|
|
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор ""Бронзовый солдат", "Бронзовый солдат"... Все кругом только и говорят об этом истукане. И что самое ужасное, во всей этой ерунде виноваты мы, эстонцы. По идее, здесь надо говорить не о "Бронзовом солдате", не о том, что мы сделали правильно, а что не правильно. Здесь надо говорить именно о России, о том, что на протяжении более 15 лет она использует против нас лживую, клеветническую и вымогательскую политику. Сегодняшняя Россия - это растущий монстр, какого мир в своей истории еще не видел. Этот монстр расправит плечи в 2008 году после президентских выборов, и вот тогда мы увидим, какое чудовище выползет из ворот Кремля. Проводимая им политика будет абсолютно агрессивной с использованием вымогательства, политически мотивированных исчезновений людей и убийств. Причем не только в самой России, но и в других странах. Не пройдет и двух лет, как в лице России мы будем иметь дело с самым ужасающим террористическим режимом в мире, экспортером терроризма, рядом с которым всякие там ХАМАСы и "Аль-Каиды" померкнут. Что же делать? России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну. В результате этого находящаяся в демографическом коллапсе Россия развалится. Далее на обломках империи нужно будет помочь родиться национальным государствам малых народов и другим демократическим образованиям с различной геополитической и географически-экономической ориентацией. Развал России освободит мир от этого монстра, которого Рональд Рейган окрестил империей зла". (Март Хельме, бывший посол Эстонии в Москве) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 18:27 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"бойтессссь, бандерлоги!" (С) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 18:33 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бред какой-то, а где первоисточник на английском? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 19:06 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch Бред какой-то, а где первоисточник на английском? Скорее всего первоисточник на эстонском, но нам его не осилить...:((( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 19:17 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
посол Sergey Ch Бред какой-то, а где первоисточник на английском? Скорее всего первоисточник на эстонском, но нам его не осилить...:((( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 19:19 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Так он мог и на Великом и Могучем такое выговорить или вы даже не можете себе представить что по русски такое сморозить можно? по русски. Им же заподло!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 19:41 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Он бог и иностранным журналистам интервью давать, например из Соединённых Штатов. А они могут и не понять по эстонски, а посол, как большая шишка, не понимает по штацки. :))) ЗЫ Фсё можит быць. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 19:58 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Подписался под каждым словом Марта Хельме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2007, 07:14 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Подписался под каждым словом Марта Хельме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2007, 11:10 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Подписался под каждым словом Марта Хельме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2007, 11:28 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant А что ты сделал для уничтожения России? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2007, 22:23 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 c Предупреждение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2007, 23:34 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela 2 c Предупреждение. :)) Принимается ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2007, 23:39 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela 2 c Предупреждение. Кстати, привет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 05:06 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 stela Стелочка! Это ты что ли здесь вчера мои права гражданские угнетала? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 06:08 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Galant А что ты сделал для уничтожения России? Землекоп Откуда: CIA Землекоп, Вас ещё оттуда не уволили??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 08:18 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
откуда-то сверху Значит, плохо работаем... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 08:50 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Март Хельме ...Сегодняшняя Россия - это растущий монстр, какого мир в своей истории еще не видел. Этот монстр расправит плечи в 2008 году после президентских выборов, и вот тогда мы увидим, какое чудовище выползет из ворот Кремля. ... России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну. В результате этого находящаяся в демографическом коллапсе Россия развалится. ... Землекоп Подписался под каждым словом Марта Хельме. Март Хельме ...Не пройдет и двух лет, как в лице России мы будем иметь дело с самым ужасающим террористическим режимом в мире, экспортером терроризма, рядом с которым всякие там ХАМАСы и "Аль-Каиды" померкнут. Март Хельме ...Что же делать? России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну... Кста, наш копатель туннеля на американский континент и под этим подписался - под возобновлением гонки вооружений. Как средство угнобить Россию. Бедняжко - он думает мы наперегонки бегать начнем. Вероятно, ни он, ни мартовский эстончик не знают анекдот про бегуна и боксера... Или думают, что нам нашего ядерного потенциала сразу на США и Эстонию не хватит? PS К народу Эстонии отношусь индиферентно - во всяком случае пока. Специфический термин относится исключительно к одному вороватому дипломату этой страны. Которого отозвали с дипломатической службы и по прибытии на родину изгнали из МИДа за финансовые злоупотребления. Но об этом - опять же в следующем посте. Дарошка-калабок....................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 18:20 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav А вот под этим я подписываюсь! И поскорее бы наступило это время - когда мощь России затмит "всякие там Хамасы". А уж как называть - дело вкуса. Для лилипута-эстончика - террористический режим. Для Америки, которая как раз и является на данный момент "самым ужасающим террористическим режимом в мире" - причем террористом на государственном уровне - это называется: "Наведение порядка и установление демократии." Скажем американец вряд-ли обзовёт кого-то "лилипут-эстончик", только русишшвайн так могут. Это так для общива развития. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 21:30 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Панимаишь, Слаф, с Америкай дружить бизапасние, да и приятние. Цитата Скажем американец вряд-ли обзовёт кого-то "лилипут-эстончик", только русишшвайн так могут. Цитата Это так для общива развития. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 22:01 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Или думают, что нам нашего ядерного потенциала сразу на США и Эстонию не хватит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 22:30 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Панимаишь, Слаф, с Америкай дружить бизапасние, да и приятние. Скажем американец вряд-ли обзовёт кого-то "лилипут-эстончик", только русишшвайн так могут. Это так для общива развития. С Америкой дружить - судьба эстонских лилипутов. У них выбора другого нет. Правда, это дружба слона с моськой - когда слон может и кинуть моську. Ща про это пост напишу. У великой России - без всяких землероек - другое предназначение. Дружить достойно. Оно конечно, вряд ли американец обзовет кого-то "лилипут-эстончик" - к чему эти церемонии. Он своим грязным сапогом даст в морду, потом в тюрьме будет унижать тех, кого завоевал - ссылочку дать? - а в конце концов даже повесить нормально не сможет. И еще, Сандаль... "Русишшвайн" - это у тебя на генетическом уровне? От твоих беллоруских предков, которых под это рефрен сжигали в Хатыни?? Дарошка-калабок................. :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 22:37 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree русишшвайн ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 22:45 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav У великой России - без всяких землероек - другое предназначение. Дружить достойно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 22:47 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда цитируют никому неизвестного человека - то у меня, лично, первое желание узнать кто это. Даже независимо от его высказывания - в мою пользу или нет. Даже если в мою - высказывания уродов мне только вредят, я просто не хочу иметь с психами ничего общего. На этом форуме - как я предполагаю - общаются адекватные люди, которые не пенятся ртом, чтобы доказать что-то - а пытаются разобраться. Увы, это не так... Под очевидным бредом уже появилась первая подпись - землеустроитель поспешил поставить свой автограф. Кто бы сомневался... Правда, этот самый землеройный суслик даже не прочитал цитату от начала до конца - иначе как можно подписываться под прямо противоположными высказываниями? Не поленился, посмотрел - кто же этот самый Март Хельме. И что он еще писал. Человек конкретно подвинут - у него ведь претензии не только к России, но и к... Германии тоже: Это еще раз подтверждает, что в реальной политике Германия нам не друг. Лилипут жалуется на свою лилипутскую судьбу - все его кидают. Великая Германия обещала сщастье - но элементарно кинула, когда Красная Армия поставила точку на этих обещаниях: ... Следовательно, Эстония должна уравновесить требования Германии о компенсации имущества своими требованиями о моральном и материальном уроне, причиненным нам во время как Первой, так и Второй мировых войн. В конце концов, во время этих двух оккупаций немцы основательно разорили Эстонию. Во Второй мировой войне их политические и военные методы сделали невозможной восстановление независимости Эстонии и отдали нас в лапы Иосифа Сталина. Поэтому они несут также ответственность и за последовавшие массовые репрессии, и за моральное разорение эстонского народа. ... Отдали профурсетку из одних лап в другие - а чего же ты хотела? Судьба у у тебя, прошмандовки, такая... Меркель могла бы в порядке расширения кругозора узнать и о таких, с точки зрения больших государств, мелочах, как, например, что эстонские солдаты (мой отец в том числе), которых немцы оставили в 1944 году умирать во благо Великой Германии у рек Эмайыги и Нарва только лишь с легким оружием, без поддержки тяжелой артиллерии и авиации, не простили такого предательского отношения немцев до самой смерти. Как и того, что немцы при отступлении взрывали склады с оружием и припасами, а не давали их эстонским солдатам, защищавшим свою родину. Как все просто. Папа был фашистом, воевал за немцев, те его элементарно кинули - да наплевать было немцам на все эстонские государственные идеи - вот теперь сынок и брызжет слюной: и на бывших союзников (немцев) и на ту страну, которая - несмотря на его фашисткие взгляды - позволила ему закончить Тартусский университет. (см. биографию этого урода). Говорить про то, что этого господина освободили от его обязанностей посла в России за финансовые злоупотребления, а потом - по прибытию на родину - уволили из МИДа даже не буду. Да и вряд ли диггер что-то поймет... Он ведь торопится подписаться под любым дерьмовым подписным листом - хотя вроде мы тут не подписи собираем, а пытаемся спокойно разобраться. Без таких - дурно пахнущих фашиствующих персонажей, как этот самый Март Хельме. Хотя... Землекоп - я не удивляюсь, что ты "подписываешься под каждым словом" фашиста. Потомственного фашиста - который убивал тех самых русских ребят, которые похоронены под тем самым памятником... Которые дали тебе возможность жить и... выбирать между Америкой и Россией. По плану Гитлера все "неарийцы" могли быть не более, чем рабами - в лучшем случае. В худшем - пойти в газенваген. Может это и не гуманно - но лучше бы ты вместе с этим Хельме там и оказались. Дарошка-калабок................... :( *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 23:16 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Хотя... Землекоп - я не удивляюсь, что ты "подписываешься под каждым словом" фашиста. Потомственного фашиста - который убивал тех самых русских ребят, которые похоронены под тем самым памятником... Slav Которые дали тебе возможность жить и... выбирать между Америкой и Россией. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 23:23 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нафсякей... Против эстонского народа - лично я ничего не имею. Если этот народ предпочитает - теперь - а не 60 лет назад - быть рабами бесноватого фюрера это их выбор. Только дайте уважительно перезахоронить останки тех, чьи матери до сих пор ставят свечки в наших церквах... За УПОКОЙ души... За УПОКОЙ - поймите вы все это!! Дарошка-калабок............... :( *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 23:26 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav, наверняка русские убили больше эстонцев, да и "освобождать" себя эстонцы не просили. "наверняка"?? Цифры опубликуй. Вообще-то, у США тоже никто не просил освобождения. Только ведь они - когда уже и так все было понятно - включились в войну. Кстати, и японцы тоже не просили "освобождения" - но во имя этой "гуманной" миссии отбомбили Хиросиму и Нагасаки. Или скажешь - это "по просьбе японцев"?? Землекоп Slav Которые дали тебе возможность жить и... выбирать между Америкой и Россией. А по поводу "выбора" - у тех жертв мы уже не спросим. Давай спросим лучше у современных иракцев - какой "выбор" им принесла "помощь" США? Или у югославов - тоже можно спросить. Какой выбор у них был - прятаться от бомбардировок американцев в подвалах, или просто плевать в пикирующие самолеты с американской... свастикой... Дарошка-калабок................. :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 23:39 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav чьи матери до сих пор ставят свечки в наших церквах... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 23:40 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Я не хочу тревожить прах твоего деда - тем более, не знаю, в какой форме он воевал. Может в форме СС? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 23:42 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Кстати, и японцы тоже не просили "освобождения" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 23:45 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav чьи матери до сих пор ставят свечки в наших церквах... я видел недавно в церкви такую женщину... Ей 92 года - сына призвали и он погиб в 1945... А моя мама - которая эту войну ребенокм помнит - ставит свечки за своего отца, деда моего... За УПОКОЙ... Не знаю как это слово переводится на эстонский или немецкий - но УПОКОЙ воинам должен быть. Ведь на Руси есть очень много кладбищ немцев - тех, кто пришел сюда нас завоевать, но теперь лежит в русской земле. И никому в России - никому! - не приходит в голову ворошить эти кладбища. Сам ведь видел - по ТВ показывают - как приезжают родственники, ухаживают за могилами... Они пришли завоевать нашу землю - но нашли в ней последний приют. Последний!! Неужели не понятно?? Дарошка-калабок................... :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 23:51 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav Кстати, и японцы тоже не просили "освобождения" а у Германии с СССР был променад... Игра "Зарница"... Дарошка-калабок................. :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2007, 23:55 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль 2 stela Стелочка! Это ты что ли здесь вчера мои права гражданские угнетала? ST И тебе привет. "Русишшвайн" к себе тоже относишь?;) В америке все говорящие по-русски - русские. === Слав, Землекоп и СТ запарили чеснаслово:(. Любую тему в политическую потасовку превращаете. Сколько уже можно об одном и том же? Закрывать чтоли топики с первого поста? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 06:10 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 stela и тебе здрасти защитница нравственности :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 06:35 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 stela значит алешка жить не дает... как жизнь как пагода у вас? у нас блин вчера ночью дождик был,это уж чересчур до этого -3...-15 красота, я просто в восторге был а сейчас что то от этой оттепели скучно становится вот такие дела ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 07:00 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav я видел недавно в церкви такую женщину... Ей 92 года - сына призвали и он погиб в 1945... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 07:09 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela Любую тему в политическую потасовку превращаете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 07:18 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп stela Любую тему в политическую потасовку превращаете. Точку зрения озлобленного неудачника вроде тебя? если у меня есть необходимость в альтернативной информации я пользуюсь //http://www.bbc.co.uk/radio/aod/mainframe.shtml или другими источниками информации а не читаю твою ересь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 07:44 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль а не читаю твою ересь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 07:47 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп stela Любую тему в политическую потасовку превращаете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 08:01 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Рубль, не скатывайся:( Давай о погоде лучше:)) У нас прохладненько, дождь был вчера и позавчера. Сегодня - переменная облачность, ветер умеренный, атмосферное давление... а фиг его знает:))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 08:06 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 stela значит дождит :) я от этой зимы в восторге каждый выходной с супругой на лыжи и в лес или на горки на сноуборде я творю чудеса, кульбиты, сальто... могу ведь когда споткнусь :) такое ощущение как в марте, только в марте озона в воздухе больше я сибиряк комнатный поэтому температура -3...-15 для меня самое то но сейчас что то чересчур потеплело, но вроде похолодает чем в выходные занимаешься? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 08:14 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Молодцы, даж завидно.. у нас пока бизнес не устаканется, думать ни о выходных, ни об отпуске.. даже сил нет в горы выше махнуть, отсыпаемся в выходные. По субботам я прибираюсь, закидываю белье в машинку и сажусь за базу, в офисе не до нее:(. В будни по вечерам тоже кусочками доделываю. В воскресенье между "кусочками":) готовлю че-нить вкусное. Тортики там пеку, которых здесь не купишь, салатов разных интересных рецепты новые пробую. Ну и все это под какой-нить нойз:) : телек/видео/музыку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 08:57 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela ...у нас пока бизнес не устаканется, думать ни о выходных, ни об отпуске... когда в универ ушел, полгода казалось что я не работаю а в отпуске потом привык ЗЫ "... а много ль корова дает молока?"(С) "... не выдаешь за день, устанет рука"(C) :) как бизнес? когда бизнес леди stela затмит все рейтинги журнала форбс ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 09:07 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
лучше не спрашивай.. нет, я не бизнес леди:), скорее группа инфо- и всегочегонеуспевают:) поддержки:)). Иногда и коннекторы с кабелем обжимать приходится:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 09:14 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 stela кто над тобой так издевается? ты подведи их к зеркалу и спроси их, мол посмотрите кто я и кто вы? кабеля ... ха... ужас... звери да они тебе за красоту твою мстят :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 09:20 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:) Да не, эт когда совсем-совсем время поджимает:), я сама вызвалась! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 09:24 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 stela отдыхать не забывайте знаешь какой вкусный шашлык в зимнем лесу а кофе на природе какое вкусное я вспоминаю прошлое время с ужасом ну когда работал как проклятый столько лет как один рабочий день рабочие будни нужно изрядно посыпать простыми житейскими радостями иначе жизнь становится однообразной и короткой обернешься назад а впечатлений никаких не осталось все сжалось до банального трудового дня ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 09:35 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela ... === Слав, Землекоп и СТ запарили чеснаслово:(. Любую тему в политическую потасовку превращаете. Сколько уже можно об одном и том же? Закрывать чтоли топики с первого поста? топик изначально политический. А что, собственно, страшного в обсуждении разных политических взглядов? Если бы открыли "кулинарный" топик - и он скатился бы к памятнику в Эстонии, то, пожалуй, я бы сам был против. Если у вас в США не принято негров называть неграми, а при встрече единственная тема для обсуждения - это длина стежка при вышивании крестиком, то это - на мой взгляд - ваши, американские проблемы. На сайте .ru нет ничего зазорного в том, чтобы прямо защитить прах солдат, осовободивших Эстонию от нацизма. Я уже говорил - правила американской политкорректности в реале не стоит транспонировать в виртуальное общение, во всяком случае на этом сайте. Хотя бы по той причине, что я не подданный США и законы этой страны - в том числе и неписанные - мне по барабану. ;) Дарошка-калабок................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 09:41 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav я видел недавно в церкви такую женщину... Ей 92 года - сына призвали и он погиб в 1945... 1. Недавно - это в прошлом году, в начале осени. Поэтому не 2007, а 2006. 2. В армию забирали не в 18 лет - вернее не только в 18. Моего дядю призвали в неполные 17 - правда сначала в танковое училище. Чтобы к 18-ти уже мог в бой идти. 3. А родила эта женщина в 14 лет, я потом у неё спросил. Кстати, когда я учился в школе одна моя соученица тоже родила в этом возрасте. Случай может и не массовый - но вполне реальный. Дарошка-калабок...................... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 09:52 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слав, этот форум не предназначался для обсуждения политических взглядов. Спроси автора сайта, если мне не веришь. История: на ПТ возникали топики-вопросы, есть ли кто за границей, как у вас то или это. Джадж сам предложил создать новую ветку для таких вопросов (кстати, Второй Кот был против), чисто информативную, не политическую, не для обсуждения проблем России, евреев, Чечни, негров или фактов истории.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 09:55 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне по бабрабану то, что тебе по барабану:Р :))) === Я понимаю, что даже самый простой вопрос - почему уехали? может породить полит-драку.. И честно, спасибо тебе, что стараешься разбавлять форум "нейтральными" темами. Знаю, что вас хлебом не корми, дай порассуждать на политические вопросы:) Одно прошу, обходитесь без обидных эпитетов в обращении друг к другу, как бы неприятен был вам оппонент. Это не "американская полит корректность"(с):Р, это нормальные (общепринятые, цивильные) правила культуры спора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:05 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela ...это нормальные (общепринятые, цивильные) правила культуры спора. если что нитак береш за *** (вырезано цензурой) ... ну за *** (вырезано цензурой) ... ну в общем за это и забор ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:10 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela у нас пока бизнес не устаканется, думать ни о выходных, ни об отпуске.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:20 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela Слав, этот форум не предназначался для обсуждения политических взглядов. Спроси автора сайта, если мне не веришь. История: на ПТ возникали топики-вопросы, есть ли кто за границей, как у вас то или это. Джадж сам предложил создать новую ветку для таких вопросов (кстати, Второй Кот был против), чисто информативную, не политическую, не для обсуждения проблем России, евреев, Чечни, негров или фактов истории.. спасибо, сонце, за исторический экскурс. :))) Что задумывал создатель - "автор сайта" - теперь уже не важно. Согласись, сайт формируется постами, реальными интересами реальных людей. Что-то я уже и не припомню, когда judge сюда постил последний раз. Ну что теперь - поклоняться некому мифическому идолу и обсуждать исключительно высоту снежного покрова в штате Калифорния? Политика - часть нашей жизни. В США это принято всячески скрывать - правда, поэтому и психоаналитики одна из самых дорогих профессий. ;) А вот корректное ведение политических диалогов - этому надо учиться. Не скрою - именно здесь я этому и учусь. И благодарен тем людям - из Германии, США, Израиля... - которые мне в этом помогают. Тебе лично благодарен - и ты меня многому научила. Это не лесть - я действительно из каждого факта (удаления поста, например) пытаюсь извлечь рациональное зерно. Не стоит держаться за некие мифические "идеи сайтов" - ПМСМ. И не стоит бояться политики - лучше учиться цивилизовано с ней обращаться. Дарошка-калабок..................... :))) PS А уш ко мне твои претензии ваще непонятны. "Два мира, две морали" - аполитичны по определению. И акцию "Пятница - политикам не нравицца" тоже я предложил... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:24 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant stela у нас пока бизнес не устаканется, думать ни о выходных, ни об отпуске.