|
|
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может эту тему уже на ПТ обсосали, но для нас она тоже ничего. Вот в прессе не так давно прокатилась новость что китаёзы збили свой старый спутник. Типа все в шоке и всё такое... А вот я так думаю, что они молодцы. Фактически за последние 20 лет в мире небыло никаких прорывных разработок по космосу, а эта не только новая, но и знаковая отметка, показывающее направление движения военной науки. К примеру, пока американцы думают как им спастись от "ужасного астероида" или "остановить пришествие марсиан" китайцы действуют. 1. Имея раскиданные по всему земному шару батареи ракет "земля-космос" можно с полной уверенностью не бояться инопланетного вторжения. Да, земля может быть уничтожена, но не порабощена. Любой враждебный аппарат на орбите в случае обострения конфликта сильно рискует. 2. Аналогично с кометами и астероидами. Американцы не имеют возможности провести испытания по уничтожению даже самого маленького ничем не угрожающего земле камушка, прикрывая своё бессилие демагогией из области программирования, типа пока всё и так работает, то ничего не трогай. Поэтому возможность збивать обьекты на орбите первый шаг на пути к возможности делать то-же самое на дальних подступах. Да, китайцы заселят всё планету, да они будут доминировать некоторое время, однако они смогут спасти цивилизацию, на что США пока отнюдь не тянет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 05:31 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сандал, ну это самая страшная проблема современности - астероиды и инопланетяне! Если против них не вооружиться - то пи*дец Земле-матушке. Разбомбят и завоюют. Непонятно даже, как мы тысячи и миллионы лет без этих противокосмических ракет жили! Правда есть одна мелочь: "сбить" астериоид будет невозможно даже ядерной боеголовкой. Дело в том, что при взрыве в вакууме никакой ударной волны, ессно, не будет - вся энергия уйдёт на излучение. Так что максимум, что удастся - это немного подплавить поверхность астероида. И всё. Что понадобится инопланетянам на переферии нашей галактики - я не очень понимаю. Солнце - это маленькая неприметная звезда, отдалённая на квадрилионы километров от главных космических путей. Но уж если они прилетят и захотят нас завоевать - я думаю, у них будет необходимое вооружение. Надеяться сбить примитивной ракетой инопланетян, пролетевших сквозь галактику, по меньшей мере, глупо. А вот устроить "земную" космическую войну - вполне реально. И вполне реально загадить ближний космос разбитыми спутниками, осколками ракет и прочим мусором, причём так, что запускать новые спутники будет просто опасно. Ещё реально вывести в космос оружие, и бомбить оттуда незащищённые города. Или уничтожать космические станции, которые строили долгие годы и которые стоили огромного труда и больших денег. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 08:56 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Серый начальник отдалённая на квадрилионы километров от главных космических путей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 11:43 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IgorK Серый начальник отдалённая на квадрилионы километров от главных космических путей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 11:52 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Серый начальник Правда есть одна мелочь: "сбить" астериоид будет невозможно даже ядерной боеголовкой. Дело в том, что при взрыве в вакууме никакой ударной волны, ессно, не будет - вся энергия уйдёт на излучение. Так что максимум, что удастся - это немного подплавить поверхность астероида. И всё. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 12:06 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IgorK Серый начальник отдалённая на квадрилионы километров от главных космических путей. Юрий Носов Серый начальник Правда есть одна мелочь: "сбить" астериоид будет невозможно даже ядерной боеголовкой. Дело в том, что при взрыве в вакууме никакой ударной волны, ессно, не будет - вся энергия уйдёт на излучение. Так что максимум, что удастся - это немного подплавить поверхность астероида. И всё. Передвигаться по астероиду можно, только привязав себя к нему. "Шагать" по нему не получится из-за слабой гравитации. Малейшее движение, малейшее отталкивание от астероида - и ты в космосе. В лучшем случае, астериод тебя "притянет" обратно; правда твой "прыжок" затянентся на несколько лет. В худшем - станешь исскуственным спутником астероида. В самом худшем - это если разовьёшь вторую космическую скорость (для астероида) - улетишь в далёкий космос. "Бурить" астероид тоже будет весело. Во-первых, большинство из них металлические, их бур не возьмёт. Во-вторых, даже если возьмёт, сколько вы металл бурить будете, лет десять? В-третьих, куда будете девать металлическую стружку, оставшуюся от бурения? Падать на астериод она не будет, она будет взлетать над астероидом и летать вокруг него как искусственные