|
|
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Почему нельзя изменять свое сообщение? Это первый форум где нельзя редактировать свой топик ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2006, 18:36 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
zelenyj Почему нельзя изменять свое сообщение? Это первый форум где нельзя редактировать свой топик ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2006, 18:52 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
движок не позволяет. хотя порабы. модерам же можно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2006, 19:45 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы невнимательны. Воспользуйтесь поиском. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2006, 20:06 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
редактирование - зло. ибо нефиг .сначала думай - затем пиши. как я, например. афтаподпесь: вардом праверял - фсё па-рузске! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2006, 20:19 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
zelenyj> Почему нельзя изменять свое сообщение? Потому что эта возможность не предоставлена рядовым пользователям. Кроме того, этот вопрос поднимался не один десяток раз, посему его легко найти в поиске. zelenyj> Это первый форум где нельзя редактировать свой топик Наглая ложь. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2006, 22:17 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eNose> сначала думай - затем пиши. +1 Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2006, 22:18 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам zelenyj> Это первый форум где нельзя редактировать свой топик Наглая ложь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2006, 22:25 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pamir> Ну почему же, может человек бывал на 2х-3х форумах Думаю, так и есть. pamir> для него это первый такой Это уже совсем другое. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2006, 22:33 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программизд 02 Вы невнимательны. Воспользуйтесь поиском. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.09.2006, 23:34 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам pamir> Ну почему же, может человек бывал на 2х-3х форумах Думаю, так и есть. pamir> для него это первый такой Это уже совсем другое. Гаджимурадов Рустам zelenyj> Это первый форум где нельзя редактировать свой топик Наглая ложь. eNose редактирование - зло. ибо нефиг .сначала думай - затем пиши. как я, например. А если по существу, то и правда надо сделать движок и не возникать особо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 00:32 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
zelenyj А если по существу, то и правда надо сделать движок и не возникать особо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 01:05 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дело не в движке, а в политике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 01:17 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в чем проблемма в политиках? надо бы разрешить пользователям (не модерам) редактировать свои сообщения. появление кнопки "редактировать" зависит от статуса, и ее добавление - скорее всего лишь 1 строка условия. найти это можно, если были необходимось, а она есть. и добавить что-нибудь || user_id==post_user_id то добавление... разбираться надо вот и все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 11:43 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aklin разбираться надо вот и все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 12:09 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уже много раз говории про разрушение дискуссии, при редактировании своих постов. Вот пример. Что сказал greyfort? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 12:48 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А что мешает сделайть версии, по типу wiki? Воткнул, месагу внизу/вверху под сообщением блок "версия: 0" Изменил "версия: [url=http://!]1<[url=http://!]0" Изменил снова "версия: [url=http://!]2<[url=http://!]1<[url=http://!]0" Изменил ещё "версия: [url=http://!]3<[url=http://!]2<[url=http://!]1<[url=http://!]0" Изменил ещё N раз"версия: [url=http://!]N<[url=http://!]N-1<[url=http://!]N-2...<[url=http://!]0" Где N не более, например, 10 на месагу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 13:20 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну ещё можно по типу таймаута воткнуть, если сообщение висит например уже с часик, то всё редактировать низя. А то иной раз запости, запятые забыл расставить верно, читаешь - "чё-то двусмысленно как-то" -, а запятые расставить низя. И потом начинается флейм, "я не это имеоов ввиду", "но выже это написали", "я подразумевал", т.д. и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 13:26 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вот сейчас например не дожал "л", и на тебе "А то иной раз запостиЛ..." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 13:28 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne Aklin разбираться надо вот и все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 13:44 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZer ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 13:45 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да кучу други ошибок по на втыкал 8) другой момент - драфтить месагу, ну там автосейв черновика сделать, а то например у меня нет упс, а с электричеством бывают приколы, а почти написав длинный пост обломатья - вообще пропадает желания учавствовать в дисскусии, можно конешно каждый раз создавать файлик у себя, писать в нём, переодически тыкая save, но, ИМХО, всё что относится к форуму должно храниться на самом форуме, да и не нужные челу пасы это. Да и например обрыв коннекта перед самым постом - ты нажал и облом, а текс потерян, если пользовать например оперу не так критично, можно ткнуть back и скопировать месагу и сейвануть в файл или попытаться снова перепослать, а в IE всё - месага тютю, прибётся перенабирать, что тоже всякую охоту учавствоать дисскусси отбивает. Зато если будет драфт с переодическим автосейвом (как у gmail при создании письма) - позже вошел на сайт доредактировал и запостил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 13:47 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Andrew IF ReNoiZer б) быстрота, с которой хотелосб бы постится в) в особых случаях я все же это делаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 13:47 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Andrew IF то мешает думать и проверять грамотность до того, как постишь, а не после? Это элементарное проявление уважения к другим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 13:49 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Andrew IF ещё мешает проверять, способность человеческого мозга воспринимать слова, группы слов, базируясь на фиксировании только определённых частей слов или даже частей разных слов - определённые группы букв, окончания, корни - по простому "понимать с полуслова" в том числе и темболее - свои слова. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 13:54 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В контексте у меня вопрос к модераторам : у Вас есть возможность ркдактировать и удалять сообщения, и это совершнно понятно и правильно, как средство борьбы с нарушителями правил сайта. Это же средство позволяет Вам редактировать / удалять свои сообщения по ходу дискуссий. У меня вопрос - прибегали ли Вы когда- нибудь к этому средству ? Если да - понятно. Если нет - почему ? Чтобы не выделяться из общей массы и не выслушивать упреков в элитарности или реально у Вас не было такой необходимости ? Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 15:29 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZer ну ещё можно по типу таймаута воткнуть, если сообщение висит например уже с часик, то всё редактировать низя. А то иной раз запости, запятые забыл расставить верно, читаешь - "чё-то двусмысленно как-то" -, а запятые расставить низя. И потом начинается флейм, "я не это имеоов ввиду", "но выже это написали", "я подразумевал", т.д. и т.п. Andrew IF А что мешает думать и проверять грамотность до того, как постишь, а не после? Это элементарное проявление уважения к другим. Если например человек хотел написать "Что дать тебе, бать?", а запятые ставить не умеет, да еще пробел не там поставил: "Что дать теб е***ь?" Извините, это не мат, это опечатка! Банить его за это? Или, скажем, идет голосование на словах, и вот решающий голос пишет "Казнить, нельзя помиловать" ;) А потом он "ой", а право в этой теме у него только на одно сообщение. И все :) Да у здешнего движка многого не хватает, вот еще примеры. - Нет уведомления на емайл об ответах (!) - Если на N-й (последней) странице всего 3 ответа, нажимаешь "ответить" и хочешь процитировать сообщение с N-1-й страницы, получаешь облом, поскольку в окне с сообщениями для цитирования видны только сообщения с N-й страницы. И приходится открывать N-1ю страницу в отдельном окне, тра ля ля... в общем... Модеры тут ни причем, это админ ленится движок поменять ;) Но я его понимаю, кто ж ему за это заплатит такие бабки ![]() PS Смайлов нет!!!!!!! Что за движок, совсем древний ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 16:18 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
zelenyj PS Смайлов нет!!!!!!! Что за движок, совсем древний ИМХО, конечно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 16:39 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
zelenyj Едва ли хоть один из присутствующих видит реальность такой какая она есть ;) zelenyj А если по существу, то и правда надо сделать движок и не возникать особо. zelenyj Это один из нескольких форумов, где модеры используют все свои мозговые мощности, чтобы оставаться в гордом одиночестве ;) (мой бан, в случае оного, будет тому подтверждением :) ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:01 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
judge Дело не в движке, а в политике. Теперь буду ссылаться уже на официально озвученное мнение. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:02 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам judge Дело не в движке, а в политике. Теперь буду ссылаться уже на официально озвученное мнение. ;) :-Q ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:06 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Это же средство позволяет Вам редактировать / удалять свои сообщения по ходу дискуссий. (в том числе и потому что будет не совсем в контексте). dmidek У меня вопрос - прибегали ли Вы когда- нибудь к этому средству ? dmidek Чтобы не выделяться из общей массы и не выслушивать упреков в элитарности или реально у Вас не было такой необходимости ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:09 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne> официально реалезуемое мнение в действии... Ась? :))) Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:12 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Насчёт политики: Чем плохо моё предложение ввести версионность и таймаут? Реализация насколько мне думается не сложна, за то вот таких топиков как это потом вообще не станет. С политикой "слово не воробей",прелагаемое мной решение вполне согласуется, при этом предоставляя большую гибкость. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:12 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek У меня вопрос - прибегали ли Вы когда- нибудь к этому средству ? dmidek Чтобы не выделяться из общей массы и не выслушивать упреков в элитарности или реально у Вас не было такой необходимости ? проверять правописание - если через NNTP. Необходимость - если Вы пытаетесь свести к провокации типа "модераторам можно менять свои, а мемберам - нет" (хотя лично от Вас, dmidek, я такого не жду), то хоть я зря, но все же отвечу: я очень много редактировал грубые ошибки мемберов (в том числе и без их просьбы) и, кажется, гораздо (на несколько порядков) больше, чем свои. Кроме того, добавлю, что мелкие ошибки - описки и очепятки - я, как правило, не исправляю как в сообщениях рядовых мемберов, так и в своих. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 Просто как можно спорить о вкусе халвы с человеком, который ее не ел ? ![]() Я не могу редактировать свои сообщения и не уверен, а нужно ли это, или мне только так кажется. Вы редактировали и теперь возможно сможете поделиться с нами опытом, как это : помогает или бессмысленно ? ИМХО, то, что Вы редактировали много чужих сообщений, это мне кажется больше довод за добавление возможности редактирования "на общих основаниях". Ну с какой стати Вы должны редактировать чужие сообщения ? У Вас и так полно дел ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:28 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZer Чем плохо моё предложение ввести версионность и таймаут? Реализация насколько мне думается не сложна, за то вот таких топиков как это потом вообще не станет. С политикой "слово не воробей",прелагаемое мной решение вполне согласуется, при этом предоставляя большую гибкость. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:36 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Просто как можно спорить о вкусе халвы с человеком, который ее не ел ? ![]() Я не могу редактировать свои сообщения и не уверен, а нужно ли это, или мне только так кажется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:41 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Просто как можно спорить о вкусе халвы с человеком, который ее не ел ? ![]() dmidek Вы редактировали и теперь возможно сможете поделиться с нами опытом, как это : помогает или бессмысленно ? мною двух правил, то проблемы бы просто не было - она бы не возникала. dmidek ИМХО, то, что Вы редактировали много чужих сообщений, это мне кажется больше довод за добавление возможности редактирования "на общих основаниях". dmidek Ну с какой стати Вы должны редактировать чужие сообщения ? У Вас и так полно дел ![]() под модерирование: добавление SRC, исправление неправильного цитирования, урезание оверквоттинга, и т.д. За правописанием практически не слежу. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:43 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andrey_anonymous Дмитрий, зубру вроде Вас не стоит прикидываться наивным простачком в такой деревне, как интернет - ссылки на Ваши посты на forums.oracle.com, где редактирование есть и работает, привести особого труда не составит :) Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:44 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aklin а) быстро надоедает. б) быстрота, с которой хотелосб бы постится в) в особых случаях я все же это делаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:48 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andrey_anonymous dmidek Просто как можно спорить о вкусе халвы с человеком, который ее не ел ? ![]() Я не могу редактировать свои сообщения и не уверен, а нужно ли это, или мне только так кажется. Я Вас спрошу , как опытного Developer-а ![]() Вы видели этот форум ? Он совершенно нерепрезентативен для наших реалий. Там нет модерирования вообще. Неделю назад один индус выругался по индийски, так его всем миром уговаривали "Отредактируйте, пожалуйста , сообщение, уберите матюк". До сих пор висит :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:49 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Andrew IF Если уж человеку так хочется хоть что-нибудь побыстрее запостить, а думать надоело, то у меня просто нет слов... Редактирование и удаление уже не помогут. Разве что божественное вмешательство. И то не факт... Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:51 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
