопросу "В топиках не должно остаться ни одного поста, кроме самого вопроса и одного или нескольких подробных развернутых и обязательно абсолютно правильных ответов без единой ошибки"?
Да/Нет? С объяснениями желательно.
Ну наконец-то мы добрались до начала приближения к сути :)
С удовольствие поясню:
Нет, к этому я свести не хочу.
Тезисы могут выглядеть примерно так:
- У участников дискуссии должна быть возможность сформулировать Правильный Ответ, сконцентрированный в одном-двух постах
- У читателя должна быть возможность увидеть Правильный Ответ, не вычитывая десятки ошибочных/не относящихся к делу сообщений
- Опционально должна быть возможность проследить всю дискуссию, если возникнет такое желание.

Я не призываю физически уничтожать "неугодные" посты.
Я призываю сделать так, чтобы и участникам, и читателям было удобно.
Есть и конкретные предложения, если есть интерес - могу изложить.
Если интереса нет - то не буду :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176730
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr 
То есть примеров в подтверждение гипотезы привести нельзя.
Вы вообще о чем? Как можно приводить ссылки на то, что еще не реализовано?
Будьте же внимательнее в конце концов.
Таким же образом я могу сказать, что ссылок в ее опровержение тоже нельзы привести.
contr 
Рустам, о чем Вы в данном случае говорите?
Отвечаю на высказанный Вами выше тезис о том, что обсуждение не представляет собой ценности - на мой взгляд абсолютно глупый и неправильность которого я пытаюсь Вам доказать.
contr 
1. Примеров привети нельзя
2. Сама мысль в контексте беседы либо темна как ночь, либо к дискуссии вообще не относится.
1. См. выше.
2. Кому как. В конце концов Вы выдвинули неправильный тезис - возможно не относящийся к теме, однако при этом упорно используемый в качестве аргумента.
contr 
Не скажите. Для того, чтобы удалить флуд, необходимо:
1. самолично прочитать все топики за некоторый период времени
2. отделить флуд от осмысленных сообщений
3. внести коррективы
4. отбиться от "обиженных"
Думаю, Вы немножко идеализируете.
Здесь это уже оффтоп, но тем не менее:
1. Нет. Просто потому что это физически невозможно.
2. Да. В чем проблема?
3. Ну в общем - да. Хотя чаще - просто удаление.
4. Нет.
Ну и в наконец - наверное, я знаю о чем говорю, в данном случае.
contr 
То есть Вы тоже пришли к заключению, что существующие правила делают флуд неизбежным. ОК.
:))) Мда... contr, Вам лучше не делать выводы за меня, у Вас не получается.
Нет, разумеется, я не сделал такой вывод. Я сделал вывод (вернее высказал утверждение) ровно такой, какой написал. И правила тут, кстати, вовсе ни при чем.
contr 
Но ответьте, Рустам, какое отношение это имеет к осуждаемой теме?
Самое наипрямейшее - мне Вам смысл поговорки объяснять?! ОК, извольте: Слово (пост, сообщение) не воробей: вылетит (написал, нажал "Опубликовать") - не поймаешь (не вернешь назад, не отредактируешь).
contr 
Верно. Редактирование постов - один из возможных инструментов исправления ошибок.
Верно. Один из возможных. Стоит лишь добавить, что с затиранием самой ошибки (поста).
contr 
Поскольку с необходимостью их исправления мы оба согласились, то можем продолжить обсуждать инструментарий.
Отнюдь. Не инструментарий, а метод исправления.
contr 
Это не имеет принципиального значения.
Имеет. И самое принципиальное. Это самый принципиальный из всех моментов вопроса. Фиксируем и останавливаемся: либо мы определяемся по данному вопросу, либо не обсуждаем его дальше.
contr 
Смысловые или орфографические - должна быть возможность исправить.
Однако, последствия шибко разные.
contr 
1. Это не ответ. Расшифруйте пожалуйста.
2. Не согласен. Более того, могу продублировать ранее приведенную ссылку на forums.oracle.com
1. Что расшифровывать? Приведите их общие, по-Вашему мнению, черты - и я отвечу согласен ли с ними (с учетом сабжа).
2. С чем конкретно Вы несогласны? И с аргументами, пожалуйста (как Вы любите говорить). Насчет ссылки - думаю, не стоит.
contr 
Цитата 
Уже лучше. Начали говорить конкретнее.
Ну наконец-то мы добрались до начала приближения к сути :)
:))) Без комментариев!
contr 
Тезисы могут выглядеть примерно так:
1. У участников дискуссии должна быть возможность сформулировать Правильный Ответ, сконцентрированный в одном-двух постах
2. У читателя должна быть возможность увидеть Правильный Ответ, не вычитывая десятки ошибочных/не относящихся к делу сообщений
3. Опционально должна быть возможность проследить всю дискуссию, если возникнет такое желание.
1. Она есть уже сейчас - кнопки "Ответить", "Цитировать" и другие варианты ответа в топик. Подсказываю: еще есть и другая кнопка (вернее, возможность) - "Подумать", которая находится в голове. Еще подсказываю: это действие (применять эту возможность) надо применять ДО кнопок в форуме, т.е. сначала надо думать - потом постить. У многих это в обратной последовательности. :( Ну и наконец - есть еще кнопка "Предварительный просмотр", которую можно (нужно) использовать тем, кто руковдствуется принципом "Лишь бы побыстрее ответить" - наделав кучу смысловых, орфографиеских и оформмительских ошибок.
2. Хорошо, тогда кто будет выбирать - какой ответ правильный? Дать одним авторам возможность редактировать/удалять сообщения других? Голосовать, рейтинги? Тогда это Вам в другой (тоже соседний и тоже очень популярный) топик.
3. Мда... Приехали. Теперь само обсуждение (читай - топик) будет опциональным, а что-то (не знаю что) - основным. contr, RTFM понятие "форум". По ходу идея - может просто добавить поле "правильный ответ" - в начале топика сразу после сабжевого поста. И заполнять его. А потом будем спорить о том, кто будет заполнять, как и когда. А потом начнем спорить о том, как редактировать это поле - "Правильный ответ", ибо в нем тоже будут ошибки (в том числе и смысловые).
contr 
Есть и конкретные предложения, если есть интерес - могу изложить.
Если интереса нет - то не буду :)
Ну давайте уж, вываливайте - пусть будут "до кучи" - вдруг что-то новое выскажете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176749
.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
.
Гость
Гаджимурадов Рустам 
Наверное, ее надо удалить нафиг.
Не надо, Рустам, ради бога ничего не трогайте руками :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176761
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
а веть наверняка так хочется :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176843
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Из аргументов против появилось только официально озвученное мнение о политике, которое до
этого было неофициальным и ссылаться на которое до сих пор я не мог.
Гаджимурадов Рустам 
dmidek 
Поэтому я и предлагал уже компромиссный вариант :
дать автору возможность исправлять свое сообщение,
покуда оно является в топике последним.
С точки зрения политики это никак не меняет сути дела. Факт есть факт.
С точки зрения техники реализации и последствий - это один из наиболее
безопасных вариантов, хотя тоже не спасет от "подтирания хвостов" (ляпов).
Рустам, вот это место , если честно, мне не очень...
1. А в чем заключается политика в этом вопросе ?
2. Достаточно ли ссылку на политику, чтобы сделать спор в принципе
бессмысленным ? "Так было, есмь и будет".
3. Зачем тогда спор, когда даже на минимально компромиссные
предложения в качестве последнего "джокера" достается аргумент
о политике.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176984
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интернет 
Di_LIne 
Маниловщина, она однако
Думаешь, ответчик различит ? :)
Кроме писателей иногда находятся и чЫтатели... :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176989
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr 
Проффорумы - немного иное. Да, и там случаются "баталии", но, во-первых, на порядок реже. Во-вторых, я не помню банов и состоявшихся мордобитий в форуме oracle по результатам "разборок".
Не Ораклом единым жив скруль.
Для примера - посмотрите сейчас в FB.
Бродит там какой-то Паровоз с аграмадными притензиями:
- А пАчаму FB работает не как МуСКЛ и DB2?!!
имхо, добродится... :-Q
Эт раз.
Два - в FB накие случаи имеет место.
Модератор банит за не корректное отношение и высказывания а адрес большинства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176994
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
// to CONTR