спутники. Когда плотность этого потока летающей стружки станет достаточно высокой, она будет царапать и повреждать ваши скафандры. И последнее. Даже если вы всё пробурите, установите бомбу и нажмёте на кнопку, взрыва в привычном смысле не будет. Варианта два. Во-первых, атомная бомба может не пробить цельнометаллическую броню размером в несколько километров. Произойдёт "внутренная" вспышка, которая превратит в плазму ядро астероида и нагреет сам астериод. Особого смысла в том, что на Землю упадёт нагретый, а не холодный астероид, я не вижу. Во-вторых, если взорвать сверхмощную бомбу, этак в миллион мегатонн, возможно, астероид расколется на части. Часть обломков, пролетят мимо Земли, но часть - всё равно упадёт на Землю. Причём скорость этих последних обломков многократно увеличится из-за взрыва. Я не знаю, что лучше - падение одного большого астериода с (относительно) небольшой скоростью или падение нескольких (относительно) небольших астероидов с большой скоростью? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 16:29 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Серый начальник Я не знаю, что лучше... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 16:40 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch А если астероид испарить с помощью водородной бомбы? Во-вторых, вы думаете, бомба испарит километровый слой металла?! Посмотрите кинохронику о наших ядерных испытаниях. Там рядом с бомбой ставились танки, и при взрыве их отбрасывало на десятки и сотни метров, у них горела, плавилась и сминалась броня, НО ничего не испарялось. А ведь броня у танков всего-то несколько сантиметров. У астероида броня в километр, а то и больше! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 17:55 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Серый начальник Угу. Только они не подумали, что "посадить" корабль с "бурильщиками" на астероид совершенно не возможно. На астероиде крайне слабая гравитация, и малейшее движение внутри корабля может отправить его далеко ввысь. Например, космонавт начнёт лезть к выходному люку - ему естественно, придётся отталкиваться от внутренних стенок корабля - в итоге корабль поднимается высоко "над" астероидом. Это закон сохранения импульсов. Передвигаться по астероиду можно, только привязав себя к нему. "Шагать" по нему не получится из-за слабой гравитации. Малейшее движение, малейшее отталкивание от астероида - и ты в космосе. В лучшем случае, астериод тебя "притянет" обратно; правда твой "прыжок" затянентся на несколько лет. В худшем - станешь исскуственным спутником астероида. В самом худшем - это если разовьёшь вторую космическую скорость (для астероида) - улетишь в далёкий космос. "Бурить" астероид тоже будет весело. Во-первых, большинство из них металлические, их бур не возьмёт. Во-вторых, даже если возьмёт, сколько вы металл бурить будете, лет десять? В-третьих, куда будете девать металлическую стружку, оставшуюся от бурения? Падать на астериод она не будет, она будет взлетать над астероидом и летать вокруг него как искусственные спутники. Когда плотность этого потока летающей стружки станет достаточно высокой, она будет царапать и повреждать ваши скафандры. И последнее. Даже если вы всё пробурите, установите бомбу и нажмёте на кнопку, взрыва в привычном смысле не будет. Варианта два. Во-первых, атомная бомба может не пробить цельнометаллическую броню размером в несколько километров. Произойдёт "внутренная" вспышка, которая превратит в плазму ядро астероида и нагреет сам астериод. Особого смысла в том, что на Землю упадёт нагретый, а не холодный астероид, я не вижу. Во-вторых, если взорвать сверхмощную бомбу, этак в миллион мегатонн, возможно, астероид расколется на части. Часть обломков, пролетят мимо Земли, но часть - всё равно упадёт на Землю. Причём скорость этих последних обломков многократно увеличится из-за взрыва. Я не знаю, что лучше - падение одного большого астериода с (относительно) небольшой скоростью или падение нескольких (относительно) небольших астероидов с большой скоростью? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 18:05 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Серый начальник Во-вторых, вы думаете, бомба испарит километровый слой металла?! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 18:42 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Серый начальник IgorK Серый начальник ... Юрий Носов Серый начальник ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 20:37 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Серый начальник Sergey Ch А если астероид испарить с помощью водородной бомбы? Во-вторых, вы думаете, бомба испарит километровый слой металла?! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 21:24 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Достаточно испарить несколько сантиметров, что отклонит астероид с фатальной орбиты. Для этого даже и бомба может оказаться ненужной, достаточно ударить болванкой. И, вообще, мы тут бред обсуждаем. По-моему, накакой астероид в нас не летит. И не полетит в ближайший миллион лет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 21:57 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тот самый начальник Интересно, какая масса должна быть у этой болванки? а вот бомбой - может получится. --------------------------------- астероид диаметром 100м из железа будет весить порядка 10^10кг при времени подлёта 1 сутки (порядка 10^6секунд) и диаметре земли 10^7м необходимо придать доп. скорость порядка 10м/с на это нужно порядка 10^12дж тротил имеет 4,5*10^9дж/т то есть бомба в 1кт - будет иметь энергию в 4,5раза большую требуемой. ----------------------------------- и весь вопрос: какой процент взрыва будет переходить в кинетическую энергию? и как этот процент можно увеличить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 23:02 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тот самый начальник SandalTree Достаточно испарить несколько сантиметров, что отклонит астероид с фатальной орбиты. Для этого даже и бомба может оказаться ненужной, достаточно ударить болванкой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 03:36 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вот мы даже землю от астероида защитили, чего мы только не умеем делать в виртуальном мире :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 09:20 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь и весь вопрос: какой процент взрыва будет переходить в кинетическую энергию? SandalTree Как тут правильно заметили, важен импульс. Т.е. если ракета будет направлена перпеддикулярно движению и будет двигаться со скоростью порядка 2-й космической, то переданного импульса и изменённой траектории будет вполне достаточно что-б астероид прошёл мимо. И потом, я так и не понял... на нас летит астероид?! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 09:42 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник Пользователь и весь вопрос: какой процент взрыва будет переходить в кинетическую энергию? далее. поверхность астероида расплавится и закипит. опять же, возникнет давление. конечно, кпд такого "двигателя" будет намного ниже, чем у паровоза. но импульс будет. Начальник SandalTree Как тут правильно заметили, важен импульс. Т.е. если ракета будет направлена перпеддикулярно движению и будет двигаться со скоростью порядка 2-й космической, то переданного импульса и изменённой траектории будет вполне достаточно что-б астероид прошёл мимо. И потом, я так и не понял... на нас летит астероид?! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 09:51 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Фактически за последние 20 лет в мире небыло никаких прорывных разработок по космосу, а эта не только новая, но и знаковая отметка, показывающее направление движения военной науки. SandalTree 1. Имея раскиданные по всему земному шару батареи ракет "земля-космос" SandalTree можно с полной уверенностью не бояться инопланетного вторжения. Да, земля может быть уничтожена, но не порабощена. Любой враждебный аппарат на орбите в случае обострения конфликта сильно рискует. SandalTree 2. Аналогично с кометами и астероидами. SandalTree Поэтому возможность збивать обьекты на орбите первый шаг на пути к возможности делать то-же самое на дальних подступах. SandalTree Да, китайцы заселят всё планету, да они будут доминировать некоторое время, однако они смогут спасти цивилизацию, на что США пока отнюдь не тянет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 14:21 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов при взрыве образуется плазменный шар, расширяющийся со скоростью порядка километров в секунду. если астероид находится близко к центру взрыва, его давление будет вполне ощутимо. далее. поверхность астероида расплавится и закипит. опять же, возникнет давление. конечно, кпд такого "двигателя" будет намного ниже, чем у паровоза. но импульс будет. Это на Земле возникнет плазменный шар т.к. излучение в момент превратит в плазму всё в радиусе нескольких километров от эпицентра взрыва, а потом этот расширяющийся плазменный шар создаст механическую взрывную волну. А в космосе?! Там из какого вещества создастся плазма? Из вакуума? Или из стакилограммовой оболочки бомбы? Ладно, пусть и так, только на это уйдёт миллиардная доля процента от энергии взрыва. Остальное будет обычным излучением, которое немного оплавит ближнюю часть поверхности астериода. Никакого механического воздействия на астероид не будет. Юрий Носов [так ведь уже проводились эксперименты по исследованию ядра кометы пару лет назад! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 14:37 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник Юрий Носов Это на Земле возникнет плазменный шар т.к. излучение в момент превратит в плазму всё в радиусе нескольких километров от эпицентра взрыва, а потом этот расширяющийся плазменный шар создаст механическую взрывную волну. А в космосе?! Там из какого вещества создастся плазма? . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 14:40 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник Носов][так ведь уже проводились эксперименты по исследованию ядра кометы пару лет назад! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 14:58 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Хм. Я, признаться, не понял. Вы всерьез считаете, что это был первый сбитый спутник в истории? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 16:50 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree softwarer Хм. Я, признаться, не понял. Вы всерьез считаете, что это был первый сбитый спутник в истории? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:05 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тот самый начальник SandalTree Достаточно испарить несколько сантиметров, что отклонит астероид с фатальной орбиты. Для этого даже и бомба может оказаться ненужной, достаточно ударить болванкой. И, вообще, мы тут бред обсуждаем. По-моему, накакой астероид в нас не летит. И не полетит в ближайший миллион лет. В 20 веке, в солнечной системе, зафиксированы две катастрофы планетарного маштаба. - Тунгусский метеорит 1908 г (кстати, металла там 0) - в конце прошлого века было падение гиганского метеорита на, вроде, Сатурн. Снимок этого события я видела. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:10 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Как тут правильно заметили, важен импульс. Т.е. если ракета будет направлена перпеддикулярно движению и будет двигаться со скоростью порядка 2-й космической, то переданного импульса и изменённой траектории будет вполне достаточно что-б астероид прошёл мимо. при скорости спутника 10км/сек и при весе спутника 1т доп скорость=10^-4м/с что меньше требуемой при времени подлёта 1 сутки (порядка 10^6секунд) и диаметре земли 10^7м необходимо придать доп. скорость порядка 10м/с -------------------- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:41 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь Тот самый начальник Интересно, какая масса должна быть у этой болванки? а вот бомбой - может получится. --------------------------------- астероид диаметром 100м из железа будет весить порядка 10^10кг при времени подлёта 1 сутки (порядка 10^6секунд) и диаметре земли 10^7м необходимо придать доп. скорость порядка 10м/с на это нужно порядка 10^12дж тротил имеет 4,5*10^9дж/т то есть бомба в 1кт - будет иметь энергию в 4,5раза большую требуемой. ----------------------------------- и весь вопрос: какой процент взрыва будет переходить в кинетическую энергию? и как этот процент можно увеличить? "на это нужно порядка 10^12дж" -астероиду + нечто - отбрасываемой массе. оценим это "нечто": на самом деле - нужно в системе ц.м. ситемы астероид + бомбень откинуть от астероида некую массу с тем же импульсом, который мы хотим придать астероиду. При массе отбрасываемого куска на порядки меньшие, чем масса астероида, енергии потребуется на те же порядки больше (в силу квадратичности зависимости энергии от импульса). т.ч. обойтись поверхностным взрывом, когда отбрасывается только порядка массы бомбы (с дикой скоростью) - не удастся. Надо отбросить изрядную часть астероида (с относительно небольшой ск-тью). Т.е. расколоть. пусть и не 1:1 но что-нть 1:10 - 1:100, при этом и изрядно подняв энергию заряда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 18:20 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а еще можно принайтовить к астероиду электроракетный двигатель малой тяги и пускай молотит месяц-другой. или солнечный парус. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 18:26 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
olga2006 В 20 веке, в солнечной системе, зафиксированы две катастрофы планетарного маштаба. - Тунгусский метеорит 1908 г (кстати, металла там 0) - в конце прошлого века было падение гиганского метеорита на, вроде, Сатурн. Снимок этого события я видела. - Да плевать мне на какой-то там Сатурн! Меня интересует наша матушка-Земля. Сатурн гораздо больше Земли по размерам, а значит в него во много раз легче "попасть" метеориту. Он гораздо массивнее, а значит ему легче притянуть своей гравитацией метеорит. Земля в этом отношении безопаснее. И вообще, сядьте спокойно и подумайте, хотя бы 5 минут. В чём Вы видите более реальную угрозу - в падении астероида или в начале новой "гонки вооружений", развязывании новой мировой войны, гибели многих миллионов людей, окончательном захламлении Земли и космоса и превращении научных исследований в военные разработки? По-моему, у нас и на земле куча оружия и куча войн. Давайте оставим мирным хотя бы космос. Юрий Носов а еще можно принайтовить к астероиду электроракетный двигатель малой тяги и пускай молотит месяц-другой. или солнечный парус. Только Вы не уточнили, как Вы установите этот двигатель на астероиде?! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 19:20 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник, серый .
