powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Мои университеты
139 сообщений из 139, показаны все 6 страниц
Мои университеты
    #8214895
Осенев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто что думает о втором образовании, postgraduate, в UK/USA c целью повышения конкурентно-способности на EU IT рынке труда. При возрасте выше 35, типа mature students. Повысить навыки английского, завести контакты. При условии что предыдущее обучение зачтется для postgraduate.
Речь идет о 1 годе postgraduate и исключительно в целях преимуществ на рынке труда.

Например есть варианты:

1. Open University. Типа дистанционное обучение, можно учится не отрываясь от рабочего процесса. Вопрос, насколько такое обычение имеет смысл для выше обозначенной цели. Насколько работодатель воспринимает OU всерьез. минус - ценник образования сравним с full time onsite. Слышал моногие в Uk учатся к OU, наверное

2. Накопить бабок и пойти в серьезный IT dep. на full time. Есть кончно риск, что мозги не те, и курс можно не потянуть. Какие IT dep в UK считаются лучьшими?

3. Ну или ну его, а эту энергию направить на углубленние текущих проф. навыков. и прорыватся за счет experience. здать оракляного мастера и тд
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8215061
rdba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так это вроде тема для НЗР?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8215308
Осенев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, наверное, сорри, перенесите если можно/нужно

Модератор: Тема перенесена из форума "Работа".
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8216542
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Осенев 
3. Ну или ну его, а эту энергию направить на углубленние текущих проф. навыков. и прорыватся за счет experience. здать оракляного мастера и тд
this. в айти никакой постградьюэайт нафиг не уперся. разве что математику какую серьезную освоить и в кванты податься, но в 35 может быть уже поздно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8217254
пролетевший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня супруга учится onlne здесь, биоинформатика для програмистов. Пока в процессе, так что о результатах пока рано говорить :-).
P.S. Из минусов -дорого...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8217430
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто что думает о втором образовании, postgraduate, в UK/USA c целью повышения конкурентно-способности на EU IT рынке труда.

- образование не дает ровным счетом ничего.

При возрасте выше 35, типа mature students. Повысить навыки английского

- это скорее да, но зависит от специальности. Если будет очень "заумной", то улучшения не будет, так как скорее всего все время будете думать на родном языке

завести контакты.

- скорее нет. Почему - очень долгий ответ.

При условии что предыдущее обучение зачтется для postgraduate.
Речь идет о 1 годе postgraduate и исключительно в целях преимуществ на рынке труда.

- зачтется. В UK - требование только наличие денег, IELTS 6.0 - 7.0 (зависит от университета и специальности) + подаете в NARIC Ваш диплом - они Вам дадут справку о соотвествии местным дипломам.

Open University. Типа дистанционное обучение, можно учится не отрываясь от рабочего процесса. Вопрос, насколько такое обычение имеет смысл для выше обозначенной цели. Насколько работодатель воспринимает OU всерьез. минус - ценник образования сравним с full time onsite. Слышал моногие в Uk учатся к OU, наверное

- как я сказал выше - образование для работы не дает ничего, только повышает Вашу собственную самооценку и развивает мозги

2. Накопить бабок и пойти в серьезный IT dep. на full time. Есть кончно риск, что мозги не те, и курс можно не потянуть. Какие IT dep в UK считаются лучьшими?

- потяните. Мозги работают до 65-70 лет у мужчин. Что такое IT dep. я не понял

3. Ну или ну его, а эту энергию направить на углубленние текущих проф. навыков. и прорыватся за счет experience. здать оракляного мастера и тд

- это лучший вариант...

Good luck!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8217563
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Осенев 
3. Ну или ну его, а эту энергию направить на углубленние текущих проф. навыков. и прорыватся за счет experience. здать оракляного мастера и тд
this. в айти никакой постградьюэайт нафиг не уперся.
Если просто кодить или админить, то да. Но есть еще IT management. ИМХО, на этих позициях образование играет определенную роль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8217629
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
в айти никакой постградьюэайт нафиг не уперся.
Хотя тоже всякие требования бывают. Недавно видел позицию Software Engineer на сайте Оракла. Они требуют Master's.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8217819
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Но есть еще IT management. ИМХО, на этих позициях образование играет определенную роль.
там уже бизнес образование нужно, не айти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8217827
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Осенев 
2. Накопить бабок и пойти в серьезный IT dep. на full time. Есть кончно риск, что мозги не те, и курс можно не потянуть. Какие IT dep в UK считаются лучьшими?
Есть дисциплины которые могут быть очень полезны для рынка труда в равной мере как и для собственного развития. Такие специальности на сегодня в IT - это биостатистика (биоинформатика) и безопасность и защищённость систем (включая шифрование). Во первых не так много на рынке учебных программ достойных курсов по этим профилям. Во вторых лучшее что я бы предложила - так это заниматься на таких программах уже работая по профилю. Или искать тех кто оплатит такое обучение. Свои деньги я бы низачто не тратила на постград в ай ти. Лучше пойти в адвокатуру.
Узкосертифицированное обучение типа Оракл Универ, Мелкомяг Универ, САП Универ и прочие вендор-специфик программы.... Очень не рекомендую. В Вашем возрасте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8217837
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
when_others 
в айти никакой постградьюэайт нафиг не уперся.
Хотя тоже всякие требования бывают. Недавно видел позицию Software Engineer на сайте Оракла. Они требуют Master's.
небось гринку делают кому-то из своих. но вообще из всякого правила конечно есть исключения. гугл вот говорят вообще с пиэйчди любит людей набирать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8217859
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vika Vinner 
Осенев 
2. Накопить бабок и пойти в серьезный IT dep. на full time. Есть кончно риск, что мозги не те, и курс можно не потянуть. Какие IT dep в UK считаются лучьшими?
Узкосертифицированное обучение типа Оракл Универ, Мелкомяг Универ, САП Универ и прочие вендор-специфик программы.... Очень не рекомендую. В Вашем возрасте.
а вот курсы прослушанные у вендора как раз таки ценятся.

не слушай мармеладова, у него просто бобруйской зарплаты на них не хватает, а бюджета у нии нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8217894
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
а вот курсы прослушанные у вендора как раз таки ценятся.
Самим вендором.. :)))

Скоро кроме ГУГЛА ваааще никого не останецца... when_others, За попкорном бежать? Или опять продинамите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8217915
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нет ну конечно на самом внизу иерархической лестницы конечно надо получить все возможные сертификаты и расправив грудь смело идти на интервью. А когда ко мне приходит свежеиспечённый MCSE с сединой у виска, я мягко говоря жалею его. А возьму скорее без всяких сертификатов того кто понимает что говорит. Не Вас when_others не Вас... Нам такие умники никчему.. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218024
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Осенев 
1. Open University. Типа дистанционное обучение, можно учится не отрываясь от рабочего процесса. Вопрос, насколько такое обычение имеет смысл для выше обозначенной цели. Насколько работодатель воспринимает OU всерьез. минус - ценник образования сравним с full time onsite. Слышал моногие в Uk учатся к OU, наверное
Сам учусь в OU на Technology Management.
Для networking ВУЗ не годится, но курсы по менеджменту недурные, на мой взгляд. Лично меня заставляют трудиться по полной. Денег своих, уверен, стоит.
Осенев 
2. Накопить бабок и пойти в серьезный IT dep. на full time. Есть кончно риск, что мозги не те, и курс можно не потянуть. Какие IT dep в UK считаются лучьшими?
Оксфорд и Кэмбридж. Но лучше уж тогда в MIT ехать в США, больше толку будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218052
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Leonid Gurevich 
Но есть еще IT management. ИМХО, на этих позициях образование играет определенную роль.
там уже бизнес образование нужно, не айти.
+1 MBA нужно
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218060
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vika Vinner 
нет ну конечно на самом внизу иерархической лестницы конечно надо получить все возможные сертификаты и расправив грудь смело идти на интервью. А когда ко мне приходит свежеиспечённый MCSE с сединой у виска, я мягко говоря жалею его. А возьму скорее без всяких сертификатов того кто понимает что говорит. Не Вас when_others не Вас... Нам такие умники никчему.. :)))
захарыч, ты не понимаешь предмета разговора вообще. начать с того, что курс!=сертификату. ни разу.