Тынц, если не успеют грохнуть...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3176996
Интернет
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Нет ее. Они ее не видят. Наверное, ее надо удалить нафиг
Можно эксперимента ради убрать ее временно и сравнить, больше ли будет жалоб, что убрали, чем жалоб на отсутствие редактирования
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177010
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
..> Не надо, Рустам, ради бога ничего не трогайте руками

Нет-нет, всенепременно удалить нафик, и заменить ее кнопкой "редактировать"!

Интернет> Можно эксперимента ради убрать ее временно и сравнить, больше ли будет жалоб,
Интернет> что убрали, чем жалоб на отсутствие редактирования

Будут. Мало (относительно).

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177034
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Рустам, вот это место , если честно, мне не очень...
> 1. А в чем заключается политика в этом вопросе ?
> 2. Достаточно ли ссылку на политику, чтобы сделать спор в принципе
> бессмысленным ? "Так было, есмь и будет".
> 3. Зачем тогда спор, когда даже на минимально компромиссные
> предложения в качестве последнего "джокера" достается аргумент
> о политике.

1. Политика, если кратко, заключается в том, что возможность редактирования не дается рядовым
мемберам не потому, что ее совсем нет в движке (она есть и доступна модераторам - и, соответственно,
мемберам через модераторов), а по "политическим соображениям".
2. //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=11&tid=338967&pg=1#3146725
3. Нет, аргументы за и против были и (задолго) до официального объявления о политике. Да и
политика - сама по себе не является последним джокером, хотя некоторые пытаются так это представить.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177037
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andrew IF 
Уже много раз говории про разрушение дискуссии, при редактировании своих постов. Вот пример. Что сказал greyfort?
запрещать из-за этого редактирование - всё равно, что вешаться из страха, что завтра упадёт метеорит и все погибнут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177048
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo> запрещать из-за этого редактирование - всё равно,
maXmo> что вешаться из страха, что завтра упадёт метеорит и все погибнут.

Фразы и поговорки типа "Волков не бояться - в лес не ходить"
в данном случае абсолютно неуместны.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177091
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
поэтому я про волка и не говорил. С волком можно встреиться наверняка, а с метеоритом - вряд ли. Не знаю, видел много горячих периодически повторяющихся холиваров на неск. десятков страниц без ограничения времени правки - затираний хвостов и развалов дискуссий ни разу не было - и так везде. Ну раз в сколько-то случаев наверняка попадётся удаффник, матершинник, нацист, или просто у**ок, но ведь это же не каждый второй форумчанин.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177132
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo> затираний хвостов и развалов дискуссий ни разу не было - и так везде.

Слишком категорично, чтобы быть правдой.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177303
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne 
// to CONTR
Тынц, если не успеют грохнуть...
И? Как раз тот случай, когда требуется вмешательство модератора для того, чтобы обеспечить соблюдение правил.
Данная ссылка ни коим образом не свидетельствует ни в пользу, ни против редактирования сообщений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177325
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr 
И? Как раз тот случай, когда требуется вмешательство модератора для того, чтобы обеспечить соблюдение правил.
Данная ссылка ни коим образом не свидетельствует ни в пользу, ни против редактирования сообщений.
Показываю еще раз СХЕМУ:
1. На оскорбление "М***К" вполне резонный и ответ.
- С этим спорить не будете?
2. А после ответва, редактируется пост с этим словом.
- При редактировании, таклй ход возможен.
3. После редактирования ответивший попадает в идиотское положение:
- Он ни стого, ни с сего "погнал пену" на добропорядочного мембера.

Резонно заметить:
- кАму это надо? А провакаторам и прочее.
Только не говорите, что ЭТО - еденичный случай!

- Одна сволОчь - весь форум портит! - гласит сисопская мудрость. :-D

Мне, отсутствие редактировани совсем не мешает.
Нужно - припишу еще один пост, с исправлениями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177326
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177345
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne> Мне, отсутствие редактировани совсем не мешает.
> Нужно - припишу еще один пост, с исправлениями.

