powered by simpleCommunicator - 2.0.57     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Оффтопы
289 сообщений из 289, показаны все 12 страниц
Оффтопы
    #4213719
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Предлагаю все оффтопы кидать сюда, а то получается с одной стороны хорошие топики замусориваем, а с другой "насущные" вопросы остаются без ответа.

Для начала вот это:
Мой дядя самых честных правил ... (с)

По версии автора получается что
Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,

Когда-то, когда мой дядя не в шутку занемог, он начал всех усердно править, даже самых честных.

По моему мнению, смысл такой:

Мой дядя нечестный человек, но на смертном одре он вдруг изобразил из себя добродетель и призвал племянничка на помощь.

Насколько я помню по академической трактовке дядя был всегда "честных правил".

А вот есть другая трактовка, довольно интересная и логически состоятельная:
В.С.НЕПОМНЯЩИЙ ИЗ НАБЛЮДЕНИЙ НАД ТЕКСТОМ “ЕВГЕНИЯ ОНЕГИНА”
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4213842
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Предлагаю все оффтопы кидать сюда, а то получается с одной стороны хорошие топики замусориваем, а с другой "насущные" вопросы остаются без ответа.
В идее есть здравое зерно.
Давайте !
Вот только название ты придумал,
я представил себя , вычищающим помойку, нет, только не помойка :)))

А давайте так и назовем "Оффтопы" :-)
SandalTree 
Для начала вот это:
Мой дядя самых честных правил ... (с)

По версии автора получается что
Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,

Когда-то, когда мой дядя не в шутку занемог, он начал всех усердно править, даже самых честных.

По моему мнению, смысл такой:

Мой дядя нечестный человек, но на смертном одре он вдруг изобразил из себя добродетель и призвал племянничка на помощь.

Насколько я помню по академической трактовке дядя был всегда "честных правил".

А вот есть другая трактовка, довольно интересная и логически состоятельная:
В.С.НЕПОМНЯЩИЙ ИЗ НАБЛЮДЕНИЙ НАД ТЕКСТОМ “ЕВГЕНИЯ ОНЕГИНА”
Я расскажу, что помню я.
Версия andrushok ИМХО неверна.
Она растет из диссидентской шутки 60х, дядя типа цензор и правит
в редакции любые, даже самые невинные тексты...

Мой дядя самых честных правил как глагол рассматривается здесь
полностью в отрыве хотя бы от второй строки

Попробуй прочитать

Мой дядя самых честных правил
Когда не в шутку занемог ...

рассматривая "правил" как глагол. Не пойдет .

Происхождение этой строки - параллель с басней Крылова

Осел был самых честных правил...

Из этого силлогизма вытекает вывод "Мой дядя - осел" , на что и намекает Пушкин.

И именно этот смысл и имел к сожалению в виду 4321...
(Другое дело, что он перемудрил и написал "Родители не самых честных правил",
что значит , что они как раз умные люди :))) )
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4213963
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
...
Версия andrushok ИМХО неверна.
Она растет из диссидентской шутки 60х, дядя типа цензор и правит
в редакции любые, даже самые невинные тексты...
...
Я уже сказал - версия не моя! Училка в школе нам так объясняла. К диссидентам она никакого отношение не имела, но была достаточно оригинальна.

Ну а что до засорения топиков - наезжают тут всякие. Ну так отвечать надо.

З.Ы. А воще для меня удивительно, однако что у всех у вас совсем другое восприятие этой сточки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4215195
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так , ну теперь я во всеоружии, читаю "Комментарий к Евгению Онегину"
Набокова. Это был великий педант и писал обо всем относящемся и не
очень относящемся к делу. Почитаем, что он пишет про строфу

[quote=Набоков
Комментарий к Евгению Онегину]
Первая строфа ЕО представляет собой отголосок четвертой строфы
басни Крылова "Осел и мужик"...
Она звучит "Осел был самых честных правил". Когда мужик нанял его
стеречь огород, осел не поживился с него ни листочком капусты;
но так скакал по грядкам, что разорил весь огород и за это был
избит хозяином дубиной: глупость не должна браться за важные
дела, не прав однако и тот, кто поручает ослу стеречь огород[/quote]
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4220116
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В свою очередь, как говорят, Крылов этой строкой делал ссылку на старую басню неизвестного автора, где была следующая строка:
Козел себе чесало справил

То есть обивая пороги, вытребовал себе чесало.
С учетом этого строки Крылова и Пушкина получают дополнительный смысл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4221052
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну ладно, уговорили. Встану я таки рядом с Набоковым. Хотя, как я уже сказал - версия не моя. Пусть будет моя, раз других претендетов нема. Училка, я думаю, не обидется.

Ну так, дорогие мои - чего Вам в Моем понимании Евгения Онегина не нравиться? Тут все логично, если считать, что дядя - еще тот, к тому же совсем недалекий. Все понятно.

Академическое же (как Вы выражаетесь) толкование "был честных правил" (у Александра Сергееича, кстати "был" отсутсвует в отличии от Иван Андреича) звучит как то коряво и нелогично. Был мол честный честный - но потом всех напряг, потому что в голову ничего лучше не пришло. Вот такой таки сложный характер, прямо таки неординарный. И потом о этом персонаже ни слова ...

Что до Моего толкования - так небольшой штрих к незначительному персонажу: был тут такой деспот, еще и с придурью. Был, да и сплыл ...

Я про осла от Иван Андреича до этого не слыхивал (упущение, таки). Но я всеже считаю, что это ни в коей мере не является подтверждением академической версии. Иван Андреич басни пописывал, что от породий мало чем отличается. Точнее, отличается только названием. Кстати, Александр Сергееич тоже пародиями увлекался (кады был молодой), пописывал их, и были они очень злые. Талант, однако. Ну а пародийно-басенный жанр мало чем изменился за 2 века. Взять строчку и поставить с головы на ноги.

Так что, пока не убедили. Хотя, еще можно попробовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4221544
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Вот такой таки сложный характер, прямо таки неординарный. И потом о этом персонаже ни слова ...

Что до Моего толкования - так небольшой штрих к незначительному персонажу: был тут такой деспот, еще и с придурью. Был, да и сплыл ...
автор 
Вот только значат эти строки совсем не то, что мы привыкли думать: в них характеризуется вовсе не дядя, а племянник; точнее, в них представлено отношение заглавного героя к родственнику; их предмет — не сама особа этого родственника и ее "правила", а глубочайшее безразличие заглавного героя к этой особе, вообще — к другому человеку, смешанное с легким презрением (цитата из басни), которое теперь сменяется готовностью лицемерить, идти, "денег ради, На вздохи, скуку и обман".
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4221815
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Я думал, как ответить и решил избрать доказательство от противного
(выделение текста мое)

[quote=ДЕКОНСТРУИРОВАННЫЙ ПУШКИН
(Пушкин в поэзии постмодернизма)*
ЛЮДМИЛА ЗУБОВА
]
У современных поэтов нашли отражение и анекдоты с переосмыслением слов - души в повелительную форму глагола ("Пушкин был чекистом, потому что написал: "Души прекрасные порывы""), правил - в существительное родительного падежа множественного числа ("Дядя Пушкина был цензором, потому что Пушкин написал: "Мой дядя самых честных правил""): [/quote]
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4221839
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitek,
Что то Вы все на цензорах зациклились. Я же говорил что "править" имелось ввиду "пороть (розгами)". Такой был процесс воспитания работников кажную субботу. Ну и чем эта точка зрения неверна? Точнее, почему она не может быть верна? Из за того, что Иван Андреич, а тем паче некая госпожа Зубова потом что-то написали? Как то слабовато с аргументатцией будет, однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4221904
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Dmitek,
Что то Вы все на цензорах зациклились. Я же говорил что "править" имелось ввиду "пороть (розгами)". Такой был процесс воспитания работников кажную субботу. Ну и чем эта точка зрения неверна? Точнее, почему она не может быть верна? Из за того, что Иван Андреич, а тем паче некая госпожа Зубова потом что-то написали? Как то слабовато с аргументатцией будет, однако.
Э нет, пардон. Цензоры мне здесь совершенно неважны.
Я ведь совершенно другое выделял, а именно переосмысление слов.

И почему это Иван Андреич написал потом ?
Он- то написал до. В этом то вся суть и есть. Пушкин взял расхожую
цитату и вставил ее в поэму. Крылов - автор оригинального оборота, не Пушкин !
И его осел-то никого не порол. Он этого никак не мог сделать ни
семантически, ни грамматически :))) (Осел был самых честных правил:
тут одно из двух: или быть или пороть)

Теперь первая строфа поэмы целиком

Мой дядя самых честных правил
Когда не в шутку занемог
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог
Его пример другим наука
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь
Ни отходя ни шагу прочь
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять
Ему подушки поправлять
Печально подносить лекарство
Вздыхать и думать про себя
Когда же черт возьмет тебя.

Ну давайте посмотрим. Я меняю "правил" на "порол"

Мой дядя самых честных порол
Когда не в шутку занемог
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог
Его пример другим наука
Но, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь
Ни отходя ни шагу прочь
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять
Ему подушки поправлять
Печально подносить лекарство
Вздыхать и думать про себя
Когда же черт возьмет тебя.

Вас впечатлило ? Меня нет. Во первых начались грамматические казусы.
Когда он их порол ? Когда не в шутку занемог ? Больным порол ?
Да ему не до порки было, он же так сказать полуживой.
И где далее в строфе хотя бы упоминание о какой-то порке ?
Человек умирает.

В моем варианте циничный молодой человек , подмигивая рассказывает
случайному путнику "Еду к дяде. Старый придурок заболел. И я теперь должен
с ним возиться". Для меня выглядит очень убедительно
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4221959
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
есть техническая документация.
надо сделать a walk-through.
русский перевод?

инспекция?
тестовый прогон?

вот контекст
Третим шагом проверки является прогон, похожий на метод прогона, ранее обсужденный для других процедур дизайна. Надо спроектровать набор ситуаций для тестирования (paper rest cases) (например, схемы 6.1 и 6.2 можно использовать для создания набора ситуаций для загрузчика) и с каждым тестом пройти через структуру модулей, отслеживая состояние всей системы. Выполняя это, предполагайте, что логика каждого отдельного модулая корректна (что каждый модуль выполняет свою функции правильно). Надо выяснять такие недостатки в проекте, как отсутствующие функции, недостаточные интерфейсы (недостаточное количество параметров в интерфейсе) и не корректные результаты. Используя нужное количество различных тестовых ситуаций чтобы убедиться, что каждый модуль вызывается хотя бы один раз. Также, включите тесты для проверки неправильного ввода (например, может быть объектный модуль, у которого отсутствует запись ESD) и граничных условий (например, объектный модуль без внешних ссылок и 20 объектный модуль без адресных констант).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4222002
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Всетаки пока не убедительно. Так, попробуем перевести с Пушкинского на феню в 2х вариантах - академическом и андрюшковском:

Академики - вперед!

Мой дядя самых честных правил Так, честный человек, однако...
Когда не в шутку занемог кады загибаться стал
Он уважать себя заставил всех напряг
И лучше выдумать не мог так, как был глюпый и недалекий

Вобщем, чушь какая-то.
Теперь вариант имени МенЯ ... (не МЕня, просьба не путать)

Мой дядя самых честных правил Таки деспот, тиран
Когда не в шутку занемог но и до него костлявая добралася
Он уважать себя заставил делать нечего, надо напакостить напоследок
И лучше выдумать не мог тем паче, что мозгов все равно нема

что более логично, однако

Вся загвоздка в том, что как воспринимать сию злосчастную фразу Мой дядя самых честных правил. Если в отрицательном контексе - все становиться на свои места. Если в положительном - то получаем чушь. Так, что если был самых честных правил - отрицательная характеристика, то собсвенно и спора уже нет. А что конкретно имел ввиду Александр Сергеевич - одному Богу известно. В Рай (или в Ад) кода-нить попадете, там и спросите. Если еще интерестно будет.

А что касается про осла от Иван Андреича, для меня теперь совсем загадка. Евгений Онегин - не пародия, тем более на басню. Я думаю, просто случаное совпадение.

...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4222003
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz 
И чой-то тебя сюды занесло. Таки оффтоп на оффтоп получаетси.
2 Dmitek - давай вертай "Помойку" взад. Так точнее будет ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4222300
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
А что касается про осла от Иван Андреича, для меня теперь совсем загадка. Евгений Онегин - не пародия, тем более на басню. Я думаю, просто случаное совпадение.
Вы не до конца поняли с ослом. Где-то я уже писал про силлогизм.
Итак
1. Осел был самых честных правил
2 Мой дядя самых честных правил.
3 Предлагаю сделать вывод из силлогизма. Он и содержится в пушкинской строфе.
Не положительная характеристика, никак нет. Ослом был дядя по мнению своего
малопочтительного племянника :-)
andrushok 
dmidek 
Всетаки пока не убедительно.
:-)
Из опыта дискуссий на sql.ru в дискусионных форумах не моей памяти
никто никогда не признал правоты своего оппонента, во всяком случае
публично. И я не настолько наивен, чтобы рассчитывать на это.
Свое участие в подобных дискуссиях я рассматриваю, как хорошую
тренировку в логическом , аргументированном и не переходящим на
личности споре. Или если угодно выступление в некоем абстрактно/
конкретном суде перед взорами невидимой публики. Пусть она решает,
кто прав, кто неправ.
Эта манера ведения дискуссии во- первых несколько необычна и непривычна,
а во- вторых имеет ряд серьезных ограничений. Коль скоро по моим ощущениям
дискуссия покидает поле схватки логических построений и конструкций и в
нее вмешивается "человеческое , слишком человеческое", я ее немедленно
покидаю, ни капли не боясь некоего проигрыша и засчитанного слива...

(Здесь кстати отдельное спасибо Чингизу, обратившему впервые мое внимание
на такой аспект ведения дискуссий).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4222304
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
tchingiz 
И чой-то тебя сюды занесло. Таки оффтоп на оффтоп получаетси.
А здесь могут быть любые оффтопы, не нарушающие правил.
andrushok 
2 Dmitek - давай вертай "Помойку" взад. Так точнее будет ...
andrushok, я не Dmitek, я - dmidek
Не стоит возвращать. Мне на помойке находиться неприятно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4222317
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz 
есть техническая документация.
надо сделать a walk-through.
русский перевод?

инспекция?
тестовый прогон?

вот контекст
Третим шагом проверки является прогон, похожий на метод прогона, ранее обсужденный для других процедур дизайна. Надо спроектровать набор ситуаций для тестирования (paper rest cases) (например, схемы 6.1 и 6.2 можно использовать для создания набора ситуаций для загрузчика) и с каждым тестом пройти через структуру модулей, отслеживая состояние всей системы. Выполняя это, предполагайте, что логика каждого отдельного модулая корректна (что каждый модуль выполняет свою функции правильно). Надо выяснять такие недостатки в проекте, как отсутствующие функции, недостаточные интерфейсы (недостаточное количество параметров в интерфейсе) и не корректные результаты. Используя нужное количество различных тестовых ситуаций чтобы убедиться, что каждый модуль вызывается хотя бы один раз. Также, включите тесты для проверки неправильного ввода (например, может быть объектный модуль, у которого отсутствует запись ESD) и граничных условий (например, объектный модуль без внешних ссылок и 20 объектный модуль без адресных констант).
Мое ИМХО + редакторская правка (также ИМХО) :-)
Главная задача, на мой взгляд избавляься от определенно-
неопределенного стиля. Я попытался в этом куске свести
все к неопределенному
Третим шагом проверки является прогон, похожий на метод, ранее обсужденный для других процедур дизайна. Надо спроектровать набор ситуаций для тестирования (paper rest cases) (например, схемы 6.1 и 6.2 можно использовать для создания набора ситуаций для загрузчика) и с каждым тестом пройти через структуру модулей, отслеживая состояние всей системы. Выполняя это, предполагается, что каждый модуль выполняет свои функции правильно. Надо выявить такие недостатки в проекте, как отсутствующие функции, недостаточное количество параметров в интерфейсе и некорректные результаты, используя нужное количество различных тестовых ситуаций, чтобы убедиться, что каждый модуль вызывается хотя бы один раз. Также, включаются тесты для проверки неправильного ввода (например, может быть объектный модуль, у которого отсутствует запись ESD) и граничных условий (например, объектный модуль без внешних ссылок или 20 объектный модуль без адресных констант).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4222417
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Вы не до конца поняли с ослом. Где-то я уже писал про силлогизм.
Итак
1. Осел был самых честных правил
2 Мой дядя самых честных правил.
3 Предлагаю сделать вывод из силлогизма. Он и содержится в пушкинской строфе.
Не положительная характеристика, никак нет. Ослом был дядя по мнению своего
малопочтительного племянника :-)
Я все понял. Даже прочитал. Вот только эта паралель с Ослом не совсем твердая, однако. Осел, все таки был "честным", хотя и оставался ослом.