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:27 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant stela у нас пока бизнес не устаканется, думать ни о выходных, ни об отпуске.. Кста, а бизнес не мешает семейной жизни? Я без всякого подвоха - интересно, как в США можно любить и делать деньги. :))) У моей любимой это не получается - пока, во всяком случае. Возможно, вопрос не корректный - поэтому если останется без ответа не обижусь. А рождение детей в твои ближайшие планы входит? Обрати внимание - дети - во множественном числе... ;) Дарошка-калабок................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:29 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп А вот деда моего ваши угробили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:33 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela Galant stela ... Усилки - это который сабвуфер? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:36 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela Galant stela ... а сайт у твоей фирмы есть? Хотелось бы посмотреть элитные усилки для авто. У меня друг один есть - он подвинут на этом. Купил наш обычный козлик - УАЗик - и сделал из него такую передвижную дискотеку. Просто ради прикола. У него аудиооборудование уже давно превысило стоимость самой машины. ;) Дарошка-калабок................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:36 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela Мне по бабрабану то, что тебе по барабану:Р :))) === Я понимаю, что даже самый простой вопрос - почему уехали? может породить полит-драку.. И честно, спасибо тебе, что стараешься разбавлять форум "нейтральными" темами. Знаю, что вас хлебом не корми, дай порассуждать на политические вопросы:) Одно прошу, обходитесь без обидных эпитетов в обращении друг к другу, как бы неприятен был вам оппонент. Это не "американская полит корректность"(с):Р, это нормальные (общепринятые, цивильные) правила культуры спора. ты - чуда! Я всегда это говорил! :))) Дарошка-калабок.................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 10:41 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav stela Galant ... а сайт у твоей фирмы есть? Хотелось бы посмотреть элитные усилки для авто. У меня друг один есть - он подвинут на этом. Купил наш обычный козлик - УАЗик - и сделал из него такую передвижную дискотеку. Просто ради прикола. У него аудиооборудование уже давно превысило стоимость самой машины. ;) Дарошка-калабок................... :) ps отвечу уже завтра, простите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 11:23 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela отвечу уже завтра, простите. Амега Убегаю, убегаю Но вернусь ещё Я вернусь, когда земли Ночь коснётся ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 12:14 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela сайт достойный, на мой взгляд. Баланс между аскетизмом и аристократизмом. Правда, вот это удивило: FREQ RESPONSE 10Hz ~ 50KHz ± 0.5dB Ухо даже самого виртуозного музыканта, насколько я знаю, не слышит выше 20 KHz. В концертном зале. А услышать в авто в два с половиной раза больше?? Рекламное разводиволово - адназначна! ;) Дизайн девайсов приятно удивил. Хотелось бы еще ценовую категорию узнать. Нигде не нашел. Дарошка-калабок...................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 12:25 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для эстончиков-лилипутчиков и российских менеджеров лопаты: Некоторые противники памятника даже создали в Эстонии весьма странное движение - "испепелители леса". В прошлом году они пригрозили правительству сжечь всю страну, если, как они выражаются "не будет убрано идолище". Можно было бы отнестись к поджигателям как к сумасшедшим, но лесные пожары полыхали нешуточные. Что самое интересное - автор памятника Эни Роос недавно признался - моделью служили исключительно эстонцы. Наиболее радикально настроенные местные националисты, говорившие, что монумент раздражает их славянскими чертами лица, оказались сильно озадачены. Но это так, к слову. Вообще, история с памятником способна озадачить кого угодно. Для главы ПАСЕ решение эстонских властей, подоспевшее как раз к моменту его визита в Москву - тоже оказалось крайне некстати. Эстонский скульптор, эстонские модели... Вот ведь как СССР угнетал бедную Лилипутию! Дарошка-калабок...................... :) *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 12:47 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп ... А возможность выбирать произошла благодаря помощи США в той войне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 12:48 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выражу свое собственное мнение Считаю, что останки солдат, если они там есть, должны быть с должными воинскими почестями перезахоронены. Монумент же - демонтирован. Памятники - должны быть символами того, что хотят помнить. Ну не хотят эстонцы советских символов - пусть не будет. Это, считаю, их исключительно внутреннее дело. Да и в принципе не место могиле(ам) в центре города, вне специальных территорий, называемых кладбищами... Сергей ------------------ Умом Россию не понять... С умом она несовместима. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 13:09 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Ведь на Руси есть очень много кладбищ немцев - тех, кто пришел сюда нас завоевать, но теперь лежит в русской земле. Slav И никому в России - никому! - не приходит в голову ворошить эти кладбища. Сам ведь видел - по ТВ показывают - как приезжают родственники, ухаживают за могилами... Они пришли завоевать нашу землю - но нашли в ней последний приют. Последний!! Неужели не понятно?? "... никому! - не приходит в голову ворошить..." Особо умиляет восклицательный знак. Такое впечатление, что мы с Вами в разных странах живём: Вы - на некой волшебной Руси, в другом измерении, а я - в современной России. Да у нас свои-то кладбища не щадят - распахивают, застраивают, всё, что угодно. Вон у нас в двухстах метрах от офиса - парк, магазин, автостоянка. Угадайте, что там было до войны. Я ещё помню последнее надгробие, какого-то чиновника. Сейчас его уже нет. Что там говорить о немецких кладбищах. Видели кинохронику об освобождении Петергофа? Там диктор хорошо прокомментировал кадры кладбища немецких солдат, примерно так: "И они осмелились осквернить нашу землю вшивыми трупами своих грабителей и насильников!" И что, найдёте Вы теперь, где лежат те "вшивые трупы"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 13:32 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Выражу свое собственное мнение Считаю, что останки солдат, если они там есть, должны быть с должными воинскими почестями перезахоронены. Монумент же - демонтирован. Памятники - должны быть символами того, что хотят помнить. Ну не хотят эстонцы советских символов - пусть не будет. Это, считаю, их исключительно внутреннее дело. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 13:44 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Абориген ОЧЕНЬ МНОГО?!!! Не просто есть, и не просто много, а ОЧЕНЬ много? Да где ж они? Вы следите за своей речью? везде где лагеря были и кладбища стоят и памятники и многие уже и чертах городов до чего зачморились душонки тех, кто память отцов и дедов готов забыть ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 13:54 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль Абориген ОЧЕНЬ МНОГО?!!! Не просто есть, и не просто много, а ОЧЕНЬ много? Да где ж они? Вы следите за своей речью? везде где лагеря были и кладбища стоят и памятники и многие уже и чертах городов Но, надеюсь, бронзовый фашист у вас не стоит в центре города? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 14:34 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Абориген gerss Выражу свое собственное мнение Считаю, что останки солдат, если они там есть, должны быть с должными воинскими почестями перезахоронены. Монумент же - демонтирован. Памятники - должны быть символами того, что хотят помнить. Ну не хотят эстонцы советских символов - пусть не будет. Это, считаю, их исключительно внутреннее дело. Впрочем, вы как фсегда заигрались в национальную русскую забаву "шоб фсё по справедливости". Герсс, ты не дурак, но слишком инертен. "Пендосы полмилиона иракцев порезали? Ну да, это плохо, но это их разборки. Эстонцы хотят памятник снести? Ну, типо, это опять их дело". И т.д. и т.п. Очень похоже на позицию рефлексирующей российской интеллигенции. Которая, как известно, гамно нации. Не надо подменять своё личное, я бы даже сказал местечковое, восприятие действительности с межгосударственными отношениями. Во фсе времена когда местечковое преобладало, Россия была ф полной жопе. А если ты хочешь жить в полной жопе, то ты, извиняюсь, больной человек. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 14:43 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Выражу свое собственное мнение Считаю, что останки солдат, если они там есть, должны быть с должными воинскими почестями перезахоронены. Монумент же - демонтирован. Памятники - должны быть символами того, что хотят помнить. Ну не хотят эстонцы советских символов - пусть не будет. Это, считаю, их исключительно внутреннее дело. Да и в принципе не место могиле(ам) в центре города, вне специальных территорий, называемых кладбищами... Сергей ------------------ Умом Россию не понять... С умом она несовместима. Ну и на последок: Константин Симонов. АНГЛИЙСКОЕ ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ В СЕВАСТОПОЛЕ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 14:56 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Абориген Но, надеюсь, бронзовый фашист у вас не стоит в центре города? В нашей семье и семье моей жены никто из дедов не вернулся. там где живут наши родители немецким военнопленным стоит памятник в виде двух крестов, четырех и двух метров. Место захоронение в гранитных крестах. Почему там ни у кого в голове не возникла мысль убрать все это? С честью и совестью можно растаться сразу, а пожно постепенно. Похоже вы выбрали второй путь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 15:04 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
бороться с советской властью нужно было тогда, когда она была у власти бороться с советскими войсками нужно было тогда, когда они наступали а сейчас, "борьба" за снос памятников солдатам, ленину это просто падольшики какие то шакалить сейчас большой смелости не нужно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 15:22 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_рубль Абориген Но, надеюсь, бронзовый фашист у вас не стоит в центре города? _рубль В нашей семье и семье моей жены никто из дедов не вернулся. _рубль там где живут наши родители немецким военнопленным стоит памятник в виде двух крестов, четырех и двух метров. Место захоронение в гранитных крестах. Хотя я вспомнил, что сам видел в лесу заброшенное кладбище финнов, погибших в 1918 году. _рубль Почему там ни у кого в голове не возникла мысль убрать все это? _рубль С честью и совестью можно растаться сразу, а пожно постепенно. Похоже вы выбрали второй путь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 15:51 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вдогонку про памятники. У нас поставил роскошный памятник с простой надписью Nizami Gəncəvi. Диаспора забашляла. Я когда прохожу мимо, у меня возникает ощущение, что я не у себя дома, а в гостях в Азербайджане. Ничего не имею против Низами, хотя его стихов не читал, но почему-то не нравится мне этот памятник. Хоть бы русским буквами написали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 15:57 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Абориген Опускаться до хамства и личных оскорблений можно тоже по-разному. Вы как предпочитаете? думаю что оскорблений достойных вас нет. честь и совесть, это не про вас. берите лапату и можете идти раскапыва могилы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:03 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Абориген _рубль Абориген ... И в лесах сидели не эстонцы, а бандиты и недобитые легионеры Ваффен СС ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:07 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela ST И тебе привет. "Русишшвайн" к себе тоже относишь?;) В америке все говорящие по-русски - русские. Сразу видно невинная девочка.... Дело в том что это основное ругательство применяемое детьми в военных играх в моё время. Ну как по вашему "злобные гестаповцы" могли называть бравого "советского разведчика" выбивая из него "пароли" :))):))):))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:15 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тема о бедных прибалтах, угнетенных русскими, уже заездили в хлам но все же ... //http://www.russia-talk.com/latyshi.htm Красные латышские стрелки ... Переход около 50.000 стрелков на сторону большевиков обнажал правый фланг 12-ой армии, державший северный фронт. Рига оставалась беззащитной и могла быть захваченной немцами без больших усилий. Обеспокоенное создавшимся положением верховное командование послало в Ригу еще не деморализованные полки и корниловские батальоны смерти. Эти батальоны были сформированы из старых фронтовиков, объявивших, что они будут биться с немцами до победного конца. ... “Из латышской среды был набран батальон для охраны Ленина и его сотрудников в Смольном институте. Уже в ближайшие дни им нужно было показать свою верность. 5 января, около полудня, к Таврическому дворцу, где должно было произойти заседание Учредительного Собрания, приблизилась ликующая толпа людей с флагами и песнями, которые хотели приветствовать начало демократического строя в России. По ним были даны пулеметные очереди. Пулеметный огонь был открыт не русскими войсками, а стрелками 6-го латышского полка, которые вместе с матросами получили задание не допустить проведения собрания”. ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:26 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Абориген gerss ... Впрочем, вы как фсегда заигрались в национальную русскую забаву "шоб фсё по справедливости". Герсс, ты не дурак, но слишком инертен. "Пендосы полмилиона иракцев порезали? Ну да, это плохо, но это их разборки. Эстонцы хотят памятник снести? Ну, типо, это опять их дело". И т.д. и т.п. Очень похоже на позицию рефлексирующей российской интеллигенции. Которая, как известно, гамно нации. Не надо подменять своё личное, я бы даже сказал местечковое, восприятие действительности с межгосударственными отношениями. Во фсе времена когда местечковое преобладало, Россия была ф полной жопе. А если ты хочешь жить в полной жопе, то ты, извиняюсь, больной человек. Да, эстонцы считают СССР оккупантом, наравне с гитлеровской Германией. Да, эстонцы запретили использование символики рейха и СССР. Это их внутреннее дело - они в равной степени пострадали и от тех и от этих, неизвестно еще, от кого больше. СССР по времени оккупировал Эстонию значительно дольше, чем гитлеровская Германия. Факты - пожалуйста. Независимое государство Республика Эстония образовалось в 1919-1920 годах. И существовало до 1940 года, когда вследствие секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа оказалась оккупированным СССР и перестало существовать. В 1941 году госдарство (а вернее, его территория, уже оккупированная другим государством), было оккупировано Германией. В 1944 году вновь оккупировано СССР. Как независимое государство Республика Эстония было восстановлено в 1991-1992 годах. С полным правом Эстония имеет право считать СССР оккупантом и не любить его символы и памятники. Речь про США не надо заводить - это к теме не относится. Но тебе персонально могу ответить - США превращается в СССР времен афганской войны, что не есть хорошо и не закончится хорошо для самих же США. Вот только каг государство США сильнее СССР и, думаю, сможет справиться с последствиями без распада и хаоса. Сразу насчет кладбищ (Galant - не тебе персонально, просто чтобы сообщений не плодить). Видел года два назад, как то ли в Орловской, то ли в Воронежской области венгры хотели облагородить кладбище своих павших воинов. Какой же поднялся гвалт - не допустим, разрушим и т.д. Памятник немецким солдатам знаю только один - на Введенском кладбище в Москве стоит крест в память о солдатах, умерших в госпитале в 1-ю Мировую войну. Обратите внимание на выделенное - на кладбище, а не в центре города! А для тех эстонцев, кто помнить хочет - повторю изначальный пост - организовать перезахоронение останков солдат, если они под памятником есть, с воинскими почестями, на кладбище (где им и положено быть), там установить памятник или памятный знак - будет куда прийти, возложить цветы, поклониться, поставить свечи - думаю, что они там будут уместнее, чем на центральной площади города, где и митинги могут проходить и какие-либо увеселительные мероприятия, которые совсем неуместны на костях людей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 17:28 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бьющий лежачего, в России (в отличии от запада), до сих пор вызывает отвращение, непонимание и обиду. Потом приходит понимание, Россия 2000 лет воевала, и наверное, будет воевать, только "Цивилизовано". Однако вызвавший обиду, ни чего хорошего для себя не получит. Если вспомнить нападки Эстонии в годы "Перестройки" то сейчас это так легкая обида за годы рабства? оккупации? концлагерей? Нет, вроде России не жгла в концлагерях эстонцев. Так, кормила, одевала, обирала, но не жгла. Но, наверное, оккупация была. Однако, поведение Эстонии (а именно простых эстонцев, заметим, что в русские относятся к эстонцем с долей иронии, а не злобы) вызывает отвращение, непонимание и обиду. История по кругу? Опять наши танки у вас в столице пройдут маршем, и простые эстонцы будут забрасывать их цветами, а спустя 40 лет шипеть, что мало мы вас сожгли... Что хотел сказать, ненависть порождает ненависть. А может ну его, пусть эстонцы зарабатывают язву. Мы и так их с невте-газопроводами обидели. А нас русским все равно. Нам в последнее время - "Здесь, все просто так, кроме денег". Владимир ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 21:08 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну типа ты пост или "па падонкафски" или на "литературном" изыке афармляй, а то палучился винигрет с истонским акцэнтам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 23:25 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость Нет, вроде России не жгла в концлагерях эстонцев. Так, кормила, одевала, обирала, но не жгла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2007, 23:51 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
#3728761
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 02.02.2007, 01:02 |
|
|||||||||||||||
|
Бронзовый солдат...
#3728764
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 02.02.2007, 01:04 |
|
|||||||||||||||
|
Бронзовый солдат...
#3728765
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 02.02.2007, 01:06 |
|
|||||||||||||||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Каменный Гость Нет, вроде России не жгла в концлагерях эстонцев. Так, кормила, одевала, обирала, но не жгла. А то у некоторых малых народов очень кроткая историческая память. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 04:48 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 gerss Там, в Прибалтике, похоронены те, кто погиб защищая нас. Те кто верил , что он отдает свои жизни защищая нас. Теперь их внуки и правнуки, некоторые, считают их оккупантами. Что это? Либерализм? Или трусость прикрытая либеральными идеями? Трусливые натуры не способные защитить кого либо они скорее сами спустят штанишки и нагнутся, в надежде что их полюбят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 04:54 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль а ты им расскажи, что их деды и прадеды очень даже активно участвовали в революции 1917 года и то, что СССР это и их рук дело. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 07:38 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль Там, в Прибалтике, похоронены те, кто погиб защищая нас. Те кто верил , что он отдает свои жизни защищая нас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 07:45 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Землекоп >>Вы бы еще Ледовое побоище вспомнили. CCCР было создано в те времена? >>Никто там вас не защищал. СССР преследовал свои имперские интересы изгоняя фашистов? это были имперские интересы? ЗЫ ты от шизофрении лечиться не пробовал? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 08:06 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп рубль а ты им расскажи, что их деды и прадеды очень даже активно участвовали в революции 1917 года и то, что СССР это и их рук дело. Красные латышские стрелки Другие публицисты и историки идут еще дальше и считают, что именно латышские стрелки и были той реальной силой, которая только и могла спасти Ленина и его коммунистическую банду. Шведский публицист Андрее Кюнг в своей книге “Что происходит в Прибалтике”[02] отмечает: “После так наз. Октябрьской революции 1917 г. латышские стрелки стали отборными революционными частями и бились на всех фронтах. Им была поручена охрана главного штаба революции в Смольном институте, и они составили охрану нового советского правительства, а также и личную охрану Ленина. Борьба латышских стрелков была решающей и поистине мирового значения. Позднее Ленин открыто признался, что без латышских стрелков большевики не смогли бы победить”. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 08:14 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость Владимир ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 09:11 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп рубль Там, в Прибалтике, похоронены те, кто погиб защищая нас. Те кто верил , что он отдает свои жизни защищая нас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 09:12 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сегодня пятница, коллеги - мораторий на политические драки. Дарошка-калабок.................... :))) *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 09:16 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Правда, вот это удивило: FREQ RESPONSE 10Hz ~ 50KHz ± 0.5dB Ухо даже самого виртуозного музыканта, насколько я знаю, не слышит выше 20 KHz. В концертном зале. А услышать в авто в два с половиной раза больше?? Рекламное разводиволово - адназначна! ;) ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 09:31 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Подписался под каждым словом Марта Хельме. Вам +1. Всё таки нашелся "премудрый пескарь", который клюнул на закинутую вами приманку... Slav ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 09:48 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant stela Galant ... Усилки - это который сабвуфер? Прости, но сабвуфер это не совсем усилитель, это большая такая колонка, для низкочастотных звуков. Для бас-гитаристов, наверное:)) Слав Правда, вот это удивило: FREQ RESPONSE 10Hz ~ 50KHz ± 0.5dB Ухо даже самого виртуозного музыканта, насколько я знаю, не слышит выше 20 KHz. В концертном зале. А услышать в авто в два с половиной раза больше?? Рекламное разводиволово - адназначна! ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 09:57 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 stela ... я потрясен! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 10:02 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jиstprattler ... что движет такими людьми, как Землекоп, в общении на форумах. оно время на прежней работе вокруг было полно таких индивидуумов что ими движет? ненависть от собственных жизненных неудач причину своих неудач они склонны видеть в месте где они проживают и все что с ним связано. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 10:22 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_рубль Абориген Опускаться до хамства и личных оскорблений можно тоже по-разному. Вы как предпочитаете? думаю что оскорблений достойных вас нет. честь и совесть, это не про вас. _рубль берите лапату и можете идти раскапыва могилы Ну всё. Поговорили. Прощайте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 10:35 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Абориген >>Это к Вам неприменимы понятия чести, совести и прочие моральные категории. ну еще бы... это же я подписался под наплевательством на могилы и памятники предков. >>Ваши офография, пунктуация и бессвязность Ваших "мыслей". зато ваши мысли яснее ясного ... безродное начало ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 10:44 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллеги, а до завтра подождать? Вот меня лично тоже распирает - но не ругаюсь ведь... :))) Напоминаю - пятница исключительно для гламура. ;) Дарошка-калабок..................... :) *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 11:13 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль вы сильно преувеличиваете его значимость оно время на прежней работе вокруг было полно таких индивидуумов что ими движет? ненависть от собственных жизненных неудач причину своих неудач они склонны видеть в месте где они проживают и все что с ним связано. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 11:27 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jиstprattler Я говорил немного о другом. Есть люди, которым нравится психологически провоцировать окружающих и наблюдать за их реакцией. Вот Землекоп как раз из этой породы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 11:45 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль [/quote][/quote] рубль, для тех кто в танке повторяю стрелки латышские, а Март Хельме - бывший посол Эстонии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 12:50 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jиstprattler Вот Землекоп как раз из этой породы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 12:52 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще, не очень понятно, что мы тут обсуждаем... Если по теме - то памятник был поставлен простым солдатам, освобождавшим Эстонию от фашизма и отдавшим за это свои жизни. Если бы не они, то не было бы сегодня Эстонии, ни независимой, ни оккупированной. А был бы вечный Тысячелетний Рейх, и мало кто помнил бы, что означает слово "Эстония". Гражданами какой страны (СССР) были эти солдаты, какую политику проводило руководство этой страны, плохим или хорошим был Сталин - всё это никакого значения не имеет. Если НЕ по теме, а просто "побазарить", то базарить можно долго. И всё равно ничего не выясним. Хорошо ли, что СССР оккупировал Прибалтику и Польшу? Не знаю. Очевидно, что если бы СССР их не оккупировал, это бы сделали фашисты. Оккупируемые "хорошие", а оккупанты "плохие"? Тоже не знаю. Вот Польшу советские войска тоже оккупировали, но разве поляки сами не заигрывали с Гитлером, чтобы поделить Чехословакию?! Разве правительство Литвы летом 1939-го не вело переговоров с фашистами о разделе Польши?! Разве половина жителей Прибалтики не была настроена про-фашистски?! И так далее... Вывод: у Советсткого Союза было два варианта, оккупировать Прибалтику либо отдать её фашистам. Наиболее разумным был первый вариант. И последнее, насчёт Землекопа. Сегодня вроде день сурка, а не день тролля. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 12:56 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Серый, серый начальник Вывод: у Советсткого Союза было два варианта, оккупировать Прибалтику либо отдать её фашистам ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 13:00 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп jиstprattler, для вас любое мнение, которое отлично от вашего, является провокационным? Если бы я попал на сайт sql.ru впервые, я мог бы подумать, что некто Землекоп высказал свое мнение о том, что он согласен со словами эстонского дипломата-политика. Но, имея удовольствие читать ваши посты некоторое время, я считаю, что вы влезли в этот топик с единственной целью - кого-нибудь спровоцировать, того же Slav'a. И это, должен признаться, вам удалось... Провокационно не ваше мнение, а ваше намерение... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 13:56 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Серый, серый начальник Вывод: у Советсткого Союза было два варианта, оккупировать Прибалтику либо отдать её фашистам ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 14:05 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп рубль, для тех кто в танке повторяю стрелки латышские, а Март Хельме - бывший посол Эстонии. "Добровольческого эстонского легиона СС" К 1 ноября 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте «из-за оказанного сопротивления» 7357 человек ... В одном Таллинне жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены «частями самообороны» под руководством «айнзатцкомманды 1А» ... Помимо евреев эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел). ... летом-осенью 1941 г., в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) отрядами «Омакайтсе» было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных. ... эстонская политическая полиция к 19 декабря 1941 г. арестовала только в столице Эстонии и ее окрестностях 4365 человек. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, ... В октябре 1942 г. списком были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана ... принимали непосредственное участие в расстреле 2000 узников. Буквально за несколько дней до освобождения Таллина под руководством Э. Викса было расстреляно около тысячи узников Центральной тюрьмы. ... В рапорте от 11 мая 1942 г. содержатся сведения о расстреле 1000 евреев в Минске, 15 июля 1942 г. — о расстреле там же еще 1000 жителей еврейской национальности, 27 июня 1942 г. — о ликвидации 4000 евреев в окрестностях Слонима, 28 июля 1942 г. — об уничтожении 6000 евреев в Минске. [10] ... В ноябре 1942 г. ... было сожжено более 50 деревень и расстреляно свыше 1500 жителей. В одной из деревень за убийство лейтенанта СС Тырна были заживо сожжены 40 местных жителей. [11] ... и т.д. и зачем наши войска туда зашли ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 14:17 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LeonM gerss Серый, серый начальник ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 14:41 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Серый, серый начальник Вывод: у Советсткого Союза было два варианта, оккупировать Прибалтику либо отдать её фашистам Ещё раз повторяю. Оккупация - по определению - это занятие войсками одной стороны территории дрйгой стороны. И всё! Оккупация - это не хорошо и не плохо. Всё зависит от целей оккупации и действий оккупантов. Например, Гитлер оккупировал территории Советсткого Союза с целью разграбления её ресурсов, угона в рабство граждан, "очистки" Европы от евреев, славян и т.п. А СССР потом тоже оккупировал Германию - но уже с целью уничтожения фашизма и избавления самих немцев от гитлеровской диктатуры, а потом советские оккупанты ещё и восстанавливали оккупированную Германию! Разницу понимаете! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 14:42 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль Землекоп рубль, для тех кто в танке повторяю стрелки латышские, а Март Хельме - бывший посол Эстонии. "Добровольческого эстонского легиона СС" К 1 ноября 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте «из-за оказанного сопротивления» 7357 человек ... В одном Таллинне жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены «частями самообороны» под руководством «айнзатцкомманды 1А» ... Помимо евреев эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел). ... летом-осенью 1941 г., в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) отрядами «Омакайтсе» было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных. ... эстонская политическая полиция к 19 декабря 1941 г. арестовала только в столице Эстонии и ее окрестностях 4365 человек. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, ... В октябре 1942 г. списком были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана ... принимали непосредственное участие в расстреле 2000 узников. Буквально за несколько дней до освобождения Таллина под руководством Э. Викса было расстреляно около тысячи узников Центральной тюрьмы. ... В рапорте от 11 мая 1942 г. содержатся сведения о расстреле 1000 евреев в Минске, 15 июля 1942 г. — о расстреле там же еще 1000 жителей еврейской национальности, 27 июня 1942 г. — о ликвидации 4000 евреев в окрестностях Слонима, 28 июля 1942 г. — об уничтожении 6000 евреев в Минске. [10] ... В ноябре 1942 г. ... было сожжено более 50 деревень и расстреляно свыше 1500 жителей. В одной из деревень за убийство лейтенанта СС Тырна были заживо сожжены 40 местных жителей. [11] ... и т.д. и зачем наши войска туда зашли ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 14:43 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник gerss Серый, серый начальник ... Ещё раз повторяю. Оккупация - по определению - это занятие войсками одной стороны территории дрйгой стороны. И всё! Оккупация - это не хорошо и не плохо. Всё зависит от целей оккупации и действий оккупантов. Например, Гитлер оккупировал территории Советсткого Союза с целью разграбления её ресурсов, угона в рабство граждан, "очистки" Европы от евреев, славян и т.п. А СССР потом тоже оккупировал Германию - но уже с целью уничтожения фашизма и избавления самих немцев от гитлеровской диктатуры, а потом советские оккупанты ещё и восстанавливали оккупированную Германию! Разницу понимаете! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 14:45 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss LeonM gerss ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 14:48 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LeonM gerss LeonM ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 14:51 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LeonM gerss LeonM ... Доска ,я думаю, висит по довольно простой причине - он действительно там жил ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 14:52 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так... Все дружно проходят к старику Хоттабычу - завтра срацо будем... Пусть будет один день, когда не стоит сразу постить - а стоит отложить это на завтра. Дарошка-калабок................. :) *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 15:11 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Понимаю. СССР оккупировал Германию для уничтожения фашизма. Уничтожили. Помогли восстановить. Вопрос - почему не ушли? Осталсь - остались и оккупантами. "Остались" на оккупированных территориях не только советские войска. Например, американцы тоже остались в Западной Германии, да ещё ракеты там потом разместили! Они-то почему не ушли?! Или почему американцы не ушли из Японии? Из Кореи? Из Франции? Из Бельгии? Как бы то ни было - случилось то, что случилось. Началась Холодная война. И Германия (равно как и Эстония, и ещё куча других стран) стали заложниками этой войны, территорией этой войны. Если бы советские войска покинули территорию Германии, туда бы быстренько вошли американцы. Если бы СССР оставил Эстонию, туда бы - с не меньшим удовольствием - тоже вошли американцы. А у американцев - ядерное оружие. У СССР пока что его нет, его только-только испытают в 1949-м. И даже после этого количество атомных бомб на вооружении небольшое, у американцев - в разы больше! А ещё американцы СССР не любят, и очень хотят стать единственной сверхдержавой. И вполне могут взять и пульнуть своими бомбами, если будут уверены в успехе. И тогда - пиз*ец Советскому Союзу! Так что Сталин, может, и диктатор, но не идиот. Позволять американцам разместить ракеты и бомбы в Эстонии - рядом с Ленинградом и Москвой!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 15:34 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник gerss Понимаю. СССР оккупировал Германию для уничтожения фашизма. Уничтожили. Помогли восстановить. Вопрос - почему не ушли? Осталсь - остались и оккупантами. "Остались" на оккупированных территориях не только советские войска. Например, американцы тоже остались в Западной Германии, да ещё ракеты там потом разместили! Они-то почему не ушли?! Или почему американцы не ушли из Японии? Из Кореи? Из Франции? Из Бельгии? Как бы то ни было - случилось то, что случилось. Началась Холодная война. И Германия (равно как и Эстония, и ещё куча других стран) стали заложниками этой войны, территорией этой войны. Если бы советские войска покинули территорию Германии, туда бы быстренько вошли американцы. Если бы СССР оставил Эстонию, туда бы - с не меньшим удовольствием - тоже вошли американцы. А у американцев - ядерное оружие. У СССР пока что его нет, его только-только испытают в 1949-м. И даже после этого количество атомных бомб на вооружении небольшое, у американцев - в разы больше! А ещё американцы СССР не любят, и очень хотят стать единственной сверхдержавой. И вполне могут взять и пульнуть своими бомбами, если будут уверены в успехе. И тогда - пиз*ец Советскому Союзу! Так что Сталин, может, и диктатор, но не идиот. Позволять американцам разместить ракеты и бомбы в Эстонии - рядом с Ленинградом и Москвой!!! Кстати, а что скажете о Норвегии, Финляндии, Нидерландах, Испании? Сталин - не идиот, это верно. Ему хватило ума отказаться от "большого прыжка", предложенного Жуковым и Рокоссовским.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 15:49 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, в Харбине есть "Парк Сталин", несмотря на всю любовь Мао к СССР..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 15:56 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Вообще-то, Прибалтика была присоединена в 1939 году.. Кстати, а что скажете о Норвегии, Финляндии, Нидерландах, Испании? Война с Финляндией - это попытка избежать войны с Германией. Это сигнал немцам: "смотрите, какие мы сильные! попробуйте только на нас напасть!". На деле Финская война лишь показала слабость СССР. Война в Испании - так наши там почти не воевали. Всё участие СССР ограничивалось незначительными поставками техники и отправкой сотни "консультантов". Ещё были добровольцы, воевавшие на стороне республиканцев, но их тоже было не много. Да и не только русскими были добровольцы - были и англичане, и американцы. Они считали своим долгом бороться с фашизмом. Что касается Норвегии и Нидерландов, то, вроде, СССР их никогда не оккупировал и никогда на их территории не воевал. Если я ошибаюсь - поправьте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 16:14 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Напоминаю - пятница исключительно для гламура. ;) Што же это мне напоминаед?... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 17:34 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 gerss спинка не болит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 17:36 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник c Вообще-то, Прибалтика была присоединена в 1939 году.. Кстати, а что скажете о Норвегии, Финляндии, Нидерландах, Испании? Война с Финляндией - это попытка избежать войны с Германией. Это сигнал немцам: "смотрите, какие мы сильные! попробуйте только на нас напасть!". На деле Финская война лишь показала слабость СССР. Война в Испании - так наши там почти не воевали. Всё участие СССР ограничивалось незначительными поставками техники и отправкой сотни "консультантов". Ещё были добровольцы, воевавшие на стороне республиканцев, но их тоже было не много. Да и не только русскими были добровольцы - были и англичане, и американцы. Они считали своим долгом бороться с фашизмом. Что касается Норвегии и Нидерландов, то, вроде, СССР их никогда не оккупировал и никогда на их территории не воевал. Если я ошибаюсь - поправьте. Пакт Молотова-Риббентропа помнишь? Немцам из Прибалтики было разрешено Советским Правительством выехать в Германию.. Испания упоминалась мною в контексте "послевоенного времени".. Режим Франко просуществовал достаточно долго.. Насчет Норвегии - немцы были там..Кто их оттуда выбивал? Каким образом в Норвегии есть братские могилы советских солдат? Нидерланды - были оккупированы Германией. Дневник Анны Франк в Google. То же самое было и с Данией, и с Бельгией... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 20:22 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник а потом советские оккупанты ещё и восстанавливали оккупированную Германию! Интересно что об этом думают сами немцы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 22:41 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Немцы были счастливы, когда последний "восстановитель" покинул Германию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 22:47 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jиstprattler я считаю, что вы влезли в этот топик с единственной целью - кого-нибудь спровоцировать, того же Slav'a. И это, должен признаться, вам удалось... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 22:50 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп jиstprattler я считаю, что вы влезли в этот топик с единственной целью - кого-нибудь спровоцировать, того же Slav'a. И это, должен признаться, вам удалось... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2007, 22:51 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Немцы были счастливы, когда последний "восстановитель" покинул Германию. но, наверно, не все, были какие нить влюблённые, наверняка, которым было тяжело расставаться ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 01:54 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Немцы были счастливы, когда последний "восстановитель" покинул Германию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 08:52 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов они тебе сами рассказали, или ты телепат? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 09:06 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Юрий Носов они тебе сами рассказали, или ты телепат? пацталом! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 09:32 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов пацталом! Пересмотрите кадры слома берлинской стены. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 09:49 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Юрий Носов пацталом! Землекоп Пересмотрите кадры слома берлинской стены. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 10:34 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов а что ты знаешь про мои взгляды? почему они "совковые" по-твоему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 10:49 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я был в командировке в Восточной Германии, в районе Айзенаха - сдавал софт. Они очень радушно меня принимали, даже устроили перед расставанием пикник. Так вот, несмотря на радушное и очень доброжела- тельное отношение ко мне лично, они не нашли ни одного доброго слова про наших солдат, находившихся там. А неприятного я наслушался. Было очень неприятно, но это было так, как я рассказываю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 11:10 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Юрий Носов а что ты знаешь про мои взгляды? почему они "совковые" по-твоему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 11:14 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek ... они не нашли ни одного доброго слова про наших солдат, находившихся там. Хотя приехавших к вам немцев встретите вполне радушно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 12:36 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Юрий Носов если у "землеройки" вдруг случится диарея... кто будет виноват? правельно! СССР! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 12:39 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
#3735182
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Выражу свое собственное мнение Считаю, что останки солдат, если они там есть, должны быть с должными воинскими почестями перезахоронены. Монумент же - демонтирован. Памятники - должны быть символами того, что хотят помнить. Ну не хотят эстонцы советских символов - пусть не будет. Это, считаю, их исключительно внутреннее дело. Да и в принципе не место могиле(ам) в центре города, вне специальных территорий, называемых кладбищами... Сергей ------------------ Умом Россию не понять... С умом она несовместима. знаешь, кое-где еще есть племена каннибалов. Подавать людей на обед - это тоже их "внутреннее дело". С которым лично я не собираюсь бороться. Но брезгливо относиться к этим недочеловекам - мое право. Как впрочем и к разорителям могил. Если ты заметил - ни я, ни кто-нибудь еще не спорит против права эстонцев развеивать прах пО ветру. Мы здесь обсуждаем (я, во всяком случае) - как после этого к ним относиться. Как к цивилизованным людям?? Мой Президент предложил решение - перенести прах в Россию. Я с этим согласен. Но Эстония для меня лично после этого перестала существовать как цивилизованная европейская страна. И для многих россиян тоже. В нашей истории было много разного - а в истории какой страны этого нет? Калифорния ведь тоже не добровольно перешла от Мексики к США. Но ворошить могилы!!?? Мне странно, что ты считаешь этот памятник "советским символом". Я его считаю символом победы над "коричневой чумой". Оплаченой по самой высокой цене - человеческими жизнями. Русских, евреев, казахов, узбеков... И еще - лилипутские страны действительно пытаются доказать свою значимость такими дешевыми акциями. Страны достойные - и ведут себя достойно. В Берлине стоит наш Солдат с немецкой девочкой на руках - в Трептов-парке. Что-то я не слышал, что немцы хотят снести этот памятник как "советский символ". Наоборот - приносят цветы. Что тут еще сказать?... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 03.02.2007, 14:24 |
|
|||||||||||||||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Абориген Slav Ведь на Руси есть очень много кладбищ немцев - тех, кто пришел сюда нас завоевать, но теперь лежит в русской земле. ... Вы где-нибудь видели эти кладбища не по телевизору? Или хотя бы слышали о наличии таковых? Я - ни разу. "... никому! - не приходит в голову ворошить..." Особо умиляет восклицательный знак. Такое впечатление, что мы с Вами в разных странах живём: Вы - на некой волшебной Руси, в другом измерении, а я - в современной России. ... не верите мне - а господину Шредеруверите? Для ненависти больше нет места ... 8–9 мая 2005 года я вместе с моей женой Дорис приехал в российскую столицу с двухдневным визитом. ... Я возложил венок на одном из немецких солдатских кладбищ в Москве. Тягостной была дорога к мемориалу, в который раз меня переполняла горечь из-за того, что эта война была развязана фашистской Германией. Молча шли мы между длинных рядов могил, и на могильных крестах можно было прочесть, как молоды были солдаты, отдавшие свою жизнь преступному гитлеровскому режиму. ... Вместе с моей женой я шел по кладбищу немецких солдат вдоль могил, ощущая внутренний холод. Здесь немецкая молодежь нашла свою смерть. Это кладбище – трагическое свидетельство злоупотребления идеалистическим воодушевлением и одновременно исходящей от него обольстительной силы. ... Название главы характерно - для ненависти больше нет места... Скажу больше - в России не только не разоряют немецкие военные кладбища, но ведут поисковую работу по захоронению тех, кто пришел сюда угробить нашу страну. До сих пор - ищут останки и хоронят по-человечески. ... В церемонии приняли участие представители администрации Волгоградской области и официальные лица из ФРГ. После войны на кладбище в Россошках хоронили останки советской армии и армии Вермахта, которые погибли во время Сталинградской битвы. Их находили поисковые отряды. Всего на кладбище было захоронено более 150 тысяч немецких солдат. Имена этих людей можно прочесть на 107 гранитных кубах. Работа по поиску и захоронению солдат фашистских армий проводится в рамках двустороннего договора по обустройству иностранных военных захоронений, который Российская Федерация и ФРГ подписали в 1994 году. ... Райнхард Фюрер, президент Народного Союза Германии по уходу за военными могилами во время выступления отметил, что благодаря стараниям местных властей и терпимости волгоградцев появилось на Сталинградской земле место, где родственники погибших немецких солдат могут почтить память своих близких. Он сказал, что "исполняется заветное желание людей, у которых раньше не было надежды отыскать могилы своих родственников". ... 9/9/2006 Может мы действительно в разных странах живем? Я - в великой Руси, а Вы?... Дарошка-калобок.............. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 14:44 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Выражу свое собственное мнение. Отношение к праху (в том числе и врагов) - показатель здоровья и благородства нации. Насчет немецких могил не знаю, не видел. Но точно знаю что в Сибири хоронили японских солдат с военными почестями. И памятники им стоят до сих пор. Тоже самое в Японии по отношению к русским памятникам. В Зимбабве кладбища и памятники, установленные белыми колонизаторами, защищены специальным указом президента. В Израиле стоит памятник погибшим египетским солдатам. В Египте, как я слышал, есть подобная стела израильским солдатам. Эстонская война с памятниками и символами говорит только о том, что до "цивилизованости" им еще оооооооооооочень далеко. Памятники не должны быть символами того, что хотят помнить. Они должны быть символами того, что нужно помнить, символами истории. Ну и на последок: Константин Симонов. АНГЛИЙСКОЕ ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ В СЕВАСТОПОЛЕ рад тому, что различия в географии проживания - не повод для различия в том, что в период перестройки называлось "общечеловеческие ценности". Дарошка-калабок............. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 15:12 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jиstprattler Slav а при чем тут "история российско-эстонских отношений"? Вы вообще о чем? Этот памятник не "отношения" символизирует - а совсем другое. Победу над фашизмом. А насчет отношений с этим убогим карликом - я их не по великой книге Сталина учил. Это ведь библиографическая редкость. Эти самые отношения я по анекдотам знаю: Выходит один эстонец из леса - к железной дороге. Мимо проезжает на дрезине другой эстонец. Тот который вышел из леса спрашивает: - Да-а-а-л-л-л-л-еко до Тал-л-л-л-и-и-н-н-а-а-а? - Не да-а-а-а-л-л-е-е-е-к-к-к-о. Подвигается, тот который из леса - садится рядом. Едут час, два, три... На четвертый час тот, который из леса спрашивает: - Да-а-а-л-л-л-л-еко до Тал-л-л-л-и-и-н-н-а-а-а? - Теперь да-а-а-а-лек-к-к-ко-о-о-о. Да и еще... Какой же курс по психологии мне надо прочитать, чтобы понять зачем ты пришел в эту тему? Чем ты от оперлопа (оператор лопаты) отличаешься? По теме сказать нечего? Повторяю - не по мемберу Slav - а по теме. Дарошка-калабок............... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 15:27 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_рубль dmidek ... они не нашли ни одного доброго слова про наших солдат, находившихся там. Хотя приехавших к вам немцев встретите вполне радушно. Хотя параллель провожу не я. Просто рассказал о своих впечатлениях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 15:29 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Спорно.. Пакт Молотова-Риббентропа помнишь? Во-вторых, подумайте головой, представьте себя на месте Сталина. Октябрь 1938-го. Британия с Францией, по сути, предают Чехословакию. Польское правительство настроено про-фашистски, оно лижет задницу Гитлеру, надеясь ухватить кусочек от Чехословакии. В Прибалтике половина населения тоже поддерживает фашистов. Март 1939-го. Гитлер полностью оккупирует Чехословакию. Чемберлен и Даладье, "гарантировавшие" в Мюнхене незыблемость "новых границ" Чехословакии, молчат. Демократы чёртовы! Потом подписывается "договор о взаимопомощи" с Польшей, но французы и британцы воевать не хотят, и, вероятно, не будут. Чехам же не помогли. Летом 1939-го Гитлер сосредотачивает войска на границе с Польшей, предлагает "обсудить" проблему Данцига. От Зорге из Японии поступает сообщение, что Германия с Польшей договорятся полюбовно "в связи с их совместной войной против Советского Союза". Идут переговоры СССР с Англией и Францией, но последние всячески затягивают переговоры, постоянно летают в Лондон и Париж для "консультаций", а на деле - срывают переговоры. Вывод может быть только один - хотят, чтобы Германия воевала с СССР, а не с ними. Советскому правительству воевать тоже не хочется. Гитлер, кончено, мразь, но Чемберлен с Даледье не лучше. Начинаются переговоры с немцами. Немцы оказались более проворными, пакт о ненападении подписан. Конечно, Гитлеру верить нельзя, он может напасть и после подписания десятка пактов. Но ясно одно - Сталин получил отсрочку на 2-3 года. Пока Гитлер будет брать Польшу, пока он будет воевать с Францией - куча времени пройдёт (никто же не думал, что Франция капитулирует за 40 дней!). За это время можно перестроить армию, выпустить новое вооружение и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 15:30 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav В Берлине стоит наш Солдат с немецкой девочкой на руках - в Трептов-парке. Что-то я не слышал, что немцы хотят снести этот памятник как "советский символ". Наоборот - приносят цветы. Что тут еще сказать?... Надписи в граните на русском языке. Абсолютная чистота. Лежат свежие цветы. Кроме нас на всей огромной территории мемориала не было ни одного человека. Еще раз, я не делаю выводов, рассказываю, на что обратил внимание во время посещения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 15:33 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Эти самые отношения я по анекдотам знаю: Выходит один эстонец из леса - к железной дороге. Мимо проезжает на дрезине другой эстонец. Тот который вышел из леса спрашивает: - Да-а-а-л-л-л-л-еко до Тал-л-л-л-и-и-н-н-а-а-а? - Не да-а-а-а-л-л-е-е-е-к-к-к-о. Подвигается, тот который из леса - садится рядом. Едут час, два, три... На четвертый час тот, который из леса спрашивает: - Да-а-а-л-л-л-л-еко до Тал-л-л-л-и-и-н-н-а-а-а? - Теперь да-а-а-а-лек-к-к-ко-о-о-о. Из леса естественно вышел РУССКИЙ турист :))) Поэтому у него акцент не нужен "Мужик, до Таллина далеко " ? "Мужик, послушай , так до Таллина далеко " ? В остальном по тексту. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 15:38 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Slav В Берлине стоит наш Солдат с немецкой девочкой на руках - в Трептов-парке. Что-то я не слышал, что немцы хотят снести этот памятник как "советский символ". Наоборот - приносят цветы. Что тут еще сказать?... Надписи в граните на русском языке. Абсолютная чистота. Лежат свежие цветы. Кроме нас на всей огромной территории мемориала не было ни одного человека. Еще раз, я не делаю выводов, рассказываю, на что обратил внимание во время посещения. я тоже ведь выводов не делаю. Просто привел факт. Спасибо за рассказ о реальном состоянии дел - ведь в Сети инфа может быть и не очень свежей. Значит памятник стоит. И никто его демонтировать не собирается. И цветы приносят. Не Сталину, не агрессивной Красной Армии - тем простым ребятам, которые отдали свои жизни за то... Пусть каждый продолжит сам. Ведь эти ребята не виноваты ни в чем... Пусть земля им будет пухом... Дарошка-калобок...................... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 16:13 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Slav Эти самые отношения я по анекдотам знаю: Выходит один эстонец из леса - к железной дороге. Мимо проезжает на дрезине другой эстонец. Тот который вышел из леса спрашивает: - Да-а-а-л-л-л-л-еко до Тал-л-л-л-и-и-н-н-а-а-а? - Не да-а-а-а-л-л-е-е-е-к-к-к-о. Подвигается, тот который из леса - садится рядом. Едут час, два, три... На четвертый час тот, который из леса спрашивает: - Да-а-а-л-л-л-л-еко до Тал-л-л-л-и-и-н-н-а-а-а? - Теперь да-а-а-а-лек-к-к-ко-о-о-о. Из леса естественно вышел РУССКИЙ турист :))) Поэтому у него акцент не нужен "Мужик, до Таллина далеко " ? "Мужик, послушай , так до Таллина далеко " ? В остальном по тексту. не-е-е-е... Там были именно два эстонца! Русский так не попал бы - адназначно... :))) Дарошка-калобок............. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 16:15 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek 1 января 2006 года мы, будучи в ностях у знакомых, посетили этот мемориал. Надписи в граните на русском языке. Абсолютная чистота. Лежат свежие цветы. Кроме нас на всей огромной территории мемориала не было ни одного человека. Во-вторых, не думаю, что на таком мемориале должно быть людно. Большинству немцев там будет как-то неуютно. Представьте себя на их месте. Мало кому охота вспоминать про фашизм, который был в ЕГО стране, про то, как ЕГО предки шли завоёвывать весь мир, про то, как эти предки совершали злодеяния, и как потом советские войска их гнали назад. В-третьих, кто из обитателей форума посетит за последний год НАШИ военные монументы? Кто из москвичей возложил цветы к могиле Неизвестного солдата? Кто из жителей Питера посетил памятник героям-блокадникам?.. Продолжать можно долго. И дело не в том, что люди забывают войну, просто у большинства народа банально "нет времени". Вывод: данный памятник в Берлине будут посещать, по большей части, учёные-историки, некоторые политики, журналисты, последние оставшиеся в живых участники Сопротивления, живущие в Германии выходцы из России и некоторые берлинские школьники (на экскурсии). Пик посещений будет приходиться на 8-10 мая. В остальное время народу будет мало. С другой стороны, это не значит, что памятник не нужен. Памятник нужен не для многочисленных митингов, а для памяти. Для того, чтобы каждый день напоминать проходящим рядом о тех событиях. Для того, чтобы и через 1000 лет люди ПОМНИЛИ. И старались не повторять прошлых ошибок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 17:33 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник, очень серый Для того, чтобы и через 1000 лет люди ПОМНИЛИ. И старались не повторять прошлых ошибок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 18:22 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп А что нужно помнить эстонцам, глядя на памятники советским солдатам? Или - если Вы имеете в виду, какие чувства должен вызывать у эстонцев, например, Бронзовый солдат - то не знаю. Это решать не мне и не Вам. Это решать самим эстонцам. Каждому в отдельности. Пусть у них будут различные мнения, пусть они спорят, дискутируют, обсуждают прошлое своей страны. Они могут любить советских солдат или не любить - но помнить обязаны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 18:39 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Начальник, очень серый Для того, чтобы и через 1000 лет люди ПОМНИЛИ. И старались не повторять прошлых ошибок. Ну ты еще к Вечному Огню с огнетушителем приди - может в американских новостях покажут и визу дадут без очереди... Дарошка-калабок................. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2007, 22:47 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Начальник, очень серый Для того, чтобы и через 1000 лет люди ПОМНИЛИ. И старались не повторять прошлых ошибок. Думаю эстонцам таки надо напоминать о прошлых ошибках. С кем дружить, а кого избегать как огня. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 06:22 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ... а кого избегать как огня. одним уродом как ты было бы меньше ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 08:26 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek они не нашли ни одного доброго слова про наших солдат, находившихся там. А неприятного я наслушался. Было очень неприятно, но это было так, как я рассказываю. Землекоп Немцы были счастливы, когда последний "восстановитель" покинул Германию. Я не пылаю любовью к арабам. Но мне в голову не придет тронуть арабские могилы, даже если кладбище находится в центре города. Как я себя мог бы уважать, если бы у меня подобное желание возникло? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 11:41 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Начальник, очень серый Для того, чтобы и через 1000 лет люди ПОМНИЛИ. И старались не повторять прошлых ошибок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 11:42 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Начальник, очень серый Для того, чтобы и через 1000 лет люди ПОМНИЛИ. И старались не повторять прошлых ошибок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 12:09 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Я не пылаю любовью к арабам. Но мне в голову не придет тронуть арабские могилы, даже если кладбище находится в центре города. Как я себя мог бы уважать, если бы у меня подобное желание возникло? Так вышло, что дом, в котором я рос и жил большую часть жизни, находится в точности между двумя кладбищами - буквально, метров двадцать в одну сторону, метров тридцать в другую. Одно из них - возле церкви - во времена моего детства еще функционировало. Другое появилось в силу обстоятельств, не помню точно, что-то вроде того, что во время первой мировой на этом месте сделали военный госпиталь. Так или иначе, к моему рождению это место кладбищем уже только называлось в обиходной речи местных жителей, а представляло собой небольшой участок зелени и использовалось в основном для выгула собак. Так или иначе, вскоре после начала перестройки, году эдак в 87-м, церковь от своего кладбища избавилась. Не знаю, как они решали вопрос с теми родственниками, кто еще ходил на могилы, но так или иначе, в один прекрасный день пригнали людей, технику, построили на этом месте церковную лавку, двухэтажный особнячок - как мне говорили, что-то типа гостиницы для приезжих монахов, еще какие-то хозяйственные постройки, остаток заасфальтировали под автостоянку. В начале девяностых, что забавно, на территории этой же церки таки снова появилось несколько могил - у братков тогда была соответствующая мода, так что теперь прихожане ходят в церковь мимо покоящихся Вовчиков и прочих (ими обложили главный вход на территорию). Особенно стильно смотрятся в этом окружении свадебные кортежи тех же братков. Примерно тогда же, в начале девяностых, в рамках укрепления уж не знаю чего в район нагнали каких-то казаков. По идее, они вроде должны были патрулировать окрестности и помогать милиции. Не знаю, откуда их взяли и не имею в виду глобальных обобщений, но конкретно те джентльмены были редкостным дерьмом, и охранять окрестности надо было скорее от них. Так или иначе, в какой-то момент мы с некоторым удивлением услышали, что эти казаки заявили примерно следующее: здесь кладбище, на котором лежат наши предки, погибшие в первую мировую, а потому мы хотим чтобы здесь был построен мемориал в их честь, ну а заодно нечто вроде базы для дальнейшего развития казачества России: штаб нашей банды, казармы, еще что-то.... Пикантность ситуации оказалась в том, что территории кладбища для стройки такого масштаба явно не хватило бы, поэтому было найдено гениальное решение - экс-кладбищем был объявлен расположенный неподалеку парк, основной парк района, и снести-перестроить предполагалось именно его. К счастью, в это самое время эти самые казаки где-то засветились так, что их выкинули из Москвы вообще. После этого несколько лет было спокойно. Теперь собственно о парке. В нем как ни странно тоже была могила, студента, фамилию которого я не помню, погибшего в бою под Барановичами. Если мне не изменяет память, тогдашний церковный поп отказался хоронить "красного" на своем кладбище, и родственники сделали ему могилу на территории своей дачи. Когда город добрался до этих мест, не знаю так вышло или учли героические заслуги, но могила оказалась на территории парка, над ней поставили скромный и уместный монумент - при желании есть куда пионерам положить гвоздики, ну а в принципе глаза не мозолит и отдыхать не мешает, стоит себе в сторонке камень, если не подойдешь прочитать так и не будешь знать, что могила. Итак, как я уже говорил, несколько лет было спокойно. Потом - где-то в начале двухтысячных - у кого-то снова засвербило. Не хочется огульно утверждать, но внешне похоже на то, что префекту потребовалось найти, куда бы еще потратить деньги так, чтобы часть прилипла к рукам. Посему местные жители с глубоким удивлением узнали, что по их настойчивым просьбам на территории парка будет возведен мемориальный комплекс. В итоге примерно половину парка испохабили напрочь, другую половину - терпимо. Осталась пара задрипанных детских площадок, осталось советское знание кинотеатра с ныне размещенными в нем коммерческими площадями. Единственную в округе приличную горку, с которой детвора каталась на санках, обнесли забором, срезали верхушку и поставили там совершенно идиотскую часовню, территорию вокруг забили колоннами, стеллами и прочими монументами с надписями вида "в память героического труда сестер милосердия во время русско-японской войны 1905-го года". Деревья почти не повырубали - за это спасибо - поэтому заняты оказались в основном те места, где раньше пенсионеры сидели на скамейках, так что сейчас в этом парке пенсионеров мало, основной контингент - школьники, забежавшие глотнуть пива да собачники. Те и другие почтения мемориалам не оказывают, сидят на них и помечают их соответственно. Да, еще почти что не тронули могилу студента. Камень оставили на месте, только чуть стесали и заменили высеченную надпись. На что - не помню, на что-то более отвечающее текущей конъюнктуре. Ну а что касается кладбища.... на том самом бывшем кладбище до сих пор приятное место, хорошо туда не дали залезть гаражам, хотя автовладельцы пытались. Несколько лет назад его тоже благоустроили, последние годы местная молодежь наряжает растущие там елочки и гуляет новый год на улице. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 12:52 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный dmidek они не нашли ни одного доброго слова про наших солдат, находившихся там. А неприятного я наслушался. Было очень неприятно, но это было так, как я рассказываю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 13:21 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer рассказал интересную историю. У меня цитата автор 18 июля 2005 г., в 18.00 на Софийской площади в г. Киеве состоялся митинг-реквием и скорбное вече, посвященное 10-й годовщине со дня "черного вторника" или "Софийского побоища". В этот день 10 лет назад под стенами Софийского собора во время похорон "Патриарха" Украинской православной церкви Киевского Патриархата Владимира Романюка произошли столкновения участников траурной процессии с милицией. По этому поводу на телеканале "Интер" бы показан сюжет об избиении милицией верующих, и тем самым вся вина за те трагические события была возложена на правоохранительные органы. Но соответствует ли это действительности? После смерти "Патриарха" Владимира (Романюка) Филарет решил устроить ему "пышные похороны". 14 июня "Синод" УПЦ-КП обратился в Кабинет Министров с просьбой о захоронении его тела на территории Выдубицкого монастыря. Кабмин отказал в этой просьбе и предложил на выбор Байково кладбище или территорию возле Владимирского собора. "Синод" согласился на Байково кладбище. Но в день похорон "патриарший местоблюститель" Филарет выдвинул категорическое требование похоронить Романюка на территории Софийского собора, по существу отказавшись от переговоров с властями. После отпевания, совершенного во Владимирском соборе, похоронная процессия во главе с "національно-свідомими" депутатами Верховной Рады вместо согласованного ранее маршрута направилась к Софийскому собору. Здесь произошла попытка захвата собора (который является историко-архитектурным музеем), в ходе которой началась потасовка. Потасовку начал один из раскольнических "священников", ударивший милиционера крестом по лицу. Силам правопорядка удалось оттеснить штурмовиков от храма Святой Софии, и тогда они стали срывать асфальтное покрытие и копать могилу под стенами собора. Боевики УНА-УНСО начали забрасывать милицию кусками асфальта. В итоге ОМОН применил слезоточивый газ и разогнал демонстрацию. После неудачи с вносом тела на территорию Св. Софии оно было предано земле возле ворот собора, вне церкви, вне кладбищенской ограды. Л. Кравчук, который в период своего президентства активно поддерживал Филарета, тогда заявил: "Это хороший подарок к годовщине инаугурации Кучмы". "Патриарх Владимир за всю свою жизнь не сделал столько, сколько сделал своей смертью", – скажет некоторое время спустя на "Поместном Соборе" УПЦ КП Филарет. Как мы видим, "черный вторник" был типичным "черным пиаром", позволившим УПЦ КП громко заявить о себе как о единственной "национальной церкви", гонимой и преследуемой "пророссийскими" властями (ведь Л. Кучма прошел на первый президентский строк под пророссийскими лозунгами). Цель провокации была ясной – показать новому Президенту Л. Кучме, что при любых попытках сближения с Россией прозападные национал-экстремисты смогут организовать очередной "черный вторник" и дестабилизировать общественно-политическую обстановку в стране. В результате этой провокации пострадали многие невинные люди, которых идеологи раскола и боевики УНА-УНСО подставили под удары милиции. После тех трагических событий Л. Кучма заявил, что открыты уголовные дела, и все организаторы провокации предстанут перед судом. Однако власть была напугана и пошла на компромисс, в результате чего уголовные дела были приостановлены. К сожалению, никто из организаторов этой спланированной провокации до сих пор так и не понес наказания... ИМХО описано довольно объективно. Гроб с телом патриарха раскачивался как корабль в бурю. Я что здесь хотел бы сказать. Мне глубоко противно , когда прах погибших / умерших используется как разменная монета в политической или даже скорее в геополитической борьбе. Немного не про это , но по большому счету и про это писал в своей замечательной песне Галич Александр Галич ОШИБКА Мы похоронены где-то под Нарвой, Под Нарвой, под Нарвой, Мы похоронены где-то под Нарвой, Мы были — и нет. Так и лежим, как шагали, попарно, Попарно, попарно, Так и лежим, как шагали, попарно, И общий привет! И не тревожит ни враг, ни побудка, Побудка, побудка, И не тревожит ни враг, ни побудка Померзших ребят. Только однажды мы слышим, как будто, Как будто, как будто, Только однажды мы слышим, как будто Вновь трубы трубят. Что ж, подымайтесь, такие-сякие, Такие-сякие, Что ж, подымайтесь, такие-сякие, Ведь кровь — не вода! Если зовет своих мертвых Россия, Россия, Россия, Если зовет своих мертвых Россия, Так значит — беда! Вот мы и встали в крестах да в нашивках, В нашивках, в нашивках, Вот мы и встали в крестах да в нашивках, В снежном дыму. Смотрим и видим, что вышла ошибка, Ошибка, ошибка, Смотрим и видим, что вышла ошибка И мы — ни к чему! Где полегла в сорок третьем пехота, Пехота, пехота, Где полегла в сорок третьем пехота Без толку, зазря, Там по пороше гуляет охота, Охота, охота, Там по пороше гуляет охота, Трубят егеря! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 13:34 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela хмм.. ну может простенько так.. помнить, что они остановили фашизм? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 20:09 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Значит, пусть помнят, как никогда не имевшая собственной государственности Эстония стала разменной монетой в игре держав. Как Германия сначала отвалила ее у России, потом сдала, потом снова отхватила, потом не удержала. Выворачивает? Ну извините, от некоторых страниц русской истории меня тоже выворачивает, но это не повод сносить памятники Сусанину-Минину-Пожарскому. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 20:15 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп stela хмм.. ну может простенько так.. помнить, что они остановили фашизм? это просто политически неграмотно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 20:36 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Выворачивает? Ну извините, от некоторых страниц русской истории меня тоже выворачивает, но это не повод сносить памятники Сусанину-Минину-Пожарскому. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 20:36 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek это просто политически неграмотно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 20:42 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп dmidek это просто политически неграмотно. Я сказал только о том, что Ваше определение советского строя как фашизма неграмотно. Не больше и не меньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 20:49 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Это же ваша история. Землекоп В конце концов вы можете просто уехать подальше от памятников Сусанину Землекоп А для чего им символы чужой империи? Землекоп Куда эстонцам деваться от этих бронзовых изваяний? Это как соль на незаживающую рану. Землекоп Вам русским это, конечно, не понять. Вы принесли слишком много боли народам Европы, хотя думаете, что победа над Гитлером все загладит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 21:13 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Я сказал только о том, что Ваше определение советского строя как фашизма неграмотно. Не больше и не меньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 21:19 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Мы даже не ходим на эстонские форумы рассказывать, как они перед нами виноваты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 21:20 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Достаточно, что на всех русских форумах эстонцев едят с гавном. Во-вторых, боюсь, скульптура "съеденный с гавном на русском форуме неизвестный эстонец", даже если будет когда-нибудь изваяна, вряд ли в должной мере поможет сохранению памяти об истории эстонского государства. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 21:29 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп dmidek Я сказал только о том, что Ваше определение советского строя как фашизма неграмотно. Не больше и не меньше. Вы сказали про столкновение двух фашизмов. Я сказал, что это неграмотно. Вы предлагаете мне искать разницу между Сталиным и Гитлером. Я не могу дискутировать с человеком, который отвечает на последний вопрос, забывая о контексте дискуссии. Задание : Приведите отличительные черты фашизма и их конкретное воплощение в сталинизме. Пора уже разминать мозги. Кричать "Россия - гавно, и русские - гавно" много ума не надо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 21:53 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer на доброй половине посещаемых мной русских форумах слово "Эстония" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 21:55 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Я не могу дискутировать с человеком, который отвечает на последний вопрос, забывая о контексте дискуссии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 21:57 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп softwarer на доброй половине посещаемых мной русских форумах слово "Эстония" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 22:01 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп dmidek Я не могу дискутировать с человеком, который отвечает на последний вопрос, забывая о контексте дискуссии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 22:10 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Как правило нет. А должны? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 22:10 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Задание сделали ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 22:12 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп :))) Конечно, не должны. 1. Форум sql.ru 2. Раздел "Наши за рубежом" 3. Некто Землекоп приходит рассказывать, как эстонцев обижают на русских форумах. Создается впечатление, что следует читать "Наши" = "эстонцы" и "на русских форумах" = "за рубежом". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 22:14 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп dmidek Задание сделали ? Доказывать, что сталинизм - это фашизм будете ? Честно, не стОит, ничего не выйдет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 22:24 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Доказывать, что сталинизм - это фашизм будете ? Честно, не стОит, ничего не выйдет... «Сталинизм перерождается незаметно в своеобразный русский фашизм. Ему присущи все особенности фашизма: тоталитарное государство, государственный капитализм, национализм, вождизм и, как базис, – милитаризованная молодежь. Ленин не был еще диктатором в современном смысле слова. Сталин уже вождь-диктатор в современном, фашистском смысле.» ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 22:28 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Землекоп :))) Конечно, не должны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 22:31 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп dmidek Доказывать, что сталинизм - это фашизм будете ? Честно, не стОит, ничего не выйдет... «Сталинизм перерождается незаметно в своеобразный русский фашизм. Ему присущи все особенности фашизма: тоталитарное государство, государственный капитализм, национализм, вождизм и, как базис, – милитаризованная молодежь. Ленин не был еще диктатором в современном смысле слова. Сталин уже вождь-диктатор в современном, фашистском смысле.» но не рассматривает базис. Фашизм- это разновидность капиталистического общества. Сталинизм с капитализмом не имеет ничего общего. Фашизм питает свою основу в превосходстве арийской нации над остальными, и как следствие уничтожение низших наций. Сталинизм национально индифферентен. У сталинизма цель - коммунизм. У фашизма цель - тысячелетний рейх. Сравните хотя бы отношение Сталина к русской нации и Гитлера к немецкой. Все национальное при Сталине старательно вымарывалось и очернялось. Российская история по - сталински - это скопище убмйц и дегенератов. Впервые о русском народе Сталин вспомнил в 41-м , когда земля загорелась под ногами. Тогда вспомнили по необходимости и о Суворове, и об Александре Невском. Для Гитлера германский народ - это альфа и омега его идеологии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 22:59 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Для Гитлера германский народ - это альфа и омега его идеологии. ЗЫ Кстати, можно развернуть вопрос о Финляндии и "немецких штыках"? Судя по вашему, независимость финляндии была прописана в брестском мире. Подтвердите свою точку зрения пожалуйста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 23:06 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп softwarer, думаете мне трудно запостить выборку из google?