Вот-вот, а кому-то жмет.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177351
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
contr 
То есть примеров в подтверждение гипотезы привести нельзя.
Вы вообще о чем? Как можно приводить ссылки на то, что еще не реализовано?
Будьте же внимательнее в конце концов.
Таким же образом я могу сказать, что ссылок в ее опровержение тоже нельзы привести.
Рустам, с сожалением вынужден отметить, что:
- Вы опять прибегаете к личным выпадам. Уверен, что это не Ваш случай, но, как правило, этот прием применяют когда отсутствуют аргументы.
- На счет обратных примеров: проще простого. Вы уже дважды проигнорировали ссылки на успешные ресурс, предоставляющий подобный сервис.
Это к вопросу о внимательности.
Но я все-таки не буду проходится по Вашим недостаткам, всего лишь приведу ссылку еще раз: //http://forums.oracle.com[quote=Гаджимурадов Рустам]
contr 
Рустам, о чем Вы в данном случае говорите?
Отвечаю на высказанный Вами выше тезис о том, что обсуждение не представляет собой ценности - на мой взгляд абсолютно глупый и неправильность которого я пытаюсь Вам доказать.[/quote]Как-то не очень обоснованно отвечаете. Сферический конь в вакууме и непонятно о чем свидетельствующие цитаты из народного фольклора.
Вас не затруднит быть все-таки более конкретным?
Если уж Вы представляете собеседника абсолютным глупцом - то не следует рассчитывать на его способности к абстрактному мышлению, это не логично.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
1. Примеров привети нельзя
2. Сама мысль в контексте беседы либо темна как ночь, либо к дискуссии вообще не относится.
1. См. выше.
2. Кому как. В конце концов Вы выдвинули неправильный тезис - возможно не относящийся к теме, однако при этом упорно используемый в качестве аргумента.
Рустам, Вы сможете говорить о правильности тезиса только когда сможете обосновать свои слова. Пока что у Вас не очень хорошо получается.
Гаджимурадов Рустам 
Ну и в наконец - наверное, я знаю о чем говорю, в данном случае.
:)))
Рустам, Вы сами пользуетесь кнопкой "предварительный просмотр"?
Это, конечно, оффтоп, но перечитайте плиз свои ответы и попробуйте найти в них логику.
Мне не удалось. Видимо, это следствие абсолютной глупости - но можно расшифровать "для дебилов"?
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Но ответьте, Рустам, какое отношение это имеет к осуждаемой теме?
Самое наипрямейшее - мне Вам смысл поговорки объяснять?! ОК, извольте: Слово (пост, сообщение) не воробей: вылетит (написал, нажал "Опубликовать") - не поймаешь (не вернешь назад, не отредактируешь).
Ок, попробую переформулировать чтобы Вам стал понятен смысл вопроса: "И что это должно означать в контексте обсуждения кроме констатации сегодняшнего положения вещей?"
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Верно. Редактирование постов - один из возможных инструментов исправления ошибок.
Верно. Один из возможных. Стоит лишь добавить, что с затиранием самой ошибки (поста).
Совершенно необязательно.
Выходит, Вы придумали для себя некоторую неудачную техническую реализацию и теперь оспариваете именно ее, попутно обвиняя собеседников в глупости?
Оригинально, но не очень красиво, Рустам.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Поскольку с необходимостью их исправления мы оба согласились, то можем продолжить обсуждать инструментарий.
Отнюдь. Не инструментарий, а метод исправления.
contr 
Это не имеет принципиального значения.
Имеет. И самое принципиальное. Это самый принципиальный из всех моментов вопроса. Фиксируем и останавливаемся: либо мы определяемся по данному вопросу, либо не обсуждаем его дальше.
Поскольку я не вижу ничего принципиального в данном вопросе, то прошу Вас эти принципы сформулировать.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Смысловые или орфографические - должна быть возможность исправить.
Однако, последствия шибко разные.
В чем разница? Если можно, с примерами. Можно гипотетическими.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
1. Это не ответ. Расшифруйте пожалуйста.
2. Не согласен. Более того, могу продублировать ранее приведенную ссылку на forums.oracle.com
1. Что расшифровывать? Приведите их общие, по-Вашему мнению, черты - и я отвечу согласен ли с ними (с учетом сабжа).
Ок.
- И чат, и форум содержат механизмы для организации публичной (открытой) переписки.
- И чат, и форум позволяют вести публичные дискуссии.
- И в чате, и форуме участники пишут под псевдонимами.
- И чат, и форум имеют сформулированные правила поведения.
- И в чатах, и в форумах существуют такие явления, как флуд и нарушение правил участниками.
- И в чатах, и в форумах существуют механизмы наказания нарушителей в виде ограничения права на публикации посредством "бана"
...
А вот различий немножко меньше.
Но поскольку Вы сказали, что различны они "во всем" - то я все-таки прошу Вас озвучить различия, которые Вы имеете ввиду.
Гаджимурадов Рустам 
2. С чем конкретно Вы несогласны? И с аргументами, пожалуйста (как Вы любите говорить). Насчет ссылки - думаю, не стоит.
Рустам, я уже устал. На аргументы Вы реагируете либо выражением в стиле "глупость", либо игнором.
Своих не приводите (кроме не относящихся к делу поговорок, конечно).
Это игра в одни ворота, и она мне не интересна.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Цитата 
...
Ну наконец-то мы добрались до начала приближения к сути :)
:))) Без комментариев!
Очень жаль.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Тезисы могут выглядеть примерно так:
1. У участников дискуссии должна быть возможность сформулировать Правильный Ответ, сконцентрированный в одном-двух постах
2. У читателя должна быть возможность увидеть Правильный Ответ, не вычитывая десятки ошибочных/не относящихся к делу сообщений
3. Опционально должна быть возможность проследить всю дискуссию, если возникнет такое желание.
1. Она есть уже сейчас - кнопки "Ответить", "Цитировать" и другие варианты ответа в топик. Подсказываю:
Рустам, как у Вас с вниманием? Если мне не изменяет склероз, то обсуждается именно недостаточность существующих средств в нашем далеком от идеала мире.
Можно пытаться переделывать людей, можно - сделать комфортную систему.
Первое еще не удалось никому в истории, второе можно попробовать обсудить.
Но обсуждать предложения по развитию форума Вы отказываетесь, предпочитая поучать.
Смысл?
Гаджимурадов Рустам 
2. Хорошо, тогда кто будет выбирать - какой ответ правильный? Дать одним авторам возможность редактировать/удалять сообщения других? Голосовать, рейтинги? Тогда это Вам в другой (тоже соседний и тоже очень популярный) топик.
Нет, каждый автор решает эту задачу для своих постов самостоятельно.
Или не решает - тогда редактирование сообщений вообще никак не отразится на топике.
Гаджимурадов Рустам 
3. Мда... Приехали. Теперь само обсуждение (читай - топик) будет опциональным, а что-то (не знаю что) - основным. contr, RTFM понятие "форум".
Ссылку, пожалуйста.
Гаджимурадов Рустам 
По ходу идея - может просто добавить поле "правильный ответ" - в начале топика сразу после сабжевого поста. И заполнять его. А потом будем спорить о том, кто будет заполнять, как и когда. А потом начнем спорить о том, как редактировать это поле - "Правильный ответ", ибо в нем тоже будут ошибки (в том числе и смысловые).
Вот на эту тему у меня и была пара вроде как непротиворечивых идей.
Гаджимурадов Рустам 
contr 
Есть и конкретные предложения, если есть интерес - могу изложить.
Если интереса нет - то не буду :)
Ну давайте уж, вываливайте - пусть будут "до кучи" - вдруг что-то новое выскажете.
Нет уж, Рустам. "До кучи" - не надо, "куч" тут и так навалено достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177355
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Di_LIne> Мне, отсутствие редактировани совсем не мешает.
> Нужно - припишу еще один пост, с исправлениями.