Ослик нынче очень зол,
он узнал что он осел ... (с)


Судя по дальнейшим строчкам - ни о какой дядиной честноси, пусть даже и ослиной речи не было. А вот тирания ярко прослеживается. Так что я пока остаюсь при своем мнении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4222445
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сейчас будет косвенный грамматический довод :-)
Пример с сайта gramota.ru - это ГОСТ по русскому языку

Системная теория падежа и предлога в практике преподавания русского языка как иностранного. (Часть 4) А. Ф. Дремов
автор 
Смысл «основание», который мы рассматриваем как наиболее общий, категориальный, родовой смыл, также легко обнаруживается и во всех других употреблениях родительного падежа — беспредложных и предложных, приименных и приглагольных, причем и тогда, когда этим падежом оформляется не только одушевленное имя, но и неодушевленное. Например:

[...]

2) в так называемом «квалитативном родительном» — «Мой дядя, самых честных правил...»; человек высокого роста; задание особой важности; пальто темного цвета;
Слово "правил" в данном примере рассматривается как существительное родительного
падежа, а не как глагол...

А вот статья с сайта Тартусского университета - крайне авторитетного в области
изучения русской словесности - там работал Лотман

Л.И. Вольперт "Да разве я когда- нибудь влезал к Вам по лестнице в окно"
автор 
Первая строфа Евгения Онегина - своеобразный ключ ко всему роману. Хотя в ней прямо не звучит авторский голос, она важна: ею автор вводит читателя в мир романа, приучая к особенностям разговорной стихии, к специфике романной беседы, к скрытому автобиографизму, к тому, что автор будет и впредь по-стерниански подшучивать над героем, читателем и над собой.

Строфа изучена относительно хорошо. Поначалу исследователей интересовали иронические литературные реминисценции, прежде всего первая и последняя строки («Мой дядя самых честных правил»5 и «Когда же черт возьмет тебя!»). Первая - реминисценция из басни Крылова Осел и мужик («Осел был самых честных правил»).
А вот один из вопросов викторины Что Где Когда
автор 
52. Почему первая же строка из "Евгения Онегина" "Мой дядя самых честных правил..." вызывала смех у современников Пушкина?
Ответ: потому что начало пушкинского романа в стихах пародировало очень популярную в 20-х годах прошлого века басню Крылова "Осел и мужик", которая начиналась словами "Осел был самых честных правил".
Автор: Александр Асланян, филолог.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4222577
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmitek,
я снимаю переж Вами шляпу. Вы провели гиганскую работу. Надеюсь, что не зря. Академики сильны. Я не успел (еще) опубликовать столько трудов на эту тему, однако.

Можете считать, что я публично признал Вашу правоту.

Но у меня еще осталася последняя граната. Евгений Онегин - великое творение, и оно в силу своей "великости" может восприниматься разными людьми по разному. Не только о дяде, а в целом. Так что я все равно остаюсь при "своем" восприятии. В силу своей консервативноси, наверное. Хотя, если еще раз перечитаю, может и будут уже другие ощущения.

Был такой бард Шеглов. Петь особо не умел, на своих концертах в основном трепался. Это у него лучше получалось, кажному свое. Так вот, рассказывал он про какого-то друго барда, который где-то написал

А дубы шумят ...

И строчка эта попала какому то въедлевому цензору, который считал себя очень умным

- Это что дубы - военные? И о чем это военные у вас шумят?

Так что восприятие имеет место быть самым разнообразным ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4222823
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Но у меня еще осталася последняя граната. Евгений Онегин - великое творение, и оно в силу своей "великости" может восприниматься разными людьми по разному. Не только о дяде, а в целом. Так что я все равно остаюсь при "своем" восприятии. В силу своей консервативноси, наверное. Хотя, если еще раз перечитаю, может и будут уже другие ощущения.

Был такой бард Шеглов. Петь особо не умел, на своих концертах в основном трепался. Это у него лучше получалось, кажному свое. Так вот, рассказывал он про какого-то друго барда, который где-то написал

А дубы шумят ...

И строчка эта попала какому то въедлевому цензору, который считал себя очень умным

- Это что дубы - военные? И о чем это военные у вас шумят?

Так что восприятие имеет место быть самым разнообразным ...
:-)
Коль скоро мы говорили о Пушкине, я вспомнил историю, как после революции
был диспут о Пушкине. Многие ораторы говорили о том, как Пушкин предвидел
торжество народного счастья, свержение царизма и т.д. Тут встал один
участник и сказал "О чем мы говорим ? Пушкин был самый натуральный большевик.
Послушайте "Октябрь уж наступил..."

Я согласен с Вами. Абсолютной истины здесь нет.

И еще. Часто в этих спорах пропадает то, про что мы спорим.
В данном случае - поэзия. Я прочитал эту первую строфу - какие замечательные
свободные стихи. Я думаю, если благодаря нашему спору кому-то (например,
нам) захочется перечитать Пушкина - это будет очень здорово...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4222959
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
(Здесь кстати отдельное спасибо Чингизу, обратившему впервые мое внимание
на такой аспект ведения дискуссий).
фух.
жизнь прошла не зря
)))
сенкс за редактирование.
а шо с волк-сроу делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4222966
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сквозной контроль, наверно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4223020
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz 
сквозной контроль, наверно.
Мне нравится
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4224044
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz 
сквозной контроль, наверно.
Незнаю даже как сказать по русски, попробую обрисовать ситуацию, а вы сами догадайтесь как оно называется.

walk-through
Примеры:
1. Завтра произойдёт что-то важное (ограбление банка/премьера спектакля ...)
Все участники действия повторяют свои роли и действия шаг за шагом, согласовывая с остальными, устараняются все недомолвки и недопонимания. Лучшее определение - Генеральная репетиция.

2.Ограбление/спектакль прошло успешно/провалилось. Главарь банды/следователь/главный режисёр собрав всех участников обсуждают шаг за шагом кто что делал и как это повлияло на исход мероприятия. Здесь применимы - дознание или разбор полётов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4224056
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
- Это что дубы - военные? И о чем это военные у вас шумят?
Можно закруглить офтоп словами Швейка:
— Дорогой друг, наблюдая все это в масштабах нашей обожаемой монархии, мы неизбежно приходим к заключению, что дело с ней обстоит так же, как с дядей Пушкина. Пушкин писал, что его дядя — такая дохлятина, что ничего другого не остается, как только

Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4224093
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
угу
SandalTree 
2.Ограбление/спектакль прошло успешно/провалилось. Главарь банды/следователь/главный режисёр собрав всех участников обсуждают шаг за шагом кто что делал и как это повлияло на исход мероприятия. Здесь применимы - дознание или разбор полётов.
разбор полетов в программировании - case studies
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4224095
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
tchingiz 
сквозной контроль, наверно.
Мне нравится
наверно.
там есть еще инспекция с заинтересованными лицами +1 уровня и -1 уроня.
та процедура не тянет на скозной контроль
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4224137
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz 
угу
SandalTree 
2.Ограбление/спектакль прошло успешно/провалилось. Главарь банды/следователь/главный режисёр собрав всех участников обсуждают шаг за шагом кто что делал и как это повлияло на исход мероприятия. Здесь применимы - дознание или разбор полётов.
разбор полетов в программировании - case studies
- How do we do "case studies"?
- By walking through a problem after event.

Согласен со мной?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4224138
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz 
та процедура не тянет на скозной контроль
Я очень извиняюсь. Скорее всего "скозной контроль" и есть то самое что нужно, но это выражение я слышу в своей жизни впервые (может в институте на лекции не услышал :) ). ИМХО это просто калька с английского, изначально ничего не значащая в русском языке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4224150
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
tchingiz 
угу
SandalTree 
...
разбор полетов в программировании - case studies
- How do we do "case studies"?
- By walking through a problem after event.

Согласен со мной?
мне так не отвечали

)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4226771
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
walk-through - пошаговое тестирование.
Во-всяком случае так этот процесс назывался когда-то по-русски.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4229239
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
возможно, но пошаговое тестирование, у меня, чтото ассоциируется с кодом программы.
А тут спецификации обсуждаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4229294
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
For instance, if modele A somehow references data in module B by using an ___absolute displacement____,
the modules are content coupled.

--

Например, если один модуль A ссылается на данные внутри модуля B
используя ____абсолютное смещение_____, то модули будут связаны по содержимому.

?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4232452
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz 
возможно, но пошаговое тестирование, у меня, чтото ассоциируется с кодом программы.
А тут спецификации обсуждаются.
В США используют выражение walk-through в разных смыслах.
По русски говорят: "давайте пробежимся ещё раз по основным тезисам" или "давайте пройдёмся по теме", американец скажет "lets walk-through".

Да что ты там такое переводишь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4233400
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В теме вопрос про образование и возможность найти работу зарубежом Marat C задал мне вопрос
Marat C 
dmidek 
Когда я подал документы в свою первую фирму в Германии, я плохо знал язык
и не знал Oracle, на котором работала фирма.
А вот тут вот поподробнее пожалуиста. И как оказался Oracle в освоении? С какои целью осваивался - программироване или администрирование? Ну и как человеку с опытом - с чего начать приступ на Oracle?
Поскольку вопрос лежит в стороне от главной темы, я продолжу здесь.

Я программист.
Вначале было очень трудно. Я работал с книгой Feuerstein Oracle 8 и постепенно
параллельно втягивался в задачи проекта. Но потом как то постепенно стало полегче.
Начальница дала мне довольно сложную , но относительно автономную задачу.
Задача не была очень спешной и я ее делал очень тщательно, и очень много с ней
научился. Потом стал исправлять ошибки в тикетах и пошло - поехало.

Качественный прорыв в Oracle произошел гораздо позже - лет через 5 при подготовке к
OCP. Сейчас я неплохо программирую на Oracle ...

С чего начать ? Книга Feuerstein, Pribyl очень хорошая. Я так устроен, что не могу тупо учить
язык. Мне всегда нужна конкретная задача под него. Тогда идет очень хорошо.
Наверное и Вам порекомендую такой метод.

Если будут еще вопросы - пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4233469
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
В теме вопрос про образование и возможность найти работу зарубежом Marat C задал мне вопрос
Marat C 
dmidek 
...
А вот тут вот поподробнее пожалуиста. И как оказался Oracle в освоении? С какои целью осваивался - программироване или администрирование? Ну и как человеку с опытом - с чего начать приступ на Oracle?
Поскольку вопрос лежит в стороне от главной темы, я продолжу здесь.

Я программист.
Вначале было очень трудно. Я работал с книгой Feuerstein Oracle 8 и постепенно
параллельно втягивался в задачи проекта. Но потом как то постепенно стало полегче.
Начальница дала мне довольно сложную , но относительно автономную задачу.
Задача не была очень спешной и я ее делал очень тщательно, и очень много с ней
научился. Потом стал исправлять ошибки в тикетах и пошло - поехало.

Качественный прорыв в Oracle произошел гораздо позже - лет через 5 при подготовке к
OCP. Сейчас я неплохо программирую на Oracle ...

С чего начать ? Книга Feuerstein, Pribyl очень хорошая. Я так устроен, что не могу тупо учить
язык. Мне всегда нужна конкретная задача под него. Тогда идет очень хорошо.
Наверное и Вам порекомендую такой метод.

Если будут еще вопросы - пожалуйста.
Спасибо за ответ. Подоидет ли Oracle Express edition (я думаю это бесплатная версия, которую можно скачать с веб саита Oracle) для начала в целях освоения Oracle в домашних условиях?
Каким языком программирования пользуютесь? Есть ли англоязычныи еквивалент Feuerstein, Pribyl ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4233497
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Marat C 
Спасибо за ответ. Подоидет ли Oracle Express edition (я думаю это бесплатная версия, которую можно скачать с веб саита Oracle) для начала в целях освоения Oracle в домашних условиях?
Да. Очень хорошо подойдет.
Еще посоветую: простые скрипты и запросы можно тестировать
online , зарегистрировавшись на apex.oracle.com...
Marat C 
Каким языком программирования пользуютесь?
Ну вот и пользуюсь PL/SQL Oracle.
Marat C 
Есть ли англоязычныи еквивалент Feuerstein, Pribyl ?
Это англоязычная книга изначально. Гляньте на amazon ....
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4234356
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
tchingiz 
возможно, но пошаговое тестирование, у меня, чтото ассоциируется с кодом программы.
А тут спецификации обсуждаются.
В США используют выражение walk-through в разных смыслах.
По русски говорят: "давайте пробежимся ещё раз по основным тезисам" или "давайте пройдёмся по теме", американец скажет "lets walk-through".

Да что ты там такое переводишь?
за американский - сенкс.
я ж про свою ассоциацию в русском.
Майерс. Надежность программного обеспечения, глава 6.
Проектирование структуры приложения
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4234378
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ты за Ляховича болела, кстати?
)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4234391
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Да. Очень хорошо подойдет.
Еще посоветую: простые скрипты и запросы можно тестировать
online , зарегистрировавшись на apex.oracle.com...
блин, я и не знал про такой сервис! Пасибр
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4234404
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
By passing it the entire record, B is forced to be aware of the entire structure of the record/

is forced to be aware ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4234407
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz 
By passing it the entire record, B is forced to be aware of the entire structure of the record/

is forced to be aware ?
Передавая этому* запись целиком, Б вынужден быть осведомлен о полной структуре записи

* -- it вне контекста переводить бессмысленно
** -- я бы заменил здесь на "точной"
(прим. перев.)

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4234414
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Suppose module B only needs a few fields in the personnel record. By passing it bla-bla-bla
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4234415
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
передачей в Б целую запись Б вынуждается быть осведомленным о...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4234416
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пардон. целой записи
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4234441
Chandan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так я не понял, ты с какого на какой язык переводишь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4234836
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
лично мне кажется с английского на русский.
а какие еще варианты могут быть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4235580
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz 
Suppose module B only needs a few fields in the personnel record. By passing it bla-bla-bla
Предположим модуль Б нуждается только в некоторых полях кадровой* записи. Передавая ему... и т.д.

* кадровой, персонала -- зависит от контекста.

(прим. перев.)

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4235590
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz 
лично мне кажется с английского на русский.
а какие еще варианты могут быть?
не мучай людей выложи хоть пару килобайт, по предложению переводить не интересно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4237648
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz 
ты за Ляховича болела, кстати?
)))
Нет. Я не знаю кто это такой. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4238606
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот меня всегда "терзали смутные сомнения" (с) что сей метод эффективен.

Кто-то может развеять?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4238880
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Вот меня всегда "терзали смутные сомнения" (с) что сей метод эффективен.

Кто-то может развеять?
Эффективен в отношении чего?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4239940
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ося 
tchingiz 
лично мне кажется с английского на русский.
а какие еще варианты могут быть?
не мучай людей выложи хоть пару килобайт, по предложению переводить не интересно :)
на амазоне стоит 2 доллара
Software Reliability: Principles and Practices

//http://amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/104-1587349-2920767?url=search-alias=aps&field-keywords=Glenford Myers&Go.x=5&Go.y=8&Go=Go

//http://users.i.com.ua/~tchingiz/articles/.G.Myers.pdf
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4239946
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
tchingiz 
ты за Ляховича болела, кстати?
)))
Нет. Я не знаю кто это такой. :)
Фигасе, белорус чемпион мира как Тайсон.
уже экс правда. из за тебя наверно.
Картинка
//http://nbp.com.ua/news.php?id=2791
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4239948
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4239975
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Module strength, coupling, and the other guidelines discussed are
valuable in evaluating alternatives in a design but they do not explicitly
identify the design thought process.

Прочность модуля, сцепление и другие уже обсужденные принципы
очень ценны для оценки альтернатив в проектировании, однако они
не уточняют мыслительный процесс проектирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4243423
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О! А белорусы-то и не знают!
Это не я! У него весовая категория побольше будет. Да я и не допрыгну пожалуй...:)))

Достоинства модуля, сцепки и другие правила, которые уже здесь обсуждались, очень важны для оценки вариантов дизайна, но они не совсем чётко определяют собственно технологию проектирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4244395
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ося 
SandalTree 
Вот меня всегда "терзали смутные сомнения" (с) что сей метод эффективен.

Кто-то может развеять?
Эффективен в отношении чего?
Спроси softwarer что он имел в виду в отношении телефонов.

Мой-же вопрос об эффективности с медицинской точки зрения. Скажем вырезают аппендицит - спасают жизнь, а в лоботомии какой смысл? ИМХО - это всё равно что кастрация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4244448
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ося 
SandalTree 
...
Эффективен в отношении чего?
Спроси softwarer что он имел в виду в отношении телефонов.