judge возможно ли добавить (изменить) некоторые функции движка, применимо только для некоторых форумов, т.е. проверять на id форума? возможно ли перепосылать пользователям по NNTP сообщение вроде: пользователь такой то изменил сообщение + текст сообщения? спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:51 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Вы видели этот форум ? Он совершенно нерепрезентативен для наших реалий. Там нет модерирования вообще. Неделю назад один индус выругался по индийски, так его всем миром уговаривали "Отредактируйте, пожалуйста , сообщение, уберите матюк". До сих пор висит :) Еще раз повторяю: редактирование постов не нужно. В отдельных (особо тяжких) случаях - вполне возможно через модераторов. Могу дать ссылку на предыдущее обсуждение этого [под]вопроса. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:53 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
zelenyj PS Смайлов нет!!!!!!! Что за движок, совсем древний :-D :-Q :((( 8-o Может ещё какие-то есть, но я не знаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:54 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aklin> возможно ли перепосылать пользователям по NNTP сообщение вроде: > пользователь такой то изменил сообщение + текст сообщения? А вот уж не надо такого добра. Говорю как убежденный NNTP-шник. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:54 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам А вот уж не надо такого добра. Говорю как убежденный NNTP-шник. редактирование... редактирование... по мне оно нужно, но как часто им пользоваться будут? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 17:58 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aklin> а я сколько не пытался, через оперу так и не настроил А нафига через Оперу? Хотя я раньше вроде пробовал - получилось. В любом случае - обратились бы, Вам бы помогли. Aklin> по мне оно нужно, но как часто им пользоваться будут? Кто как... Кто-то будет следы заметать, а кто-то не будет пользоваться вообще как не пользуется и сейчас. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 18:05 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Автор: Aklin > а я сколько не пытался, через оперу так и не настроил У меня никаких проблем не возникло. Opera 9.01. Меню "Инструменты\Учетные записи почты и общения...", "Добавить", "Новости". "Сервер входящей почты": sql.ru, "Сервер исходящей почты": mail.yandex.ru (в моем случае). При первом обращении к серверу запросила login/password. Настройка заняла меньше минуты. -- Отправлено M2, революционной почтовой программой Opera: http://www.opera.com/mail/mail/ Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 18:05 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
judge ReNoiZer Чем плохо моё предложение ввести версионность и таймаут?... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 18:09 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам andrey_anonymous Дмитрий, зубру вроде Вас не стоит прикидываться наивным простачком в такой деревне, как интернет - ссылки на Ваши посты на forums.oracle.com, где редактирование есть и работает, привести особого труда не составит :) 2dmidek: Честно говоря, не очень понял. Возможность редактирования не отменяет модерирования. Просто люди немного иначе относятся к собственности, в т.ч. и "интеллектуальной" :))) Опять-таки, воспитательный эффект: если поправил сам - стало быть, осознал всю глубину глубин :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 18:09 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Aklin> а я сколько не пытался, через оперу так и не настроил А нафига через Оперу? Хотя я раньше вроде пробовал - получилось. В любом случае - обратились бы, Вам бы помогли. данной программой дома кроме меня не пользуются, хотя есть и OutLook и IE. на работе запрещен OutLook во всех проявлениях (что-то с внутренним сервером) что остается? Гаджимурадов Рустам Aklin> по мне оно нужно, но как часто им пользоваться будут? Кто как... Кто-то будет следы заметать, а кто-то не будет пользоваться вообще как не пользуется и сейчас. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 18:10 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Andrew IF а ОНС нельзя подписатьтся, или как она называется? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 18:11 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aklin> а ОНС нельзя подписатьтся, или как она называется? Можно. В группах выберите (я уже отвечаю по NNTP :-D). Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 18:13 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aklin а ОНС нельзя подписатьтся, или как она называется? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 18:14 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Andrew IF Aklin а ОНС нельзя подписатьтся, или как она называется? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 18:24 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andrey_anonymous Гаджимурадов Рустам andrey_anonymous ... ![]() А я и не скрывал, есть возможность - конечно пользуюсь. andrey_anonymous 2dmidek: Честно говоря, не очень понял. Возможность редактирования не отменяет модерирования. Просто люди немного иначе относятся к собственности, в т.ч. и "интеллектуальной" :))) Опять-таки, воспитательный эффект: если поправил сам - стало быть, осознал всю глубину глубин :) и динамикой , как у нас, и в forums.oracle.com со взаимным длительным расшаркиванием. Там люди ИМХО и не заметят, что ты что-то исправил, а возможность "поломать" дискуссию вообще стремится к нулю. Поэтому я и не счел нужным переносить мой личный положительный опыт редактирования сообщений на sql.ru и поинтересовался у Рустама. 2 Рустам, Ваше мнение понятно, будем вырабатывать более строгую самодисциплину ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 18:24 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Но Андрей , согласитесь две большие разницы - форум, с такой экспрессией и динамикой , как у нас, и в forums.oracle.com со взаимным длительным расшаркиванием. Там люди ИМХО и не заметят, что ты что-то исправил, а возможность "поломать" дискуссию вообще стремится к нулю. Во-первых, тот форум даже динамичнее sql.ru/oracle - нередко поступает 2-3 ответа даже за время, пока готовишь ответ на хорошо знакомый вопрос - ощущение, что стоишь рядом с проносящимся поездом :) Во-вторых, ругаться там практически бесполезно - языковой барьер таки существует. Либо не поймут те, кого ругаешь, либо просто не можешь достойно выразиться - и приходится читать словарь и выражаться литературно там, где носитель языка просто выругался бы :) Что характерно - американцы тоже не выражаются особо - наверное, думают, что в форуме общаются хоть и неграмотные, но очень вежливые азиаты - короче, "так здесь заведено" :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 18:34 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek 2 Рустам, Ваше мнение понятно, будем вырабатывать более строгую самодисциплину ![]() Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 19:46 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это откуда???
ReNoiZer NNTP же позволяет отзывать, обновлять, клиент которы по RFC писан обязан поодерживать данный ф-ционал, поледнюю модификацию видеть можно, а ссылки на версии можно выводисть в текс. //http://www.rfc-archive.org/getrfc.php?rfc=2980 //http://www.rfc-archive.org/getrfc.php?rfc=1036 Где вы там это нашли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 22:19 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
judge RFC-850 читаем от пункта 3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 22:33 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще то, это для обмена сообщениями между серверами, а не между сервером и конечным nntp-клиентом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 22:39 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
judge а может поропились с заявлением? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 22:50 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все может быть. В любом случае, я нашел только команду "удалить сообщение", а вот изменить сущ - такой не увидел. Что касается control сообщений и то что они применимы только к сервер-сервер, - разубедите меня в обратном :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 22:57 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZer> а может поропились с заявлением? А можно конкретнее выражаться и указать на ошибку, если она есть. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 22:57 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
judge> В любом случае, я нашел только команду "удалить сообщение" С сервера удалить сообщение на клиенте? 8-o Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 22:58 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да действительно 2.2.7 Control If an article contains a Control line, the article is a control message. Control messages are used for communication among USENET host machines, not to be read by users. но где то я читал про отзыв сообщений, потом поищу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 23:24 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я уже писал, что это для сервер-сервер. Ведь в usenet не 1 сервер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 23:25 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
judge я же говорю - "да действительно" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.09.2006, 23:29 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aklin A> возможно ли перепосылать пользователям по NNTP сообщение A> вроде: пользователь такой то изменил сообщение + текст A> сообщения? если конкретно тебе заняться нечем, кроме как разгребать эту кучу, то пиши сам себе движок, делай свой форум, а этот не порти Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 07:51 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZer NNTP же позволяет отзывать, обновлять Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 07:51 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я за редактирование. Хотя бы потому, что иногда не прикрепляются файлы. И этого не видно в предпросмотре. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 09:28 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Темный Я за редактирование. Хотя бы потому, что иногда не прикрепляются файлы. И этого не видно в предпросмотре По сабжу - целиком и полностью ПРОТИВ. Не вижу никакой реальной пользы от возможности изменить свои слова. Если вы что-то написали и вас не так поняли, то вспомните закон (не помню, чей), что всегда найдется хотя бы один человек, который поймет вас неправильно. Никакого криминала не вижу. Сам уже не раз постил дополнения или уточнения к своим постам. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 09:35 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати про добавления уже где-то было предложение. Автоматическая склейка сообщений в том случае, если оно последнее. С добавлением пометки "Добавлено тогда-то". Короче, как в IPB. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 10:50 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Смартфон2 этот не порти Смартфон2 Не согласен. Это глюк, который подлежит исправлению. А затыкать дыры с помощью редактирования сообщений - не выход. Смартфон2 дополнения или уточнения к своим постам. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 11:09 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
judge Поковырял, реально в nntp отзыв относится только к взаимодействию серверов. С другой стороны - почему вебфорум не имеет вид nntp, т.е. нет возможности отразить деревья? Раз уж делает упор на nntp, то стоит сделать форум веб-фейс аналогом nntp-клиента, плюс пару фенечег, типа драфта например. всё выше - ИМХО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 15:13 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я никогда не говорил, что упор на nntp. Я говорил, что форум читают не только через веб интерфейс. А переключать форум в древовидный вид - я против. Думаю большинство посетителей меня поддержит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 16:25 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
judge> А переключать форум в древовидный вид - я против. Думаю большинство посетителей меня поддержит. Разумеется. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 16:26 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZer> Раз уж делает упор на nntp Упор на него не делается, а большинство даже не знают что это такое или никогда не использовали. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 16:27 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, judge! Ты пишешь: judge j> Я никогда не говорил, что упор на nntp. j> Я говорил, что форум читают не только через веб интерфейс. j> А переключать форум в древовидный вид - я против. j> Думаю большинство посетителей меня поддержит. вообще понятия не имеет, что бывают ещё и деревья... -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 16:29 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:))) Вспомнился интерфейс rsdn-а. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 16:38 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам :))) Вспомнился интерфейс rsdn-а. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 16:45 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Журавлев Денис> Вспоминаю с ужасом +1, Денис. Сам о том же... :))) Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 16:51 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Журавлев Денис за супербыстрый Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 16:59 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Смартфон2> но ведь это изменится к лучшему, не правда ли ? Надежда, как известно.... ;) Добавлю лишь, что на NNTP это не влияет. :) Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 17:00 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
форум как дерево? это такие, которые на народе бесплтано выдают? боже, упаси форум от этого. а так юзаю NNTP пока вот вопрос: как через OutLook Ex отвечать, а то нажимаю на Ответить, и вылезает IE (накой он мне нужен) где надо сначала авторизироваться . заранее спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 17:10 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aklin> как через OutLook Ex отвечать, а то нажимаю на Ответить Жми не на ссылку "Ответить" в сообщени, а на кнопку "Ответить в группу" (первая слева) на панели инструментов вверху. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 17:25 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Смартфон2 Журавлев Денис за супербыстрый Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 У меня проблемы частые с постингом. Периодически пакеты исходящие размером больше 900 б начинают биться где-то у голден телекома, по три часа запостить сообщение не могу, при этом читается форум с нормальной скоростью. Казлы провайдеры. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 17:40 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