Вот-вот, а кому-то жмет.
И даж с извинениями, если нужно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177357
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne 
contr 
И? Как раз тот случай, когда требуется вмешательство модератора для того, чтобы обеспечить соблюдение правил.
Данная ссылка ни коим образом не свидетельствует ни в пользу, ни против редактирования сообщений.
Показываю еще раз СХЕМУ:
1. На оскорбление "М***К" вполне резонный и ответ.
- С этим спорить не будете?
2. А после ответва, редактируется пост с этим словом.
- При редактировании, таклй ход возможен.
Нет, невозможен.
Это как раз решается проще простого.
1) После исправления пост получает новый timestamp, пометку "отредактировано" и перемещается на соответствующую позицию в списке постов.
2) Всегда можно предусмотреть "историю изменений" поста. Специально для расследований.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177367
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr 
Di_LIne 
..скип...
Нет, невозможен.
Это как раз решается проще простого.
1) После исправления пост получает новый timestamp, пометку "отредактировано" и перемещается на соответствующую позицию в списке постов.
2) Всегда можно предусмотреть "историю изменений" поста. Специально для
расследований.
1. - Это нарушит ход дискуссии и может перевернуть с ног на голову все.
Или это тоже на аргументировать?

2. Так я уже об ЭТОМ говорил - ТЫНЦ несколько страниц(!) назад...
Кто, где, когда и как будет смотреть "историю"? А по NNTP?
3. Я мембер, а не модератор, и если вАпрос касается меня лично - разбираться буду сам! Даж с модератором. Сие уже имело место быть!
Следовательно, ВСЕ материалы должнв быть доступнв мне ВСЕГДА!

Прикиньте размер всякой фиги, в мегабайтах трафика...
Меня он не очень лимитирует, но других...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177386
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne 
1. - Это нарушит ход дискуссии и может перевернуть с ног на голову все.
Или это тоже на аргументировать?
Еще месяц назад я бы с Вами безусловно согласился.
Сегодня - скажу что да, надо аргументировать.
Поскольку успел попробовать "этих устриц" и обнаружил их съедобными и полезными :)
Di_LIne 
2. Так я уже об ЭТОМ говорил - ТЫНЦ несколько страниц(!) назад...
Прекрасно. То есть Вы тоже допускаете такое решение.
Что касается тынца, то он показался скорее стебом над идеями dmidek.
Рад, что это оказалось не так.
Но это, кстати, далеко не предел возможностей.
Di_LIne 
Кто, где, когда и как будет смотреть "историю"? А по NNTP?
Тут хочу отметить одну вешь: искусственно притягивать весь проект "за уши" к самому слабому звену да еще и в расчете на "худший случай" последние годы лично я считаю ошибкой дизайна.
На самом деле с NNTP никаких проблем нет: подписчики получат всю дискуссию "в полном объеме" - как будто редактирование поста было проведено "сегодняшним" методом - добавлением еще одного поста.
В конце концов, должны же те, кто качает больший трафик через http иметь хоть какие-то функциоанльные преимущества за свои деньги? =)
Di_LIne 
3. Я мембер, а не модератор, и если вАпрос касается меня лично - разбираться буду сам! Даж с модератором. Сие уже имело место быть!
Следовательно, ВСЕ материалы должнв быть доступнв мне ВСЕГДА!
Ничуть не возражаю. Меняете фильтр с "по умолчанию" на "включая удаленные версии" - и радуетесь всему этому спаму сколько хотите...
Di_LIne 
Прикиньте размер всякой фиги, в мегабайтах трафика...
Меня он не очень лимитирует, но других...
А вот тут позвольте. При грамотной организации трафик будет не больше сегодняшнего. Скорее - меньше, поскольку во многих случаях не придется тащить заведомо ошибочные/кривые/недостаточно проработанные посты :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177408
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
// to contr:
извините, но не все Вы воспринимаете так, как я сказал.
Интонации - не хотите видеть. Там сакрказ был, в полный рост и не прикрыт...
другие - поняли правильно. См. последовавшие реплики.

В таком ключе - спорить , согласитесь, БЕСТполезно. :-D
contr 
Тут хочу отметить одну вешь: искусственно притягивать весь проект "за уши" к самому слабому звену да еще и в расчете на "худший случай" последние годы лично я считаю ошибкой дизайна.
Как позиция разработчика - может имет место.
А как позиция рукодителя проекта - места иметь не должна.
По причине, что ни кого не волнует, в тонком или толстом месте "порвалось".
Всех волнует сам факт, что "порвалось"!
И определяя "идеологию", я должен четко понимать - в каких местах "тонко", на сколько тонко, и как это можно будет исправить или сейчас, или потом.
Но, то что править тонкое место - ПРИДЕТСЯ, для меня очевидно априоре...
В данном случае, мы имеем место не с дизайном, как таковым, а с более тонкой материей - человеками.
И учитывать должны НЕ технические факторы, а кучу не очевидных вещей.
Ну... Типа сезонных обострений шизофрени. :-Q
И не только годичные, но и по лунному календарю тож.
И перекладывать все эти аспекты на какой-либо алгоритм - на самое правильное...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177427
Sa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
холиваров на неск. десятков страниц без ограничения времени правки - затираний хвостов и развалов дискуссий ни разу не было - и так везде.
а я видел на одном местном форуме. и "местные жители" борятся с подобным явлением, тем что как можно быстрее цитируют посты друг друга. Один только этот факт приводит в уныние. Большой процент квотинга совершенно не красит любой форум.