Мой-же вопрос об эффективности с медицинской точки зрения. Скажем вырезают аппендицит - спасают жизнь, а в лоботомии какой смысл? ИМХО - это всё равно что кастрация.
лоботомией "лечат" буйных, для общества проще иметь дело с тихими.
Это как шасси с CPU отсоединить :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4244459
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ося 
лоботомией "лечат" буйных, для общества проще иметь дело с тихими.
Это как шасси с CPU отсоединить :(
А смысл? Помогает-ли это человеку?
Насколько я знаю первую заповедь врачей "не навреди".
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4244464
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тысячная мессага!

после отъезда на берега Схельде, на форуме стал проводить горааздо больше времени,
сказывается отсутствие естественной среды обитания, но важно отметить дамы и господа,
нервы, блин, лечатся нормальными условиями жизни и хорошим вином :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4244606
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ося 
нервы, блин, лечатся нормальными условиями жизни и хорошим вином :)
Василий Иванович! Белого привезли!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4245509
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
О! А белорусы-то и не знают!
Это не я! У него весовая категория побольше будет. Да я и не допрыгну пожалуй...:)))

Достоинства модуля, сцепки и другие правила, которые уже здесь обсуждались, очень важны для оценки вариантов дизайна, но они не совсем чётко определяют собственно технологию проектирования.
"прочность" и "сцепление" уже устоялись со времен первого перевода.
остальное принято.
сенкс
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4245513
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
принципы везде заменил на правила
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4245527
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
какой синоним у структуры решений может быть?

.3 Decision structure

.^
Желательно всегда располагать модули и решения, принимаемые в этих модулях,
таким образом, чтобы модули, выполняющие решения, были бы подчинены
(вызываемым) модулям, вырабатывающим решения. Такое расположение
сокращает количество передаваемых параметров с информацией о решениех, которые необходимо
выполнить и оставляет модули, управляющие работой приложения, на более высоком
уровне иерархии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4245564
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz 
какой синоним у структуры решений может быть?
Дерево решений?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4245579
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
слово решение сомнительное.
тут в смысле решение задачи проектирования.
тоесть решение то, одно.
я бы сказал решенная задача проектирования

а может и нет.

и каким то боком стоит, что есть управляемые модули и управляющие.
обьясняется, что управляющие модули - это те, которые решают и должны быть выше.
вот готовый проект лоадера
6_7_1.png
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4245580
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
структура принятия решений?
дерево принятия решений?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4248524
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Напиши по английски, а то по русски читается с трудом. :)))

модули, выполняющие решения - исполнительные модули
модулям, вырабатывающим решения - коммандные модули
автор 
структура принятия решений?
дерево принятия решений?
последовательность операций?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4250745
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
decision structure

whenever posssible it is desirable to arrange modules and decisions in those modules so that modules
that are directly affected by decision are subordinate to (called by) the module
contained decision. This tends to eliminate the passing of special parameters representing decisions
to be made and also keeps decisions affecting program control at high level in the program
hierarhy.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4255867
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Структура решения.
Желательно, там где это возможно, расположить модули и решения в этих модулях так, чтобы модули на которые влияют решения, подчинялись (вызывались) модулем содержащим решение.
Это помогает исключить передачу особых параметров представляющих принимаемое решение, а также хранит, подчинённаый этому решению объект на высоком уровне програмной иерархии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4259039
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
andrushok 
Мы чой-то пока ничего не находим ...
Поправочка небольшая - не попадалась.
А что должно было попасться?

Кстати, о каком сроке мы говорим? 10К/100К/1М/10М ???
О каком размере цивилизации мы говорим? Вся Земля/Континент/Государство/Город/Село/Упавшая на голову аборигенов тарелка?

И что-б ответить на эти вопросы мы можем проанализировать нынешнюю цивилизацию.
Вот скажем завтра человечество вымрет (птичий грипп/комета/астероид/второе пришествие...) что от нас останется? Останется-ли что-нибудь через 10 тысяч лет, (100К/1М)?
Смогут-ли "новые" жители обнаружить предыдущую цивилизацию? Будут-ли это люди? Что они будут искать, что смогут найти и в каком виде?

=========================================
Много вопросов назадавал. Попробую начать отвечать:

Скажем обломки ДнепроГЭС или Панамского канала должны продержаться 10-20 тысяч лет. Думаю бетон там хорошего качества.

Т.к. ничего подобного на Земле пока не найдено, можно сделать однозначный вывод что 20 тысяч лет назад если цивилизация и существовала, то до нашего уровня она не поднялась.

Далее, люди находят природные алмазы, сформированные за миллионы лет там где им и положено находиться. Не слышал ни про один случай что в ЮАР или Якутии был найден хоть один исскуственный или уже огранёный алмаз. После "нашего" человечества, потомки будут находить природные алмазы там-же где мы их сейчас находим, а так-же будут находить компактные залежи уже огранёных и исскуственных алмазов.

Т.е. это продлевает "просматриваемый" исторический период на несколько миллионов лет. Такого рода артефактов наверно можно найти кучу, а не найдя можно лишь предположить что цивилизация "была", но не техногенная, а скажем как у муравьёв... Чему мы и находим подтверждения в "залежах" останков динозавров. Тогда открывается вопрос "Что мы считаем цивилизацией?", цивилизацию в "нашем понимании" или "муравейник". Если второе, то и ходить далеко не надо, таких цивилизаций пруд пруди.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4259051
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Человечество врядли делали раскопки на глубине хотя-бы глубже 100 метров, да и то это все равно, что пальцем в небо...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4259060
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Т.к. ничего подобного на Земле пока не найдено, можно сделать однозначный вывод что 20 тысяч лет назад если цивилизация и существовала, то до нашего уровня она не поднялась.
Повторюсь...
Где искали?
На какой глубине искали?
Что искали (как интерпретировали, то, что нашли)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4259084
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
SandalTree 
Т.к. ничего подобного на Земле пока не найдено, можно сделать однозначный вывод что 20 тысяч лет назад если цивилизация и существовала, то до нашего уровня она не поднялась.
Повторюсь...
Где искали?
На какой глубине искали?
Что искали (как интерпретировали, то, что нашли)?
1. Везде.
2. На разных глубинах.
3. Всё искали, много чего нашли, но ничего не нашли что подтверждало-бы наличие древней "высокоразвитой" техногенной цивилизации.

Извини, но какой вопрос такой и ответ.

В своём первом посте я постарался это выделить - "что могло-бы быть найдено" и там-же я делаю заключение что "это самое" мы не находим, следовательно "цивилизации" не было.

Ответь хоть на один из наводящих вопросов, хотя-бы для себя, и ты увидишь как зыбки твои предположения. Это смахивает на высказывание: "У меня нет ни улик и доказательств, но я знаю что убийца он!".
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4259104
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчет везде..
Ой-ли... Ученые не исследовали в полной мере живность суши и моря.
А строение коры Земли, всё ещё идёт полным ходом.
//смахивает на высказывание: "У меня нет ни улик и доказательств, но я знаю что убийца он!".
Так смахивает и у меня и у тебя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4259109
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На разных глубинах - это сколько?
Это сверхглубакое бурение? И какова вероятность, что в этих десяти квадратных метрах будет что-то зарыто?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4259129
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
На разных глубинах - это сколько?
Это сверхглубакое бурение? И какова вероятность, что в этих десяти квадратных метрах будет что-то зарыто?
Я что-то не понял, ты предлагаешь прелопатить ВСЮ Землю на глуюину 1 км в поисках того чего сам не знаешь?
Мне это напоминает одну сказочку.

Когда я говорил что искали везде и на разных глубинах, я не утверждал что проводились специальные поиски предыдущих цивилизаций. Ты-же хочешь мне впарить идею что искали либо не там, либо не на той глубине, либо вообще не то искали. Очень уж много неизвестных знаешь-ли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4259183
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как таковои техногеннои цивилизаци могло и не быть, но вот какои-нибудь залетныи "звездолет" с "звездолетчиками" мог и приземлиться. И эти так сказать "геологи" и подправили/улучшили генофонд землян.

А может все так и было кем-то задумано? Т.е. все в этом мире имеет свою определенную роль и предназначено для чего-то.

Кстати, а какои из двух теории развития вы придерживаетесь - Эволюционныи путь развития (теории Дарвина) или Креационизм
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4259219
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Marat C 
Как таковои техногеннои цивилизаци могло и не быть, но вот какои-нибудь залетныи "звездолет" с "звездолетчиками" мог и приземлиться. И эти так сказать "геологи" и подправили/улучшили генофонд землян.
Согласись что херню спорол. Дать толчок цивилизации могли, с генофондом сложнее.
Marat C 
А может все так и было кем-то задумано? Т.е. все в этом мире имеет свою определенную роль и предназначено для чего-то.

Кстати, а какои из двух теории развития вы придерживаетесь - Эволюционныи путь развития (теории Дарвина) или Креационизм
ИМХО, одно другому не мешает.
Есть ещё теория "панспермии" - т.е. жизнь была во вселенной "всегда", так сказать нечно среднее между двумя главнми теориями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4259279
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Согласись что херню спорол. Дать толчок цивилизации могли, с генофондом сложнее.
Ну почему херню... Если они были с нами компатибел, то могли это улучшение сделать простым и вполне обычным для землян делом...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4259318
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Marat C 
SandalTree 
Согласись что херню спорол. Дать толчок цивилизации могли, с генофондом сложнее.
Ну почему херню... Если они были с нами компатибел, то могли это улучшение сделать простым и вполне обычным для землян делом...
Я понимаю что чужое мнение надо уважать, да вот не всегда получается :).

Из всех видов на Земле человек не совместим по генам ни с одним. Конечно можно трахаться с мартышками и осликами, но что толку. А вот вы предполагаете что нечто, прилетевшее из глубокого космоса вдруг не только "совместимо" с человеком как собаки, бараны, ослики и зелёные макаки, но и на 99.99% имеющим сходные гены, т.е. грубо говоря одного и того-же вида (если помните классическое определетие вида).

Да я скорее в Бога Творца поверю чем в такое "совпадение".
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4259350
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо ... заидем с другои стороны, отталкиваясь от "жизнь была во вселенной "всегда"", а раз так то логично предположить что прилетевшие "геологи" были не только братьями по разуму, но и продвинутои в своем развитии группои людеи. Для наглядности предлагаю вам представить следуюшую ситуевину - вы счастливыи обладатель машины времени, и с ее помошью перемешаетесь ... ну скажем ... в каменныи век, к неандертальцам, при чем с билетом в один конец.
С генетическои точки зрения вы такои же как они, но обладаете более развитым интелектом и багажем знании. Далее вы обучаете их разводить костер и есть жаренное мясо, за што они вас чтят как нечто... Вы пользуясь этим отбираете самых красивых (и по возможности умных) "девушек" племени и начинаете спариваться с ними в результате чего появляются смышленные детки ну и т.д. желаюшие могут продолжить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4259387
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Структура решения.
Желательно, там где это возможно, расположить модули и решения в этих модулях так, чтобы модули на которые влияют решения, подчинялись (вызывались) модулем содержащим решение.
Это помогает исключить передачу особых параметров представляющих принимаемое решение, а также хранит, подчинённаый этому решению объект на высоком уровне програмной иерархии.
Вашими устами да мед пить
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4259396
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, был тред про Атлантиду, да заглох. А вот сдеся опять разгорелося ...

Так, по сути.
Всяки летающи тарелки - чушь. Пока. пока не будет нам дано в ощущения типа Джоджа-младшего. Буша, ессесвенно. Всяки предыдущи цивы - не крупнее ацетков с ебиптянями. Так, пирамид только понатыкали, до ДнепроГЭСа дело не дошло. Стало быть, если и были - то сплыли бесследно. Того, что человек наворотил на Земле за последние 5 сотен лет (а точнее даже за 2) - матушка Земля еще многи мульены лет будет расхлебывать. Так что у нащих потомков таких глупых вопросов уже возникать не будет ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4259452
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Человек - самыи вредныи михроб во вселеннои!
Так что нашим потомкам придется искать другую холубую планету, А енту оставить под парами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4262517
Фотография VladConn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Насчет везде..
Ой-ли... Ученые не исследовали в полной мере живность суши и моря.
А строение коры Земли, всё ещё идёт полным ходом.
//смахивает на высказывание: "У меня нет ни улик и доказательств, но я знаю что убийца он!".
Так смахивает и у меня и у тебя.
Мда... Да ничего в полной мере не исследовано. Но то что открыто, скажем, 99.95% а не 100% видов живности не есть доказательство существования былых неведомых цивилизаций. И причем здесь строение земной коры? Какая связь между строением корой земли и фантастическими цивилизациями? Литературная? У вас по сути есть доказательства?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4262676
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz 
Ай 
Структура решения.
Желательно, там где это возможно, расположить модули и решения в этих модулях так, чтобы модули на которые влияют решения, подчинялись (вызывались) модулем содержащим решение.
Это помогает исключить передачу особых параметров представляющих принимаемое решение, а также хранит, подчинённаый этому решению объект на высоком уровне програмной иерархии.
Вашими устами да мед пить
А что не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4262712
Фотография VladConn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Marat C 
Хорошо ... заидем с другои стороны, отталкиваясь от "жизнь была во вселенной "всегда"", а раз так то логично предположить что прилетевшие "геологи" были не только братьями по разуму, но и продвинутои в своем развитии группои людеи. Для наглядности предлагаю вам представить следуюшую ситуевину - вы счастливыи обладатель машины времени, и с ее помошью перемешаетесь ... ну скажем ... в каменныи век, к неандертальцам, при чем с билетом в один конец.
С генетическои точки зрения вы такои же как они, но обладаете более развитым интелектом и багажем знании. Далее вы обучаете их разводить костер и есть жаренное мясо, за што они вас чтят как нечто... Вы пользуясь этим отбираете самых красивых (и по возможности умных) "девушек" племени и начинаете спариваться с ними в результате чего появляются смышленные детки ну и т.д. желаюшие могут продолжить...
Это фантазии, мой друг... Причем, с уклоном по Фрейду. Причем, нездоровым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4263178
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VladConn 
Это фантазии, мой друг... Причем, с уклоном по Фрейду. Причем, нездоровым.
Это не фантазии... это оффтопныи флуд. Ну почему бы не расслабиться и не пофлудить после напряженного рабочего дня? Мне это всегда помагает снять стресс, расслабиться, отвлечься от внешнего мира и погрузиться в расслабуху ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4263309
Фотография VladConn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
фантазии, фантазии...

"оффтопныи флуд" - что это? В русском языке таких слов нет. Если вы этим называете беседу на свободную тему, так тема эта - фантазии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4263541
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Marat C 
Хорошо ... заидем с другои стороны, отталкиваясь от "жизнь была во вселенной "всегда"", а раз так то логично предположить что прилетевшие "геологи" были не только братьями по разуму, но и продвинутои в своем развитии группои людеи.
Не обязательно. Это могли быть исследователи с "Марса". Проехал их Ровер по Земле и рассыпался на части 3 миллиарда лет назад случайно оставив споры с жизнью. А может это и не ровер был а просто комета упала со спорами. В любом случае при занесении спор не возможно предсказать, появится-ли разумная жизнь через 3 млрд. лет или нет и в каких формах она будет. Т.е. перхоть с хвостового придатка зелёных человечков могла-бы дать в итоге жизнь человеческой рассе и всему живому на Земле (чисто гипотетически).
Marat C 
Для наглядности предлагаю вам представить следуюшую ситуевину - вы счастливыи обладатель машины времени, и с ее помошью перемешаетесь ... ну скажем ... в каменныи век, к неандертальцам, при чем с билетом в один конец.
Как-то не вяжется "счастливый обладатель" и "билет в один конец".
В любом случае, если-бы машина времени была возможна, мы-бы на эту тему не дискутировали.
Marat C 
С генетическои точки зрения вы такои же как они, но обладаете более развитым интелектом и багажем знании.
Ой-ли. Выброси вас голышом к папуасам или в дебри Амазонки посмотрел-бы я на ваш багаж знаний. Хорошо если просто выжить удастся и не съедят аборигены, а разрешат просто жить рядом с ними. Что-вы такое знаете чего не знали они? Может быть как охотиться на мамонта? Или как спрятаться от саблезубого тигра?
Marat C 
Далее вы обучаете их разводить костер и есть жаренное мясо, за што они вас чтят как нечто...
Не исключено, что как признание ваших заслуг они разделят ваше мясо на равные части между всеми членами племени что-б все тоже стали умными. :)
Marat C 
Вы пользуясь этим отбираете самых красивых (и по возможности умных) "девушек" племени и начинаете спариваться с ними в результате чего появляются смышленные детки ну и т.д. желаюшие могут продолжить...
Кстати, это не обязательно, как вы сказали, гены одинаковые и не несут ответственности за разум.

