powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
274 сообщений из 274, показаны все 11 страниц
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12492969
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хочу поинтересоваться у уважаемого сообщества, есть ли вообще возможность получать хорошие деньги в Европе?

Некоторое время назад я вернулся из Германии. Прожил там много лет, сначала учился, получил мастера, затем работал. Работал за обычные местные деньги, это где-то 38-40К в год, т.е. около двух штук на руки. В месяц оставалось чуть меньше тысячи, и это я еще довольно плохо жил, если жить в качественных условиях, то оставалось бы не более 600. Поработал так несколько лет, пытался найти другую лучше оплачиваемую работу, но ничем не кончилось. Везде предлагали такие же деньги, в районе 36-42К. Один раз удалось открыть диалог на 55К, но переговоры ни к чему не привели. Мотивации работать за копейки больше не было, я это дело бросил и уехал. Посчитал, что по сути половина зарплаты идет на налоги, потом из оставшейся половины процентов 50 минимум на жизнь, в результате ты работаешь, а деньги все равно остаются в стране. То есть, ты выполняешь роль дешевой рабочей силы. Идешь так вечером с работы, смотришь на красивые дома, припаркованные машины и понимаешь, что у тебя такого никогда не будет. Решил не продолжать, потому как перспектив не было никаких.

Некоторое время спустя я понимаю, что мне все же хочется жить в Европе, но я хочу иметь свой дом. Жить всю жизнь на съемной квартире я не хочу, брать кредит на 30 лет я тоже не хочу (может и не проживу столько). Стал смотреть на другие страны. Смотрел на Швейцарию (даже было предложение оттуда), Францию, Голландию, Бельгию, Австрию. При разборе полетов выяснялось, что ситуация везде одна и та же - относительно низкая зарплата, из которой 50-80% ты сливаешь на проживание и остаешься с фигом. Если где-то зарплаты чуть больше, то рынок недвижимости мгновенно корректируется и сжирает весь заработок.

Вопрос такой - может я пропустил что? Есть в Европе страна/город, где можно в месяц откладывать хотя бы 2-3 тысячи евро? Я ничего не знаю о Скандинавии, как там с зарплатами?

Если говорить об опыте, то есть 10+ лет опыта, лет 6 коммерческого, подтверждаемо официально года 4. Языки были С++, потом .NET, сейчас только ASP.NET. Связей-знакомств нет. Сертификатов нет. Рекомендаций нет. Крутого портфолио нет. Есть я, мое умение и желание работать. Все.

С этим никогда не было проблем в Москве, но в Германии это как как стена крепости - непробиваемо. Чего я только не делал - резюме правил сто раз, давал консультантам и рекрутерам на проверку, сделал профессиональное фото, надевал костюм с галстуком на собеседования, готовил презентации на ноутбуке, ездил по ярмаркам вакансий - хрен. Предложение падает раз в 10 месяцев в среднем, и это все те же деньги, около 40К.

Лишней квартиры в Москве нет, чтобы ее продать и купить взамен квартиру в Мюнхене. Я хочу куда-нибудь поехать и заработать на квартиру с нуля. В какой стране это можно сделать?

Есть ли еще где-то вариант, чтобы приехать работать не на зарплату, а контрактором с первого дня? Я пытался получить такое разрешение в Германии, но меня послали лесом. Откровенно говоря, просто бесит, что имея возможность и желание работать, я не могу сделать карьеру. Считая себя довольно хорошим специалистом, имею немецкого магистра, говорю на английском, немецком и французском, даже пишу свой блог на английском, но устроиться на нормальную работу в Германии не удалось.

Причем что еще бесит, всегда работа включает в себя поддержку старого кода. То есть, если есть на фирме виды работ, где создают что-то новое, идет созидательный процесс, то тебя практически одного к этому процессу не подпускают. Коллеги-немцы в процессе активно заняты, а тебе не дают. Руководить чем-либо тоже не дают принципиально, даже если ты для этого вида работ не то что уже вырос, а давно перерос. Я так понял, мое происхождение ставило палки в колеса.

В ряде случаев у меня складывалось впечатление, что мои энтузиазм, инициативность и креативность отпугивали людей. Надо было быть скучным, консервативным и безинициативным, тогда бы сложилось по-другому, но уже поздно.

Я правильно понимаю, что инициативным и целеустремленным в Европе делать нечего и надо двигать в США?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12492972
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, еще забыл, хорошо бы, чтобы в страну можно было потом и родителей перетащить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12492982
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Примечание: мне 32 года. По Германии было известно, что с 30-35 лет начинаются фундаментальные проблемы с трудоустройством. В какой стране это не так ярко выражено?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493005
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Я правильно понимаю, что инициативным и целеустремленным в Европе делать нечего и надо двигать в США?
Правильно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493045
Фотография Новый Год
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Есть в Европе страна/город, где можно в месяц откладывать хотя бы 2-3 тысячи евро?
Москва?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493072
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Вопрос такой - может я пропустил что? Есть в Европе страна/город, где можно в месяц откладывать хотя бы 2-3 тысячи евро?
Нигде, и в америке тоже. Вы себя позиционируете как разнорабочий, поэтому большой зарплаты не ждите. Дело не в специальности программист, а в восприятии вас работодателями.

По вашему собственному описанию, ваш опыт в каком то направлении не превышает года-двух. Этого недостаточно для того, что бы вам платили больше, чем кому либо из милионов таких же кандидатов.

Представьте, что нужно показать работодателю, что бы он, обливаясь слезами, заплатил бы вам в 2 раза больше, чем получает любой другой из сотни его программистов, оторвал бы эти деньги от себя? Что должен понять менеджер, чтобы, рискуя своей карьерой, доказывать боссу, что вот этому парню нужно заплатить больше, чем другим? Что "Сертификатов нет. Рекомендаций нет. Крутого портфолио нет. Есть я, мое умение и желание работать. Все." ?

Сконцентрируйтесь на какой то технологии, или, возможно, отрасли, станьте узнаваемым экспертом (я не говорю про супер-гуру, просто чтобы вас воспринимали как эксперта, технологического лидера), и деньги к вам потянутся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493136
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Вы себя позиционируете как разнорабочий, поэтому большой зарплаты не ждите. Дело не в специальности программист, а в восприятии вас работодателями.
Не совсем так, я четко обозначаю специализацию - веб-разработка на ASP.NET/SQL Server. Этим я занимаюсь 7 лет. Резюме четко и ясно об этом говорит. Ряд работодателей, которых удалось раскрутить на фидбэк говорили, что мои навыки у них сомнений не вызывают, а помешал либо неидеальный немецкий, либо еще что-то без подробностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493192
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Хочу поинтересоваться у уважаемого сообщества, есть ли вообще возможность получать хорошие деньги в Европе?
Есть. Как тебе уже сказали нужно быть Subject Expert. Есть мозги - становись им и деньги тебя найдут. А насчет больших домов и красивых машин - в подавляющем большинстве случаев это делается не за одно поколение.

Удачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493193
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
...
Я поставил крест на европах тады, кады решал куды ехать. Кстати, в америках работают достаточно много нативных европейцев (мой коллега - австрияк, я также передиски встречаю англичан и итальянцев) - и их как-то совсем не тянет назад в благополучную Европу. Только в отпуск.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493200
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
А насчет больших домов и красивых машин - в подавляющем большинстве случаев это делается не за одно поколение.
Это делается за несколько лет в большинстве случаев - если делается, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493208
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,

Это у вас в америках при бросовых ценах на дома сейчас :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493266
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Думаю, alexeyvg обозначил главные проблемы.

К этому добавлю, что принципиально больше денег дают за руководство людьми.
В вашем случае, руководство может/должно быть следствие высокой квалификации.
То есть вы должны быть достаточно круты в специальности, чтоб у начальства возникла мысль о том, что вы должны руководить молодежью.

Сертификатов нет - этому просто нет оправдания.

Портфолио: как это нет?

Итого: деньги дают не ГДЕ, а КОМУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493296
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Не совсем так, я четко обозначаю специализацию - веб-разработка на ASP.NET/SQL Server. Этим я занимаюсь 7 лет. Резюме четко и ясно об этом говорит.
Возможно, я резюме не видел.

Я читаю стартовый пост:
ЧеловекSql 
Если говорить об опыте, то есть 10+ лет опыта, лет 6 коммерческого, подтверждаемо официально года 4. Языки были С++, потом .NET, сейчас только ASP.NET.
Во первых, нужно учитывать коммерческий опыт, остальное несерьёзно.

Во вторых, если человек 5 лет занимается программированием на ASP.NET и при этом использует SQL, то я не считаю, что у него 5 лет опыта по ASP.NET и 5 лет опыта по SQL :-) Так что читатель резюме будет считать, что у вас опыт 6 лет, и делить его пропорционально по всем технологиям. 6/3 = 2 года. Вы же понимаете, что сложных расчётов с вниканием в текст резюме производить никто не будет, не насчитаешся на каждого, проще взять следующее резюме из пачки.

Далее, работодатели любят нанимать таких, чтобы всё умели, но так нанимают дешёвых разнорабочих. Они просто к этому так относятся, ничего личного. Примите как данность - чем больше разнородных технологий в резюме, тем меньше зарплата (не путать с родственными технологиями, это как раз в плюс).

То есть просто попрограммировать возьмут, выбрав вас из сотни похожих резюме, но идти и ругаться с боссами, говорить - "или мы его возьмём на его условиях хотя бы на полгода, ужавшись в других расходах, или мы не сделаем этот проект" - не будут.
ЧеловекSql 
Ряд работодателей, которых удалось раскрутить на фидбэк говорили, что мои навыки у них сомнений не вызывают, а помешал либо неидеальный немецкий, либо еще что-то без подробностей.
Человеку некомфортно говорить неприятные вещи, тем более вы им не родственник и не лучьший друг, ради которых можно было бы пойти на такие жертвы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493298
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Итого: деньги дают не ГДЕ, а КОМУ.
Ну да, это краткое выражение моего длинного поста :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493304
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
К этому добавлю, что принципиально больше денег дают за руководство людьми.
В вашем случае, руководство может/должно быть следствие высокой квалификации.
То есть вы должны быть достаточно круты в специальности, чтоб у начальства возникла мысль о том, что вы должны руководить молодежью.
К сожалению, мысль что русский может руководить немцами в голову, у начальников не возникала.
Михаил 
Сертификатов нет - этому просто нет оправдания.
Простите, а на какие деньги я наделаю сертификатов? Все, у кого есть сертификаты, получили их через фирму, иначе это удовольствие стоит много штук евро. Я себе такое позволить никогда не мог. Ни на одной фирме, где я работал, сертификация сотрудников не проводилась. Я был рад, что вообще работу имел.
Михаил 
Портфолио: как это нет?
Все проекты - внутренние, для заказчиков, распространяться о них нельзя, в открытом вебе их нет. Вот поэтому и нет портфолио.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493416
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Сертификатов нет - этому просто нет оправдания.
У меня тоже нет. И иметь их не вижу никакого смысла
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493423
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
andrushok,

Это у вас в америках при бросовых ценах на дома сейчас :)))
Там где цены бросовые - работы нету. Где работа есть - цены тоже на уровне. Слушайте поменьше сказок об америках ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493591
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
К сожалению, мысль что русский может руководить немцами в голову, у начальников не возникала.
Не знаю, в микрософте вон русский вице-президент. Может, у немцев совсем туго с этим...
ЧеловекSql 
Простите, а на какие деньги я наделаю сертификатов? Все, у кого есть сертификаты, получили их через фирму, иначе это удовольствие стоит много штук евро. Я себе такое позволить никогда не мог.
Вы про какие сертификаты? Вы же с МС-технологиями работаете? Я сдал на MCSD (4 экзамена, по моему) 15 лет назад за 100 баксов. Сейчас конечно дороже, инфляция. Но 200-500 евро за годик-другой можно подкопить.

По моему, с этого обычно начинают: если нет опыта, то можно выделиться из массы сертификатом. Конечно, не обязательно, тем более опыт у вас есть, но вреда от них не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493669
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql,

про портфолио - все не совсем так

Открыто никто не пишет - пишут делал ну скажем систему контроля того и сего для банковской сферы. Все красиво и гладко - и никаких коммерческих тайн не раскрыто

А в целом вам надо было менять гражданство на немецкое - тогда могли бы фрилансить. Иной вопрос что у фрилансера расходы больше и главное без связей не особо много заработаешь
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493711
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
ЧеловекSql,

про портфолио - все не совсем так

Открыто никто не пишет - пишут делал ну скажем систему контроля того и сего для банковской сферы. Все красиво и гладко - и никаких коммерческих тайн не раскрыто
А это у меня всегда было. Описание проектов с моей ролью в них. Четко и ясно.
зубок александр 
А в целом вам надо было менять гражданство на немецкое - тогда могли бы фрилансить.
Мне это светило только через очень много лет. У меня не было даже ПМЖ (неважно, по каким причинам).
зубок александр 
Иной вопрос что у фрилансера расходы больше и главное без связей не особо много заработаешь
Вот эта часть меня и напрягала. Знал, что без связей никуда, знал контракторов, которые все в один голос это повторяли, но меня порекомендовать не хотел никто. Я был готов рискнуть, попробовать сам, но разрешение выбить не удалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493720
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql,

DorfDepp с rsdn, это ты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493735
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
ЧеловекSql,

DorfDepp с rsdn, это ты?
Кто?

Смешной ник однако. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493738
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql,
автор 
А это у меня всегда было. Описание проектов с моей ролью в них. Четко и ясно.
тогда портфолио у вас было
автор 
У меня не было даже ПМЖ (неважно, по каким причинам).
если у вас не было обшегерманского разрешения на работу без привязки к работодателю то раз в 10 месяцев предложение это круто. В кризис тем более. Если оно было - то тут что то другое.

Ну касаемо фриланса может оно и хорошо что у вас не получилось - для фриланса нужны тут железные нервы и выдержка. Не говоря про то что не так им тут и сладко - заказов нет - кури бамбук. А уж если нет права пользоваться АЛГ и нет заказов это совсем труба.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493739
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
К сожалению, мысль что русский может руководить немцами в голову, у начальников не возникала.
Я знаю уже немало случаев.

На сертификат сдать стоит сто с чем-то евро. (я не про курсы)
Его наличие может только помочь. (тут много раз об этом писали)

Портфолио - это просто перечесление сделанных проектов. Совсем не обязытельно, чтоб это было как-то открыто вывешено.
Просто надо хорошо расписать/преподать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493746
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
ЧеловекSql,
автор 
А это у меня всегда было. Описание проектов с моей ролью в них. Четко и ясно.
тогда портфолио у вас было
Ну я просто рад теперь, буду знать. :)
зубок александр 
автор 
У меня не было даже ПМЖ (неважно, по каким причинам).
если у вас не было обшегерманского разрешения на работу без привязки к работодателю то раз в 10 месяцев предложение это круто. В кризис тем более. Если оно было - то тут что то другое.
А какая разница? Наличием разрешения никто и не интересуется, видят, что человек уже живет и работает в стране, значит все в порядке.

Если действительно вы считаете что такая частота предложений, это круто, тогда я просто опускаю руки. Я ожидал раз в два месяца, не реже.
зубок александр 
Ну касаемо фриланса может оно и хорошо что у вас не получилось - для фриланса нужны тут железные нервы и выдержка. Не говоря про то что не так им тут и сладко - заказов нет - кури бамбук. А уж если нет права пользоваться АЛГ и нет заказов это совсем труба.
А что, в Германии контракторы плохо живут? Я интересовался рейтами, где-то с 35-40 для начинающих до 60-80 для опытных. По-моему прекрасно. Или вообще заказов местным мало? Я просто не знаю, не смог пощупать этот рынок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493749
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
На сертификат сдать стоит сто с чем-то евро. (я не про курсы)
Вы имеете ввиду официальный микрософтовский экзамен? Я интересовался когда-то, было что-то в районе 500-600, причем еще рекомендовали посещать курсы за несколько тысяч, где якобы рассказывают секреты, с которыми на практике никогда не столкнешься, и без знания которых экзамен никогда не сдашь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493802
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql,
нет если человек живет в стране и имеет право на работу в зависимости от работодателя то таки принципиальная разница. ХР это старается выяснить чем раньше тем лучше.

ИБо делать другое разрешение на работу геморно
автор 
А что, в Германии контракторы плохо живут? Я интересовался рейтами, где-то с 35-40 для начинающих до 60-80 для опытных. По-моему прекрасно. Или вообще заказов местным мало? Я просто не знаю, не смог пощупать этот рынок.
ну скажем так - могут жить прекрасно а может все разом кончится. Если есть блат в гос структурах вообще прекрасно но для него нужны правильные родтсвенники. Я видел контрактора-админа у которого пол дня лежало несколько офисов - ему за это ничего не было. Однако я не в курсе кому он где брат-сват - о таких вещах немцы не говорят - блат тут культовая вещь.

А так - да может заказов и через край быть может и не хватать. И 60-80 могут превратиться в 0. Еще у контрактора нет счета для бизнеса - счет только 1 - и бабки с него могут легко скрысить за долги - тут это быстро.

Ну и вообще без страховки в виде АЛГ быть тут контрактором сильный риск. По найму надежнее как то. Опять таки страховка будет иная и еще много нюансов. Ну наверно я трусоват - сам я в контракторы только под дулом АКСУ - под ПМ еще подумаю идти или нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493985
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Михаил 
На сертификат сдать стоит сто с чем-то евро. (я не про курсы)
Вы имеете ввиду официальный микрософтовский экзамен? Я интересовался когда-то, было что-то в районе 500-600, причем еще рекомендовали посещать курсы за несколько тысяч, где якобы рассказывают секреты, с которыми на практике никогда не столкнешься, и без знания которых экзамен никогда не сдашь.
Недоинтересовались вы, Михаил прав, один экзамен стоит порядка 100 евро.

А про рекомендации понятно - наверняка рекомендовал продавец курсов :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12494301
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Не совсем так, я четко обозначаю специализацию - веб-разработка на ASP.NET/SQL Server...
Как Вам праильно подсказали выше - это очень распространенный skills set. Представители с аналогичными навками из солнечной Турции или Пакистана готовы работать в Германии за плошку супа. Зачем платить остальным больше?

Кроме того Европа охвачена жесточайшим экономическим кризисом - соотвественно все сокращают издержки. Так что зарплатные предложения будут только уменьшаться... :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12497514
Александр Третьяков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch
автор 
веб-разработка на ASP.NET/SQL Server...
а какие сейчас скилы более востребованы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12498506
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Хочу поинтересоваться у уважаемого сообщества, есть ли вообще возможность получать хорошие деньги в Европе?
Странно. Даже в Нске есть --- а в Европе нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12498956
Fantomny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql,
Есть знакомые , перебравшиеся в Швейцарию....
в контакте довольные мордочки :)

Имхо не хватает уверенности в себе .
Можно найти подработку - зарплата + подработка = хороший доход
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12499184
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр Третьяков 
а какие сейчас скилы более востребованы?
Я бы сказал предпринимательские - то есть открывать свой бизнес и пытаться заработать... Но это на любителя и истинные программисты как правило не сильны в продажах...

Все остальное "схвачено" представителями великих народов - там несколько миллиардов, всегда есть кто знает и умеет больше необремененного заботами выживания россиянина или представителя Украины...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12499215
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fantomny 
Можно найти подработку - зарплата + подработка = хороший доход
Весьма спорный вопрос. В Европе за подработку платить никто не хочет, кроме как по знакомству...

А так на всех открытых специализированных ресурсах предлагается сделать гигантские проекты за плошку чечевичной похлебки. И самое интересное, что набегает - 20-30 человеко-фирм берущихся за такое заведомо невыгодное дело... Странно все это...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12499273
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
А так на всех открытых специализированных ресурсах предлагается сделать гигантские проекты за плошку чечевичной похлебки. И самое интересное, что набегает - 20-30 человеко-фирм берущихся за такое заведомо невыгодное дело... Странно все это...
Если у кого-то есть очень подходящая болванка, которую достаточно слегка доработать напильником --- набежит, возьмётся и останется в выигрыше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12499297
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fantomny 
ЧеловекSql,
Есть знакомые , перебравшиеся в Швейцарию....
в контакте довольные мордочки :)

Там гражданство 12 лет высиживать. Неадекватный вариант.
Тем более, что я вопросом интересовался, зарплаты намного выше, но и аренда жилья астрономическая. Остаток будет ровно такой же, как в Германии.
Fantomny 
Имхо не хватает уверенности в себе .
Да что вы говорите?
Fantomny 
Можно найти подработку - зарплата + подработка = хороший доход
Подработку можно делать только по вечерам и ночам, а вечером у меня сил нет. Работать могу только в течение дня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12499318
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fantomny 
Можно найти подработку - зарплата + подработка = хороший доход
К тому же на основании подработки не продлят ВНЖ, если узнают, могут вообще аннулировать.
Если только не найти подработку по-черному, но по моим наблюдениям приличные клиенты в Германии такое не практикуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12499343
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Fantomny 
Можно найти подработку - зарплата + подработка = хороший доход
Весьма спорный вопрос. В Европе за подработку платить никто не хочет, кроме как по знакомству...

А так на всех открытых специализированных ресурсах предлагается сделать гигантские проекты за плошку чечевичной похлебки. И самое интересное, что набегает - 20-30 человеко-фирм берущихся за такое заведомо невыгодное дело... Странно все это...
Я неоднократно слышал мнения, что таким образом цепляют клиента, а потом "сроки затягиваются, неоговоренные задачи", и 50 евро за фейсбук превращаются в реальные деньги. Но это уметь надо так разводить. Я не умею. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12499378
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Fantomny 
Можно найти подработку - зарплата + подработка = хороший доход
Весьма спорный вопрос. В Европе за подработку платить никто не хочет, кроме как по знакомству...
Здесь вы к сожалению правы. Только знаете ли вы лично или просто пальцем в небо ткнули, но угадали.

Мой опыт показал, что практически все, кто хорошо устроился, тех кто-то порекомендовал.
Если в стране тебя порекомендовать некому, то туши свет. Знаю людей уже с ЕС паспортом, но по-прежнему работают за еду, хотя с большим потенциалом и хоршим бэкграундом. Но нет референсов, никто и знать их не хочет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12499510
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Sergey Ch 
пропущено...

Весьма спорный вопрос. В Европе за подработку платить никто не хочет, кроме как по знакомству...
Здесь вы к сожалению правы. Только знаете ли вы лично или просто пальцем в небо ткнули, но угадали.

Мой опыт показал, что практически все, кто хорошо устроился, тех кто-то порекомендовал.
Если в стране тебя порекомендовать некому, то туши свет. Знаю людей уже с ЕС паспортом, но по-прежнему работают за еду, хотя с большим потенциалом и хоршим бэкграундом. Но нет референсов, никто и знать их не хочет.
Само собой, как же без рекомендаций. Так пусть вас кто то порекомендует, вы же можете взять у своих восторженных клиентов/работодателей отзыв, ссылаться на них?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12499550
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
ЧеловекSql 
пропущено...

Здесь вы к сожалению правы. Только знаете ли вы лично или просто пальцем в небо ткнули, но угадали.

Мой опыт показал, что практически все, кто хорошо устроился, тех кто-то порекомендовал.
Если в стране тебя порекомендовать некому, то туши свет. Знаю людей уже с ЕС паспортом, но по-прежнему работают за еду, хотя с большим потенциалом и хоршим бэкграундом. Но нет референсов, никто и знать их не хочет.
Само собой, как же без рекомендаций. Так пусть вас кто то порекомендует, вы же можете взять у своих восторженных клиентов/работодателей отзыв, ссылаться на них?
С каких это пор программисту нужны рекомендации? Почему в России, США можно на раз находить работу без рекомендаций, а в Европе нельзя?