judge - хорошо что не делается, но зато из-за поиска компромиса, страдает функционал форума. Если делать деревья как на RSDN - то я тоже против. Но если делать по уму как например на gentoo.ru или на opennet.ru, то очень даже функционально и удобно. На gentoo.ru можно исходя из предпочтений выбирать один из четырёх вариантов представления с различными опциями, а на opennet.ru аяксировнный просмотр деревьев. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 17:50 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Журавлев Денис Вспоминаю с ужасом, спасибо джуджу, за супербыстрый и суперудобный форум. не надо никаких деревьев по умолчанию. форум должен быть простой, в этом и заключается его преимущество перед остальными. uid = Sa Posted via ActualForum NNTP Server 1.3... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 07:02 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sa Вы же через NNTP сидите, какая вам разница, тем более в NNTP именно деревья в основе? А зайдите на гетовский форум и потом скажите - сложно это или просто (ещё раз - препочтения индивидуальны для каждого) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 10:05 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZer А зайдите на гетовский форум и потом скажите - сложно это или просто (ещё раз - препочтения индивидуальны для каждого) uid = Sa Posted via ActualForum NNTP Server 1.3... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 10:16 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
judge чем отличаются "Личные Сведения" от "Настройки Форума"? Этот функционал ещё не готов? Можно-ли к форуму добавить стили под различные разрешения (мне лично это не принципиально в опере прекрасно работает зум, но вот пользующимся IE с больщими экранами очень даже пригодится)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 10:17 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZer Sa Вы же через NNTP сидите, какая вам разница ReNoiZer тем более в NNTP именно деревья в основе? uid = Sa Posted via ActualForum NNTP Server 1.3... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 10:19 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
два года назад при введении nntp сделали дерево, получилось очень плохо, утратилась связь между постами. Потому что люди жали ответить, но отвечали совсем на другой пост, и надо было определить, на что ответили. В малых топиках ничего страшного, но большие топики были плохи. --Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 10:43 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дефолтово дерево я тоже не особо приветствую - не все осилят. Но стоит хранить зависимости. Я имею ввиду - к каждому ответу прикрепить кнопочку "ответить на это сообщение" а внизу кнопочка "ответить" должна втыкать пост дочерним главному посту. Пусть это видится линейно по умолчанию, но ф-ция "смотреть деревья" должна быть. ИМХО ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 11:02 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если дерево, то надо кнопки: "ответить на это сообщение" (рядом ссообщением) "ответить автору" (внизу и вверху топика) PS: против деревьев, даже несмотря на то, что это немного перекликается с //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=339194 Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 11:09 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Темный> Почему бы не пообсуждать деревья, кусты и прочую растительность в другом топике? Действительно. Кто хочет - создайте отдельный топик и наобсуждайтесь. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 11:42 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хватит валить все в одну кучу. Это является одной из причин создания одинаковых топиков в данном подфоруме. Эта тема - про редактирование пользователями своих сообщений. Давайте все-таки вернемся к ней. Как я понял, единственная сложность в реализации - это nntp. Judge, а сколько посетителей форума (в %) используют nntp? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 14:10 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Темный сколько посетителей форума (в %) используют nntp? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 14:47 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну почему же я бы предпочёл иметь возможность постить месаги например через xmlrpc чем через nntp и кодировка мне ближе utf8 8) висит такая байа в трее - и сигналит по темам которые отслеживаешь, ткнул почитал, ответил (как в блогеровских GUI-фронтендах). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 14:58 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZer Смартфон2 именно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 14:59 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Темный> Как я понял, единственная сложность в реализации - это nntp. Неправильно понял, не единственная. Темный> а сколько посетителей форума (в %) используют nntp? Кстати, вопрос некорректен - как минимум следует разделить % "читают через NNTP" и "постят через NNTP", при этом количество первых подсчитать не факт что удастся. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:19 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Темный> Как я понял, единственная сложность в реализации - это nntp. Неправильно понял, не единственная. В данном случае под понятием "реализация" подразумеваются технические сложности, а не политические мотивы. Гаджимурадов Рустам Темный> а сколько посетителей форума (в %) используют nntp? Кстати, вопрос некорректен - как минимум следует разделить % "читают через NNTP" и "постят через NNTP", при этом количество первых подсчитать не факт что удастся. Плохо это тем, что форум читают еще через NNTP (news сервер) и через RSS. А через nntp не получится сделать версионность, также, как и заменить уже принятое сообщение если оно было отредактировано. Это снимает лишние вопросы и кажущуюся некорректность? Про возможность подсчета пользователей хотелось бы услышать от человека, реализующего возможность этого самого чтения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 17:16 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Темный Продолжение следует? В данном случае под понятием "реализация" подразумеваются технические сложности, а не политические мотивы. участвовали). Темный Это снимает лишние вопросы и кажущуюся некорректность? NNTP был приведен лишь как один из самых железобетонных аргументов. Темный хотелось бы услышать от человека, реализующего возможность этого самого чтения. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 21:04 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам NNTP был приведен лишь как один из самых железобетонных аргументов Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 07:13 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интернет> который кстати не мешает модераторам удалять посты или вносить свои правки :) Выполнение модераторами своих обязанностей (редактирование и удаление постов или даже топиков) никак не связано с тем, кто и как читает форум - Web или NNTP, RSS и т.д. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2006, 09:35 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добавлю по сабжу: желающие изменять свои сообщения, представьте, что вам предоставили такую возможность, например, в аське. Жесть. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 12:20 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интернет Добавлю по сабжу: желающие изменять свои сообщения, представьте, что вам предоставили такую возможность, например, в аське. Жесть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 17:00 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Темный Пример неудачный Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 17:33 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
нах менять сообсчение! и так сойдет! думать будете! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 17:36 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aklin думать будете! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 17:41 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интернет Aklin думать будете! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 +1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 20:12 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мда... Может быть устроить все-таки голосование? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 20:20 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а нафига? все равно модерыторы будут против, да и judge явно против Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 20:36 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вот еще вопрос: как настроить, чтобы сразу использовался формат "обычный текст" а при этом для писаем "HTML формат" Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 20:38 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aklin а нафига? все равно модерыторы будут против, да и judge явно против Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 20:41 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
никто пока не запрещает Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 20:42 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aklin вот еще вопрос: как настроить, чтобы сразу использовался формат "обычный текст" а при этом для писаем "HTML формат" Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 Или по Вашему же совету подумать, прежде чем жмацать батон? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 20:43 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
это уже оффтоп Для того, чтобы отправить это сообщение, я должен нажать ответить, далее меню ФОРМАт и далее ОБЫЧНЫЙ ТЕКСТ а как без этого обойтись? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 20:45 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Aklin это уже оффтоп Для того, чтобы отправить это сообщение, я должен нажать ответить, далее меню ФОРМАт и далее ОБЫЧНЫЙ ТЕКСТ а как без этого обойтись? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 а не задавать вопрос на 5-й странице топика, посвященного редактированию сообщений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 20:49 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Темный> Может быть устроить все-таки голосование? А смысл от голосования? Aklin> как настроить, чтобы сразу использовался формат "обычный текст" Aklin> а при этом для писаем "HTML формат" Почитать справку и сделать соответствующие настройки. Сервис->Параметры->Отправка сообщений->в самом низу два формата - отдельно для новостей (NNTP) отдельно для писем (mail). Но здесь это оффтоп, посему более подробные вопросы - в отдельном топике. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 21:23 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам А смысл от голосования? Всегда субъективно (сезонный наплыв посетителей), да и позиция партии в этом вопросе уже понятна ![]() Идей высказано тоже было предостаточно, однозначно я не против возможности "изменять сообщения", но делать это можно только непродолжительное время после опубликования (секунды 3-4, не больше). P.S. Чисто меркантильный аспект - мне как модератору не хотелось бы дополнительно контролировать еще и всевозможные изменения постов. А тем кто меня просит подправить что-то, без последствий для дальнейшей дискуссии, не отказываю. uid = Sa Posted via ActualForum NNTP Server 1.3... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 23:05 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Темный> Может быть устроить все-таки голосование? А смысл от голосования? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 23:05 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Темный По моему смысл очевиден: выяснить мнение большинства посетителей ресурса. Но при этом то же большинство будет править (пытаться) свои ляпы (не орфографические, а смысловые) при наличии такой возможности. Мне кто-то может объяснить, для чего КОНКРЕТНО это нужно? 1. Для правки орфографических ошибок? 2. Для правки ошибок оформления? 3. Для правки смысловых ошибок (ляпов)? 4. Еще варианты? И после ответа на предыдущий вопрос, хотелось бы узнать, почему так трудно редактировать свои редкие грубые ошибки через модераторов - потому что гордость не позволяет "идти на поклон"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 23:17 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sa Всегда субъективно (сезонный наплыв посетителей) Sa А тем кто меня просит подправить что-то, без последствий для дальнейшей дискуссии, не отказываю. (не только мне, а вообще) и у меня есть основания полагать, что таких нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2006, 23:19 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам А что дальше с этим мнением делать? Гаджимурадов Рустам Но при этом то же большинство будет править (пытаться) свои ляпы (не орфографические, а смысловые) при наличии такой возможности. Гаджимурадов Рустам Мне кто-то может объяснить, для чего КОНКРЕТНО это нужно? Гаджимурадов Рустам И после ответа на предыдущий вопрос, хотелось бы узнать, почему так трудно редактировать свои редкие грубые ошибки через модераторов - потому что гордость не позволяет "идти на поклон"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 01:33 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Темный Вам - ничего. Пытаться давить на Алекса "Народ хочет!"? Темный Презумпция виновности. Не все - но некоторые. Вопрос лишь в проценте. Темный Для исправления ошибок в оформлении чаще всего, для исправления орфографии, стилистики и т.п. того. На грубые орфографические по большому счету тоже - либо человек грамотный, либо нет, добавление кнопки редактирования не сделает его более грамотным. Оформление - мелкие ошибки (например, ссылка оформленаая не гиперссылкой) тоже не слишком мешают и не стоят повышенного внимания. Грубые ошибки (те же ошибки в квотировании или слишком неудачно оформленные ссылки) исправляются модераторами (я по крайней мере стараюсь - если замечаю вовремя), и о них часто сообщают сами пользователи либо просто приводят правильно оформленную версию поста ниже. Что еще? Темный Потому что для этого надо связываться с модераторами каким-либо образом. Это требует дополнительных затрат своего и чужого времени и использования большего количества ПО. куча дополнительных затрат и вообще очень сложно. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 02:22 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Темный Презумпция виновности. Не все - но некоторые. Вопрос лишь в проценте. Объяснюсь. Большой процент моих ответов на форуме Oracle составляют конкретные запросы, решения задач пользователей. У меня сравнительно часто бывает такая ситуация : я посылаю свое решение, вижу его вместе с вопросом пользователя и post factum испытываю настоятельную необходимость что- то добавить: определить ограничения на использование, задать сортировку. Бывает конечно, что я вижу, ошибка, решение неправильное. Что делать в такой ситуации ? Ясно, что, копируется свое предыдущее сообщение и дописываются заметки на полях. Хорошо ли это выглядит ? Не очень. В качестве отрицательных последствий, в будущем новый пользователь применяет мое исходное неверное решение, не обращая никакого внимания на мои крики "Стоп" , располагающиеся ниже. Я согласен, очень глупо и неверно исправлять решение, если тебя уже потыкали носом в ошибку. Поэтому я и предлагал уже компромиссный вариант : дать автору возможность исправлять свое сообщение , покуда оно является в топике последним. Принимаю замечание о повышении качества исходных ответов. На это могу сказать , что задачи бывают разные по сложности. Чем сложнее задача, тем большее эхо в сознании она вызывает потом. P.S. Не знаю, нужно ли оговаривать, но все же оговорю, я меньше всего беспокоюсь здесь о своей репутации. Я считаю, что данное предложение помогает делу. P.P.S А если при этой возможности, я смогу попутно исправить очепятки, это тоже будет очень хорошо, но это меня волнует ГОРАЗДО меньше ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 16:30 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek P.S. Не знаю, нужно ли оговаривать, но все же оговорю, я меньше всего беспокоюсь здесь о своей репутации. Я считаю, что данное предложение помогает делу. отредактировано в 15:46". Тогда читатели отметят "Ага, dmidek опять что то налажал, но посмотрим, а что он написал". P.S. В рамках темы, вместо двух моих последних постов был бы один :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 17:47 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Редактированное сообщение еще можно помечать подписью "Сообщение отредактировано в 15:46". Тогда читатели отметят "Ага, dmidek опять что то налажал, но посмотрим, а что он написал". P.S. В рамках темы, вместо двух моих последних постов был бы один :))) Напиши такую приблуду и предложи Джусу... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 18:01 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne Напиши такую приблуду и предложи Джусу... Совершенно без понятия, как это сделать. Означает ли это, что я не имею права высказывать здесь свои предложения ? Озвучьте это мнение и я не буду... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 18:18 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Di_LIne Напиши такую приблуду и предложи Джусу... Совершенно без понятия, как это сделать. Означает ли это, что я не имею права высказывать здесь свои предложения ? Озвучьте это мнение и я не буду... 1. Проект не комерческий. За пользование деньгов не берут. 2. Кто и почему в этот проект вкладывает силы и время -> к авторам. 3. Прежде чем что-то предлагать - следует обдумать предложение ВСЕсторонне. Да бы не ставить себя в неловкое положение. 4. Ни кому не интересно давать подробный и обстоятельный ответ, по каким причинам это не стоит реализовывать. 5. Предложение из серии чичиковшины: - Давайте построим Вавилонскую башню! ЗЫ: Ни чего личного. Просто личный опыт... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 18:50 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
сорри всем! Перепутал! Маниловщина, она однако.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 19:06 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne сорри всем! Перепутал! Маниловщина, она однако.... ![]() Я не совсем понимаю, Вы выступаете как программист, выполняющий здесь изменения ? Тогда все ясно, так и скажите "Это сделать технически очень сложно, денег не берем , кушайте, что дают". И все, никаких проблем, я буду кушать ! Но тогда зачем приводить другие "благородно- идеологические" доводы ? Сравните judge Дело не в движке, а в политике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 20:25 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Я не совсем понимаю, Вы выступаете как программист, выполняющий здесь изменения ? dmidek Тогда все ясно, так и скажите "Это сделать технически очень сложно, денег не берем , кушайте, что дают". И все, никаких проблем, я буду кушать ! Но тогда зачем приводить другие "благородно- идеологические" доводы ? Сравните judge Дело не в движке, а в политике. 1. Я Вас обзываю как... (не будем уточнять?:-D) 2. Вы мне - отвечаете в том же духе... 3. Я редактирую свой первый пост. 4. Поднимаю шум и гам: "Забанить Вас за оскорбление!". - Ву-а-ля! Дело в шляпе! А при текущей ситуации - Извольте ОТВЕЧАТЬ за сказанное (написанное)! dmidek Или пришло время "последнего довода королей" ? Программили к спинкам коек. Бился в пене мембероик, Как ведьмак на шабаше: "Вы развяжите мне апдейты, Иноверы, изуверцы! Нам бермуторно на сердце И нам селектно на душе!" (SQL-ремейк :-D) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 20:43 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne ну хорошо. Рассмотрим такую последовательность: 1. Я Вас обзываю как... (не будем уточнять?:-D) 2. Вы мне - отвечаете в том же духе... 3. Я редактирую свой первый пост. 4. Поднимаю шум и гам: "Забанить Вас за оскорбление!". - Ву-а-ля! Дело в шляпе! А при текущей ситуации - Извольте ОТВЕЧАТЬ за сказанное (написанное)! через призму ПТ ? Ничего не буду иметь против, если в ПТ редактирование останется невозможным. Во- вторых, теперь я вижу, что Вы невнимательно прочли мое предложение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 20:50 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Во - первых, причем тут "обзываю" ? Мы будем все изменения рассматривать через призму ПТ ? Ничего не буду иметь против, если в ПТ редактирование останется невозможным. этому, из последнего, что я видел, какая призма подходит? Да и многое просто прибито модераторами... Где на взлете, где уже после... Вы это учитываете? Тогда еще вапрос: - За сколько времени разгорается война на форуме? dmidek Во- вторых, теперь я вижу, что Вы невнимательно прочли мое предложение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.09.2006, 21:00 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne этому, из последнего, что я видел, какая призма подходит? Да и многое просто прибито модераторами... Где на взлете, где уже после... Вы это учитываете? dmidek Во- вторых, теперь я вижу, что Вы невнимательно прочли мое предложение. 1) Вы действительно невнимательно читали dmidek, Ваш сценарий некорректной борьбы за бан - не сработает. 2) Вообще обсуждение данной темы противниками идеи редактирования ведется с позиций осмысления опыта ПТ. Но, господа, тут есть одна маааааааленькая деталь: ПТ - по сути чат. Т.е. никому и в голову не придет рыться в архивах ПТ - вопрос "а как именно был послан гражданин Н в результате попытки наехать на гражданина К три года назад" может заинтересовать лишь очень своеобразные личности. Т.е. для ПТ действительно актуально иметь оперативный трек - кто, когда, кого и в каких именно выражедниях. Проффорумы - немного иное. Да, и там случаются "баталии", но, во-первых, на порядок реже. Во-вторых, я не помню банов и состоявшихся мордобитий в форуме oracle по результатам "разборок". Зато в проффорумах поиск в архивах и цитаты из обсуждений многолетней давности - обыденное явление. И тут "трек" из преимущества превращается в суровый недостаток: - Никому не интересно, в какой именно именно букве ошибся dmidek, но при этом каждый читатель вынужден вычитывать никому не интересные за давностью лет "перипетии" ради того, чтобы скомпилировать из трека "ответ-уточнение1-возражение3-ыщоуточнение-ахпроститеизвинитенесказал-нутогдаоновоттак-блинопятьошибся" необходимый вариант "select * from dual;" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 00:06 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Этот момент я не понял. Почему "презумпция", "лазейка" ? Еще раз повторяю - вопрос лишь в проценте. dmidek У меня сравнительно часто бывает такая ситуация : я посылаю свое решение, вижу его вместе с вопросом пользователя и post factum испытываю настоятельную необходимость что- то добавить dmidek Что делать в такой ситуации ? Ясно, что, копируется свое предыдущее сообщение и дописываются заметки на полях. Хорошо ли это выглядит ? с просьбой удалить или заменить предыдущее неверное сообщение. И все. dmidek новый пользователь применяет мое исходное неверное решение, не обращая никакого внимания на мои крики "Стоп" , располагающиеся ниже. топик, берется применять без проверки и тестирования первый попавшийся метод? dmidek Поэтому я и предлагал уже компромиссный вариант : дать автору возможность исправлять свое сообщение, покуда оно является в топике последним. С точки зрения техники реализации и последствий - это один из наиболее безопасных вариантов, хотя тоже не спасет от "подтирания хвостов" (ляпов). dmidek Принимаю замечание о повышении качества исходных ответов. На это могу сказать , что задачи бывают разные по сложности. Чем сложнее задача, тем большее эхо в сознании она вызывает потом. Далеко не факт, что кто-то, прочитав вопрос автора, с первого раза даст абсолютно полный и правильный вариант ответа (решения) - хотя бы просто потому, что нюансы обычно всплывают по ходу - обнаруживается, что и это не так, и то немножко по-другому. Поэтому если решение будет найдено с третьей-десятой попытки совместными усилиями, т.е. Ваше решение может кто-то взять за основу, доработать и предложить в качестве ответа, - не вижу в этом ничего плохого или нелогичного. dmidek 1. P.S. Не знаю, нужно ли оговаривать, но все же оговорю, я меньше всего беспокоюсь здесь о своей репутации. 2. Я считаю, что данное предложение помогает делу. 2. А я совсем наоборот. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 00:08 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek> Универсальное возражение, которое здесь очень в ходу. Нет. dmidek> Означает ли это, что я не имею права высказывать здесь свои предложения ? Нет. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 00:09 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek> Или пришло время "последнего довода королей" ? Нет, не пришло. И довод не последний. Просто кричащих больно много. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 00:10 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Мы будем все изменения рассматривать через призму ПТ? contr Вообще обсуждение данной темы противниками идеи редактирования ведется с позиций осмысления опыта ПТ. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 00:12 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek post factum испытываю настоятельную необходимость что- то добавить dmidek новый пользователь применяет мое исходное неверное решение dmidek Принимаю замечание о повышении качества исходных ответов.На это могу сказать , что задачи бывают разные по сложности. .... Поэтому если решение будет найдено с третьей-десятой попытки совместными усилиями, т.е. Ваше решение может кто-то взять за основу, доработать и предложить в качестве ответа, - не вижу в этом ничего плохого или нелогичного. Заранее прошу прощения, но Ваши ответы, будучи предельно лаконичны и весьма последовательны, тем не менее вызывают ощущение рефлекторной спинномозговой реакции на привычный раздражитель. Ваши же оппоненты стараются хоть как-то аргументировать свою позицию... Как я уже отмечал, приводимые Вами соображения очень хороши при обсуждении требований чата... Подробности же поиска решения со всеми сопутствующими тупиками - не совсем то, что хочется увидеть, обратившись к архивам прошлых лет в поисках решения конкретной технической проблемы. Т.е. то, что нормально в процессе - не совсем нормально в результате. В этом свете Ваше великолепное "Нет" выглядит как-то... неискренне, что-ли... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 00:25 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr Заранее прошу прощения, но Ваши ответы ... контекста. :))) contr Ваши же оппоненты стараются хоть как-то аргументировать свою позицию... переварена и *** ("вытащена") обратно (простите) и ее пытаются жевать снова - все аргументы давно высказаны, ничего нового АБСОЛЮТНО в последних обсуждениях НЕ появилось. contr Как я уже отмечал, приводимые Вами соображения очень хороши при обсуждении требований чата... обсуждать его надо в другом контексте (но уже без меня). contr Подробности же поиска решения со всеми сопутствующими тупиками - не совсем то, что хочется увидеть, обратившись к архивам прошлых лет в поисках решения конкретной технической проблемы. contr Т.е. то, что нормально в процессе - не совсем нормально в результате. contr В этом свете Ваше великолепное "Нет" выглядит как-то... неискренне, что-ли... Но это уже, наверное, оффтоп и посему - в личку. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 00:43 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эта тема живее всех живых! Она даже популярнее чем обсуждение "беспредела" на форуме просто трёп! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 00:56 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам contr Заранее прошу прощения, но Ваши ответы ... контекста. :))) Гаджимурадов Рустам contr Ваши же оппоненты стараются хоть как-то аргументировать свою позицию... - "А что если...." - "Нет" - "Ну тогда..." - "Ни в коем случае" - "Но ведь как здоробо было бы..." - "Фтопку" Гаджимурадов Рустам contr Как я уже отмечал, приводимые Вами соображения очень хороши при обсуждении требований чата... Гаджимурадов Рустам contr Подробности же поиска решения со всеми сопутствующими тупиками - не совсем то, что хочется увидеть, обратившись к архивам прошлых лет в поисках решения конкретной технической проблемы. Попробуйте прочитать еще раз - может быть, речь все-таки не о том? Гаджимурадов Рустам contr Т.е. то, что нормально в процессе - не совсем нормально в результате. - Возникла проблема, идем в поиск - Находим определенное множество тем, начинаем изучать - Выясняем, что ответ коллективным разумом вроде бы найден, но при этом вынужденно ознакамливаемся во всех подробностях с никому давно не нужным процессом - узнаем, кто именно в обсуждении назван болваном, кто оказался болваном на самом деле и что гражданин Х хоть и дал правильный ответ, но местечковым гурям не нравится его стиль... и т.д. А сам ответ надо еще суметь правильно собрать из двух десятков постов, в каждом из которых присутствует по буковке из общего паззла. Для чего все это? Непонятно. Единственный "пережеванный" аргумент - "чтобы Х не смог отпереться от своих слов, когда его уличат в отсутствии запятой и кривом форматировании текста, на основании чего Y и назвал его кретином - а то вдруг поправит, и пост Y будет выглядеть неуместно" Грустно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:14 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Что еще? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:24 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek копируется свое предыдущее сообщение и дописываются заметки на полях. Хорошо ли это выглядит ? Не очень Нормально выглядит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:25 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne DL> А так же показать предыдущюю копию текста и автоматом DL> выделить расхождения текстов... Напиши такую приблуду и DL> предложи Джусу... Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:26 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne Маниловщина, она однако Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:28 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Вот именно ! А так бы взяли и исправили бы ! ![]() Чтобы выглядеть достойно ? Модератор: Без мата и нецензурных выражений, пожалуйста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:29 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интернет Гаджимурадов Рустам Что еще? Для чего ввобще ведется дискуссия, если оппоненты изначально не имеют права менять свое мнение? "Война на уничтожение, пленных не берем"? Если оппоненту удалось меня убедить и я действительно поменял свое мнение по обсуждаемому вопросу - почему пост, более не отражающий моего мнения, не может быть приведен в соответствие с реальным положением дел? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:31 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr Вообще обсуждение данной темы противниками идеи редактирования ведется с позиций осмысления опыта ПТ Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:31 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr Разве я упустил какую-то важную составляющую при цитировании? ИМХО контекст ничуть не пострадал. contr У меня сложилось впечатление, что с тех пор так и не появилось ни одного серьезного аргумента "против". этого было неофициальным и ссылаться на которое до сих пор я не мог. contr Поэтому и обсуждение выглядит ... contr Можете чуть подробнее? Почему "Нет" и что именно "Разумеется" Разумеется - потому что я при обсуждениях здесь (не только в ОНС) вообще не обсуждаю (и не вспоминаю) чат и чат-like разделы. contr В этом и проявляется "рефлекторность" - привычные штампованные ответы на вроде бы похожие на привычные вопросы. Вернее ненормально - правильнее послать в поиск, где этот шаблонный вопрос задавался десятки раз и ответ на него давался надцать раз. Когда нет новых аргументов за - не нужно и новых аргументов против. contr 1. Попробуйте прочитать еще раз 2. может быть, речь все-таки не о том? 2. Вы что-то конкретно имеете в виду или просто спрашиваете? contr узнаем, кто именно в обсуждении назван болваном, кто оказался болваном на самом деле и что гражданин Х хоть и дал правильный ответ, но местечковым гурям не нравится его стиль... и т.д. contr А сам ответ надо еще суметь правильно собрать из двух десятков постов, в каждом из которых присутствует по буковке из общего паззла. В страницу размером с описанием всех плюсов и минусов? Вспомнилось про шашечки. contr Единственный .... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:34 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr то, что нормально в процессе - не совсем нормально в результате PS: NNTP не забываем ! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:34 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr c> Для чего ввобще ведется дискуссия, если оппоненты изначально не имеют c> права менять свое мнение? "Война на уничтожение, пленных не берем"? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:36 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr> Простите великодушно, а что плохого в изменении своего мнения? Все, дальше можно не читать. После этого все Ваши аргументы сыпятся как карточный домик. contr> Если оппоненту удалось меня убедить и я действительно поменял свое мнение по обсуждаемому вопросу - почему пост, более не отражающий моего мнения, не может быть приведен в соответствие с реальным положением дел? Как минимум - потому что на его основании строилось последующее обсуждение, в процессе которого и появилось правильное мнение/решение. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:38 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интернет> Изменил мнение - напиши второй пост, что не так ? +1 Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:39 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам contr> Простите великодушно, а что плохого в изменении своего мнения? Все, дальше можно не читать. После этого все Ваши аргументы сыпятся как карточный домик. Почему на этом Вы остановились? Гаджимурадов Рустам contr> Если оппоненту удалось меня убедить и я действительно поменял свое мнение по обсуждаемому вопросу - почему пост, более не отражающий моего мнения, не может быть приведен в соответствие с реальным положением дел? Как минимум - потому что на его основании строилось последующее обсуждение, в процессе которого и появилось правильное мнение/решение. 1) Обсуждение само по себе самостоятельной ценности не представляет. Разве что для расследований в ПТ 2) Ошибочный постинг тем более не представляет ценности для читателя, не принимающего участия в дискуссии. Поэтому аргумент очень слабый. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:44 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr 1) Обсуждение само по себе самостоятельной ценности не представляет. Разве что для расследований в ПТ 2) Ошибочный постинг тем более не представляет ценности для читателя, не принимающего участия в дискуссии. Поэтому аргумент очень слабый. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:47 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr> Ну так рассыпьте их! Почему на этом Вы остановились? 1. Так или иначе на все эти аргмуенты отвечали ранее (в том числе и я). И у меня нет желания отвечать на каждый вновь. 2. Нет смысла отвечать на каждый аргумент, если один "затмевает" все и уже опровержен. Это дискретная математика. :) contr> Как уже отмечалось: > 1) Обсуждение само по себе самостоятельной ценности не представляет. Разве что для > расследований в ПТ > 2) Ошибочный постинг тем более не представляет ценности для читателя, не принимающего участия > в дискуссии. 1. Не согласен. 2. Не согласен. Ошибочный постинг не рассматривается отдельно от остальных. Он в топике. В топике идет его обсуждение и в том числе даются правильные ответы (в том числе, возможно, автором "ошибочного постинга"). Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:49 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам contr> Как уже отмечалось: > 1) Обсуждение само по себе самостоятельной ценности не представляет. Разве что для > расследований в ПТ > 2) Ошибочный постинг тем более не представляет ценности для читателя, не принимающего участия > в дискуссии. 1. Не согласен. 2. Не согласен. Ошибочный постинг не рассматривается отдельно от остальных. Он в топике. В топике идет его обсуждение и в том числе даются правильные ответы (в том числе, возможно, автором "ошибочного постинга"). 2. Какой Вы из этого делаете вывод? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 01:54 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr> Простите, Рустам, но глупо обсуждать в контексте Под "контекстом" в данном случае имелись ввиду фразы типа процитированной - самоуверенность, год-мод и т.д. При этом Вы не менее категоричны в своих утверждениях (но при этом я не против этого). contr> > 1. Аргументируйте пожалуйста > 2. Какой Вы из этого делаете вывод? 1. Например, новички (как правило автор топика - новичек в обсуждаемом вопросе) не смогут самостоятельно понять без обсуждения и объяснений правильный ответ на сложный вопрос - это слишком сложно. Лешко можно привести примеры. Не забывайте, что форум - это не только место, где Вам дадут ответ на [сложный] вопрос/задачу, но и место, где научат решать самому такие задачи. 2. Ровно такой, какой назван - ошибочный постинг нельзя рассматривать отдельно от всех. Половина постов авторов топиков - ошибочны. И что теперь? Он должен перекроить их все на посты с правильным решением, который ему дал один из гуру? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 02:07 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам contr> > 1. Аргументируйте пожалуйста > 2. Какой Вы из этого делаете вывод? 1. Например, новички (как правило автор топика - новичек в обсуждаемом вопросе) не смогут самостоятельно понять без обсуждения и объяснений правильный ответ на сложный вопрос - это слишком сложно. Лешко можно привести примеры. Гаджимурадов Рустам Не забывайте, что форум - это не только место, где Вам дадут ответ на [сложный] вопрос/задачу, но и место, где научат решать самому такие задачи. Вот отсутствие такой возможности приводит к зафлуженным топикам, способным отпугнуть новичка одним своим видом. И примеры можно привести - буквально на днях в oracle объявлялись люди с постами "читал, не понял - слишком много букф. Объясните пожалуйста то же самое, но кратко (без флуда)". Надо ли говорить, что в ответ они получили еще по длинному зафлуженному топику? :) Гаджимурадов Рустам 2. Ровно такой, какой назван - ошибочный постинг нельзя рассматривать отдельно от всех. Половина постов авторов топиков - ошибочны. И что теперь? Он должен перекроить их все на посты с правильным решением, который ему дал один из гуру? Объявленный Вами рейт в 50% ошибочных постов играет против Вас, поскольку означает, что форум наполовину завален хламом. Вообще ассоциация немного другая, но написано пусть лучше будет так :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 02:16 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr Если Вас не затруднит - приведите пожалуйста. В>помогите найти корни кубического уравнения "формула такая-то". О>Корни: 3, 5, 7 (цирфы). В>Спасибо. В итоге автор ничего не понял. Поэтому нужно обсуждение, а не просто "постинг с правильным ответом". contr Каким образом редактирование постов помешает научить новичка решать задачу? contr Вот отсутствие такой возможности приводит к зафлуженным топикам contr Надо ли говорить, что в ответ они получили еще по длинному зафлуженному топику? contr "Он" должен иметь возможность либо исправить ошибки, либо сократить весь пост до слов "сорри, это был в корне неверный пост". contr Объявленный Вами рейт в 50% ошибочных постов contr поскольку означает, что форум наполовину завален хламом. обсуждение. Пост с неверным мнением - это не хлам. На пост с неверным мнением должен последовать пост с поправкой (от мемберов с большим опытом и квалификацией). Вспомнилось "Истина рождается в споре", а спор без неверных мнений не может быть. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 02:29 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам contr Если Вас не затруднит - приведите пожалуйста. В>помогите найти корни кубического уравнения "формула такая-то". О>Корни: 3, 5, 7 (цирфы). В>Спасибо. В итоге автор ничего не понял. Поэтому нужно обсуждение, а не просто "постинг с правильным ответом". Гаджимурадов Рустам contr Каким образом редактирование постов помешает научить новичка решать задачу? Гаджимурадов Рустам contr Вот отсутствие такой возможности приводит к зафлуженным топикам Гаджимурадов Рустам contr Надо ли говорить, что в ответ они получили еще по длинному зафлуженному топику? Гаджимурадов Рустам contr "Он" должен иметь возможность либо исправить ошибки, либо сократить весь пост до слов "сорри, это был в корне неверный пост". И не затирание но исправление. То, что исправлять ошибки плохо - никто пока не показал, включая и Вас, Рустам. Гаджимурадов Рустам contr Объявленный Вами рейт в 50% ошибочных постов Гаджимурадов Рустам contr поскольку означает, что форум наполовину завален хламом. споре", а спор без неверных мнений не может быть. Давайте все-таки поищем логику: 1) Вы утверждаете, что не имеете ввиду чат. Чем, на Ваш взгляд, чат отличается от форума (кроме применяемых для доставки сообщений технических средств)? 2) "Пост с неверным мнением - это не хлам" - а что же это? Да, в онлайне, пока идет сама дискуссия (чат) такой пост нужен именно для "поддержания беседы". Но вот "истина" родилась, неверные мнения признаны неверными. Какую смысловую нагрузку несет ошибочный пост с данного момента? Я третий раз призываю Вас абстрагироваться от размышлений о текущей (online) дискуссии и вспомнить о тех, кто пришел на форум не как чукча-писатель. О тех, кто читает. Причем читает не текущие битвы, но что-то ищет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 03:03 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Кнопка "Сообщить модератору" - много стороннего ПО, куча дополнительных затрат и вообще очень сложно Гаджимурадов Рустам Дело в том, что данная тема не то что избита и пережевана, а пережевана, переварена и *** ("вытащена") обратно (простите) и ее пытаются жевать снова - все аргументы давно высказаны, ничего нового АБСОЛЮТНО в последних обсуждениях НЕ появилось Ключевые слова Вам для поиска в этом топике, если нет времени перечитывать целиком: политика, NNTP. Только политика применима в основном к ПТ, ОНС, НЗР и, может быть еще к Сравнению СУБД. Что не устраивает противников кнопочки, если она будет работать со следующими ограничениями: Редактирование своего поста доступно в течение 15 минут с момента опубликования поста. При этом пост должен быть последним в теме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 03:21 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Темный Что не устраивает противников кнопочки, если она будет работать со следующими ограничениями: Редактирование своего поста доступно в течение 15 минут с момента опубликования поста. При этом пост должен быть последним в теме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 03:31 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr Если можно, то ссылкой. что редактирования нет. contr И с пояснением, каким образом редактирование тех или иных ошибочных постов могло помешать объяснить новичку метод решения кубических уравнений. пример того, что наличие правильного ответа (без обсуждения в целом и пояснения отдельных его моментов в частности) никак не помогает новичку в понимании того, как он достигнут (и, соответственно, в решении таких примеров в будущем). contr Де-факто модератор не может предотвратить зафлуживание топика, если только он не получает за это зарплату и не тратит на отслеживание всех дискуссий по 8-12 часов в сутки. запросто. contr Ок. То есть довод принят? самое, только без флуда", то более чем вероятно, что он получит флуд в этом топике в том или ином количестве. contr С той стати, что ошибка есть ошибка, и ей совершенно нечего делать в анналах. contr И не затирание но исправление. contr То, что исправлять ошибки плохо - никто пока не показал, включая и Вас, Рустам. Но не редактирования постов, что не есть одно и то же. Редактировать оригинал (пост) - одно, исправить ошибку в нем - другое. При этом мы говорим о смысловых ошибках. Или нет, contr? contr Рустам, мы вроде собирались поговорить без личных выпадов или я ошибся? contr 1) Вы утверждаете, что не имеете ввиду чат. Чем, на Ваш взгляд, чат отличается от форума (кроме применяемых для доставки сообщений технических средств)? 2) "Пост с неверным мнением - это не хлам" - а что же это? Да, в онлайне, пока идет сама дискуссия (чат) такой пост нужен именно для "поддержания беседы". Но вот "истина" родилась, неверные мнения признаны неверными. Какую смысловую нагрузку несет ошибочный пост с данного момента? 2. Что, что? Это пост с неверным мнением. Какую смысловую нагрузку? Такую, что это пост с неверным мнением и его автор или другие мемберы исправляют отдельные ошибочные моменты в нем с пояснениями. Кроме того, если редактировать пост с неверным мнением, то не надо забывать, что все последующие посты отвечающие на него автоматом становятся неактуальными (это один из примеров "разрушения обсуждения") - не забывайте про это. contr кто пришел на форум не как чукча-писатель. постов?" к вопросу "В топиках не должно остаться ни одного поста, кроме самого вопроса и одного или нескольких подробных развернутых и обязательно абсолютно правильных ответов без единой ошибки"? Да/Нет? С объяснениями желательно. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 03:54 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