вендорские курсы являются частью процесса повышения квалификации, которой люди всю жизнь занимаются, на всех ступенях "иерархической лестницы". стоят эти курсы очень существенных денег и ценятся будущим работодателями, в том числе, потому что прозаично экономят ему деньги.
плюс это очень хороший индикатор профессионализма. лень разжовывать почему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218111
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
начать с того, что курс!=сертификату. ни разу..
давайте ещё - ещё... Так соскучилась по простому базару ведению умной задушевной беседы.... Конечно наш Топик Стартер об этом и спросил - куда ему пойти на курсы повышения квалификации... А я-то - что себе возомнила... давайте when_others: больше експресии.... В красках пожалуйста...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218146
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересная тема, однако.
Мне моё скромное имхо подсказывает, что ни сертификаты, ни дипломы и ни учёные степени человеку не помогают работать, о деньгах - вообще речи нет. С другой стороны, у W.Черчилля было только начальное образование. К тому же, он много пил и не выпускал сигару изо рта. Прожил, кстати, до 90 с чем-то лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218167
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
вендорские курсы [...] это очень хороший индикатор профессионализма.
А вот вы мне расскажите пожалуйста, те люди которые работают у этих самих вендоров и пишут софт пользоваться которым учат на этих вендорских курсах - как их уровень профессионализма оценивается? Или разработчики МС СКВ сервера берут вендорские курсы Оракла и чем больще он их взял тем круче он?

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218253
пролетевший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Интересная тема, однако.
Мне моё скромное имхо подсказывает, что ни сертификаты, ни дипломы и ни учёные степени человеку не помогают работать, о деньгах - вообще речи нет. С другой стороны, у W.Черчилля было только начальное образование. К тому же, он много пил и не выпускал сигару изо рта. Прожил, кстати, до 90 с чем-то лет.
Статистика однако утверждает иначе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218283
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Интересная тема, однако.
Мне моё скромное имхо подсказывает, что ни сертификаты, ни дипломы и ни учёные степени человеку не помогают работать, о деньгах - вообще речи нет. С другой стороны, у W.Черчилля было только начальное образование. К тому же, он много пил и не выпускал сигару изо рта. Прожил, кстати, до 90 с чем-то лет.
исключение, которое подтверждает правило (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218297
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
ShSerge 
Интересная тема, однако.
Мне моё скромное имхо подсказывает, что ни сертификаты, ни дипломы и ни учёные степени человеку не помогают работать, о деньгах - вообще речи нет. С другой стороны, у W.Черчилля было только начальное образование. К тому же, он много пил и не выпускал сигару изо рта. Прожил, кстати, до 90 с чем-то лет.
исключение, которое подтверждает правило (с)
Бил Гейтс высшее образование тоже получил пару лет назд. И у него не было сертификатов от майкрософт!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218331
andrei.t
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Бил Гейтс высшее образование тоже получил пару лет назд. И у него не было сертификатов от майкрософт!
Во-первых, Билл Гейтс имел не просто незаконченное, а незаконченный Гарвард, где он посещал курсы вроде
К примеру, http://en.wikipedia.org/wiki/Math_55
http://www.math.harvard.edu/pamphlets/freshmenguide.html
math.harvard.edu 
This is probably the most difficult undergraduate math class in the country
Во-вторых, http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Maxwell_Gates

С таким незаконченным и с такими возможностями за спиной, я прямо удивлен :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218351
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пролетевший 
Статистика однако утверждает иначе...
что такое professional degree
и чем оно отличается от master's ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218363
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrei.t,

Почитал. От умиления чуть не заплакал.
ПС. Бил Гейтс, в не зависимости от дипломов и сертификатов - очень успешный человек. Другое дело, что часто случается обратное, когда явные лузеры прикрываются всякими бумажками. Дело даже не в том на какой машине ездишь. Это скорее, состояние души. Имхо, ясен помидор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218364
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я когда приехал в Канаду то думал пойти на МБА. Такие мысли в возрасте за 30 как я потом понял возникают от неустроенности, неуверенности и нереализованности.
Помню долго спорил тогда на форумах - идти или нет. Ход моих мыслей был таков что МБА автоматически даст хорошую зп, перспективы и тд.
Умные люди мне тогда объясняли как на самом деле но верить я им не хотел, хотя надо сказать разобраться что вообще дает МБА и тд для карьеры желание было жгучее - что уже хорошо.
Немного напрягало то что средний МБА сразу после выпуска получал тогда меньше чем я.
В конце концов после долгих размышлений я забил на МБА и пошел работать в одну большую контору которая дала мне больше чем МБА.
Вообщем мой конклюжн такой - МБА само по себе в возрасте более 35 лет ничего не дает кроме какой то позитивной строчки в резюме.
Гораздо более (в 100 раз может быть) интересен реальный опыт работы и знания бизнеса приобретенные в ходе решения практических задач. Добавить сюда МБА можно если есть силы - это будет плюсом.
Но если человек к 35 не разбирается ни в одной предметной области (это даже не айти а бизнес область должна быть) - то образование не поможет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218368
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV, Лена, это профессионалы без степеней - адвокаты врачи фармацевты ветеринары и так далее
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218400
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Вообщем мой конклюжн такой - МБА само по себе в возрасте более 35 лет ничего не дает кроме какой то позитивной строчки в резюме. .
MBA для эмигрировавшего профессионала - очень мощный инструмент понимания глубин и основ финансового управления Западной Экономики. Кроме всего - отличный способ сесть и выучить наконец этот Английский Язык ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218411
andrei.t
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Осенев,
Осенев 
Накопить бабок и пойти в серьезный IT dep. на full time ... Какие IT dep в UK считаются лучьшими?
Там дело не в деньгах, в лучший ещё поступить надо. А для этого нужен престижный бакалавр или мастер, хорошие оценки, хорошие рекомендации, а ещё лучше публикации. И ещё рекомендую не слушать тех, кто предлагает попробовать MIT. Там admission rate на мастера на уровне 5-6% (это количество зачисленных от количества заявок). Тоже самое можно сказать и про лучшие UK ВУЗы. В ICL, UCL, York, Manchester или Edinburgh, к примеру, даже с деньгами просто так никто не возьмет, придётся доказать. И конкурс там только чуть меньше.

Если уж хочется завести связи, то может стоит поискать MSc by Research где-нибудь на 2 года в Канаде, Австралии, Новой Зеландии или Ирландии в среднем ВУЗе, куда реально поступить. Попасть на MSc by Research годика на 2 (это при нормальном завершении, а там может и растянуть получится), ну и заниматься связями. Единственный момент, что только на обучение не слабо отвалить придётся в размере ~15K - 25K AUD в год в той же Австралии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218496
andrei.t
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
andrei.t,

Почитал. От умиления чуть не заплакал.
Похоже, что все-таки больше плакали, чем читали.

Когда проплачетесь, то подумайте о примерах, что образование не особо нужно, получше, чем герцог Мальборо или студент самого престижного ВУЗа в мире, родители которого были вхожи в руководящие круги IBM 80-ых ;)

PS Я тоже не умаляю заслуг Гейтса, но вот безоговорочно заявлять, что это - лучший пример, что образование не особо нужно, я бы никогда не стал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218503
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
MBA для эмигрировавшего профессионала - очень мощный инструмент понимания глубин и основ финансового управления Западной Экономики. Кроме всего - отличный способ сесть и выучить наконец этот Английский Язык ;)
я не говорю что мба - это плохо. я говорю что это время можно использовать более эффективно.
Если есть сомнения что время используется эффективно - конечно надо удти учиться.
Кроме того насчет понимания экономики - а нужно ли это в практической бизнес жизни? По моему опыту что нужно - это глубокое понимание узких бизнес процессов иначе говоря
надо стать суперпрофессионалом в конкретной узкой области и завоевать сердца так скажем профессиональной коммунити.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218510
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот интересно. Вопрос к тем, кто в этой ветке пяткой себе в грудь бьет, что образование никакой пользы в карьерном росте не дает. Вы своим детям тоже внушаете (или будете внушать), что им учиться не нужно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218518
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Вот интересно. Вопрос к тем, кто в этой ветке пяткой себе в грудь бьет, что образование никакой пользы в карьерном росте не дает. Вы своим детям тоже внушаете (или будете внушать), что им учиться не нужно?
если это обо мне то я сказал после 35 лет - это раз.
во вторых я имел в виду второе профильное образование. Первое фундаментальное нужно обязательно!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218539
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Вот интересно.
Коллега, дело не в том что учиться не надо. Конечно надо - но всему своё время . кажется мы в этом ключе беседу ведём. Если к 35 годам у кого то стоит проблема делать мастер в IT - я бы советовала делать это только в случае если бакалавра он или скорее всего она (есть у меня две три такие подружки) они делали в изящной словестности :))) Ну или кансерватория по классу фортепиано...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218547
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vika Vinner,

Судя по приведенным примерам о Гейтсе и Черчилле, речь шла об образовании вообще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218553
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
when_others 
вендорские курсы [...] это очень хороший индикатор профессионализма.
А вот вы мне расскажите пожалуйста, те люди которые работают у этих самих вендоров и пишут софт пользоваться которым учат на этих вендорских курсах - как их уровень профессионализма оценивается? Или разработчики МС СКВ сервера берут вендорские курсы Оракла и чем больще он их взял тем круче он?
ты удивишься, но те люди, которые работают у вендора, ходят на вендорские же курсы. у оракла во всяком случае работники ходят на те же самые курсы, что и кастомеры. хотя вполне вероятно, что у них есть еще что-то только для внутреннего потребления.