Своих клиентов у меня не было, а работодатели меня и не помнят уже, кроме последнего, но там от силы подтвердят факт моей занятости, рекомендаций дать не захотели. Написали только бумагу-отзыв, но это просто формальность, она в Германии всем полагается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12499662
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
С каких это пор программисту нужны рекомендации?
Не нужны, а желательны = повышает шансы.

Вот у меня в соседней комнате наша персональщица.
Инфо их первых рук.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12499759
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
С каких это пор программисту нужны рекомендации?
Два кота. Один в мешке, другой в открытой коробке и с родословной. Есть разница?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12499786
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
ЧеловекSql 
С каких это пор программисту нужны рекомендации?
Два кота. Один в мешке, другой в открытой коробке и с родословной. Есть разница?
Ха-ха-ха! Программисту теперь родословная нужна?
Убиться можно. Я тогда в стартапщики уйду, а основную профессию просто поменяю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12499861
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql,

"Аналогия". Это называется "аналогия".
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12500010
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Ха-ха-ха! Программисту теперь родословная нужна?
Я знаю фирму, где нужна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12500052
Fantomny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Подработку можно делать только по вечерам и ночам, а вечером у меня сил нет. Работать могу только в течение дня
Мне хотелось квартиру - мог.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12500061
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
С каких это пор программисту нужны рекомендации? Почему в России, США можно на раз находить работу без рекомендаций, а в Европе нельзя?

Своих клиентов у меня не было, а работодатели меня и не помнят уже, кроме последнего, но там от силы подтвердят факт моей занятости, рекомендаций дать не захотели. Написали только бумагу-отзыв, но это просто формальность, она в Германии всем полагается.
Да можно без рекомендаций.

Только без рекомендаций вы будете обычным высоокооплачиваемым программистом, то есть будете получать больше, чем продавец в магазине или макдональдсе. Ну, в США побольше будет, но тоже не в топ-миддл-классе.

И никаких "откладывать 2-3 К евро в месяц", можете забыть, хоть в России, хоть в Европе.
ЧеловекSql 
а работодатели меня и не помнят уже
А надо, чтоб помнили, причём с хорошей стороны :-)

Ну и в любой другой специальности нужны рекомендации, хоть водителем, хоть электриком, хоть бизнесменом или финдиректором. Если, конечно, хотите получать больше других. Я не говорю о родственниках и прочем блате, достаточно, если вас будут с восторгом вспоминать и будут всегда готовы при возможности взять обратно.

Но если не хотите - никто не заставляет. Вы знаете, какая средняя зарплата в США, Европе, Москве? На это можете твёрдо расчитывать, просто заполняя по объявлениям штатные единицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12500984
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
читаю .. ка про себя.. даже город сходится.. только пара пунктов как бутдо подменяет все и наводит на мысль о скомпилированном образе иностранца в дойчланд, сначала студента а потом наемного рабочего.
на главный вопрос топика ответ должен прити сам собой.. помоему стоит 2-3 года поработать и не важно где бы не был здесь но ответ будет сам собою ясен.
как бы не был отвратителен дойчланд везде в европе все только хуже. бывают конечно лотерейные варианты например позиция в люксембурге.. но ето только для счастливчиков из ЕС и вообще за пределами статистики.

с другой стороны как можно просидеть где то здесь 10-ток лет здесь и не получить ПМЖ?? ..и потом просто так уехать обратно.. ето поражение.. признание того что все с вас выжали и выбросили.. нельзя так.. надо вытянуть с них то что возможно, по крайней мере паспорт. После етого оторваться полностью по кранкенкассе, по больничным, по алг1 и если получится ВЫСОСАТь с работодатея абфиндунг.. пусть ему ето будет стоить хоть собственных штанов... ето принесет огромное моральное удовлетворение. не поимеешь сам так тебя здесь поимеют по полной.путь сложный с подводными камнями циничной нацистской немецкой бюрократии но преодолимый!
И после вышеперечисленного не будет уже казаться что все заработанное осело здесь!

попробуйте хотя бы заполнить V900 если вы уже больше 2х лет как уехали отсюда и ВЫТЯНУТь!!! ваши пенсионные взносы с дойче рентенферзихерунг.. ето будет очень тяжело и долго..но будет стоить того! иначе и здесь поражение!

Насчет того что смотрят что ты работаешь здесь и не спрашивают разрешение на работу.. полная чушь. Стоит только засветить где-то славянской физиономией или сказать слово.. Будешь несколько раз проверен и перепроверен..
Есло только кто-то из местных витамин B за тебя замолвит, может какие нибуть формальности будут немного упрощены.

38-40 к можно получать только будучи фест ангештелльт.. если студент на подработке то максимум что ты можешь сделать ето 90 дней с 10-12 евро за час и потом вернуть налоги.. ну и штудентише хильскрафт если есть хороший дядя-- максимум 12 тыс. брутто за год. остальное только подработка по черному (неквалифицированный труд у сомнительных бизнесменов)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12501157
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
ЧеловекSql 
Не совсем так, я четко обозначаю специализацию - веб-разработка на ASP.NET/SQL Server...
Как Вам праильно подсказали выше - это очень распространенный skills set. Представители с аналогичными навками из солнечной Турции или Пакистана готовы работать в Германии за плошку супа.
А за другой skills set платить больше не будут. За джаву или C++ платят ровно столько же, я интересовался.
За САП платят ровно столько же, если сидеть на зарплате.

Зачем менять skills set, если будут ровно такие же деньги?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12501187
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
с другой стороны как можно просидеть где то здесь 10-ток лет здесь и не получить ПМЖ??
10 лет я не прожил там.
Alex Brown 
..и потом просто так уехать обратно.. ето поражение.. признание того что все с вас выжали и выбросили.. нельзя так..
Ну вот так есть. Хотите смейтесь надо мной, мне все равно.
Alex Brown 
попробуйте хотя бы заполнить V900 если вы уже больше 2х лет как уехали отсюда и ВЫТЯНУТь!!! ваши пенсионные взносы с дойче рентенферзихерунг.. ето будет очень тяжело и долго..но будет стоить того! иначе и здесь поражение!
Это я планирую, но еще время не подошло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12501320
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я не смеюсь.. стараюсь как то указать на возможные пути компенсации..
если хоть что нибуть с моей стороны было сделано что дало возможность кому нибуть хоть пару евро вытянуть с них длиа меня ето тоже отдохновение.
работая с ними получаешь постравматические зарубки в голове.
чем больше сделал для того чтоб их поиметь тем приятнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12501350
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
я не смеюсь.. стараюсь как то указать на возможные пути компенсации..
если хоть что нибуть с моей стороны было сделано что дало возможность кому нибуть хоть пару евро вытянуть с них длиа меня ето тоже отдохновение.
работая с ними получаешь постравматические зарубки в голове.
чем больше сделал для того чтоб их поиметь тем приятнее.
А вас они чем обидели? Расскажите.

(Кстати, если подскажете хотя бы полезной ссылкой на возврат пенсионных денег, то я буду очень благодарен. Пока еще рано, но на будущее. Для этого будет нужен немецкий счет?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12501373
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я зато честно и по понятим никогда не платил за телевизор.
Еще потом выяснилось, что зеленые письма счастья GEZ с ответом отсылаются бесплатно за счет гестапо, однажды почта прокололась. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12501628
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну.. на обиженных воду возят.. я уже гораздо больше чем 10 лет здесь..я не гений, но я их понял и с опытом появилась кое-какая хватка.
но физиономия то все равно русская и поетому куда бы не шел везде немец видит во мне "айнен митбургер мит мигратионсхинтергрунд", а поетому пытается развести..
кто то более менее приспосабливается, интегрируется.. для меня вопрос стоит всегда так: малейшее доверие или снижождение здесь - твоя собственная глупость которая все равно будет стоить либо здоровя либо денег, точнее и того и другого.
при малейшей возмозности их нужно гатить ихним же клином..
результат будет такой же как получаешь при вдохновении от своего творчества
попадал.. но чем далъше тем реже.
почитайте хотя бы мои топики по работе уже будет ясно , так как сам варился в такой каше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12501732
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
малейшее доверие или снижождение здесь - твоя собственная глупость которая все равно будет стоить либо здоровя либо денег, точнее и того и другого.
при малейшей возмозности их нужно гатить ихним же клином..
Знаете, я ровно к этому же и пришел в последний год жизни там.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12501794
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну вот.. ето есть подтверждение тому что я не рехнувшийся кретин а вижу все обьективно.
моя специфическая сущность состоит во том что я ничего не прощу и буду все делать для полного абрехнунга по всем счетам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12501842
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
ну вот.. ето есть подтверждение тому что я не рехнувшийся кретин а вижу все обьективно.
моя специфическая сущность состоит во том что я ничего не прощу и буду все делать для полного абрехнунга по всем счетам.
Вообще, такой подход противоречит общечеловеческим и славянским ценностям, но только я заметил, что они нашей широты душевной не ценят и просто туда плюют во всю глубину. В результате я пришел к тому, что душу открывать и даже показывать ее наличие не стоит, а вести себя надо по Путину "симметричным" образом. Это дело, правда, очень сильно портит карму, в результате я старался под конец спектакля жить так, чтобы с немцами по жизни пересекаться как можно меньше. К счастью, в Германии есть турки и другие национальности, они показывают, что человечество еще не совсем потеряно.

Извините за поток сознания. Наболело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12501847
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Alex Brown 
малейшее доверие или снижождение здесь - твоя собственная глупость которая все равно будет стоить либо здоровя либо денег, точнее и того и другого.
при малейшей возмозности их нужно гатить ихним же клином..
Знаете, я ровно к этому же и пришел в последний год жизни там.
ЧеловекSql и Alex Brown
У меня конечно параноя, я знаю. Но параноя может быть не только у меня. Параноя следующая - подсели тут два чувака и КГБ и давай народ разводить, как хреново жить в европах. Така безысходность, просто жуть. Я конечно и сам от европ не в восторге. Но все же не так наверно беспросветно. Врядле вы и КГБ конечно. Тем паче что КГБ уже лет так 20 почило. Но им на руку вы славно играете. Браво. Так держать, товарисчи!
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12501884
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
ну.. на обиженных воду возят.. я уже гораздо больше чем 10 лет здесь..я не гений, но я их понял и с опытом появилась кое-какая хватка.
но физиономия то все равно русская и поетому куда бы не шел везде немец видит во мне "айнен митбургер мит мигратионсхинтергрунд", а поетому пытается развести..
кто то более менее приспосабливается, интегрируется.. для меня вопрос стоит всегда так: малейшее доверие или снижождение здесь - твоя собственная глупость которая все равно будет стоить либо здоровя либо денег, точнее и того и другого.
при малейшей возмозности их нужно гатить ихним же клином..
результат будет такой же как получаешь при вдохновении от своего творчества
попадал.. но чем далъше тем реже.
почитайте хотя бы мои топики по работе уже будет ясно , так как сам варился в такой каше.
Да, народ здесь в большинстве своем зело жуликоватый и наглый. И до фанатизма любящий деньги - если можно кинуть кого-то по закону, то кинут с вероятностью близкой к 100% - слово совесть не слышал ни разу - уже и забыл как оно по-немецки будет - чтобы использовалось в речи. Вместо совести говорят fair - типа я волк и ты волк - кто сильнее и хитрее, тот и прав - das ist fair. Будут с улыбкой подпихивать всякие страховки, договора левые с бешеными сроками действия и невозможностью из них выйти и тому подобное. Главное правило - никогда ничего сразу не подписывать, сто раз думать и завести адвокатскую страховку - это недорого, около 15 в месяц - и по любому вопросу связываться с адвокатом, причем по серьезным вопросам письменно, потому что адвокат тоже волк и если что кинет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12501893
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Кстати, если подскажете хотя бы полезной ссылкой на возврат пенсионных денег, то я буду очень благодарен. Пока еще рано, но на будущее. Для этого будет нужен немецкий счет?
Das ist deen Schlüsselwort: Beitragserstattung

http://www.deutsche-rentenversicherung-bund.de/DRVB/de/Inhalt/Formulare_Publikationen/Formulare/Versicherung/_DRVB_Paket_Versicherung_Erstattung_von_Beitraegen.html?nn=38546
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12501909
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
конто нужно

можно по доверенности оформить на кого нибуть если нет конта.
если не на кого доверить могу помочь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12501919
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Врядле вы и КГБ конечно. Тем паче что КГБ уже лет так 20 почило. Но им на руку вы славно играете.
Я это прекрасно понимаю, но сил молчать нет. В конце концов уж лучше так, чем кого-то из наших немцы опять поимеют обещаниями "карьерного роста". Кто-нибудь прочитает, и не поедет в Германию батрачить за еду, а двинет в США на серъезные деньги.

Собственно, процесс вроде и так идет. Если я правильно помню немецкую статистику, то иммиграция уже остановилась, сейчас в районе 160 тыс. в год приезжает и примерно столько же уезжает. Причем приезжают клиенты на социал и неквалифицированный персонал работать за миску спаржи, а уезжают в ту же Америку те, кто умеют работать и хотят серъезно зарабатывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12501921
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но это минусы. Их просто надо знать и знать как их обходить и на них не концентрироваться. Плюсов в разы больше - про это всегда надо помнить и эти плюсы использовать на всю катушку - чем и занимаемся :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12501938
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
конто нужно

можно по доверенности оформить на кого нибуть если нет конта.
если не на кого доверить могу помочь.
Спасибо за линк!
У меня пока еще остался немецкий счет. Получается, имеет смысл пока не закрывать, пригодится?
В российский банк ведь деньги не переведут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12502024
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Но это минусы. Их просто надо знать и знать как их обходить и на них не концентрироваться. Плюсов в разы больше - про это всегда надо помнить и эти плюсы использовать на всю катушку - чем и занимаемся
все так и есть.

шутка с долей шутки..: я хотел бизнес-идею предложить страховым компаниям типа ARAG (с выходом на международный уровень) сделать еще один вид страховки: Das Recht den Mitbürger mit dem Migrationshintergrund:
поддерживают права иностранных студентов и работников от свиногo немецкого рыла.

Если работодатель (oder verfickten deutsche Professor mit den dicken Arsch) будет знать что есть конкретно данное право у работника или студента то не будет пытаться его развести.
будут делаться только байтраги в страховку и волки сыты и овци целы.. ну а если кому то захочется поекспериментировать то тогда уж вкусит между зубов
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12502053
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
У меня пока еще остался немецкий счет. Получается, имеет смысл пока не закрывать, пригодится?
В российский банк ведь деньги не переведут?
не переведут..
отсутствие конта будет одной из причин для отказа... так что храните конто.. может пригодиться если победите.. по определению никто ничего отдавать не хочет и будет упираться всем что есть
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12502243
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По-моему еще важно не смешивать два аспекта:

- что продавать (что можно предложить работодателю)
- как защищать сделку (о чем Alex пишет)

По мне, так надо сначала с первым пунктом разобраться.

Второе хоть и важно, но это все-таки пункт номер 2.

Про США и тд:
- устройство на работу - это бизнес-сделка между тобой и работодателем
- надеяться на то, что в США бизнесмены менее хваткие - весьма опасно
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12502271
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Така безысходность, просто жуть.
где я хоть словом об етом упомянул ?;)
моя цель выложена в предыдущих сообщениях
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12502485
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
- надеяться на то, что в США бизнесмены менее хваткие - весьма опасно
В США бизнесмены еще почище будут. Но:
- в США навалом работы
- платят высокие зарплаты
- низкие налоги
- есть возможность развернуться и стать человеком, если хочешь и умеешь работать
- не будеь до конца жизни шайсауслэндером, а будешь таким, как все, с первого дня
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12502514
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql,

кстати на этом форуме все эти пункты обсуждались.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12502526
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Параноя следующая - подсели тут два чувака и КГБ и давай народ разводить, как хреново жить в европах. Така безысходность, просто жуть. Я конечно и сам от европ не в восторге. Но все же не так наверно беспросветно.
Иногда надо смотреть на вещи проще. Как на цирк.

Два человека от одного индустриального партнёра по одному проекту приезжают в длительную командировку в один универ. Универ сдаёт им две соседние квартирки на кампусе. Через три месяца обнаруживается, что с одного берут за квартирку заметно больше, чем с другого. Начинают разбираться. Оказывается, одному квартирку сдали со скидкой потому, что он 1) временный преподаватель и 2) участник совместного проекта, а другому сдали со скидкой потому, что он 1) участник совместного проекта и 2) временный преподаватель. Порядок перечисления играет роль, на сумму под 400 евриков в месяц. Если у тебя больше часов как у препода, чем как у участника проекта, то тебе запишут пунктики в совсем правильном порядке и лучше скидка. Хочешь сэкономить --- бери преподские часы.

Мужик решил, что если им надо всего-то перевернуть неравенство, то лучше не брать лекционные часы, а отказаться от часов в проекте. epic win :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12502628
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Михаил 
- надеяться на то, что в США бизнесмены менее хваткие - весьма опасно
В США бизнесмены еще почище будут. Но:
- в США навалом работы
- платят высокие зарплаты
- низкие налоги
- есть возможность развернуться и стать человеком, если хочешь и умеешь работать
- не будеь до конца жизни шайсауслэндером, а будешь таким, как все, с первого дня
да хватает там тоже всего.. хорошо где нас нет..
если пойдет все хорошо то купишь двухетажку в субурбе за 100 миль от рабочего места и будешь накатывать с 6 утра каждый день на работу.
в германии так часто тоже но все таки гораздо ближе.если не очень хорошо то поселишься в скворечник где нибуть в бруклине и будешь наслаждаться симфонией проходяшего рядом метро.. давно был там.. забыл как оноточно называется.

ну а если дела плохо то придется лазить по бруклинским ночлежкам с клопами и ждать когда тебя отправят куда нибуть на острова.. возможно в рабство.
а то и ночевать с бомжатниками под брайтонскими мостами.

как вспомню америкозные картины, так наводит тоску.. дойчланд лучше.. здесь редко есть гетто куда не стоит совать свою белобрысую голову.. там фактически в каждом городе.
нативные америкозы приезжают сюда и балдеют: немыслимо... везде можно ходить!!
ну а мерикозная еда.. ето вообще :(
автор 
не будеь до конца жизни шайсауслэндером, а будешь таким, как все, с первого дня
конечно не будешь там либо вверх либо сразу и до конца жизни можно стать .. like shit-men
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12502698
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
автор 
Така безысходность, просто жуть.
где я хоть словом об етом упомянул ?;)
моя цель выложена в предыдущих сообщениях
А зачем об этом упоминать. Такое впечатление создается, нахрен ваще в эту немецию ехать. Что наверно правильно.

Что немцу хорошо - то русскому смерть
Где так. В оригинале была правда наоборот. Но времена меняются. Теперь русские лезуть, туды, куды их совсем не звали и не ждуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12502832
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Alex Brown 
пропущено...

где я хоть словом об етом упомянул ?;)
моя цель выложена в предыдущих сообщениях
А зачем об этом упоминать. Такое впечатление создается, нахрен ваще в эту немецию ехать. Что наверно правильно.

Что немцу хорошо - то русскому смерть
Где так. В оригинале была правда наоборот. Но времена меняются. Теперь русские лезуть, туды, куды их совсем не звали и не ждуть.
ну ето зависит от того какие жизненные прерогативы...

с волками жить по волчьи выть..
хоть и не самая желаемая перспектива но все же лучше чем там.. чистенько., лицемерно.. меньше открытого телячьего хамства.
кому-то лучше все таки свое. друзья, карьера, своя атмосфера.. жизнь кипит..

ехать надо если душа зовет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12503532
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
andrushok 
пропущено...

А зачем об этом упоминать. Такое впечатление создается, нахрен ваще в эту немецию ехать. Что наверно правильно.

Что немцу хорошо - то русскому смерть
Где так. В оригинале была правда наоборот. Но времена меняются. Теперь русские лезуть, туды, куды их совсем не звали и не ждуть.
ну ето зависит от того какие жизненные прерогативы...

с волками жить по волчьи выть..
хоть и не самая желаемая перспектива но все же лучше чем там.. чистенько., лицемерно.. меньше открытого телячьего хамства.
кому-то лучше все таки свое. друзья, карьера, своя атмосфера.. жизнь кипит..

ехать надо если душа зовет :)
Угу. Европа после России поражает, особливо в первый раз. Да типа, могут же жить люди. Но пожив там какое-то время начинаешь во первых привыкать ко всему хорошему, во вторых начинаешь понимать, что не все так гладко. Возвращение в Россию повергает в культурный шок наоборот, правда недельки через две тоже привыкаешь к грязи и хамству. Вобщем вопрос не простой, каждый решает для себя.

В америках тоже куча проблем и совсем не гладко. Лучше с деньгами, лучше с отноношением к лимите (коей мы и являемся), но со своими тараканами - например практицки совсем нет отпуска. Да и пробиться в америки не так просто. Вобщем полнейшее раздолье для пессимизму.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12503711
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
В америках тоже куча проблем и совсем не гладко. Лучше с деньгами, лучше с отноношением к лимите (коей мы и являемся), но со своими тараканами - например практицки совсем нет отпуска. Да и пробиться в америки не так просто. Вобщем полнейшее раздолье для пессимизму.
У нас хуже с деньгами и с отношением к лимите, но зато отпуск 30 рабочих дней - гулять замучаешься, и прочими социалистическими плюшками, как то пособиями всякими, оплатой высшего образования и т. п. И спокойно у нас - можно ночью почти везде гулять за исключением нескольких известных всей Германии мест. Опять же куда ни плюнь - везде заграница в считанных часах езды на машине - люблю сменить обстановку и отдохнуть пару дней от Неметчины.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12503718
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вообще если есть желание предаться пессимизму, то для него и в гипотетическом раю найдется много поводов :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12503780
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
... И спокойно у нас - можно ночью почти везде гулять за исключением нескольких известных всей Германии мест.
А чего - в америках низя что-ли? Волыну в карман и гуляй, где хошь. Ни одна шпана близко не подойдет ...
:)
А еще в америках ну очень много известных и не совсем, и даже совсем не известных мест, где ночью можно спокойно гулять и без волыны. Вот только скучно. Прохожих то ночью нема. Даже напугать некого. Дикий народ ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12504426
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
А еще в америках ну очень много известных и не совсем, и даже совсем не известных мест, где ночью можно спокойно гулять и без волыны. Вот только скучно. Прохожих то ночью нема. Даже напугать некого. Дикий народ ...
+1
Да уж, надо прямо сказать, что 95% территории Штатов - это такая деревня, что гулять там безопасно до полной тоски, потому что гулять ты там будешь в гордом одиночестве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12504773
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSolo 
andrushok 
А еще в америках ну очень много известных и не совсем, и даже совсем не известных мест, где ночью можно спокойно гулять и без волыны. Вот только скучно. Прохожих то ночью нема. Даже напугать некого. Дикий народ ...
+1
Да уж, надо прямо сказать, что 95% территории Штатов - это такая деревня, что гулять там безопасно до полной тоски, потому что гулять ты там будешь в гордом одиночестве.
да?
а меня наоборот всегда порожало - куда ни приеду везде народ или живет или просто так бродит.
в любое время суток
кто с фотоаппаратом, кто с мольбертом, кто бегом, кто на велосипеде....
неспокойный народ какой-то....
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12504784
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
MSolo 
пропущено...
+1
Да уж, надо прямо сказать, что 95% территории Штатов - это такая деревня, что гулять там безопасно до полной тоски, потому что гулять ты там будешь в гордом одиночестве.
да?
а меня наоборот всегда порожало - куда ни приеду везде народ или живет или просто так бродит.
в любое время суток
кто с фотоаппаратом, кто с мольбертом, кто бегом, кто на велосипеде....
неспокойный народ какой-то....
Лена, мы помоему уже давно выяснили что живем в разных америках. В ваших в 2 часа ночи все гулять отправляются, полисы сидять тихо мирно в машинах, когда кого-то грабють, а учителя и родители вызывают полицию, что б усмирить их разбушевавшихся детей. Так что нет ничего удивительного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12504825
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Лена, мы помоему уже давно выяснили что живем в разных америках. В ваших в 2 часа ночи все гулять отправляются...
не, самое гуляние не в 2, а часов в 5 утра в dunkin donuts
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12505487
new_one
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Работал за обычные местные деньги, это где-то 38-40К в год, т.е. около двух штук на руки.
40*40 = 1600
1600/12 = 133 тыс в месяц

если на руки всего 2 то
на наши деньги это 2*40=80 тыс

Это мало для Москвы. В Москве в ИТ зарплаты больше.
Средний уровень для Москвы, я бы сказал, - 100 тыс
Хороший - 120-130 тыс
Отличный- 150-200 тыс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12505547
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
new_one 
Это мало для Москвы. В Москве в ИТ зарплаты больше.
Средний уровень для Москвы, я бы сказал, - 100 тыс
100 тыс - это не средняя зарплата в Москве.