Блин, опять офтоп на офтоп. :)

------------------------------------------------

Короче, приверженцами теории "древних цивилизаций" не было приведено ни единого аргумента кроме как "не там искали", "не то искали", "а может что-то пропустили", "цивилизация была вне нашего понимания" и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4263770
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VladConn 
"оффтопныи флуд" - что это? В русском языке таких слов нет.
См. название топика
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264064
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VladConn 
Ranckont 
Насчет везде..
Ой-ли... Ученые не исследовали в полной мере живность суши и моря.
А строение коры Земли, всё ещё идёт полным ходом.
//смахивает на высказывание: "У меня нет ни улик и доказательств, но я знаю что убийца он!".
Так смахивает и у меня и у тебя.
Мда... Да ничего в полной мере не исследовано. Но то что открыто, скажем, 99.95% а не 100% видов живности не есть доказательство существования былых неведомых цивилизаций. И причем здесь строение земной коры? Какая связь между строением корой земли и фантастическими цивилизациями? Литературная? У вас по сути есть доказательства?
Апргрейд знаний надо проводить... надо....
Не 99, а намного меньше, читайте современные доклады ученных...
И строение коры, тоже поверхностное, вот недавно обнаружили под океаном, ещё один океан... Это так к слову...
А про фантастические цивилизации, я не слова не говорил - это ваши стереотипы, из инструкций почерпнули каких-то????
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264086
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, тут чел очень много про фантазии разные говорил...
Вот к примеру психологию взять к примеру...
Одно из главных аксиом психологов гласит, что человек не может выдумать того, чего не видел, а скажем его рисунок придуманного животного (в медкомисии в военкомате просят нарисовать), есть его отображение действительности через окружающие образы. ну и т.д.......
Так выходит....
все придуманное, должно где-то существовать во вселенной (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264142
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
вот недавно обнаружили под океаном, ещё один океан...
Ranckont 
все придуманное, должно где-то существовать во вселенной (с)
:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264156
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Короче, приверженцами теории "древних цивилизаций" не было приведено ни единого аргумента кроме как "не там искали", "не то искали", "а может что-то пропустили", "цивилизация была вне нашего понимания" и т.п.
Ну вот скажем, самая древняя из известных - это шумерская, тогда если следовать вашей логики, что до неё не было никаких других цивилизации, то получается они возникли из ниоткуда???
Или все-таки до них существовала, какая-то ещё более древняя цивилизация?????
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264165
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ranckont 
вот недавно обнаружили под океаном, ещё один океан...
Ranckont 
все придуманное, должно где-то существовать во вселенной (с)
:-)
Сандаль не патриотично смеяться над американской академии (не помню, как она официально называется) и над американской-же классической литературе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264172
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати с помощью спутниковой сьемки обнаружили...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264213
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
SandalTree 
Ranckont 
...
Ranckont 
...
:-)
Сандаль не патриотично смеяться над американской академии (не помню, как она официально называется) и над американской-же классической литературе...
Как говорил один знакомый физик: "Я никогда не поверю в то что ты говоришь пока не прочитаю этого в физическом журнале".

------------------
Пример с Шумерами ничего не доказывает. Вернёмся к ДнепроГЭСу, если до него никаких других аналогичных ГЭСов не было, значит цивилизации не существовало? - Существовала, но на более низком этапе развития. В чём проблема-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264238
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Как говорил один знакомый физик: "Я никогда не поверю в то что ты говоришь пока не прочитаю этого в физическом журнале".
Код
1.
2.
Многие люди не верят в то, что не видят,
ещё больше не верят, в то, что рассказывают другие и почти никто не верит в то, что сам видел.
Жан Жак Руссо 
Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее
ЗЫ.Возьмите журналы, да почитайте
SandalTree 
Пример с Шумерами ничего не доказывает. Вернёмся к ДнепроГЭСу, если до него никаких других аналогичных ГЭСов не было, значит цивилизации не существовало? - Существовала, но на более низком этапе развития. В чём проблема-то?
А ваш пример доказывает, что пока не нашло цивилизаций похожих на СССР (и слава богу).
Для справки. Раньше климатические условие другие были и если искать ДнепрГЭСы, то не на месте существующих..
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264284
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, ещё один прикольный факт.
Взгляните на разнообразие видов приматов. От буквально десяти см. до 2.5 метров с разнообразными цветами меха, кожи, особенностями скелета.
И человек почти одинаков. Разнообразие в росте +- 1м(и то крайности не устойчивы), особенностей строение скелета нет не у кого, разнообразие цветов кожи, волос - 4 (кажись). Живёт, человек почти везде, приматы не везде. Приспособленность к климату - почти нулевая (только отдельные участки Земли).
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264307
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
- Существовала, но на более низком этапе развития. В чём проблема-то?
А проблы, то в том, что эти самые шумеры, стоящие на низком этапе развития знали, строение Солнечной системы.
Для справки наша цивилизация узнала строение солнечной системы, в той мере, что и они, в середине 50-х годов прошлого века, причём без всяких телескопов и биноклей....
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264537
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Слава Днепрогесу! (Что то на румынское смахивает ...)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264579
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Кстати, ещё один прикольный факт.
Взгляните на разнообразие видов приматов. От буквально десяти см. до 2.5 метров с разнообразными цветами меха, кожи, особенностями скелета.
И человек почти одинаков. Разнообразие в росте +- 1м(и то крайности не устойчивы), особенностей строение скелета нет не у кого, разнообразие цветов кожи, волос - 4 (кажись). Живёт, человек почти везде, приматы не везде. Приспособленность к климату - почти нулевая (только отдельные участки Земли).
И это что доказывает? Что, человек, будучи разумным
1) Исстребил (и продолжает) всех себе подобных
2) Домутировался ...

Кстати - у собак тоже огромное многообразие. И не только у них: куры, они же голуби (в прошлом), аквариумные рыбки ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264640
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
ЗЫ.Возьмите журналы, да почитайте
Извини Ranckont, но в том журнале что у меня, есть про "Океан Эльзи", есть про "Два Океана Глаз", а вот про подземные океаны ничего нет.
Ranckont 
А ваш пример доказывает, что пока не нашло цивилизаций похожих на СССР (и слава богу).
Для справки. Раньше климатические условие другие были и если искать ДнепрГЭСы, то не на месте существующих..
Мой дорогой, ГЭСы строили не только в СССР, да и покруче днепрогеса будут, так что СССР тут не к слову.

Давай-ка ты выложишь нам цифру сколько миллионов лет назад Волга, Днепр, Дунай, Рейн, Нил координально меняли своё русло - это и будет та дата после которой по нашим предположениям техногенной цивилизации нашего типа уже не существовало.

----------------------------------------------------------------------------------------
Твой выпад про "разнообразие" приматов не впечатлил, как подметил andrushok, собаки и кошки распространены не меньше, а уж вариациями в пределах одного вида они явно переплёвывают.

И кстати, что ты этим сказать-то хотел?
----------------------------------------------------------------------------------------
Про Шумеров факты в студию. Какие знания человечество обрело в середине прошлого века которые уже были у Шумеров?

ЗЫ Шумеры признавали Геоцентрическую или Гелиоцентрическую теорию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264835
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
И это что доказывает? Что, человек, будучи разумным
1) Исстребил (и продолжает) всех себе подобных
2) Домутировался ...

Кстати - у собак тоже огромное многообразие. И не только у них: куры, они же голуби (в прошлом), аквариумные рыбки ...
А у насекомых ещё больше..

Блин, никакой склонности к анализу. Всё разжуй, да в рот положи....
andrushok 
И это что доказывает? Что, человек, будучи разумным
1) Исстребил (и продолжает) всех себе подобных
2) Домутировался ...
1. не было у человечества, согласно ваших теорий, такого оружия, чтоб всех истребить..
2. Человекоподобные обезьяны всегда жили совместно с другими животными.
А они чего не мутировали????
Почему говорящие зебры и антилопы тока в мультиках и фильмах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264839
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Давай-ка ты выложишь нам цифру сколько миллионов лет назад Волга, Днепр, Дунай, Рейн, Нил координально меняли своё русло - это и будет та дата после которой по нашим предположениям техногенной цивилизации нашего типа уже не существовало.
Я админ и начальство мне платит за конкретную работу. Так, что если чего надо то, как говорит тут один мембер, велком в гугль....

Сандаль...
А прикинь, скажем средневековье, но типа инквизиции нету, а наоборот идёт развитие науки и скажем к 17-18 веку жутко умный чел разгадал природу "шаровых" молний, а 19 веке разработали технологию получения электричества на других технологиях, чем мы. И получается, что в 20-м веке уже никому н... не надо строить "Днепрогэсы" и ядрённые станции..
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264853
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1) У человека всегда найдется, чем своего ближнего прищучить
2) Мутировали поразному. Те самые бабезьяны и домутировались ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264857
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Сандаль...
А прикинь, скажем средневековье, но типа инквизиции нету, а наоборот идёт развитие науки и скажем к 17-18 веку жутко умный чел разгадал природу "шаровых" молний, а 19 веке разработали технологию получения электричества на других технологиях, чем мы. И получается, что в 20-м веке уже никому н... не надо строить "Днепрогэсы" и ядрённые станции..
Не сандаль, даже не галоша, но прикинул ...
Сурьезная цива так та 1B челов (или бабезьян) должна потянуть. А жить им где - на деревьях по веткам скакать? Это уже не цива, это популяция называется ... Значит город нужет, далее дома, дороги, мосты, канализация (еще римляни до сего доперли). Тоесть артифактов несть числа на мульены лет. И без всякого електричества, пока.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264863
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
1) У человека всегда найдется, чем своего ближнего прищучить
Дак, нечем-же, а кромя дубинки
andrushok 
2) Мутировали поразному. Те самые бабезьяны и домутировались ...
Ага, те по-разному, а эти по-другому, чего законы природы по-разному действовали что-ли?
Не это-ли сказки???
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4264868
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Ranckont 
Сандаль...
А прикинь, скажем средневековье, но типа инквизиции нету, а наоборот идёт развитие науки и скажем к 17-18 веку жутко умный чел разгадал природу "шаровых" молний, а 19 веке разработали технологию получения электричества на других технологиях, чем мы. И получается, что в 20-м веке уже никому н... не надо строить "Днепрогэсы" и ядрённые станции..
Не сандаль, даже не галоша, но прикинул ...
Сурьезная цива так та 1B челов (или бабезьян) должна потянуть. А жить им где - на деревьях по веткам скакать? Это уже не цива, это популяция называется ... Значит город нужет, далее дома, дороги, мосты, канализация (еще римляни до сего доперли). Тоесть артифактов несть числа на мульены лет. И без всякого електричества, пока.
А как подсчитал-то, что "1B челов"???
А может пирамиды они и строили???
А может под песками Сахары лежит какая-нибудь термоядерная или какая, ещё электростанция????
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4268744
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
А может пирамиды они и строили???
А может под песками Сахары лежит какая-нибудь термоядерная или какая, ещё электростанция????
... а может быть корова
а может бегемот
как что-то запоет ... (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4268811
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Я админ и начальство мне платит за конкретную работу. Так, что если чего надо то, как говорит тут один мембер, велком в гугль....
Интересное кино, ты ляпнул - ты и отвечай за базар, или тебе начальство только за флуд на скуле платит?
Ranckont 
А может под песками Сахары лежит какая-нибудь термоядерная или какая, ещё электростанция????
Ага, хоть что-то сказал.

Ну давай рассмотрим твоё предположение, как будто оно правда:
"В центре сахары закопана ядерная электростанция."

1. Станция должна что-то питать -> по всей северной Африке должны быть разбросаны руины больших городов.

2. Для постройки реактора нужна сложная техно-инфраструктура - грубо говоря мощь промышленной державы (Пример: Иран - при нынешних знаниях и технологиях сам это сделать не в состоянии). Что опять-же подтверждает наличие большого количества болших городов.

3. Добыча урана - песня! Уран есть в строго определённых местах, что-то я не слышал что при его добыче находили какие-то заброшенные шурфы, тоннели, инфраструктуру.

4. Цивилизация должна была насчитывать не менее 50 миллионов (возможно и больше, меньшее количество просто не построит реактор). Где заброшенные кладбища и курганы/пирамиды???

5. Глупо думать что они сидели в Африке и не рыпались, должны быть портовые сооружения по берегам морей и рек - где они?

Короче, вырисовывается картина, что такую вещь как "атомная цивилизация" очень трудно спрятать. И вопрос напоследок: реактор засыпало песком, а что с людьми случилось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4268935
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
И вопрос напоследок: реактор засыпало песком, а что с людьми случилось?
Облучились и мутировали в приматов и шимпанзе. Так природа мама отомстила неразумным хазарам!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4269099
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А почему вы рассматриваете цивилизацию только в таком виде, в котором построили её вы?
И технологический уровень - только с того уровня в котором мы находимся сегодня-сейчас?
В эпоху Возрождения никаких Днепрогэсов не было, не будешь же ты утверждать, что только потому что у людей не было тёплых туалетов это уже и не цивилизация никакая? Погибни человечество всего каких-то 300 лет назад и через тысячу лет никаких следов и не осталось-бы.
Технические достижения вообще трудно оценивать.
Радио всего-то чуть больше сотни лет назад изобрели, а теперь вообрази сидит столетний телеграфист и стучит тебе стучит ... на выползающую ленточку смотрит..., а ответа нету, а ты орёшь чего-то в трубку орёш ..., прислушиваешься .... , и всё без ответа. Проблема в том что вы заранее задали себе форму в которой ожидаете получить ответ, не обеспокоившись тем, что связка пердатчик-приёмник должна быть с-о-г-л-а-с-о-в-а-н-н-о-й. Твои аргументы что если не перерыли пол планеты, значит и не цивилизация - не серьёзны. Может они на другие планеты летали используя солнечный ветер перерабатываемый собственными клетками, может они и сейчас есть...
Только ты им стучишь, а они тебе кричат...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4269283
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
... Погибни человечество всего каких-то 300 лет назад и через тысячу лет никаких следов и не осталось-бы ...
Не, уже наследить успели. Вон, диназаберов через 300 мульенов лет откапывають и знают (предполагают) каки они были ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4269357
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Может они на другие планеты летали используя солнечный ветер перерабатываемый собственными клетками, может они и сейчас есть...
Только ты им стучишь, а они тебе кричат...
У человека есть родственники, у кошек есть, у собак... А у "летунов" кто в родстве? Или они с Урана к нам длететь не могут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4275038
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Только ты им стучишь, а они тебе кричат...
Почему обязательно инопланетяне-то!!!
Скорее всего наши местные...
А на сандалей не обращайте внимание, инструкции им надо выполнять....
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4275045
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Не, уже наследить успели. Вон, диназаберов через 300 мульенов лет откапывають и знают (предполагают) каки они были ...
Ну да, а нефти так вообще на десять цивилизаций хватит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4275181
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont, я те честно скажу. Кады ты не ругаешьси, с тобой даже препираться не интерестно ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4275316
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Ranckont, я те честно скажу. Кады ты не ругаешьси, с тобой даже препираться не интерестно ...
Это тоже небось по инструкции :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4275449
Фотография VladConn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Aпргрейд знаний надо проводить... надо....
Не 99, а намного меньше, читайте современные доклады ученных...
И строение коры, тоже поверхностное, вот недавно обнаружили под океаном, ещё один океан... Это так к слову...
А про фантастические цивилизации, я не слова не говорил - это ваши стереотипы, из инструкций почерпнули каких-то????
Что такое "ученных"?

Насчет "фантастических цивилизацих" - ох, не перекладывайте с больной головы на здоровую. Читая все сообщения: мои, ваши, других, складывается твердое впечатление, что стереотипы их существования в прошлом присущи вам сегодняшнему. Хоть вы это прямо и не утверждали.

Впрочем, если вы от них отреклись, значит цель достигнута. Здравый смысл победил. Ура.

:0))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4275500
Фотография VladConn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VladConn 
Ranckont 
Aпргрейд знаний надо проводить... надо....
Не 99, а намного меньше, читайте современные доклады ученных...
И строение коры, тоже поверхностное, вот недавно обнаружили под океаном, ещё один океан... Это так к слову...
А про фантастические цивилизации, я не слова не говорил - это ваши стереотипы, из инструкций почерпнули каких-то????
Что такое "ученных"?

Насчет "фантастических цивилизацих" - ох, не перекладывайте с больной головы на здоровую. Читая все сообщения: мои, ваши, других, складывается твердое впечатление, что стереотипы их существования в прошлом присущи вам сегодняшнему. Хоть вы это прямо и не утверждали.

Впрочем, если вы от них отреклись, значит цель достигнута. Здравый смысл победил. Ура.

:0))
Поправлюсь: "фантастических цивилизаций". Еще раз посмотрел тему: да, вы может и неявно, но защищаете идею безвестных цивилизаций, предлагаете правильно выбирать места для поиска мифических днепрогэсов и т.д.