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 23:11 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree dmidek Для Гитлера германский народ - это альфа и омега его идеологии. SandalTree ЗЫ Кстати, можно развернуть вопрос о Финляндии и "немецких штыках"? Судя по вашему, независимость финляндии была прописана в брестском мире. Подтвердите свою точку зрения пожалуйста. В смысле про Финляндию вообще ничего не говорил ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 23:12 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ЗЫ Кстати, можно развернуть вопрос о Финляндии и "немецких штыках"? SandalTree Судя по вашему, независимость финляндии была прописана в брестском мире. Подтвердите свою точку зрения пожалуйста. Если помните, двадцатому веку Финляндия около ста лет входила в состав России и в общем не тужила, но Николай Второй со своим всегдашним политическим чутьем решил изменить ситуацию в корне и довел спокойную провинцию до волнений и практически военного положения, совпавшего с беспорядками в самой России. Где-то с 1905 по 1917 год перетягивание каната шло с переменным успехом, потом грянула Февральская революция, Финляндия бодренько в очередной раз взбрыкнулась, Временное Правительство решило пойти стопами Николая, послало туда войска и показало всем кузькину мать. Соответственно после Октябрьской революции Финляндия быстро и бодренько отвалилась и занялась гражданской войной: Южная Финляндия под руководством социалиста Куусинена и при поддержке большевиков дралась с Северной под руководством монархиста Маннергейма и при поддержке немцев. Как и в других столкновениях 18-го года, немцы довольно легко выиграли, красные увели Балтийский флот из финских портов и сдали страну. Немцы попытались установить в стране марионеточное правительство, но Антанта погрозила им пальчиком, в результате чего Финляндия фактически и получила самостоятельность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.02.2007, 23:41 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek (C) Казань брал. Астрахань брал. Шпако не брал :))) В смысле про Финляндию вообще ничего не говорил ... 2 софтварер Я конечно не очень хорошо знаю историю Финляндии (может второго кота спросить?), но мне кажется что Ваше мнение о Германии в этом конфликте сииильно преувеличено. Подозреваю даже что немцев там даже никогда и не было. Улыбнуло так-же "грозение антанты пальчиком". В 18-м году немцам-бы шкуру было спасти, а не о далёкой и загадочной северной Финляндии думать. Участие Германии в судьбе финляндии ИМХО такое-же как третьего рейха в судьбе Антарктиды. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 02:49 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Участие Германии в судьбе финляндии ИМХО такое-же как третьего рейха в судьбе Антарктиды. Одно мне оправдание, немцы защищали скорее не финов, а Россию от финов: автор 1918.09.13 - ГЕРМАНИЯ. Берлин. МИД Германии вручил послу Финляндии ноту с предостережением от нападения на РСФСР. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 03:06 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Одно мне оправдание, немцы защищали скорее не финов, а Россию от финов: ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 03:37 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп dmidek Доказывать, что сталинизм - это фашизм будете ? Честно, не стОит, ничего не выйдет... «Сталинизм перерождается незаметно в своеобразный русский фашизм. Ему присущи все особенности фашизма: тоталитарное государство, государственный капитализм, национализм, вождизм и, как базис, – милитаризованная молодежь. Ленин не был еще диктатором в современном смысле слова. Сталин уже вождь-диктатор в современном, фашистском смысле.» ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 04:42 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
бедный земликоп :((( страдалец! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 05:28 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Я не могу дискутировать с человеком, который отвечает на последний вопрос, забывая о контексте дискуссии. максимум вопросом на вопрос у его на фоне его невостребованности в омерике прогрессирует диарея ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 05:31 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Фашизм- это разновидность капиталистического общества. Сталинизм с капитализмом не имеет ничего общего. dmidek Фашизм питает свою основу в превосходстве арийской нации над остальными, и как следствие уничтожение низших наций. dmidek Для Гитлера германский народ - это альфа и омега его идеологии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 08:19 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Землекоп приходит бороться за права эстонцев на русских форумах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 08:29 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп dmidek Фашизм- это разновидность капиталистического общества. Сталинизм с капитализмом не имеет ничего общего. Приведите пожалуйста пример плавного перехода. Приведите пожалуйста пример неплавного перехода. Землекоп dmidek Фашизм питает свою основу в превосходстве арийской нации над остальными, и как следствие уничтожение низших наций. dmidek Для Гитлера германский народ - это альфа и омега его идеологии. "День и ночь суть одно и то же" "Но ночью извините темно" "А теперь замените тьму на свет и получите то же самое" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 09:12 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek, если не затруднит, то почитайте, пожалуйста, статью. http://www.zlev.ru/59_8.htm ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 09:44 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп dmidek, если не затруднит, то почитайте, пожалуйста, статью. http://www.zlev.ru/59_8.htm Допустим, все написанное в статье, абсолютная правда. (Вы и сами знаете, что Интернет- это большая помойка, где можно найти доказательство любой концепции). Но о чем же говорится в этой статье ? О том, что Ленин под видом нэпа пытался ввести государственный капитализм, а Сталин тщательно это замаскировал, а в 1936 окончательно от этой идеи отказался. С другой стороны, там говорится о чертах государственного капитализма и в гитлеровской Германии, причем прямо цитируется , что "не было создано ничего нового, а взяты идеи Ратенау, применяемые им еще в Веймарской республике. Мне кажется, делать отсюда вывод о тождесте сталинизма и гитлеризма будет очень грубой натяжкой. Землекоп, хотел бы кстати прояснить свою позицию Вы наверняка помните афоризм Солженицына, который яаляется стержнем романа "В круге первом" "Волкодав прав, а людоед нет". Так вот , Вы считаете, что Вторая мировая война была схваткой двух людоедов. Я же с этим категорически не согласен - это была схватка волкодава с людоедом. И памятник в Эстонии поставлен именно волкодавам. Он не поставлен "Пламенным сотрудникам НКВД, вывезшим с этого места тысячи эстонских семей в Сибирь" . И он не поставлен "Доблестным военным, в 1940 году осуществившим надежды и чаяния эстонского народа, добровольно присоединив его к СССР". Нет, он поставлен освободителям Европы и ее малой части Эстонии от фашизма. ----------------------------------------------------------------------------------- К сожалению, в этой истории есть и другой малоприятный аспект, на который я уже тоже намекал. Это реакция российиских СМИ, а в особенности отдельных политических фигур. Вы смотрели передачу Шевченко, в которой выступал Никита Михалков ? Вот где по настоящему был показан имперский оскал ! Его идея интересна (огрубляю для скорости) "Дело совершенно не в памятниках. Дело в том, что Эстония кусает нас по указке Америки. Уверяю вас, когда мы им отключим газ, все разговоры о памятниках прекратятся" Что это, как не классический имперский шантаж ? К чести выступавших в этой теме, ни один не озвучил подобных мер ! А этот "инженер человеческих душ" на всю страну не постеснялся. И этот человек снимал когда - то "Рабу любви" и "Некокнченную пьесу...". Невозможно представить ! И еще . Забота о памятниках - это благородное дело. Но к сожалению , поневоле вспоминается классическое "... они любить умеют только мертвых". У меня здесь много знакомых - русскоязычных эмигрантов из Прибалтики. Ни они, ни их родственники никогда не были гражданами этих стран. Они не участвовали в выборах, не принимали участия в референдумах. Их как бы не было. Налицо явное нарушение гражданских прав людей! Почему об этом не говорится в СМИ ? Где усилия российских дипломатов ? Вы много здесь критикуете Америку. Норазве в ней такое возможно ? Да она будет драться за каждого своего гражданина. Вот о чем мне кажется нужно говорить и не стоит забывать ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 10:14 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Мне кажется, делать отсюда вывод о тождесте сталинизма и гитлеризма будет очень грубой натяжкой. Так было в Германии, в СССР, в Китае, в Кампучии, в .... Так что Землекоп был абсобютно прав сопоставляя Арийцев-пролетариев. Продолжая аналогию: Евреи/капиталисты/коммунисты - капиталисты/евреи/фашисты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 17:23 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree dmidek Мне кажется, делать отсюда вывод о тождесте сталинизма и гитлеризма будет очень грубой натяжкой. Так было в Германии, в СССР, в Китае, в Кампучии, в .... Так что Землекоп был абсобютно прав сопоставляя Арийцев-пролетариев. Продолжая аналогию: Евреи/капиталисты/коммунисты - капиталисты/евреи/фашисты. Здесь нужно каждый конкретный случай конкретно рассматривать, а не проводить абстрактные аналогии. Еще раз повторюсь, их роль во второй мировой войне была совершенно не тождественной, именно потому что в ней речь шла не о классовой борьбе , а о национальной борьбе с попыткой уничтожения / порабощения отдельных наций. Гитлер вообще считал, что сражается с мировым еврейством. Что, у Красной Армии были те же цели ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 17:44 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Гитлер вообще считал, что сражается с мировым еврейством. Что, у Красной Армии были те же цели ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 17:53 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree dmidek Гитлер вообще считал, что сражается с мировым еврейством. Что, у Красной Армии были те же цели ? Еще раз - я говорю конкретно про вторую мировую. В ее контексте тождество проводить нельзя ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 17:56 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Опять двадцать пять ! Еще раз - я говорю конкретно про вторую мировую. В ее контексте тождество проводить нельзя ! А то получится что раздел Польши, захват прибалтики и Бессарабии, нападение на Финляндию никак не впишутся в Вашу теорию. С одной стороны, в 41-42 СССР был слишком слаб для очередной перетряски, а с другой, зачем искать врага, если он уже есть, и какой! :))) ЗЫ Скока там советских граждан было уничтожено за "пособничество" фашистам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 18:27 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree dmidek Опять двадцать пять ! Еще раз - я говорю конкретно про вторую мировую. В ее контексте тождество проводить нельзя ! А то получится что раздел Польши, захват прибалтики и Бессарабии, нападение на Финляндию никак не впишутся в Вашу теорию. С одной стороны, в 41-42 СССР был слишком слаб для очередной перетряски, а с другой, зачем искать врага, если он уже есть, и какой! :))) ЗЫ Скока там советских граждан было уничтожено за "пособничество" фашистам? Итак изначальный пост Землекопа Землекоп Одни фашисты победили других фашистов режим фашистским неправильно и некорректно, в первую очередь из-за целей, которые оба эти режимы ставили между собой. Конкретно памятник, из- за которого собственно и пошел этот разговор, поставлен именно в честь победы над фашизмом. Ваши примеры : Польша, Финляндия, Бессарабия также в этом контексте являются несостоятельными. Ни в одном из этих случаев задачей естественно не являлось уничтожение молдавского, еврейского, польского , финского народа. Задачей Сталина было расширение социалистического плацдарма, помноженное на обеспечение больщей надежности своих границ (насколько ему это удалось, это другой вопрос). Попутной задачей было естественно обострение классовой борьбы на захваченных территориях (раскулачивание , разрушение буржуазного уклада). Ну сравните действия Сталина и Гитлера на захваченных территориях - ну ничего же общего ! Я понимаю, чем вызвано это отождествление. Я уже раз говорил - сходством в тоталитарных надстройках общества. Но это сходство не должно вводить в заблуждение по поводу целей - они не имели между собой ничего общего. Помните, что сказал Черчиль (близко к тексту) : "Я согласен иметь в союзниках дьявола, если он будет против Гитлера". Вы видите : Черчиль очень четко различал эти два по Вашему тождественных режима. Он мудро понимал, что никакие компромиссы с Гителром невозможны, с ненавинстным Сталиным же сотрудничество возможно. ----------------------------------------------------------------------------------- Я бы хотел здесь сделать замечание еще по одному деликатному вопросу. Здесь в частности Земелкопом неоднократно упомниаются эстонцы, как несчастные жертвы коммунистического режима. Я бы хотел здесь задать вопрос "А как проявлялось это их несчастье". Я имею в виду годы после смерти Сталина и до начала перестройки. Может быть эстонцы устраивали восстания, боролись против ненавистного режима. Да нет же ! Спокойно вписались в развитой социализм и бодро строили его. Газета "Правда" - голосование в Верховный Совет - Эстония - явка 99, 33 %. Да Вы почитайте "Компромисс" Довлатова про эти эстонские коммунистические рыла - они там очень хорошо показаны. Ну точно так же, как они бодро выдавали и стреляли евреев при Гитлере ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2007, 23:57 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Одни фашисты победили других фашистов Считаем недопустимым и кощунственным ставить знак равенства между Советской армией и армией нацистской Германии с ее пособниками", - подчеркивают авторы документа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 10:19 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Ну сравните действия Сталина и Гитлера на захваченных территориях - ну ничего же общего ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 10:54 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 gerss солдат похороненных с Эстонии ты назвал дерьмом? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 10:57 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss dmidek Ну сравните действия Сталина и Гитлера на захваченных территориях - ну ничего же общего ! Где я рассуждаю о том, какой из них лучше ? Я как раз и говорю о том, что это два разных сорта, а не один. А ставить между ними знак равенства совершенно неправомочно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 10:58 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek gerss dmidek ... Где я рассуждаю о том, какой из них лучше ? Я как раз и говорю о том, что это два разных сорта, а не один. А ставить между ними знак равенства совершенно неправомочно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 11:07 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Прямого равенства нет, а вот сходства - много. Это сходство в тоталитарной надстройке при полном отличии базиса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 11:08 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek gerss Прямого равенства нет, а вот сходства - много. Это сходство в тоталитарной надстройке при полном отличии базиса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 11:16 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss dmidek gerss ... Это сходство в тоталитарной надстройке при полном отличии базиса. А моя идея состоит в том, что отождествление целей на основании сходств "средств и методов" и приводит к таким непродуманным выводам, которые сделал Землекоп. Если Вы понимаете , что gerss В целях - да, глубокое различие ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 11:22 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek gerss В целях - да, глубокое различие ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 11:24 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Это сходство - еще и в методах. В целях - да, глубокое различие, а вот в средствах и методах очень много общего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 12:34 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здесь есть еще один небольшой и не очень заметный аргумент: В России, коммунистическая власть была насажена сверху... т.е. простой народ ни чего не решал. А те кто пытались решать, сидели или были расстреляны. Возражений нет? Т.е. простой советский солдат был совсем не причастен к решениям принятым руководством страны и не мог на них повлиять. Совсем наоборот дела обстояли с Германией, Гитлер был избран, на сколько я понимаю. Т.е. простой немецкий солдат шел убивать по собственному желанию. В отличии от советского солдата, который тоже шел убивать, но уже по указке сверху и под присмотром заград отрядов. Кто-нибудь подскажет, как дела обстояли в Эстонии с выборами правительства? Кто же на самом деле поддержал сначала Ленина, а потом и Гитлера? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 15:22 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость Здесь есть еще один небольшой и не очень заметный аргумент: В России, коммунистическая власть была насажена сверху... т.е. простой народ ни чего не решал. А те кто пытались решать, сидели или были расстреляны. Возражений нет? Т.е. простой советский солдат был совсем не причастен к решениям принятым руководством страны и не мог на них повлиять. Совсем наоборот дела обстояли с Германией, Гитлер был избран, на сколько я понимаю. Т.е. простой немецкий солдат шел убивать по собственному желанию. В отличии от советского солдата, который тоже шел убивать, но уже по указке сверху и под присмотром заград отрядов. Кто-нибудь подскажет, как дела обстояли в Эстонии с выборами правительства? Кто же на самом деле поддержал сначала Ленина, а потом и Гитлера? Каменный моск. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 16:26 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость В России, коммунистическая власть была насажена сверху... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 16:43 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость В России, коммунистическая власть была насажена сверху... т.е. простой народ ни чего не решал. Каменный Гость Возражений нет? Т.е. простой советский солдат был совсем не причастен к решениям принятым руководством страны и не мог на них повлиять. Каменный Гость Совсем наоборот дела обстояли с Германией, Гитлер был избран, на сколько я понимаю. Каменный Гость Т.е. простой немецкий солдат шел убивать по собственному желанию. В отличии от советского солдата, который тоже шел убивать, но уже по указке сверху и под присмотром заград отрядов. Каменный Гость Кто-нибудь подскажет, как дела обстояли в Эстонии с выборами правительства? Кто же на самом деле поддержал сначала Ленина, а потом и Гитлера? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 17:06 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну плохой был Сталин, плохой - кто спорит?! Только кто тогда был хороший? Может быть Даладье? Или Чемберлен с Черчиллем? Или Бенеш с Гаха? Или Сикорский? Или Рузвельт? И, вообще, я не понимаю, какое отношение это имеет к памятникам? Монументы были поставлены в честь простых солдат, отдавших свои жизни за свободу немцев, поляков, эстонцев и многих других народов. Подо многими из монументов покоятся останки солдат. По-моему, этого достаточно, чтобы сохранять, оберегать и просто уважать эти памятники. А то, что памятники кому-то напоминают что-то нехорошее (например, оккупацию) - это их личное дело. Мне, допустим, Собор Василия Блаженного напоминает о диктатуре Иоанна Грозного; что теперь делать - снести собор? Жителям Казани он, кстати, может напоминать ещё и об оккупации. Петербург напоминает о диктатуре Петра Великого (только попробуйте назвать его режим демократией!), об уничтожении там сотен тысяч крепостных, строивших город на болотах. Шведам Питер может напоминать об агрессивной, захватнической политике России. А нашим доблестных правозащитникам - об октябрьской революции, захвату власти большевиками и установлении новой, советской диктатуры. Так что Петербург надо сровнять с землёй, а крейсер "Аврора" утопить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 17:25 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Каменный Гость В России, коммунистическая власть была насажена сверху... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 17:26 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость Вы понимаете, чем отличается насильственный переворот и гражданская война от выборов? Да только тем, что основная ответственность в первом случае лежит на кучке исполнителей, а во втором на рядовом избирателе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 17:54 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Каменный Гость В России, коммунистическая власть была насажена сверху... т.е. простой народ ни чего не решал. Каменный Гость Возражений нет? Т.е. простой советский солдат был совсем не причастен к решениям принятым руководством страны и не мог на них повлиять. Каменный Гость Совсем наоборот дела обстояли с Германией, Гитлер был избран, на сколько я понимаю. Каменный Гость Т.е. простой немецкий солдат шел убивать по собственному желанию. В отличии от советского солдата, который тоже шел убивать, но уже по указке сверху и под присмотром заград отрядов. Каменный Гость Кто-нибудь подскажет, как дела обстояли в Эстонии с выборами правительства? Кто же на самом деле поддержал сначала Ленина, а потом и Гитлера? 2-3. Возражение есть, брали и винтовки и вилы, гражданская война называется. Да и вы противоречите 1 пункту. 4. А вы предполагаете, что нормальный человек способен идти убивать по душевному настроению. Вот так встать с утра и пойти со снайперской винтовкой расстреливать эстонцев, просто потому что они снесли памятник? Где граница, после которой можно идти стрелять, а до которой нет? И ветеранам и павшим огромная благодарность за то, что они сделали, но это не веление души, и не потому, что им была обещана плодородная земля за Днепром. Спросите ребят вернувшихся из Чечни почему они там воюют? Потому что приказ, или потому что чеченцы убивают русских, взрывая дома и захватывая заложников? Мне кажется, вы просто пересмотрели патриотических фильмов. 5. Да хочу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 17:58 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость 2-3. Возражение есть, брали и винтовки и вилы, гражданская война называется. Факт тот, что народ поддержал Красную Армию и в конечном итоге отвернулся от Колчака и Деникина. Деникин был уже под Курском. Он взял Воронеж. Но жестокость Добровольческой Армии и нежелание народа к возвращению старых порядков отвернули от нее народ и явились первопричиной его поражения. То же относится и к Колчаку и к Врангелю (С) "Войско белое как сырец, Врангель звал , да солдат устал ..." Каменный Гость 4. И ветеранам и павшим огромная благодарность за то, что они сделали, но это не веление души, и не потому, что им была обещана плодородная земля за Днепром. И любовь к Родине , и ненависть к немцам (уже и не к фашистам, именно к немцам), и месть за гибель своих родных, детей и друзей - все было в этом велении души и именно это ИМХО и обеспечило победу. Когда немцев брали в плен, людей просто держали, не допуская самосуда. (Кстати, можно и провести параллель с Гражданской войной). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 18:25 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek SandalTree, не страшно, я еще раз попробую. Итак изначальный пост Землекопа Землекоп Одни фашисты победили других фашистов Как сталин не был фашистом, так и Гитлер между прочим не был, хотя мы и клеймим его как фашиста. dmidek поскольку считал и считаю, что называть сталинский режим фашистским неправильно и некорректно, в первую очередь из-за целей, которые оба эти режимы ставили между собой. ИМХО оба хотели расширить сферы влияния, "мировой интернационал" и "арийская расса" - это сказки для публики. Если смортел фильм "Водный мир", там есть хороший момент когда главарь бандитов показывает девочку с вытатуированной картой, а потом говорит своему помошнику: "Теперь они будут месяц грести..." dmidek Конкретно памятник, из- за которого собственно и пошел этот разговор, поставлен именно в честь победы над фашизмом. dmidek Ваши примеры : Польша, Финляндия, Бессарабия также в этом контексте являются несостоятельными. Ни в одном из этих случаев задачей естественно не являлось уничтожение молдавского, еврейского, польского , финского народа. Задачей Сталина было расширение социалистического плацдарма, помноженное на обеспечение больщей надежности своих границ dmidek Ну сравните действия Сталина и Гитлера на захваченных территориях - ну ничего же общего ! Подозреваю по количеству уничтоженного и сосланного в лагеря населения на оккупированных территориях немцы если и впереди, то не далече. dmidek Вы видите : Черчиль очень четко различал эти два по Вашему тождественных режима. Он мудро понимал, что никакие компромиссы с Гителром невозможны, с ненавинстным Сталиным же сотрудничество возможно. ----------------------------------------------------------------------------------- dmidek Я бы хотел здесь сделать замечание еще по одному деликатному вопросу. Здесь в частности Земелкопом неоднократно упомниаются эстонцы, как несчастные жертвы коммунистического режима. Я бы хотел здесь задать вопрос "А как проявлялось это их несчастье". Обезьяны никак не могут взять в толк, почему волк чувствует себя таким несчастным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 18:47 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость 1. Бред, народ выбирает своих лидеров. Демократия - власть народа вроде. Каменный Гость 2-3. Возражение есть, брали и винтовки и вилы, гражданская война называется. Вы сказали, мол, советский солдат ничего не решал, поэтому получил приказ, взял винтовку и пошел стрелять кого приказали. Так вот, тот самый солдат мог взять винтовку и пойти стрелять Сталина? Ожидается ответ да/нет. Попутно отметим, что Вы используете весьма интересную логику. Я сказал: "солдат мог сделать А. Возражения есть?" Вы сказали: "Да, есть. Он это делал". То есть вывод из Ваших слов такой: не мог, но делал. Удивительный советский солдат :) Каменный Гость Да и вы противоречите 1 пункту. Каменный Гость 4. А вы предполагаете, что нормальный человек способен идти убивать по душевному настроению. Вот так встать с утра и пойти со снайперской винтовкой расстреливать эстонцев, просто потому что они снесли памятник? Каменный Гость Где граница, после которой можно идти стрелять, а до которой нет? Лично я полагаю, что с этической точки зрения единственным основанием для "можно идти стрелять" является абсолютная уверенность в оптимальности этого в конкретной ситуации, уверенность, делающая бессмысленными какие-либо дальнейшие рассуждения на эту тему. C практической точки зрения решение об оправданности стрельбы принимают выжившие, что накладывает свой отпечаток на последующую оценку. Фактически в момент выстрела моральные вопросы теряют смысл, важными остаются вопросы "кто попал?" и "не окажутся ли третьи лица достаточно раздраженными, чтобы начать стрелять уже в тебя?". Каменный Гость И ветеранам и павшим огромная благодарность за то, что они сделали, но это не веление души, и не потому, что им была обещана плодородная земля за Днепром. Каменный Гость Спросите ребят вернувшихся из Чечни почему они там воюют? Каменный Гость Потому что приказ, или потому что чеченцы убивают русских, взрывая дома и захватывая заложников? Достоверных данных в этой ситуации мы, боюсь, не получим при всем желании. Эмпирически - думаю, для некоторых верна одна причина, для некоторых другая, для некоторых третья-четвертая-пятая. Думаю, для большинства истинной причиной будет позиция наименьшего сопротивления, типа "приказ есть, и такого уж большого возмущения им нет, и проблемы здесь и сейчас мне страшнее, чем чеченцы там, и все вокруг делают то же самое". Каменный Гость Мне кажется, вы просто пересмотрели патриотических фильмов. Каменный Гость 5. Да хочу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 18:49 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ого, ну ты и написал, это что мне на все отвечать ? :))) Кстати, давай еще раз договоримся - мы на "ты" , да ? SandalTree dmidek SandalTree, не страшно, я еще раз попробую. Итак изначальный пост Землекопа Землекоп ... Как сталин не был фашистом, так и Гитлер между прочим не был, хотя мы и клеймим его как фашиста. от немецкого национал - социализма действительно не является коренным. Сталин совершенно из другой оперы. Sandal Tree dmidek поскольку считал и считаю, что называть сталинский режим фашистским неправильно и некорректно, в первую очередь из-за целей, которые оба эти режимы ставили между собой. ИМХО оба хотели расширить сферы влияния, "мировой интернационал" и "арийская расса" - это сказки для публики. - совершенно убежденный маньяк. Идею про всемирный еврейский заговор он вставил даже в свое завещание перед самоубийством - неподходящий момент для лицемерия. Со Сталиным действительно такой кристальной ясности нет - политиканства там было море (кстати, вот тебе еще одно отличие). Но сталинизм действительно последовательно решал задачи "мирового интернационала" - смотри по результатам. Sandal Tree dmidek Конкретно памятник, из- за которого собственно и пошел этот разговор, поставлен именно в честь победы над фашизмом. Sandal Tree dmidek Ваши примеры : Польша, Финляндия, Бессарабия также в этом контексте являются несостоятельными. Ни в одном из этих случаев задачей естественно не являлось уничтожение молдавского, еврейского, польского , финского народа. Задачей Сталина было расширение социалистического плацдарма, помноженное на обеспечение больщей надежности своих границ социальный слой меховщиков, лавочников и ювелиров. Sandal Tree dmidek Ну сравните действия Сталина и Гитлера на захваченных территориях - ну ничего же общего ! Подозреваю по количеству уничтоженного и сосланного в лагеря населения на оккупированных территориях немцы если и впереди, то не далече. Sandal Tree dmidek Вы видите : Черчиль очень четко различал эти два по Вашему тождественных режима. Он мудро понимал, что никакие компромиссы с Гителром невозможны, с ненавинстным Сталиным же сотрудничество возможно.