Для веб-программиста яндекс пишет 60 тыс, ИМХО, близко к действительности. http://rabota.yandex.ru/salary.xml?text=программист&rid=213

Так что не "мало", а примерно так же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12507041
new_one
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
может быть и 60, но за 60 никто из моих знакомых не работает. Яндексу конечно виднее. я написал про свои ощущения. В принцыпе я писал больше про oracle или java программиста, а не про веб программиста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12507075
new_one
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос ко всем
автор 
А за другой skills set платить больше не будут. За джаву или C++ платят ровно столько же, я интересовался.
За САП платят ровно столько же, если сидеть на зарплате.
неужели это правда? В Москве все не так. САПеры получают больше других.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12507140
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
а меня наоборот всегда порожало - куда ни приеду везде народ или живет или просто так бродит.
в любое время суток
кто с фотоаппаратом, кто с мольбертом, кто бегом, кто на велосипеде....
неспокойный народ какой-то....
Угу. То-то все буржуины и удивляются в Нске большим круглосуточным магазинам и тому, что летом на улице люди не переводятся круглые сутки. Прям как в Мадриде на "ресторанных" улочках у Atocha.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12507296
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
А за другой skills set платить больше не будут. За джаву или C++ платят ровно столько же, я интересовался.
За САП платят ровно столько же, если сидеть на зарплате.
Неправда. Юниор консультанту Business Intelligence (который вообще ничего еще не знает и опыта 0) дают от 40-45к, обычному специалисту от 50-55к, сениору от 70-75 минимум, тимлиду 80-90, архитектору 90-110. Inhouse позиции обычно штук на 5 меньше, но и то не всегда - как торговаться умеешь. Еще от региона зависит - Мухин, Гамбург или Дюссель легко приносят 5-10к серху, но там и жизнь сильно дороже. У саперов расценки еще лучше, только вот в сапе копаться - та еще радость, но на вкус и цвет товарищей нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12509903
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
а меня наоборот всегда порожало - куда ни приеду везде народ или живет или просто так бродит.
в любое время суток
кто с фотоаппаратом, кто с мольбертом, кто бегом, кто на велосипеде....
неспокойный народ какой-то....
Да-да... :-)

Мне просто страшный сон снился, когда я в 3:30 вывозила ребёнка в коляске и в полном одиночестве изо дня в день гуляла по нашему миленькому райончику. Доходила до начальной школы и там, наконец, в 4:00 дети из продлёнки выходили на площадку поиграть.
Там я видела единственное взрослое лицо за час прогулки - учительницу.
Можно было перейти через дорогу от школы, там уже были магазины и рестораны и туда на машинах приезжали люди. Но чтобы гулять?!.. Да ни в жисть!..
Ну или если бы я пошла в другую сторону, то могла бы дойти до границы гольф-клуба, там иногда можно было разглядеть "гуляющих" игроков в гольф.

Как я счастлива, что из этой деревни уехала!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12510326
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSolo 
Как я счастлива, что из этой деревни уехала!!!
ну наконец-то! хоть кому-то из нас повезло.
поздравляю!!

кстати, всегда хотела спрасить тех,
кто жалуется на отсуствие людей на улицах.
а зачем они вам?

неужели от того, что вы гуляете по улице,
а вам навстречу все время кто-то идет,и рядом кто-то идет...
жизнь становится счастливее?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12510327
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSolo 
Мне просто страшный сон снился, когда я в 3:30 вывозила ребёнка в коляске и в полном одиночестве
У нас в 3:30 тоже уже никого нет - все пабы уже закрыты. Скукатища. Даже мамаши с колясками не втречаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12510438
loki1984
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
автор 
А за другой skills set платить больше не будут. За джаву или C++ платят ровно столько же, я интересовался.
За САП платят ровно столько же, если сидеть на зарплате.
Неправда. Юниор консультанту Business Intelligence (который вообще ничего еще не знает и опыта 0) дают от 40-45к, обычному специалисту от 50-55к, сениору от 70-75 минимум, тимлиду 80-90, архитектору 90-110. Inhouse позиции обычно штук на 5 меньше, но и то не всегда - как торговаться умеешь. Еще от региона зависит - Мухин, Гамбург или Дюссель легко приносят 5-10к серху, но там и жизнь сильно дороже. У саперов расценки еще лучше, только вот в сапе копаться - та еще радость, но на вкус и цвет товарищей нет.
Эти цифры это евро в год? Или имеются в виду московские зарплаты в месяц в рублях?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12510643
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
loki1984 
maxol67 
пропущено...
Неправда. Юниор консультанту Business Intelligence (который вообще ничего еще не знает и опыта 0) дают от 40-45к, обычному специалисту от 50-55к, сениору от 70-75 минимум, тимлиду 80-90, архитектору 90-110. Inhouse позиции обычно штук на 5 меньше, но и то не всегда - как торговаться умеешь. Еще от региона зависит - Мухин, Гамбург или Дюссель легко приносят 5-10к серху, но там и жизнь сильно дороже. У саперов расценки еще лучше, только вот в сапе копаться - та еще радость, но на вкус и цвет товарищей нет.
Эти цифры это евро в год? Или имеются в виду московские зарплаты в месяц в рублях?
Брутто евро в год. А что, в Москве есть Гамбург и Дюссельдорф, где дают 5-10 сверху?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12512199
loki1984
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
loki1984 
пропущено...

Эти цифры это евро в год? Или имеются в виду московские зарплаты в месяц в рублях?
Брутто евро в год. А что, в Москве есть Гамбург и Дюссельдорф, где дают 5-10 сверху?
Очень уж цифры на рубли в месяц похожи. Волею судеб я в курсе зарплат стажеров в мюнхенском офисе MS. 2К в месяц. Первый год, без опыта.

Вы часом не преувеличиваете размер зарплат ;-)? Не верится как-то в такие цифры. Или это на контракте? 100К в год - это 63 евро в час (1600 часов в год). 500 евро в день. Это скорее расценки для заказчика, а не для сотрудника :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12512246
loki1984
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67, не сочтите за критику - я действительно интересуюсь. Если нетрудно - покажите пару вакансий где например юниору дают 40-45К евро ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12514385
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
loki1984 
maxol67 
пропущено...
2К в месяц. Первый год, без опыта.
брутто что ли ?
преемлемо, но маловато для брутто.. нетто вряд-ли
разве что начинающий сапер после пордверждения сертификата.
есть во франкфурте контора для стажировки на 6 месяцев , там им платят брутто где то 2к в месяц.
или диплом-информатикер получает столько с самого начала.. и то немец
а вообще ето треп на sql.ru без фактов.
щас закончивший универ с россии и так далее будет счастлив пахать за 2300 брутто чтоб не ехать домой.
вся немчура знает рынок как облупленный и везде будут предлагать одинаково.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12514416
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
расценки для заказчика 100-150 евро за час. в среднем 120.
фрилансер с опытом тоже будет без оговорок работать за 60-70 в час.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12515039
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown,
автор 
щас закончивший универ с россии и так далее будет счастлив пахать за 2300 брутто чтоб не ехать домой.
вся немчура знает рынок как облупленный и везде будут предлагать одинаково
этот факт сильно мешает тем кто тут не по рабочим/учебным визам. Ибо им тоже не хотят платить больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12516348
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
этот факт сильно мешает тем кто тут не по рабочим/учебным визам. Ибо им тоже не хотят платить больше.
.. но ето именно ФАКТ который никуда не денется.. а 40-45 к стажерам без опыта ето басни.
а с другой стороны все софтверное хоть и пользуется спросом но большинство фирм наладом дышат..
и ситуация после кризиса 2008 гораздо хуче чем в начале 2000х.. и старые времена вряд ли вернутся.. когда хотели сделать кампанию гринкарт с брутто не меньше 100 к..
как и все непрактичное авантюрное тупое немецкое провалилось..
ремни придется затягивать все туже если работать на немца.. надо только на себя рассчитывать если
хотеть серьезные деньги
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12516460
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
loki1984 
Волею судеб я в курсе зарплат стажеров в мюнхенском офисе MS. 2К в месяц. Первый год, без опыта.
Это именно стажёры-консультанты по BI в MSCS? Или просто абстрактные стажёры в "мюнхенском офисе MS" на неизвестной позиции?

Всё таки у людей бывают разные специальности, разное образование и разные заработки (о чём с самого начала топика мы и говорим ТС)
loki1984 
Вы часом не преувеличиваете размер зарплат ;-)? Не верится как-то в такие цифры. Или это на контракте? 100К в год - это 63 евро в час (1600 часов в год). 500 евро в день. Это скорее расценки для заказчика, а не для сотрудника :-)
MSCS берёт больше чем 500 евро в день - 500 евро если не в час, то за 2 часа точно.

100К евро в год конечно очень немаленькая зарплата, такая у очень немногих, но для архитектора по BI она не кажется чем то совсем недостижимым. Дефицитная специальность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12517113
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
MSCS берёт больше чем 500 евро в день - 500 евро если не в час, то за 2 часа точно.
500 за 2 часа.... 4000 за день.. 100 к в месяц

а то и 200 к

миллионеры без проблем... работающие на своего шефа.. че там говорить за фраеберуфлих.. или как их там у вас..
страна неограниченных возможностей.. походу все клепается в россии..
вот только кроме касперского, fast reports, quantum grid ничего не видел
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12517459
loki1984
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
loki1984 
Волею судеб я в курсе зарплат стажеров в мюнхенском офисе MS. 2К в месяц. Первый год, без опыта.
Это именно стажёры-консультанты по BI в MSCS? Или просто абстрактные стажёры в "мюнхенском офисе MS" на неизвестной позиции?

Всё таки у людей бывают разные специальности, разное образование и разные заработки (о чём с самого начала топика мы и говорим ТС)
loki1984 
Вы часом не преувеличиваете размер зарплат ;-)? Не верится как-то в такие цифры. Или это на контракте? 100К в год - это 63 евро в час (1600 часов в год). 500 евро в день. Это скорее расценки для заказчика, а не для сотрудника :-)
MSCS берёт больше чем 500 евро в день - 500 евро если не в час, то за 2 часа точно.

100К евро в год конечно очень немаленькая зарплата, такая у очень немногих, но для архитектора по BI она не кажется чем то совсем недостижимым. Дефицитная специальность.
Ну ок, для архитектора я согласен, но в стажерские 40-45 трудно поверить. Про mcs, если интересно, то приватно могу рассказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12520370
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Неправда. Юниор консультанту Business Intelligence (который вообще ничего еще не знает и опыта 0) дают от 40-45к, обычному специалисту от 50-55к, сениору от 70-75 минимум, тимлиду 80-90, архитектору 90-110. Inhouse позиции обычно штук на 5 меньше, но и то не всегда - как торговаться умеешь. Еще от региона зависит - Мухин, Гамбург или Дюссель легко приносят 5-10к серху, но там и жизнь сильно дороже. У саперов расценки еще лучше, только вот в сапе копаться - та еще радость, но на вкус и цвет товарищей нет.
Да просто мечта! Вот только беда я людей с такими деньгами не знаю. Зато видел полно спецов по САПу из Москвы/Питера которых вывозят на 36-38, причем часто людей которые уже отделом руководили. Этим промышляет и сам САП в Вальдорфе. От людей изнутри оттуда знаю, что берут из России чтобы сэкономить, в приватных разговорах говорили откровенно, нафига повышать здесь кому-то ЗП, если можно привести оттуда и они будут вкалывать без выходных меньше чем за 40.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12520415
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
щас закончивший универ с россии и так далее будет счастлив пахать за 2300 брутто чтоб не ехать домой.
вся немчура знает рынок как облупленный и везде будут предлагать одинаково.
В этом и заключается тоска. Любая контора всегда найдет себе умного выпускника местного ВУЗа родом из СНГ, который на что-то только не пойдет, чтобы остаться в германии. Сходите на любую Karrieremesse, там у стендов айтишных компаний просто муравейник, если в первые 40 минут не пролезешь к человеку, то потом несколько часов ждешь у него свободной минутки. С таким раскладом спроса-предложения про карьерный рост и повышение ЗП можно забыть.

Кстати по наблюдениями хуже всего с украинцами, те очень быстро ложатся под немца на любые условия. Знал одну девчонку, которая переспала с кем-то в универе за 1.0 в дипломе.
Русские часто морщат нос, сравнивают с москвой-питером, считают цифры и нередко едут домой обратно.
Белорусы почти всегда едут домой после учебы даже не считая цифры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12520474
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
maxol67 
Неправда. Юниор консультанту Business Intelligence (который вообще ничего еще не знает и опыта 0) дают от 40-45к, обычному специалисту от 50-55к, сениору от 70-75 минимум, тимлиду 80-90, архитектору 90-110...
Да просто мечта! Вот только беда я людей с такими деньгами не знаю.
А я знаю. И что?

Не пойму, вы себя убеждаете или других?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12520708
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
ЧеловекSql 
пропущено...

Да просто мечта! Вот только беда я людей с такими деньгами не знаю.
А я знаю. И что?

Не пойму, вы себя убеждаете или других?
И я знаю. Keyword zum Beispiel: Microsoft Business Intelligence.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12521261
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Да просто мечта! Вот только беда я людей с такими деньгами не знаю.
И мне такие люди знакомы. Cognos BI+все шелуха в виде SQL и прочего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12521389
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
еще ключевые слова: Oracle Business Intelligence, Oracle Database, Data Warehouse, Microstrategy, Business Objects etc.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12521983
Зашедший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
maxol67 
Неправда. Юниор консультанту Business Intelligence (который вообще ничего еще не знает и опыта 0) дают от 40-45к, обычному специалисту от 50-55к, сениору от 70-75 минимум, тимлиду 80-90, архитектору 90-110. Inhouse позиции обычно штук на 5 меньше, но и то не всегда - как торговаться умеешь. Еще от региона зависит - Мухин, Гамбург или Дюссель легко приносят 5-10к серху, но там и жизнь сильно дороже. У саперов расценки еще лучше, только вот в сапе копаться - та еще радость, но на вкус и цвет товарищей нет.
Да просто мечта! Вот только беда я людей с такими деньгами не знаю. Зато видел полно спецов по САПу из Москвы/Питера которых вывозят на 36-38, причем часто людей которые уже отделом руководили. Этим промышляет и сам САП в Вальдорфе. От людей изнутри оттуда знаю, что берут из России чтобы сэкономить, в приватных разговорах говорили откровенно, нафига повышать здесь кому-то ЗП, если можно привести оттуда и они будут вкалывать без выходных меньше чем за 40.
Прекращайте выдавать собственные горестные выдумки за реальность. За 40 килоевро грязными из Москвы разве что дворник работать поедет. Начальник отдела в московской практике сап - это примерно 200 тысяч рублей плюс периодические премии и подработки. Если человек дорос до такой позиции, то он обычно умеет думать и вряд ли согласится менять 60-70 тысяч евро в год чистыми на 40 тысяч грязными. Вот работающих у нас немцев-саперов видеть приходится часто. Им в Москве значительно больше платят, чем в Фатерлянде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12522158
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12522258
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зашедший,
автор 
За 40 килоевро грязными из Москвы разве что дворник работать поедет. Начальник отдела в московской практике сап - это примерно 200 тысяч рублей плюс периодические премии и подработки
Ведутся на жить и работать в Европе. К тому же немцы умеют обещать что типо вот вот повысим.

Впрочем каждый сам кузнец своего счастья. В Германию имеет смысл понаехать из провинции. Из Питера уже смысла нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12522332
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
maxol67 
Неправда. Юниор консультанту Business Intelligence (который вообще ничего еще не знает и опыта 0) дают от 40-45к, обычному специалисту от 50-55к, сениору от 70-75 минимум, тимлиду 80-90, архитектору 90-110. Inhouse позиции обычно штук на 5 меньше, но и то не всегда - как торговаться умеешь. Еще от региона зависит - Мухин, Гамбург или Дюссель легко приносят 5-10к серху, но там и жизнь сильно дороже. У саперов расценки еще лучше, только вот в сапе копаться - та еще радость, но на вкус и цвет товарищей нет.
Да просто мечта! Вот только беда я людей с такими деньгами не знаю. Зато видел полно спецов по САПу из Москвы/Питера которых вывозят на 36-38, причем часто людей которые уже отделом руководили. Этим промышляет и сам САП в Вальдорфе. От людей изнутри оттуда знаю, что берут из России чтобы сэкономить, в приватных разговорах говорили откровенно, нафига повышать здесь кому-то ЗП, если можно привести оттуда и они будут вкалывать без выходных меньше чем за 40.
Ребята, ваши слова звучат очень похоже на трололо, так как

1. В Мск можно в САПе получать 50к чистоганом и это не предел.
Тут надо очень сильно ненавидеть режим путена и любить зелень в городе, чтобы на такое пойти.
Я понимаю, что сабж может быть из междуреченска. Но в любом случае ему надо быть достаточно квалифайд, чтобы ошивать Вальдорф. Но тут опять же, если он достаточно квалифайд, то ему вообще ничего не надо делать, чтобы попасть в мск. И ему надо делать немало, чтобы попасть в Вальдорф на меньшую зп.

2. По вашим кейворд цум байшпиль - когнос, биай и прочее уг, в мск зп того же порядка, что и в любом быдлокодерстве, будь то си, сишарп, жаба. Откуда у вас в биайе цифры 1.5-2 зп сишного прогера - непонятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12525511
svnv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Есть в Европе страна/город, где можно в месяц откладывать хотя бы 2-3 тысячи евро? Я ничего не знаю о Скандинавии, как там с зарплатами?
В Норвегии лучше, чем в Германии (в плане денег). Но вот со всем остальным на любителя. Если любишь депрессивную северную погоду, то можно попробовать.
ЧеловекSql 
Предложение падает раз в 10 месяцев в среднем, и это все те же деньги, около 40К.
Ну местные с таким профилем тоже намного больше не получат. (Правда они получат теплые места, где делать ничего не надо, возьмут кредит до конца жизни и будут наслаждаться - а это многого стоит.)

Чтобы получать больше, надо чтобы профиль был "решатель проблем", а всякие там скилы это уже средство (Ява, Ц и т.п.) Написать, что у тебя большой опыт на Яве, это все равно, что сказать, что у тебя 6-летний опыт махания топором или работы с рубанком - тебе так и будут платить - за махание топором. Надо чтобы заказчику было ясно, какие его проблемы ты можешь решить (а програмирование на Яве это не проблема). Ну либо "ответственность", но это уже выше уровень.
ЧеловекSql 
Я хочу куда-нибудь поехать и заработать на квартиру с нуля. В какой стране это можно сделать?
Сама постановка какая-то странная (совковая). Я понимаю, когда человек на Феррари хочет заработать, а зачем квартиру в собственность. Ну впрочем, не важно какая цель - важно, что она есть.
ЧеловекSql 
Есть ли еще где-то вариант, чтобы приехать работать не на зарплату, а контрактором с первого дня? Я пытался получить такое разрешение в Германии, но меня послали лесом.
Странно. Возможно, от земли зависит. Можно землю сменить.
ЧеловекSql 
Я правильно понимаю, что инициативным и целеустремленным в Европе делать нечего и надо двигать в США?
Ну это давно известно. В Европе хорошо молодым (учиться), старым (пенсия) и больным (лечиться). Так что рожаться, учиться, стареть и умирать лучше в Европе. А между этими событиями лучше ехать в штаты. Это абсолютно нормально - такие приоритеты, менталитет и налоги.

В Германии если ты один, то денег не заработаешь. Будешь оплачивать тех кто учится, болеет и стареет. Если ты тут живешь всю жизнь, то все компенсируется. А если временный, то может быть невыгодно (или выгодно - зависит от периода пребывания).

Но если ты один, то есть преимущество - можешь легко переехать. Попробуй в Швейцарии и желательно фрайберуфлих. Вообще, если хочешь больше бабла, то надо быть к нему ближе. А в Швейцарии бабло есть (пока еще). Кроме того, там не так много "понаехали" (в основном с запада) и демпинг не такой большой. Гражданство долго - а оно тебе нужно? Ты же сказал, что бабла хочешь. Срубишь и уедешь в Сочи жить.

Кстати, если будешь возвращать немецкие пенсионные раньше времени, то только (примерно) половину получишь - доля, которую платила за тебя фирма, не отдадут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12525723
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Хочу поинтересоваться у уважаемого сообщества, есть ли вообще возможность получать хорошие деньги в Европе?
Так, немного посмотрел со стороны на вопрос топика и пришел простой ответ - низя. Даже в штатах, вообще везде.

Если задать вопрос - а можно ли заработать денег? То наверно можно. Вот только ответы очень разняться и зависят от твоего теперешнего состояния. Если ты комсомолец конца 70-х деньгу можно было заработать поехав куды нить на комсомольску стройку типа БАМА. Если ты таджик 2000-х то те путь в Москву или Питер - новым русским хаты стоить. Заработать денег - это временное состояния достаточно сильного напряжения и последующим отдыхом. В америках тоже можно денег заработать. В определенных сезон на Аляске формирутся рыболовные команды и идут на промысел краба. Пашут практически без отдыха пару месяцев в окияне, и получают вполне достойные бабки. Какие - не помню. Но это в любом случае не для слабаков. Я думаю и в европах можно найти подобные экстремальные варианты.

А програмированием - никакой романтики. Пришел в офис, постучал по клаве, засосал стакан и спать. С утра по новой. Скукота. За что платить то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12525896
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svnv,
автор 
Странно. Возможно, от земли зависит. Можно землю сменить
нет - тут это не при чем. Там есть ограничения по фри лансу - сколько то лет надо прожить минимум. Ну и потом - фри ланс дело такое - не пошло и все тут - соси лапу. Мало того ТС не имел права на общее пособие по безработице а без такого права в германии стремно. А на счет сменить землю - если есть работа BW самое лучшее.Сейчас самая богатая земля - правда есть утверждение что самая богатая Бавария - ну в любом случае или первая или вторая. С работой там не в пример лучше чем на севере.