Поймите, это фантазии. Они, конечно, имеют право быть, они милы, вызывают симпатию к романтическим натурам, эти фантазии лелеющим, но не больше. Следов нет. Для цивилизаций нужны города, центры притяжения людей, ценностей, культуры. Они не будут маленькими. И они обязательно оставят след, который не увидеть нельзя. Такого следа на земле нет. Вообще нет.

Все спекуляции на эту тему бездоказательны, а раз так, то они есть фантазии, и относиться к ним надо соответственно. Кстати, это не значит, что они вредны или бесполезны. Они будят мысль, воображение, это здорово.

Но это фантазии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4275525
Фотография VladConn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Marat C 
SandalTree 
И вопрос напоследок: реактор засыпало песком, а что с людьми случилось?
Облучились и мутировали в приматов и шимпанзе. Так природа мама отомстила неразумным хазарам!
Кстати, у кого какие идеи насчет почему т. Пушкин назвал хазар неразумными?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4275549
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VladConn 
Marat C 
SandalTree 
...
Облучились и мутировали в приматов и шимпанзе. Так природа мама отомстила неразумным хазарам!
Кстати, у кого какие идеи насчет почему т. Пушкин назвал хазар неразумными?
"Спустя недолгий срок булгары возмущались: - Они сказали - суть булгары, то бишь братья, а сами что творят? Имея много злата, скупили все, вплоть до крепостных стен Переяславца. Мы не успели рта открыть, а глядь, уж ходим по их земле, наш скот траву их ест и воду пьет, и сами мы задаром не можем из Дуная взять ведра, поелику он тоже куплен! Царь наш мыслит, де-мол, хазары неразумны, коль бьют челом и просят продать им реку, траву иль дождь, и продает, смеясь - отваливают златом! Сии же люди хитры и сметливы, теперь мзду взымают за все! И без труда, без пота на лице живут и пуще богатеют! "
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4276026
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VladConn 
Marat C 
SandalTree 
...
Облучились и мутировали в приматов и шимпанзе. Так природа мама отомстила неразумным хазарам!
Кстати, у кого какие идеи насчет почему т. Пушкин назвал хазар неразумными?
Cсылка Marat C. на летопись очень интересна. Похоже что так и есть.
Не зная ее, я бы предполагал, что это как усмешка.
Мол "Глупенькие, против кого вы пошли" :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4276340
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На самом то деле "глупенькими" были русичи, которые пошли против хазар и не без финансовои помоши византии разгромили этот каганат. Вообше хазары интересная народность - тюркоязчное, исповедовавшее иудаизм, что кстати и видно по их "неразумности".
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4323363
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 dmidek

Ну я понимаю что эта смотрится как мелкие придирки, но как я уже заметил "ашыпки" ещё никто не отменял.

Доказать что было сознательное "коверкание" - невозможно. И кстати, ты-же не придираешься к коверканьям знаков препинания или неверным расположением слов или вообще коверканьям речи, когда вроде по русски написано, все правила соблюдены, а нифига непонятно.

----------------

За неблагодарное я это дело взялся - отстаивать чистоту русского языка в споре с модератором :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4323406
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
За неблагодарное я это дело взялся - отстаивать чистоту русского языка в споре с модератором :)))
Чистоту или грязноту ? :)))
SandalTree 
2 dmidek

Ну я понимаю что эта смотрится как мелкие придирки, но как я уже заметил "ашыпки" ещё никто не отменял.

Доказать что было сознательное "коверкание" - невозможно. И кстати, ты-же не придираешься к коверканьям знаков препинания или неверным расположением слов или вообще коверканьям речи, когда вроде по русски написано, все правила соблюдены, а нифига непонятно.
Это банальные контраргументы...
Доказывать мы здесь ничего не будем, а оставим это на мое рассмотрение.
Поверь, ну очень легко отличить одно от другого.

И MaratC, спокойно цитирующий летописи, и ты, хорошо знающий литературу и поэзию,
пишете совершенно грамотно . А вот этот расслабленный говорок, он немного от лени.

С моей стороны это пока была просто просьба - не замечание.
Прости за "высокий стиль" - хочется видеть форум лучше.
А культурная и грамотная речь этому весьма способствует.
Тем более , повторюсь , в вашем случае никакой проблемы нет.
Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4323427
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну давай пройдёмся для начала по англицизмам которые тебя покоробили:

Лоер - в переводе на русский может быть как просто "юрист", так и "адвокат". Применение второго ИМХО не совсем корректно, это не одно и то-же. Неиспользование слова "юрист" как-бы показывает к КОМУ нужно обратиться, т.е. урюпинский юрист-консульт не прокатит.
Кстати "advocate (noun), from Old French avocat - in modern French this means an attorney or lawyer"

Т.е. мы предпочтём старофранцузский или латынь - современной международной терминологии???

Скилл-Сет - Skill - умение, мастерство; искусство; навык, знание!!!! При этом в английском это всё вместе, да и как ты скажешь "набор мастерств" или "набор мастерствов"???

"мануальная аппрувал процедура" - с этим я согласен. должно тогда уж быть "manual approval procedure" - как это перевести???? "Спечиальное разрешение"? или "Давай взятку"???

--------------------------------------------------------------
По твоему такие англицизмы как "гльюн", "рундук" и т.п. - тоже не должны применяться???
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4323460
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Чистоту или грязноту ? :)))
Таки чистоту!!!

Самый чистый русский язык у народа. Да он может быть загрязнён какими-либо фразами или междометьями или ещё чем (простите, я плохо его учили и правил и названий не знаю), но фактически это и есть язык народа.

Хорошо это или плохо? Откуда я знаю, не мне судить. Кто-то сказал что это плохо, и я с ними не согласен. Кто-то сказал что это хорошо, и я с ними тоже не согласен. Истина где-то посередине.

Творцы дум, поэты, писатели должны задавать тон, они выдумывают товые слова, используют народную речь.... Сейчас только дело за малым, нужен талантливый писатель который осмелится писать на "народном" русском языке. И тогда дело пойдёт, это станет модным и язык сам собой отшлифуется, какие-то слова (имхо типа "йазык") выпадут и применение их станет моветоном, а некоторвые укоренятся.

Самая большая проблема коренится в монополии государства на "свободу слова", на свободу языка, на то кому и как что говорить, писать думать. Фактически мы до сих пор живём в тоталитарном обществе.
dmidek 
Это банальные контраргументы...
Доказывать мы здесь ничего не будем, а оставим это на мое рассмотрение.
Поверь, ну очень легко отличить одно от другого.
Это к вопросу о тоталитарном подходе :)))
dmidek 
Прости за "высокий стиль" - хочется видеть форум лучше.
Ты намекаешь на то что в том виде в каком он сейчас .....
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4323474
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ну давай пройдёмся для начала по англицизмам которые тебя покоробили:

Лоер - в переводе на русский может быть как просто "юрист", так и "адвокат". Применение второго ИМХО не совсем корректно, это не одно и то-же. Неиспользование слова "юрист" как-бы показывает к КОМУ нужно обратиться, т.е. урюпинский юрист-консульт не прокатит.
Кстати "advocate (noun), from Old French avocat - in modern French this means an attorney or lawyer"

Т.е. мы предпочтём старофранцузский или латынь - современной международной терминологии???

Скилл-Сет - Skill - умение, мастерство; искусство; навык, знание!!!! При этом в английском это всё вместе, да и как ты скажешь "набор мастерств" или "набор мастерствов"???

"мануальная аппрувал процедура" - с этим я согласен. должно тогда уж быть "manual approval procedure" - как это перевести???? "Спечиальное разрешение"? или "Давай взятку"???
Ага, это несколько другая тема :-)
(C) "Я рад, что по первой теме вопросов не возникло" :)))
Я уже писал в своем комментарии,
что очень часто трудно подыскать полный русский аналог иностранного термина.
Не думай, что в немецком по - другому и здесь у нас те же проблемы.
Но ребята, мы же все таки говорим по русски. Если уж ни в какую, то пишите
термины по английски. Эти лоеры и аппрувалы - ну это полный привет :-)

Но и здесь ИМХО лень присутствует - нежелание подыскивать аналоги, написать
абы как. Опять напишу высоким стилем : то, что нас всех объединяет на этом форуме -
это наш язык, русский язык. Давайте не будем его портить. Спасибо :-)
SandalTree 
По твоему такие англицизмы как "гльюн", "рундук" и т.п. - тоже не должны применяться???
Ты имеешь в виду "гальюн" ? Зачем нам тут гальюн ? :)))
Если серьезно, ты сам все прекрасно понимаешь, но притворяешься.
Одно дело слова , прочно вошедшие в русский язык и совсем другое -
эти уродцы , "крошки Цахесы" ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4323476
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
SandalTree 
За неблагодарное я это дело взялся - отстаивать чистоту русского языка в споре с модератором :)))
Чистоту или грязноту ? :)))
SandalTree 
2 dmidek

Ну я понимаю что эта смотрится как мелкие придирки, но как я уже заметил "ашыпки" ещё никто не отменял.

Доказать что было сознательное "коверкание" - невозможно. И кстати, ты-же не придираешься к коверканьям знаков препинания или неверным расположением слов или вообще коверканьям речи, когда вроде по русски написано, все правила соблюдены, а нифига непонятно.
Это банальные контраргументы...
Доказывать мы здесь ничего не будем, а оставим это на мое рассмотрение.
Поверь, ну очень легко отличить одно от другого.

И MaratC, спокойно цитирующий летописи, и ты, хорошо знающий литературу и поэзию,
пишете совершенно грамотно . А вот этот расслабленный говорок, он немного от лени.

С моей стороны это пока была просто просьба - не замечание.
Прости за "высокий стиль" - хочется видеть форум лучше.
А культурная и грамотная речь этому весьма способствует.
Тем более , повторюсь , в вашем случае никакой проблемы нет.
Спасибо.
Хмм... интересную тему задели... Начнем с того что все в этом бренном мире временно, и язык(и) обшения тоже. И вообше, что есть язык? ИМХО это набор/комбинация звуков передаюших определенную информацию. И каждыи язык обшения инеет свои протокол, т.е. правило определяюшее "правильную" последовательность звуков, интонацию и т.д. Это правило принято большинством социума используюшего отдельно взятыи протокол и насаждаемо другим членам социума как эталон. Но как и во всякои системе передачи информации тут возможны всякого рода помехи, в данном случае это могут быть дефецты речи, слуха, отсутсвие образования и т.д. А теперь представьте ситуацию, когда вот это самое дефектная часть социума станет доминируюшеи. И что же произоидет в этом случае? Правильно, она введет свои протокол обшения.
Так что, возврашаясь к бренности сего мироздания, собачии лаи, как протокол передачи информации намного стабилен человеческои речи. Мы позертвовали стабильностью ради красивисти, получилось а ля UNIX vs WINDOWS
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4323481
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ну давай пройдёмся для начала по англицизмам которые тебя покоробили:

Лоер - в переводе на русский может быть как просто "юрист", так и "адвокат". Применение второго ИМХО не совсем корректно, это не одно и то-же. Неиспользование слова "юрист" как-бы показывает к КОМУ нужно обратиться, т.е. урюпинский юрист-консульт не прокатит.
Кстати "advocate (noun), from Old French avocat - in modern French this means an attorney or lawyer"
Вообще-то в данном контексте, по-русски будет "стряпчий", только я не уверена что это добавит понимания.:)
SandalTree 
Скилл-Сет - Skill - умение, мастерство; искусство; навык, знание!!!! При этом в английском это всё вместе, да и как ты скажешь "набор мастерств" или "набор мастерствов"???
"Какими навыками вы обладаете?" или "Расскажите что вы знаете о ..."
SandalTree 
"мануальная аппрувал процедура" - с этим я согласен. должно тогда уж быть "manual approval procedure" - как это перевести???? "Спечиальное разрешение"? или "Давай взятку"???
"Заверяются вручную".
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4323493
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Самая большая проблема коренится в монополии государства на "свободу слова", на свободу языка, на то кому и как что говорить, писать думать. Фактически мы до сих пор живём в тоталитарном обществе.
dmidek 
Это банальные контраргументы...
Доказывать мы здесь ничего не будем, а оставим это на мое рассмотрение.
Поверь, ну очень легко отличить одно от другого.
SandalTree 
Это к вопросу о тоталитарном подходе :)))
Ок. Коль скоро мы в оффтопах...
Игорь Иртеньев 
Просыпаюсь с бодуна
Разболелась печень
Денег нету ни хрена
Похмелиться нечем

Глаз заплыл, пиджак в пыли
Под кроватью брюки
До чего же довели
Коммунисты - суки
SandalTree, решаешь ты.
Ты в любую секунду можешь поднять топик в ОНС с обвинением меня в
тоталитаризме и языковом терроре. С учетом правил форума о коверкании,
которых я замечу в скобках еще не применял ни разу, твои шансы честно
говоря не выглядят очень хорошими :-)
SandalTree 
dmidek 
Прости за "высокий стиль" - хочется видеть форум лучше.
Ты намекаешь на то что в том виде в каком он сейчас .....
Абсолютно нет. Мне нравится теперешняя обстановка на форуме.
Твоя заслуга в этом тоже значительная, не думай, что я этого не вижу.
ОК, я хочу, чтобы наш форум стал еще лучше...

P.S. Много написал, честно, не знаю, что смогу еще сказать на эту тему ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4323519
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Marat C 
А теперь представьте ситуацию, когда вот это самое дефектная часть социума станет доминируюшеи. И что же произоидет в этом случае? Правильно, она введет свои протокол обшения.
Вот ! Вы смотрите в самый корень.
Так давайте же в меру наших скромных сил не допускать того, чтобы эта
дефектная часть социума стала доминирующей.

Тем более , что здесь в этом локальном информационном пространстве это вполне
в наших силах ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4323569
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Так давайте же в меру наших скромных сил не допускать того, чтобы эта
дефектная часть социума стала доминирующей.
No Pasarán! Русские не сдаются!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4323738
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Ты в любую секунду можешь поднять топик в ОНС
Ну это типа как заяц будет жаловаться на произвол местного волка на волчьей сходке :)

ЗЫ ИМХО, все остальные ещё хуже (может я ошибаюсь?) :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4323762
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
dmidek 
Ты в любую секунду можешь поднять топик в ОНС
Ну это типа как заяц будет жаловаться на произвол местного волка на волчьей сходке :)
Ну спасибо.
SandalTree 
ЗЫ ИМХО, все остальные ещё хуже (может я ошибаюсь?) :)))
Ну спасибо еще раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4323787
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pismo.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4324266
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Ну спасибо.

Ну спасибо еще раз.
Ну это типа гибрид от "Я человек честный и говорю нелицеприятные вещи прямо в лицо" и "товарищь волк сам знает кого первого кушать" :)))

И походу картинка на предмет кавераканий:
1c82e87d4fadc6a3.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4324320
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не могу наити свои анек. Его уже удалили или пора поити проветриться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4324348
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Marat C 
Не могу наити свои анек. Его уже удалили или пора поити проветриться?
Marat C, Вашего анекдота здесь не было. Вы наверное имеете в виду анекдот про
АСКС ? Вы его рассказали не здесь, а в теме "h1b-aware" и он был в числе прочих удален
как оффтоп...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4324351
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемый dmidek, то бишь модератор.
Я тут проспал немного, так и не въехал в новые веяния модерирования (цензуры ?:).
Теперя, что - коверекать слова - низя?

Я это делаю постоянно, стиль у меня такой. Может, не так коряво, как уже забанений и угнетенный товарисч - но без этого не могу. Можно поподробнее про ваши критерии корявости, пожалуйста?

С Вашим замечанием по поводу моей корявости уже согласился, жду бана на следующий раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4324358
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Уважаемый dmidek, то бишь модератор.
Я тут проспал немного, так и не въехал в новые веяния модерирования (цензуры ?:).
Теперя, что - коверекать слова - низя?

Я это делаю постоянно, стиль у меня такой. Может, не так коряво, как уже забанений и угнетенный товарисч - но без этого не могу. Можно поподробнее про ваши критерии корявости, пожалуйста?

С Вашим замечанием по поводу моей корявости уже согласился, жду бана на следующий раз.
Уважаемый andrushok,
не думал, что это правило Вам в новинку
Правила SQL.RU 
Запрещается:

....
"Коверканье" слов русского языка
На текущий момент я не вижу, как эта проблема может Вас коснуться.
Так что пока поводов для волнений, а тем более для бана не вижу ...

C уважением
dmidek
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4324766
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
С Вашим замечанием по поводу моей корявости уже согласился, жду бана на следующий раз.
+1

А так как забанить меня нельзя, просто ухожу из НЗР...

Sorry...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4325906
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
andrushok 
С Вашим замечанием по поводу моей корявости уже согласился, жду бана на следующий раз.
+1

А так как забанить меня нельзя, просто ухожу из НЗР...