это кстати не сильно отличается от других крупных компаний, в которых как правило есть внутреннее обучение. и представляешь, такую учебу ставят в резюме, да еще вперед всяких университетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218558
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vika Vinner 
when_others 
начать с того, что курс!=сертификату. ни разу..
давайте ещё - ещё... Так соскучилась по простому базару ведению умной задушевной беседы.... Конечно наш Топик Стартер об этом и спросил - куда ему пойти на курсы повышения квалификации... А я-то - что себе возомнила... давайте when_others: больше експресии.... В красках пожалуйста...
че, захарыч, мечешься? обсыхай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218714
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
when_others 
вендорские курсы [...] это очень хороший индикатор профессионализма.
А вот вы мне расскажите пожалуйста, те люди которые работают у этих самих вендоров и пишут софт пользоваться которым учат на этих вендорских курсах - как их уровень профессионализма оценивается?
и я не говорил "оценивается".
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218858
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
и я не говорил "оценивается".
А как оценивается уровень профессионализма? И зачем тогда сертификаты как не для того чтобы оценивать уровень (для соискателей - показывать уровень)?

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8218859
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
... работники ходят на те же самые курсы, что и кастомеры. хотя вполне вероятно, что у них есть еще что-то только для внутреннего потребления.

это кстати не сильно отличается от других крупных компаний, в которых как правило есть внутреннее обучение.
Наврное это зависит от работников. Какие-нибуль интграторы-консультанты - те да, ходят. А вот те кто пишет саму эту систему? Они если и ходят то только для того чтобы посмотреть на наиболее используемые сценарии использования и для того чтобы посмотреть то как обучают пользователей (а не для того чтобы самим научиться). Разве не так?
when_others 
и представляешь, такую учебу ставят в резюме, да еще вперед всяких университетов.
У меня мало опыта разглядывания резюме, так что ни разу не видел курсов впереди всяких университетов. Хотя если университет "всякий" то может и да. А вот наверное если университет не "всякий" - то тогда стоит ли ставить сертификаты впереди универститетов? Я думал что в резюме сначала должно быть описано "фундаментальное" образование , а в другой части - сертификаты.

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8220139
Осенев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня есть MCs от локального университета, и кстати профессиональный трек от Oracle University тоже почти закончен, отсталость сдать мастера. В управленцы подаваться нет такой цели, мне ближе путь профессионала. Наверное учеба в хорошем университете была для меня что-то типа мечты, где исследуются вопросы реальной жизни, где есть хорошая база, интересный преподавательский состав и студенты не сплошные пофигисты. В свое время не было возможности, а теперь такая возможность, в принципе, есть. Только теперь похоже нужно учитывать реалии сегодняшней ситуации и стратегии вообще. Думаю что online курсами я воспользуюсь, но не для CV, а для проработки навыков которые сейчас хромают и могут пригодится в будущем. А full time обучение, интересно конечно было бы, только, как я понимаю, не соотв. моей стратегии.

2 Sergey Ch
Спасибо. IT dep, имел в виду, IT направления университетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8221572
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrei.t 
Там дело не в деньгах, в лучший ещё поступить надо. А для этого нужен престижный бакалавр или мастер, хорошие оценки, хорошие рекомендации, а ещё лучше публикации. И ещё рекомендую не слушать тех, кто предлагает попробовать MIT. Там admission rate на мастера на уровне 5-6% (это количество зачисленных от количества заявок).
А кто сказал, что будет легко? Получать филькину грамоту нет смысла, если есть профессиональный опыт. А учиться нужно идти в именитые ВУЗы. Мы, кстати, за пределами Оксфорда и Кэмбриджа рекрутов не набираем практически. Т.е. если у тебя образование не оттуда, то ты уже в большом минусе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8221623
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Кроме того насчет понимания экономики - а нужно ли это в практической бизнес жизни? По моему опыту что нужно - это глубокое понимание узких бизнес процессов иначе говоря
надо стать суперпрофессионалом в конкретной узкой области и завоевать сердца так скажем профессиональной коммунити.
Вы работали CIO, CTO в средней или крупной компании? MBA расширяет кругозор и дает более глубокое понимание бизнеса в более-менее структурированном виде. Конечно, старшему программисту MBA не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8222493
andrei.t
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikkri 
А кто сказал, что будет легко? Получать филькину грамоту нет смысла, если есть профессиональный опыт. А учиться нужно идти в именитые ВУЗы. Мы, кстати, за пределами Оксфорда и Кэмбриджа рекрутов не набираем практически. Т.е. если у тебя образование не оттуда, то ты уже в большом минусе.
Не набираете из Warwick BS, Cass BS, ICL BS и LSE? Никогда не поверю, честно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8222749
Фотография ICQRobot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МВА это просто фильтр, применяемый ленивыми менеджерами от HR. Пример, вы претендуете на ЗП в 10.000 usd, и утверждаете что и ранее примерно столько зарабатывали.
Как проверить ваше утверждение? Самый простой способ узнать - а есть ли у вас МВА? Есть? Значит с большой долей вероятности не врете, поскольку на последние деньги никто с этим обучением не связывается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8223677
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Наврное это зависит от работников. Какие-нибуль интграторы-консультанты - те да, ходят. А вот те кто пишет саму эту систему? Они если и ходят то только для того чтобы посмотреть на наиболее используемые сценарии использования и для того чтобы посмотреть то как обучают пользователей (а не для того чтобы самим научиться). Разве не так?
ну т.е. скажем будучи программистом джава сходить на сановские курсы архитекторов или будучи администратором солярки на курсы секьюрити это западло? только лохи со школьной скамьи на них ходят, а мы с первого хелловорлд все сами знаем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8223724
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
У меня мало опыта разглядывания резюме, так что ни разу не видел курсов впереди всяких университетов. Хотя если университет "всякий" то может и да.
у подовляющего большинства пишуших здесь и ищущих работу "там" университеты проходят по графе "всякий".
или ты развлекаешь себя иллюзиями что какой-нибудь физтех, бауманка или мгу "не всякие"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8223743
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ICQRobot 
МВА это просто фильтр, применяемый ленивыми менеджерами от HR. Пример, вы претендуете на ЗП в 10.000 usd, и утверждаете что и ранее примерно столько зарабатывали.
Как проверить ваше утверждение? Самый простой способ узнать - а есть ли у вас МВА?
гы-гы-гы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8224201
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
La_Sania 
У меня мало опыта разглядывания резюме, так что ни разу не видел курсов впереди всяких университетов. Хотя если университет "всякий" то может и да.
у подовляющего большинства пишуших здесь и ищущих работу "там" университеты проходят по графе "всякий".
или ты развлекаешь себя иллюзиями что какой-нибудь физтех, бауманка или мгу "не всякие"?
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8224357
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrei.t 
mikkri 
А кто сказал, что будет легко? Получать филькину грамоту нет смысла, если есть профессиональный опыт. А учиться нужно идти в именитые ВУЗы. Мы, кстати, за пределами Оксфорда и Кэмбриджа рекрутов не набираем практически. Т.е. если у тебя образование не оттуда, то ты уже в большом минусе.
Не набираете из Warwick BS, Cass BS, ICL BS и LSE? Никогда не поверю, честно :)
Я имел ввиду новых рекрутов на начальные позиции в ИТ после BSc или MSc, а не после MBA.
То есть формально все просто - подать может любой, но фокус все же на топовых ВУЗах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8224669
Фотография ICQRobot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikkri 
andrei.t 
mikkri 
...
Не набираете из Warwick BS, Cass BS, ICL BS и LSE? Никогда не поверю, честно :)
Я имел ввиду новых рекрутов на начальные позиции в ИТ после BSc или MSc, а не после MBA.
То есть формально все просто - подать может любой, но фокус все же на топовых ВУЗах.
ну и у нас примерно тоже ниже МИФИ нини, даже бауманку не брали
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225033
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikkri 
А кто сказал, что будет легко? Получать филькину грамоту нет смысла, если есть профессиональный опыт. А учиться нужно идти в именитые ВУЗы. Мы, кстати, за пределами Оксфорда и Кэмбриджа рекрутов не набираем практически. Т.е. если у тебя образование не оттуда, то ты уже в большом минусе.
А у Вас интересные задачи? У меня сын в этом году JMC в Империал заканчивает, в настоящий момент ищет что-нибудь толковое. Возьмите парня попрограммировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225137
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tortoise 
mikkri 
А кто сказал, что будет легко? Получать филькину грамоту нет смысла, если есть профессиональный опыт. А учиться нужно идти в именитые ВУЗы. Мы, кстати, за пределами Оксфорда и Кэмбриджа рекрутов не набираем практически. Т.е. если у тебя образование не оттуда, то ты уже в большом минусе.
А у Вас интересные задачи? У меня сын в этом году JMC в Империал заканчивает, в настоящий момент ищет что-нибудь толковое. Возьмите парня попрограммировать.
Новый сезон, вроде как, еще на начался. Ближе к делу напишите e-mail и я попробую скинуть информацию о явках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225324
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
ну т.е. скажем будучи программистом джава сходить на сановские курсы архитекторов или будучи администратором солярки на курсы секьюрити это западло? только лохи со школьной скамьи на них ходят, а мы с первого хелловорлд все сами знаем.
Ну почему, если все это проходилось в университете и есть нормальная работа и опыт. И если читать книжки, то курсы сертификации - это только подтверждение умения и навыков. Вообще у них довольно интересные requirements.