Другой тезис - по поводу затруднительного поиска, большом количестве "ошибочных" постов в теме. Но ребята, мы ведь не статьи и факи здесь пишем. Идет живое общение между знакомыми друг другу и незнакомыми людьми , есть флуд в малых дозах, присутствуют грамматические, офрографические ошибки, несуразные опрометчивые посты - все это нормально, и это не ЧАТ и не ФАК, а это самый настоящий ФОРУМ живого общения а-ля brainstorm с большим количеством участников, где даже самая дикая и неправильная идея (которая улетела бы в корзину была б у автора поста такая возможность) может натолкнуть другого участника на дельный совет автору топа.

P.S. На sql.ru как в шахматах - отпустил фигуру, значит сделал ход.
uid = Sa
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177433
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sa 
P.S. На sql.ru как в шахматах - отпустил фигуру, значит сделал ход.
СКРУЛЬ форевер, и ни... Баста! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177448
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
// to contr
а Sa правильно отметил еще одну особенность:
Sa 
а я видел на одном местном форуме. и "местные жители" борятся с подобным явлением, тем что как можно быстрее цитируют посты друг друга.
Какую редакцию поста использовать при цитировании?
То есть, при показе текста в цитатах нескольких уровней вложенности?
Так что...
Если уж о дизайне - плиз алгоритмик, а?
Описывающий все возможные ситуации....
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177461
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne 
// to contr:
извините, но не все Вы воспринимаете так, как я сказал.
Интонации - не хотите видеть. Там сакрказ был, в полный рост и не прикрыт...
другие - поняли правильно. См. последовавшие реплики.
Ну так значит я в первый раз Вас правильно понял - это был не более чем глум.
Di_LIne 
contr 
Тут хочу отметить одну вешь: искусственно притягивать весь проект "за уши" к самому слабому звену да еще и в расчете на "худший случай" последние годы лично я считаю ошибкой дизайна.
Как позиция разработчика - может имет место.
А как позиция рукодителя проекта - места иметь не должна.
По причине, что ни кого не волнует, в тонком или толстом месте "порвалось".
Всех волнует сам факт, что "порвалось"!
Возвращаю Вам реплику "Вы не все понимаете так, как я говорю". Но в данном случае речь идет не о интонациях, но о семантике :)
- Да, Вы правы, когда говорите о критическом пути (на всякий случай: это понятие применяется не только в управлении проектами ;).
- Нет, Вы не правы, когда говорите об ограничениях функционала только на основании того, что какой-то из модулей системы его "не потянет". Разумнее ввести ограничения для такого модуля чем ограничивать всю систему.
В качестве примера: есть com-порт, есть 3D-ускоритель+порт клавиатуры.
И то, и другое используется для организации пользовательского интерфейса.
Если ограничивать возможности всей системы возможностями com-порта, то надо немедленно отменить все игрушки, CADы, весь GUI...
На самом деле все проще: через COM пролезает CLI - ОК, пользуйтесь возможностями CLI. Через 3D пролезает как GUI, так и CLI - welcome, пользуйтесь тем, что удобнее.
Di_LIne 
И учитывать должны НЕ технические факторы, а кучу не очевидных вещей.
Ну... Типа сезонных обострений шизофрени. :-Q
И не только годичные, но и по лунному календарю тож.
И перекладывать все эти аспекты на какой-либо алгоритм - на самое правильное...
Воистину так!
Не надо перекладывать все на алгоритм, запрещая те или иные действия над собственными постами.
Достаточно обеспечить целостность системы, что не так уж и сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177467
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sa 
maXmo 
холиваров на неск. десятков страниц без ограничения времени правки - затираний хвостов и развалов дискуссий ни разу не было - и так везде.
а я видел на одном местном форуме. и "местные жители" борятся с подобным явлением, тем что как можно быстрее цитируют посты друг друга. Один только этот факт приводит в уныние. Большой процент квотинга совершенно не красит любой форум.
1) Это технический форум?
2) Поддерживает ли тот форум историю изменений сообщений?
3) Можно ссылку?
Sa 
Другой тезис - по поводу затруднительного поиска, большом количестве "ошибочных" постов в теме. Но ребята, мы ведь не статьи и факи здесь пишем.
Ну как сказать.
С одной стороны вроде как общаемся, но с другой - что "старожилы" отвечают человеку, задающему уже обсуждавшийся вопрос? Прааальна, "STFF".
Двойные стандарты.
Старики общаются, новичкам - STFF. Только S по этому FF выдает обычно такую гору флуда, что людей банально жаль.
Собственно, к чему я хочу подвести беседу: неплохо бы сделать так, чтобы в результате STFF получались не релевантные топики, но релевантные посты.
И сделать это не так уж и сложно, причем не повредив "шахматистам".
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177480
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
// to contr
Вы обратили внимание, что я не использовал техническую терминологию?
А причины? Во-вот...

И так:
contr 
Через 3D пролезает как GUI, так и CLI - welcome, пользуйтесь тем, что удобнее.
Вы в состоянии протестировать поведение людей?
Их реакции, эмоции...
contr 
Не надо перекладывать все на алгоритм, запрещая те или иные действия над собственными постами.
Достаточно обеспечить целостность системы, что не так уж и сложно.
Я, кажется, нормальный чел.:-D (Хотя некоторые и сомневаются...)
То есть ленив, по определению.

И так вопрос: - На фига мне что-то делать?
Ответа два: - 1. Считаю нужным сделать! - 2. Мне это выгодно!

Пойдем от этой печки:
1. Указанное Вами нововведение увеличит кол-во посетителей?
Расчетные, аргументированные цифры.
2. Расчет стоимости этих нововведений:
2.а - Трудозатраты, во временном и стоимостном выражениях;
2.б - Стоимость технической модернизации аппаратуры.
2.в - Сроки окупаемости.

И так, Ваши ответы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177500
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne 
contr 
Через 3D пролезает как GUI, так и CLI - welcome, пользуйтесь тем, что удобнее.
Вы в состоянии протестировать поведение людей?
Их реакции, эмоции...
????
Если это аргумент "шоб ничего не трогать", то крайне неудачный.
Если принять за правило, что поведение людей в основе своей иррационально и непредсказуемо - надо немедленно закрыть форум. А то мало ли что понапишут...
Если Вы имели ввиду что-то другое - уточните пожалуйста.
Di_LIne 
Я, кажется, нормальный чел.:-D (Хотя некоторые и сомневаются...)
Ну у меня пока нет причин в Вас сомневаться :)
Di_LIne 
Пойдем от этой печки:
1. Указанное Вами нововведение увеличит кол-во посетителей?
Расчетные, аргументированные цифры.
Ок.
Да, это может увеличить количество посетителей.
Аргументы, пока качественные:
- Можно ожидаеть снижение объемов флуда. Причин две: с одной стороны, новички смогут быстрее и проще находить ответы на "классические" вопросы, что снизит количество топиков класса "чукча-не-читатель". С другой, можно ожидать сокращения количества "постов-уточнений".
- Флуд и засилье "детсадовских" вопросов - одна из существенных причин ухода с форума грамотных специалистов (в случае форума oracle - одна из основных причин). Соответственно, сглаживание этой проблемы способно если не вернуть уже ушедших, то хотя бы удержать оставшихся.
- Наличие компетентных специалистов, способных оказывать квалифицированную помощь "на общественных началах" - основной "капиталл" форума, залог его привлекательности.