Так что менять землю как раз было не нужно.

В мир САП кстати немецкий попасть не так и легко - они любят брать народ с опытом и платить меньше. Причем желательно чтобы опыт побольше зарплата поменьше.

Вообще тут прям какой то культ сбивания зарплат. И все же знают что человек приходящий на меньшее все равно будет искать что то другое не говоря про мотивацию но все равно тупо сбивают зарплаты и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12525899
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svnv,
автор 
Попробуй в Швейцарии и желательно фрайберуфлих
с немецким ВНЖ позицию швейцарское миграциооное ведомство такого разрешения не даст.

Ну и подозреваю что там еще больше витамина Б требуется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12525962
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Есть в Европе страна/город, где можно в месяц откладывать хотя бы 2-3 тысячи евро?

Я хочу куда-нибудь поехать и заработать на квартиру с нуля. В какой стране это можно сделать?
Почти в любой цивилизованной стране. Вопрос только в том какой ценой. Реальный пример одного чувачка:
юг Швеции, маленький городишко Мальмо, oбычный программист, большая контора, работа за среднестатистическую зарпл.шведского программиста. На руки чистымы примерно 2.500 - 3000 евро. Задрипанная комната 15м2 в плохом районе в многокомнатной квартире с общим туалетом за 200 евро. Питание: завтрак и обед на работе + прибрать по мелочи домой на вечер (вода, хлеб, колбаски, булочки/кексы, яблочко). В выходные мука, вода, молоко - печем сами хлеб, блины. Культурный отдых: читаем книжки, смотрим тв, прогулки по парку. Может я преувеличивиаю с экономией, но по рассказам коллег и его самого, по крупицам собралась такая картина. Итог: 5 лет такой жизни и откладывания 2тыс. и человек покупает себе квартиру за свои кровные. Вы этого кажется хотите? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12526011
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
А програмированием - никакой романтики. Пришел в офис, постучал по клаве, засосал стакан и спать. С утра по новой. Скукота. За что платить то?
Например, за то, что можешь то, что другие не смогли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12526019
svnv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
А програмированием - никакой романтики. Пришел в офис, постучал по клаве, засосал стакан и спать. С утра по новой. Скукота. За что платить то?
В основе марксизма-ленинизма есть правило, что работнику платят только самое необходимое для поддержания его работоспособности, т.е., поесть, поспать, немного отдохнуть. Так что любому наемному работнику расчитывать на многое не приходится. Это как закон сохранения энергии. Но везде есть исключения. Программирование такая профессия, где производительность варьируется на десятки и сотни процентов. Что один делает месяц, другой делает за день. А разница в качестве может быть еще выше. За это и можно (и нужно) получить премию в виде повышеной зарплаты (по сравнению с другими наемными профессиями).

Ну и конечно, премия платится за ответственность (кого будут бить ногами, если что-то не взлетит).

Ну а если хочешь больше, тогда надо делать как все - воровать (ну в смысле бизнесом заниматься).
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12526028
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот только что знакомый получил место (типа данные их фейсбука в базу складывать): 82k = 75fix + 7var EUR (в NRW).
По мне, так у него скилов не фонтан.
Просто он целеустремленный (как не банально звучит) и вместо того, чтоб на форуме самому себе объяснять, как все бесполезно - землю роет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12526061
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
loki1984 
alexeyvg 
100К евро в год конечно очень немаленькая зарплата, такая у очень немногих, но для архитектора по BI она не кажется чем то совсем недостижимым. Дефицитная специальность.
Ну ок, для архитектора я согласен, но в стажерские 40-45 трудно поверить. Про mcs, если интересно, то приватно могу рассказать.
В общем да, согласен, для стажёров завышено...
ЧеловекSql 
Да просто мечта! Вот только беда я людей с такими деньгами не знаю. Зато видел полно спецов по САПу из Москвы/Питера которых вывозят на 36-38, причем часто людей которые уже отделом руководили.
Я думаю, уезжают люди, которые просто хотят уехать.

И ваши наблюдения подтверждают высокий уровень зарплат - никто не будет возиться с эмигрантами, разрешениями на работу, предоставлять клиенту персонал с корявым немецким (или только с английским), если вот они, местные квлалифицированные сапёры на те же 36-38 к евро. На это пойдут, если можно съэкономить хотя бы вдвое.
зубок александр 
автор 
За 40 килоевро грязными из Москвы разве что дворник работать поедет. Начальник отдела в московской практике сап - это примерно 200 тысяч рублей плюс периодические премии и подработки
Ведутся на жить и работать в Европе.
+1

Просто люди хотят поменять свою жизнь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12526551
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
andrushok 
А програмированием - никакой романтики. Пришел в офис, постучал по клаве, засосал стакан и спать. С утра по новой. Скукота. За что платить то?
Например, за то, что можешь то, что другие не смогли.
Таких единицы и у таких и мыслей нет подобных как у ТС
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12526857
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
автор 
Есть в Европе страна/город, где можно в месяц откладывать хотя бы 2-3 тысячи евро?

Я хочу куда-нибудь поехать и заработать на квартиру с нуля. В какой стране это можно сделать?
Почти в любой цивилизованной стране. Вопрос только в том какой ценой. Реальный пример одного чувачка:
юг Швеции, маленький городишко Мальмо, oбычный программист, большая контора, работа за среднестатистическую зарпл.шведского программиста. На руки чистымы примерно 2.500 - 3000 евро. Задрипанная комната 15м2 в плохом районе в многокомнатной квартире с общим туалетом за 200 евро. Питание: завтрак и обед на работе + прибрать по мелочи домой на вечер (вода, хлеб, колбаски, булочки/кексы, яблочко). В выходные мука, вода, молоко - печем сами хлеб, блины. Культурный отдых: читаем книжки, смотрим тв, прогулки по парку. Может я преувеличивиаю с экономией, но по рассказам коллег и его самого, по крупицам собралась такая картина. Итог: 5 лет такой жизни и откладывания 2тыс. и человек покупает себе квартиру за свои кровные. Вы этого кажется хотите? ;)
Кому как, по мне уж лучше крабов промышлять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12528190
Хочу в Европу
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Просто он целеустремленный (как не банально звучит) и вместо того, чтоб на форуме самому себе объяснять, как все бесполезно - землю роет.
А расскажите в какую сторону землю-то рыть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12550816
Винни-Бух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности: "контрактор" - это что за зверь такой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12550851
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Винни-Бух,

Это вроде как "частный предприниматель" --- человек, не являющийся сотрудником и не имеющий никаких трудовых гарантий, работающий по service contract или чему-то в этом роде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12550911
Винни-Бух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хм... А что такое "service contract"? И чем этот контрактор отличается от фрилансера?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12550944
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Винни-Бух,

Иногда ничем не отличается. Иногда наоборот --- разница между контрактором и наёмным сотрудником минимальна. Это уж как договоритесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12550953
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Винни-Бух 
Хм... А что такое "service contract"? И чем этот контрактор отличается от фрилансера?
Фрилансер - это частный предприниматель, а контрактор - это наёмный сотрудник, работающий по срочному контракту.

По моему, это более правильно, хотя могу и ошибаться... Может, контракторами всех называют, кто работает временно на кототкие проекты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12550968
Винни-Бух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но если программер был сотрудником, потом уволился и стал фриласером - он это все официально оформляет? И налоги платит? Ведь визу рабочую отберут, если он не будет работать. Или я не прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12551121
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Винни-Бух,

Иногда ничем не отличается. Иногда наоборот --- разница между контрактором и наёмным сотрудником минимальна. Это уж как договоритесь.
Я бы сказал, что фрилансер это просто ООООЧЕНЬ широкое определение тех работников, которые работают на кого-то, при этом не являясь постоянными служашими этого "кого-то". Условия на которых они оказывают услуги третим лицам могут быть самыми разнообразными, включая работу по временному трудовому соглашению...

Контрактор - же всегда выступает в роли самостоятельного хозяйствующего субъекта (причем порой используя всякие umbrella companies - т.е. не имея собственной компании). Иными словами вонтрактов всегда фрилансер, но не всякий фрилансер - контрактов... В некоторых странах могут быть свои нюансы... которыйе выворачивают наизнанку то что написано мной выше (фрилансер вообще пока употребляется только как жаргонизм, в то время как термит "контрактор" является во многих государствах вполне себе официальным...)

На самом деле, все становится ясно, если пойти на monster.co.uk (к примеру) и задать поиск... ну скажем java... И далее смотрим чем отличаются позиции Permanant от Contract (и то и другое следует отличать от позиций типа temporary, part-time telecommuting итп... При этом вполне могут встретится позиции типа Permanent, Contract - хотя и нечасто...)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12551167
Винни-Бух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to gyrus:
Thanks!
Многое прояснилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12551226
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
термин "контрактор" является во многих государствах вполне себе официальным...
С ходу официоза как-то и не вспомню. Вот private proprietor, коим контрактор-частник обычно и оказывается --- это да, налоговый официоз (регистрируют ли в стране всех proprietor-ов подряд --- второй вопрос).
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12551365
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
gyrus 
термин "контрактор" является во многих государствах вполне себе официальным...
С ходу официоза как-то и не вспомню. Вот private proprietor, коим контрактор-частник обычно и оказывается --- это да, налоговый официоз (регистрируют ли в стране всех proprietor-ов подряд --- второй вопрос).
Дык я-ж и грю - во многих государствах... Но не во всех... Скажем в финлянднии сие не употребляется вообще... Есть у тебя компания или нет - все едино... Здесь под контрактором понимается человек, который ведет самостоятельный бизнес либо имея компанию либо ЧПБЮЛ (т.е. таки является хозяйствующим субъектом) А вот в UK термин контрактор щироко распространен и употребляется в официальных документах... Но не в налоговых... Хотя нет - там есть вроде какие-то налоговые льготы для контракторов... Или это в Ирландии... мда... не помню...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12564549
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Хочу поинтересоваться у уважаемого сообщества, есть ли вообще возможность получать хорошие деньги в Европе?
...

Я правильно понимаю, что инициативным и целеустремленным в Европе делать нечего и надо двигать в США?
Германия - не самая подходящая страна для зарабатывания денег в айти
я б даже сказал - далеко не самая подходящая
40к зарплата это ппц, мало

если хочется Европу и деньги - то нужно в Лондон, там и денег платят и работы много
а так, если не отягощён семьёй и детьми - то за баблом это в США, однозначно

вообще, в Европе каких-то нормальных денег можно заработать только контрактной работой
это - исключительная и единственная причина, по которой я здесь остаюсь
если есть работа (за 6 лет контракторства пока ни разу не было так, чтобы не было) то +/- пятёрку евро в месяц можно откладывать про запас
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12564862
buerger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я не знаю что автор умеет и где жил, но такую зарплату дают выпускникам вуза, по крайней мере в Мюнхене.
у меня последняя зарплата, когда был разработчиком была 65К и никто и знакомых (а у меня их много) меньше 60 не имел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12565635
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buerger 
я не знаю что автор умеет и где жил, но такую зарплату дают выпускникам вуза, по крайней мере в Мюнхене.
у меня последняя зарплата, когда был разработчиком была 65К и никто и знакомых (а у меня их много) меньше 60 не имел.
Интерестно, у вас все зраплаты у всех знають. А у нас молчек ... низя никому, даже жене. Что кстати совсем не так уж плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12565720
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Интерестно, у вас все зраплаты у всех знають.
С точностью до прихвастнуть. Главное --- сделать вид, что веришь, даже если перед тем сам вычитывал документы гранта, на основании которых мужику прислали оферту, и точно знаешь, какую сумму ему равными долями разделили на эти 28 месяцев :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12574983
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот интересно как жисть у ТС складывается... По его словам он довольно давно проживает в Германии, и даже получил тамошнее образование. Имеет как минимум семилетний опыт работы по специальности. Получает 38-42 тыс евро в год, считая эту зарплату крайне низкой (копейки), причем по его словам "по сути половина зарплаты идет на налоги"... Иными словами при зарплате в 42K он платит налогов "по сути" 21 тыс евро, и у него остается другие 21 тыс "чистыми" или 1750 евро в месяц. Далее, опять же по его словам у него остается после всех расходов 1 тыс евро, которые уходят на накопления... т.е. ТС утверждает, что он проживает в Германии на сумму в 750 евро в месяц (т.е. оплата жилья, коммунальных услуг, питание, транспорт, одежда и обувь, развлечения.. Причем никаких вспомоществований от государства при зарплате в 42 тыс. евро в год он получать не может). При этом ТС в принципе не имеет ни малейшего понятия к примеру о том, как покупается жилье в кредит и в целом его представления о многих вопросах носят пещерный уровень.

Не то чтобы я в чем-то подозреваю ТС - допустим то что сказано про налоги это "художественное преувеличение", а то что ТС не ориентируется в вопросах, в которых должен был-бы просто по факту длительного проживания "в среде", можно списать на крайнюю его необщительность... Но вот постановка вопроса она очень симптоматична - "мне такому распрекрасному не желают платить зарплату, которую лично я считаю для себя достойной, стало быть меня здесь не любят"... Или как крайней вариант - "здесь не любят русских"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12575434
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus,

у меня аналогичные подозрения.
Уж извините...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12575501
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
gyrus,

у меня аналогичные подозрения.
Уж извините...
ммм... Не проблема! Я конечно извиню... Тока скажите за что именно - не то чтобы это важно, но просто интересно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12575580
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus,

извинения были конечно не вам, а тому, в чьей согласованности инфы у меня (и у вас) сомнения...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12575667
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
gyrus,

извинения были конечно не вам, а тому, в чьей согласованности инфы у меня (и у вас) сомнения...
Блин... А я то надеялся...

Не... Лично в моем случае ни о каких сомнениях речи не идет... Просто мне как-то по барабану... Но вот типовой набор штампов - "у них налоги 50%, 60%, 70% - нужное подчеркнуть... " (Иногда для солидности можно некруглую цифру - 72% к примеру), "У них там русских не любят", "покупка жилья в кредит это настояшая кабала, практически рабство" ну и прочие "представления о жизни" ТС красноречиво иллюстрируют его как человека и как специалиста...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12575878
deniszb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Имеет как минимум семилетний опыт работы по специальности. Получает 38-42 тыс евро в год, считая эту зарплату крайне низкой (копейки), причем по его словам "по сути половина зарплаты идет на налоги"... Иными словами при зарплате в 42K он платит налогов "по сути" 21 тыс евро, и у него остается другие 21 тыс "чистыми"
Звери какие. Кто там из Германии можете подвердить, сколько из 40 тысяч чистыми выйдет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12576222
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
deniszb 
gyrus 
Имеет как минимум семилетний опыт работы по специальности. Получает 38-42 тыс евро в год, считая эту зарплату крайне низкой (копейки), причем по его словам "по сути половина зарплаты идет на налоги"... Иными словами при зарплате в 42K он платит налогов "по сути" 21 тыс евро, и у него остается другие 21 тыс "чистыми"
Звери какие. Кто там из Германии можете подвердить, сколько из 40 тысяч чистыми выйдет?
Одинокий отдаст от 45% и выше налогов и прочих поборов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12576288
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
deniszb 
gyrus 
Имеет как минимум семилетний опыт работы по специальности. Получает 38-42 тыс евро в год, считая эту зарплату крайне низкой (копейки), причем по его словам "по сути половина зарплаты идет на налоги"... Иными словами при зарплате в 42K он платит налогов "по сути" 21 тыс евро, и у него остается другие 21 тыс "чистыми"
Звери какие. Кто там из Германии можете подвердить, сколько из 40 тысяч чистыми выйдет?
Ну я не из германии конечно.. Но общее правило - основная масса плательщиков подоходного налога уплачивает от четверти до трети своей заработной платы (именно зарабьотной платы! В случае иных видов доходов могут быть очень сильные расхождения... причем в расхождения могут быть обе стороны так сказать...)

Для финляндии, где я собссно проживаю, мне честно говоря тоже лень считать... Но можно заценить "на глазок" - для таких как ТС выплаты чистыми на руки с 3.5 тыс евро в мес грязными составят примерно 2600-2700 евро в месяц (включая "налогоподобные платежи", но без учета всяких бонусов). В финляндии уровень налогообложения низких доходов повыше, чем во многиз европейских странах (насчет германии правда не очень в курсе)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12576585
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
deniszb 
пропущено...

Звери какие. Кто там из Германии можете подвердить, сколько из 40 тысяч чистыми выйдет?
Одинокий отдаст от 45% и выше налогов и прочих поборов.
Посмотрел налоговый калькулятор и получилось, что наша налоговая система радикально безумна и чем дальше, тем дерет с работающих все больше - при пятом налоговом классе (одинокий бездетный) от 40000 останется 20.269,59. Scheißstinksäue. Как говорил проф. Преображенский - не читайте советских газет - не открывайте немецкий налоговый калькулятор и вообще поменьше думайте о том, сколько денег у вас отбирают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12576607
deniszb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Одинокий отдаст от 45% и выше налогов и прочих поборов.
По святому бьют, по деньгам.
Походу тут правильно налоги оценены в зависимости от налога и состава семьи, минус значит что государство ещё и доплатит.
А какая социалка в Германии/Финляндии? садики бесплатные? Учеба в высших учебных заведениях?

Wage level (% of AW): "67 "100" 167" "67" "100-0" "100-331" "100-671" "100-331"
Finland______23.1___29.8___36.9___9.8___23.7___ 21.0___23.5 25.6
Germany_____34.9___39.9___43.8___17.6___21.0___26.8___31.1 34.9
Ireland______12.8___18.9___32.1___-38.0___-2.9___4.5 10.3 12.2
United States_19.6___22.8___28.6___-1.3___10.4___14.6 17.2 20.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12576756
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
deniszb 
maxol67 
Одинокий отдаст от 45% и выше налогов и прочих поборов.
По святому бьют, по деньгам.
Походу тут правильно налоги оценены в зависимости от налога и состава семьи, минус значит что государство ещё и доплатит.
А какая социалка в Германии/Финляндии? садики бесплатные? Учеба в высших учебных заведениях?

Wage level (% of AW): "67 "100" 167" "67" "100-0" "100-331" "100-671" "100-331"
Finland______23.1___29.8___36.9___9.8___23.7___ 21.0___23.5 25.6
Germany_____34.9___39.9___43.8___17.6___21.0___26.8___31.1 34.9
Ireland______12.8___18.9___32.1___-38.0___-2.9___4.5 10.3 12.2
United States_19.6___22.8___28.6___-1.3___10.4___14.6 17.2 20.3
Садик от 200 в месяц и выше - зависит от величины дохода. Учеба в вузе - 800 в семестр - в некоторых землях 300 в семестр. Медицина для всех, даже для получателей пособия, бесплатна в полном объеме, учитывая только то, что для членов государственного медстрахования очереди на что-то, отличающееся от насморка, растягиваются на месяцы - если просто сильно болит, то операцию можно ждать и полгода, и год. Если же уже собрался дать дуба, то тогда прооперируют. Обладатели частной страховки по закону должны находиться в той же очереди, что и простые смертные, но это по закону. На практике все иначе, тем более что здесь повсеместно действует то же правило, что и везде - если за нарушение закона не наказывают или наказывают символически, то его спокойно нарушают. Пожалуй самая главная плюшка здешней социалки это то, что асоциальные элементы кое-как накормлены и одеты и не так часто беспокоят налогоплательщиков - преступность здесь преимущественно низкая - если не ходить гулять по восточным кварталам. А так люди как люди - кого-то квартирный вопрос испортил, кого-то - как местных - добывание денег и тотальная экономия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12576860
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А так в общем существовать можно: купить старый тарантас в кредит или, если повезет, получить служебный от работодателя, велосипед в кредит, жестко экономить на еде и одежде, раз в месяц перекусить в кафе и за год накопить денег на пару недель на теплом море. Und arbeiten, arbeiten und noch mal arbeiten! Arbeit macht Spaß (oder frei). Добро пожаловать в мир развитого капитализма с социалистическим лицом :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12576921
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Вот интересно как жисть у ТС складывается... По его словам он довольно давно проживает в Германии, и даже получил тамошнее образование.
Я уже уехал. Теперь проблемы не мои. :)
gyrus 
причем по его словам "по сути половина зарплаты идет на налоги"... Иными словами при зарплате в 42K он платит налогов "по сути" 21 тыс евро, и у него остается другие 21 тыс "чистыми" или 1750 евро в месяц. Далее, опять же по его словам у него остается после всех расходов 1 тыс евро, которые уходят на накопления... т.е. ТС утверждает, что он проживает в Германии на сумму в 750 евро в месяц (т.е. оплата жилья, коммунальных услуг, питание, транспорт, одежда и обувь, развлечения..
Ну давайте посчитаем вместе, чтобы точно было.

Зарплата 40К, в месяц на руки падало примерно 2050 евро. То есть, налог получается 39%. При этом я еще предусмотрительно назвался атеистом, а то на меня повесили и церковный налог (8-9% от подоходного налога), было бы в сумме 42%.

Нормальное жилье в хорошем месте без дефектов с хорошей транспортной доступностью и которое сдадут иностранцу, не повесив трубку, заслышав акцент, можно реально получить (но все равно много побегать) от 1000 в месяц (было несколько лет назад, сейчас должно быть уже 1100-1200). Вместе с коммуналкой, едой, транспортом и коммуникациями будет минимум 1300 (тогда), 1400-1500 сейчас. То есть, на руки имеем гордые 700 евро (тогда), 500-600 евро сейчас.

Учитывая стоимость квартир в BW и BY от 250-300 тыс. евро (только стоимость жилья без налогов и прочих поборов) даже в маленьких селах (а я интересовался), выплата кредита заняла бы 10 лет минимум, а с учетом дополнительных налогов и обязательной покупки авто (включая его налоги и страховки), чтобы до этого жилья добираться не 2-3 часа на перекладных, а хотя бы минут 40, кредит можно смело растягивать на 15-18 лет.

Также вспомним о том, что в маленьких селах работы нет, а общая ситуация с работой такова, что каждая новая работа почти гарантированно будет в другом городе, мы имеем 100% гарантию того, что кредит ты выплатить не успеешь, а придется квартиру продавать и переселяться на новое место, начиная все сначала.

Купил квартиру где-нибудь в пригороде Штутгарта, поработал 3 года, на фирме перестановки, ты уходишь, следующая работа оказывается в Гамбурге, ты покупаешь там квартиру, 4 года отработал, надо в Кельн, там купил квартиру, через 2 года отдел закрыли, ты прешь в Нюрнберг, там через 3 года на фирме кончились заказы, тебя позвали в Карлсруэ. Вот такой цирк имеется у каждого среднестатистического немца - все время переезжать в поисках работы. Это хорошо, если один, а если женат, то математические шансы и тебе, и жене найти работу в том же самом городе, крайне малы. Есть семьи, которые по 5-8 лет друг друга не видят, потому что никак съехаться не могут. Детей, разумеется, никогда не заводят.

------

А что там с голубой картой? До 33К снизили планку зарплаты?
То есть, на глазок 1700 евро на руки, 1400-1500 на жизнь, остается 200-300 на руки. Занавес.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577037
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Но вот постановка вопроса она очень симптоматична - "мне такому распрекрасному не желают платить зарплату, которую лично я считаю для себя достойной, стало быть меня здесь не любят"... Или как крайней вариант - "здесь не любят русских"...
Постановка вопроса немножко другая - почему немцы ожидают "высококвалифицированных специалистов" из-за рубежа за эффективный доход в 500 евро в месяц, имея наглость утверждать, что это слишком много? Высоковалифицированный программист себе и удаленку найдет на 3К легко, живя дома. Зачем ему ехать за тридевять земель на 2К?