Вот например java programmer - (http://www.sun.com/training/catalog/courses/SL-110-SE6.xml) должен знать "Use try, catch, and finally statements". Это значит что asociate этого знать не обязан?

Create static variables, methods, and initializers - тоже в "programmer". Т.е. любоBo кто не имеет сертификата программер на работу брать опасно =P
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225332
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
MBA
А раз уж про МБА речь зашла, то скажите когда "правильное", или самое лучше время подавать на МБА? Сразу после окончания первого образования, через некоторое время, когда начнешь расти вверх или лет через 10-15 когда уже оно становится необходимо?

--с
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225337
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
when_others 
ну т.е. скажем будучи программистом джава сходить на сановские курсы архитекторов или будучи администратором солярки на курсы секьюрити это западло? только лохи со школьной скамьи на них ходят, а мы с первого хелловорлд все сами знаем.
Ну почему, если все это проходилось в университете и есть нормальная работа и опыт. И если читать книжки, то курсы сертификации - это только подтверждение умения и навыков. Вообще у них довольно интересные requirements.

Вот например java programmer - (http://www.sun.com/training/catalog/courses/SL-110-SE6.xml) должен знать "Use try, catch, and finally statements". Это значит что asociate этого знать не обязан?

Create static variables, methods, and initializers - тоже в "programmer". Т.е. любоBo кто не имеет сертификата программер на работу брать опасно =P
ты дислексик?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225365
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
ты дислексик?
Нет, я разгильдяй.

Просто я говорю что можно за теже (или даже меньшие) днеьги получить те же знания. Дороговато что-то сертифицироваться за 2000 баксов + 300 за тест когда в универе / ПТУ - около 1000 за класс с более фундаментальными знаниями.

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225406
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
when_others 
ты дислексик?
Нет, я разгильдяй.

Просто я говорю что можно за теже (или даже меньшие) днеьги получить те же знания. Дороговато что-то сертифицироваться за 2000 баксов + 300 за тест когда в универе / ПТУ - около 1000 за класс с более фундаментальными знаниями.

--С
А чего дорогого? Средняя месячная зарплата программиста в России (может и меньше)? Можно и кредит сейчас под смешные проценты взять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225478
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Дороговато что-то сертифицироваться за 2000 баксов + 300 за тест когда в универе / ПТУ - около 1000 за класс с более фундаментальными знаниями.
в этом весь поинт. курсы в большинстве случаев работодателем оплачиваются. на свои учиться жаба давит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225633
Осенев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Захожу на jobserve

type: contract; within 7 days

role: oracle dba 740 jobs found
role: oracle dba; skills: degree 28 jobs found
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225733
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Осенев 
Захожу на jobserve

type: contract; within 7 days

role: oracle dba 740 jobs found
role: oracle dba; skills: degree 28 jobs found
ну вы же программист и должны знать, что вам программа выдаст именно то, как это написал девелопер. :0)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225764
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
La_Sania 
Дороговато что-то сертифицироваться за 2000 баксов + 300 за тест когда в универе / ПТУ - около 1000 за класс с более фундаментальными знаниями.
в этом весь поинт. курсы в большинстве случаев работодателем оплачиваются. на свои учиться жаба давит.
курсы становятся совершенной необходимостью в резюме после нескольких лет с окончания университета.
И чем дальше, тем больше.
И да, Ла_Саня, вам тоже когда-нибудь будет за 40.
о боже, есть ли жизнь в программировании за 40??? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225825
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
курсы становятся совершенной необходимостью в резюме после нескольких лет с окончания университета.
Ну почему, вот у нас тут рокет-саентист интервьюировался - три образования в инженерных дисциплинах, 13 лет опыта разработки систем сопровождения спутников, куча технологий явовских, всякие аварды и хонорсы - и не одного сертификата в резюме. Я что-то не догоняю? Возраст - наврное где то около 40.

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225840
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania,
мне трудно комментировать его резюме его не видя.
3 инженерных образования у него 20-ти летней давности?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225843
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и что - они все БС в компьютории?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225852
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania,

Лучший сертификат - "показываю, что сделал и что умею", если, конечно, не забюрократившаяся донельзя контора, наверное прокатит. Не знаю как за рубежом. Интересно, а как?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225858
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
LenaV 
курсы становятся совершенной необходимостью в резюме после нескольких лет с окончания университета.
Ну почему, вот у нас тут рокет-саентист интервьюировался - три образования в инженерных дисциплинах, 13 лет опыта разработки систем сопровождения спутников, куча технологий явовских, всякие аварды и хонорсы - и не одного сертификата в резюме. Я что-то не догоняю? Возраст - наврное где то около 40.

--С
ок. поправлюсь :)
курсы становятся совершенной необходимостью в резюме после нескольких лет с окончания университета;
хотя могут быть заменены своим портфолио, или публикациями, или наградами за участие в чем-нибудь, или
...короче чем-либо, что показывает, что вы не отстали от стремительно уходящей вперед технологии, что вы проявляете интерес к новому и передовому, что вы не просто 20 лет програмировали на фокспро-дос.
Наличие курсов в резюме - самое легкое из всего.
К тому же часто оплачивается работодателем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225863
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
La_Sania,

Лучший сертификат - "показываю, что сделал и что умею", если, конечно, не забюрократившаяся донельзя контора, наверное прокатит. Не знаю как за рубежом. Интересно, а как?
конечно прокатит.
только до того, как настанет время показывать что умею
, надо чтобы ваше резюме не улетело в помойку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225890
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Наличие курсов в резюме - самое легкое из всего.
К тому же часто оплачивается работодателем.
Я как то вначале про курсы подумывал, но так как у нас учёба не оплачивается, думать перестал. А вот теперь опять подняли это твопрос... может поробовать сдать чего-нибудь.