Можно оценить и в цифрах, но если этот вопрос был только ради стеба - то тратить время на сбор статистики нерационально.
Di_LIne 
2. Расчет стоимости этих нововведений:
2.а - Трудозатраты, во временном и стоимостном выражениях;
Формулировка ФТ по моим оценкам займет до 10 человеко-часов, проектирование - до 20.
Трудозатраты на реализацию и тестирование могут быть определены только по завершении фазы проектирования.
Di_LIne 
2.б - Стоимость технической модернизации аппаратуры.
Тоже определяется техническим дизайном. Предположительно - в расчете на то же количество посетителей модернизация не потребуется.
Di_LIne 
2.в - Сроки окупаемости.
Тут мне сложно судить, поскольку финансовая сторона деятельности сайта не является публичной.
Полагаю, разумнее будет проводить такую оценку:
- силами администрации сайта
- после оценки трудоемкости конкретного реализации ТЗ и просчета рисков проекта.

Основные источники прибыли:
- В качестве основного я бы назвал повышение индекса цитирования, что может привлечь новых спонсоров и посетителей.

Если есть конструктивные уточнения - welcome.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177579
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr 
1. Рустам, с сожалением вынужден отметить, что ... Вы опять прибегаете к личным выпадам.
2. Уверен, что это не Ваш случай, но, как правило, этот прием применяют когда отсутствуют
аргументы.
1. Нет. По крайней мере не в данном случае.
2. Пожалуй, нам лучше не отвлекаться от сабжа - итак мало конкретики.
contr 
Вы уже дважды проигнорировали ссылки на успешные ресурс, предоставляющий подобный
сервис.
Вы приводите ссылку на успешный пример (топик) и руководствуетесь и отталкиваетесь от него.
Точно так же, на этом же ресурсе, наверное, можно найти и обратный пример. Лично мне лень это
делать - в том числе потому, что на незнакомом ресурсе мне это труднее, чем, например, Вам. Кроме
того, эти ресурсы (форумы) отличаются очень многим (думаю, не стоит подробнее).
contr 
Как-то не очень обоснованно отвечаете. Сферический конь в вакууме и непонятно о чем
свидетельствующие цитаты из народного фольклора.
Вас не затруднит быть все-таки более конкретным?
Повторяю еще раз (последний): сам по себе правильный ответ без обсуждения, в результате которого он
был достигнут, гораздо менее значим (в первую очередь - для автора топика и в особенности для
будущих читателей), чем сам ход решения и обсуждения с указанием на ошибки и их объяснением. Точка.
Не вижу смысла и возможности говорить еще конкретнее и обоснованнее: не доходит - пропускаем вопрос
(в таком случае можете считать себя правым, а меня - нет).
contr 
Рустам, Вы сами пользуетесь кнопкой "предварительный просмотр"?
Через NNTP? :))) Нет, конечно. Через Web-интерфейс - когда как.
А какие претензии - орфографические ошибки? ;)
contr 
Это, конечно, оффтоп, но перечитайте плиз свои ответы и попробуйте найти в них
логику.
Какой конкретно? Видите ли, contr, когда приходится вести дискуссию одновременно с кучей
собеседников, то я не сильно забочусь о последовательности (и последовательной логике) именно своих
постов (вернее их цепочки) - просто потому что это не имеет смысла. Обычно в таких случаях я большей
частью просто отвечаю на конкретные посты (и утверждения в них) конкретных собеседников и слежу лишь
за логикой (в том числе в последовательности своих утверждений) лишь на уровне одного поста.
contr 
Мне не удалось. Видимо, это следствие абсолютной глупости - но можно расшифровать "для
дебилов"?
Какой конкретно момент/вопрос? :)
contr 
И что это должно означать в контексте обсуждения кроме констатации сегодняшнего
положения вещей?
То, что это как сейчас есть - нормальное явление и встречается нам повседневно - в реальной жизни. В
реальной жизни у Вас нет возможности отредактировать свои слова - можно лишь "внести поправки" новой
фразой. И не отвечайте мне на это, что в реальной жизни - это плохо, и надо исправить в виртуальной,
раз имеется возможность.
contr 
Совершенно необязательно.
То есть версионность постов. Ну тогда в поиск, contr, это тоже уже не раз обсуждалось,
а у меня нет желания вновь пересказывать Вам все моменты. Если имеются какие-то
дополнения/возражения к высказанным раньше мыслям и аргументам - прошу.
contr 
Выходит, Вы придумали для себя некоторую неудачную техническую реализацию и теперь
оспариваете именно ее, попутно обвиняя собеседников в глупости? Оригинально, но не очень красиво,
Рустам.
Нет, разумеется. Мне ненужно придумывать техническую реализацию - мы еще не ушли дальше
принципиальных моментов, чтобы дойти до технических деталей. Если я и обсуждаю технические детали (и
они неудачны) - то это чьи-то предложения.
contr 
Поскольку я не вижу ничего принципиального в данном вопросе, то прошу Вас эти принципы
сформулировать.
Играть в формулировки и буквоедство у меня нет желания. Поэтому выскажусь проще - на более понятном
и доступном:
Редактирование постов, т.е. изменение высказанного ранее мнения - суть зло. Поэтому необходимо четко
раазличать внесение правок и дополнений к высказанным ранее мыслям и изменение своего мнения с
затиранием (в той или иной мере) старого варианта. Необходимость именно последнего еще никто не
доказал.
contr 
В чем разница? Если можно, с примерами.
Вы не видите разницы в изменении смысла сообщения и
его оформления (орфографии и оформления тегами)?!
Примеры - нет уж, увольте - я не думаю, что тут есть что-то
неочевидное, что нельзя было бы понять без примеров.
contr 
1. И чат, и форум содержат механизмы для организации публичной (открытой) переписки.
....
6. И в чатах, и в форумах существуют механизмы наказания нарушителей ...
Ни один из названных не относится к сабжу.
contr 
я все-таки прошу Вас озвучить различия, которые Вы имеете ввиду.
Самое основное в связи с сабжем - это то, что форум будут перечитывать.
contr 
Если мне не изменяет склероз, то обсуждается именно недостаточность
существующих средств в нашем далеком от идеала мире.
Изменяет. Обсуждается нужно ли добавлять что-то новое для редактирования постов и нужно ли
редактирование постов мемберами само по себе, а не (не только, по крайней мере) инструментальные
средства.
contr 
Гаджимурадов Рустам > RTFM понятие "форум".
Ссылку, пожалуйста.
Кхм... Приехали. В поиск (в википедии гляньте что ли)....
contr 
Вот на эту тему у меня и была пара вроде как непротиворечивых идей.
Если они новые - не были высказаны раньше, то высказывайте.
contr 
Нет уж, Рустам. "До кучи" - не надо, "куч" тут и так навалено достаточно.
Именно. Уже столько наговорили, напредлагали, накидали,
что иначе как "валите еще" не скажешь. :(