Дело-то не во мне.
Я уехал, другие знакомые уехали.
Индусы в Германию не едут.
Сами немцы уехали в Швейцарию. Самые умные и целеустремленные улетели в США.
На русскоязычных форумах "работа в Германии" уже давно превратилась в шутку.

Пусть я плохой, допустим, но все остальные тоже что-ли дураки у немцев? Сотни тысяч самих немцев уехало, они тоже, стало быть, плохие программисты, для которых 40К слишком много? Или они имели наглость иметь зарплатные претензии и немецкий рынок труда их послал лесом?

Теперь запустили очередную волну демпинга с этой голубой картой. А смысл какой? Если за 40К на протяжении последних 10 лет умные люди не хотели работать, то с чего вдруг они захотят работать за 33К?

Пусть хоть до 20К в год спустят, все равно никто работать не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577080
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
deniszb 
maxol67 
Одинокий отдаст от 45% и выше налогов и прочих поборов.
По святому бьют, по деньгам.
Походу тут правильно налоги оценены в зависимости от налога и состава семьи, минус значит что государство ещё и доплатит.
А какая социалка в Германии/Финляндии? садики бесплатные?
Нет не бесплатные... Другое дело, что существует громоздкая система компенсации части расходов на дошкольное образование (и та "часть" которая компенсируется может достигать 100%, если вас признают бедным)... Ну с точки зрения практической, если вы не являетесь бедным, сия система просто напросто уравнивает стоимость частных и муниципальных детских садов (т.е. с финансовой точки зрения вам без разницы частный садик или муниципальный)
deniszb 
Учеба в высших учебных заведениях?
Для резидентов высшее и профессиональное образование беспллатно, хотя есть и платные варианты - по желанию (служба занятости в принципе может компенсировать полностью или частично расходы на платное образование... в определенных случаях...). Стипендия выплачивается по очень сложной и громоздкой системе... И все длается для стимуляции студентов к получению кредитов на образование (Причем и кнутом и пряником... в виде налоговых льгот...)
deniszb 
Wage level (% of AW): "67 "100" 167" "67" "100-0" "100-331" "100-671" "100-331"
Finland______23.1___29.8___36.9___9.8___23.7___ 21.0___23.5 25.6
Germany_____34.9___39.9___43.8___17.6___21.0___26.8___31.1 34.9
Ireland______12.8___18.9___32.1___-38.0___-2.9___4.5 10.3 12.2
United States_19.6___22.8___28.6___-1.3___10.4___14.6 17.2 20.3
Странная какая-то таблица... Очень странная... Как можно считать процент налогообложения не зная налогооблагаемой суммы?

Да и процент налогообложения в финляндии будет наверное поболее... Зависит конечно от суммы... Ну и кроме того, налоги какими бы они ни были они могут (и вообще говоря должны) быть уменьшены за счет налоговых вычетов и льгот... Ну скажем в финляндии можно получить налоговую компенсацию с расходов на "добраться с/на раьоту"... Не всегда, не всем, да и умеючи надо... но таки можно... Это я чисто ради прикола экзотику такую привел в качестве примера...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577197
deniszb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Странная какая-то таблица... Очень странная... Как можно считать процент налогообложения не зная налогооблагаемой суммы?
Там сверху разбивка по отношению к средней зп.
Average net personal compulsory payment rate
by family-type and wage level (as % of gross wage earnings), 2011
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577268
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу голубой карты. Должен тут честно сказать, я знал людей, которые работали за 32К и 34К. Но учитывая их профессиональный уровень и отношение к работе, я даже сам их никогда не взял бы. Это просто туши свет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577339
deniszb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А про голубую карту, там вроде можно инжинерам ехать, которые не IT? Думаю они бы поехали
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577535
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql,

Вы-ж уже написали, что все енто не ваши проблемы? Ну не понимаете вы... многого не понимаете... Ну не дал вам господь... хм...

Ну просто раскинте мозгами... Немцы как-то живут в германии так? Причем эивет их там намного больше чем за пределами германии... Выезжает тоже довольно много, но для немецкого рынка труда высококвалифицированного персонала опыт работы за пределами германии расматривается как плюс и довольно большой. Так что и выезжают и возвращаются назад....

И как то немцы проживающие в германии справляются с проблемами, о которых вы так патетически писали, но даже не попытались выяснить как они болезные справляются с ентими проблемами! Но ведь как-то справляются! Германия населена весьма и весьма плотно! Люди там таки живут!

Далее - множество ваших соотечественников проживают в европе и особенно много их в германии... Тоже как-то справляются... и почему-то их никто не дискриминирует по "неправильному акценту"...

Да и с доходами далеко не все так печально как вы описываете (хотя я ни в коем случае не хочу писать про молочные реки с кисельными берегами) - года три назад мне предложили переезд в берлин на зарплату 70К плюс бонусы - я недавно переехал в финляндию и разработал проектную архитектуру для участия в некоем конкурсе. Наш проект проиграл на конкурсе по цене (хотя мы по максимуму задействовали аутсорсеров из РФ), но он очень понравился организаторам конкурса, а кроме того выяснилось, что филиал компании в берлине как раз делает похожий проект, для которого сия архитектура очень даже легко адаптируется (архитектуру как раз оценивали мои берлинские коллеги, поэтому они и были в курсе... Они и выдвинули идею моего перевода в берлинский филиал... Впрочем в той компании где я работал это довольно обычная практика)... Я отказался... Ну чисто мне лениво перезжать было... Только-только устроился в финляндии... Но ситуация как бы иллюстирует... Ну, если вы обладаете чем-то ценным, то это что-то ценое можно таки выгодно продать... Если вы обладаете тем, что у всех и так есть, то продать вы это все равно сможете, но уже наверное не столь выгодно (хотя всяко бывает)...

Ну а если вы (именно ВЫ!) не способны приобрести знания и навыки, которые высоко ценятся рынком труда, то вам остается только одно - жаловаться на то, что вас лично дискриминируют, потому, что-де у вас неправиьный акцент... Вы-ж не можете сами про себя сказать, что де я там и глуп, чтобы заработать столько скока хочу? Поэтому приходится придумывать всякие теории заговора против вас лично или хотябы против языковой/социальной/национальной/рассовой/сексуальной/итд группы, к которой вы имеете несчастье принадлежать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577556
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
deniszb 
gyrus 
Странная какая-то таблица... Очень странная... Как можно считать процент налогообложения не зная налогооблагаемой суммы?
Там сверху разбивка по отношению к средней зп.
Average net personal compulsory payment rate
by family-type and wage level (as % of gross wage earnings), 2011
Не нашел я там средней заработной платы, при которой одинокий человек в финляндии платит 23.1% подоходного налога
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577588
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
года три назад мне предложили переезд в берлин на зарплату 70К плюс бонусы
Мне тоже предлагали шикарные условия, вот только не в Германии, а в других странах.
gyrus 
Ну а если вы (именно ВЫ!) не способны приобрести знания и навыки, которые высоко ценятся рынком труда
Мои знания достаточно высоко ценятся рынком труда, что подтверждается вкусными предложениями. Но ни одно из них не из Германии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577601
deniszb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Не нашел я там средней заработной платы, при которой одинокий человек в финляндии платит 23.1% подоходного налога
23.1% когда заработок <67% от среднего по стране
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577641
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
gyrus 
года три назад мне предложили переезд в берлин на зарплату 70К плюс бонусы
Мне тоже предлагали шикарные условия, вот только не в Германии, а в других странах.
gyrus 
Ну а если вы (именно ВЫ!) не способны приобрести знания и навыки, которые высоко ценятся рынком труда
Мои знания достаточно высоко ценятся рынком труда, что подтверждается вкусными предложениями. Но ни одно из них не из Германии.
Вкусными предложениями не подтверждается ничего. Вот вкусное рабочее место, котороей вы УЖЕ занимаете - это другое дело... А та херня, что в почтовый ящик сыплется... Эка невидаль... Мне вот в неделю адын-два штуки приходят... Это которые "вкусные"... Но \то на самом деле не более ечм филькина грамота - ровно такое-же письмо получаются сотни моих коллег, имеющих профайл сходный с моим...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577659
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
deniszb 
gyrus 
Не нашел я там средней заработной платы, при которой одинокий человек в финляндии платит 23.1% подоходного налога
23.1% когда заработок <67% от среднего по стране
Скока граммов вешать? Я не понимаю что за хрень под названием "заработок <67% от среднего по стране" Что значит меньше? На сколько именно меньше?! Херня это самая натуральная
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577699
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
ЧеловекSql,
Ну просто раскинте мозгами... Немцы как-то живут в германии так?
Живут и мучаются. Семьи себе не могут отпуск позволить. На учебники денег не хватает. На качественную еду BIO денег нет. На отопление денег нет, в декабре могут батареи не включать. На собственную квартиру денег нет, и в 50 лет живут в общежитии, со взрослыми детьми, видел. Ищут везде купоны, скидки всякие, экономят на всем. Даже старички ждут распродаж, чтобы купить какую-нибудь одежонку.

Привыкли, видимо, может, нравится им. Пусть живут, как хотят. Мне зачем так жить?
gyrus 
ЧеловекSql,Далее - множество ваших соотечественников проживают в европе и особенно много их в германии... Тоже как-то справляются... и почему-то их никто не дискриминирует по "неправильному акценту"...
Переселенцы с Казахстана, по еврейской линии, ну как они живут, в супермаркетах воруют, кто поприличней покупают просроченную еду в супермаркетах со скидкой, большинство социальщики, кроме грязной работы им ничего в руки не попадает, потому что квалификации никакой нет (кроме степени магистра по поеданию семечек).

Умные соотечественники тоже попадаются, но редко, но они обычно потыкаются несколько лет, потом уезжают либо обратно, либо в США или Австралию.

Есть еще экземпляры, кто приехал в жирные годы, им удалось зацепиться, обрасти связями, так и живут. Новоприехавшим не помогают, рекомендации не дают, связями не делятся. Вот так вот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577723
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Вкусными предложениями не подтверждается ничего. Вот вкусное рабочее место, котороей вы УЖЕ занимаете - это другое дело... А та херня, что в почтовый ящик сыплется...
В почтовый ящик мне ничего не сыпется. Я говорю о личных предложениях, где люди меня знают и зовут.
Я не могу же занимать сразу несколько мест одновременно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577864
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
gyrus 
ЧеловекSql,
Ну просто раскинте мозгами... Немцы как-то живут в германии так?
Живут и мучаются. Семьи себе не могут отпуск позволить. На учебники денег не хватает. На качественную еду BIO денег нет. На отопление денег нет, в декабре могут батареи не включать. На собственную квартиру денег нет, и в 50 лет живут в общежитии, со взрослыми детьми, видел. Ищут везде купоны, скидки всякие, экономят на всем. Даже старички ждут распродаж, чтобы купить какую-нибудь одежонку.
Да бедные-бедные... Меня аж слеза прошибла!!! Всвязи с чем зочу подкинуть вам идейку насчет трудоустройства... Знаете в РФ есть всякие молодежные проправительственные организации... Ну туда вступают те молодые люди, которые не обладают избытком интеллекта, а также порядочности и совсести... Так вот там можно по легкому срубить бабла - как один из вариантов - нужно посещать всякие форумы и ср#ть на них вское, что угодно идеологам сиих организаций... Так одним из направления этой деятельности являяются рассказы "из первых рук", о том, как тяжело на свете живется работному люду во всяких европах, о том, что у них там налоги 50/60/70/72% - по выбору, то семьи они себе позволить не могут, что в 50 живут в общежитии... А уж про то что "русских не любят" наверное двойная оплата положена!!! Мда... И вот все эти посты аккуратно протоколируются и передаются куратору... Ну и если градус ненависти соблюден, вас непременно настигнет оплата живым баблом! Вы попробуйте - у вас должно получиться
ЧеловекSql 
Привыкли, видимо, может, нравится им. Пусть живут, как хотят. Мне зачем так жить?
Да, вам незачем... Не живите - разрешаю :)
ЧеловекSql 
gyrus 
ЧеловекSql,Далее - множество ваших соотечественников проживают в европе и особенно много их в германии... Тоже как-то справляются... и почему-то их никто не дискриминирует по "неправильному акценту"...
Переселенцы с Казахстана, по еврейской линии, ну как они живут, в супермаркетах воруют, кто поприличней покупают просроченную еду в супермаркетах со скидкой, большинство социальщики, кроме грязной работы им ничего в руки не попадает, потому что квалификации никакой нет (кроме степени магистра по поеданию семечек).

Умные соотечественники тоже попадаются, но редко, но они обычно потыкаются несколько лет, потом уезжают либо обратно, либо в США или Австралию.

Есть еще экземпляры, кто приехал в жирные годы, им удалось зацепиться, обрасти связями, так и живут. Новоприехавшим не помогают, рекомендации не дают, связями не делятся. Вот так вот.
Точно! Весь мир против вас! Вы такой талантливый!!! Окружены таким быдлом!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577877
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Мне тоже предлагали шикарные условия, вот только не в Германии, а в других странах.
...
Мои знания достаточно высоко ценятся рынком труда, что подтверждается вкусными предложениями. Но ни одно из них не из Германии.
Тут где-то завалялся топик - Только о плохом. Очень туда подходит.
Ну а так, просто любопытно - а почему бы не взять вкусное предложение и не свалить с Германии. Чем там так все намазано что надо терпеть такое безденежье то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577890
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
gyrus 
Вкусными предложениями не подтверждается ничего. Вот вкусное рабочее место, котороей вы УЖЕ занимаете - это другое дело... А та херня, что в почтовый ящик сыплется...
В почтовый ящик мне ничего не сыпется. Я говорю о личных предложениях, где люди меня знают и зовут.
Я не могу же занимать сразу несколько мест одновременно?
Че-т не сходится... Вас значит зовут, а вы отказываетесь и при этом жалуетесь, что вам работному человеку щастья нигде нету?! Мсье знает толк в извращениях!
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577938
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Знаете в РФ есть всякие молодежные проправительственные организации... Ну туда вступают те молодые люди, которые не обладают избытком интеллекта, а также порядочности и совсести... Так вот там можно по легкому срубить бабла - как один из вариантов - нужно посещать всякие форумы и ср#ть на них вское, что угодно идеологам сиих организаций... Так одним из направления этой деятельности являяются рассказы "из первых рук", о том, как тяжело на свете живется работному люду во всяких европах, о том, что у них там налоги 50/60/70/72% - по выбору, то семьи они себе позволить не могут, что в 50 живут в общежитии... А уж про то что "русских не любят" наверное двойная оплата положена!!! Мда... И вот все эти посты аккуратно протоколируются и передаются куратору... Ну и если градус ненависти соблюден, вас непременно настигнет оплата живым баблом! Вы попробуйте - у вас должно получиться
Я слышал о таких. Их деятельность действительно заметна по всему рунету.
Мои моральные качества не позволяют мне заниматься такой грязью.

Подумалось, а если бы я был таким, то почему бы я ругал только Германию, а не весь Запад, США, Канаду, Австралию?

Я вроде как говорил неоднократно, в США работы завались и это практически единственное место в мире с меритократией, если умеешь работать, то у тебя все получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12577987
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
ЧеловекSql 
Мне тоже предлагали шикарные условия, вот только не в Германии, а в других странах.
...
Мои знания достаточно высоко ценятся рынком труда, что подтверждается вкусными предложениями. Но ни одно из них не из Германии.
Тут где-то завалялся топик - Только о плохом. Очень туда подходит.
Ну а так, просто любопытно - а почему бы не взять вкусное предложение и не свалить с Германии. Чем там так все намазано что надо терпеть такое безденежье то?
Да я свалил давно.
Предложения есть, но их не сто штук в каждой стране и в каждом городе. Конкретные места. И в тех местах, если никого не знаешь, зарплата для "человека с улицы" будет такая же низкая. Поэтому я спрашивал, куда можно поехать "человеку с улицы", который гипотетически никого не знает, и где общий уровень зарплат высок для всех, а не только для "хороших знакомых".
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578026
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
...
Подумалось, а если бы я был таким, то почему бы я ругал только Германию, а не весь Запад, США, Канаду, Австралию?
В старые совковские времена я где-то читал рассказ про умного цензора. Какой-то поэт умудрился написать

А дубы шумят ...

Цензор везде искал второе дно и нашел. Дубы - это военные. А чего они шумят то? Наверно политика партии не нравиться, заговор замышляють! И зарезал этот стих.

Это я к тому, что если бы товарисч ругали весь загнивающий запад, вас легко было бы вычислить. А так - конспирация, понимаешь ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578033
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
gyrus 
Знаете в РФ есть всякие молодежные проправительственные организации... Ну туда вступают те молодые люди, которые не обладают избытком интеллекта, а также порядочности и совсести... Так вот там можно по легкому срубить бабла - как один из вариантов - нужно посещать всякие форумы и ср#ть на них вское, что угодно идеологам сиих организаций... Так одним из направления этой деятельности являяются рассказы "из первых рук", о том, как тяжело на свете живется работному люду во всяких европах, о том, что у них там налоги 50/60/70/72% - по выбору, то семьи они себе позволить не могут, что в 50 живут в общежитии... А уж про то что "русских не любят" наверное двойная оплата положена!!! Мда... И вот все эти посты аккуратно протоколируются и передаются куратору... Ну и если градус ненависти соблюден, вас непременно настигнет оплата живым баблом! Вы попробуйте - у вас должно получиться
Я слышал о таких. Их деятельность действительно заметна по всему рунету.
Мои моральные качества не позволяют мне заниматься такой грязью.

Подумалось, а если бы я был таким, то почему бы я ругал только Германию, а не весь Запад, США, Канаду, Австралию?
Вот видите! Вам есть куда расти!!! Стран много и за каждую по гривенику...
ЧеловекSql 
Я вроде как говорил неоднократно, в США работы завались и это практически единственное место в мире с меритократией, если умеешь работать, то у тебя все получится.
Не... за это не заплатят... наверное...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578057
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Всвязи с чем зочу подкинуть вам идейку насчет трудоустройства... Знаете в РФ есть всякие молодежные проправительственные организации... Ну туда вступают те молодые люди, которые не обладают избытком интеллекта, а также порядочности и совсести... Так вот там можно по легкому срубить бабла - как один из вариантов - нужно посещать всякие форумы и ср#ть на них вское, что угодно идеологам сиих организаций...
На самом деле, они действуют настолько топорно, что уже всех достали. На практике, они, скорее, побуждают сомневающихся уехать, чем убеждают остаться. Интеллекта у них действительно не хватает для такого рода работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578068
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
andrushok 
пропущено...

Тут где-то завалялся топик - Только о плохом. Очень туда подходит.
Ну а так, просто любопытно - а почему бы не взять вкусное предложение и не свалить с Германии. Чем там так все намазано что надо терпеть такое безденежье то?
Да я свалил давно.
Предложения есть, но их не сто штук в каждой стране и в каждом городе. Конкретные места. И в тех местах, если никого не знаешь, зарплата для "человека с улицы" будет такая же низкая. Поэтому я спрашивал, куда можно поехать "человеку с улицы", который гипотетически никого не знает, и где общий уровень зарплат высок для всех, а не только для "хороших знакомых".
Тоесть "вы свалили давно", но у вас ничего не изменилось - вы по прежнему недовольны своим житьем и своими доходами.. И только "вкусные предложения" (которые есть всего лишь филькиной грамотой, чтобы вы там себе не воображали), позволяют вам мечтать о большой и светлой любви зарплате... Понятненько...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578095
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Это я к тому, что если бы товарисч ругали весь загнивающий запад, вас легко было бы вычислить. А так - конспирация, понимаешь ...
С технической точки зрения это бессмысленно. Если своими действиями я немного перенаправлю (невероятно!) поток уезжающихся с Европы на США, то общее количество уехавших не уменьшится. Получается, бестолковое занятие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578105
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
gyrus 
Всвязи с чем зочу подкинуть вам идейку насчет трудоустройства... Знаете в РФ есть всякие молодежные проправительственные организации... Ну туда вступают те молодые люди, которые не обладают избытком интеллекта, а также порядочности и совсести... Так вот там можно по легкому срубить бабла - как один из вариантов - нужно посещать всякие форумы и ср#ть на них вское, что угодно идеологам сиих организаций...
На самом деле, они действуют настолько топорно, что уже всех достали. На практике, они, скорее, побуждают сомневающихся уехать, чем убеждают остаться. Интеллекта у них действительно не хватает для такого рода работы.
Вот видите! Вы можете рассчитыыать на повышенную ставку! Ведь ваши посты наполненны глубоким интеллектом!!! Мне особенно понравилось по поводу покупки жилья в кредит в собственность банка... Ну и по части "забижают работного человека" тоже очень тонко...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578138
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
... и где общий уровень зарплат высок для всех
На этот вопрос, думаю, очень легко ответить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578157
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Тоесть "вы свалили давно", но у вас ничего не изменилось - вы по прежнему недовольны своим житьем и своими доходами..
После уезда у меня все отлично. Как и было до уезда в Германию, собственно.

Но периодически я вспоминаю старое, а поскольку вижу эту комедию с голубой картой, где зарплаты пытаются срезать еще больше, не могу молчать. Душа болит за невинных, которые наивно поедут в Германию на 33 тысячи в надежде на светлое будущее, а их там просто поимеют, как рабов (да, колоний ведь больше нет, нужно искать замену).
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578162
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пардон, цитата была не того автора
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578176
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
andrushok 
Это я к тому, что если бы товарисч ругали весь загнивающий запад, вас легко было бы вычислить. А так - конспирация, понимаешь ...
С технической точки зрения это бессмысленно. Если своими действиями я немного перенаправлю (невероятно!) поток уезжающихся с Европы на США, то общее количество уехавших не уменьшится. Получается, бестолковое занятие.
Почему это бестолковое? Вы тешите свое ЧСВ... Хотя конечно, с точки зрения объективной реальность, никого и никуда вы не перенаправляете... Ну куда может перенаправлять клоун?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578227
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
gyrus 
Тоесть "вы свалили давно", но у вас ничего не изменилось - вы по прежнему недовольны своим житьем и своими доходами..
После уезда у меня все отлично. Как и было до уезда в Германию, собственно.

Но периодически я вспоминаю старое, а поскольку вижу эту комедию с голубой картой, где зарплаты пытаются срезать еще больше, не могу молчать. Душа болит за невинных, которые наивно поедут в Германию на 33 тысячи в надежде на светлое будущее, а их там просто поимеют, как рабов (да, колоний ведь больше нет, нужно искать замену).
Наконец-то!!!! Вот оно! ОНО!!! Я ждал этого!!! ДУША БОЛИТ!!!! За невинных!!! За обиженных и угнетенных, подвергнутых лоботомии!!! Вот они радетели счастья народного!!!

Теперь вам точно нужно идти в кассу!!! Ну... ту самую...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578268
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы действительно думаете, что вашим рассказам о 80-90К кто-нибудь верит?

Есть еще троллинговый сайт dw-world.de, там регулярно пишут статьи в стиле "немецких выпускников ждут безоблачные перспективы", еще на ленте их перепечатывают. А на практике почему-то москвичей туда зовут на 38-42К, а оттуда возвращаются предыдущие задолбавшиеся искать нормально оплачиваемую работу.

