|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
как когда-то с демократией, так сейчас в России идут дискуссии о нужности/ненужности ювенальной юстиции. Поделитесь, плиз, живущие "за рубежом", сталкивались ли и какое мнение составили, спасибо=) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 22:38 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
во, это новость для меня. а что сейчас в России делают с несовершеннолетними преступниками? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2010, 23:37 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
как и прежде, ими занимается "обычная" юстиция =), у нас, как всегда, "особый" путь, вот что пишут в википедии: обратите внимание на текст после слов "имеет целью решать более широкую задачу" Цитата Внедрение «ювенальной юстиции» в России осуществляется в основном по канадским моделям и ориентируется на документы ООН. Эта работа не сводится только к созданию уголовных судов для несовершеннолетних, а имеет целью решать более широкую задачу — создание ювенальных гражданских судов, особой системы исполнения наказания в отношении несовершеннолетних, решение социальных вопросов, связанных с несовершеннолетними, лишенными родительского попечения, в том числе и в случаях лишения родителей родительских прав, предусматривает широкие полномочия социальным службам, которые по существу будут контролировать родителей и исполнениеими родительских обязанностей, в том числе и по обращениям самих детей. Предполагается охват медицинских вопросов, в частности сексуальное просвещение детей и планирование семьи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.02.2010, 10:01 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
детей надо защищать от придурков родителей. а то рожают детей все кому ни поподя, а ребенок потом мучается всю жизнь. - и зачем только меня мать родила? - я не просил вас меня рожать! - родите меня обратно. ну и общество с таким тоже мучается всю жизнь. а профилактика она значительно тяжелее, чем реактивное действие. попробуйте уговорить какого-нибудь крэк-хеад всегда пользоваться презервтивом. Фиг. Они же крэк бебей нарожают, а мы их потом пытаемся реабилитировать... эх, не просто это. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.02.2010, 00:06 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV, простите, но это рассуждение про нужность/ненужность, меня интересовали более реальные примеры, потому что у каждой стороны есть две медали и юридические ошибки существуют (не сомневаюсь) и в ЮЮ, тему поднял потому, что упомянутый фильм ("стена") уверяет, что перегибов больше, чем пользы (речь там, правда, идёт исключительно о Европе, еще раз это подчеркну). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.02.2010, 12:16 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
@svald как когда-то с демократией, так сейчас в России идут дискуссии о нужности/ненужности ювенальной юстиции... Good luck! P.S. Здесь в основном технические люди, весьма далекие от юридических вопросов... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.02.2010, 13:14 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
@svald LenaV, простите, но это рассуждение про нужность/ненужность, меня интересовали более реальные примеры, потому что у каждой стороны есть две медали и юридические ошибки существуют (не сомневаюсь) и в ЮЮ, тему поднял потому, что упомянутый фильм ("стена") уверяет, что перегибов больше, чем пользы (речь там, правда, идёт исключительно о Европе, еще раз это подчеркну). личных реальных примеров к сожалению нет. мы тут все исключительно образцово-показательные отцы и дети. Хотя вот помню пару лет назад слышала историю, как в одном из штатов, где приняли закон, разрешающий отдавать детей в роддом (обратно типа ) без каких-либо негативных последстивий, одна семья привела туда своих неукратимых подростков. но там все кончилось плохо. детей отдали обратно родителям. закона, защищающего родителя от детей пока еще нет. а киношникам вы не верьте. врут они все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.02.2010, 17:16 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch, разве "технические люди" не имеют детей ? я не просил юридической консультации, я спрашивал может кто сталкивался, а на специализированных форумах, боюсь, больше истерии чем реальности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.02.2010, 22:09 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