Sorry...
Чрезвычайно сожалею об этом Вашем решении и искренне надеюсь,
что Вы его измените. Излишне говорить, что Ваши посты никогда не содержали
и следа коверкания и никаким боком мои замечания к Вам не относились.

Удаление Вашего шутливого поста, очевидно и вызвавшее столь резкую
реакцию, было вызвано его оффтопичностью в конкретной теме, тем более,
что тема обсуждалась параллельно здесь, в теме "Оффтопы".

Если мое решение обидело Вас, прошу прощения .
Буду рад, если это недоразумение останется позади.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4326307
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Если мое решение обидело Вас, прошу прощения .
Буду рад, если это недоразумение останется позади.
Ваши извинения приняты. В форуме для модераторов я написал Вам ответ.

Sorry for any inconveniences...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4388912
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
продолжение темы как это по русски

In other words, the fewer design decisions we have taken in expressing a specification the more
abstract it is.

Другими словами, чем меньше решений проектирования мы записали в спецификацию
тем более абстрактная она есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4393859
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно сказать, что чем меньше конкретных решений мы внесём в спецификацию, тем более абстрактной она станет.

Что-то не очень:(
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4395689
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
)) ато

она будет.

тем более абстрактной она будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4395703
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tchingiz 
продолжение темы как это по русски

In other words, the fewer design decisions we have taken in expressing a specification the more
abstract it is.

Другими словами, чем меньше решений проектирования мы записали в спецификацию
тем более абстрактная она есть.
Другими словами, чем меньше конструктивных решений мы приняли при описании спецификации, тем более она обстрактна
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4407004
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот такую версию.

Другими словами, чем меньше проектных решений мы приняли при написании
спецификации, тем более она обстрактна.

чем validation отличается от checking?

validation an initial specification means checking that it meets the requirements.

проверка начальной спецификации означает проверку того, что она удовлетворяет требованиям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4471958
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Alex_k
alex_k 
> P.S. двоюродный брат жены активист организации "Наши"
>
> дык у вас это семейное?
А хамство у вас?
1. Ты обвинил человека в хамстве.
автор 
ХАМ, -а, м. (презр. и бран.). Грубый, наглый человек.
Т.е. ты расценил как хамство слова:
автор 
дык у вас это семейное?
Где грубость? Где наглость?

И ещё заметь, применение слова "хам" - это презрительно и бранно.

Вывод: Модератор форума открыто бранится и относится к рядовым мемберам с презрением.
alex_k 
> Алекс, ты бы что-ли клона завёл для таких высказываний.

лицемерие в ваших традициях
2. Обвинил меня в лицемерии.
автор 
ЛИЦЕМЕРИЕ -я, ср. Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.
Ты отквотил моё предложение и обвинил. В этом контексте я не вижу ничего лицемерного.
Чесслово, мне-бы хотелось видеть мудрого и справедливого модератора на этом форуме, или хотя-бы такого который поддерживает это реноме. Ты со своим отношением к мемберам в эту картину не вписываешься. Ну и где тут лицемерие?

Могу предположить что ты подозреваешь меня в лицемерии к теме топика. Понимаю.
Действительно, с точки зрения "патриота" это просто непростительно наглое лицемерие заявлять что любишь Россию и при этом поносить президента и чиновников, и мало того иметь наглость жить за границей.

Я тебя понимаю, поэтому прощаю.
Однако, своего мнения, что такие высказывания не приемлимы для модератора я не изменю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4472369
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree пишет:
> Однако, своего мнения, что такие высказывания не приемлимы для
> модератора я не изменю.

как модератор я удаляю и правлю те сообщения, которые по моему мнению
нарушают правила. это все.
к стати, предупреждаю, дальнейшее обсуждение моих модераторских функция
я поддерживать не буду.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4472529
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
ОК, я хочу, чтобы наш форум стал еще лучше...
Лучшее враг хорошего...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4472572
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
дальнейшее обсуждение моих модераторских функция
я поддерживать не буду.
Я не обсуждаю, просто проконстатировал что твои высказывания расходятся с МОИМ понятием ПРАВИЛЬНОГО модератора. Только и всего.

Моё мнение может быть ошибочным и многие могут быть с ним не согласны, но это просто моё мнение.
Если я посчитаю что ты нарушил какие-то правила, то обращусь в другую ветку.

Кстати, раз ты уж всё равно здесь, не мог бы подправить мои сообщения в "Отчёте", а то некоторые картинки почему-то не показываются, а идут как приаттаченый файл. Это баг? Или спросить в "обсуждении"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4472590
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ranckont 
Я админ и начальство мне платит за конкретную работу. Так, что если чего надо то, как говорит тут один мембер, велком в гугль....
Интересное кино, ты ляпнул - ты и отвечай за базар, или тебе начальство только за флуд на скуле платит?
Ranckont 
А может под песками Сахары лежит какая-нибудь термоядерная или какая, ещё электростанция????
Ага, хоть что-то сказал.

Ну давай рассмотрим твоё предположение, как будто оно правда:
"В центре сахары закопана ядерная электростанция."

1. Станция должна что-то питать -> по всей северной Африке должны быть разбросаны руины больших городов.

2. Для постройки реактора нужна сложная техно-инфраструктура - грубо говоря мощь промышленной державы (Пример: Иран - при нынешних знаниях и технологиях сам это сделать не в состоянии). Что опять-же подтверждает наличие большого количества болших городов.

3. Добыча урана - песня! Уран есть в строго определённых местах, что-то я не слышал что при его добыче находили какие-то заброшенные шурфы, тоннели, инфраструктуру.

4. Цивилизация должна была насчитывать не менее 50 миллионов (возможно и больше, меньшее количество просто не построит реактор). Где заброшенные кладбища и курганы/пирамиды???

5. Глупо думать что они сидели в Африке и не рыпались, должны быть портовые сооружения по берегам морей и рек - где они?

Короче, вырисовывается картина, что такую вещь как "атомная цивилизация" очень трудно спрятать. И вопрос напоследок: реактор засыпало песком, а что с людьми случилось?
пример исчезновение города.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4472631
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Звиняй. Меня туда роутер не пускает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4472680
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Звиняй. Меня туда роутер не пускает.
не роутер, а прокси...
Код
1.
2.
3.
4.
5.
Представим себе, что все человечество вдруг каким-то образом погибает или исчезает
с лица Земли.
Как скоро исчезнут все признаки существования человечества, как будет происходить процесс
распада материальной культуры человека? Именно об этом рассказывает книга Алана Вайсмана
«Мир без нас» (“World Without Us” by Alan Weisman), преподающего в Университете Аризоны. Что разрушится сразу же, что через год, а что сохранится через миллион лет?
короче через 15 тыс. и следов не останется
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4472686
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree пишет:
> Кстати, раз ты уж всё равно здесь, не мог бы подправить мои сообщения в
> "Отчёте", а то некоторые картинки почему-то не показываются, а идут как
> приаттаченый файл. Это баг? Или спросить в "обсуждении"?
не могу. попробуй спроси если ты веришь в чудеса
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4472687
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
короче через 15 тыс. и следов не останется
точнее останется, но отыскать
г. Нью-Йорк сложно будет - очень сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4478584
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Работайте негры, солнце ещё не село!
pivo.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4478610
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4478652
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злодеи... настроение испортил... захотелось туда...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4478688
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Работайте негры, солнце ещё не село!
А йа уже выпел :))) .
Тока тёмного не люблю - а здесь темноватое пиффо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4478697
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Marat C 
Злодеи... настроение испортил... захотелось туда...
http://feeling-of-void.livejournal.com/140687.html
http://feeling-of-void.livejournal.com/140687.html

Некоторые фотки - перестроечные.
Деньги так вообще 91-го.

Ко всему что на фотках настольгии никакой. Убожество.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4478703
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ко всему что на фотках настольгии никакой. Убожество.
Сандаль, мы с тобой одной крови!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4479030
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сорри за очепятку, конечно-жы нОстАльгия :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4479163
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Die Hit Giganten - Hits der 90e"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Качайте скорей!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4499618
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4526233
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Российские радиолюбители случайно выяснили настоящую причину поломки бортового компьютера на МКС, которую ранее эксперты называли «загадочной». Главный командно-контрольный компьютер американского сегмента станции был отключен астронавтами NASA. По словам одного из российских специалистов, работающих на МКС, его американские коллеги решили сфотографироваться в полной темноте и отключили все электроприборы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4529331
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Российские радиолюбители случайно выяснили настоящую причину поломки бортового компьютера на МКС, которую ранее эксперты называли «загадочной». Главный командно-контрольный компьютер американского сегмента станции был отключен астронавтами NASA. По словам одного из российских специалистов, работающих на МКС, его американские коллеги решили сфотографироваться в полной темноте и отключили все электроприборы.
Создается впечатление, что Российские радиолюбители это код-нэйм нового департмента федеральнои службы безопасности
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4531500
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Marat C 
Ranckont 
Российские радиолюбители случайно выяснили настоящую причину поломки бортового компьютера на МКС, которую ранее эксперты называли «загадочной». Главный командно-контрольный компьютер американского сегмента станции был отключен астронавтами NASA. По словам одного из российских специалистов, работающих на МКС, его американские коллеги решили сфотографироваться в полной темноте и отключили все электроприборы.
Создается впечатление, что Российские радиолюбители это код-нэйм нового департмента федеральнои службы безопасности
Да, ну тебя, - это ФСБ прослушивают наших радио-любителей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4531512
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Marat C 
Ranckont 
...
Создается впечатление, что Российские радиолюбители это код-нэйм нового департмента федеральнои службы безопасности
Да, ну тебя, - это ФСБ прослушивают наших радио-любителей.
Тогда получается что, Россииские радиолябители - внештатные сотрудники ФСБ. А они то сами об этом знають?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4531525
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Marat C 
Тогда получается что, Россииские радиолябители - внештатные сотрудники ФСБ. А они то сами об этом знають?
Если, бы узнали, то ФСБ денежков-бы не хватило.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4531548
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Marat C 
Тогда получается что, Россииские радиолябители - внештатные сотрудники ФСБ. А они то сами об этом знають?
Если, бы узнали, то ФСБ денежков-бы не хватило.
Пa-aнятно. Кстати, а ты нашел телку на вечер?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4537294
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Marat C 
Пa-aнятно. Кстати, а ты нашел телку на вечер?
У тебя есть предложения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4537410
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Marat C 
Пa-aнятно. Кстати, а ты нашел телку на вечер?
У тебя есть предложения?
А у тебя таки все еше есть спрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4537518
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Marat C 
Ranckont 
Marat C 
...
У тебя есть предложения?
А у тебя таки все еше есть спрос?
а почему его не должно быть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4537620
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Marat C 
Ranckont 
...
А у тебя таки все еше есть спрос?
а почему его не должно быть?
Ну тогда остается только ждать когда он родит предложение...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4584215
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4584680
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Карта это не показатель... Когда я служил в Армии - у нас почти никто не мог найти на карте многие страны (включая студентов после 1 года обучения), даже Австралия для многих была чем-то внеземным... Было это более 20 лет назад, когда образование по мнению многих было лучше :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4586338
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Карта это не показатель... Когда я служил в Армии - у нас почти никто не мог найти на карте многие страны (включая студентов после 1 года обучения), даже Австралия для многих была чем-то внеземным... Было это более 20 лет назад, когда образование по мнению многих было лучше :)))
чукчи?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4586357
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Карта это не показатель... Когда я служил в Армии - у нас почти никто не мог найти на карте многие страны (включая студентов после 1 года обучения), даже Австралия для многих была чем-то внеземным... Было это более 20 лет назад, когда образование по мнению многих было лучше :)))
а собственную страну могли найти?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4586705
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Sergey Ch 
Карта это не показатель... Когда я служил в Армии - у нас почти никто не мог найти на карте многие страны (включая студентов после 1 года обучения), даже Австралия для многих была чем-то внеземным... Было это более 20 лет назад, когда образование по мнению многих было лучше :)))
а собственную страну могли найти?
На карте СССР 100% не могли найти свой родной Таджикистан или Узбекистан.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4586770
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Карта это не показатель... Когда я служил в Армии - у нас почти никто не мог найти на карте многие страны (включая студентов после 1 года обучения), даже Австралия для многих была чем-то внеземным... Было это более 20 лет назад, когда образование по мнению многих было лучше :)))
Девчонка рассказывала, у них в школе географию часто замещал военрук, и его любимым методом обучения была "проверка знания карты" - то есть он называет некий географический объект, и обучаемый должен бодро ткнуть в него указкой.

И вот однажды она отвечает, и получает задание: "Берингов пролив". Показывает. Молчание. Ждет. Молчание. Спрашивает: "Можно садитьcя?" На что наконец получает ответ: "А почему не показала второй?"

Если прелесть ответа сходу неочевидна, вспомните карту полушарий...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4586929
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Если прелесть ответа сходу неочевидна, вспомните карту полушарий...
Спасибо что отгатку дал, а то я уж думал что у меня чувство юмора заклинило.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4587644
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может быть, военрук обладал тонким чувством юмора?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4587750
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Marat C 
Может быть, военрук обладал тонким чувством юмора?
Вполне вероятно, это у них профессиональное.

Мне вспоминается военрук, который пытался подсказывать ученикам маткласса на выпускном экзамене по математике :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4588781
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
На карте СССР 100% не могли найти свой родной Таджикистан или Узбекистан.
Нифигасе, у нас процентов 90% могли найти Свердловск. (обычно его не наносили на географическую карту)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4588806
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про какую ты карту говоришь?

У нас на всех картах Свердловск был.

Ты сейчас найди :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4595250
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Про какую ты карту говоришь?

У нас на всех картах Свердловск был.

Ты сейчас найди :)))
Понятно, ради красного словца не пожалею и отца(с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4802244
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А где принято разносить почту, положив её на землю/лужайку/т. д..
ЗЫ. Просто так хочу спросить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4802710
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
А где принято разносить почту, положив её на землю/лужайку/т. д..
ЗЫ. Просто так хочу спросить.
Не знаю (честно). Почта - это дело государственное, почтальёнами берут работать только граждан, потому-что конфиденциальность личной инфы и корреспонденции надо блюсти. Поэтому сомневаюсь что какой-то почнальён положит письма на лужайку вместо почтового ящика.

А вот газеты - это другое дело. Их бросают везде куда смогут добросить. Если дом прямо возле дороги - то долетит до двери, а если лужайка большая, то там и останется.