С другой стороны, США и Австралию никто не пиарит, но люди тихо туда уезжают и никогда не возвращаются обратно.

Немецкий заговор?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578272
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
давно я так не ржал!
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578300
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Вы действительно думаете, что вашим рассказам о 80-90К кто-нибудь верит?

Есть еще троллинговый сайт dw-world.de, там регулярно пишут статьи в стиле "немецких выпускников ждут безоблачные перспективы", еще на ленте их перепечатывают. А на практике почему-то москвичей туда зовут на 38-42К, а оттуда возвращаются предыдущие задолбавшиеся искать нормально оплачиваемую работу.

С другой стороны, США и Австралию никто не пиарит, но люди тихо туда уезжают и никогда не возвращаются обратно.

Немецкий заговор?
Точно! Заговор!
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578305
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
давно я так не ржал!
Да мне тоже скучно было...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578310
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно поинтересоваться, что тут смешного?

Меня поимели, я не хочу, чтобы других поимели. Немного отомщу Германии, пусть она не получит очередного умного девелопера, а получит его перспективный стартап из Сан-Франциско.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578325
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Михаил 
давно я так не ржал!
Да мне тоже скучно было...
Я рад, что вам понравилось. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578333
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Можно поинтересоваться, что тут смешного?
Ваше ЧСВ
ЧеловекSql 
Меня поимели, я не хочу, чтобы других поимели. Немного отомщу Германии, пусть она не получит очередного умного девелопера, а получит его перспективный стартап из Сан-Франциско.
Вы как-бы пытаетесь сказать, что вас уже перестали "иметь"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578339
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql,

как вы объясните, что у вас нет ни одного поста по специальности (ни вопросов, ни ответов) на sql.ru?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578350
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
ЧеловекSql,

как вы объясните, что у вас нет ни одного поста по специальности (ни вопросов, ни ответов) на sql.ru?
Это даже я за него могу объяснить... Да и вы тоже...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578386
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
ЧеловекSql,

как вы объясните, что у вас нет ни одного поста по специальности (ни вопросов, ни ответов) на sql.ru?
А с чего вдруг они у меня должны быть? Я на этот форум пришел конкретно в раздел abroad.

Без обид, но на вопросы и ответы "по специальности" я задаю на stackoverflow, MSDN и других англоязычных форумах, обычно отвечают очень быстро и точно без троллинга, на русскоязычных форумах тебя начинают учить жизни страниц 5 подряд, потом, может, кто-то ответит. Поэтому на русскоязычных форумах в профессиональных разделах я никогда не пишу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578400
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Меня поимели, я не хочу, чтобы других поимели. Немного отомщу Германии, пусть она не получит очередного умного девелопера, а получит его перспективный стартап из Сан-Франциско.
Вы как-бы пытаетесь сказать, что вас уже перестали "иметь"?[/quote]

С моим уездом я перестал батрачить за копейки и платить взносы в немецкую систему. Соответственно, да, меня перестали "иметь".
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578450
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Цитата 
ЧеловекSql 
...
Вы как-бы пытаетесь сказать, что вас уже перестали "иметь"?
С моим уездом я перестал батрачить за копейки и платить взносы в немецкую систему. Соответственно, да, меня перестали "иметь".
Щаслиф за вас!!! Могу порекомендовать вам творения Карлоса Кастаньеды - это для развития солипсистких воззрений - чтобы значит до конца жизни радоваться :) Хотя в принципе и Маркс с Энгельсом тоже сгодятся...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578588
deniszb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Михаил 
ЧеловекSql,
как вы объясните, что у вас нет ни одного поста по специальности (ни вопросов, ни ответов) на sql.ru?
Это даже я за него могу объяснить... Да и вы тоже...
Упс, у меня тоже ни одного поста по специальности... про MCM можно забыть
какое-то весеннее обострение развели, засланники режима на форуме, молодёжные организации
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578609
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
давно я так не ржал!
Мне совсем не смешно. Сытый голодного не разумеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578664
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Мне совсем не смешно. Сытый голодного не разумеет.
Конечно не разумеет! Только много ли в этом вины "сытого"? И так и уж безгрешен "голодный"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578862
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Без обид, но на вопросы и ответы "по специальности" я задаю на stackoverflow, MSDN и других англоязычных форумах, обычно отвечают очень быстро и точно без троллинга, на русскоязычных форумах тебя начинают учить жизни страниц 5 подряд, потом, может, кто-то ответит. Поэтому на русскоязычных форумах в профессиональных разделах я никогда не пишу.
Вспомнилось:

Чем отличаются американский, еврейский и русский форумы:
На американском форуме ты задаёшь вопрос, потом тебе дают ответ.
На еврейском форуме ты задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
На русском форуме ты задаёшь вопрос и потом тебе долго объясняют, какой же ты дебил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12578915
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
На русском форуме ты задаёшь вопрос и потом тебе долго объясняют, какой же ты дебил.
Причем не всегда удается объяснить сей очевидный факт! А тот кто задал дебильный вопрос как правило не согдашается с том, что он не совсем полноценен.... Приходится обхяснять опять и опять... А что делать? Бремя белого человека...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12579005
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
А что делать? Бремя белого человека...
Нет, это особенность вашего савкового менталитета: доказать во что бы то ни стало дебилу, что он дебил. И белые человеки ту ни при чём. И не жалко даже потратить на это благородное дело своё драгоценное время. Ведь на дебильный (по вашему конечно мнению) вопрос никто вас отвечать не заставляет, тем более никто не заставляет вас доказывать кому-то, что он дебил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12579025
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
gyrus 
А что делать? Бремя белого человека...
Нет, это особенность вашего савкового менталитета: доказать во что бы то ни стало дебилу, что он дебил. И белые человеки ту ни при чём. И не жалко даже потратить на это благородное дело своё драгоценное время. Ведь на дебильный (по вашему конечно мнению) вопрос никто вас отвечать не заставляет, тем более никто не заставляет вас доказывать кому-то, что он дебил.
Нет это особенность ВАШЕГО сафковаго менталитета: все воспринимать серьезно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12579054
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
maxol67 
Мне совсем не смешно. Сытый голодного не разумеет.
Конечно не разумеет! Только много ли в этом вины "сытого"? И так и уж безгрешен "голодный"?
Люди разные: кого-то проблемы ближнего по-меньшей мере не радуют, а кому-то приятно.

ЗЫ. Мои личные грехи заключатся, наверное, в том, что имея зп на значительные десятки процентов большую, чем у ТС, после отдачи пары штук в месяц на социальную благотоворительность, которой, если что, я не буду иметь права воспользоваться, сижу последние 2 недели каждого месяца перед зп и считаю копейки. Для этого всего-лишь надо, чтобы супруге запретили работать и учиться по специальности - стандартный расклад для не айтишника - и купить после 4-х лет рудников старый драндулет, предварительно отдав многие тысячи за право получить права и отдавая несколько сотен в месяц за страховку и бензин - это если ездить пару раз в неделю по округе по делам, в который любимое государство воткнуло еще один тугрик на литр в виде налога - как высококвалифицированный специалист веду роскошный образ жизни и швыряюсь деньгами направо и налево, что не может не мотивировать к созидательному труду. Могу еще и грекам помочь если что.
gyrus, можешь начинать радоваться и веселиться.

ЗЫЫ. gyrus, не подскажешь адрес кассы, куда мне можно обратиться за гонораром?

ЗЫЫЫ. Почему я сюда пишу - с той лишь целью, чтобы едущие сюда с детьми понимали, что жене придется очень тяжело без работы и профессии и что минимум, который нужно стряхать с радушных немцев - это 60к ну и плюс бонусы и машину. Но это очень тяжело - тут даже детки в 10 лет очень хорошо умеют торговаться и собирать копейки для себя и не делиться с другими. Германия - страна неплохая и во многом приятная - это когда у тебя остается хоть пара-тройка сотен в месяц от прожиточного минимума. И надо понимать, что получить нормальную зп здесь очень непросто. Одному содержать семью даже на неплохую по немецким меркам зп очень нелегко. Один мой коллега получил как-то предложение как Oracle senior developer в соседней Голландии за 60к. Я рад, что в частности мой ответ на форуме, что это ярко выраженное свинство, отвратил его от дурацкого поступка - он буквально сразу же получил значительно лучшее и интересное предложение из Штатов, где и пребывет сейчас. Мне же никто не подсказал, что зп, на которую я вначале согласился - полная фигня и не надо за такое браться - сумма выглядела ничего. Понял потом на собственной шкуре, где собака зарыта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12579291
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
ЗЫ. Мои личные грехи заключатся, наверное, в том, что имея зп на значительные десятки процентов большую, чем у ТС, после отдачи пары штук в месяц на социальную благотоворительность, которой, если что, я не буду иметь права воспользоваться,
Ну шо я могу сказать по ентому поводу... Ну во первых я вот не понимаю, почему собственно вы не будете иметь права воспользоваться благами системы социальной защиты населения? Вот лично я могу ими воспользоваться, несмотря на то, что не являюсь наемным служащим... Впрочем мне и не возбраняется стать им в любой момент... Во вторых, вас не смогу понять не только я, но и примерно 80 млн. немцев, многие из который получают куда меньшую заработную плату (имея кстати одного кормильца в семье, как и у вас)
maxol67 
сижу последние 2 недели каждого месяца перед зп и считаю копейки. Для этого всего-лишь надо, чтобы супруге запретили работать и учиться по специальности - стандартный расклад для не айтишника - и купить после 4-х лет рудников старый драндулет, предварительно отдав многие тысячи за право получить права и отдавая несколько сотен в месяц за страховку и бензин - это если ездить пару раз в неделю по округе по делам, в который любимое государство воткнуло еще один тугрик на литр в виде налога - как высококвалифицированный специалист веду роскошный образ жизни и швыряюсь деньгами направо и налево, что не может не мотивировать к созидательному труду.
Могу еще и грекам помочь если что.
Подозреваю, что у вас какие-то очень и очень особые условия пребывания... Почему собственно ваша жена не имеет права на работу и учебу? Сколько моих знакомых работает в германии - не перечесть - одна из самых популярных стран... И ни у кого подобных проблем не возникало... Тоесть поначалу оно конечно, но во первых учиться не возбранялось... вроде... по крайней мере я знаю, что жены первым делам топали учиться немецкому языку, а по прошествии года-двух как-то трудоустравивались.. или сначала детей клепали, а потому трудоустраивались... У меня жена ваще гуманитарий... Причем с несколькими высшими образованиями.. Ничо... за последнее время вот стала веб-мастером... хреновеньким конечно, но деньги получает... Пока правда от государства, но скора перейдет уже на подножный корм... Да я ладна - у меня вон знакомый с украины... вчера поменял свой старый маздандулет на бмв-320 2010г, с пробегом 20К... А у него зарплата в точь-точь как у ТС... Вроде и налоги в финлянии немаленькие, и жилье куда дороже, и социалка... похужее... Да и автомобили... финляндия их не производит, но обкладывает охрененным налогом (говорят, что за экологию волнуются... ) - грубо говоря цена авто в германии плюс процентов тридцать... Это если оно в экологические нормы евросоюза укладывается (т.е. новое или относительно новое) Так ничо... И квартиры покупают, и автомагины... И греции помогают - не без этого... Так что может в консерватории что не так?
maxol67 
gyrus, можешь начинать радоваться и веселиться.
Дык! Я и не прекращал!
maxol67 
ЗЫЫ. gyrus, не подскажешь адрес кассы, куда мне можно обратиться за гонораром?
ТС в курсе - он как раз там сейчас в очереди стоит
maxol67 
ЗЫЫЫ. Почему я сюда пишу - с той лишь целью, чтобы едущие сюда с детьми понимали, что жене придется очень тяжело без работы и профессии и что минимум, который нужно стряхать с радушных немцев - это 60к ну и плюс бонусы и машину. Но это очень тяжело - тут даже детки в 10 лет очень хорошо умеют торговаться и собирать копейки для себя и не делиться с другими.
Как вам тяжело то... Скажите, а вас кто-то или что-то заставляет жить в германии? Ну там у вас ошейник такой... взрывается когда вы границу пересекаете?
maxol67 
Германия - страна неплохая и во многом приятная - это когда у тебя остается хоть пара-тройка сотен в месяц от прожиточного минимума. И надо понимать, что получить нормальную зп здесь очень непросто. Одному содержать семью даже на неплохую по немецким меркам зп очень нелегко.
Везде нелегко... Можно искать где легко... как ТС... или как вы... Всю жизнь... И жаловаться, что вашу тонкую души никто не понимает и не желает ее оплачивать...
maxol67 
Один мой коллега получил как-то предложение как Oracle senior developer в соседней Голландии за 60к. Я рад, что в частности мой ответ на форуме, что это ярко выраженное свинство, отвратил его от дурацкого поступка - он буквально сразу же получил значительно лучшее и интересное предложение из Штатов, где и пребывет сейчас. Мне же никто не подсказал, что зп, на которую я вначале согласился - полная фигня и не надо за такое браться - сумма выглядела ничего. Понял потом на собственной шкуре, где собака зарыта.
А вы герой оказывается!
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12579318
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus,

Осторожнее с шутками и выражениями.
Это официальное предупреждение, потом забаню.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12579439
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus, не очень умно так распинаться. мне, правда, пофиг. разрешите откланяться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12579509
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67
А разрешите вопросик - а что так держит в Германии то? Не, я понимаю - на историческую Родину не тянет. Но все же есть штаты, Австралия, Канада. Я не думаю, что какая-то проблема с английским, тем более он может быть вполне минимальным и после немецкого его не так сложно довести до более-менее приемлемого уровня. Я так же не думаю, что большая проблема с переездом. Уже один раз зад был оторван от насиженного места, второй и остальные разы буде легче.

Я не наезжаю, мне просто любопытно. Или может в Германии не все так плохо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12579728
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
maxol67
А разрешите вопросик - а что так держит в Германии то? Не, я понимаю - на историческую Родину не тянет. Но все же есть штаты, Австралия, Канада. Я не думаю, что какая-то проблема с английским, тем более он может быть вполне минимальным и после немецкого его не так сложно довести до более-менее приемлемого уровня. Я так же не думаю, что большая проблема с переездом. Уже один раз зад был оторван от насиженного места, второй и остальные разы буде легче.

Я не наезжаю, мне просто любопытно. Или может в Германии не все так плохо?
Меня одного ничто не держит. Ребенок, семья.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12579776
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
andrushok 
maxol67
А разрешите вопросик - а что так держит в Германии то? Не, я понимаю - на историческую Родину не тянет. Но все же есть штаты, Австралия, Канада. Я не думаю, что какая-то проблема с английским, тем более он может быть вполне минимальным и после немецкого его не так сложно довести до более-менее приемлемого уровня. Я так же не думаю, что большая проблема с переездом. Уже один раз зад был оторван от насиженного места, второй и остальные разы буде легче.

Я не наезжаю, мне просто любопытно. Или может в Германии не все так плохо?
Меня одного ничто не держит. Ребенок, семья.
А что может держать ребенка и семью? Жена - немка?
Кады я оторвал свой зад, у меня тоже была жена и 2-е детей. Перехали все вместе. Я знал что нас ждет абсолютно пустая квартира - поэтому захватили с собой аж детские матрасы. С месяц ночевали на полу, пока не получили первую деньгу и прикупили что-нить из мебели. Весело конечно было, но как то выжили, однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12579832
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
А что может держать ребенка и семью? Жена - немка?
Кады я оторвал свой зад, у меня тоже была жена и 2-е детей. Перехали все вместе. Я знал что нас ждет абсолютно пустая квартира - поэтому захватили с собой аж детские матрасы. С месяц ночевали на полу, пока не получили первую деньгу и прикупили что-нить из мебели. Весело конечно было, но как то выжили, однако.
Ребенок в школу ходит, ей нравится - друзья, успехи, спорт, думает сама с собой уже по-немецки. Жена учится, потому что это единственная возможность здесь не работать за копейки. Была врачом - здесь возможность не то что работать по специальности, а просто подготовиться и сдать экзамен бескомпромиссно забанили. Так что не сидим сложа руки, а пытаемся хоть что-то вырастить на недружелюбной немецкой почве :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12579960
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
andrushok 
А что может держать ребенка и семью? Жена - немка?
Кады я оторвал свой зад, у меня тоже была жена и 2-е детей. Перехали все вместе. Я знал что нас ждет абсолютно пустая квартира - поэтому захватили с собой аж детские матрасы. С месяц ночевали на полу, пока не получили первую деньгу и прикупили что-нить из мебели. Весело конечно было, но как то выжили, однако.
Ребенок в школу ходит, ей нравится - друзья, успехи, спорт, думает сама с собой уже по-немецки. Жена учится, потому что это единственная возможность здесь не работать за копейки. Была врачом - здесь возможность не то что работать по специальности, а просто подготовиться и сдать экзамен бескомпромиссно забанили. Так что не сидим сложа руки, а пытаемся хоть что-то вырастить на недружелюбной немецкой почве :)
Вооот!!! Вот где собака порылась! Вы не сидите сложа руки и занимаетесь тем, чем и должны заниматься! А все что вы описали это ни что иное как трудности переезда и адаптации (особенно адаптации)! Именно так и происходит - переезд в другую страну это гарантированное сидение на голодном пайке первые несколько лет (если у вас нет изрядных запасов подкожного жира... )

Решительно все через это проходят и я не исключение! Вас это возмущает, потому, что вы вероятно не были к этому готовы изначально - опять-же не вы первый и не вы последний... Но все в конце концов входит в нормальную колею... Ну как правило... у кого-то раньше, у кого-то позже... У некоторых вероятно никогда ибо не способны адаптироваться и начать жить ровно так как живут местные жители - тоже бывает - здесь ничего уже не поделаешь. Еще годика через три-четыре, вы начнете рассуждать примерно как я - у вас жена отучится, вы научитель тратить деньги как местные, уменьшать налоги как местные, пользовать систему соцзащиты как местные и будете удивляться, почему лбди получающие приличные деньги не могут свести концы с концами...

Так что все у вас очень даже неплохо, а за провокации извиняйте - не со зла это, а наооборот от необъятной доброты :) Не поверите, меня жена пилила первые три года с тем, чтобы я вернул ее туда где взял! И пару раз в месяц я обстоятельно объяснял ей, что мы не можем тратить в месяц больше чем 3 тыс. фунтов! Да скажи кому, что нам три тыс. фунтов не хватало в двухтысячном году мне не поверят... Но это было... И многие мои российские коллеги с коими я тогда был знаком точно также пребывали в перманентной депрессии... а там еще кризис доткомов подоспел... Это я не к тому, что-де всем "надо валить" совсем нет... Но если уж приперло, адекватно оценивать те трудности, которые возникнут после переезда в другую страну, с другим языком и с другой культурой все-таки необходимо и лучше-бы заранее... А если и не заранее, нужно хотя-бы попытаться понять, что это именно временные трудности и их надо преодолевать... И не искать страну, где текут молочные реки с кисельными берегами - нету таких стран - я много их объехал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12580097
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
andrushok 
А что может держать ребенка и семью? Жена - немка?
Кады я оторвал свой зад, у меня тоже была жена и 2-е детей. Перехали все вместе. Я знал что нас ждет абсолютно пустая квартира - поэтому захватили с собой аж детские матрасы. С месяц ночевали на полу, пока не получили первую деньгу и прикупили что-нить из мебели. Весело конечно было, но как то выжили, однако.
Ребенок в школу ходит, ей нравится - друзья, успехи, спорт, думает сама с собой уже по-немецки. Жена учится, потому что это единственная возможность здесь не работать за копейки. Была врачом - здесь возможность не то что работать по специальности, а просто подготовиться и сдать экзамен бескомпромиссно забанили. Так что не сидим сложа руки, а пытаемся хоть что-то вырастить на недружелюбной немецкой почве :)
Нравится - это конечно сильный аргумент. Моим тоже нравиться в школу не ходить. С женой конечно посложнее, но вобщем-то тоже решаемо. Просто посидеть и подумать - насколько перспестивно сидеть здесь и насколько сил хватит переехать еще куды нить. Так хорошо подумать. Еще не забыть что время работает против вас - будет тяжелее адаптироваться и сложнее с работой.

Есть у меня некий коллега знакомый. С весьма своенравной женой. Баба была помешена на Франции. О Париж, Париж. По мне Париж хорош на недельку другую. Но жить там - ни за что. Я еле выдержал 3 месяца. Но коллега был другого мнения. Тем паче жена. Получив в штатах работу, он даже не стал делать зеленую карточку. А зачем - Париж впереди маячит. Благо французкий у него на высоте, да и кризиса еще в помине не было. Вобщем нашел работу в любимом Париже и переехал туды. Подольше конечно меня там выдержал - аж 2 года. Вернулся обратно в штаты в нашу же контору. Стал делать зеленую карточку как миленький. Ну а из воспоминаний о Париже - это что типа техники как сливать унитаз, что бы меньше воды расходывалось или принимать душ за 15 секунд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12580247
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Ну а из воспоминаний о Париже - это что типа техники как сливать унитаз, что бы меньше воды расходывалось или принимать душ за 15 секунд.
Неужели хорошая жизнь за границей так человека меняет?

1 - в унитаз сливать из ковшика - реально воды меньше уходит + хлорки, чтоб не воняло

2 - душ?
- включил на 3 секунды, чтобы намокнуть
- выключилл
- мылишься себе хоть 15 минут
- включил снова на 5-8 секунд чтобы смыться, а не хватило - ковшиком из тазика с заблаговременно набранной водой.

Вы ей-богу, как дети. Быстро забыли, как на исторической родине вода по графику была, а мыцца хотелось Не по графику.

з.ы. это конечно не удобно, но и не смертельно ведь? или все же так жутко плохо, что аж кровь кипит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12580417
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
andrushok 
Ну а из воспоминаний о Париже - это что типа техники как сливать унитаз, что бы меньше воды расходывалось или принимать душ за 15 секунд.
Неужели хорошая жизнь за границей так человека меняет?
Не то слово... Меня вот жена пытается приучить сортировать мусор... что-п значит как все добропорядочные фины... И выбрасывать стеклянную тару не в общий мусорный контейнер, а специально для этого предназначеный... Только до специального контейнера пилить два квартала и я на это подписываться не готов... А есть еще пластиковые бутылки... Это тока что касается мусора... Сегодня приехал домой, заезжаю в гараж, а там на моем месте какой-то ауди стоит... блин... пятница вечером... решительно все уже не работает до понедельника, включая обслуживающую компанию... Чо делать а? Час бился над тем, с чем любой фин справится за пять минут :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12580559
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
justIT 
пропущено...

Неужели хорошая жизнь за границей так человека меняет?
Не то слово... Меня вот жена пытается приучить сортировать мусор... что-п значит как все добропорядочные фины... И выбрасывать стеклянную тару не в общий мусорный контейнер, а специально для этого предназначеный... Только до специального контейнера пилить два квартала и я на это подписываться не готов... А есть еще пластиковые бутылки... Это тока что касается мусора... Сегодня приехал домой, заезжаю в гараж, а там на моем месте какой-то ауди стоит... блин... пятница вечером... решительно все уже не работает до понедельника, включая обслуживающую компанию... Чо делать а? Час бился над тем, с чем любой фин справится за пять минут :(
О пользе recycling ...
Был (ну щас есть еще, можно найти - если постораться) такой фильмец, назывался Serial Mom. По крайней мере так назывался в англицком прокате. В америках могло быть другое название. Черная комедия про мамашу-Чикотило. Вобщем она детей растит кучу, а тут все ее достают, съехала у нее крыша и давай она всех мочить, причем весьма творчески. В конце концов ее словили и отправили в самый что ни на есть справедливый мериканский суд. От адвокатов она отказалася и давай себе саму засчищать. Тоже творчески и тоже весьма успешно. И один из эпизодов ее защиты примерно такой. Выходит свидетельница-соседка - достаточно вредная старушенция и начинает давать показания типа видела обвиняемую там-то там-то, тогда-то тогда-то. Судья спашивает обвиняемую - есть ли у нее вопросы к свидетельнице. Да, есть!
- Do you recycle?
Свидетельница в шоке, сразу зямялась. Присяжные многозначно переглядываются ...