..> есть кнопка предпросмотра Нет ее. Они ее не видят. Наверное, ее надо удалить нафиг. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 03:55 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Темный Ключевые слова Вам для поиска в этом топике, если нет времени перечитывать целиком: политика, NNTP. Про NNTP же Вы неправы. Об этом и раньше говорилось - в поиск (как обычно). Темный Только политика применима в основном к ПТ, ОНС, НЗР и, может быть еще к Сравнению СУБД. дискуссионной секции. Темный Редактирование своего поста доступно в течение 15 минут с момента опубликования поста. При этом пост должен быть последним в теме. реализованная кнопка "Предварительный просмотр", а реализация ненужных фич при куче нереализованных нужных - глупа в основе. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 04:00 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам contr Если можно, то ссылкой. ОК. Гаджимурадов Рустам contr И с пояснением, каким образом редактирование тех или иных ошибочных постов могло помешать объяснить новичку метод решения кубических уравнений. - Примеров привети нельзя - Сама мысль в контексте беседы либо темна как ночь, либо к дискуссии вообще не относится. Гаджимурадов Рустам contr Де-факто модератор не может предотвратить зафлуживание топика, если только он не получает за это зарплату и не тратит на отслеживание всех дискуссий по 8-12 часов в сутки. - самолично прочитать все топики за некоторый период времени - отделить флуд от осмысленных сообщений - внести коррективы - отбиться от "обиженных" Думаю, Вы немножко идеализируете. Гаджимурадов Рустам contr Ок. То есть довод принят? ОК. Гаджимурадов Рустам contr С той стати, что ошибка есть ошибка, и ей совершенно нечего делать в анналах. Но ответьте, Рустам, какое отношение это имеет к осуждаемой теме? Гаджимурадов Рустам contr И не затирание но исправление. Гаджимурадов Рустам contr То, что исправлять ошибки плохо - никто пока не показал, включая и Вас, Рустам. Но не редактирования постов, что не есть одно и то же. Поскольку с необходимостью их исправления мы оба согласились, то можем продолжить обсуждать инструментарий. Гаджимурадов Рустам Редактировать оригинал (пост) - одно, исправить ошибку в нем - другое. При этом мы говорим о смысловых ошибках. Или нет, contr? Гаджимурадов Рустам contr 1) Вы утверждаете, что не имеете ввиду чат. Чем, на Ваш взгляд, чат отличается от форума (кроме применяемых для доставки сообщений технических средств)? 2) "Пост с неверным мнением - это не хлам" - а что же это? Да, в онлайне, пока идет сама дискуссия (чат) такой пост нужен именно для "поддержания беседы". Но вот "истина" родилась, неверные мнения признаны неверными. Какую смысловую нагрузку несет ошибочный пост с данного момента? Гаджимурадов Рустам 2. Что, что? Это пост с неверным мнением. Какую смысловую нагрузку? Такую, что это пост с неверным мнением и его автор или другие мемберы исправляют отдельные ошибочные моменты в нем с пояснениями. Кроме того, если редактировать пост с неверным мнением, то не надо забывать, что все последующие посты отвечающие на него автоматом становятся неактуальными (это один из примеров "разрушения обсуждения") - не забывайте про это. Гаджимурадов Рустам contr кто пришел на форум не как чукча-писатель. Да/Нет? С объяснениями желательно. С удовольствие поясню: Нет, к этому я свести не хочу. Тезисы могут выглядеть примерно так: - У участников дискуссии должна быть возможность сформулировать Правильный Ответ, сконцентрированный в одном-двух постах - У читателя должна быть возможность увидеть Правильный Ответ, не вычитывая десятки ошибочных/не относящихся к делу сообщений - Опционально должна быть возможность проследить всю дискуссию, если возникнет такое желание. Я не призываю физически уничтожать "неугодные" посты. Я призываю сделать так, чтобы и участникам, и читателям было удобно. Есть и конкретные предложения, если есть интерес - могу изложить. Если интереса нет - то не буду :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 04:35 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr То есть примеров в подтверждение гипотезы привести нельзя. Будьте же внимательнее в конце концов. Таким же образом я могу сказать, что ссылок в ее опровержение тоже нельзы привести. contr Рустам, о чем Вы в данном случае говорите? contr 1. Примеров привети нельзя 2. Сама мысль в контексте беседы либо темна как ночь, либо к дискуссии вообще не относится. 2. Кому как. В конце концов Вы выдвинули неправильный тезис - возможно не относящийся к теме, однако при этом упорно используемый в качестве аргумента. contr Не скажите. Для того, чтобы удалить флуд, необходимо: 1. самолично прочитать все топики за некоторый период времени 2. отделить флуд от осмысленных сообщений 3. внести коррективы 4. отбиться от "обиженных" Думаю, Вы немножко идеализируете. 1. Нет. Просто потому что это физически невозможно. 2. Да. В чем проблема? 3. Ну в общем - да. Хотя чаще - просто удаление. 4. Нет. Ну и в наконец - наверное, я знаю о чем говорю, в данном случае. contr То есть Вы тоже пришли к заключению, что существующие правила делают флуд неизбежным. ОК. Нет, разумеется, я не сделал такой вывод. Я сделал вывод (вернее высказал утверждение) ровно такой, какой написал. И правила тут, кстати, вовсе ни при чем. contr Но ответьте, Рустам, какое отношение это имеет к осуждаемой теме? contr Верно. Редактирование постов - один из возможных инструментов исправления ошибок. contr Поскольку с необходимостью их исправления мы оба согласились, то можем продолжить обсуждать инструментарий. contr Это не имеет принципиального значения. contr Смысловые или орфографические - должна быть возможность исправить. contr 1. Это не ответ. Расшифруйте пожалуйста. 2. Не согласен. Более того, могу продублировать ранее приведенную ссылку на forums.oracle.com 2. С чем конкретно Вы несогласны? И с аргументами, пожалуйста (как Вы любите говорить). Насчет ссылки - думаю, не стоит. contr Цитата Уже лучше. Начали говорить конкретнее. contr Тезисы могут выглядеть примерно так: 1. У участников дискуссии должна быть возможность сформулировать Правильный Ответ, сконцентрированный в одном-двух постах 2. У читателя должна быть возможность увидеть Правильный Ответ, не вычитывая десятки ошибочных/не относящихся к делу сообщений 3. Опционально должна быть возможность проследить всю дискуссию, если возникнет такое желание. 2. Хорошо, тогда кто будет выбирать - какой ответ правильный? Дать одним авторам возможность редактировать/удалять сообщения других? Голосовать, рейтинги? Тогда это Вам в другой (тоже соседний и тоже очень популярный) топик. 3. Мда... Приехали. Теперь само обсуждение (читай - топик) будет опциональным, а что-то (не знаю что) - основным. contr, RTFM понятие "форум". По ходу идея - может просто добавить поле "правильный ответ" - в начале топика сразу после сабжевого поста. И заполнять его. А потом будем спорить о том, кто будет заполнять, как и когда. А потом начнем спорить о том, как редактировать это поле - "Правильный ответ", ибо в нем тоже будут ошибки (в том числе и смысловые). contr Есть и конкретные предложения, если есть интерес - могу изложить. Если интереса нет - то не буду :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 05:43 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Наверное, ее надо удалить нафиг. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 07:59 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а веть наверняка так хочется :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 08:46 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Из аргументов против появилось только официально озвученное мнение о политике, которое до этого было неофициальным и ссылаться на которое до сих пор я не мог. Гаджимурадов Рустам dmidek Поэтому я и предлагал уже компромиссный вариант : дать автору возможность исправлять свое сообщение, покуда оно является в топике последним. С точки зрения техники реализации и последствий - это один из наиболее безопасных вариантов, хотя тоже не спасет от "подтирания хвостов" (ляпов). 1. А в чем заключается политика в этом вопросе ? 2. Достаточно ли ссылку на политику, чтобы сделать спор в принципе бессмысленным ? "Так было, есмь и будет". 3. Зачем тогда спор, когда даже на минимально компромиссные предложения в качестве последнего "джокера" достается аргумент о политике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 12:08 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интернет Di_LIne Маниловщина, она однако ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 15:30 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr Проффорумы - немного иное. Да, и там случаются "баталии", но, во-первых, на порядок реже. Во-вторых, я не помню банов и состоявшихся мордобитий в форуме oracle по результатам "разборок". Для примера - посмотрите сейчас в FB. Бродит там какой-то Паровоз с аграмадными притензиями: - А пАчаму FB работает не как МуСКЛ и DB2?!! имхо, добродится... :-Q Эт раз. Два - в FB накие случаи имеет место. Модератор банит за не корректное отношение и высказывания а адрес большинства. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 15:41 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Нет ее. Они ее не видят. Наверное, ее надо удалить нафиг Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 15:48 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
..> Не надо, Рустам, ради бога ничего не трогайте руками Нет-нет, всенепременно удалить нафик, и заменить ее кнопкой "редактировать"! Интернет> Можно эксперимента ради убрать ее временно и сравнить, больше ли будет жалоб, Интернет> что убрали, чем жалоб на отсутствие редактирования Будут. Мало (относительно). Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 15:57 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek> Рустам, вот это место , если честно, мне не очень... > 1. А в чем заключается политика в этом вопросе ? > 2. Достаточно ли ссылку на политику, чтобы сделать спор в принципе > бессмысленным ? "Так было, есмь и будет". > 3. Зачем тогда спор, когда даже на минимально компромиссные > предложения в качестве последнего "джокера" достается аргумент > о политике. 1. Политика, если кратко, заключается в том, что возможность редактирования не дается рядовым мемберам не потому, что ее совсем нет в движке (она есть и доступна модераторам - и, соответственно, мемберам через модераторов), а по "политическим соображениям". 2. //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=11&tid=338967&pg=1#3146725 3. Нет, аргументы за и против были и (задолго) до официального объявления о политике. Да и политика - сама по себе не является последним джокером, хотя некоторые пытаются так это представить. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 16:19 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Andrew IF Уже много раз говории про разрушение дискуссии, при редактировании своих постов. Вот пример. Что сказал greyfort? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 16:22 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo> запрещать из-за этого редактирование - всё равно, maXmo> что вешаться из страха, что завтра упадёт метеорит и все погибнут. Фразы и поговорки типа "Волков не бояться - в лес не ходить" в данном случае абсолютно неуместны. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 16:32 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
поэтому я про волка и не говорил. С волком можно встреиться наверняка, а с метеоритом - вряд ли. Не знаю, видел много горячих периодически повторяющихся холиваров на неск. десятков страниц без ограничения времени правки - затираний хвостов и развалов дискуссий ни разу не было - и так везде. Ну раз в сколько-то случаев наверняка попадётся удаффник, матершинник, нацист, или просто у**ок, но ведь это же не каждый второй форумчанин. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 17:32 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo> затираний хвостов и развалов дискуссий ни разу не было - и так везде. Слишком категорично, чтобы быть правдой. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 18:20 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne // to CONTR Тынц, если не успеют грохнуть... Данная ссылка ни коим образом не свидетельствует ни в пользу, ни против редактирования сообщений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 20:30 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr И? Как раз тот случай, когда требуется вмешательство модератора для того, чтобы обеспечить соблюдение правил. Данная ссылка ни коим образом не свидетельствует ни в пользу, ни против редактирования сообщений. 1. На оскорбление "М***К" вполне резонный и ответ. - С этим спорить не будете? 2. А после ответва, редактируется пост с этим словом. - При редактировании, таклй ход возможен. 3. После редактирования ответивший попадает в идиотское положение: - Он ни стого, ни с сего "погнал пену" на добропорядочного мембера. Резонно заметить: - кАму это надо? А провакаторам и прочее. Только не говорите, что ЭТО - еденичный случай! - Одна сволОчь - весь форум портит! - гласит сисопская мудрость. :-D Мне, отсутствие редактировани совсем не мешает. Нужно - припишу еще один пост, с исправлениями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 20:43 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уточненный ТЫНЦ... Или так: https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=340299&pg=2#3176555 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 20:45 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne> Мне, отсутствие редактировани совсем не мешает. > Нужно - припишу еще один пост, с исправлениями. Вот-вот, а кому-то жмет. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 20:59 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам contr То есть примеров в подтверждение гипотезы привести нельзя. Будьте же внимательнее в конце концов. Таким же образом я могу сказать, что ссылок в ее опровержение тоже нельзы привести. - Вы опять прибегаете к личным выпадам. Уверен, что это не Ваш случай, но, как правило, этот прием применяют когда отсутствуют аргументы. - На счет обратных примеров: проще простого. Вы уже дважды проигнорировали ссылки на успешные ресурс, предоставляющий подобный сервис. Это к вопросу о внимательности. Но я все-таки не буду проходится по Вашим недостаткам, всего лишь приведу ссылку еще раз: //http://forums.oracle.com[quote=Гаджимурадов Рустам] contr Рустам, о чем Вы в данном случае говорите? Вас не затруднит быть все-таки более конкретным? Если уж Вы представляете собеседника абсолютным глупцом - то не следует рассчитывать на его способности к абстрактному мышлению, это не логично. Гаджимурадов Рустам contr 1. Примеров привети нельзя 2. Сама мысль в контексте беседы либо темна как ночь, либо к дискуссии вообще не относится. 