Газеты - это такие упакованные в полиэтиленовый пакет свёртки. Я их не взвешивал, но в отдельные дни свёрток может достигать килограмма. (Шоб меня никто не обвинил во лжи предложу самим взвесить воскресный выпуск со всеми вкладками + всеми рекламными буклетами + сэмплами какого-нибудь мыла или стирального порошка или ещё чего)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4802951
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ага, уточняю - газеты/журналы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4806529
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Ага, уточняю - газеты/журналы...
Журналы обычно в почтовый ящик.
Короче так, всё что доставляет почта - в почтовый ящик, всё остальное - куда попало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4806803
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Письма, журналы - в почтовый ящик; газеты, телефонные книги - куда попало;
посылки, пакеты - оставляют около входной двери дома.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4806875
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Газеты - это такие упакованные в полиэтиленовый пакет свёртки. Я их не взвешивал, но в отдельные дни свёрток может достигать килограмма. (Шоб меня никто не обвинил во лжи предложу самим взвесить воскресный выпуск со всеми вкладками + всеми рекламными буклетами + сэмплами какого-нибудь мыла или стирального порошка или ещё чего)
Да чего уж килограмм.:))Перед Рождеством воскресные выпуски пожалуй поболее будут.
Мой муж по-приезде газеты кидал. Так пару дверей расколотил нафиг, потом утром чинить ходил. Смешно, но хозяева даже не жаловались и удивлялись что чинить пришел. Видать привыкли.:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4806884
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лена, как на новом месте?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4807368
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пока хорошо.
У меня свой маленький "оффис", без окна и стенки не до потолка, но с дверью :0))
Кроме меня тут еще 3 sql dba.
Круглосуточная поддержка по очереди, но ночные звонки очень редки.
Вобще у них тут (система госпиталей и клиник) все налажено хорошо. Молодцы. Стараются быть proactive. 2 раза в год устраивают "боевые учения" - выездные disaster recovery на 2-3 дня. Забавно.
Ну и конечно, sql - только маленькая часть IT отдела.
Народ вокруг меня спокойный, начальник вежливый - что еще надо для нормальной работы? :)
Я никогда не работала в такой большой компании раньше. Мне нравится, что нет такой безумной суеты, как в маленьких, и все делается более качественно. Конечно, бюджет на IT огромный, что тоже хорошо. Нет проблем купить то, что надо.
Для меня эта работа профессионально выше уровнем, чем то, что я делала раньше. Это хорошо, иначе я заскучала бы моментально и опять бросилась бы на поиски новой работы. А так есть надежда, что я здесь застряну года на 3-4.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4807457
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQ Ansi или 200?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4807459
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQL Ansi или 2000 года?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4807469
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQL 2000, SQL 2005.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4807559
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
SQL 2000, SQL 2005.
стандарта SQL 2005 года вроде бы не существует...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4807566
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2000-го тоже. Но это ведь Вас не останавливает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4807572
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
2000-го тоже. Но это ведь Вас не останавливает?
Стандарт SQL2000 существует и принят IEEE, кажется в том-же году.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4807599
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Стандарт SQL2000 существует и принят IEEE, кажется в том-же году.
Похоже, он принят в чрезвычайной тайне. Впрочем, может быть Вас не затруднит ткнуть пальцем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4807801
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я работаю как администратор базы данных на сервирах SQL 2000 и SQL 2005.
У нас больше 300 сервиров. Что там, какие стандарты языка - не знаю. Думаю, что ANSI.
Насколько я знаю, это наиболее распространенный.
В основном на сервирах стоят программы, которые даже не разрабатывались у нас в компании. Мы покупаем почти все. Компании-разработчики также делают все поддержку своих программ.
Не думаю, что я когда-нибудь даже увижу, что-же там такое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4812040
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Я работаю как администратор базы данных на сервирах SQL 2000 и SQL 2005./quot]Запомните пожалуйста, вы работаете на MSSQL серверах. Просто серверов SQL - очень много разных фирм и сообществ.
Есть также стандарт языков SQL, которые приняты в соответствующие года.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4812227
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Запомните пожалуйста,...
Товагищь, звездеть - не мешки ворочать.
Лена - ворочает мешки, и насколько я понимаю - умело.
А вы сидите... ну собсно там где вы сидите и разглагольствуете на общие темы. А нафиг? Гуглить все умеют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4818267
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
А вы сидите...
Слава богу нет...
Ай 
Лена - ворочает мешки, и насколько я понимаю - умело.
Админ он процесс контролирует и ИНОГДА в него вмешивается.
Ай 
Лена - ворочает мешки, и насколько я понимаю - умело.
А при чём здесь MSSQL??
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4818550
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, видишь, Ranckont, ты, исходя из своего последнего поста, таки догадался каким-то образом, что, если говорят о SQL Server 2000 и 2005, то имеются в виду именно сервера от Microsoft.
И как ты об этом догадался?
Наверное, ты экстрасенс и телепат :))) .
А может быть, просто не знаешь версий промышленных серверов (с такими же названиями - 2000 и 2005, ессно) от других производителей?
Хотя, во втором случае, непонятно, с чего сыр-бор по поводу SQL Server'ов.

Если ты равномерно покрыт густой и липкой коричневой массой - это не значит, что ты в шоколаде
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4818587
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
И как ты об этом догадался?
догадался только после этого
Сталкер 
Если ты равномерно покрыт густой и липкой коричневой массой - это не значит, что ты в шоколаде
Не думай об этом
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4819320
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Ай 
А вы сидите...
Слава богу нет...
Ай 
Лена - ворочает мешки, и насколько я понимаю - умело.
Админ он процесс контролирует и ИНОГДА в него вмешивается.
Ай 
Лена - ворочает мешки, и насколько я понимаю - умело.
А при чём здесь MSSQL??
MSSQL _ он как раз в мешках, которые лена ворочает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4819321
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
SQ Ansi или 200?
-- А вы на "студебеккере"?
-- Можете считать нашу машину "студебеккером", -- сказал
Остап злобно, -- но до сих пор она называлась "лорен-дитрих".
Вы удовлетворены? Но шофер-любитель удовлетворен не был.
-- Позвольте, -- воскликнул он с юношеской назойливостью,
-- но ведь в пробеге нет никаких "лорен-дитрихов"! Я читал в
газете, что идут два "паккарда", два "фиата" и один
"студебеккер".
-- Идите к чертовой матери со своим "студебеккером"! --
заорал Остап. -- Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник
Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?
Русским языком ему говорят, что "студебеккер" в последний
момент заменен "лорен-дитрихом", а он морочит голову!
"Студебеккер! "
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4819323
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
"Студебеккер! "
CTR+C CTRL+V -- помоему не отобразило, что вы хотели сказать.
Скажите по-русски...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #4945642
Mamontenochek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
жесть
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5033841
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
SandalTree пишет:
> охарактеризовывать личности для которых он создан, а то вдруг обидишься.

ты же американец, мне это только приятно будет.
Вот если хвалить начнешь - тогда, да, задумаюсь о своем поведении :)
Решил не засорять топик, можно поговорить здесь. У меня есть два утверждения и один вопрос:
1. Я не рекоммендовал бы просмотр СП даже врагу.
2. Я не позиционирую тебя как врага.
3. Мне интересно почему ТЫ позиционируешь меня как "врага". Точнее ответ на вопрос "почему" я знаю, приходилось встречать очень много махровых ненавистников империализма/жидомассонства и пр., но в основном это были люди малообразованные либо сильно заангажированные (типа папа - генерал ГБ или т.п.) Вопрос стоит про тебя, почему Ты, вроде-бы образованный человек, а веришь официальным штампам из ящика. Неужели и у тебя какой-то интерес?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5042196
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну давай про штампы.
холодная война штамп?
победитель в ней штамп?
перебежка на сторону победителя штамп?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5046799
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
ну давай про штампы.
холодная война штамп?
победитель в ней штамп?
перебежка на сторону победителя штамп?
1. Штамп, как с одной, так и с другой стороны. Я не поехал добровольцем в Ирак и в Иран не поеду. Да, виноват, я плачу налоги и правители принимают дурацкие решения, ну так ведь и ты платишь налоги правительству которое помогает Ирану и в своё время потворствовало Саддамке.

2. Кто победил? Победа, это когда предпринимаются Активные действия, интересно какие?
Мне приходит в голову только "Идеологическая диверсия", однако, если только она, то это рано или поздно всё равно-бы произошло благодаря Инету. Вон Китайцы живут при коммунистах и не пукают, а что "запад" сделал против СССР такого, чего не было сделано против Китая?

3. Это не катит. Скажем до 91-го, до той "гипотетической победы", я хотел свалить. Потом до 94-го (когда выбрали Лукашенко), думал что и в Беларуси можно будед жить по людски. Ну, а потом понял что неполучится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5047656
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну тогда досвидания
передавай привет в стране эльфов
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5052311
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
передавай привет в стране эльфов
Не куру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5053701
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
//http://www.vz.ru/politics/2007/12/15/131891.html
Перспектива ядерной войны России с Соединенными Штатами Америки проявляется
все более ощутимо...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5054425
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извини Грин, но я когда фотку автора увидел, то даже и не стал читать.
Картинка
Понимаешь, я был в этой армии простым солдатом. Нас готовили убивать, наверное так и в США солдат готовят убивать. Ещё, нас готовили умирать, а вот этому в США уже не учат. Готовили вот такие вот Балуевские, поэтому у меня с ними общего языка никогда не будет.

Хорошему коту и в декабре март.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5059779
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вот и статья о Балуевском, более продвинутого в этой теме журналиста.
ТЫНЦ

Хорошему коту и в декабре март.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5059940
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
более продвинутого в этой теме журналиста.
это ты такое откуда взял?
почитал в инете его статьи - обычный либеральный подмахиватель западу
то что он 16 лет на министерство обороны прорабтал не говорит ни о чем, поскольку добрая часть этих лет пришлась на уничтожение нашей родины
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5060255
Фотография Ban Me
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Понимаешь, я был в этой армии простым солдатом.
род войск, солдат.. звание, ппд.

зы сандаль, не гони
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5060753
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ban Me 
SandalTree 
Понимаешь, я был в этой армии простым солдатом.
род войск, солдат.. звание, ппд.

зы сандаль, не гони
Гы-гы, по аналогии... меня тут пару лет назад "подловили" на том что я не живу в Америке.

Дело-то в том, что что-бы я не сказал, ты вегда сможешь сказать что либо я нагло вру, либо рассказываю чужие истории. Даже подозреваю что фотка в военной форме вас не удовлетворит :)))

ЗЫ Лично для меня такой аргумент вполне достаточен: моя ненависть к генералитету не может быть выработана на пацифистских тусовках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5060755
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
SandalTree 
более продвинутого в этой теме журналиста.
это ты такое откуда взял?
почитал в инете его статьи - обычный либеральный подмахиватель западу
то что он 16 лет на министерство обороны прорабтал не говорит ни о чем, поскольку добрая часть этих лет пришлась на уничтожение нашей родины
Смотри, Алекс, я отмёл ВСЕ аргументы генерала, потому-что он генерал. Ты делаешь аналогичное с "либеральным подмахивателем западу" :)))

Мы с тобой выросли на одной грядке,
только ты похоже рос с южной стороны, либо там где сильнее поливали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5063019
Фотография Ban Me
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ban Me 
SandalTree 
...
род войск, солдат.. звание, ппд.

зы сандаль, не гони
Гы-гы, по аналогии... меня тут пару лет назад "подловили" на том что я не живу в Америке.

Дело-то в том, что что-бы я не сказал, ты вегда сможешь сказать что либо я нагло вру, либо рассказываю чужие истории. Даже подозреваю что фотка в военной форме вас не удовлетворит :)))

ЗЫ Лично для меня такой аргумент вполне достаточен: моя ненависть к генералитету не может быть выработана на пацифистских тусовках.
долго и размыто.. отвечаешь на вопрос.

зы так и не ответил
ззы фоток не надо было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5065336
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ban Me 
долго и размыто.. отвечаешь на вопрос.
Вообще-то я не обязан, но если ты сильно настаиваешь, то:
1. пушечки.
2. Какое может быть звание у солдата?
3. Вот хоть ты тресни но не могу вспомнить что такое ппд. Всё в голове вертится вокруг пхд, ппш, зрп, брдм, бтр, то-1, то-2, аксу, и интересных позывных, таких как жбанчик, утёс, берёза и т.п.
Ещё запомнилось упражнение: "повторный пуск в первом ядерном ударе" это когда мы должны были обрушить всю мощь наших ядерных зарядов на ненавистных капиталистических милитаристов и не дожидаясь когда их радары засекут место пуска и их ракеты настигнут нас, мы должны были отдать свои жизни, но успеть запустить ещё один смертоносный заряд, что-б унесни с собой на тот свет ещё несколько миллионов жизней.

Вобщем, если не веришь, то флаг тебе в руки. Я тут не для таких как ты сижу, а для собственного развлечения. И если я всё это выдумал из головы, то пусть будет так, по крайней мере будет виден полёт фантазии, а не единственная извилина от фуражки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5065519
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ещё запомнилось упражнение: "повторный пуск в первом ядерном ударе" это когда мы должны были обрушить всю мощь наших ядерных зарядов на ненавистных капиталистических милитаристов и не дожидаясь когда их радары засекут место пуска и их ракеты настигнут нас, мы должны были отдать свои жизни, но успеть запустить ещё один смертоносный заряд, что-б унесни с собой на тот свет ещё несколько миллионов жизней.
О, Сандал, уж не в РВСН ли ты служил? Какое отделение? И хде?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5073847
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Индейцы племени Лакота, которые проживают на территории пяти американских штатов, объявили о разрыве договора с Соединенными Штатами, который был заключен около 150 лет назад, и выходе из состава этой страны.

Как сообщают американские СМИ, об этом заявил один из руководителей индейцев Рассел Минс, который посетил посольства Боливии, Венесуэлы, Чили и ЮАР, где сделал заявление о независимости. По его словам, присоединиться к новому государству могут все, кто проживает в штатах Небраска, Южная Дакота, Северная Дакота, Монтана и Вайоминг.

Индейцы заявляют, что намерены уже в ближайшее время начать замену американских документов на собственные паспорта и водительские удостоверения. Кроме того, любой пожелавший отказаться от гражданства США получит право не платить налоги федеральным властям.

Индейцы утверждают, что их действия абсолютно легальны, поскольку они соответствуют как 6-й статье Конституции США, так и Венской конвенции 1980 года.

Реакция официальных властей США на решение большой группы граждан перестать платить налоги и провозгласить независимость пока неизвестна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5076936
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Индейцы племени Лакота...
Пожалуй самым известным Лакота индейцем был chief Crazy Horse (1840-1877).
Он всю свою жизнь воевал против американской армии и был лидером сопротивления.
Эта фотография приводится как его, но это очень маловероятно.
Многие индейцы противились фотографированию (даже сейчас).
Crazyhorse.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5077052
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Он всю свою жизнь воевал против американской армии и был лидером сопротивления.
Значит, объявят, что они были террористами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5077198
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет, даже мемориал, посвященный ему, есть в Дакоте.
Считается национальным индейским героем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5077251
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Нет, даже мемориал, посвященный ему, есть в Дакоте.
Считается национальным индейским героем.
я имею ввиду те, которые сейчас выступили - их объявят террористами, посмертно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5077338
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У Америки с индейцами,мягко сказать, странные отношения с индейцами были. Последние лет 50 только как все успокоилось. Кстати, индейцы сначала не были гражданами Соединенных Штатов и довольно долго добивались гражданства. Гражданство дает им право принимать участие на выборах, быть выбранными, занимать посты в правительстве и т.д.
Они всегда были освобождены от части налогов. У них сильное лобби в правительстве.
У меня приятель один живет недалеко от индейской резервации. Он к ним постоянно ездит за бензином и сигаретами. Там значительно дешевле. :)
К сожалению, не нашла Вашу статью на английском. Не могу прокоментировать. Однако знаю, что Рассел Минс, известный индейский, активист, член либертариан партии ( и даже хотел выставить свою кандидатуру в президенты), борец за права индейцев во всех странах Американского континента. До сих пор проводит протесты против празднования дня Кристофора Колумба.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5077372
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5077397
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лен, они полностью освобождены от налогов.
Поэтому и игорный бизнесс у них так развит, на этих территориях они вправе делать всё что угодно и как угодно, на них даже экологические нормативы не распространяются. В Мичигане какое-то племя давно уже начало продавать свою территорию Канаде под мусорные поля, так до сих пор этот гарбичный поток остановить не могут.
Проезжали по индейским территориям несколько раз, да там бензин был значительно дешевле, остальное не смотрели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5077472
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо. Нашла.
Кстати, Рассел Минс несколько лет назад выставлял свою кандидатуру на пост губернатора штата New Mexico. Первым пунктом его предвыборной компании было отделение этого штата от США. :)
Интересные дела творятся на свете. А тут сидишь в оффисе целыми днями и никакой развлекалки. :)
Думаю, что все дело как всегда кончится распределением денег по разным карманам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5077486
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Лен, они полностью освобождены от налогов.
Поэтому и игорный бизнесс у них так развит, на этих территориях они вправе делать всё что угодно и как угодно, на них даже экологические нормативы не распространяются. В Мичигане какое-то племя давно уже начало продавать свою территорию Канаде под мусорные поля, так до сих пор этот гарбичный поток остановить не могут.
Проезжали по индейским территориям несколько раз, да там бензин был значительно дешевле, остальное не смотрели.
Насколько я знаю, они не платят налоги на землю и частную собственнось, наверное что-нибудь еще, но платят подоходный налог. (если работают)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5077535
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насколько я знаю они не платят налог на прибыль, социальные налоги и если они работают на своей территории то подоходный тоже не платят.
В отличие от амишей, которые платят все налоги, кроме социальных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5077711
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да скоро они будут платить все налоги стране атцтеков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5077717
Фотография Ban Me
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а сколько штатов в результате отделят - пол америки видимо ? пля, скока нелегалов появится на раз-два. индейцы будут граждан американцев гастарбайтерами обзывать :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5078354
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Реакция официальных властей США на решение большой группы граждан перестать платить налоги и провозгласить независимость пока неизвестна.
Гы-гы.

Индейцы не платят налогов, шоп ты знал. :)))

Хочу быть индейцем!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5078357
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Упс. Надо было топик до конца читать. Тут все умные.

Хорошему коту и в декабре март.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5082704
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть быль о проклятии вождя Tecumseh.
В 1811 году индейцы Shawnee проиграли важную битву генералу ,будущему президенту, William Henry Harrison.
Был убит брат индейского вождя. Говорят, Tecumseh проклял американское президенство.

"Harrison will not win this year to be the Great Chief. But he may win next year. If he does... He will not finish his term. He will die in his office. No president has ever died in office. But Harrison will die I tell you. And when he dies you will remember my brother Tecumseh's death. You think that I have lost my powers. I who caused the sun to darken and Red Men to give up firewater. But I tell you Harrison will die. And after him every Great Chief chosen every 20 years thereafter will die. And when each one dies, let everyone remember the death of our people."