Юрий Носов а еще можно принайтовить к астероиду электроракетный двигатель малой тяги и пускай молотит месяц-другой. или солнечный парус. Только Вы не уточнили, как Вы установите этот двигатель на астероиде?! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 19:47 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И всетаки ядерный заряд и не китайцы :))) Россия может за 5 лет создать систему планетарной защиты от астероидов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 20:35 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов как же, я же ясно написал- принайтовить. то есть привязать веревками, если по-сухопутному говорить. Напишите, как Вы планируете "привязывать" движок верёвками, как будете его доставлять до астероида, как будете его запускать и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 22:40 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь необходимо придать доп. скорость порядка 10м/с -------------------- Неутешительно, однако.... 1. За сутки - не успеем, а вот если за месяц, то достаточно обьекта массой 120т. что-б предотвратить столкновение. 2. Астероид не состоит целиком из железа, поэтому при подсчётах его массы мы погорячились. 3. Даже если он состоит из железа и достаточно велик - это упрощает дело. Во первых можно отправить к нему зонд и (внимание Начальник, щаа будут верёвки) с помощью постоянного магнита прикрепить к нему бипер который будет постоянно докладывать нам о местоположении обьекта. Во вторых, при опасном сближении, аналогичный магнит можно использовать для крепления движка. 4. При даже самом плохом раскладе, скажем такой камушек летит прямо на Пекин, китаёзы ударив в бок своей болванкой, смещают траекторию в сторону Токио, Дели, Москвы, ну или на кого бог пошлёт... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 23:39 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник, серый olga2006 В 20 веке, в солнечной системе, зафиксированы две катастрофы планетарного маштаба. - Тунгусский метеорит 1908 г (кстати, металла там 0) - в конце прошлого века было падение гиганского метеорита на, вроде, Сатурн. Снимок этого события я видела. - Да плевать мне на какой-то там Сатурн! Меня интересует наша матушка-Земля. Сатурн гораздо больше Земли по размерам, а значит в него во много раз легче "попасть" метеориту. Он гораздо массивнее, а значит ему легче притянуть своей гравитацией метеорит. Земля в этом отношении безопаснее. И вообще, сядьте спокойно и подумайте, хотя бы 5 минут. В чём Вы видите более реальную угрозу - в падении астероида или в начале новой "гонки вооружений", развязывании новой мировой войны, гибели многих миллионов людей, окончательном захламлении Земли и космоса и превращении научных исследований в военные разработки? По-моему, у нас и на земле куча оружия и куча войн. Давайте оставим мирным хотя бы космос. Не взирая на эти, твои, способности я пока побуду при своих представлениях о маштабах и куда мне не следует плевать. Охотно верю приведенной вероятности, взятой неведомо откуда, подсчитанной какими-то, якобы, учеными по какой-то методике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 06:06 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Во первых можно отправить к нему зонд и (внимание Начальник, щаа будут верёвки) с помощью постоянного магнита прикрепить к нему бипер который будет постоянно докладывать нам о местоположении обьекта. Кстати, я щас подумал и придумал: если поставить на металлический астероид передатчик, то получится отличный ретранслятор с километровой антенной! С его помощью можно поддерживать качественную (и дешевую) связь внутри Солнечной системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 08:25 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
olga2006 Охотно верю приведенной вероятности, взятой неведомо откуда, подсчитанной какими-то, якобы, учеными по какой-то методике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 08:29 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, ещё чуть не забыл -
SandalTree 1. За сутки - не успеем, а вот если за месяц, то достаточно обьекта массой 120т. что-б предотвратить столкновение. У Вас будет лишь одна возможность направить ракету в цель. Если Вы промахнётесь, Ваша ракета больше астероид не догонит т.к. скорость астероида в 2-3 раза выше. Вы должны подать команду с Земли с точностью до тысячной доли секунды. При этом учтите, что сигнал будет идти до ракеты более 4-х минут, столько же будет идти сигнал от приборов, установленных на ракете, до Земли. Всё это усложняет "операцию", а значит шанс промахнуться огромен. Конечно, можно управлять ракетой не с Земли, а с помощью космонавнов-камикадзе... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 08:57 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник Юрий Носов как же, я же ясно написал- принайтовить. то есть привязать веревками, если по-сухопутному говорить. Напишите, как Вы планируете "привязывать" движок верёвками, как будете его доставлять до астероида, как будете его запускать и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 09:08 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Серый начальник Да, ещё чуть не забыл -