Sandal Tree dmidek Я бы хотел здесь сделать замечание еще по одному деликатному вопросу. Здесь в частности Земелкопом неоднократно упомниаются эстонцы, как несчастные жертвы коммунистического режима. Я бы хотел здесь задать вопрос "А как проявлялось это их несчастье". Обезьяны никак не могут взять в толк, почему волк чувствует себя таким несчастным. последующие рассуждения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 19:04 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Представь на секунду обратную картину: Германия выйграла войну и через 50 лет в Эстонии ведутся дебаты по перемещению памятника "немецкому солдату победившему коммунизм и спасшему Эстонию от красной чумы." Знаешь, я рад тому, что живу не при СССР. Но мне откровенно не нравится та эпидемия переименований и прочих манипуляций, которые прошли с началом самостийности. С моей точки зрения, любая следующая власть должна начать с того, чтобы снести этот гребаный собор и поставить вместо него столь же гребаный бассейн. Просто из чувства стиля. SandalTree Путём уничтожения национальных элит и превращения белорусов/украинцев/поляков/эстонцев ... в хомо-совьетикус. dmidek Ну сравните действия Сталина и Гитлера на захваченных территориях - ну ничего же общего ! Подозреваю по количеству уничтоженного и сосланного в лагеря населения на оккупированных территориях немцы если и впереди, то не далече. SandalTree Это Вам Черчиль сам сказал? :))) SandalTree Ситуация в зоопарке: Сидят обезьяны в клетке, в соседнюю клетку сажают свежепойманного волка. Обезьяны никак не могут взять в толк, почему волк чувствует себя таким несчастным. "В соседнюю клетку сажают волка. Каждый день, когда заходит смотритель, волк с упоением вылизывает ему задницу1. Через сколько-то лет в клетку заходит другой смотритель, волк бросается к нему и начинает рассказывать, как он был несчастлив при прежнем, попутно готовя к работе основной инструмент. Обезьяны смотрят на происходящее и прикалываются". 1 Думаю, сейчас самое время начать защищать права эстонцев. Особенно тем, кто предпочтет не помнить, какой была Прибалтика во времена СССР. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 19:04 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer SandalTree Ситуация в зоопарке: Сидят обезьяны в клетке, в соседнюю клетку сажают свежепойманного волка. Обезьяны никак не могут взять в толк, почему волк чувствует себя таким несчастным. "В соседнюю клетку сажают волка. Каждый день, когда заходит смотритель, волк с упоением вылизывает ему задницу1. Через сколько-то лет в клетку заходит другой смотритель, волк бросается к нему и начинает рассказывать, как он был несчастлив при прежнем, попутно готовя к работе основной инструмент. Обезьяны смотрят на происходящее и прикалываются". ![]() На смотрителя, переведенного по состоянию здоровья и почтенного возраста на другую работу, волк злобно рычит из за прутьев клетки и даже как то смело съедает забытую им старую спецовку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 19:15 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Ого, ну ты и написал, это что мне на все отвечать ? :))) Кстати, давай еще раз договоримся - мы на "ты" , да ? "Вы" применяю иногда, лишь для усиления позиции, иногда с целью обидеть, надеюсь ты не сильно этим огорчён? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 19:41 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek softwarer SandalTree ... "В соседнюю клетку сажают волка. Каждый день, когда заходит смотритель, волк с упоением вылизывает ему задницу1. Через сколько-то лет в клетку заходит другой смотритель, волк бросается к нему и начинает рассказывать, как он был несчастлив при прежнем, попутно готовя к работе основной инструмент. Обезьяны смотрят на происходящее и прикалываются". ![]() На смотрителя, переведенного по состоянию здоровья и почтенного возраста на другую работу, волк злобно рычит из за прутьев клетки и даже как то смело съедает забытую им старую спецовку. Другое дело что кроется за этим. Что мы имеем: 1) сталинизм<>гитлеризм 2) гитлеризм = очнь плохо 3) Исходя из 1 и 2 : сталинизм<>очнь плохо ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 19:53 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может вернёмся к нашим баранам? ИМХО Вопрос памятников - внутреннее дело Эстонии постольку-поскольку это не противоречит международному законодательству или иным межгосударственным договорённостям Эстонии с другими странами. Кто против? Я-же и против! Но я молчу, поскольку от меня это не зависит, а что от вас зависит? Как вы предлагаете решить проблему чтоб и овцы цэлы и волки сыты. ЗЫ Кстати, про волка. Если уж он и лизал там что-то, так ведь ему зубы вырвали, яйца с хвостом отрезали.... Ребята, вы пытаетесь унизить волка только потому-что не хотите казаться обезьянами в клетке. Да, я тоже обезьяна, и то-же в клетке, толька моя клетка внешняя, я могу обойти Вашу и осмотреть её с разных сторон. Шото митафары из миня так и прут, пора работать. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 20:01 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree "Вы" применяю иногда, лишь для усиления позиции, иногда с целью обидеть, надеюсь ты не сильно этим огорчён? :))) То что ты этим хочешь меня обидеть - конечно огорчен. Зачем меня обижать ? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 21:45 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree 1) сталинизм<>гитлеризм ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 22:12 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Другое дело что кроется за этим. Что мы имеем: 1) сталинизм<>гитлеризм 2) гитлеризм = очнь плохо 3) Исходя из 1 и 2 : сталинизм<>очнь плохо уже сама возможность сравнения говорит о том, что мы сталкиваемся с двумя отвратительными понятиями. В самом деле, не будем же мы сравнивать Гитлера с матерью Терезой, а поход на Рим с гандистским движением за освобождение Индии ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 22:17 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ЗЫ Кстати, про волка. Если уж он и лизал там что-то, так ведь ему зубы вырвали, яйца с хвостом отрезали.... Скажем так, искалеченный волк - это родоночальник волков в зоопарке. Он давно скончался, не вынеся горя и унижения. И дальше уже действуют его потомки... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 22:20 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree 2) гитлеризм = очнь плохо SandalTree ИМХО Вопрос памятников - внутреннее дело Эстонии постольку-поскольку это не противоречит международному законодательству или иным межгосударственным договорённостям Эстонии с другими странами. Если Вы спросите, "нужно ли вводить в Эстонию ограниченный контингент для предотвращения...." я скорее всего предпочту ответ "нет", вне зависимости от кажущейся кому-то законности сего акта. Собственно, на месте нашего правительства я бы поступил проще: выкупил бы все "намеченные" памятники, могилы итп, привез бы в Россию и организовал бы соответствующую экспозицию. Водил бы европейских туристов посмотреть. Также организовал бы легкую возможность иммиграции для всех этнических русских (точнее - людей с российскими корнями), из эксСССР, кто этого пожелает - так, чтобы они действительно могли "захотел - сделал", примерно как в Израиле. Ну и собственно забыл бы об этой Прибалтике. SandalTree Но я молчу, поскольку от меня это не зависит, а что от вас зависит? SandalTree Как вы предлагаете решить проблему чтоб и овцы цэлы и волки сыты. SandalTree ЗЫ Кстати, про волка. Если уж он и лизал там что-то, SandalTree так ведь ему зубы вырвали, яйца с хвостом отрезали.... Впрочем, я сомневаюсь в том, что сказанное Вами имеет своим достоинством соответствие истине. Объективные данные мы при всем желании вряд ли найдем, а перебрасываться эмоциональными оценками можно сколь угодно долго и бесполезно, поэтому я бы не стал развивать эту тему. На сегодняшний день нет ничего, что позволило бы предположить хотя бы то, что эти зубы и яйца вообще были. А на субъективном уровне.... ладно, не будем. SandalTree Ребята, вы пытаетесь унизить волка только потому-что не хотите казаться обезьянами в клетке. Да, я тоже обезьяна, и то-же в клетке, толька моя клетка внешняя, я могу обойти Вашу и осмотреть её с разных сторон. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 22:27 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 softwarer может ты историю и знаешь, только не всю. Там где я родился и вырос, латыши жили, приличные люди были, только вот не добровольно они всей толпой за Урал укатили. Сослали середняков, самых буйных сразу расстреляли, а вот подпевалы и жополизы остались в Ригах, Вильнюсах и Таллинах. Не суди по ним, не они соль земли. ЗЫ Кстати, нас учителя фашистами частенько обзывали, было дело :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 22:45 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
(источник - телеканал ТВЦ)
- Стремление к реваншу все больше заметно на Украине, особенно в западной ее части. И если искоренение русского языка еще можно как-то объяснить, то героизацию нацистов спустя шесть десятилетий после Нюрнбергского процесса - объяснить трудно. Улица Михаила Лермонтова переименована в улицу Семена Петлюры, Александра Пушкина - в Степана Бендеры. А улица героя Советского Союза разведчика Николая Кузнецова названа в честь штурмбанфюрера СС Романа Шукевича. Апофеозом всего нового мэрия Львова считает строительство 30-метрового памятника офицеру вермахта. Националисты всех возрастов и всех направлений - в почете у городских властей. Льготы, субсидии и повышенные пенсии для бывших солдат СС - здесь норма. В бюджете Львова выделены и специальные средства на поддержку ветеранов - бендеровцев. Русское кладбище во Львове имеет статус - мемориал. Могилы разворованы. У многих надгробий оторваны серебряные и бронзовые надписи. Вечный огонь не зажигают уже несколько лет. А мемориал воинов УПА и УОН имеет тот же статус. Идет многомиллионная стройка. Большая облагороженная территория. На открытие приезжал президент Украины Виктор Ющенко. Местные власти, мягко говоря, оценивают ситуацию неоднозначно. Существует документ - распоряжение главы города о вывешивании национальных флагов во всех домах и учреждениях Львова. 9 мая - обычный день. Зато 30 июня, именно в этот день в 1941 году фашисты оккупировали город - национальный праздник. Андрей Садовий, мэр г. Львова: «Все, что говорят про УПА, про их злодеянья - вранье. Воины НКВД переодевались в их форму и учиняли разбои. Надо четко знать этот вопрос. А я знаю эту тему». Тимофей Махонек, герой Советского Союза, ветеран ВОВ: «Я иду с орденами, на меня набрасываются и кричат, вот смотрите, сколько он убил наших людей. И ты еще ходишь по Львову». ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 00:40 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда пройдете через конопляное поле, вы увидите говорящую речку. Вот она-то вам и скажет как пройти к инопланетянам... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 05:55 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Сослали середняков, самых буйных сразу расстреляли, а вот подпевалы и жополизы остались в Ригах, Вильнюсах и Таллинах. Не суди по ним, не они соль земли. С Каунасом не спутал? Вильнюс это несколько другая история....... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 07:00 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree dmidek SandalTree, не страшно, я еще раз попробую. Итак изначальный пост Землекопа Землекоп ... Как сталин не был фашистом, так и Гитлер между прочим не был, хотя мы и клеймим его как фашиста. dmidek поскольку считал и считаю, что называть сталинский режим фашистским неправильно и некорректно, в первую очередь из-за целей, которые оба эти режимы ставили между собой. ИМХО оба хотели расширить сферы влияния, "мировой интернационал" и "арийская расса" - это сказки для публики. Если смортел фильм "Водный мир", там есть хороший момент когда главарь бандитов показывает девочку с вытатуированной картой, а потом говорит своему помошнику: "Теперь они будут месяц грести..." dmidek Конкретно памятник, из- за которого собственно и пошел этот разговор, поставлен именно в честь победы над фашизмом. dmidek Ваши примеры : Польша, Финляндия, Бессарабия также в этом контексте являются несостоятельными. Ни в одном из этих случаев задачей естественно не являлось уничтожение молдавского, еврейского, польского , финского народа. Задачей Сталина было расширение социалистического плацдарма, помноженное на обеспечение больщей надежности своих границ Ты, писучий наш, давай методом от противного - покажи ныняшний расцвет студии Таллин-фильм. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 08:17 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree 2 softwarer может ты историю и знаешь, только не всю. Там где я родился и вырос, латыши жили, приличные люди были, только вот не добровольно они всей толпой за Урал укатили. Сослали середняков, самых буйных сразу расстреляли, а вот подпевалы и жополизы остались в Ригах, Вильнюсах и Таллинах. Не суди по ним, не они соль земли. ЗЫ Кстати, нас учителя фашистами частенько обзывали, было дело :))) Тогда год рождения - 1967 Котелок начал варить - после 1980 Вот и не надо корчить из себя очевидца событий 1940-вых... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 08:18 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
конечно, чухонцы вправе делать на своей земле то, что хотят. но и мы вправе давать их действиям оценки. беда в том, что реально воздействовать на чухонцев мы сейчас не в состоянии. поэтому хотелось бы по возможности сохранить лицо и не впадать в истерику. но и не забывать. а потом- когда (если) появится возможность- популярно объяснить им, что они были неправы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 09:16 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов беда в том, что реально воздействовать на чухонцев мы сейчас не в состоянии. и они забудут о сносе памятников да и еще цветы будут приносить на 9 мая ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 09:24 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов а потом- когда (если) появится возможность- популярно объяснить им, что они были неправы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 09:27 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Там где я родился и вырос, латыши жили, приличные люди были, только вот не добровольно они всей толпой за Урал укатили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 10:20 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree 2 softwarer может ты историю и знаешь, только не всю. SandalTree Там где я родился и вырос, латыши жили, приличные люди были, только вот не добровольно они всей толпой за Урал укатили. Сослали середняков, самых буйных сразу расстреляли, а вот подпевалы и жополизы остались в Ригах, Вильнюсах и Таллинах. Не суди по ним, не они соль земли. А по кому судить? У любого народа есть супер-супер-супер-замечательные люди и супер-супер-супер-сволочи, судить что по тем, что по другим бесполезно. Судить в такой ситуации вообще малоосмысленно, но хоть как-то можно только по "средним". Если предположить, что события развивались в канве "вот к нам на порог пришел страшный советский ворог", средних прибалтов не хватило ни на какую попытку сопротивления [не стоит вспоминать здесь побегавших немного после войны гитлеровских прихвостней, те партизанили только потому, что это был единственный шанс хоть сколько-то пожить]. Средних финнов - которых было примерно столько же, сколько прибалтов вместе взятых - хватило на то, чтобы хорошенько начистить нам морду. Разница в результате налицо. SandalTree ЗЫ Кстати, нас учителя фашистами частенько обзывали, было дело :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:27 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный gerss Это сходство - еще и в методах. В целях - да, глубокое различие, а вот в средствах и методах очень много общего. Касательно СССР и гитлеровской Германии. И одни и другие уничтожали людей. Одни - по расовому признаку, другие - по классовому. Оба режима - преступны. Кто из них, по твоей терминологии "полицейский"? По моей - оба "грабители"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:34 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль 2 gerss солдат похороненных с Эстонии ты назвал дерьмом? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:42 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 gerss сколько миллионов солдат наших в Европе похоронено? так много ль там памятников им стоит? и почему разные ублюдки просто так вот решают где кому лежать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:56 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Злобный gerss ... Касательно СССР и гитлеровской Германии. И одни и другие уничтожали людей. Одни - по расовому признаку, другие - по классовому. Оба режима - преступны. Кто из них, по твоей терминологии "полицейский"? По моей - оба "грабители"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 11:58 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek К сожалению, в этой истории есть и другой малоприятный аспект, на который я уже тоже намекал. Это реакция российиских СМИ, а в особенности отдельных политических фигур. Вы смотрели передачу Шевченко, в которой выступал Никита Михалков ? Вот где по настоящему был показан имперский оскал ! Его идея интересна (огрубляю для скорости) "Дело совершенно не в памятниках. Дело в том, что Эстония кусает нас по указке Америки. Уверяю вас, когда мы им отключим газ, все разговоры о памятниках прекратятся" Что это, как не классический имперский шантаж ? К чести выступавших в этой теме, ни один не озвучил подобных мер ! А этот "инженер человеческих душ" на всю страну не постеснялся. И этот человек снимал когда - то "Рабу любви" и "Некокнченную пьесу...". Невозможно представить ! рубль Юрий Носов беда в том, что реально воздействовать на чухонцев мы сейчас не в состоянии. и они забудут о сносе памятников да и еще цветы будут приносить на 9 мая Один уже есть ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:00 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek dmidek К сожалению, в этой истории есть и другой малоприятный аспект, на который я уже тоже намекал. Это реакция российиских СМИ, а в особенности отдельных политических фигур. Вы смотрели передачу Шевченко, в которой выступал Никита Михалков ? Вот где по настоящему был показан имперский оскал ! Его идея интересна (огрубляю для скорости) "Дело совершенно не в памятниках. Дело в том, что Эстония кусает нас по указке Америки. Уверяю вас, когда мы им отключим газ, все разговоры о памятниках прекратятся" Что это, как не классический имперский шантаж ? К чести выступавших в этой теме, ни один не озвучил подобных мер ! А этот "инженер человеческих душ" на всю страну не постеснялся. И этот человек снимал когда - то "Рабу любви" и "Некокнченную пьесу...". Невозможно представить ! рубль Юрий Носов ... и они забудут о сносе памятников да и еще цветы будут приносить на 9 мая Один уже есть ![]() Почему-то Другой Стране позволительно использовать экономические, политические и даже силовые рычаги для достижения собственных целей. С чего бы нам жить в розовом мире идеализма? Жизнь такова, что ныне уже идеалы, на которых создавалось ООН почти не работают. И не нужно ругать США, за то, что они их нарушают. Если уж им потокает вся европа, то почему бы и нам не использовать эти же методы. Пока нас не задавили в нашем розовом идеализме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:08 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 dmidek больше ста лет назад были запрещены дуэли и нельзя уже вызвать урода на дуэль и стали они прирастать в количестве сейчас политкорректность запрещает идиота за его поступки назвать идиотом и считают они теперь себя нормальными и полноценными для тебя приятны плевки в лицо? тебе они нравятся и ты с удовольствием облизываешься? но меня такое не устраивает! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:08 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль 2 gerss сколько миллионов солдат наших в Европе похоронено? так много ль там памятников им стоит? и почему разные ублюдки просто так вот решают где кому лежать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:12 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss должны быть перезахоронены с полными воинскими почестями, о чем я уже писал. а ты трусишка могил их защитить не можешь нагнулся уже... штанишки спустил и ждешь когда тебя полюбят... так держать ты ведь "настоящий мужчина" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:14 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль 2 dmidek больше ста лет назад были запрещены дуэли и нельзя уже вызвать урода на дуэль и стали они прирастать в количестве сейчас политкорректность запрещает идиота за его поступки назвать идиотом и считают они теперь себя нормальными и полноценными (C) 7 февраля - война с Англией. рубль для тебя приятны плевки в лицо? тебе они нравятся и ты с удовольствием облизываешься? но меня такое не устраивает! Еще мне очень не нравится твой тон. Я понимаю, тебе для поднятия адреналина, хочется поплеваться, постреляться, пободаться. Мне это не нужно. Еще раз так мне напишешь, пойдешь в мой личный игнор - лист. Да - да, я знаю, тебе на него плевать. Плюй на здоровье ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:16 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek gerss Злобный ... Касательно СССР и гитлеровской Германии. И одни и другие уничтожали людей. Одни - по расовому признаку, другие - по классовому. Оба режима - преступны. Кто из них, по твоей терминологии "полицейский"? По моей - оба "грабители"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:18 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Еще раз так мне напишешь, пойдешь в мой личный игнор - лист. Модератор: рубль, давай без хамства, а? не нравится, не читай. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:19 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pamir Можешь меня записать тоже. Почему-то Другой Стране позволительно использовать экономические, политические и даже силовые рычаги для достижения собственных целей. С чего бы нам жить в розовом мире идеализма? Жизнь такова, что ныне уже идеалы, на которых создавалось ООН почти не работают. И не нужно ругать США, за то, что они их нарушают. Если уж им потокает вся европа, то почему бы и нам не использовать эти же методы. Пока нас не задавили в нашем розовом идеализме. Я думаю, что тут анекдот про Рюрика Соломоновича будет как нельзя более уместен. Вы или критикуете политику США, или подражаете им. И то и другое не годится... И кстати "ставка на негодяев" - это многократно испробованный порочный метод ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:33 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 pamir нужно ставить на слюнтяев верное дело :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:35 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss А почему они должны спрашивать кого-то, что ИМ делать на ИХ земле? Или только мы можем решать, что и кому делать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:41 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Вы или критикуете политику США, или подражаете им. Так вот, если мы видим, что одна страна, при попустительстве ООН и даже при поддержке других стран совершает действия, за которые мы их критикуем, но им эта критика как слону дробина, почему мы должны попустительствовать усилению их за счет (косвенно) и нас тоже? Почему мы должны оставаться розово идеальными, в то время как вокруг нас идет передел мира и сфер влияния? Чтобы потом через лет 20 очередное поколение уехало из страны со словами - эта страна не может защитить своих интересов и своих граждан? Идет передел мира, и если одни страны активно вмешиваются в дела других, ставя там марионеточные правительства или вводя войска под разными предлогами, нужно давать адекватный ответ защищая свои интересы. Боюсь, что ноты протеста и выступления в ООН уже ни на кого не действуют... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:41 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник gerss А почему они должны спрашивать кого-то, что ИМ делать на ИХ земле? Или только мы можем решать, что и кому делать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 12:47 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek В каком смысле ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 13:03 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник dmidek В каком смысле ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 13:05 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Начальник ты бы ответ хоть страниц на 10 размазал что ли! народ ведь взглядов либеральных по другому не может. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 13:13 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Ну что же. Это тоже ответ. А цель этой отмазки в том, чтобы вы все подумали и сами себе ответили - "в каком это смысле". Ну раз ВЫ ЛИЧНО не поняли, то поясняю: все мы живём на нашей общей земле, на нашей общей маленькой планете. И если некоторые люди решили отгородиться забором, повесить на шпиле разноцветный флаг, сочинить себе хвалебный гимн, написать удобные для себя законы и, под этим предлогом, совершать на "своей" земле злодейства и преступления - то они всё равно будут злодеями и преступниками, даже несмотря на забор, флаг, гимн и тонны макулатуры. рубль 2 Начальник ты бы ответ хоть страниц на 10 размазал что ли! народ ведь взглядов либеральных по другому не может. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 13:34 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник dmidek Ну что же. Это тоже ответ. А цель этой отмазки в том, чтобы вы все подумали и сами себе ответили - "в каком это смысле". Ну раз ВЫ ЛИЧНО не поняли, то поясняю: все мы живём на нашей общей земле, на нашей общей маленькой планете. И если некоторые люди решили отгородиться забором, повесить на шпиле разноцветный флаг, сочинить себе хвалебный гимн, написать удобные для себя законы и, под этим предлогом, совершать на "своей" земле злодейства и преступления - то они всё равно будут злодеями и преступниками, даже несмотря на забор, флаг, гимн и тонны макулатуры. выписаны предельно четко. Излишне говорить, что под Ваше определение можно подвести любую страну. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 13:40 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Начальник >>А кто сказал, что у меня взгляды либеральные? я не про вас, а про тех кому не понятно вот если бы вы немного съехидничали потолкли бы воду в ступке да попугали бы их персональными игнорами вот это ответ достойный >>И вообще, что вы понимаете под этим словом? ничего хорошего ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 13:44 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Отличный ответ. Главное , что критерии злодейств и преступлений выписаны предельно четко. Излишне говорить, что под Ваше определение можно подвести любую страну. Или другой вариант - маньяк режет маленького мальчика. Разрезал руку, ногу, через 10 секунд перережет горло. Вы что будете делать - бить бандита, пытаться спасти ребёнка - или долго изучать "критерии"?! Маньяк будет вам говорить, что всё в порядке - по ЕГО законам резать детей можно и даже нужно, ибо так угодно Богу, ибо ему снизошло озарение, и вообще это его личное дело; ну а если неприятна кровь - ну так не смотрите... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 14:03 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник dmidek Отличный ответ. Главное , что критерии злодейств и преступлений выписаны предельно четко. Излишне говорить, что под Ваше определение можно подвести любую страну. Саддам - преступник ? Преступник ! Было это ясно в 2006 ? Было ! Начальник Или другой вариант - маньяк режет маленького мальчика. Разрезал руку, ногу, через 10 секунд перережет горло. Вы что будете делать - бить бандита, пытаться спасти ребёнка - или долго изучать "критерии"?! Маньяк будет вам говорить, что всё в порядке - по ЕГО законам резать детей можно и даже нужно, ибо так угодно Богу, ибо ему снизошло озарение, и вообще это его личное дело; ну а если неприятна кровь - ну так не смотрите... Зачем вообще суды ? Будем сами ходить по улицам и расправляться с подозрительными и преступными личностями . Естественно по нашему мнению ... Народные дружины, так сказать ... Впрочем, возможно это лишь для меня пример выглядит абсурдно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 14:12 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Зачем вообще суды ? Будем сами ходить по улицам и расправляться с подозрительными и преступными личностями . Эту тему хорошо иллюстрирует старый и известный вопрос: если предположить, что некая группа людей права, приняв и осуществив некоторое решение (например поймать и убить некоего человека), будет ли прав единственный человек, принявший и осуществивший то же самое решение? Если же он примет другое решение и будет неправ, будет ли права группа, принявшая то же (другое) решение? Попросту говоря, нефиг взваливать на группу или даже систему ореол святости и непогрешимости. И раз так, образуется неустранимая дыра в рассуждениях соответствующей направленности. Разумеется, практические выводы из этих правильных в принципе мыслей могут быть крайне неудачными. Вопрос в том, что не все так просто. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 14:22 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer dmidek Зачем вообще суды ? Будем сами ходить по улицам и расправляться с подозрительными и преступными личностями . Эту тему хорошо иллюстрирует старый и известный вопрос: если предположить, что некая группа людей права, приняв и осуществив некоторое решение (например поймать и убить некоего человека), будет ли прав единственный человек, принявший и осуществивший то же самое решение? Если же он примет другое решение и будет неправ, будет ли права группа, принявшая то же (другое) решение? Группа принимает свое решение на основании закона, который представляет из себя обобщение коллективного разума человечества для разрешения подобных ситуаций, пусть даже , как в случае суда присяжных, использование закона происходит опосредованно. softwarer Попросту говоря, нефиг взваливать на группу или даже систему ореол святости и непогрешимости. И раз так, образуется неустранимая дыра в рассуждениях соответствующей направленности. обслуживает интересы групп населения по тем или иным признакам. Но понимаете, это ОДИН закон. Хорош он или плох, но мы принимаем правила игры. В "Вашем" варианте 1 человек = 1 закон. ИМХО не уйти никому
softwarer Разумеется, практические выводы из этих правильных в принципе мыслей могут быть крайне неудачными. Вопрос в том, что не все так просто. на "в принципе, правильные мысли", хотя мне они таковыми вообще не кажутся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 14:32 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Помните знаменитый спор Жеглова и Шарапова в автомобиле ? dmidek Группа принимает свое решение на основании закона, Эта позиция (колебаться вместе с генеральной линией), конечно, довольно распространенная. Собственно это позиция тех, кто идет на войну "потому что приказали" и так далее. Но проблема в том, что придерживающийся ее индивид, на мой личный взгляд, не имеет оснований именовать себя человеком - я здесь имею в виду не биологию, а этику. dmidek ИМХО не образуется. Конечно, закон не совершенен. Конечно, закон часто обслуживает интересы групп населения по тем или иным признакам. Но понимаете, это ОДИН закон. Хорош он или плох, но мы принимаем правила игры. dmidek В "Вашем" варианте 1 человек = 1 закон. ИМХО не уйти никому ![]() В юности, когда я любил дразнить христиан, одним из моих любимых тестов была гипотетическая ситуация, суть которой очень проста: персонаж мог либо действовать (и тем надежно погубить свою бессмертную душу) либо бездействовать (и тем надежно погубить бессмертную душу другого человека; я выбирал кого-нибудь из близких, чтобы убрать ответы типа "ну он в конце концов посторонний"). Ну и вопрос "что ты предпочтешь?" Разумеется, толковый христианин легко найдет выход из этого парадокса, но таковых почти не оказывалось, люди впадали в ступор. Ну а проблема в том, что подобные ситуации - внутренний конфликт примерно равных моральных установок - даже не то что могут быть, а не так редко бывают. dmidek хотя мне они таковыми вообще не кажутся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 14:54 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer dmidek Группа принимает свое решение на основании закона, Вы живете в стране, законы которой Вам не нравится. Ваши действия. Возможные варианты - сменить страну - сменить законы - ничего не делать и действовать так, как описано Вами выше. - ввести для себя свой собственный справедливый закон и действовать в соответствии с ним. Действуя по четвертому предлагаемому Вами варианту, Вы не будете испытывать моральных противоречий. Это хорошо. А теперь представим , что все граждане государства изберут четвертый вариант. Как по анекдоту "А вдруг навстречу другой такой же джигит едет" Тогда ИМХО подонки и мерзавцы тоженачнут действовать по своим законам и наступит хаос и ступор общества - так сказать мечта князя Кропоткина
softwarer dmidek ИМХО не образуется. Конечно, закон не совершенен. Конечно, закон часто обслуживает интересы групп населения по тем или иным признакам. Но понимаете, это ОДИН закон. Хорош он или плох, но мы принимаем правила игры. Но отвечу так, как я понимаю. Имеется в виду вот сейчас в Германии меня арестовывают как маньяка ? Я буду реализовывать предоставленное мне законом свое право на защиту и с помощью хорошего адвоката постараюсь доказать, что я невиновен. А какое другое приемлемое решение у меня остается ? Побег из Алькатраса ? Или подкуп судей ?Никакого не то что другого практического, а даже теоретического варианта я не вижу. softwarer dmidek В "Вашем" варианте 1 человек = 1 закон. ИМХО не уйти никому ![]() softwarer dmidek хотя мне они таковыми вообще не кажутся. Впрочем, нет, меня это не удивляет. Мы с Вами уже столько наговорили, что я думаю, у каждого из нас уже можно найти все что угодно. Не напомните тему и контекст ? Видите, я бы хотел разграничить. Есть закон и есть мораль - неписаный закон. С точки зрения морали я Вас поддерживаю. Мы должны действовать так, как нам подсказывает наш нравственный закон. Тогда мы будем чисты перед собой. Но с точки зрения закона - нет, просто потому, что не понимаю, как будет функционировать общество, живущее по таким "личным законам". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:19 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek А теперь представим , что все граждане государства изберут четвертый вариант. dmidek Как по анекдоту "А вдруг навстречу другой такой же джигит едет" Тогда ИМХО подонки и мерзавцы тоже начнут действовать по своим законамdmidek и наступит хаос и ступор общества - так сказать мечта князя Кропоткина ![]() dmidek Имеется в виду вот сейчас в Германии меня арестовывают как маньяка ? dmidek А какое другое приемлемое решение у меня остается ? Побег из Алькатраса ? Или подкуп судей ?dmidek Тогда это очень плохо. dmidek Я вообще очень лояльный . Поэтому меня немного удивляет, что я высказывал такую идею. Впрочем, нет, меня это не удивляет. Мы с Вами уже столько наговорили, что я думаю, у каждого из нас уже можно найти все что угодно. Не напомните тему и контекст ? dmidek Видите, я бы хотел разграничить. Есть закон и есть мораль - неписаный закон. В том-то и проблема. Если бы был один универсальный закон, все было бы легко и просто, этакая цивилизация роботов. Но не получается и не получится. dmidek С точки зрения морали я Вас поддерживаю. Мы должны действовать так, как нам подсказывает наш нравственный закон. Тогда мы будем чисты перед собой. Но с точки зрения закона - нет, просто потому, что не понимаю, как будет функционировать общество, живущее по таким "личным законам". С практической же точки зрения - наше общество именно так и функционирует, именно так и живет. Каждый имеет свою собственную, личную версию закона. Совсем недавно поймал такси, среди прочего в разговоре с таксистом был следующий фрагмент: - Вот ты при Советах пятачок в автобусе платил?
- Платил.
- (растерянно) А я не платил..... (обрадованно) Зато штрафы я платил честно! Это конечно хихоньки, но реально именно так и есть на всех уровнях. Давайте предположим, что я сейчас выйду на улицу и пройдусь, говоря каждому встречному что-нибудь максимально оскорбительное с его точки зрения. Как по-Вашему:
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 15:51 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Хорошо. Оправдываете ли Вы действия Америки в Ираке ? Саддам - преступник? Преступник! Было это ясно в 2006? Было! Действия Америке - не одобряю. Фактически США загнали иракцев с помощью санкций в полную нищету, разрушили пол-страны и вызвали гражданскую войну. Это не есть освобождение народа. Вот если бы США начали бы отстраивать Ирак, вкладывать туда деньги, строить больницы, школы, мосты и дороги, если бы Америка дала иракцам нормальную работу и т.п. - вот тогда бы Бушу можно было построить памятник из золота. А пока что американцы вкладывают деньги лишь в новое оружие и (иногда) в восстановление взорванных нефтепроводов. dmidek Зачем вообще суды ? Будем сами ходить по улицам и расправляться с подозрительными и преступными личностями . Естественно по нашему мнению ... Народные дружины, так сказать ... Впрочем, возможно это лишь для меня пример выглядит абсурдно... Например, бездомный пацан залез ко мне в карман, вынул кошелёк, бросился бежать, но я его поймал. Что мне с ним делать? Отправлять в милицию, пусть его сажают? А потом на зоне он превратится в матёрого бандита? Или же лучше дать ему по башке (объяснив, что красть нехорошо), дать ему денег на еду и отвести в приют для бездомных? dmidek Рассмотрим гипотетическую ситуацию: Вы живете в стране, законы которой Вам не нравится. Ваши действия. Возможные варианты - сменить страну - сменить законы - ничего не делать и действовать так, как описано Вами выше. - ввести для себя свой собственный справедливый закон и действовать в соответствии с ним. Например, идёт война. Мои моральные установки говорят, что убивать людей нельзя. С другой стороны, я понимаю, что, если я не убью врага, то он убьёт меня и мою семью, поработит мою страну и т.п. Я понимаю, что война справедливая, что враг напал на нас и т.п. В результате мне придётся убивать, т.к. это наилучший их всех вариантов. С другой стороны, если я вижу, что НАШИ правители решили захватить весь мир, если они оккупируют одну страну за другой, если меня заставляют совершать военные преступления, гонят в атаку лишь под страхом смерти - то это не справедливая война, в которой участвовать аморально. dmidek А какое другое приемлемое решение у меня остается ? Побег из Алькатраса ? Или подкуп судей ?.Допустим, Вас осудили за зверское убийство, которое Вы не совершали. Вам дали 15 лет. Вопрос: вы будете покорно отбывать наказание или попытаетесь при первой возможности сбежать? dmidek Тогда ИМХО подонки и мерзавцы тоже начнут действовать по своим законам и наступит хаос и ступор общества - так сказать мечта князя Кропоткина .... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:18 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer dmidek Как по анекдоту "А вдруг навстречу другой такой же джигит едет" Тогда ИМХО подонки и мерзавцы тоже начнут действовать по своим законампо своим законам, уверенные в своей безнаказанности. Здесь сказать, что они и сейчас уверены мне представляется некорректным - не всегда и не везде. автор dmidek и наступит хаос и ступор общества - так сказать мечта князя Кропоткина ![]() ![]() Согласен. Это было типичное умничанье. Я хотел сказать, "наступит анархия". softwarer dmidek Имеется в виду вот сейчас в Германии меня арестовывают как маньяка ? dmidek А какое другое приемлемое решение у меня остается ? Побег из Алькатраса ? Или подкуп судей ?Нет , я ничего не буду и не смогу сделать - буду сидеть / умирать. Ну, аппеляцию напишу ![]() Может быть вспомню совет уже упоминавшегося Жеглова (C) "Нужно было со своими бабами разобраться и пистолет не разбрасывать где попало" - очевидно, улики были таки весомыми
softwarer dmidek Тогда это очень плохо. Вообще то я так не считаю. Вы считаете это всеобщим законом или как то локализуете географически ? softwarer dmidek Я вообще очень лояльный . Поэтому меня немного удивляет, что я высказывал такую идею. Впрочем, нет, меня это не удивляет. Мы с Вами уже столько наговорили, что я думаю, у каждого из нас уже можно найти все что угодно. ![]() Не напомните тему и контекст ? Ага, ага, тогда все ясно, мне кажется я удачно упомянул различия между законом и моралью. Мы про это тоже говорили. Я все же считаю, что политкорректность лежит с моральной сфере, а не в сфере закона. Часто наталкивался на слова "не рекомендуется" ... softwarer А вот в вопросе "стрелять ли Вам в меня или нет" Вы, как ни странно, готовы целиком положиться на его решение. Помните о 4 вариантах ? softwarer dmidek С точки зрения морали я Вас поддерживаю. Мы должны действовать так, как нам подсказывает наш нравственный закон. Тогда мы будем чисты перед собой. Но с точки зрения закона - нет, просто потому, что не понимаю, как будет функционировать общество, живущее по таким "личным законам". Личная мораль может противопоставляться другой морали - коллективной. А закону может противопоставляться только беззаконие. softwarer С практической же точки зрения - наше общество именно так и функционирует, именно так и живет. Каждый имеет свою собственную, личную версию закона. softwarer Давайте предположим, что я сейчас выйду на улицу и пройдусь, говоря каждому встречному что-нибудь максимально оскорбительное с его точки зрения. Как по-Вашему:
Видите, как интересно, Вы рассматриваете два варианта. А я сразу вижу еще 2 - быстро удалиться, зачем связываться с явно неадекватным человеком. И закон здесь ни при чем. Здоровье и спокойствие дороже. - обратиться к представителю закона, который поможет разрешить данную проблему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:25 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник Например, бездомный пацан залез ко мне в карман, вынул кошелёк, бросился бежать, но я его поймал. Что мне с ним делать? Отправлять в милицию, пусть его сажают? А потом на зоне он превратится в матёрого бандита? Или же лучше дать ему по башке (объяснив, что красть нехорошо), дать ему денег на еду и отвести в приют для бездомных? Когда уже точно надо вести, а когда черт с ним, пусть бегает ? А если он был с ножичком ? Вести ? А если ножичек был тупой, а Вы не разглядели ? Опять не вести ? А граница ведь у каждого своя. Начальник dmidek А какое другое приемлемое решение у меня остается ? Побег из Алькатраса ? Или подкуп судей ?.Допустим, Вас осудили за зверское убийство, которое Вы не совершали. Вам дали 15 лет. Вопрос: вы будете покорно отбывать наказание или попытаетесь при первой возможности сбежать? ![]() Конечно, я буду покорно отбывать. Совершив побег, я косвенно подтвержу, что виноват, и что намного важнее окончательно поставлю себя вне закона. А при поимке получу еще 15 и уже не выйду никогда ... Начальник dmidek Тогда ИМХО подонки и мерзавцы тоже начнут действовать по своим законам и наступит хаос и ступор общества - так сказать мечта князя Кропоткина .... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:38 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Как будете определять границу привода / непривода в милицию ? dmidek О, вот это для меня очень простой вопрос ![]() Конечно, я буду покорно отбывать. Совершив побег, я косвенно подтвержу, что виноват, и что намного важнее окончательно поставлю себя вне закона. А при поимке получу еще 15 и уже не выйду никогда ... Или мнение прокурора и судьи для Вас важнее всего остального? Важнее Вашей жизни, свободы и просто справедливости? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:48 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник dmidek Как будете определять границу привода / непривода в милицию ? Но совершенно не знаю, что подскажут мозги их нетрезвым владельцам, которые встретят меня ночью и которым я не понравлюсь. Я бы не полагался на это
Начальник dmidek О, вот это для меня очень простой вопрос ![]() Конечно, я буду покорно отбывать. Совершив побег, я косвенно подтвержу, что виноват, и что намного важнее окончательно поставлю себя вне закона. А при поимке получу еще 15 и уже не выйду никогда ... Или мнение прокурора и судьи для Вас важнее всего остального? Важнее Вашей жизни, свободы и просто справедливости? Мне очень нравится фильм Побег с Фордом , и в принципе нравится фильм Побег с Евгением Мироновым. Но не стал бы полагаться на них, как на путеводную звезду ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 16:55 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sxak SandalTree Сослали середняков, самых буйных сразу расстреляли, а вот подпевалы и жополизы остались в Ригах, Вильнюсах и Таллинах. Не суди по ним, не они соль земли. С Каунасом не спутал? Вильнюс это несколько другая история....... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 17:19 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