__________________________________________________________________________________
P.S.
contr 
На аргументы Вы реагируете либо выражением в стиле "глупость", либо игнором.
Своих не приводите (кроме не относящихся к делу поговорок, конечно).
Это игра в одни ворота, и она мне не интересна.
Рустам, как у Вас с вниманием?
contr, думаю, нам стоит остановиться в споре - у нас не получается: Вы (и, по Вашему мнению, я
тоже) переходите на личности, в постах нет или очень мало конкретики и т.п. Делаем последнюю
попытку - если все опять сведется к цеплянию к словам, буквоедству и т.п., то дальше не имеет смысла
вести дискуссию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177599
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Какой конкретно? Видите ли, contr, когда приходится вести дискуссию одновременно с кучей собеседников, то я не сильно забочусь о последовательности (и последовательной логике) именно своих постов (вернее их цепочки) - просто потому что это не имеет смысла. Обычно в таких случаях я большей частью просто отвечаю на конкретные посты (и утверждения в них) конкретных собеседников и слежу лишь за логикой (в том числе в последовательности своих утверждений) лишь на уровне одного поста.
Если до сих пор я это подозревал, то теперь Вы сами это подтвердили.
При таком подходе дискуссия физически не может не пойти по замкнутому кругу.
Полагаю, Вы совершенно правы - пора прекращать, по крайней мере я не вижу смысла в продолжении этого бесконечного забега.
Всех благ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3177620
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
contr> При таком подходе дискуссия физически не может не пойти по замкнутому кругу.
Ну тут Вы неправы, разумеется.

contr> Полагаю, Вы совершенно правы - пора прекращать.
ОК.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3178716
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Слишком категорично, чтобы быть правдой.
результат длительных реальных наблюдений, экспериментальные данные.
Di_LIne 
- Одна сволОчь - весь форум портит! - гласит сисопская мудрость. :-D
полностью согласен! Если бы сволОчей был мульён, тогда - согласен, признаём, что наш мир прогнил и запрещаем редактирование. Но моя глубокая имха состоит в том, что на одну совлочь хватит одного модератора. И пусть модераторы не правят запятые в кривых постах, а борятся с одной совлОчью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3179966
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Слишком категорично, чтобы быть правдой.
ну посмотри какой-нибудь форум с редактированием, флуда - сколько угодно, ругани - до чёртиков, затираний хвостов - попробуй найди.
Di_LIne 
Показываю еще раз СХЕМУ:
1. На оскорбление "М***К" вполне резонный и ответ.
- С этим спорить не будете?
2. А после ответва, редактируется пост с этим словом.
- При редактировании, таклй ход возможен.
3. После редактирования ответивший попадает в идиотское положение:
- Он ни стого, ни с сего "погнал пену" на добропорядочного мембера.
сам придумал?
1) сволочи есть, не без этого. Но сволочи - единичные случаи.
2) Что мешает жаловаться на них модераторам? Модераторы должны бороться со сволочами. Модераторы не должны править запятые в каждом кривом посте.
3) человеку, ищущему решение своей проблеме, просто жизненно важно знать, кто на кого первый наехал, кто какими эпитетами пользовался, и кто в конечном счёте оказался более сведущим в ненормативной лексике, ага.
4) и не надо продвигать в моск кнопку препросмотра. Ни Di_LIne, ни Рустам ею сами не пользуетесь.
Sa 
а я видел на одном местном форуме. и "местные жители" борятся с подобным явлением, тем что как можно быстрее цитируют посты друг друга.
местные форумы, как правило, страдают от недостатка модераторов и очень быстро скатываются в сильному флуду, междусобойчику и прочим радостям. Форумам, скажем так, федерального масштаба, такое не грозит. А на скруле так вообще 65тыщ участников. Местный форум и неместный качественно различаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3180012
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne 
Какую редакцию поста использовать при цитировании?
То есть, при показе текста в цитатах нескольких уровней вложенности?
Так что...
Если уж о дизайне - плиз алгоритмик, а?
Описывающий все возможные ситуации....
какая редакция поста? Не надо маразма. Простого тупого таймаута в полчаса хватит всем за глаза. Даже тебе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3180094
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
Простого тупого таймаута в полчаса хватит всем за глаза.
+1
Если политика , по утверждению Рустама не является препятствием, то
не вижу , почему бы не реализовать эту возможность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3180219
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
ну посмотри какой-нибудь форум с редактированием, флуда - сколько угодно, ругани - до чёртиков, затираний хвостов - попробуй найди.
+1

Ладно, допустим я сижу на профессиональный форумах, где люди умные и вообще замечательные (ну-ну). Но моя супруга интересуется одной темой и много сидит на форумах, стандартный посетитель которых - больной на голову обидчивый ранимый юнец (юница) лет этак четырнадцати-пятнадцати. И при всем богатстве.. траекторий человеческой мысли, о котором она мне рассказывает, "искусного использования ластика" я отчего-то не припомню.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3180318
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На одном форуме так вообще было написано: если видишь, что запостил всё криво - нажми редактирование, поправь. А народу просто лень. Как насрали, так и ушли. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3181066
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo 
ну посмотри какой-нибудь форум с редактированием, флуда - сколько угодно, ругани - до
чёртиков
Тогда нафига оно нужно?!
maXmo 
затираний хвостов - попробуй найди.
Конечно, они же затерты - только по цитированиям и можно будет найти концы.
maXmo 
Sa > а я видел на одном местном форуме. и "местные жители" борятся с подобным
явлением, тем что как можно быстрее цитируют посты друг друга.
местные форумы, как правило, страдают от недостатка модераторов и очень быстро скатываются в
сильному флуду, междусобойчику и прочим радостям. Форумам, скажем так, федерального масштаба, такое
не грозит. А на скруле так вообще 65тыщ участников. Местный форум и неместный качественно
различаются.
Мда... :( Объясняю: под "местным" в данном случае Sa подразумевал один из форумов
sql.ru. Извинюсь, если это не так.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3181095
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo> Простого тупого таймаута в полчаса хватит всем за глаза.