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225909
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
конечно прокатит.
только до того, как настанет время показывать что умею, надо чтобы ваше резюме не улетело в помойку.
Ну это - понятно.
Я к тому, что приходил к нам один устраиваться. Присутствовал во время собеседования. И послужной список... и там и сям принимал участие... . На вопрос "что сделал конкретно" или о практических навыках очень ловко уходил в сторону. Так ловко, что достойно восхищения. Не взяли его.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225910
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
ок. поправлюсь :)
курсы становятся совершенной необходимостью в резюме после нескольких лет с окончания университета;
хотя могут быть заменены своим портфолио, или публикациями, или наградами за участие в чем-нибудь, или
...короче чем-либо, что показывает, что вы не отстали от стремительно уходящей вперед технологии, что вы проявляете интерес к новому и передовому, что вы не просто 20 лет програмировали на фокспро-дос.
Наличие курсов в резюме - самое легкое из всего.
во. мне было лень расписывать по пунктам.
LenaV 
К тому же часто оплачивается работодателем.
что лишний раз подтверждает, что вы работали. работали по специальности и как минимум не в рогах и копытах.
а не сидя на рисовой чеке в индостане зубрили ответы к сертификационному экзамену.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225956
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
у меня с 98 года еще остались MSCD,MCSE. Последние 7 лет нафик не нужны вообще.
Спрашивают конкретно что делал.
Я когда последний раз работу менял - принес кучу скриншотов - сразу спросили - ты это, руководил, или сам все писал?
Что конкретно - рассказывай как это устроено, как это сделал. По моему сертификаты - это для джуниоров вещь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225970
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
По моему сертификаты - это для джуниоров вещь.
Скорее для HR.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225971
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
что лишний раз подтверждает, что вы работали. работали по специальности и как минимум не в рогах и копытах.
а не сидя на рисовой чеке в индостане зубрили ответы к сертификационному экзамену.
Ничего плохого в этом не вижу, все когда-то с чего-то начинали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8225987
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
По моему сертификаты - это для джуниоров вещь.
Ну и сертификат сертификату рознь. От CCIE или OCM врядли кто будет нос воротить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8226035
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
when_others 
что лишний раз подтверждает, что вы работали. работали по специальности и как минимум не в рогах и копытах.
а не сидя на рисовой чеке в индостане зубрили ответы к сертификационному экзамену.
Ничего плохого в этом не вижу, все когда-то с чего-то начинали.
речь о резюме с н годами опыта
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8228908
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
автор 
MBA
А раз уж про МБА речь зашла, то скажите когда "правильное", или самое лучше время подавать на МБА? Сразу после окончания первого образования, через некоторое время, когда начнешь расти вверх или лет через 10-15 когда уже оно становится необходимо?

--с
В США многие идут сразу после бакалавра. Но, ИМХО, нужно иметь хотя бы какой-то менеджерский опыт. Лично у меня такого опыта мало, поэтому мне очень трудно учиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8228938
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
_culis_ 
По моему сертификаты - это для джуниоров вещь.
Скорее для HR.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8231173
KlugCZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
гугл вот говорят вообще с пиэйчди любит людей набирать.
Ага вы это Peter'у Kukol'у расскажите, а потом все вместе посмеемся. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8231709
Осенев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
у меня с 98 года еще остались MSCD,MCSE. Последние 7 лет нафик не нужны вообще.
Спрашивают конкретно что делал.
Я когда последний раз работу менял - принес кучу скриншотов - сразу спросили - ты это, руководил, или сам все писал?
Что конкретно - рассказывай как это устроено, как это сделал. По моему сертификаты - это для джуниоров вещь.
У меня тоже самое, MCSE, MCDBA c 99 года. Они оказали существенную помощь при получении работы, потом не нужны были тк переключился на oracle, а сейчас смотрю много предложений с требованиями знаний как oracle так и mssql. Так что может еще пригодятся, в целях повышения привликательности cv и попадания на interview.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8231829
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KlugCZ 
when_others 
гугл вот говорят вообще с пиэйчди любит людей набирать.
Ага вы это Peter'у Kukol'у расскажите, а потом все вместе посмеемся. ;)
и в чем смысл этого высказывания?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8231849
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KlugCZ 
when_others 
гугл вот говорят вообще с пиэйчди любит людей набирать.
Ага вы это Peter'у Kukol'у расскажите, а потом все вместе посмеемся. ;)
Before joining Microsoft in early 1995, he
was a principal engineer at Borland International where (over a period
of 8 years) he authored most of the C++ compiler/optimizer and many
other programming tools.

???
и как только такие босяки в микрософт пробиваются?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8231878
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Peter Kukol
работая в майкрософте он еще и пару-тройку книг опубликовал.
а потом в гугл свалил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8233835
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
В США многие идут сразу после бакалавра. Но, ИМХО, нужно иметь хотя бы какой-то менеджерский опыт
.

В конторе где я долго работал у нас половина была МБА. Говорю сразу что работал я не в ай ти.
Из разговоров с ними я понял что половина шла сразу после университета - потому как с МБА проще получить хорошую работу, завести связи и тд. Вторая половина это те кто хотел пробиться на самый уже верх и им приходилось идти учиться уже в 35-40 лет.
В целом как я уже писал много раз - самое главное досконально разбираться в выбранной предметной области и получить признание профессионального сообщества. Признание - это важнее любого МБА.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8240141
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
В целом как я уже писал много раз - самое главное досконально разбираться в выбранной предметной области и получить признание профессионального сообщества. Признание - это важнее любого МБА.
Деньги тоже не помешают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8242009
Осенев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Знакомый за 35 тоже недавно поступил на mba. Одно из требований было несколько лет руководящей работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8242341
Осенев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нашел такой сайтик itjobwatch. Там можно статистику в разных плоскостях покрутить. Если взять qualification: "Degree"
Для Permanent: 10% от общего числа IT предложений
Для Contract: 2.5% от общего числа IT предложений

Можно сделать выводы, что для контрактников более важен опыт. Думаю все же, что хорошее образование будет давать преимущество перед другими претендентами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8243513
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikkri 
В США многие идут сразу после бакалавра. Но, ИМХО, нужно иметь хотя бы какой-то менеджерский опыт. Лично у меня такого опыта мало, поэтому мне очень трудно учиться.
А ты где учишься? Part time / full time ?
А то я тоже думаю пойти и ищу всевозможные советы.

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8245868
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
А ты где учишься? Part time / full time ?
А то я тоже думаю пойти и ищу всевозможные советы.

--С
distance learning / part time - Open University Business School на Technology Management.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8255765
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Народ, а вы не смотрели :

http://www.jimmyr.com/blog/1_Top_10_Universities_With_Free_Courses_Online.php

я , в принципе, тоже подумываю о каком-нибудь образовании,
но не могу для себя решить, есть ли на самом деле какая-то польза от дистанционки,
когда очень многое можно найти самому
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8255788
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
но не могу для себя решить, есть ли на самом деле какая-то польза от дистанционки, когда очень многое можно найти самому
Никакой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8256337
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а мне вот просто жалко времени. Не хочу убить 2-3 года жизни на это.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8260330
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vika Vinner 
Bob Dylan 
но не могу для себя решить, есть ли на самом деле какая-то польза от дистанционки, когда очень многое можно найти самому
Никакой.
-1
Есть польза :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8261470
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikkri 
хорошо, спрошу поподробнее: была такая поговорка- "хочешь , чтобы что-то
получилось хорошо- сделай сам" ...
так вот применительно к дистанционки- сам ведь можешь составить программку-
ну если не знаешь как- смотришь онлайн курсы, достаешь книжки - и вперёд!
если польза в систематизированных знаниях как таковых, то кроме времени и желания
и чуть-чуть денег ничего не надо, ну если польза в корочке, то блин кто же серьёзно
к дистанционке относится?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8262172
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikkri 
Vika Vinner 
Bob Dylan 
...
Никакой.
-1
Есть польза :-)
Тому кто дистанционку эту самую организовал.... Конечно :))) - тем кто платит .... мало. Хотя на сегодняшний день многие профессиональные курсы организованы дистанционно. Но это другая сфера деятельности. Там в конференц зале по всему миру сидят профессионалы - они не заботятся о своём дипломе. Они ищут ответы на свои вопросы. Потому что обычными каналами найти такие ответы не сумели. Коллега Bob Dylan акцентировал внимание на том, что многое можно и нужно делать самому. я переставила акценты с Вашего позволения...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8262375
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
если польза в систематизированных знаниях как таковых, то кроме времени и желания и чуть-чуть денег ничего не надо, ну если польза в корочке, то блин кто же серьёзно
к дистанционке относится?
Польза в "систематизированных знаниях как таковых". Чтобы их получить нужно "времени и желания и чуть-чуть денег". Только вот многие хорошие курсы бесплатно не доступны. И книжек тоже будет недостаточно, так как нужно общение с преподователем. А так же нужно писать курсовые и сдавать экзамены, чтобы твое понимание проверили.