Так что не ленитесь сортировать ваш мусор, однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12580662
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Один мой коллега получил как-то предложение как Oracle senior developer в соседней Голландии за 60к. Я рад, что в частности мой ответ на форуме, что это ярко выраженное свинство, отвратил его от дурацкого поступка - он буквально сразу же получил значительно лучшее и интересное предложение из Штатов, где и пребывет сейчас.
+100.

Мне интересно, 60К для Голландии, насколько это мало? Это примерно как 40 в Германии? Как 50 в Германии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12580674
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Есть у меня некий коллега знакомый. С весьма своенравной женой. Баба была помешена на Франции. О Париж, Париж. По мне Париж хорош на недельку другую. Но жить там - ни за что. Я еле выдержал 3 месяца. Но коллега был другого мнения. Тем паче жена. Получив в штатах работу, он даже не стал делать зеленую карточку. А зачем - Париж впереди маячит. Благо французкий у него на высоте, да и кризиса еще в помине не было. Вобщем нашел работу в любимом Париже и переехал туды. Подольше конечно меня там выдержал - аж 2 года. Вернулся обратно в штаты в нашу же контору. Стал делать зеленую карточку как миленький. Ну а из воспоминаний о Париже - это что типа техники как сливать унитаз, что бы меньше воды расходывалось или принимать душ за 15 секунд.
У меня тоже были мысли поехать работать в Париж, так романтично должно быть. Но каждый раз, как почитаю отзывы от местных, сразу закрываю интернет. Там зарплаты в районе 1500-1600 в месяц на руки, а Париж еще подороже Мюнхена будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12580705
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
gyrus 
пропущено...

Не то слово... Меня вот жена пытается приучить сортировать мусор... что-п значит как все добропорядочные фины... И выбрасывать стеклянную тару не в общий мусорный контейнер, а специально для этого предназначеный... Только до специального контейнера пилить два квартала и я на это подписываться не готов... А есть еще пластиковые бутылки... Это тока что касается мусора... Сегодня приехал домой, заезжаю в гараж, а там на моем месте какой-то ауди стоит... блин... пятница вечером... решительно все уже не работает до понедельника, включая обслуживающую компанию... Чо делать а? Час бился над тем, с чем любой фин справится за пять минут :(
О пользе recycling ...
Был (ну щас есть еще, можно найти - если постораться) такой фильмец, назывался Serial Mom. По крайней мере так назывался в англицком прокате. В америках могло быть другое название. Черная комедия про мамашу-Чикотило. Вобщем она детей растит кучу, а тут все ее достают, съехала у нее крыша и давай она всех мочить, причем весьма творчески. В конце концов ее словили и отправили в самый что ни на есть справедливый мериканский суд. От адвокатов она отказалася и давай себе саму засчищать. Тоже творчески и тоже весьма успешно. И один из эпизодов ее защиты примерно такой. Выходит свидетельница-соседка - достаточно вредная старушенция и начинает давать показания типа видела обвиняемую там-то там-то, тогда-то тогда-то. Судья спашивает обвиняемую - есть ли у нее вопросы к свидетельнице. Да, есть!
- Do you recycle?
Свидетельница в шоке, сразу зямялась. Присяжные многозначно переглядываются ...

Так что не ленитесь сортировать ваш мусор, однако.
ага... я уже запланировал... с 7 февраля 2043 года я начинаю сортировать мусор... а то вдруг правда придется давать показания в суде против какого нибудь шизтфреника... А я даже фильма не посмотрел!! Ужас... обязательно начну сортировать... непременно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12580716
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
ага... я уже запланировал... с 7 февраля 2043 года я начинаю сортировать мусор... а то вдруг правда придется давать показания в суде против какого нибудь шизтфреника... А я даже фильма не посмотрел!! Ужас... обязательно начну сортировать... непременно...
Я так понял, это ваша запланированная дата на переез в америки. Удачи, есть еще время подготовиться, хотя бы морально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12580718
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Ужас... обязательно начну сортировать... непременно...
хм. Ну ты же приехал в другую страну.
А там вот все сортируют
А как же "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"?
Мудрая же пословица, я понимаю сложно, но кому сейчас легко? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12580808
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
gyrus 
ага... я уже запланировал... с 7 февраля 2043 года я начинаю сортировать мусор... а то вдруг правда придется давать показания в суде против какого нибудь шизтфреника... А я даже фильма не посмотрел!! Ужас... обязательно начну сортировать... непременно...
Я так понял, это ваша запланированная дата на переез в америки. Удачи, есть еще время подготовиться, хотя бы морально.
Забавно, что вы это поняли... я воп пока не понял, что я оказывается запланировал перезжать в какие-то там америки...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12580839
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
gyrus 
Ужас... обязательно начну сортировать... непременно...
хм. Ну ты же приехал в другую страну.
А там вот все сортируют
А как же "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"?
Мудрая же пословица, я понимаю сложно, но кому сейчас легко? :-)
Дык! Я и не лезу никуда со своим уставом... тем более в чужой монастырь! монастырь он мой знаете ли... а поймать меня на том, что я мусор не сортирую совершенно нереально ;) вот поймать меня на превышении допустимой скорости легко... поэтому я ее не превышаю... А мусор сортируется вовсе не для того, чтобы защитить экологию, а для того, чтобы отдельные дяди и тети срубили на этом бабла... дык я и не против знаете ли.... при условии, что мне это не стоит каких то дополнительных телодвижений... скажем для макулатуры у нас стоят отдельные баки - вот я маулатуру отдельно и выкидываю - это нетрудно, поэтому мне не жалко... правда я не понимаю что является картоном... поэтому картон отдельно я не выкидываю... а поставте отдельный бак для стекла и я с удовольствием буду стекло отдельно выкидывать... а за два квартала не попрусь... Или вот скажеп пищевые отходы... я видите ли для них должен покупать специальные биоразлагаемые мешки... вот уж хрена!
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12580854
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Не то слово... Меня вот жена пытается приучить сортировать мусор... что-п значит как все добропорядочные фины... И выбрасывать стеклянную тару не в общий мусорный контейнер, а специально для этого предназначеный... Только до специального контейнера пилить два квартала и я на это подписываться не готов...
Я когда-то пытался выкинуть электронику в Германии, долго выяснял куда, оказалось, есть какие-то специальные контейнеры за городом! Мне повезло, арендодатель предложил выкинуть за меня, отдать кому-то из знакомых, который знал, где это находится. Туда только на машине можно было добраться.

В будущем проблемы решал выкидыванием в общие мусорки в городе. Сами пусть развозят по контейнерам.

Еще как-то раз целый месяц бегал по городу, искал специальные пакеты для мусора, их раздают бесплатно, но ни в одном магазине их не было. Еле достал.

Тьфу на них с их мусором. Одна головная боль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12580858
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
gyrus 
Ужас... обязательно начну сортировать... непременно...
хм. Ну ты же приехал в другую страну.
А там вот все сортируют
А вам кстати кто сказал, что ТАМ все сортируют? вас ведь цинично обманули знаете?
justIT 
[
А как же "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"?
Я знаю еще одну хорошую поговорку - Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12580869
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
gyrus 
Не то слово... Меня вот жена пытается приучить сортировать мусор... что-п значит как все добропорядочные фины... И выбрасывать стеклянную тару не в общий мусорный контейнер, а специально для этого предназначеный... Только до специального контейнера пилить два квартала и я на это подписываться не готов...
Я когда-то пытался выкинуть электронику в Германии, долго выяснял куда, оказалось, есть какие-то специальные контейнеры за городом!
Мне вот нужно выкинуть старый телевизор... Большой... Тяжелый.. в магину не влазит... Вполне себе работающий... Я когда квартиру снял по быстропу купил бэушный... через несколько месяцев купил уже нормальный... и вот уже пару лет у беня хто чудище старое стоит пыль собирает... На новую квартиру перезжал гемора было с его перемещением... Бесплатно отдаю по объавлению - никто не берет... у всех вопрос как его довезти :( И не выкинуть... Одна надежда свезти его в керпуторий... это такие магазины подержаного барахла... Так ведь опять вопрос как его дотудова допересть :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12580874
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
andrushok 
пропущено...

Я так понял, это ваша запланированная дата на переез в америки. Удачи, есть еще время подготовиться, хотя бы морально.
Забавно, что вы это поняли... я воп пока не понял, что я оказывается запланировал перезжать в какие-то там америки...
А чо тут понимать то? Забавно, что вы пока еще не поняли, однако. Сортировать мусор - это важно в америках. Всей остальной галактике это фиолетово.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12580914
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
justIT 
пропущено...

хм. Ну ты же приехал в другую страну.
А там вот все сортируют
А как же "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"?
Мудрая же пословица, я понимаю сложно, но кому сейчас легко? :-)
Дык! Я и не лезу никуда со своим уставом... тем более в чужой монастырь! монастырь он мой знаете ли... а поймать меня на том, что я мусор не сортирую совершенно нереально ;) вот поймать меня на превышении допустимой скорости легко... поэтому я ее не превышаю... А мусор сортируется вовсе не для того, чтобы защитить экологию, а для того, чтобы отдельные дяди и тети срубили на этом бабла... дык я и не против знаете ли.... при условии, что мне это не стоит каких то дополнительных телодвижений... скажем для макулатуры у нас стоят отдельные баки - вот я маулатуру отдельно и выкидываю - это нетрудно, поэтому мне не жалко... правда я не понимаю что является картоном... поэтому картон отдельно я не выкидываю... а поставте отдельный бак для стекла и я с удовольствием буду стекло отдельно выкидывать... а за два квартала не попрусь... Или вот скажеп пищевые отходы... я видите ли для них должен покупать специальные биоразлагаемые мешки... вот уж хрена!
Вот у вас понятие о сортировке мусора примерно на том уровне, как понятие покупки недвижимости в кредит у SQL-ного человека. Начиная от того, что кто-то на этом бабло рубит и кончая тем как все это организовано. Если будет интерес - я объясню (а так напрастно дергаться не буду). Бабло как раз рубят аккурат на вывозе мусора, а не на recycling. У нью-йоркская мафии в одно время было это чуть не главный источник доходу. Не проституция, не наркота (это кончно весьма рентабельно, но очень хлопотно) - а именно вывоз мусора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12581086
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
А вам кстати кто сказал, что ТАМ все сортируют? вас ведь цинично обманули знаете?
Да ну что Вы. Кто говорит обо всех?
gyrus 
... Меня вот жена пытается приучить сортировать мусор...
Тут лишь о жене Вашей речь шла.

Я понимаю, на добропорядочных финнов можно и накласть с пробором.
Не мы ли их соседей - шведов били?

Но речь-то не о всех была, а?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12581539
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
У меня тоже были мысли поехать работать в Париж, так романтично должно быть. Но каждый раз, как почитаю отзывы от местных, сразу закрываю интернет. Там зарплаты в районе 1500-1600 в месяц на руки, а Париж еще подороже Мюнхена будет.
У нас знакомые по работе не жалуются на житуху вокруг Парижа, вроде Ле-Бурже и Фонтенбло. А в Париж только развлекаться заезжают, причём из личного авто и паровоза частенько выбирают паровоз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12581810
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
У нас знакомые по работе не жалуются на житуху вокруг Парижа, вроде Ле-Бурже и Фонтенбло. А в Париж только развлекаться заезжают, причём из личного авто и паровоза частенько выбирают паровоз.
Почем зарплаты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12582200
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
iv_an_ru 
У нас знакомые по работе не жалуются на житуху вокруг Парижа, вроде Ле-Бурже и Фонтенбло. А в Париж только развлекаться заезжают, причём из личного авто и паровоза частенько выбирают паровоз.
Почем зарплаты?
Весьма хорошие, полагаю, но их обсуждать так же бессмысленно, как по моей зарплате судить о среднеайтишной жизни в Нске.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12582250
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
ЧеловекSql 
пропущено...
Почем зарплаты?
Весьма хорошие, полагаю, но их обсуждать так же бессмысленно, как по моей зарплате судить о среднеайтишной жизни в Нске.
Короче, вы не знаете. Ладно, проехали. Останусь со своим опытом в 1600 евро.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12583229
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
maxol67 
Один мой коллега получил как-то предложение как Oracle senior developer в соседней Голландии за 60к. Я рад, что в частности мой ответ на форуме, что это ярко выраженное свинство, отвратил его от дурацкого поступка - он буквально сразу же получил значительно лучшее и интересное предложение из Штатов, где и пребывет сейчас.
+100.

Мне интересно, 60К для Голландии, насколько это мало? Это примерно как 40 в Германии? Как 50 в Германии?
60K для Голландии это для начала вполне неплохо, хотя и не предел (есть личные знакомые, которые получают 80 и даже 90, при этом люди технические, не начальники, максимум тимлиды)
не знаю, как сравнивать с Германией, тут всё дороже (мы, скажем, мебель покупаем в Германии)
и налоги выше (особенно если есть семья и дети - в Германии налогов надо будет платить ощутимо меньше, в Голландии +/- столько же)
впрочем, для высокообразованных экспатов есть т.н. 30%-правило, по которому в течение 8 лет налогов можно платить ощутимо меньше (получается что-то в районе 25% или даже меньше), так что с 60к остаётся достаточно много нетто

ещё одно преимущество богоспасаемого королевства Нидерланды является его милипусечный размер
живя скажем в Утрехте, можно ездить на работу в Амстердам, Гаагу, Роттердам - всё это в пределах часа в одну сторону
ну и кроме того, в том же Амстердаме концентрация айти-бизнесов настолько высока, что найти новую работу нормальному специалисту - это вопрос пары недель
по крайней мере ни одному знакомому не пришлось переезжать из-за того, что "не мог найти работу"

ну и кроме того, та же концентрация айти ведёт к тому, что тут весьма развит рынок контрактной работы, много предложений и рейты неплохие, если работать с нормальными посредниками
я тут, собственно, ради этого и остался...

***

а что касается Штатов - Штаты большие...
там есть очень кошерные места, а есть совсем тоскливые - надо выбирать осторожно
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12583792
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
ещё одно преимущество богоспасаемого королевства Нидерланды является его милипусечный размер
живя скажем в Утрехте, можно ездить на работу в Амстердам, Гаагу, Роттердам - всё это в пределах часа в одну сторону
ну и кроме того, в том же Амстердаме концентрация айти-бизнесов настолько высока, что найти новую работу нормальному специалисту - это вопрос пары недель
по крайней мере ни одному знакомому не пришлось переезжать из-за того, что "не мог найти работу"

ну и кроме того, та же концентрация айти ведёт к тому, что тут весьма развит рынок контрактной работы, много предложений и рейты неплохие, если работать с нормальными посредниками
я тут, собственно, ради этого и остался...
Спасибо, крайне интересно.

Насколько реально приезжему человеку без связей начать контрактную деятельность? Так же как и в Германии, без рекомендаций с тобой никто не будет разговаривать, или можно просто так с улицы войти?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12586777
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Вот у вас понятие о сортировке мусора примерно на том уровне, как понятие покупки недвижимости в кредит у SQL-ного человека.
Возможно... Только я из этого проблемы не делаю... Если это и проблема, то уж точно не моя...
andrushok 
Начиная от того, что кто-то на этом бабло рубит и кончая тем как все это организовано. Если будет интерес - я объясню (а так напрастно дергаться не буду). Бабло как раз рубят аккурат на вывозе мусора, а не на recycling. У нью-йоркская мафии в одно время было это чуть не главный источник доходу. Не проституция, не наркота (это кончно весьма рентабельно, но очень хлопотно) - а именно вывоз мусора.
У нас за вывоз мусора отвечает обслуживаюшая организация... Типа ЖЭКа... С ней заключается контракт - раз в какой-то период (по моему раз в год) жильцы собираются и решают стоит ли менять обслуживающую компанию, или существуюшая их вполне устраивает... Плата за вывоз мусора включена в плату за обслуживание - в моем случае это 293 евро - это и вывоз мусора и отопление и уборка территории, общих помещений и озеленение... в общем все исключая воду (плата за воду подушевая как правило)

А вот переработка бытовых отходорв это совсем другое дело... Государство взяло на себя обязательство перерабатывать практически 100% бытовых отходов... А дело это весьма и весьма затратное... ПОэтому государственные мужи порешили, что этим должен заняться частный бизнес.. Ну там конкуренция и все такое... Частный бизнес покумекал и выдал вердикт, что сие дело становится рентабельным, если хотя-бы часть отходов поступает на переработку отсортированной (иными словами сортировка бытовых отходов это самое затратное мероприятие). Посему государство активно предпринимает усилия к побуждению населения сортировать мусор. Таким образом население выполняет некую работу бесплатно, а прибавочную стоимость присваивают компании, которые занимаются переработкой бытовых отходов - иначе пока никакЮ без этого переработка мусора будет убыточной... И в обзем я лично совершенно не против, если от меня не требуется каких-то "сверхусилий"... Ну там куда-то специально ходить, или покупать какие-то специальные мешочки...

И это не только мое мнение - большинство финов совершенно здраво рассуждает точно также - скажем для того, чтобы выбросить макулатуру отдельно не требуется каких-то особых усилий - стоит специальный бак, макулатура в домах тоже как правило складируется отдельно (и ее реально много) - вынес вместе с мусором и все... А вот с пищевыми отходами все уже не так, поэтому в нашем микрорайоне баки для пищевых отходов стоят пустые... И полагаю, что несортовое стекло тоже все выбрасывают в общую кучу - по крайней мере я неоднократно сие наблюдал... Здравый смысл не победить пропагандой... Если мне нетрудно, то я с удовольствием поспособствую сохранению экологии и все такое... Но если я должен деласто что-то специально для этого - увольте, у меня другая профессия...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12586885
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
gyrus 
А вам кстати кто сказал, что ТАМ все сортируют? вас ведь цинично обманули знаете?
Да ну что Вы. Кто говорит обо всех?
Вы говорите... вот:
justIT 
хм. Ну ты же приехал в другую страну.
А там вот все сортируют
Так что докладываю - далеко не все сортируют мусор в другой стране...
justIT 
gyrus 
... Меня вот жена пытается приучить сортировать мусор...
Тут лишь о жене Вашей речь шла.
Я не знаю о чем ТУТ речь шла У ВАС... И подозреваю, что вы тоже не знаете... А у меня речь шла о простой и банальной вещи - когда кто-то перезжает в некую страну с соверщенно иной культурной, экономической и языковой средой, этот кто-то гарантированно сталкивается с охрененным количеством мелких и даже мельчайщих проблем (это помимо крупных), каждая из этих проблем яйца выеденного не стоит и так или иначе решается, но все в комплексе оказывают весьма депрессивное воздействие на психику пациента таким образом, что все окружающее видится серым и унылым... Кто-то не может заставить себя сортировать мусор, кто-то полагает, что экономить воду и электроэнергию это мещянство недостойное высокодуховных личностей, другие искренне считают, что налоговые службы это друзья человека и посему не следует свое оптимизировать налогообложение... Ну много всякого... Просто есть люди которые привыкли с такими вещами справляться, а есть те, которые пока езе не научились этому... Но как правило рано или поздно у всех все устаканивается...
justIT 
Я понимаю, на добропорядочных финнов можно и накласть с пробором.
Не мы ли их соседей - шведов били?
Нет, вы не понимаете
justIT 
Но речь-то не о всех была, а?
Чья речь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12586912
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
gyrus 
пропущено...

Забавно, что вы это поняли... я воп пока не понял, что я оказывается запланировал перезжать в какие-то там америки...
А чо тут понимать то? Забавно, что вы пока еще не поняли, однако. Сортировать мусор - это важно в америках. Всей остальной галактике это фиолетово.
Представляете, кроме америк существует еще множество других государств... И в некоторых их этих других государств мусор сортируется, как бы это не казалось необычным для вас... В частности мусор сортируется во всех скандинавских государствах... Но как в "америках" так и в скандинавских государствах люди не желают идти наперекор здравому смыслу... Поэтому и там и там мусор сортируют не все, не всегда и не весь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12586925
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Насколько реально приезжему человеку без связей начать контрактную деятельность? Так же как и в Германии, без рекомендаций с тобой никто не будет разговаривать, или можно просто так с улицы войти?
Просто так, с улицы прийти безусловно можно, только клиентов вы не найдете... Это в любой стране так...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12588068
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
zeehond 
ещё одно преимущество богоспасаемого королевства Нидерланды является его милипусечный размер
живя скажем в Утрехте, можно ездить на работу в Амстердам, Гаагу, Роттердам - всё это в пределах часа в одну сторону
ну и кроме того, в том же Амстердаме концентрация айти-бизнесов настолько высока, что найти новую работу нормальному специалисту - это вопрос пары недель
по крайней мере ни одному знакомому не пришлось переезжать из-за того, что "не мог найти работу"

ну и кроме того, та же концентрация айти ведёт к тому, что тут весьма развит рынок контрактной работы, много предложений и рейты неплохие, если работать с нормальными посредниками
я тут, собственно, ради этого и остался...
Спасибо, крайне интересно.

Насколько реально приезжему человеку без связей начать контрактную деятельность? Так же как и в Германии, без рекомендаций с тобой никто не будет разговаривать, или можно просто так с улицы войти?
да, можно "с улицы" войти, есть примеры
просто без знания местного птичьего наречия количество вакансий будет несколько ограниченным, но не нулевым
и рейт будет не самый высокий (т.е. скажем не 80 а 60 в час)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12588198
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
да, можно "с улицы" войти, есть примеры
просто без знания местного птичьего наречия количество вакансий будет несколько ограниченным, но не нулевым
и рейт будет не самый высокий (т.е. скажем не 80 а 60 в час)
Вы можете рассказать, как туда попасть? Вы же тоже когда-то наверняка просто так приехали, один, с чемоданом, никого не знаете? Наверняка сначала ходили на работу, а потом перешли на контрактную деятельность. КАК вы туда попали? Хотя бы простейший алгоритм подкиньте?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12588297
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
zeehond 
да, можно "с улицы" войти, есть примеры
просто без знания местного птичьего наречия количество вакансий будет несколько ограниченным, но не нулевым
и рейт будет не самый высокий (т.е. скажем не 80 а 60 в час)
Вы можете рассказать, как туда попасть? Вы же тоже когда-то наверняка просто так приехали, один, с чемоданом, никого не знаете? Наверняка сначала ходили на работу, а потом перешли на контрактную деятельность. КАК вы туда попали? Хотя бы простейший алгоритм подкиньте?
Вы сначала решите, зачем вы туда собираетесь --- через N лет жить поспокойнее или зарабатывать получше? Если "зарабатывать получше" на первом месте, то присмотритесь сначала к удалёнке. Зачем, спрашивается, мы всем консорциумом WWW корячимся, обеспечивая интероп в этой самой WWW? Чтоб гомик в Европе мог без проблем любоваться на трансвеститов из ЮВА? Нет, чтобы спец мог сидя в стране третьего мира зарабатывать в конторе, находящейся в Европе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12588377
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
ЧеловекSql 
пропущено...