Выше я уже говорил - ограничение в 3-5 минут и то, что
пост является последним - наиболее безопасный вариант.
Это если допускать редактирование, необходимость
которого никто так и не смог ни доказать, ни показать.

dmidek> не вижу , почему бы не реализовать эту возможность.

Потому что не нужно. А когда не нужно, но есть вещи,
которые нужно - глупо реализовывать первые.

maXmo> 1. и не надо продвигать в моск кнопку препросмотра.
maXmo> 2. Рустам ею сами не пользуетесь.

1. Почему это? А для чего ее тогда придумывали и реализовывали - чтобы ею не пользовались?
2. Глупости. Откуда такие неверные сведения - из воздуха?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3181236
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
maXmo 
Sa > а я видел на одном местном форуме. и "местные жители" борятся с подобным
явлением, тем что как можно быстрее цитируют посты друг друга
.
местные форумы, как правило, страдают от недостатка модераторов и очень быстро скатываются в
сильному флуду, междусобойчику и прочим радостям. Форумам, скажем так, федерального масштаба, такое
не грозит. А на скруле так вообще 65тыщ участников. Местный форум и неместный качественно
различаются.
Мда... :( Объясняю: под "местным" в данном случае Sa подразумевал один из форумов
sql.ru. Извинюсь, если это не так.
Ничего не пойму. Как это "один из форумов sql.ru" ?
Что, где- то уже разрешили редактирование ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3181281
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
maXmo> Простого тупого таймаута в полчаса хватит всем за глаза.

Выше я уже говорил - ограничение в 3-5 минут и то, что
пост является последним - наиболее безопасный вариант.
Это если допускать редактирование, необходимость
которого никто так и не смог ни доказать, ни показать.

dmidek> не вижу , почему бы не реализовать эту возможность.

Потому что не нужно. А когда не нужно, но есть вещи,
которые нужно - глупо реализовывать первые.
А как это можно доказать ? Это же не теорема...
Факт остается фактом: есть много форумов, на которых
возможность редактирования реализована и используется.
А как определяется "нужно- не нужно" ?

Вы, Рустам, недавно в теме про FAQ упоминали "магическое число 9" -
"критическая масса" - количество человек, считающих изменение необходимым.
Оно здесь неприменимо ?
Если нет, то какое число применимо ?
Или в этом вопросе подобные критерии неуместны и нужно,
чтобы необходимость этого изменения было внутренне принята Вами и
наша задача заключается в том, чтобы убедить Вас ?

P.S. Вопрос без задней мысли - искренне хочу понять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3181295
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Выше я уже говорил - ограничение в 3-5 минут и то, что пост является последним - наиболее безопасный вариант.
а зачем такой вариант? Чтобы труднее было реализовать? Хочется себе максимальной безопасности - реализуй, подожди полчаса, пока таймаут не истечёт. Не хочешь ждать - пиши сразу и в случае эксцесса жалуйся модератору, чел будет набирать предупреждения и, если надо, последствия. Не вижу проблем.
Гаджимурадов Рустам 
Это если допускать редактирование, необходимость
которого никто так и не смог ни доказать, ни показать.
поднятие темки в который раз само собой свидетельствует о необходимости редактирования.
Гаджимурадов Рустам 
1. Почему это? А для чего ее тогда придумывали и реализовывали - чтобы ею не пользовались?
офигеешь каждый раз вычитывать пост перед отправкой.
Гаджимурадов Рустам 
2. Глупости. Откуда такие неверные сведения - из воздуха?
по количеству опечаток + ответ на п.1
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3181351
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
было внутренне принята Вами и наша задача заключается в том, чтобы убедить Вас?
скорее всего :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3181381
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Конечно, они же затерты - только по цитированиям и можно будет найти концы.
зачем всё усложнять? Просто регишься там и спрашиваешь у модераторов/завсегдатаев бывают ли такие случаи и как часто. Вот хороший ресурсик могу дать: virusinfo.info.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3181533
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
1. Что, где- то уже разрешили редактирование ?
2. А как это можно доказать ? Это же не теорема...
3. Факт остается фактом: есть много форумов, на которых
возможность редактирования реализована и используется.
4. А как определяется "нужно- не нужно" ?
5. Оно здесь неприменимо ?
1. Нет. Есть модераторы.
2. Нельзя доказать и обратного. А предлагается к реализации.
3. Точно также много форумов без этой возможности.
4. Необходимо/не необходимо.
5. Нет.

P.S.
1. Тема уже изъезжена вдоль и поперек. А потом еще раз, и еще раз. Поэтому не вижу смысла мусолить
ее дальше (выше я уже говорил об этом с более наглядной аналогией).
2. Официальное мнение о том, будет ли она реализовываться, также уже озвучено (в том числе с
указанием причин), тем более нет смысла вести обсуждение дальше.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3181632
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
2. Официальное мнение о том, будет ли она реализовываться, также уже озвучено (в том числе с
указанием причин), тем более нет смысла вести обсуждение дальше.
Рустам, мое последнее замечание.
Я же просил , скажите "Это не будет реализовываться. Точка. Наверху решили". И все !
Зачем мы тратим свое и Ваше время, доказывая необходимость / нужность
редактирования, если "мнение озвучено". Зачем эти девять страниц ?
Я надеялся, что делал что- то полезное ...

Странно мне это все...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3181663
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Я же просил , скажите "Это не будет реализовываться. Точка. Наверху решили". И все !
Это было сказано еще на первой странице.

dmidek> Зачем мы тратим свое и Ваше время...
Потому что кто-то пытался доказать необходимость - независимо от решения.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменить сообщение
    #3181717
Фотография Темный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сводится к хочу/не хочу.
Причем в разных топиках, посвященных теме - разный состав обеих команд.
...
Рейтинг: 0 / 0
225 сообщений из 225, показаны все 9 страниц
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Изменить сообщение
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]