@svald меня интересовали более реальные примеры ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2010, 05:08 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mustaccio, ну про фломастером на парте, если это реальный случай, в принципе - да, интересно, интересно в том смысле, что это же явный маразм и лишний раз подтверждает, что адепты ЮЮ лезут порой(а может и чаще всего) туда, куда им совершенно не нужно лезть. что касается второго случая, то ЮЮ этим как раз и не занимается, у них нет прав арестовывать, судить(в смысле давать срок), поэтому дети свершившие преступления, передаются в ведение "обычной" юстиции(даже я думаю она себя не заставит ждать). Если в первом случае девочку именно арестовали, то это значит на нее накатали телегу в суд. интересно, что пишут только кто живет в США. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2010, 22:15 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
сорри, Торонто, это же в Канаде, тормознул =) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2010, 22:20 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
@svald mustaccio, ну про фломастером на парте, если это реальный случай, в принципе - да, интересно, интересно в том смысле, что это же явный маразм ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2010, 23:03 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV @svald mustaccio, ну про фломастером на парте, если это реальный случай, в принципе - да, интересно, интересно в том смысле, что это же явный маразм ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2010, 23:33 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV @svald mustaccio, ну про фломастером на парте, если это реальный случай, в принципе - да, интересно, интересно в том смысле, что это же явный маразм ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2010, 23:39 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я подумал что м.б. это за порчу школьного имущества ? если так, то судя по "school safety officers" которые сделали "more than 20 instances of wrongful arrests and assaults" .. целая кампания по сохранению школьного имущества не, "school safety officers" это какието школьные церберы, как я понимаю, к господам из ювенальной юстиции они вряд ли имеют отношения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2010, 23:52 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
@svald не, "school safety officers" это какието школьные церберы, как я понимаю, к господам из ювенальной юстиции они вряд ли имеют отношения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 00:04 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
не совсем понятно, что вы хотите услышать. как я понимаю, ювинальная юстиция включает в себя 3 части: - криминальное поведением ребенка - дети в неблагополучных семьях - и дети, совершающие поступки, которые запрещаются именно детям (покупка алкоголя и сигарет, курение на улице, пропуск школы, убегание из дома, не слушание родителей и т.д) с пунктом 1 - вроде все более-менее ясно. т.к мы с мужем по вечерам не пьем и детей не бьем, то личного опыта по пункту 2 нет. пункт 3 самый интересный. Именно по этому пункту родители общаются с полицией больше всего и возникают различные споры - типа: это мой ребенок, я его воспитываю как хочу. Родители, как правило, хотят защитить ребенка, а полиция, выполняя распоряжения городского или школьного начальства, может действовать уж "слишком". Как в примере выше. Вот тут и возникают основные трения. Вот, например, реальные примеры: 16-ти летнего подростка задержали за курение на улице и привезли в полицейской машине домой родителям. Это плохо или хорошо. Перегиб? Во время переменки в школу по решению города пришла полиция с собаками на предмет нюхания школьный рюкзаков и машин в поисках наркотиков. Все, даже самые маленькие нарушения правил дорожного движения подростками - обязательно решаются в суде. Облавы в барах, чтобы выловить несовершенно летних начинающих пьяниц. Лично мне пару раз пришлось с ребенком идти в суд штрафы платить. Вьехала ЛенаВ-джуниор в кого-то на машине. Мне - было жалко времени, но для джуниор считаю, что это было полезным мероприятием. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 00:40 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Лично мне пару раз пришлось с ребенком идти в суд штрафы платить. Вьехала ЛенаВ-джуниор в кого-то на машине. По своему опыту - а он у меня только после 18-ти - сам всегда ходил в суды. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 00:50 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Лично мне пару раз пришлось с ребенком идти в суд штрафы платить. Вьехала ЛенаВ-джуниор в кого-то на машине. Мне - было жалко времени, но для джуниор считаю, что это было полезным мероприятием. ИМХО обсуждается именно эта реакция полиции и школьных властей, а не то, нужно или нет родителям той девочки платить за порчу парты штраф. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 00:52 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