Вы можете рассказать, как туда попасть? Вы же тоже когда-то наверняка просто так приехали, один, с чемоданом, никого не знаете? Наверняка сначала ходили на работу, а потом перешли на контрактную деятельность. КАК вы туда попали? Хотя бы простейший алгоритм подкиньте?
Вы сначала решите, зачем вы туда собираетесь --- через N лет жить поспокойнее или зарабатывать получше? Если "зарабатывать получше" на первом месте, то присмотритесь сначала к удалёнке. Зачем, спрашивается, мы всем консорциумом WWW корячимся, обеспечивая интероп в этой самой WWW? Чтоб гомик в Европе мог без проблем любоваться на трансвеститов из ЮВА? Нет, чтобы спец мог сидя в стране третьего мира зарабатывать в конторе, находящейся в Европе.
Вы не в курсе? Есть такая страна, куда приезжаешь и сразу прямо у трапа самолета начинаешь огребать многа денег... За год-другой зарабатываем на собственный дом с бассейном, еще лет пять, и обеспеченая старость на багамских островах... И главное, что все это без особого напряжения - чисто в офис приходишь... Ну а если что не так, просто меняем офис...
Надо только узнать название этой страны и секретную методику попадания в нее... И все! Золотой ключик у нас в кармане!
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12588499
EugeneS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Вы можете рассказать, как туда попасть? Вы же тоже когда-то наверняка просто так приехали, один, с чемоданом, никого не знаете? Наверняка сначала ходили на работу, а потом перешли на контрактную деятельность. КАК вы туда попали? Хотя бы простейший алгоритм подкиньте?
Был-бы поумней, "отсидел-бы" положенный срок в Германии,
получил-бы ПМЖ, а может даже и гражданство, и не задавал бы сейчас глупых вопросов.

С такими распальцовками, сидеть вам барин дома на печи,
да сказки рассказывать "как я был в ентих европах" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12588562
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EugeneS 
Был-бы поумней, "отсидел-бы" положенный срок в Германии,
получил-бы ПМЖ, а может даже и гражданство, и не задавал бы сейчас глупых вопросов.
Ни ПМЖ, ни гражданство рекомендациями не являются. Вы вопрос вообще читали.
EugeneS 
С такими распальцовками, сидеть вам барин дома на печи,
да сказки рассказывать "как я был в ентих европах" :)
Хамить можешь своей бабушке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12588583
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Вы не в курсе? Есть такая страна, куда приезжаешь и сразу прямо у трапа самолета начинаешь огребать многа денег... За год-другой зарабатываем на собственный дом с бассейном, еще лет пять, и обеспеченая старость на багамских островах... И главное, что все это без особого напряжения - чисто в офис приходишь... Ну а если что не так, просто меняем офис...
Надо только узнать название этой страны и секретную методику попадания в нее... И все! Золотой ключик у нас в кармане!
Была такая страна, году в 2000-м. Называлась "Болгария". Видок у неё был постсоветский, София в октябре по виду не отличалась от Нска в августе, но всё было дешево, климат хороший, язык для нас русских удобный (да и старшее поколение просто на нём читает и если не разговаривает, то понимает), девки красивые, а айтишные зарплаты даже в бодишопах были вполне приличные. Ну и было видно, что потихоньку выберутся, если не будут искать лёгких путей --- начинались стройки, на ж/д капремонтировали пути и контактную сеть, молодняк учился на полезные специальности, а не на "менеджеров по вообще" и т.п.

От желания переехать удерживала только общеболгарская радость --- "Скоро мы будем в ЕС! Скоро у нас будет Евро!". Буратины на поле чудес.

В 2005-м я приехал из строительного бума Нска в ещё более обшарпанную Софию, чем было в 2000-м. Чудо-страна кончилась.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12588701
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
gyrus 
Вы не в курсе? Есть такая страна, куда приезжаешь и сразу прямо у трапа самолета начинаешь огребать многа денег... За год-другой зарабатываем на собственный дом с бассейном, еще лет пять, и обеспеченая старость на багамских островах... И главное, что все это без особого напряжения - чисто в офис приходишь... Ну а если что не так, просто меняем офис...
Надо только узнать название этой страны и секретную методику попадания в нее... И все! Золотой ключик у нас в кармане!
Была такая страна, году в 2000-м. Называлась "Болгария". Видок у неё был постсоветский, София в октябре по виду не отличалась от Нска в августе, но всё было дешево, климат хороший, язык для нас русских удобный (да и старшее поколение просто на нём читает и если не разговаривает, то понимает), девки красивые, а айтишные зарплаты даже в бодишопах были вполне приличные. Ну и было видно, что потихоньку выберутся, если не будут искать лёгких путей --- начинались стройки, на ж/д капремонтировали пути и контактную сеть, молодняк учился на полезные специальности, а не на "менеджеров по вообще" и т.п.

От желания переехать удерживала только общеболгарская радость --- "Скоро мы будем в ЕС! Скоро у нас будет Евро!". Буратины на поле чудес.

В 2005-м я приехал из строительного бума Нска в ещё более обшарпанную Софию, чем было в 2000-м. Чудо-страна кончилась.
Ну мне как-то трудно судить как там в болгарии насчет "заработать многа денюг"... Честно сказать сомневаюсь, чтобы там когда-то была такая сказка... Но квартирку мы в болгарии таки прикупили - разумеется не в столице ихней а во вполне себе куррортном местечке, неподалеку от побережья, в новостройке довольно продвинутой архитектуры (но не фешенебельной)... Ибо дешево было... грех не воспользоваться... Чисто что-п отдыхать ездить когда припрет... Но разумеется купили в кредит... Очень хотелось бы в черногории или хорватии, но там цены на недвижимость просто атомные по сравнению с болгарскими... И я очень далек от мысли, что смогу заработать какие нибудь деньги в царстве болгарском...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12588851
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
А у меня речь шла о простой и банальной вещи - когда кто-то перезжает в некую страну с соверщенно иной культурной, экономической и языковой средой, этот кто-то гарантированно сталкивается с охрененным количеством мелких и даже мельчайщих проблем (это помимо крупных), каждая из этих проблем яйца выеденного не стоит и так или иначе решается, но все в комплексе оказывают весьма депрессивное воздействие на психику пациента таким образом, что все окружающее видится серым и унылым...
если человек подвержен депрессиям, Европа/Америка ему не поможет :)))

Речь - разумеется Ваша, не моя.
Я не жалуюсь ни на жизнь ни на сортировку мусора :)))
И Вам того же желаю
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12588877
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
gyrus 
А у меня речь шла о простой и банальной вещи - когда кто-то перезжает в некую страну с соверщенно иной культурной, экономической и языковой средой, этот кто-то гарантированно сталкивается с охрененным количеством мелких и даже мельчайщих проблем (это помимо крупных), каждая из этих проблем яйца выеденного не стоит и так или иначе решается, но все в комплексе оказывают весьма депрессивное воздействие на психику пациента таким образом, что все окружающее видится серым и унылым...
если человек подвержен депрессиям, Европа/Америка ему не поможет :)))
Вот и я о том-же...
justIT 
Речь - разумеется Ваша, не моя.
И вы тщетно пытаетесь понять о чем эта самая речь?
justIT 
Я не жалуюсь ни на жизнь ни на сортировку мусора :)))
Разумеется - к вам подобных претензий не предъявлял, если вы вдруг подумали чего...
justIT 
И Вам того же желаю
Спасибочки, и вам того-же в тоже место и еще провернуть три раза :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12588888
EugeneS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Ни ПМЖ, ни гражданство рекомендациями не являются. Вы вопрос вообще читали.
Не являются, но сильно облегчают трудоустройство, особенно в кризис.
То есть ты серьезно полагаешь, что в Голландии,
с еще более высокими налогами чем в Германии тебя ждут с распростертыми объятьями?
Ну-ну.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12588915
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
В 2005-м я приехал из строительного бума Нска в ещё более обшарпанную Софию, чем было в 2000-м. Чудо-страна кончилась.
Серьезно?

В прошлом году в Болгарии недалеко от берега моря можно было купить за 25К евро студию. Купил - заехал и живешь.

В моем Н-ске за такие деньги тоже можно было купить.. даже 2-комнатную, только по другому принципу
Купил - заехал - сбил всю штукатурку, снял полы, заменил все коммуникации, поставил полы, накидал штукатурку..... и живи.

Причем в новострое точно так же, за исключением штукатурки :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12588935
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
И вы тщетно пытаетесь понять о чем эта самая речь?
Да речь о том, что согласно здравому смыслу от gyrus и еще некоего количества неупомянутых людей, определенных вещей делать не стоит, ибо глупо эти вещи делать.
gyrus 
justIT 
И Вам того же желаю
Спасибочки, и вам того-же в тоже место и еще провернуть три раза :)
Тролль Троллю да глаз не выклюет :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12588940
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EugeneS 
ЧеловекSql 
Ни ПМЖ, ни гражданство рекомендациями не являются. Вы вопрос вообще читали.
Не являются, но сильно облегчают трудоустройство, особенно в кризис.
То есть ты серьезно полагаешь, что в Голландии,
с еще более высокими налогами чем в Германии тебя ждут с распростертыми объятьями?
Ну-ну.
Еще раз для тугодумов. Вопрос был - как человек работающий наемным работником вдруг в один день становится контрактором? Как он в этот рынок попадает?

Как попасть в конкретную страну я сам разберусь, надо будет, приеду. Если вам нечего сказать по теме, нажмите на компьютере кнопочку "выключить" и идите погуляйте с собакой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12588959
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT,

В Нске сейчас студию за 25K евро тоже купить не проблема. При желании --- и с видом на море. Море, правда, попрохладнее, зато с работой попроще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12589024
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
justIT,

В Нске сейчас студию за 25K евро тоже купить не проблема. При желании --- и с видом на море. Море, правда, попрохладнее, зато с работой попроще.
верь охотно, но Мы о разных н-сках говорим :-(
В моем вот нельзя такую, чтобы купил и живи,
без "допилите напильником"
В Болгарии вроде как можно, если риэлторы не врут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12589122
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Еще раз для тугодумов. Вопрос был - как человек работающий наемным работником вдруг в один день становится контрактором? Как он в этот рынок попадает?
В моей КБ-шной молодости меня один приятель регулярно спрашивал --- "ну как ты постоянно подработки получаешь?" И как-то раз двинули мы с ним в магазин за какой-то электроерундой. Лето, недалеко, метров 800 в один конец, прогулялись пешком. Когда вернулись, он мне говорит "Я всё понял про подработки. Я подсчитал, пока мы по улице шли, с тобой поздоровались 85 человек".
Там был городок с 15000 населения и из них 5000 работавших в наших институтах или "рядом" с ними. Сейчас Сеть во весь глобус. Принцип тот же. Сколько и каких у вас контактов, для начала в LinkedIn, пропорционально к этому у вас и потенциальных клиентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12589181
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
gyrus 
И вы тщетно пытаетесь понять о чем эта самая речь?
Да речь о том, что согласно здравому смыслу от gyrus и еще некоего количества неупомянутых людей, определенных вещей делать не стоит, ибо глупо эти вещи делать.
Нее... Речь о том, что некоторые слышат звон, да не знают где он...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12589205
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
iv_an_ru 
В Нске сейчас студию за 25K евро тоже купить не проблема. При желании --- и с видом на море. Море, правда, попрохладнее, зато с работой попроще.
верь охотно, но Мы о разных н-сках говорим :-(
В моем вот нельзя такую, чтобы купил и живи,
без "допилите напильником"
Допиливать напильником --- это в Нске доп.гемор по организации этого самого напильника и сроки. Вот по нервам и срокам Болгария, может, и впереди, при равной цене.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12589279
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Вопрос был - как человек работающий наемным работником вдруг в один день становится контрактором? Как он в этот рынок попадает?
И кстати, вот вы на рынок хотите. И даже блог на англицком завели. Ну и где в вашем профиле ссылка на этот блог? Почему вы его не раскручиваете? Анонимизируетесь зазря, аж уникальные логины заводите. Вы явно не того боитесь, лучше быть сетевым эксгибиционистом, чем безработным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12589282
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
justIT,

В Нске сейчас студию за 25K евро тоже купить не проблема. При желании --- и с видом на море. Море, правда, попрохладнее, зато с работой попроще.
Ну в финляндии у меня тоже... Не ну не с видом... Но до моря (залива то бишь) минут 7-10 ползком... Море правда тоже прохладное, но и с работой тоже попроще... Но я ведь не для работы а для отдыха... Причем лоступного в произвольный момент времени - скажем если "длинные" выходные... Или там жену с дитем спровадить погреться на недельку(я сам как-то не мерзну особо)... Да и у самого занятость непредсказуемая - есть "окна"... Не ну в испании в принципе тоже можно незадорого че-нить купить, но содержание будет стоить весьма и весьма прилично... Так что болгария очень удобна со всех точек зрения... Цены у них не так давно сильно просели, вот я и подсуетился...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12589335
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus,

У нас больше прикупали в Турции --- Мармарис, Ичмелер, в общем недалеко от а/п Даламан. Некоторые яхточки покупали там же, благо в Мармарисе для этого есть всё, что надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12589395
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
ЧеловекSql 
Вопрос был - как человек работающий наемным работником вдруг в один день становится контрактором? Как он в этот рынок попадает?
И кстати, вот вы на рынок хотите. И даже блог на англицком завели. Ну и где в вашем профиле ссылка на этот блог? Почему вы его не раскручиваете? Анонимизируетесь зазря, аж уникальные логины заводите. Вы явно не того боитесь, лучше быть сетевым эксгибиционистом, чем безработным.
Я думаю, не стоит под своим именем создавать тему о том, как у меня ничего не получилось в Германии.

А блог да, раскручиваю, как могу. Только смешное дело, люди приходят, говорят, хороший контент, спасибо, пиши исчо, но предложения по работе не падают. Грустно. :(

А что вы с гугловой ссылкой имели ввиду? Мой ник ничего не значит, написал первое, что пришло в голову и что форма регистрации съела.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12589422
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
В моей КБ-шной молодости меня один приятель регулярно спрашивал --- "ну как ты постоянно подработки получаешь?" И как-то раз двинули мы с ним в магазин за какой-то электроерундой. Лето, недалеко, метров 800 в один конец, прогулялись пешком. Когда вернулись, он мне говорит "Я всё понял про подработки. Я подсчитал, пока мы по улице шли, с тобой поздоровались 85 человек".
Там был городок с 15000 населения и из них 5000 работавших в наших институтах или "рядом" с ними. Сейчас Сеть во весь глобус. Принцип тот же. Сколько и каких у вас контактов, для начала в LinkedIn, пропорционально к этому у вас и потенциальных клиентов.
Вот этого я и боялся. Если нет полезных знакомств, то можешь повеситься.

Ну не получаются у меня ценные знакомства. Все сами такие же, как и я. А те, кто повыше, очень быстро устраняются и перестают общаться. Богатый с бедным не хочет знаться. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12589453
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
ЧеловекSql 
Еще раз для тугодумов. Вопрос был - как человек работающий наемным работником вдруг в один день становится контрактором? Как он в этот рынок попадает?
В моей КБ-шной молодости меня один приятель регулярно спрашивал --- "ну как ты постоянно подработки получаешь?" И как-то раз двинули мы с ним в магазин за какой-то электроерундой. Лето, недалеко, метров 800 в один конец, прогулялись пешком. Когда вернулись, он мне говорит "Я всё понял про подработки. Я подсчитал, пока мы по улице шли, с тобой поздоровались 85 человек".
Там был городок с 15000 населения и из них 5000 работавших в наших институтах или "рядом" с ними. Сейчас Сеть во весь глобус. Принцип тот же. Сколько и каких у вас контактов, для начала в LinkedIn, пропорционально к этому у вас и потенциальных клиентов.
Во-во... Именно так... Правда на линкедин я бы не стал ставить больших ставок, но в принципе и он сгодится... Как становятся контрактором? Работаете на постоянной работе.. работаете себе... потом возникает идея, что нехило бы денюг поболее... Идете к начальству и излагаете... А начальство вам и говорит хрена лысого этот вопрос нужно тщательно обдумать... Тогда вы и предлагаете перевести себя любимого на контракт (разумеется предварительно узнав является ли это для начальства вообще приемлимым) - далее все зависит от того насколько хорошие отношения у вас с начальствои м насколько вы ему вообще нужны... Очень может быть, что вы являетесь человеком легко заменимым... Ну там начальник поворачивает голову к окну и кричит в форточку - "Нужен адын ASP.NET разработчик на зарплату 40К!" и тут-же в помещение входят человек шесть с резюме в руках а за дверью слышатся звуки борьбы... Но если вы ценны как сотрудник и начальство не имеет предубеждений против замещения именно этой позиции контрактором, вы начинаете обговаривать условия... И в частности вашу почасовую(или дневную) ставку...

Я перешел на контракт по предложению своего работодателя (он жи оказал мне и методическую помощь) - мы просто сели и посчитали во сколько я обхожусь своему работодателю, затем посчитали часовую ставку исходя из годовых затрат - именно эту ставку и приняли за основу... Я и сейчас часто работаю на этого работодателя (собственно говоря две трети рабочего времени я на него и работаю)... А так... незнакомого контрактора нанимать напрямую вряд ли кто будет... рисковано это... бывает нанимают через третьи компании... И это существенно снижает выгоду от такой формы трудоустройства... Чем больше у вас связей, тем больше у вас возможностей найти клиентов... Я ведь и в РФ похожим образом работал... Ну в смысле консалтингом пробавлялся... У меня даже своя компания в РФ до сих пор имеется... И идея точно такая-же - вас приглашают люди которые вас знают или через людей, которые вас знают и рекомендуют...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12589518
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
gyrus,

У нас больше прикупали в Турции --- Мармарис, Ичмелер, в общем недалеко от а/п Даламан. Некоторые яхточки покупали там же, благо в Мармарисе для этого есть всё, что надо.
В турции во первых дорого, а во вторых мне не нравится культурная и языковая среда в государствах, где культура основана на исламе... А до яхточек мое благосостояние пока не доросло...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12589568
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Ну не получаются у меня ценные знакомства. Все сами такие же, как и я. А те, кто повыше, очень быстро устраняются и перестают общаться. Богатый с бедным не хочет знаться. :(
Со мной тогда тоже не 85 топов из Газпрома поздоровались. Это просто распределённая биржа труда. "Мой босс ищет такого-то спеца, звякни, если что". "У нас чувак ушёл туда-то, и они ещё набирают". Нормальные человеческие "горизонтальные" связи, никакого блата. Просто эти работы an mass не попадали ни в какие открытые списки вакансий --- люди успешно находились и так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12589795
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
И идея точно такая-же - вас приглашают люди которые вас знают или через людей, которые вас знают и рекомендуют...
Ладно, спасибо, тогда буду копать в эту сторону.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12590005
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Но я ведь не для работы а для отдыха... Причем лоступного в произвольный момент времени - скажем если "длинные" выходные... Или там жену с дитем спровадить погреться на недельку(я сам как-то не мерзну особо)...
а на время простоя жилья?
не накладно его "содержание/обслуживание"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12590135
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
gyrus 
Но я ведь не для работы а для отдыха... Причем лоступного в произвольный момент времени - скажем если "длинные" выходные... Или там жену с дитем спровадить погреться на недельку(я сам как-то не мерзну особо)...
а на время простоя жилья?
не накладно его "содержание/обслуживание"?
Конечно накладно, хотя и не настолько насколько скажем в испании... Но это плата за доступность жилья в лююой момент времени...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12594555
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
gyrus 
И идея точно такая-же - вас приглашают люди которые вас знают или через людей, которые вас знают и рекомендуют...
Ладно, спасибо, тогда буду копать в эту сторону.
гм, по-моему это вообще очевидный факт
как там говорят - "сначала ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя"

по жизни самые интересные/денежные подгоны происходят через знакомых, бывших коллег и т.п.
которые тебя рекомендуют куда-то не просто потому, что они твои знакомые
а потому, что они тебя знают как грамотного профессионала, который не зафакапит на ровном месте
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12607134
Фотография frayder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
гм, по-моему это вообще очевидный факт
Блин, тред на 11 страниц...
Народ, ну сколько можно вестись и кормить - ЧеловекSql достаточно известный рсдновский тролль, сначала писал как de_guy, потом DorfDepp, не так давно под новым опять появился.
Писали же уже об этом в этой ветке.

de_guy,
Касательно твоего все откладывающего "возвращения в Европы", прими мой дружеский немецкий совет - mach dich ab, Kanaker.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12607208
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
frayder 
рсдновский
а что это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12609614
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
frayder 
рсдновский
а что это?
форум рсдн.ру (для школоты начинающих программистов и кулхацкеров.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12619224
Oligarch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если нужно 50,60,80 тысяч евро в год то это тяжело :). А вот как миллионы это проще. Как? Это лучше их спросите http://www.vestifinance.ru/articles/11318 Они и в кризис чепуху всякую продавать умеют :)
Это как в анекдоте. Новый русский просит другого: - Помоги устроить на работу сына! Нет проблем! 5 тыс$ в мес., ничего не делаешь,в офисе 2 часа в день отсидеть и все... Нет ну вот чтобы он понял цену деньгам. Нет, тогда не могу, на 100$ в мес. надо еще 5 лет учиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12633770
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
как человек работающий наемным работником вдруг в один день становится контрактором? Как он в этот рынок попадает?
Вот кстати попалось... в почтовом яшике... как один из вариантов ответа на вопрос: www.it-consultant.com Тут как раз и занимаются рекрутингом консультантов... Правда знание этой потайной ссылки не означает, что вам сейчас начнут перекладывать в ваш сидор пачки банкнот...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12661664
DimaAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
frayder 
Блин, тред на 11 страниц...
Народ, ну сколько можно вестись и кормить - ЧеловекSql достаточно известный рсдновский тролль, сначала писал как de_guy, потом DorfDepp, не так давно под новым опять появился.
Писали же уже об этом в этой ветке.

de_guy,
Касательно твоего все откладывающего "возвращения в Европы", прими мой дружеский немецкий совет - mach dich ab, Kanaker.
Я вообще как его посты читаю, хочется каждый просто процитировать и :facepalm: в конце добавить.

Мужики не едьте сюда, здесь все плохо!!! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12662540
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
специально зарегился, чтобы ответить.
2автор, ну не верю я никак, что с местным местером(по-русски магистр) ты 40К зарабатываешь.
чуть меньше 40К зарабатываю я, учившийся в Питере паскаль с бейсиком, и переученный тут на оракл с явой за год, с неидеальным немецким и почти нулевым разговорным английским. Опыт работы меньше 2х лет.
Тем более ты пишешь о 1000 евро аренды, за такие деньги можно снять во Франкфурте приличного вида трёшку, т.е. тебе если поумерить аппетит, можно снять кваритру и за 600. И нахера тебе дом? Ты ж вроде один(читал по диагонали).
В остальном да, кисельных берегов тут нету. Даже если б была работающая жена(не на 400 евро), то она всю свою зарплату все равно в магазинах оставляет :(
Короче иди во фрилансеры, зарегься на ксинге и линкедине, я думаю тебя закидают посредники предложениями.
Мне с моими "скиллзами" 2-3 раза в месяц пишут всякие посредники на ксинге, некоторые даже на работу звонят.
...
Рейтинг: 0 / 0
274 сообщений из 274, показаны все 11 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]