SandalTree 1. За сутки - не успеем, а вот если за месяц, то достаточно обьекта массой 120т. что-б предотвратить столкновение. У Вас будет лишь одна возможность направить ракету в цель. Если Вы промахнётесь, Ваша ракета больше астероид не догонит т.к. скорость астероида в 2-3 раза выше. Вы должны подать команду с Земли с точностью до тысячной доли секунды. При этом учтите, что сигнал будет идти до ракеты более 4-х минут, столько же будет идти сигнал от приборов, установленных на ракете, до Земли. Всё это усложняет "операцию", а значит шанс промахнуться огромен. Конечно, можно управлять ракетой не с Земли, а с помощью космонавнов-камикадзе... Цитата Following its launch on January 12, 2005, the Deep Impact spacecraft traveled 429 million kilometers in 174 days to reach Comet Tempel 1 at a cruising speed of 28.6 km/s (103,000 km/h or 64,000 mph). Once the spacecraft reached the vicinity of the comet on July 3, 2005, it separated into two portions, an impactor and a flyby probe. The impactor used its thrusters to move into the path of the comet, impacting 24 hours later at a relative speed of 10.3 km/s (37,000 km/h or 23,000 mph). The impactor, with its mass of 370 kilograms (814 pounds), delivered 1.96 × 1010 joules of kinetic energy- the equivalent of 4.5 tons of TNT. Цитата It was successfully launched from Cape Canaveral on January 12, 2005 at 1:47 p.m. EST (1847 UTC) by a Delta 2 rocket. Цитата Impact occurred at 05:45 UTC (05:52 Ground UTC, +/- up to three minutes, One-Way Light Time = 7m 26s) on the morning of July 4, within one second of the expected time for impact. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 15:46 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree 4. При даже самом плохом раскладе, скажем такой камушек летит прямо на Пекин, китаёзы ударив в бок своей болванкой, смещают траекторию в сторону Токио, Дели, Москвы, ну или на кого бог пошлёт... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 19:54 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь была передача в дискавери (?) - при определенной массе астероида - вся земля погибает (говорят останутся микробы в земле на глубине порядка 10км). 1. Сначала погибнут все в радиусе X километров - моментально. 2. Потом погибнут все в радиусе Y километров (Y>X) - в течение нескольких дней - от ранений, наводнений, смерчей, цунами и т.п. 3. Потом погибнут все в радиусе Z километов (Z>Y) - от болезней, нехватки медикаментов, питьевой воды и т.п. - в течение месяца. 4. Потом будут постепенно погибать люди по всей Земле - от выбросы в атмосферу миллиардов тонн пыли, резком похолодании - и, как следствие, от появляющихся ураганов, загрязнения воды, холодов, неурожайности, нехватики пищи, света, тепла и т.п. 5. На гибель почти всего человечества уйдёт от нескольких месяцев до нескольких лет. 6. Несколько тысяч человек всё же сумеет спрятаться в глубоких правительственных бункерах, где есть продовольствие, электроэнергия, медикаменты и т.п. Срок их жизни будет определяться количеством запасённых продуктов, топлива и т.п. Примерная оценка - 20-30 лет. Теперь вопрос: если падение астероида неизбежно, в какой группе вы хотите оказаться? Хотите погибнуть сразу или иметь хотя бы призрачную надежду на спасение? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 20:20 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Цитата Following its launch on January 12, 2005, the Deep Impact spacecraft traveled 429 million kilometers in 174 days to reach Comet Tempel 1 at a cruising speed of 28.6 km/s (103,000 km/h or 64,000 mph). Once the spacecraft reached the vicinity of the comet on July 3, 2005, it separated into two portions, an impactor and a flyby probe. The impactor used its thrusters to move into the path of the comet, impacting 24 hours later at a relative speed of 10.3 km/s (37,000 km/h or 23,000 mph). The impactor, with its mass of 370 kilograms (814 pounds), delivered 1.96 × 1010 joules of kinetic energy- the equivalent of 4.5 tons of TNT. 2 Серый начальник Если тело движется со скоростью 30 км/с - то вероятность столкновения уменьшается на много порядков. Это ведь не что-то такое что крутится где-то около нас и рано или поздно должно упасть, а межзвёздный обьект, который летит себе в пространстве, пролетает мимо Солнца и летит себе дальше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 22:27 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree А можно пояснения? Я вот не понимаю как может комета обладать скоростью 28.6 km/s? Это-же чуть-ли не в два раза больше третьей космической. Если же комета развила эту скорость ближе к Солнцу, например у Венеры, то там третья космическая скорость выше, и с кометой всё в порядке - она никуда не улетит. SandalTree Если тело движется со скоростью 30 км/с - то вероятность столкновения уменьшается на много порядков. Это ведь не что-то такое что крутится где-то около нас и рано или поздно должно упасть, а межзвёздный обьект, который летит себе в пространстве, пролетает мимо Солнца и летит себе дальше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 23:17 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