Польза в корочке тоже есть. Уважающие себя ВУЗы не будут давать корочки кому попало, будь это дневное или дистанционное образование. Не вполне понимаю вашего удивления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8262389
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vika Vinner 
Тому кто дистанционку эту самую организовал.... Конечно :))) - тем кто платит .... мало.
На чем основано ваше мнение о низкой ценности дистанционного образования?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8262646
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikkri,

Переведу тему из абстрактной в более конкретную:
пару лет назад, когда я студентом подрабатывал,
в ту контору , где я тогда работал( спин-офф крупного банка и айтишной констатингой конторы, обе- мирового уровня), народ набирался: ну технари там разные: физики -математики исключительно;
так вот среди них были и такие, кто пытался после учёбы
на дополнительном академическом образовании "подтянуться" в области программирования,
невольно я при обсуждении кандидатуры одной присуствовал, так вот реакция одного из нанимающих была
такова: "а почему кандидат там вообще учился- начал бы реально работать и осваивать технологии - толку было бы больше"

понятно, что на дистанционке есть программа , опять же с точки зрения самодисциплины хорошо , когда есть кнут в виде кучи затраченных денег, с другой стороны, мне кажется, уровень до фулл-тайм образования не дотягивает, при дистанционке получается компромисс между фуллтаймом и самообучением, своего рода серединка- наполовинку, так вот я не могу понять,
строит ли оно того или нет

может , есть такие , кто учился и уже закончил и может поведать о жизни до и после? :)

Вика! за растановку и интерпретацию- спасобо, в принципе, да, именно о личном участии каждого я и хотел сказать, тем более что , если посмотреть приведённую мной раннее ссылку, то много открытых лекций из беркли или эмайти и т .д. для начала и основ, я думаю там материалов более чем достаточно, а тонкости, наверное, только в реальной работе можно освоить
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8263126
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
с другой стороны, мне кажется, уровень до фулл-тайм образования не дотягивает, при дистанционке получается компромисс между фуллтаймом и самообучением, своего рода серединка- наполовинку, так вот я не могу понять, строит ли оно того или нет
Да, согласен с тем, что очное обучение в том же ВУЗе обычно качественней, чем заочное. Но это не значит, что любое заочное хуже любого очного, т.е. смысл в заочном очень даже может быть.

Вопрос нужно формулировать так - настолько ли очное обучение качественней, чтобы оправдывать потерю дохода от работы параллельно с учебой. Т.е. сразу после школы 4-5 лет большую зарплату никому не платят, так что ответ на вопрос близок к тривиальному, хотя, как показывает статистика по ЮК, он совсем не очевиден. А уже после К лет опыта работы терять годовую зарплату или даже зарплату за несколько лет совсем не так тривиально. Чтобы такую потерю денег оправдать нужно чтобы после MBA был рост на 30-50%, что уже совсем не гарантировано - слишком много MBA развелось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8271237
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Растусуйте физический смысл дистанционного обучения.
Вот есть такая альтернатива - идешь на мит ocw, выбираешь курс, и задрачиваешь его до умопомрачения. Лекции - те же, что и в мите(МИТЕ!).
В чем преимущество дистанционного с такой альтернативой? В том что ты заплатишь десять куе, за то, чтобы тебе по мылу или по скайпу говорили - "Ну что, ты сделал домашнее задание? Не сделал? Ну ты кака."
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8274137
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Растусуйте физический смысл дистанционного обучения.
Вот есть такая альтернатива - идешь на мит ocw, выбираешь курс, и задрачиваешь его до умопомрачения. Лекции - те же, что и в мите(МИТЕ!).
В чем преимущество дистанционного с такой альтернативой? В том что ты заплатишь десять куе, за то, чтобы тебе по мылу или по скайпу говорили - "Ну что, ты сделал домашнее задание? Не сделал? Ну ты кака."
преимущества разные и очень индивидуальные могут быть, кому-то корочка с нужным количеством часов нужна, например, для сра, кому-то важно общение с преподавателями и студентами того же мита, потому что дистанционное образование это не только и не столько учебные материалы выложенные в онлайне, кому-то действительно просто самодисциплины не хватает - тоже очень существенная и "физическая" причина.

общего рецепта нет, кому-то оно нужно, кому-то нафиг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8274300
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чатиться по скайпу и в форуме за десять куе. нормально
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8274349
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
чатиться по скайпу и в форуме за десять куе. нормально
ну вот только бредить не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8275877
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Растусуйте физический смысл дистанционного обучения.
Вот есть такая альтернатива - идешь на мит ocw, выбираешь курс, и задрачиваешь его до умопомрачения. Лекции - те же, что и в мите(МИТЕ!).
В чем преимущество дистанционного с такой альтернативой? В том что ты заплатишь десять куе, за то, чтобы тебе по мылу или по скайпу говорили - "Ну что, ты сделал домашнее задание? Не сделал? Ну ты кака."
1) кто будет проверять, что ваше понимание курса соответствует тому, что его авторы пытались сказать?
2) там лекций и учебников из того что смотрел нет почти нигде, а только selected lecture notes, что совсем не то же самое. Вот см. http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Sloan-School-of-Management/15-760AOperations-ManagementSpring2002/CourseHome/
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8285349
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis 
.
- самое главное досконально разбираться в выбранной предметной области и получить признание профессионального сообщества.
а как этого можно получить признание?
Это вот актеру голливудскому хорошо - снялся в кино - если хорошо сыграл - получи признание.
Всем все видно и понятно.
А нам-то как быть? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8285465
s u
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
А нам-то как быть? :)
ну разработчик\архитектор\... может писать статьи, выступать на конференциях и вскоре тебя будут все сами приглашать почитать что-ниубдь или провести мастер-класс
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8285494
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот вопрос такой: а кто-нибудь из форумчан пишет статьи?
или хотя бы читает журналы, где другие умные люди статьи пишут?
Знаю, что один из лыжников тут науку вперед двигает, так ему положено писать.

Кто-нибудь еще? Не стесняйтесь, признавайтесь. Я буду вами гордиться. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8285621
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А Лена никак по W-8 отстрелялась.:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8285663
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikkri 
Бумбараш 
Растусуйте физический смысл дистанционного обучения.
Вот есть такая альтернатива - идешь на мит ocw, выбираешь курс, и задрачиваешь его до умопомрачения. Лекции - те же, что и в мите(МИТЕ!).
В чем преимущество дистанционного с такой альтернативой? В том что ты заплатишь десять куе, за то, чтобы тебе по мылу или по скайпу говорили - "Ну что, ты сделал домашнее задание? Не сделал? Ну ты кака."
1) кто будет проверять, что ваше понимание курса соответствует тому, что его авторы пытались сказать?
2) там лекций и учебников из того что смотрел нет почти нигде, а только selected lecture notes, что совсем не то же самое. Вот см. http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Sloan-School-of-Management/15-760AOperations-ManagementSpring2002/CourseHome/
я говорил про технарское всякое мотье
по 1) А что авторы могут такого сказать по матану, например, что может быть не покрыто тысячами имеющихся экзаменов? Толкование рукописей перельмана?
по 2) Про слоан манагмент смотри предложение один. Манагмент это тебе не рокет сайенс. Учеба заключается в том, чтобы отдать энное количество бабла, пробыв в таком то месте и получив за это бумажку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8285713
s u
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
вот вопрос такой: а кто-нибудь из форумчан пишет статьи?
или хотя бы читает журналы, где другие умные люди статьи пишут?
Знаю, что один из лыжников тут науку вперед двигает, так ему положено писать.