В переводе с индейского он вещал, что "генерал Харрисон не выиграет выборы в президенты в этом году, выиграет в следующий раз. Но он не закончит свой президентский срок, он умрет. И тогда он вспомнит о смерти брата моего. Вы думаете, что я потерял всю свою силу. Я,который заставил солнце потемнеть и моих краснолицых братьев бросить пить. Я говорю вам, Харрисон умрет. И после него каждый президент, выбранный через каждые 20 лет, умрет. И со смертью каждого из них, все будут вспоминать о гибели людей моих."

И действительно,Генерал Харрисон проиграл президентские выборы в 1836 году, выиграл в 1840 и умер.
Все президенты, выбранные в 1840, 1860, 1880, 1900, 1920, 1940 and 1960 годах, умерли, будучи президентами, на работе так сказать.
1860 (Lincoln - shot), 1880 (Garfield - shot), 1900 (McKinley - shot), 1920 (Harding - natural causes), 1940 (F Roosevelt - natural causes) and 1960 (Kennedy - shot) all died in office.

Проклятие запнулось на Рейгане. Президента Рейгана выбрали в 1980. В том же году в него стреляли и тяжело ранили, но он выжил и успешно закончил свое президенство. Некоторые считают, что проклятие все таки настигло его. Говорят, что это ранение сильно ослабило его здоровье и в конце концов привело к тяжелой болезни и смерти, но это уже спорно.

Вот так вот. Почти 200 лет назад была эта битва, а все до сих пор помнят и индейского вождя Tecumseh, и его погибшего брата и страдания его людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5083315
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
I who caused the sun to darken and Red Men to give up firewater.
Скорее так. Я тот кто стал причиной проклятья с помощью огненной воды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5083322
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
LenaV 
I who caused the sun to darken and Red Men to give up firewater.
Скорее так. Я тот кто стал причиной проклятья с помощью огненной воды.
и коммуняк.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5155812
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лен, ты спрашивала вижу-ли я что-нибудь в своей дочке.
Ну в общем, в пятницу вечером мы ездили на просмотр в Чикаго.
Вчера, хотя у них ещё в десяти городах просмотры, нам позвонили и сказали что дают ей 50% скаларшип. Туда конкурс 30 человек на место. Меня уверяли что девочкам вообще никогда никаких денег не дают. Ну в общем, теперь я верю в то что какие-то способности у неё действительно есть. Накрылась моя Аляска медным тазом, вместе с остальными отпусками и похоже не только на этот год.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5157472
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай,
поздравляю со сколаршипом. Это трудно получить, особенно в таком возрасте и с такой родительской зарплатой.
Это летний лагерь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5160924
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, это летняя программа.
Они дают только меррит скаларшипы, доходы даже не спрашивают.
Если-бы они смотрели по доходам, вряд-ли бы мы чего-нибудь получили.
Другое дело, что девочкам, как мне сказали, никогда и ничего не дают их и так выбор огромный.
В общем, я уже вся трясусь, как-же я её отправлю, с ума сойду ещё до её отъезда.
Скорее всего муж поедет и будет сидеть в Вашингтоне, где-нибудь неподалёку...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5163133
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так это где? В Чикаго или в Вашингтоне?
А вобще я не понимаю почему такие школы дают мерит скаларшипы детям в этом возрасте да еще и на летние программы. Какая выгода школе в этом? По-моему только трата денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5166627
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Академия в Вашингтоне, но они проводят просмотры по всей стране, мы ездили в ближний к нам, в Чикаго.
автор 
А вобще я не понимаю почему такие школы дают мерит скаларшипы детям в этом возрасте да еще и на летние программы. Какая выгода школе в этом? По-моему только трата денег.
Видимо потому что в балете начинать надо рано, когда чуть подрастут с ними уже ничего не сделаешь, какими-бы талантливыми они не были.
Летняя программа для них, как тест драйв, они потом из летней программы на круглогодичную отбирают, с ужасом думаю, что я буду делать если предложат, и в глубине души понимаю, что ведь предложат-же.
А вообще - редкость, все удивляются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5174321
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати про деньги.

Представляешь какая история тут у нас случилась.
Впервые за все это годы, что я здесь живу, жители нашего города осенью проголосовал против (стыдно признаться, но и я тоже) поднятия налогов на дома для увеличения бюджета школы. Посему школа была вынуждена отменить многие кружки, в частности тот самый литературный, куда ходила моя дочка.

Родители в гневе собрались в школе, а администрация только руками разводит - нет денег.
Ну, поскандалили все, а потом стали думать, что делать дальше. Кое-что родители стали оплачивать сами, кое на что просто рукой махнули.

Папа одной из девочек литературного кружка просто сам организовал все по новой. Позвонил в местный университет, они ему дали студентку последнего курса (будущую учительницу), которая за бесплатно стала заниматься с нашими детьми. Местная библиотека согласилась нам выделить помещение для собраний. Единственное, что нам осталось оплатить, так это за участие в соревнованиях. И то этот деятельный папа связался с какой-то местной женской организацией (в литературном кружке сейчас одни девочки) и просит их выступить нашими спонсорами. Короче, все вроде как устроилось.

А тут на прошлой недели приходит письмо из школы, что вот, уважаемые родители, анонимный донор дал школе $30К на оплату вот таких вот отмененных кружков, приходите, будем обсуждать как деньги распределять.

У меня целая буря чувств.
Злость на школу за отмену кружков (там еще такие тонкости, как новый молодой superintendent, наипервейшая обязаность которого - школьные финансы), восхищение деятельностью активного папы ( я сама человек ужасно пассивный), изумление по поводу полученых школой $30 тысяч (почему анонимный донор? ясно, что местный с детьми или внуками в школе, так объявился бы, был бы героем дня), а еще появилось редкостное для меня желание тоже сделать что-нибудь хорошее на благо общества. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5174424
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это вам крупно повезло, со спонсором-то.
Мы тоже пару лет назад голосовали за полную реконструкцию школ. Предложение прошло, строить начали сразу и со страшной силой. Несколько школ полностью перестроили, буквально за лето.
Вообще, мне тоже часто бывает стыдно за мою пассивность и полное неприятие общественной деятельности.
Поэтому и сына стала теперь отвозить на пол дня в воскресенье, волонтирить в фуд банке. Ну как-бы каждый вкладывает лучшее что у него есть, я - сына :((, а то там способных ящики таскать не так уж и много. Дети к этому всему очень хорошо относятся, а я всё никак себя настроить не могу.
У нас в школе в основном у родителей помощь на кружки просят или всякие там фондразинги проводят, некоторые учителя кружки бесплатно ведут, у сына в клубе дебатов такой.
А что у тебя дочка пишет?
Запости что-нибудь почитать, очень интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5333426
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот такую майку нашёл в магазине. Ужасть...
dash3 0021.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5333427
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гы-гы. Конкурс...

Что самое прикольное в этой картинке?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5416495
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фальшивые вторые рукава и воротник?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5416521
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Неугадал. Вторые рукава для детских маек это норма, молодёжный фасон такой. Ищи...
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5416533
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чейто интерфейс в зекале слева? Автор с фотиком?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5421645
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Со второго раза угадал. С меня пиво :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5421872
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОК, замётано!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5426816
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Самовывоз :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5427554
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дык, не вопрос. как буду в ваших краях, так сразу.
Только напомните, где ваши края?
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5430869
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
Дык, не вопрос. как буду в ваших краях, так сразу.
Только напомните, где ваши края?
Балтимор - город герой!
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5431066
exBB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
javajdbc 
Дык, не вопрос. как буду в ваших краях, так сразу.
Только напомните, где ваши края?
Балтимор - город герой!
у нас Балтимор - это кетчуп :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5615859
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
папа акуз 
4321 
ЗЫ: кстати что забавно - судя по всему, [многие] бывшие "наши" там бегут впереди паровоза. И за буша и за шварца и за прочих, извините, дебилов голосуют именно они. Это, видимо, компенсаторное.

Вот мы тут ни за кого не голосуем, но "наши" вовсю оттягиваются и тут. За себя, и за того парня(с) :))) :))) :))) Одно слово - "Плохая кровь".
дык! а ты думаешь, почему их с такой лёгкостью отпустили? :)))
Не знаю, залезет сюда папузка или нет...

Вам по молодости лет или по несознательности похоже неизвестна история вопроса. Вы наверное не слышали такого слова как "отказники" и не знаете про то как евреев не выпускали из СССР. А тех кого отпускали заставляли задаром отдавать квартиры в Москве и других больших городах, выплачивать деньги за когда-то полученное и никому не нужное на западе высшее образование, за которое между прочим их отцы и деды гнули спину и кровь проливали.

И это только про евреев, русскому человеку вообще было нереально вырваться из цепких обьятий СССР, разве что только стать невозвращенцами как в фильме "Москва на Гудзоне" или в советском фильме "Рейс 222".
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5618477
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
SandalTree 
Как уже сказал, не знаю как транспортируется дизтопливо, однако очень сомневаюсь что его легко можно залить в танкер.
В чем же источник сомнений? Полагаешь, в автоцистерну залить можно, а вот в танкер ни-ни?

P.S. Вообще интересно, как ты представляешь себе транспортировку солярки из Америки в Ирак не танкерами.
Это лишь мои мысли основанные на наблюдениях что такнкера обычно перевозят только сырую нефть, и на маркете не торгуют бензином, а лишь нефтью. Возможно это слишком нетехнологично.

Как доставляли топливо? - Понятия не имею, если кто знает, просветите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5618539
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Это лишь мои мысли основанные на наблюдениях что такнкера обычно перевозят только сырую нефть
Кто Вам это сказал? Танкеры "обычно" перевозят все нефтепродукты. Погуглите по "танкер бензин" и прочему в том же духе.
SandalTree 
, и на маркете не торгуют бензином, а лишь нефтью.
На маркете торгуют всем. Цена сырой нефти - просто традиционный индикатор (поскольку остальные цены находятся с ней во вполне предсказуемой пропорции). И, кстати, если Вы читаете в газетах, что нефть стоит $100 за баррель, это вовсе не означает, что Вы на местной бирже купите ее именно за столько, потому что это опять-таки брент или иной традиционный индикатор, а вовсе не реальное предложение на рынке.
SandalTree 
Как доставляли топливо? - Понятия не имею, если кто знает, просветите.
А какие у нас есть способы переправки через океан? По морю, по воздуху, ну или трубу протянуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5618865
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Софтварер, ты конечно очень умный, но так и не сказал почему танкеры обычно возят нефть, а не бензин.

ЗЫ Интересно, вот только-что вспомнил события своего детства. Мне было три года когда я впервые попал на настоящее промышленное предприятие. Это предприятие занималось перегонкой нефти в бензин, солярку и т.д.
Возможно это и не самые интересные события моей жизни, но уж как-то они по особому запечатались в памяти.

И вот вы обьясните теперь мне бестолковому, почему к нам в городок привозили сырую нефть, а не сразу бензин с керосином???
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5618974
AlexCzech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Софтварер, ты конечно очень умный, но так и не сказал почему танкеры обычно возят нефть, а не бензин.
Вот почитайте, что бывает при перевозке бензина танкерами
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5618996
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Софтварер, ты конечно очень умный, но так и не сказал почему танкеры обычно возят нефть, а не бензин.
Во-первых, я не согласен с "обычно". Речные танкеры обычно возят как раз нефтепродукты.

Морские танкеры активно возят нефть по той простой причине, что никто еще не протянул трубу в Америку, а протянуть трубу от арабов в Европу вряд ли возможно по политическим соображениям (достаточно вспомнить иранский трубопровод, который вроде так и не построили).

Правильно сказать так: танкеры по сравнению с другими видами транспорта чаще возят сырую нефть и реже - нефтепродукты. Происходит так потому, что себестоимость транспортировки сырой нефти меньше, чем у светлых нефтепродуктов, а танкеры - самый дешевый (не считая трубопровода) и самый медленный способ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5619028
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А я всегда полагал, что танкер одновременно может везти нефть, дизельное топливо и бензин. Другое дело, что после нефти перед бензином или наоборот, танк необходимо тщательно промывать, а это стоит денег, поэтому стараются возить одно и то же.
Кстати, если флот идет в дальний поход, то через пару месяцев к нему посылают танкеры с топливом и питьевой водой. В точке рандеву корабли заправляют, и флот плавает дальше, а танкер идет домой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5626976
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexCzech 
SandalTree 
Софтварер, ты конечно очень умный, но так и не сказал почему танкеры обычно возят нефть, а не бензин.
Вот почитайте, что бывает при перевозке бензина танкерами
У меня не открывается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5627535
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
AlexCzech 
SandalTree 
...
Вот почитайте, что бывает при перевозке бензина танкерами
У меня не открывается.
там ничего интересного
просто описание аварии при разгрузке
можно подумать, если бы разгружали хим. реактивы\нефть\оружие такого бы не могло произойти
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5627657
AlexCzech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
SandalTree 
AlexCzech 
...
У меня не открывается.
там ничего интересного
просто описание аварии при разгрузке
можно подумать, если бы разгружали хим. реактивы\нефть\оружие такого бы не могло произойти
С нефтью такой впечатляющей картины - не может
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5627669
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще-то мои сомнения основывались именно на этом.
Пары бензина более летучи чем у нефти следовательно намного более взрывоопасны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5627799
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2 
2 SandalTree
Компьютер идеален с точки зрения рынка, всё новые и новые его поколения решали старую задачу но создавали ещё 2 новые задачи которые надо будет решить.
Кроме того бесперерывная гонка машин/программ создаёт моральное устаревание техники, и потребность в постянно обновлять парк компьютеров.
Чем электормобиль-то отличается?

1. Решает старую задачу.
2. Создаёт 2 новые задачи
а. Аккамуляторы и их утилизация
б. Падение быстроходности и длительности проезда.

Вот как вы себе представляете движение на аккамуляторов из Питера во Владивосток?
Придётся время от времени останавливаться на подзарядку или-же воспользоваться службой рента аккумуляторов. Скажем заехал в Перми на станцию, переставил свежие батареи и гони до станции в Екатеринбурге...

Мля, как 200 лет назад - на перекладных :)))

ЗЫ Грин, твоя теория хромает на все 4 конечности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5628065
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
1. Решает старую задачу.
Не решает, а маскирует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5628102
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрей 
SandalTree 
1. Решает старую задачу.
Не решает, а маскирует.
Это неважно в нашем аспекте. Тезис Грина был что "Электромобиль - не создаёт проблем", а это далеко не так.

ЗЫ И вообще я с его теорией не согласен :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5628244
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexCzech 
Сергей84 
SandalTree 
...
там ничего интересного
просто описание аварии при разгрузке
можно подумать, если бы разгружали хим. реактивы\нефть\оружие такого бы не могло произойти
С нефтью такой впечатляющей картины - не может
ну конечно, конечно
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5628246
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Вообще-то мои сомнения основывались именно на этом.
Пары бензина более летучи чем у нефти следовательно намного более взрывоопасны.
на этот случай есть датчики газов и системы проветривания и т.д. и т.п.
к тому же бензин просто сгорел и все, а нефть - это еще и экологическая катастрофа
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5629437
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
2 SandalTree
Сейчас наш разговор безпредметный, потому что нормальных электромобилей не существует.
Электромобилю нужен компактный источник электричества, а с этим плохо.
Кроме аккумуляторов есть топливные элементы с высоким КПД, конденсаторы, маховики. Есть проблема в разработке этих штуковин, но после разработки они должны быть более экономичны и не загрязнять среду.
Ещё вариант - ядерный реактор, такая установка будет при нормальной эксплуатации безопасной, но при аварии сильно ядовита. Не ясно, как с такого устройства снимать эл. энергию.
Компактный термоядерный реактор, слабо радиоктивен из за нейтронов. Или вообще без радиации - есть и такие термоядерные реакции. Как источник энергии его может потребоваться заправлять один раз, при изготовлении машины. Никакого загрязнения, может, при аварии возникнет слабая радиоактивность, которая исчезнет через несколько часов.
Кстати, сейчас появились гибридные автомобили, это авто с обычным двигателем и аккумулятором. Гибридный автомобиль может ехать на аккумуляторе. Такая машина хороша в городе, она запасает энергию торможений в аккумуляторах. Такое авто прямо просит применения топливного элемента с высоким КПД и выходом всей энергии в виде электричества. но топливный элемент требователен к качеству топлива.
--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Оффтопы
    #5629480
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Электромобили не решают главной проблемы, причины по которой вообще
необходимы автомобили:
Бессмысленность человеческой суеты.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Оффтопы
    #7664450
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
ставлю еще пятерку, что сандаль меня не переплюнет.
я больше 6-ти футов если чо.
Не пысай, я на 10 метров плевал (когда ещё маленький был)

ЗЫ А это хорошо что ты про меня ничего не знаешь, больше поводов для фантазии.
...
Рейтинг: 0 / 0
289 сообщений из 289, показаны все 12 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Оффтопы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]