La_Sania LenaV Лично мне пару раз пришлось с ребенком идти в суд штрафы платить. Вьехала ЛенаВ-джуниор в кого-то на машине. По своему опыту - а он у меня только после 18-ти - сам всегда ходил в суды. а взрослые тикеты можно по почте оплачивать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 00:57 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Была ли ЛенаВ-джуниор арестована и доставлена в наручниках в полицейский участок за аварию? это не просто пришел и заплатил. Это настоящий суд со "всем встать, суд идет" только без жюри. ребенка вызывают вперед перед судьей и спрашивают, признает ли он себя виноватым. Ребенок отвечает да или нет. и т.д. как в кино. и родители платят потом судебные издержки в дополнение к штрафу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 01:02 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Leonid Gurevich Была ли ЛенаВ-джуниор арестована и доставлена в наручниках в полицейский участок за аварию? это не просто пришел и заплатил. Это настоящий суд со "всем встать, суд идет" только без жюри. ребенка вызывают вперед перед судьей и спрашивают, признает ли он себя виноватым. Ребенок отвечает да или нет. и т.д. как в кино. и родители платят потом судебные издержки в дополнение к штрафу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 01:07 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а я и не спорю. и даже не сравниваю эти два случая. просто человеку привожу реальный пример из реальной жизни. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 02:19 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV, спасибо, вполне подходящий пост. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 21:49 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV а я и не спорю. и даже не сравниваю эти два случая. просто человеку привожу реальный пример из реальной жизни. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2010, 21:53 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемым зарубежным (ну и не только зарубежным) коллегам просьба прокомментировать вот эту статью известного российского журналиста. Действительно всё так мрачно или «не так страшен чёрт, как его малюют»? Михаил Леонтьев, журналист: - Закон, общество, государство лучше разберется в том, как воспитывать ребенка, нежели семья. Семья вообще это такой придаток и помеха на пути деятельности специальных институтов. Нам нужно использовать почти каждый шанс для того, чтобы влезть в семью. Таков набор канонов, определяющих параметры так называемой "ювенальной юстиции" западного типа. Для нашей традиционной системы ценностей вмешательство в дела семьи - дело экстраординарное. Ювенальная юстиция европейского типа - эта юстиция по сути разрушает семью. Она включает в сферу уголовного преследования родительские наказания всякого рода, начиная от шлепков и кончая выговорами, которые трактуются не иначе как психологическая пытка. На мой взгляд, эта система крайне пакостная. И она абсорбирует настоящих уродов. Знаете эту известную шутку, чем отличается педофил от педагога? Тем, что педофилы действительно любят детей. Любовь этой публики из ювенальной юстиции к детям она такого рода. Их любовь (не в сексуальном смысле, а в законном) часто садистская по смыслу. Ювенальная юстиция Франции, например, кичится своей независимостью. Но никто не замечает, что вся эта система социального попечения, которая активно развивается и все время порождает внутренние стимулы к своему развитию и расширению, не поддается абсолютно никакому внешнему влиянию. Ребенка ведь даже помиловать нельзя в отличие от взрослого осужденного. Из-за чего его миловать? Система же свято убеждена, что действует исключительно в интересах ребенка. Эта система не знает смягчений, она порождает кучу катастроф и человеческих трагедий. Напомню формулировку, на основании которой ребенок был отнят у Наташи Захаровой, - удушающая любовь матери к ребенку. Это резолюция психолога, который не разговаривал ни с ребенком, ни с матерью. Бред, абсурд. У нас в стране большая проблема и детская преступность, и преступность в отношении к детям. Безусловно, нужны детские омбудсмены, которые бы осуществляли контроль над всем комплексом детских. И какая-то особая юстиция, когда рассматриваются "дела по детям", тоже нужна. Ребенок - несформировавшийся человек, от него нельзя требовать такой же степени адекватности в защите собственных интересов, как от взрослых. Но ювенальная-то система европейского типа зиждется на идиотской идее, что ребенок имеет равные права со взрослыми. Это бунт против Бога. Ребенок, еще раз повторю, несформировавшийся человек, и к нему в процессе его формирования, образования и воспитания необходимо применять насилие. Ограничивать его, например, в свободе передвижения, в свободе получения информации. Это как раз тот единственный случай, когда эти ограничения просто необходимы и имеют существенное значение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2011, 23:38 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мое мнение: что все эти активисты-защитники (прав детей, меньшинств, жертв харасмента, копирайта, местных против понаехалов, экологии и т.