Кто-нибудь еще? Не стесняйтесь, признавайтесь. Я буду вами гордиться. :)
признаюсь сам не пишу... хотя начальство подбивает, но коллега (русскоговорящий) довольно часто выступает на конференциях + статьи ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8285730
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
А Лена никак по W-8 отстрелялась.:)
это что такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8285775
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s u 
признаюсь сам не пишу...
ну вот :(
я могу, конечно, гордиться вашим коллегой, но это уж совсем дальнее знакомство получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8285926
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Это вот актеру голливудскому хорошо - снялся в кино - если хорошо сыграл - получи признание.
Всем все видно и понятно
я думаю что конференции - это хорошо но гораздо лучше если ты становишься известным человеком в индустрии которого все хотят нанять.
Чтобы всегда была свобода выбора - куда пойти работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8285936
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
а как этого можно получить признание?
Кстати, можно здесь, на sql.ru, отчечая на вопросы (в профильном форуме, конечно :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8288126
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
вот вопрос такой: а кто-нибудь из форумчан пишет статьи?
Пробовал как-то. Получилось весьма так себе и в целом труд был неблагодарный.
LenaV 
или хотя бы читает журналы, где другие умные люди статьи пишут?
Мне блогов и профессиональных сайтов достаточно сейчас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8288144
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня некоторые коллеги заседают в советах по стандартизации (протоколов, например). Вот тоже вид признания, ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8376532
drev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
курсы становятся совершенной необходимостью в резюме после нескольких лет с окончания университета.
И чем дальше, тем больше.
И да, Ла_Саня, вам тоже когда-нибудь будет за 40.
о боже, есть ли жизнь в программировании за 40??? :)))
Ой, мне как раз "за 40" и ни одного сертификата :( Скажите, нужно срочно бежать их получать? Вы уверены, что "совершенной необходимостью в резюме"? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8379446
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drev 
LenaV 
курсы становятся совершенной необходимостью в резюме после нескольких лет с окончания университета.
И чем дальше, тем больше.
И да, Ла_Саня, вам тоже когда-нибудь будет за 40.
о боже, есть ли жизнь в программировании за 40??? :)))
Ой, мне как раз "за 40" и ни одного сертификата :( Скажите, нужно срочно бежать их получать? Вы уверены, что "совершенной необходимостью в резюме"? :)
рекомендую начать с этого
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8379571
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Буквально пару недель назад многоступенчато и нудно собеседовалась на хорошую позицию в GE (очень хотела попасть, кстати).
На интервью с возможным менеджером получила вопрос, "Я смотрю, что у вас много всяких специальных классов (секьюрити, менеджмент там всякий) у вас что образование не по-специальности?" Я конечно поразливалась на тему пост колледжного образования и стремительного изменения технологий за последние 20 лет, но ко мне больше не перезвонили.
Это я к тому что важно не переборщить. У меня кстати совсем не много, на мой взгляд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8379915
drev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
drev 
LenaV 
...
Ой, мне как раз "за 40" и ни одного сертификата :( Скажите, нужно срочно бежать их получать? Вы уверены, что "совершенной необходимостью в резюме"? :)
рекомендую начать с этого
Спасибо, конечно!

Но Вы не заметили иронии:) Я даже смайлик поставил:)

ИМХО, за очень редким исключением, сертификаты (особенно рекомендованного Вами уровня) не являются положительным фактором в резюме. Более того, их количество, как справедливо заметила Ай, может вызвать негативную реакцию. Т.е. уже на уровне "Senior" я бы рекомендовал исключать из резюме как минимум "брэйнбенч" сертификаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8380039
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drev 
when_others 
drev 
...
рекомендую начать с этого
Спасибо, конечно!

Но Вы не заметили иронии:) Я даже смайлик поставил:)

ИМХО, за очень редким исключением, сертификаты (особенно рекомендованного Вами уровня) не являются положительным фактором в резюме. Более того, их количество, как справедливо заметила Ай, может вызвать негативную реакцию. Т.е. уже на уровне "Senior" я бы рекомендовал исключать из резюме как минимум "брэйнбенч" сертификаты.
я вам все-таки настоятельно рекомнедую пройти этот тест. в резюме включать не обязательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8380379
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Буквально пару недель назад многоступенчато и нудно собеседовалась на хорошую позицию в GE (очень хотела попасть, кстати).
На интервью с возможным менеджером получила вопрос, "Я смотрю, что у вас много всяких специальных классов (секьюрити, менеджмент там всякий) у вас что образование не по-специальности?" Я конечно поразливалась на тему пост колледжного образования и стремительного изменения технологий за последние 20 лет, но ко мне больше не перезвонили.
Это я к тому что важно не переборщить. У меня кстати совсем не много, на мой взгляд.
не переживайте, Ай, ГЕ дурная контора, слишком потогонная :)

причины могут быть всякие разные почему не берут на работу.
Однажды меня не взяли потому как на интервью я встретилась с женщиной, которая работала в этой конторе и ее очень там не любили. (ее кстати вскорости уволили)
Но у нас дети в одном классе учились и мы с ней приятельствовали.
Надо было видеть выражение лица моих интервьюерщиков. :)
Они сразу потеряли всяческий интерес, причем не скрывая этого.
Всякое бывает, ну не повезло им, такого дба в моем лице потеряли! ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8380419
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,
Я особо не переживаю, нас собсно и здесь неплохо кормят.
Там оччень интересная позиция была, с хорошей перспективой роста.
Здесь-же, ничего интересного ждать не приходится. Потолок, причём вовсе не высокий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8380568
drev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
drev 
when_others 
...
Спасибо, конечно!

Но Вы не заметили иронии:) Я даже смайлик поставил:)

ИМХО, за очень редким исключением, сертификаты (особенно рекомендованного Вами уровня) не являются положительным фактором в резюме. Более того, их количество, как справедливо заметила Ай, может вызвать негативную реакцию. Т.е. уже на уровне "Senior" я бы рекомендовал исключать из резюме как минимум "брэйнбенч" сертификаты.
я вам все-таки настоятельно рекомнедую пройти этот тест. в резюме включать не обязательно.
Извините, а можно узнать, зачем? Для самопроверки? Так для этого есть масса других способов :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8380854
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drev 
when_others 
drev 
...
я вам все-таки настоятельно рекомендую пройти этот тест. в резюме включать не обязательно.
Извините, а можно узнать, зачем? Для самопроверки? Так для этого есть масса других способов :)
извените а вы по ссылке вообще ходили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8381199
drev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
извените а вы по ссылке вообще ходили?
ИзвЕняю:) Сходил :) К сожалению, там нет тестов на понимание безграмотного текста :(

П.С. Кстати, семантику Вашего ответа на мой пост я до сих пор не понял .. Что Вы, собственно, имели ввиду?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8382185
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drev 
when_others 
извените а вы по ссылке вообще ходили?
ИзвЕняю:) Сходил :) К сожалению, там нет тестов на понимание безграмотного текста :(
извените а вы не с аризоны будете?
drev 
П.С. Кстати, семантику Вашего ответа на мой пост я до сих пор не понял .. Что Вы, собственно, имели ввиду?
имел ввиду, что некоторые петросяны читать по русски не умеют. речь не о сертификатах давно идет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8382813
drev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
drev 
when_others 
...
ИзвЕняю:) Сходил :) К сожалению, там нет тестов на понимание безграмотного текста :(
извените а вы не с аризоны будете?
Да нет :) Я все в графе "откуда" честно указал:)
when_others 
drev 
П.С. Кстати, семантику Вашего ответа на мой пост я до сих пор не понял .. Что Вы, собственно, имели ввиду?
имел ввиду, что некоторые петросяны читать по русски не умеют. речь не о сертификатах давно идет.
Для тех, кто даун.. андер объясняю:

В связи с тем, что интерфейс не поддерживает иерархической структуры обсуждения, здесь есть функция цитирования.. Если Ваш мозг не в состоянии удержать разветвленную дискуссию - рисуйте схемы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8382919
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drev 
В связи с тем, что интерфейс не поддерживает иерархической структуры обсуждения
и как конкретно иерархическая структура связана с вашими сертификатами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8383001
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
drev 
LenaV 
курсы становятся совершенной необходимостью в резюме после нескольких лет с окончания университета.
И чем дальше, тем больше.
И да, Ла_Саня, вам тоже когда-нибудь будет за 40.
о боже, есть ли жизнь в программировании за 40??? :)))
Ой, мне как раз "за 40" и ни одного сертификата :( Скажите, нужно срочно бежать их получать? Вы уверены, что "совершенной необходимостью в резюме"? :)
Представьте себе что вы
45-ти летний программист, умный весь такой, с большим опытом работы.