2. Кому как. В конце концов Вы выдвинули неправильный тезис - возможно не относящийся к теме, однако при этом упорно используемый в качестве аргумента. Гаджимурадов Рустам Ну и в наконец - наверное, я знаю о чем говорю, в данном случае. Рустам, Вы сами пользуетесь кнопкой "предварительный просмотр"? Это, конечно, оффтоп, но перечитайте плиз свои ответы и попробуйте найти в них логику. Мне не удалось. Видимо, это следствие абсолютной глупости - но можно расшифровать "для дебилов"? Гаджимурадов Рустам contr Но ответьте, Рустам, какое отношение это имеет к осуждаемой теме? Гаджимурадов Рустам contr Верно. Редактирование постов - один из возможных инструментов исправления ошибок. Выходит, Вы придумали для себя некоторую неудачную техническую реализацию и теперь оспариваете именно ее, попутно обвиняя собеседников в глупости? Оригинально, но не очень красиво, Рустам. Гаджимурадов Рустам contr Поскольку с необходимостью их исправления мы оба согласились, то можем продолжить обсуждать инструментарий. contr Это не имеет принципиального значения. Гаджимурадов Рустам contr Смысловые или орфографические - должна быть возможность исправить. Гаджимурадов Рустам contr 1. Это не ответ. Расшифруйте пожалуйста. 2. Не согласен. Более того, могу продублировать ранее приведенную ссылку на forums.oracle.com - И чат, и форум содержат механизмы для организации публичной (открытой) переписки. - И чат, и форум позволяют вести публичные дискуссии. - И в чате, и форуме участники пишут под псевдонимами. - И чат, и форум имеют сформулированные правила поведения. - И в чатах, и в форумах существуют такие явления, как флуд и нарушение правил участниками. - И в чатах, и в форумах существуют механизмы наказания нарушителей в виде ограничения права на публикации посредством "бана" ... А вот различий немножко меньше. Но поскольку Вы сказали, что различны они "во всем" - то я все-таки прошу Вас озвучить различия, которые Вы имеете ввиду. Гаджимурадов Рустам 2. С чем конкретно Вы несогласны? И с аргументами, пожалуйста (как Вы любите говорить). Насчет ссылки - думаю, не стоит. Своих не приводите (кроме не относящихся к делу поговорок, конечно). Это игра в одни ворота, и она мне не интересна. Гаджимурадов Рустам contr Цитата ... Гаджимурадов Рустам contr Тезисы могут выглядеть примерно так: 1. У участников дискуссии должна быть возможность сформулировать Правильный Ответ, сконцентрированный в одном-двух постах 2. У читателя должна быть возможность увидеть Правильный Ответ, не вычитывая десятки ошибочных/не относящихся к делу сообщений 3. Опционально должна быть возможность проследить всю дискуссию, если возникнет такое желание. Можно пытаться переделывать людей, можно - сделать комфортную систему. Первое еще не удалось никому в истории, второе можно попробовать обсудить. Но обсуждать предложения по развитию форума Вы отказываетесь, предпочитая поучать. Смысл? Гаджимурадов Рустам 2. Хорошо, тогда кто будет выбирать - какой ответ правильный? Дать одним авторам возможность редактировать/удалять сообщения других? Голосовать, рейтинги? Тогда это Вам в другой (тоже соседний и тоже очень популярный) топик. Или не решает - тогда редактирование сообщений вообще никак не отразится на топике. Гаджимурадов Рустам 3. Мда... Приехали. Теперь само обсуждение (читай - топик) будет опциональным, а что-то (не знаю что) - основным. contr, RTFM понятие "форум". Гаджимурадов Рустам По ходу идея - может просто добавить поле "правильный ответ" - в начале топика сразу после сабжевого поста. И заполнять его. А потом будем спорить о том, кто будет заполнять, как и когда. А потом начнем спорить о том, как редактировать это поле - "Правильный ответ", ибо в нем тоже будут ошибки (в том числе и смысловые). Гаджимурадов Рустам contr Есть и конкретные предложения, если есть интерес - могу изложить. Если интереса нет - то не буду :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 21:03 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Di_LIne> Мне, отсутствие редактировани совсем не мешает. > Нужно - припишу еще один пост, с исправлениями. Вот-вот, а кому-то жмет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 21:05 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne contr И? Как раз тот случай, когда требуется вмешательство модератора для того, чтобы обеспечить соблюдение правил. Данная ссылка ни коим образом не свидетельствует ни в пользу, ни против редактирования сообщений. 1. На оскорбление "М***К" вполне резонный и ответ. - С этим спорить не будете? 2. А после ответва, редактируется пост с этим словом. - При редактировании, таклй ход возможен. Это как раз решается проще простого. 1) После исправления пост получает новый timestamp, пометку "отредактировано" и перемещается на соответствующую позицию в списке постов. 2) Всегда можно предусмотреть "историю изменений" поста. Специально для расследований. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 21:07 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr Di_LIne ..скип... Это как раз решается проще простого. 1) После исправления пост получает новый timestamp, пометку "отредактировано" и перемещается на соответствующую позицию в списке постов. 2) Всегда можно предусмотреть "историю изменений" поста. Специально для расследований. Или это тоже на аргументировать? 2. Так я уже об ЭТОМ говорил - ТЫНЦ несколько страниц(!) назад... Кто, где, когда и как будет смотреть "историю"? А по NNTP? 3. Я мембер, а не модератор, и если вАпрос касается меня лично - разбираться буду сам! Даж с модератором. Сие уже имело место быть! Следовательно, ВСЕ материалы должнв быть доступнв мне ВСЕГДА! Прикиньте размер всякой фиги, в мегабайтах трафика... Меня он не очень лимитирует, но других... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 21:17 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne 1. - Это нарушит ход дискуссии и может перевернуть с ног на голову все. Или это тоже на аргументировать? Сегодня - скажу что да, надо аргументировать. Поскольку успел попробовать "этих устриц" и обнаружил их съедобными и полезными :) Di_LIne 2. Так я уже об ЭТОМ говорил - ТЫНЦ несколько страниц(!) назад... Что касается тынца, то он показался скорее стебом над идеями dmidek. Рад, что это оказалось не так. Но это, кстати, далеко не предел возможностей. Di_LIne Кто, где, когда и как будет смотреть "историю"? А по NNTP? На самом деле с NNTP никаких проблем нет: подписчики получат всю дискуссию "в полном объеме" - как будто редактирование поста было проведено "сегодняшним" методом - добавлением еще одного поста. В конце концов, должны же те, кто качает больший трафик через http иметь хоть какие-то функциоанльные преимущества за свои деньги? =) Di_LIne 3. Я мембер, а не модератор, и если вАпрос касается меня лично - разбираться буду сам! Даж с модератором. Сие уже имело место быть! Следовательно, ВСЕ материалы должнв быть доступнв мне ВСЕГДА! Di_LIne Прикиньте размер всякой фиги, в мегабайтах трафика... Меня он не очень лимитирует, но других... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 21:30 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
// to contr: извините, но не все Вы воспринимаете так, как я сказал. Интонации - не хотите видеть. Там сакрказ был, в полный рост и не прикрыт... другие - поняли правильно. См. последовавшие реплики. В таком ключе - спорить , согласитесь, БЕСТполезно. :-D contr Тут хочу отметить одну вешь: искусственно притягивать весь проект "за уши" к самому слабому звену да еще и в расчете на "худший случай" последние годы лично я считаю ошибкой дизайна. А как позиция рукодителя проекта - места иметь не должна. По причине, что ни кого не волнует, в тонком или толстом месте "порвалось". Всех волнует сам факт, что "порвалось"! И определяя "идеологию", я должен четко понимать - в каких местах "тонко", на сколько тонко, и как это можно будет исправить или сейчас, или потом. Но, то что править тонкое место - ПРИДЕТСЯ, для меня очевидно априоре... В данном случае, мы имеем место не с дизайном, как таковым, а с более тонкой материей - человеками. И учитывать должны НЕ технические факторы, а кучу не очевидных вещей. Ну... Типа сезонных обострений шизофрени. :-Q И не только годичные, но и по лунному календарю тож. И перекладывать все эти аспекты на какой-либо алгоритм - на самое правильное... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 21:54 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo холиваров на неск. десятков страниц без ограничения времени правки - затираний хвостов и развалов дискуссий ни разу не было - и так везде. Другой тезис - по поводу затруднительного поиска, большом количестве "ошибочных" постов в теме. Но ребята, мы ведь не статьи и факи здесь пишем. Идет живое общение между знакомыми друг другу и незнакомыми людьми , есть флуд в малых дозах, присутствуют грамматические, офрографические ошибки, несуразные опрометчивые посты - все это нормально, и это не ЧАТ и не ФАК, а это самый настоящий ФОРУМ живого общения а-ля brainstorm с большим количеством участников, где даже самая дикая и неправильная идея (которая улетела бы в корзину была б у автора поста такая возможность) может натолкнуть другого участника на дельный совет автору топа. P.S. На sql.ru как в шахматах - отпустил фигуру, значит сделал ход. uid = Sa Posted via ActualForum NNTP Server 1.3... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 22:03 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sa P.S. На sql.ru как в шахматах - отпустил фигуру, значит сделал ход. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 22:06 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
// to contr а Sa правильно отметил еще одну особенность: Sa а я видел на одном местном форуме. и "местные жители" борятся с подобным явлением, тем что как можно быстрее цитируют посты друг друга. То есть, при показе текста в цитатах нескольких уровней вложенности? Так что... Если уж о дизайне - плиз алгоритмик, а? Описывающий все возможные ситуации.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 22:16 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne // to contr: извините, но не все Вы воспринимаете так, как я сказал. Интонации - не хотите видеть. Там сакрказ был, в полный рост и не прикрыт... другие - поняли правильно. См. последовавшие реплики. Di_LIne contr Тут хочу отметить одну вешь: искусственно притягивать весь проект "за уши" к самому слабому звену да еще и в расчете на "худший случай" последние годы лично я считаю ошибкой дизайна. А как позиция рукодителя проекта - места иметь не должна. По причине, что ни кого не волнует, в тонком или толстом месте "порвалось". Всех волнует сам факт, что "порвалось"! - Да, Вы правы, когда говорите о критическом пути (на всякий случай: это понятие применяется не только в управлении проектами ;). - Нет, Вы не правы, когда говорите об ограничениях функционала только на основании того, что какой-то из модулей системы его "не потянет". Разумнее ввести ограничения для такого модуля чем ограничивать всю систему. В качестве примера: есть com-порт, есть 3D-ускоритель+порт клавиатуры. И то, и другое используется для организации пользовательского интерфейса. Если ограничивать возможности всей системы возможностями com-порта, то надо немедленно отменить все игрушки, CADы, весь GUI... На самом деле все проще: через COM пролезает CLI - ОК, пользуйтесь возможностями CLI. Через 3D пролезает как GUI, так и CLI - welcome, пользуйтесь тем, что удобнее. Di_LIne И учитывать должны НЕ технические факторы, а кучу не очевидных вещей. Ну... Типа сезонных обострений шизофрени. :-Q И не только годичные, но и по лунному календарю тож. И перекладывать все эти аспекты на какой-либо алгоритм - на самое правильное... Не надо перекладывать все на алгоритм, запрещая те или иные действия над собственными постами. Достаточно обеспечить целостность системы, что не так уж и сложно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 22:26 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sa maXmo холиваров на неск. десятков страниц без ограничения времени правки - затираний хвостов и развалов дискуссий ни разу не было - и так везде. 2) Поддерживает ли тот форум историю изменений сообщений? 3) Можно ссылку? Sa Другой тезис - по поводу затруднительного поиска, большом количестве "ошибочных" постов в теме. Но ребята, мы ведь не статьи и факи здесь пишем. С одной стороны вроде как общаемся, но с другой - что "старожилы" отвечают человеку, задающему уже обсуждавшийся вопрос? Прааальна, "STFF". Двойные стандарты. Старики общаются, новичкам - STFF. Только S по этому FF выдает обычно такую гору флуда, что людей банально жаль. Собственно, к чему я хочу подвести беседу: неплохо бы сделать так, чтобы в результате STFF получались не релевантные топики, но релевантные посты. И сделать это не так уж и сложно, причем не повредив "шахматистам". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 22:33 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
// to contr Вы обратили внимание, что я не использовал техническую терминологию? А причины? Во-вот... И так: contr Через 3D пролезает как GUI, так и CLI - welcome, пользуйтесь тем, что удобнее. Их реакции, эмоции... contr Не надо перекладывать все на алгоритм, запрещая те или иные действия над собственными постами. Достаточно обеспечить целостность системы, что не так уж и сложно. То есть ленив, по определению. И так вопрос: - На фига мне что-то делать? Ответа два: - 1. Считаю нужным сделать! - 2. Мне это выгодно! Пойдем от этой печки: 1. Указанное Вами нововведение увеличит кол-во посетителей? Расчетные, аргументированные цифры. 2. Расчет стоимости этих нововведений: 2.а - Трудозатраты, во временном и стоимостном выражениях; 2.б - Стоимость технической модернизации аппаратуры. 2.в - Сроки окупаемости. И так, Ваши ответы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 22:42 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne contr Через 3D пролезает как GUI, так и CLI - welcome, пользуйтесь тем, что удобнее. Их реакции, эмоции... Если это аргумент "шоб ничего не трогать", то крайне неудачный. Если принять за правило, что поведение людей в основе своей иррационально и непредсказуемо - надо немедленно закрыть форум. А то мало ли что понапишут... Если Вы имели ввиду что-то другое - уточните пожалуйста. Di_LIne Я, кажется, нормальный чел.:-D (Хотя некоторые и сомневаются...) Di_LIne Пойдем от этой печки: 1. Указанное Вами нововведение увеличит кол-во посетителей? Расчетные, аргументированные цифры. Да, это может увеличить количество посетителей. Аргументы, пока качественные: - Можно ожидаеть снижение объемов флуда. Причин две: с одной стороны, новички смогут быстрее и проще находить ответы на "классические" вопросы, что снизит количество топиков класса "чукча-не-читатель". С другой, можно ожидать сокращения количества "постов-уточнений". - Флуд и засилье "детсадовских" вопросов - одна из существенных причин ухода с форума грамотных специалистов (в случае форума oracle - одна из основных причин). Соответственно, сглаживание этой проблемы способно если не вернуть уже ушедших, то хотя бы удержать оставшихся. - Наличие компетентных специалистов, способных оказывать квалифицированную помощь "на общественных началах" - основной "капиталл" форума, залог его привлекательности. Можно оценить и в цифрах, но если этот вопрос был только ради стеба - то тратить время на сбор статистики нерационально. Di_LIne 2. Расчет стоимости этих нововведений: 2.а - Трудозатраты, во временном и стоимостном выражениях; Трудозатраты на реализацию и тестирование могут быть определены только по завершении фазы проектирования. Di_LIne 2.б - Стоимость технической модернизации аппаратуры. Di_LIne 2.