4321 При массе отбрасываемого куска на порядки меньшие, чем масса астероида, енергии потребуется на те же порядки больше ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 23:30 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник Скорее наоборот. Вероятность столкновения двух тел тем выше, чем больше их скорость. Например, представим себе две прозрачные коробки, в каждой из которых хаотично летают два маленьких шарика. В первой коробке шарики летают бесконечно медленно. Во второй - бесконечно быстро. Вопрос: в какой из коробок шарики быстрее столкнутся? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 23:34 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Размеры коробок пропорциональны скоростям? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 23:52 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну это ты типа так сравниваешь кто сильнее человек или муравей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 23:56 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Ну это ты типа так сравниваешь кто сильнее человек или муравей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 00:06 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слили коробочки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 00:19 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник SandalTree А можно пояснения? Я вот не понимаю как может комета обладать скоростью 28.6 km/s? Это-же чуть-ли не в два раза больше третьей космической. Если же комета развила эту скорость ближе к Солнцу, например у Венеры, то там третья космическая скорость выше, и с кометой всё в порядке - она никуда не улетит орбитальная скорость земли составляет около 30 км/сек. третья космическая просчитана именно относительно земли- то есть к имеющейся скорости (30) нужно прибавить еще 16, тогда можно улететь за пределы солнечной системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 08:59 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, Первого Апреля встречайте камушек. =========================================== Тяжела и неказиста жисть астранома активиста بيتر نورتونبيتر نورتونبيتر نورتونبيتر نورتونبيتر نورتون Типерь у миня тожы есть дибильная афтапотпись ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2007, 01:01 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Может эту тему уже на ПТ обсосали, но для нас она тоже ничего. Вот в прессе не так давно прокатилась новость что китаёзы збили свой старый спутник. Типа все в шоке и всё такое... А вот я так думаю, что они молодцы. Фактически за последние 20 лет в мире небыло никаких прорывных разработок по космосу, а эта не только новая, но и знаковая отметка, показывающее направление движения военной науки. К примеру, пока американцы думают как им спастись от "ужасного астероида" или "остановить пришествие марсиан" китайцы действуют. 1. Имея раскиданные по всему земному шару батареи ракет "земля-космос" можно с полной уверенностью не бояться инопланетного вторжения. Да, земля может быть уничтожена, но не порабощена. Любой враждебный аппарат на орбите в случае обострения конфликта сильно рискует. 2. Аналогично с кометами и астероидами. Американцы не имеют возможности провести испытания по уничтожению даже самого маленького ничем не угрожающего земле камушка, прикрывая своё бессилие демагогией из области программирования, типа пока всё и так работает, то ничего не трогай. Поэтому возможность збивать обьекты на орбите первый шаг на пути к возможности делать то-же самое на дальних подступах. Да, китайцы заселят всё планету, да они будут доминировать некоторое время, однако они смогут спасти цивилизацию, на что США пока отнюдь не тянет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2007, 03:03 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andrushok БРЕДЪ! А главное, вовремя уметь сказать волшебное слово. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2007, 06:02 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Кстати, Первого Апреля встречайте камушек И вообще, эта таблица - бред. Например, смотрим на 2-ю строку:
... |
||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||
| 21.02.2007, 12:27 |
|
|||||
|
Поддерживаю китайцев.