д.) это попытка одной части людей наехать, отжать, установить влияние на другую часть людей. Тема: что именно они спасают/защищают/борются, особого рояля не играет (ты виноват лишь в том что хочется мне кушать (с)) то бишь их лозунги с их действиями имеют мало общего. Для защиты семьи достаем старые дедовские рецепты: есть МЫ (семья, родня) есть ОНИ (остальной мир) МЫ никогда не врем (нам надо верить на 100%), ОНИ врут почти всегда (всегда надо сомневаться) МЫ всегда действуем во благо (даже когда жестоко наказываем), ОНИ всегда во вред (даже когда дают сладкие конфеты) сор из избы не выносим, да и вообще меньше болтаем, меньше светимся, своих поддерживаем только потому что они свои (свой своему поневоле друг) Правда для реализации такой программы придется отойти от навязываемых рекламой принципов (бери от жизни все, будь самим собой) самому следовать принципам, быть абсолютно честным с самим собой и детьми (дети неправду чувствуют), держать контакт с детьми, не перекладывать вопрос воспитания на школу или телевизор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2011, 00:57 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей Силкин просьба прокомментировать вот эту статью известного российского журналиста. Действительно всё так мрачно или «не так страшен чёрт, как его малюют»? Михаил Леонтьев, журналист Ювенальная юстиция европейского типа - эта юстиция по сути разрушает семью. Она включает в сферу уголовного преследования родительские наказания всякого рода, начиная от шлепков и кончая выговорами, которые трактуются не иначе как психологическая пытка. Прежде всего, "ювенальная юстиция" - это совсем не то, что описывает г-н Леонтьев. Ювенальная юстиция - система, работающая с малолетними правонарушителями. То, что имеет в виду известный российский журналист, называется child protection, или защита прав детей. Я не знаю, как работает эта система во Франции (похоже, там специальные суды разбираются и пересматривают решения каждый год), и не знаком с деталями ситуации некой Наташи Захаровой (кроме кликушеских заметок в российской прессе - хорошо бы услышать и мнение другой стороны...). Я зато довольно хорошо знаком с тем, как защита прав детей устроена в Канаде - я работал на проекте автоматизации службы защиты детей в провинции Онтарио. Типичные случаи: - человек, выгуливающий собаку в 6 утра, видит соседского ребенка дошкольного возраста, идущего по улице в одной рубашке и босиком. Температура -5 по Цельсию, снег. Человек звонит в полицию. Одновременно с полицией прибывает инспектор службы защиты детей. Обнаруживают мать ребенка в компании друзей и подруг в состоянии наркотического опьянения. Ребенка временно помещают в приемную семью, поскольку мать не в состоянии обеспечить его здоровье и безопасность. Служба защиты детей привлекает психолога, чтобы определить, как и когда вернуть ребенка матери. - мальчик приходит в школу с подбитым глазом, учителям говорит, что его избили родители. Вызванный ими инспектор службы защиты детей идет к мальчику домой, чтобы поговорить с родителями. Видит благополучный дом, семью хорошего достатка, вежливых и трезвых родителей. Выясняется, что ребенок вчера упал, катаясь на велосипеде. После дополнительной беседы с ребенком инспектор выясняет, что тому не купили мп3-плеер, который он просил, и мальчик решил отомстить родителям. Дело закрыто. Общий принцип такой: если возникает подозрение, что здоровью и благополучию ребенка угрожает опасность, инспекция начинает расследование - опрашивает родителей, детей, учителей, соседей и проч. Если подозрение подтверждается, ребенка помещают в приемную семью; если непосредственной опасности нет, служба социальной поддержки будет просто навещать семью и наблюдать за изменениями, при необходимости проводят консультации. Решения инспекции можно оспорить в семейном суде. В общем, никто не "использует каждый шанс, чтобы влезть в семью". Система работает вполне логично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2011, 22:18 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mustaccio ... В общем, никто не "использует каждый шанс, чтобы влезть в семью". Система работает вполне логично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2011, 23:19 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