в - Сроки окупаемости. Полагаю, разумнее будет проводить такую оценку: - силами администрации сайта - после оценки трудоемкости конкретного реализации ТЗ и просчета рисков проекта. Основные источники прибыли: - В качестве основного я бы назвал повышение индекса цитирования, что может привлечь новых спонсоров и посетителей. Если есть конструктивные уточнения - welcome. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 23:06 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr 1. Рустам, с сожалением вынужден отметить, что ... Вы опять прибегаете к личным выпадам. 2. Уверен, что это не Ваш случай, но, как правило, этот прием применяют когда отсутствуют аргументы. 2. Пожалуй, нам лучше не отвлекаться от сабжа - итак мало конкретики. contr Вы уже дважды проигнорировали ссылки на успешные ресурс, предоставляющий подобный сервис. Точно так же, на этом же ресурсе, наверное, можно найти и обратный пример. Лично мне лень это делать - в том числе потому, что на незнакомом ресурсе мне это труднее, чем, например, Вам. Кроме того, эти ресурсы (форумы) отличаются очень многим (думаю, не стоит подробнее). contr Как-то не очень обоснованно отвечаете. Сферический конь в вакууме и непонятно о чем свидетельствующие цитаты из народного фольклора. Вас не затруднит быть все-таки более конкретным? был достигнут, гораздо менее значим (в первую очередь - для автора топика и в особенности для будущих читателей), чем сам ход решения и обсуждения с указанием на ошибки и их объяснением. Точка. Не вижу смысла и возможности говорить еще конкретнее и обоснованнее: не доходит - пропускаем вопрос (в таком случае можете считать себя правым, а меня - нет). contr Рустам, Вы сами пользуетесь кнопкой "предварительный просмотр"? А какие претензии - орфографические ошибки? ;) contr Это, конечно, оффтоп, но перечитайте плиз свои ответы и попробуйте найти в них логику. собеседников, то я не сильно забочусь о последовательности (и последовательной логике) именно своих постов (вернее их цепочки) - просто потому что это не имеет смысла. Обычно в таких случаях я большей частью просто отвечаю на конкретные посты (и утверждения в них) конкретных собеседников и слежу лишь за логикой (в том числе в последовательности своих утверждений) лишь на уровне одного поста. contr Мне не удалось. Видимо, это следствие абсолютной глупости - но можно расшифровать "для дебилов"? contr И что это должно означать в контексте обсуждения кроме констатации сегодняшнего положения вещей? реальной жизни у Вас нет возможности отредактировать свои слова - можно лишь "внести поправки" новой фразой. И не отвечайте мне на это, что в реальной жизни - это плохо, и надо исправить в виртуальной, раз имеется возможность. contr Совершенно необязательно. а у меня нет желания вновь пересказывать Вам все моменты. Если имеются какие-то дополнения/возражения к высказанным раньше мыслям и аргументам - прошу. contr Выходит, Вы придумали для себя некоторую неудачную техническую реализацию и теперь оспариваете именно ее, попутно обвиняя собеседников в глупости? Оригинально, но не очень красиво, Рустам. принципиальных моментов, чтобы дойти до технических деталей. Если я и обсуждаю технические детали (и они неудачны) - то это чьи-то предложения. contr Поскольку я не вижу ничего принципиального в данном вопросе, то прошу Вас эти принципы сформулировать. и доступном: Редактирование постов, т.е. изменение высказанного ранее мнения - суть зло. Поэтому необходимо четко раазличать внесение правок и дополнений к высказанным ранее мыслям и изменение своего мнения с затиранием (в той или иной мере) старого варианта. Необходимость именно последнего еще никто не доказал. contr В чем разница? Если можно, с примерами. его оформления (орфографии и оформления тегами)?! Примеры - нет уж, увольте - я не думаю, что тут есть что-то неочевидное, что нельзя было бы понять без примеров. contr 1. И чат, и форум содержат механизмы для организации публичной (открытой) переписки. .... 6. И в чатах, и в форумах существуют механизмы наказания нарушителей ... contr я все-таки прошу Вас озвучить различия, которые Вы имеете ввиду. contr Если мне не изменяет склероз, то обсуждается именно недостаточность существующих средств в нашем далеком от идеала мире. редактирование постов мемберами само по себе, а не (не только, по крайней мере) инструментальные средства. contr Гаджимурадов Рустам > RTFM понятие "форум". Ссылку, пожалуйста. contr Вот на эту тему у меня и была пара вроде как непротиворечивых идей. contr Нет уж, Рустам. "До кучи" - не надо, "куч" тут и так навалено достаточно. что иначе как "валите еще" не скажешь. :( __________________________________________________________________________________ P.S. contr На аргументы Вы реагируете либо выражением в стиле "глупость", либо игнором. Своих не приводите (кроме не относящихся к делу поговорок, конечно). Это игра в одни ворота, и она мне не интересна. Рустам, как у Вас с вниманием? тоже) переходите на личности, в постах нет или очень мало конкретики и т.п. Делаем последнюю попытку - если все опять сведется к цеплянию к словам, буквоедству и т.п., то дальше не имеет смысла вести дискуссию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 00:17 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Какой конкретно? Видите ли, contr, когда приходится вести дискуссию одновременно с кучей собеседников, то я не сильно забочусь о последовательности (и последовательной логике) именно своих постов (вернее их цепочки) - просто потому что это не имеет смысла. Обычно в таких случаях я большей частью просто отвечаю на конкретные посты (и утверждения в них) конкретных собеседников и слежу лишь за логикой (в том числе в последовательности своих утверждений) лишь на уровне одного поста. При таком подходе дискуссия физически не может не пойти по замкнутому кругу. Полагаю, Вы совершенно правы - пора прекращать, по крайней мере я не вижу смысла в продолжении этого бесконечного забега. Всех благ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 00:42 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr> При таком подходе дискуссия физически не может не пойти по замкнутому кругу. Ну тут Вы неправы, разумеется. contr> Полагаю, Вы совершенно правы - пора прекращать. ОК. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 01:35 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Слишком категорично, чтобы быть правдой. Di_LIne - Одна сволОчь - весь форум портит! - гласит сисопская мудрость. :-D ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 11:56 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Слишком категорично, чтобы быть правдой. Di_LIne Показываю еще раз СХЕМУ: 1. На оскорбление "М***К" вполне резонный и ответ. - С этим спорить не будете? 2. А после ответва, редактируется пост с этим словом. - При редактировании, таклй ход возможен. 3. После редактирования ответивший попадает в идиотское положение: - Он ни стого, ни с сего "погнал пену" на добропорядочного мембера. 1) сволочи есть, не без этого. Но сволочи - единичные случаи. 2) Что мешает жаловаться на них модераторам? Модераторы должны бороться со сволочами. Модераторы не должны править запятые в каждом кривом посте. 3) человеку, ищущему решение своей проблеме, просто жизненно важно знать, кто на кого первый наехал, кто какими эпитетами пользовался, и кто в конечном счёте оказался более сведущим в ненормативной лексике, ага. 4) и не надо продвигать в моск кнопку препросмотра. Ни Di_LIne, ни Рустам ею сами не пользуетесь. Sa а я видел на одном местном форуме. и "местные жители" борятся с подобным явлением, тем что как можно быстрее цитируют посты друг друга. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 14:46 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne Какую редакцию поста использовать при цитировании? То есть, при показе текста в цитатах нескольких уровней вложенности? Так что... Если уж о дизайне - плиз алгоритмик, а? Описывающий все возможные ситуации.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 14:52 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo Простого тупого таймаута в полчаса хватит всем за глаза. Если политика , по утверждению Рустама не является препятствием, то не вижу , почему бы не реализовать эту возможность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 14:59 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo ну посмотри какой-нибудь форум с редактированием, флуда - сколько угодно, ругани - до чёртиков, затираний хвостов - попробуй найди. Ладно, допустим я сижу на профессиональный форумах, где люди умные и вообще замечательные (ну-ну). Но моя супруга интересуется одной темой и много сидит на форумах, стандартный посетитель которых - больной на голову обидчивый ранимый юнец (юница) лет этак четырнадцати-пятнадцати. И при всем богатстве.. траекторий человеческой мысли, о котором она мне рассказывает, "искусного использования ластика" я отчего-то не припомню. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 15:16 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На одном форуме так вообще было написано: если видишь, что запостил всё криво - нажми редактирование, поправь. А народу просто лень. Как насрали, так и ушли. :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 15:34 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo ну посмотри какой-нибудь форум с редактированием, флуда - сколько угодно, ругани - до чёртиков maXmo затираний хвостов - попробуй найди. maXmo Sa > а я видел на одном местном форуме. и "местные жители" борятся с подобным явлением, тем что как можно быстрее цитируют посты друг друга. местные форумы, как правило, страдают от недостатка модераторов и очень быстро скатываются в сильному флуду, междусобойчику и прочим радостям. Форумам, скажем так, федерального масштаба, такое не грозит. А на скруле так вообще 65тыщ участников. Местный форум и неместный качественно различаются. sql.ru. Извинюсь, если это не так. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 17:24 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo> Простого тупого таймаута в полчаса хватит всем за глаза. Выше я уже говорил - ограничение в 3-5 минут и то, что пост является последним - наиболее безопасный вариант. Это если допускать редактирование, необходимость которого никто так и не смог ни доказать, ни показать. dmidek> не вижу , почему бы не реализовать эту возможность. Потому что не нужно. А когда не нужно, но есть вещи, которые нужно - глупо реализовывать первые. maXmo> 1. и не надо продвигать в моск кнопку препросмотра. maXmo> 2. Рустам ею сами не пользуетесь. 1. Почему это? А для чего ее тогда придумывали и реализовывали - чтобы ею не пользовались? 2. Глупости. Откуда такие неверные сведения - из воздуха? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 17:29 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам maXmo Sa > а я видел на одном местном форуме. и "местные жители" борятся с подобным явлением, тем что как можно быстрее цитируют посты друг друга. местные форумы, как правило, страдают от недостатка модераторов и очень быстро скатываются в сильному флуду, междусобойчику и прочим радостям. Форумам, скажем так, федерального масштаба, такое не грозит. А на скруле так вообще 65тыщ участников. Местный форум и неместный качественно различаются. sql.ru. Извинюсь, если это не так. Что, где- то уже разрешили редактирование ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 17:48 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам maXmo> Простого тупого таймаута в полчаса хватит всем за глаза. Выше я уже говорил - ограничение в 3-5 минут и то, что пост является последним - наиболее безопасный вариант. Это если допускать редактирование, необходимость которого никто так и не смог ни доказать, ни показать. dmidek> не вижу , почему бы не реализовать эту возможность. Потому что не нужно. А когда не нужно, но есть вещи, которые нужно - глупо реализовывать первые. Факт остается фактом: есть много форумов, на которых возможность редактирования реализована и используется. А как определяется "нужно- не нужно" ? Вы, Рустам, недавно в теме про FAQ упоминали "магическое число 9" - "критическая масса" - количество человек, считающих изменение необходимым. Оно здесь неприменимо ? Если нет, то какое число применимо ? Или в этом вопросе подобные критерии неуместны и нужно, чтобы необходимость этого изменения было внутренне принята Вами и наша задача заключается в том, чтобы убедить Вас ? P.S. Вопрос без задней мысли - искренне хочу понять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 17:54 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Выше я уже говорил - ограничение в 3-5 минут и то, что пост является последним - наиболее безопасный вариант. Гаджимурадов Рустам Это если допускать редактирование, необходимость которого никто так и не смог ни доказать, ни показать. Гаджимурадов Рустам 1. Почему это? А для чего ее тогда придумывали и реализовывали - чтобы ею не пользовались? Гаджимурадов Рустам 2. Глупости. Откуда такие неверные сведения - из воздуха? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 17:56 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek было внутренне принята Вами и наша задача заключается в том, чтобы убедить Вас? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 18:03 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Конечно, они же затерты - только по цитированиям и можно будет найти концы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 18:07 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek 1. Что, где- то уже разрешили редактирование ? 2. А как это можно доказать ? Это же не теорема... 3. Факт остается фактом: есть много форумов, на которых возможность редактирования реализована и используется. 4. А как определяется "нужно- не нужно" ? 5. Оно здесь неприменимо ? 2. Нельзя доказать и обратного. А предлагается к реализации. 3. Точно также много форумов без этой возможности. 4. Необходимо/не необходимо. 5. Нет. P.S. 1. Тема уже изъезжена вдоль и поперек. А потом еще раз, и еще раз. Поэтому не вижу смысла мусолить ее дальше (выше я уже говорил об этом с более наглядной аналогией). 2. Официальное мнение о том, будет ли она реализовываться, также уже озвучено (в том числе с указанием причин), тем более нет смысла вести обсуждение дальше. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 18:40 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам 2. Официальное мнение о том, будет ли она реализовываться, также уже озвучено (в том числе с указанием причин), тем более нет смысла вести обсуждение дальше. Я же просил , скажите "Это не будет реализовываться. Точка. Наверху решили". И все ! Зачем мы тратим свое и Ваше время, доказывая необходимость / нужность редактирования, если "мнение озвучено". Зачем эти девять страниц ? Я надеялся, что делал что- то полезное ... Странно мне это все... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 18:58 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek> Я же просил , скажите "Это не будет реализовываться. Точка. Наверху решили". И все ! Это было сказано еще на первой странице. dmidek> Зачем мы тратим свое и Ваше время... Потому что кто-то пытался доказать необходимость - независимо от решения. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.09.2006, 19:03 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=8&tid=338967]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
41ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
216ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 218ms |
| total: | 521ms |

| 0 / 0 |