|
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы SandalTree Кстати, Первого Апреля встречайте камушек И вообще, эта таблица - бред. Например, смотрим на 2-ю строку:
... |
||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||
| 21.02.2007, 16:30 |
|
|||||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Наверное мы что-то недопонимаем, иначе вот этот камушек должен был-бы быть последним в списке. автор Impact Probability The probability that the tabulated impact will occur. The probability computation is complex and depends on a number of assumptions that are difficult to verify. For these reasons the stated probability can easily be inaccurate by a factor of a few, and occasionally by a factor of ten or more. но нащет "последним" - я бы остерегся. кузькина мама кажется была менее чем на порядок меньше по моще (~50 Мт ???). А абзаца не произошло. Понятно, что почти порядок это много, но не обязательно абзац буит полным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2007, 16:45 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Наверное мы что-то недопонимаем, иначе вот этот камушек должен был-бы быть последним в списке. И потом, я не понял... Если камушек врежется в Землю в 2036-м году, как он может опять в неё врезаться в 2037-м? И почему период обращения камушка почти равен одному земному году? Это совпадение или что? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2007, 17:04 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы SandalTree Наверное мы что-то недопонимаем, иначе вот этот камушек должен был-бы быть последним в списке. И потом, я не понял... Если камушек врежется в Землю в 2036-м году, как он может опять в неё врезаться в 2037-м? И почему период обращения камушка почти равен одному земному году? Это совпадение или что? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2007, 17:16 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы Не знаю, не знаю... 250 метров - это примерно в 3 раза больше Тунгусского метеорита. Значит (при равных скоростях) "камушек" выделит примерно в 10 раз больше энергии. Локальная катастрофа обеспечена, но ничего глобального для планеты не произойдёт. ыыы И потом, я не понял... Если камушек врежется в Землю в 2036-м году, как он может опять в неё врезаться в 2037-м? И почему период обращения камушка почти равен одному земному году? Это совпадение или что? если он врежется с вероятностью ~10-(довольно таки большая цифра>1), то это не помешает ему потом еще раз врезаться с вероятностью 10-(некая цифра>1) :))) а не понять можно было бы , ежели он "поросту врежеццо" (т.е. "врежется с вер-тью 1" и не вырежется) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2007, 17:23 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree andrushok БРЕДЪ! А главное, вовремя уметь сказать волшебное слово. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2007, 18:55 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
4321 чо ниясно? если он врежется с вероятностью ~10-(довольно таки большая цифра>1), то это не помешает ему потом еще раз врезаться с вероятностью 10-(некая цифра>1) :))) а не понять можно было бы , ежели он "поросту врежеццо" (т.е. "врежется с вер-тью 1" и не вырежется) Если камушек пролетит на расстоянии 3392 км. от центра Земли в "вероятностном коридоре" радиусом 7.6 км., значит он обязательно врежется в Землю.Вне зависимости от того, в какой точке "вероятностного коридора" от пролетит. Вот если бы вероятностный коридор был шире (например, 100000 км.), вот тогда бы вероятность попадания в Землю была бы меньше единицы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2007, 19:14 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы 4321 чо ниясно? если он врежется с вероятностью ~10-(довольно таки большая цифра>1), то это не помешает ему потом еще раз врезаться с вероятностью 10-(некая цифра>1) :))) а не понять можно было бы , ежели он "поросту врежеццо" (т.е. "врежется с вер-тью 1" и не вырежется) Если камушек пролетит на расстоянии 3392 км. от центра Земли в "вероятностном коридоре" радиусом 7.6 км., значит он обязательно врежется в Землю.Вне зависимости от того, в какой точке "вероятностного коридора" от пролетит. Вот если бы вероятностный коридор был шире (например, 100000 км.), вот тогда бы вероятность попадания в Землю была бы меньше единицы. как у тебя с теорвером, ыыы? проходили в ВУЗе? ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2007, 19:46 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы Если камушек пролетит на расстоянии 3392 км. от центра Земли в "вероятностном коридоре" радиусом 7.6 км., значит он обязательно врежется в Землю.Вне зависимости от того, в какой точке "вероятностного коридора" от пролетит. Вот если бы вероятностный коридор был шире (например, 100000 км.), вот тогда бы вероятность попадания в Землю была бы меньше единицы. Но чтобы не заморачиваться их кухней и тараканами в ей (а то ить, при близком знакомстве-то с моделью может появца желание надавать им по первое число), эти добрые люди привели конечную вероятность столкновения, рассчитанную по своей модели "Impact Probability". Что вам мешает поверить им на слово? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2007, 11:20 |
|
||
|
Поддерживаю китайцев.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы И почему период обращения камушка почти равен одному земному году? Это совпадение или что? ЗЫ Это всё ерунда, вот например Луна делает оборот вокруг Солнца за то-же время что и Земля, а самое ужасное, что она таки падает на Землю и рано или поздо таки упадёт! :))) ЗЗЫ Кстати, есть астероиды, которые ходят (именно ходят, а не вращаются) вокруг Солнца по Земной орбите, они могут двигаться навстречу Земле, а потом обогнув её убегают вперёд по той-же орбите. Потом через некоторое время догоняют, оборачиваются и снова уходит на встречу. Получается что это как-бы спутник и Земли и Солнца одновременно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2007, 17:52 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=390409]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
141ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
96ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 233ms |
| total: | 509ms |

| 0 / 0 |