С трудом представляю себе провинциального чиновника, ежедневно горящего желанием "влезть в чужую семью". Ну ладно, заменю "никто не" на "маловероятно, что кто-то". Кстати, о деле Натальи Захаровой: полный текст решения Европейского суда по правам человека http://justice.cloppy.net/Zakharova-c-France.doc. Поучительно, и не совсем так, как она представляет дело в интервью российским журналистам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2011, 23:25 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Если кратко - то враки и демагогия. у меня создается впечатление, что это все один большой ПТ на скуле. пишушие просто так развлекаются, и подсмеиваются над всеми остальными. ну как можно всерьез такое написать? не знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.12.2011, 23:33 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mustaccio В общем, никто не "использует каждый шанс, чтобы влезть в семью". Система работает вполне логично. В российских условиях проблема к детям вообще отношения не имеет. Чтобы защитить ребёнка, юридических механизмов и сейчас предостаточно --- было бы желание. Но с точки зрения нечистых на руку козлов у всех этих механизмов есть "недостаток" --- любое решение должно пройти через суд. Им хочется сделать такую систему, чтобы они сами решали, сами решение исполняли, чтобы их решение было окончательным и чтобы они при этом не несли никакой ответственности за свои действия. Нетрудно понять, что это будет замечательное средство для безнаказанного шантажа любой семьи. Этого публика справедливо боится. Кроме публики, этого боятся "профессиональные опекуны", устанавливающие попечительство над ненормальным количеством детей с целью получения пособий на них. Обычно так "подрабатывают" нечистые на руку попы. Их ловят, но с трудом, и, подозреваю, не всех. Есть "комбинированный" способ заработка --- окучить семейку дебилов, родителей в монастырь, детей в церковный приют, квартирку себе. Я бы перечислил четыре стороны во всем этом театре. Ювенальщики, «профильные» госструктуры, попы, родители разной степени вменяемости. 1. Ювенальщикам хочется бабла и «порулить». 2. Профильные структуры делом заниматься не хотят, и были бы рады сами ничего не делать, а вместо этого кооперироваться с удобным денежным мешочком в виде ювенальщиков. 3. Попы больше всего хотят сохранить статус-кво, с аферами на почве приютов и с вытягиванием денежек из ущербно дееспособных прихожан. Попы понимают, что ювенальщики начнут с них, как с самых богатых буратин, а не с алкашей, с которых бабло стрясать геморно (только если удастся квартиру отжать), зато производственную травму --- в нетрезвом виде топором по балде --- милости просим. 4. Родители же ничего хорошего для себя в дополнительных надзирателях не видят, по разным причинам. Работай нормально государственная часть этого квартета им. Крылова --- ювенальщиков сразу отогнали б ссаными тряпками, да и попов тоже, и дети целее б были. А в нынешнем виде получается холивар "святоши против ювенальщиков". Только это не "хорошие против плохих", это "чужой против хищника". Whoever wins, we lose. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2011, 06:58 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru, Или вот ещё пример творческого использования ювенальной юстиции. Ветеран Таджикистана и Чечни уходит из армии на гражданку, устраивается на тракторный завод, женится, получает на работе комнату в общаге 11 квадратов, встаёт в очередь на жилищную субсидию. Пока всё нормально. Рождаются двойняшки, а тем временем очередь на субсидию странным образом начинает идти _назад_. Четверо на 11 метрах --- это получается, конечно, не жизнь, а мучение, но вместо получения субсидии семья получает от так называемого "попечительского совета" ультиматум --- или двойняшки отправляются в приют на время, или их по суду отберут с концами. Выбрали приют и --- сюприз --- они уже вообще в конце той очереди на субсидию, у них же теперь без детей стало вдвое просторнее. Элегантная такая афера-двухходовка, всё почти по закону. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2011, 07:15 |
|
ювенальная юстиция
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mustaccio С трудом представляю себе провинциального чиновника, ежедневно горящего желанием "влезть в чужую семью" Механизм этого явления замечательно описал Паркинсон, применительно к Англии 50х. В российских условиях (по данным российских СМИ) это усугубляется российской бессмысленностью и беспощадностью. Ну и не удивительно, что находятся люди способные погреть на этом руки (что, к чести сказать, за бугром редкость) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2011, 18:00 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=736872]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
58ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
149ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 305ms |
total: | 553ms |
0 / 0 |