Приходите на интервью, а там сидит 27-ти летний Ла_Саня, который лет 5 как закончил университет,
имеет до 10 лет опыта работы.
90% - что он знает больше современных технологий, чем 45-летний программист. У него совсем свежее местное образование. И говорит он правильно и без акцента.

А вы закончили институт по специальности ЭВМ, когда Ла_Саня еще не родился.
Любопытный Ла_Саня интересуется:
-дяденька, а какой язык вы изучали в институте?
-асемблер, сынку...
-вы так все эти годы и програмируете на ассемблере? :)

Диплом 20-ти летней давности становится никому не интересен и не нужен.

Что нужно, так это убедить Ла_Саню, что вы не динозавр, и тоже кое-чего стоите.
Поэтому я и говорила о сертификатах, курсах, статьях, блогах, книгах, группах по интересам - все что угодно, только чтобы не возникло мысли о том, что вы отстали.

Конечно, это не заменит хороших проектов, и не является решающим фактором при приеме на работу.
Это просто один из плюсов, которые лучше иметь, чем не иметь.
Конечно, всегда можно сказать, что я такой умный все выучил сам по ходу дела. Но для того, чтобы сказать, нужно на интервью попасть.
И хорошие курсы или правильный сертификат вполне могут быть той палочком-вспомогалочкой, которая поможет вам получить интервью.

Опять же, это относится только к тем позициям, которым это действительно надо.
Я знаю одного человека, который до сих пор поддерживает систему на фокспро-дос каком-то. Так вот ему это на фиг не надо, ему и так хорошо.
Но если его уволят, то найти другую такую позицию будет проблема.

Ла_Саня, это ничего, что я вас тут всем в пример?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8383065
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
drev 
Что нужно, так это убедить Ла_Саню, что вы не динозавр, и тоже кое-чего стоите.
Поэтому я и говорила о сертификатах, курсах, статьях, блогах, книгах, группах по интересам - все что угодно, только чтобы не возникло мысли о том, что вы отстали.

Конечно, это не заменит хороших проектов, и не является решающим фактором при приеме на работу.
Это просто один из плюсов, которые лучше иметь, чем не иметь.
Конечно, всегда можно сказать, что я такой умный все выучил сам по ходу дела. Но для того, чтобы сказать, нужно на интервью попасть.
И хорошие курсы или правильный сертификат вполне могут быть той палочком-вспомогалочкой, которая поможет вам получить интервью.
Опять же, это относится только к тем позициям, которым это действительно надо.
Я знаю одного человека, который до сих пор поддерживает систему на фокспро-дос каком-то. Так вот ему это на фиг не надо, ему и так хорошо.
Но если его уволят, то найти другую такую позицию будет проблема.
Ла_Саня, это ничего, что я вас тут всем в пример?
Год назад во время собеседования мой будущий шеф очень даже интересовался какие блоги я читаю, какие рассылки я получаю, на какие журналы подписан.

Наверное искал, к чему же ещё придраться :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8383538
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Любопытный Ла_Саня интересуется:
-дяденька, а какой язык вы изучали в институте?
-асемблер, сынку...
-вы так все эти годы и програмируете на ассемблере? :)
LenaV 
Ла_Саня, это ничего, что я вас тут всем в пример?
Ничего - я наверное подхожу под образ зазнавшегося раззвиздяя ходящего на интервью в шортах =)
Только акцент у меня есть, говорю я не правильно, и на то на каком языке кто-то учился писать мне все равно - и про конкретные технологии мы не спрашиваем, а проверяем общее понимание того как циферки в компутере летают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8383551
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
И да, Ла_Саня, вам тоже когда-нибудь будет за 40.
о боже, есть ли жизнь в программировании за 40??? :)))
Кстати кто-то тут в соседний ветке подметил что не видел 60 летних программистов.

Так вот чтобы была возможность жить дальше и не бояться, что делать? Получать сертификаты? Или поступать на мастера в ЦС (но нафиг оно надо с 4-мя годами работы?). Или поступать на ПХД в ЦС (но оно тоже не особенно полезно ИМХО).

Может попытаться пойти на МБА - это вроде как наиболее целесообразный вариает.
Но какие будут возможности после МБА? На какие позиции можно претендовать после БСЦС + МБА?

ПС. А до получения моего пост-бак сертификата осталось 2 класса.

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8383572
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Кстати кто-то тут в соседний ветке подметил что не видел 60 летних программистов.
могу показать :)
моя свекровь.
ей 73 года. до сих пор работает програмистом на С.
Она проработала в этой компании лет 15.
Сама писала для них часть системы, последние пару лет правда новыми разработками не занимаетс.
поддержка, мелкие изменения.
Но ведь работает.
правда сейчас заболела, наверное будет увольнятся скоро.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8383584
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
La_Sania 
Кстати кто-то тут в соседний ветке подметил что не видел 60 летних программистов.
могу показать :)
моя свекровь.
ей 73 года. до сих пор работает програмистом на С.
Она проработала в этой компании лет 15.
Сама писала для них часть системы, последние пару лет правда новыми разработками не занимаетс.
поддержка, мелкие изменения.
Но ведь работает.
правда сейчас заболела, наверное будет увольнятся скоро.
Скоро меня можно будет показывать.
Правда до 73-х я не доработаю, сдохну гораздо раньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8383586
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это я сегодня полна здорового оптимизма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8383610
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
могу показать :)
моя свекровь.
ей 73 года. до сих пор работает програмистом на С.
Шоп я так жил.
Говорят, знающие иностранный язык гораздо меньше болеют за Альцгеймера
Надеюсь не потому что не доживают :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мои университеты
    #8383670
drev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
drev 
LenaV 
...
Ой, мне как раз "за 40" и ни одного сертификата :( Скажите, нужно срочно бежать их получать? Вы уверены, что "совершенной необходимостью в резюме"? :)
Представьте себе что вы
45-ти летний программист, умный весь такой, с большим опытом работы.
А как Вы угадали мой возраст?:)
LenaV 
Приходите на интервью, а там сидит 27-ти летний Ла_Саня, который лет 5 как закончил университет,
имеет до 10 лет опыта работы.
На какую позицию приходит 45-летний программист? Если на принципал дев или архитект - шансы встретить на интервью, тем более с решающим голосом, 27-летнего исчезающе малы.
LenaV 
90% - что он знает больше современных технологий, чем 45-летний программист. У него совсем свежее местное образование. И говорит он правильно и без акцента.
Несовсем согласен: Университеты очень сильно отстают от компаний.. Да и в 45 лет по роду работы у человека больше свободного времени на изучение нового. Часто это и составляет минимум половину должностных обязанностей. А после 5 лет кодирования на достаточно младшем уровне 27-летний с большой вероятностью отстанет.
LenaV 
А вы закончили институт по специальности ЭВМ, когда Ла_Саня еще не родился.
Любопытный Ла_Саня интересуется:
-дяденька, а какой язык вы изучали в институте?
-асемблер, сынку...
-вы так все эти годы и програмируете на ассемблере? :)

Диплом 20-ти летней давности становится никому не интересен и не нужен.
С трудом представляю себе такой диалог :) Во-первых, что закончил и какой язык учил 20 лет назад никого не интересует. Во-вторых, даже вопрос является серьезным нарушением этики интервью. А уж комментарий :) очень большие проблемы могут и человека возникнуть
LenaV 
Что нужно, так это убедить Ла_Саню, что вы не динозавр, и тоже кое-чего стоите.
Поэтому я и говорила о сертификатах, курсах, статьях, блогах, книгах, группах по интересам - все что угодно, только чтобы не возникло мысли о том, что вы отстали.

Конечно, это не заменит хороших проектов, и не является решающим фактором при приеме на работу.
Это просто один из плюсов, которые лучше иметь, чем не иметь.
Я во многом с Вами согласен.. но.. сертификаты?! Особенно начального уровня? Они будут смотреться просто смешно. И произведут обратный эффект. "дяденька пыжится" :)
LenaV 
Конечно, всегда можно сказать, что я такой умный все выучил сам по ходу дела. Но для того, чтобы сказать, нужно на интервью попасть.
И хорошие курсы или правильный сертификат вполне могут быть той палочком-вспомогалочкой, которая поможет вам получить интервью.
Насколько я знаю из общения с нашими рекрутерами, сертификаты не являются критерием ни автоматического, ни ручного отбора резюме программистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
139 сообщений из 139, показаны все 6 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Мои университеты
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]