olga2006 Лема, Вайду, братьев Микульских? (Ва-банк) пропустили что-ль ? Ты, писучий наш, давай методом от противного - покажи ныняшний расцвет студии Таллин-фильм. Пожалуйста дайте мне равнозначные имена по другую сторону границы из Львова, Бреста, Гродно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 17:22 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree olga2006 Лема, Вайду, братьев Микульских? (Ва-банк) пропустили что-ль ? Ты, писучий наш, давай методом от противного - покажи ныняшний расцвет студии Таллин-фильм. Пожалуйста дайте мне равнозначные имена по другую сторону границы из Львова, Бреста, Гродно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 17:24 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k SandalTree Там где я родился и вырос, латыши жили, приличные люди были, только вот не добровольно они всей толпой за Урал укатили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 17:25 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek SandalTree olga2006 ... Пожалуйста дайте мне равнозначные имена по другую сторону границы из Львова, Бреста, Гродно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 17:44 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek SandalTree olga2006 ... Пожалуйста дайте мне равнозначные имена по другую сторону границы из Львова, Бреста, Гродно. Таки восточная Польша (западные Украина и Белоруссия) не была столь воссславлена выдающимися людьми как сравнимая по площади и населению остальная часть Польши. И твоё "Ха ха ха" неуместно, ведь мы не чтим скажем Голду Меир как Великого Российского или Украинского политика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 17:52 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree dmidek SandalTree ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 17:54 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek О, вот это для меня очень простой вопрос ![]() Конечно, я буду покорно отбывать. Совершив побег, я косвенно подтвержу, что виноват, и что намного важнее окончательно поставлю себя вне закона. А при поимке получу еще 15 и уже не выйду никогда ... Только вы как-то сильно ушли в сторону и рассматриваете только один возможный сценарий, когда сценариев может быть сотни (думаю вы согласны) Скажем для России было-бы вполне морально купить судей или свидетелей или ещё чего-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 17:55 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник gerss А почему они должны спрашивать кого-то, что ИМ делать на ИХ земле? Или только мы можем решать, что и кому делать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 17:57 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree dmidek О, вот это для меня очень простой вопрос ![]() Конечно, я буду покорно отбывать. Совершив побег, я косвенно подтвержу, что виноват, и что намного важнее окончательно поставлю себя вне закона. А при поимке получу еще 15 и уже не выйду никогда ... Только вы как-то сильно ушли в сторону и рассматриваете только один возможный сценарий, когда сценариев может быть сотни (думаю вы согласны) Скажем для России было-бы вполне морально купить судей или свидетелей или ещё чего-то. softwarer dmidek Имеется в виду вот сейчас в Германии меня арестовывают как маньяка ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 18:01 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Поцаны, а вы работать-то успеваете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 18:17 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Хм. УЖЕ знаешь ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 18:30 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree dmidek Хм. УЖЕ знаешь ? olga2006 SandalTree Путём уничтожения национальных элит и превращения белорусов/украинцев/поляков/эстонцев ... в хомо-совьетикус. Ты, писучий наш, давай методом от противного - покажи ныняшний расцвет студии Таллин-фильм. Там национальную элиту все же не уничтожили ? 2. Какие народы ты хочешь рассматривать ? 3. Хочешь ли ты сказать, что советская оккупация положила конец расцвету польской/украинской/белорусской... культуры ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 18:35 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek 1.То есть поляков ты уже выводишь из рассмотрения ? Там национальную элиту все же не уничтожили ? 2. Какие народы ты хочешь рассматривать ? 3. Хочешь ли ты сказать, что советская оккупация положила конец расцвету польской/украинской/белорусской... культуры ? Понимаю, вопрос некорректен, поэтому предлагаю привести примеры равнозначных личностей которые остались. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 18:38 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Я не сомневаюсь, что Ваши мозги подскажут Вам правильное решение. Но совершенно не знаю, что подскажут мозги их нетрезвым владельцам, которые встретят меня ночью и которым я не понравлюсь. Я бы не полагался на это ![]() dmidek Вы считаете, что убежав, я сохраню свою жизнь и свободу? gerss ОК, земля общая, ладно. Это ИХ страна, где только ОНИ имеют право устанавливать законы. И из Москвы им НИКТО не имеет права указывать, что делать, а что нет - другая страна. Так понятнее? Понятие суверинитета страны и международного права еще никто не отменял. Galant Поцаны, а вы работать-то успеваете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 18:45 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree dmidek 1.То есть поляков ты уже выводишь из рассмотрения ? Там национальную элиту все же не уничтожили ? 2. Какие народы ты хочешь рассматривать ? 3. Хочешь ли ты сказать, что советская оккупация положила конец расцвету польской/украинской/белорусской... культуры ? Во вторых, он же не на Луну уехал, а в Польшу. Писать он начал именно что при коммунистах в 50-e. И знаменитым на весь мир стал при них же. И вообще Лем как еврей, к "национальной элите" имеет опосредованное отношение. SandalTree Понимаю, вопрос некорректен, поэтому предлагаю привести примеры равнозначных личностей которые остались. 1939-го. Но дело то в том, что я их и ДО 1939 назвать не могу. Типа писал знаменитый писатель, а Советы ему наступили на горло и обрекли на творческое молчание. Нету примеров ! А у тебя есть ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 18:48 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник dmidek Я не сомневаюсь, что Ваши мозги подскажут Вам правильное решение. Но совершенно не знаю, что подскажут мозги их нетрезвым владельцам, которые встретят меня ночью и которым я не понравлюсь. Я бы не полагался на это ![]() Начальник dmidek Вы считаете, что убежав, я сохраню свою жизнь и свободу? По какой стране статистика ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 18:51 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Начальник, ну чуть чуть абстрактней. Дело же не в нетрезвости ... dmidek Из контекста видно, что Вы оговорились. По какой стране статистика ? Статистика по РФ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 19:16 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek На Западной Украине и Белоруссии я не могу назвать равнозначных личностей после 1939-го. Но дело то в том, что я их и ДО 1939 назвать не могу. Типа писал знаменитый писатель, а Советы ему наступили на горло и обрекли на творческое молчание. Нету примеров ! А у тебя есть ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 19:16 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quote=НачальникСтатистика по РФ.[/quote] Понятно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 19:20 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I dmidek На Западной Украине и Белоруссии я не могу назвать равнозначных личностей после 1939-го. Но дело то в том, что я их и ДО 1939 назвать не могу. Типа писал знаменитый писатель, а Советы ему наступили на горло и обрекли на творческое молчание. Нету примеров ! А у тебя есть ? 1. Шагал в 1939 уже давно был во Франции. 2. При Советах он именно что начал писать. 3. К национальной элите не принадлежит тоже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 19:24 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Я думаю, не стоит. 1. Шагал в 1939 уже давно был во Франции. 2. При Советах он именно что начал писать. 3. К национальной элите не принадлежит тоже. Или тебе весь список в студию :))) Как говорится уж лучше вы к нам.... Твои отрицания, и бегство Лема, только подтверждают, что национальной интеллигенции места в СССР не было. За Украину и прибалтику не скажу, но на Беларуси были такие как Владимир Короткевич, Якуб Колос, Алесь Адамович, Василь Быков, Иван Шамякин, Светлана Алексиевич, список можно продолжать.... То что их имена здесь названы не были является показателем не их "незначительности", а "отношения" к ним. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 21:34 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Владимир Короткевич, Якуб Колос, Алесь Адамович, Василь Быков, Иван Шамякин, Светлана Алексиевич Пастернак, Ахматова, Бергольц, Астафьев, Распутин, Солженицын, Цветаева, Мандельштам... как то мне кажется что по многим из них советская власть прошлась пожосче, нежели чем по их белорусским коллегам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 22:38 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree dmidek Я думаю, не стоит. 1. Шагал в 1939 уже давно был во Франции. 2. При Советах он именно что начал писать. 3. К национальной элите не принадлежит тоже. Или тебе весь список в студию :))) SandalTree Как говорится уж лучше вы к нам.... Твои отрицания, и бегство Лема, только подтверждают, что национальной интеллигенции места в СССР не было. За Украину и прибалтику не скажу, но на Беларуси были такие как Владимир Короткевич, Якуб Колос, Алесь Адамович, Василь Быков, Иван Шамякин, Светлана Алексиевич, список можно продолжать.... То что их имена здесь названы не были является показателем не их "незначительности", а "отношения" к ним. Ну что скаазать, твой список меня конкретно повеселил. Напомню, что ты хотел им доказать. Советский Союз, оккупировав сопредельные государства (к ним ты относишь в частности Западные Украину и Белоруссию) приступил к уничтожению национальных элит. Теперь пройдемся по твоему списочку. Якуб Колас - народный поэт и писатель Белоруссии, обласканный Советской властью. Со следующими пятью вообще очень смешно. Во первых, все они начали писать уже после войны и значит УЖЕ Ваш тезис подтвердить не могут. Однако посмотрим, что же этот список пожтверждает. Василь Быков - народный писатель Белоруссии. Один из лучших писателей о войне. Печатался в "Новом Мире", многократно экранизировался. Настоящие проблемы у него начались уже в неазвисимой Белоруссии: не поладив с Лукашенко, был вынужден эмигрировать в Чехию. Алесь Адамович - тоже очень значительный писатель. Регулярно печатался в Новом Мире : "Каратели", "Хатынская повесть" , дупутат Верховного Совета СССР (как и Быков). Короткевич - популярный писатель, коммерчески успешный "Дикая охота ..." экранизировалась. Шамякин - популярный писаетль . "Атланты и кариатиды" печатались в "Дружбе народов", читала вся страна, потом был сериал... Светлана Алексиевич - дебютировала в 80-х "У войны не женское лицо" - сильнейшая вещь о войне , получившая множество премий, экранизирована. В общем, SandalTree, Ваш список очень ясно доказывает, только боюсь, тезис, противоположный Вашему, о расцвете братской белорусской литературы в братской семье советских республик ![]() Примеры не туда ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 22:52 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
#3753281
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 07.02.2007, 22:53 |
|
|||||||||||||||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я чего-то не догоняю. Вы работников НКВД считаете национальной элитой? Ну так вроде сократиолось только количество поляков,евреев и азербайджанцев, а все остальные очень даже расширили и укрепили свою национальную элиту. Я правда не понимаю какое это имеет отношение к праху погибших солдат, ну да как водится... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 23:02 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Во-первых, откуда эти данные? Во-вторых, я не понял - в НКВД было всего 100-200 руководящих работников?! И это по всему СССР?! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 01:41 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор рубль, давай без хамства, а? не нравится, не читай. это была мысль сжатая до двух слов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 05:31 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник в НКВД было всего 100-200 руководящих работников?! И это по всему СССР?! - 16 братских республик, НКВД республиканские - руководство НКВД округов, областей, районов - вооруженные силы, представители при командовании частей и собственные воинские подразделения - оборонная промышленность - лагеря и всего 100-200? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 05:49 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Я его к слову прилепил, типа тынешнюю столицу, сорри если там никого не расстреляли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 06:25 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sxak SandalTree Я его к слову прилепил, типа тынешнюю столицу, сорри если там никого не расстреляли. В 39 году. СССР передал его Литве и взамен усилил свое военное присутствие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 10:23 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Не совсем. Вильнюс стал столицей Литвы до вхождения в состав СССР. В 39 году. СССР передал его Литве и взамен усилил свое военное присутствие. Означает ли это что Литва де-факто приняла участие в разделе Польши? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 11:03 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sxak dmidek Не совсем. Вильнюс стал столицей Литвы до вхождения в состав СССР. В 39 году. СССР передал его Литве и взамен усилил свое военное присутствие. Означает ли это что Литва де-факто приняла участие в разделе Польши? В интернете сейчас лазать неохота. По первому впечатлению, это было все же сделано post factum уже после раздела Польши, что конечно не значит, что литовские дипломаты ничего не знали о лакомом кусочке. Тогда это была бы конечно так называемая "ирония истории" ![]() Впрочем, их в любом случае "переиграли" . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 11:09 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sxak Хм.. не знал. А можно подробности хотя бы ссылкой? Впрочем вечером из дому навернео пошарюсь в инет мб найду Означает ли это что Литва де-факто приняла участие в разделе Польши? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 12:04 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
#3755620
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вы тут и понаписали! Многие посты понравились - но чего уж теперь кулаками махать... ;) Первое возвращение к теме. В начале 13 века Эстонию завоевали датчане и город стали называть "Таани Линн", что значит "датский город". Так эстонская столица получила своё имя, а завоеватели в свою очередь, приобрели национальную святыню. Согласно легенде датчане получили свой национальный флаг "Данеброг" в 1219 году. В битве с эстонцами у стен города на датчан с неба упало красное полотнище с белым крестом, которое они посчитали признаком скорой победы. Датчане после победы правили в Эстонии ещё более 100 лет. А сегодня в память об этой легенде в самом центре Таллинна стоит памятник, что само по себе случай уникальный - где ещё найдёшь памятник завоевателям. К слову сказать, эстонцы с датчанами давно помирились и даже эстонские военные входят в НАТО в общем составе датского контингента. отсюда Радует, что предки современных эстонцев умели мириться - даже с врагами. И памятники им возводили - в центре столицы. Нынешние даже в своих освободителей норовят плюнуть. Пока без выводов - они последуют... Правда не очень скоро... Дарошка-калабок...................... :) ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 08.02.2007, 13:01 |
|
|||||||||||||||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Первое возвращение к теме. К слову сказать, эстонцы с датчанами давно помирились и даже эстонские военные входят в НАТО в общем составе датского контингента. В 96 я был месяц на курсах в Стокгольме по Total Quality Management. От Украины нас было только три человека, а львиную долю составляли латыши и литовцы . Мы там были конечно сбоку припека, основное внимание было сосредоточено на прибалтах. Надо было видеть, как шведы их обхаживали. Из этого семинара я вынес стойкое убеждение, что шведы рассматривают / хотят рассматривать Прибалтику как зону своего влияния... ------------------------------------------------------------------- Кстати, если уж я вспомнил об этих курсах, пару интересных зарисовок. Нас разбили на группы для выполнения практических занятий, и я был единственный "неприбалт", а литовцев и латышей было поровну (7 человек). Ну я смотрю, люди солидные, начал говорить на русском. Повисло неловкое молчание и латышка говорит мне "Давайте обсуждать на английском". Ну я про себя улыбнулся и перестроился. Смотрю, обсуждение ну туго идет. Хотят, а не могут ![]() В общем к концу первого дня естественно обсуждение уже шло на русском. Что еще интересного я усвоил. Оказывается, между литовцами и латышами довольно прохладные отношения. Они держались двумя автономными группами. На одном обсуждении литовец сцепился с латышкой и вдруг на чистейшем русском прозвучало ".... твою мать !" , после чего он поднялся и хлопнув дверью ушел. Еще интересно, что с латышами мы к концу курсов подружились. Вместе гуляли, ходили на дискотеки. А литовцы, за исключением одной милой женщины, которая единственная действительно плохо знала русский, но все время к нам тянулась, держались холодно, корректно, но абсолютно автономно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 14:35 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
#3756560
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
Второе возвращение в тему. Россия всегда освобождала Эстонию от захватчиков - от немцев, шведов... Но лично мне удивительно поведение эстонцев! Сначала с воодушевлением возводят памятник освободителю (без всяких кавычек) - затем с таким же воодушевлением начинают этот памятник сносить. И так - неоднократно! Что-то в генетическом коде этого народа есть загадочное - как и в русской душе. ;) Все мы знаем "окно в Европу", которое прорубил Петр Первый. А прорубил-то он его как раз через Эстонию - выгнав оттуда шведов. А заодно - правда позднее - став "первым российским оккупантом Эстонии» - по Ништадтскому миру 1721 года проигравшая Северную войну Швеция уступала России «в вечное владение завоеванные провинции Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии, а также земли в районе города Выборг». Вероятно, шведы в Эстонии мирно жили в шведских семьях и выращивали овощи к шведскому столу... "Оккупированные" эстонцы возвели Петру Первому памятник. Угадайте - что было дальше? В годы Эстонской Республики, в 1922 году, этот монумент, установленный в Таллинне на площади Вабадузе, демонтировали! (с)Фото: Киноархив Эстонии. Кто бы сомневался! Но вот теперь памятник Петру собираются возводить вновь! Нарвское горсобрание хочет установить памятник российскому императору.: «Этот монумент будет символизировать не поражение Петра — в честь этого сражения в городе установлен памятник Карлу XII, — сказал Стальнухин. — По нашей концепции, это будет сидящий в раздумьях на границе с Европой Петр, который прорубил окно в эту Европу и теперь думает, что делать дальше. Мне кажется, что это приемлемый вариант, и в Нарве никто не будет против». Обратил внимание - дальше (не в этом посте) поймете зачем - по всей Эстонии разбросаны памятники завоевателям. Вот и шведский Карл XII оказывается тоже стоит. Интересно, какая там фраза высечена: "Шведу с эстонской душой. Спасибо что пришел к нам!" Из ссылки запомнились воспоминания очевидца: Премьер-министр Андрус Ансип поддержал его: «Я не вижу причин, почему мы в Эстонии должны так уж уважать Петра. Я как житель Тарту не одобряю того, что по приказу Петра Тарту сравняли с землей, а жителей депортировали», — сказал он. Ужасть какая! Сравняли с землей!! Почему же тогда Тартусский университет считается одним из старейших? Кстати - и после завоевания Петром он продолжал функционировать нормально. Не иначе - среди пепелища и в абсолютном безмолвии (жителей ведь депортировали). Вот такие они - эти страшные русские. Правда, этот АНдрУС чего-то не договаривает... Если уж вымарывать память о Петре - то начать стоит с дворца Кадриорг, где сейчас находится резиденция президента Эстонии. Ведь этот дворец построен по приказу Петра. Что там Бронзовый Солдат - тут целый дворец президента, постороенный оккупантами! ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 08.02.2007, 14:53 |
|
|||||||||||||||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek ... Из этого семинара я вынес стойкое убеждение, что шведы рассматривают / хотят рассматривать Прибалтику как зону своего влияния... так всегда было - шведов из Эстонии еще Петр Первый гонял... ;) dmidek .. Еще интересно, что с латышами мы к концу курсов подружились. Вместе гуляли, ходили на дискотеки. А литовцы, за исключением одной милой женщины, которая единственная действительно плохо знала русский, но все время к нам тянулась, держались холодно, корректно, но абсолютно автономно... На мой взгляд - это действительно разные страны. Знаешь - такой стереотип: все китайцы на одно лицо, все негры на одно лицо, все литовцы, латыши, эстонцы - прибалты? ;) Не совсем так - если присмотреться. Решил не ругаться - а спокойно разобраться. Подключайся! Но я пока не закончил - впереди как миниму еще два возвращения в тему. Дарошка-калабок.................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 15:03 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересно, а как там с памятниками Ленину дело обстоит? Он ведь был 1-й (и предпоследний), кто признал их независимость. Свободолюбивый и гордый эстонский народ аж целых 20 лет был "ни под кем". Кто знает, ценят там Ильича? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 15:40 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Третье возвращенье в тему. В прошлом, 2006 году, очень много шума было вокруг того, что в Эстонии открыли памятник эсесовцам: Эстонские ветераны СС провели слет - открыт монумент эсэсовцам В плане этой дискуссии меня поразило - когда перечитал сегодня те сообщения - что, памятник бельгийским и нидерландским эсесовцам! Не эстонским! Прямо какая-то мания ставит памятники иностранцам - закладывая мины замедленного действия, когда потомкам захочется их снести. Потому что, например, похороненные не знали, как перевести тынисмяги. Против такого увековечивания протестовал даже посол Бельгии: В субботу в эстонских СМИ посол Бельгии в Эстонии Пьер Дюбиссон заявил, что в его стране "воевавшие в Эстонии бельгийцы считаются предателями из числа нацистских коллаборционистов." Но нашим горячим эстонским парням все ни по чем - ставят памятники и сносят, ставят - и сносят. Но ведь что интересно! В том городке - Синимяэ - где был открыт этот памятник он не был первым: В настоящее время в этом эстонском городке находятся обелиск советским воинам, памятный камень в честь воевавших в составе 20-й дивизии СС эстонцев, а также памятные знаки датчанам, голландцам, норвежцам и легионерам СС из других стран Хорошо это или плохо? Об этом, пожалуй, в следующем посте. А вот то, что меня неприятно поразило - вся Сеть завалена сообщениями об открытии эсесовского памятника, фоторепортажами с места и фотографиями этого памятника. А вот то, что в этом же городе есть обелиск советским солдатам - упоминается очень редко. А фотографий этого памятника мне найти вообще не удалось! Вот такой РУНЕТ со слегка фашистсикм уклоном... Дарошка-калабок.................... :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 17:33 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Четвертое возвращение в тему. Какой вывод? Лично для меня сегодня он другой - чем даже в начале этой темы. В Эстонии много могил советских солдат - в Раквере, Кохтла-Ярве, Нарве, Синимяэ и Йыхви. И радует цивилизованное отношение эстонцов к этим захоронениям: Уборка и приведение в порядок мест массовых захоронений не понадобились, так как, по словам Жарова, практически все памятники ухожены. А вот эта мысль меня поразила: "Мы с уважением относимся к погибшим с двух сторон воинам и хотим, чтобы также уважительно относились к нашим памятникам, к нашей памяти, культуре" Я как-то по другому посмотрел на тот памятник погибшим эсесовцам. А может не случайно памятники тем кто погиб, сражаясь друг с другом - теперь стоят рядом? Как символ того, что смерть всех примиряет. Дает упокой - и тем и другим. А он ведь и нужен - и тем и другим. Может нам, которые еще по эту сторону добра и зла - оставить в покое тех, кому эти споры уже не помогут. А вот покой могут нарушить. По-моему, не стоит этого делать. Всего в Эстонии насчитывается более 200 памятников павшим в борьбе с фашизмом. Теперь станет на один меньше. Только вот кому от этого лучше? Дарошка-калабок.........................;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 18:34 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Россия всегда освобождала Эстонию от захватчиков - от немцев, шведов... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 22:16 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav Россия всегда освобождала Эстонию от захватчиков - от немцев, шведов... это вопрос терминологии. В твоих терминах США "освободили" Югославию, "освободили" Ирак... Вот теперь собираются "освобождать" Иран, Северную Корею. Читал ведь в соседней ветке - министр обороны США и Россию теперь хочет "освободить". Только вот у меня - жителя России - не мешало бы спросить. А я хочу этого самого "освобождения"? Эстония оказалась на перекрестке очень многих интересов - во все исторические времена. Вот такая непростая судьба - без всякой иронии. Только вот к чему юродствовать и подавать сегодня в Трибунал по правам человека на Петра Первого? Только потому, что Эстония на протяжении многих веков сосала Россию? Тут ведь было уже - я приводил ссылку. Германия элементарно кинула Эстонию, когда ей это стало выгодно. А нынешние эсты уверены, что США не продаст их, когда этот карлик им надоест? Или когда им надо будет зайти с шестерки - чтобы попытаться выиграть большую партию? Ну-ну... Дарошка-калабок.................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 23:01 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, США не сделали частью своей территории страны, которые вы упомянули. Россия как раз только и делала, что прирастала другими странами, на многие века лишая независимости народы. В этом вся проблема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 23:18 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav ... это вопрос терминологии. В твоих терминах США "освободили" Югославию, ...[/color] Здесь много беженцев осталось с тех времен. От них такое слышала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 23:45 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav, США не сделали частью своей территории страны, которые вы упомянули. Россия как раз только и делала, что прирастала другими странами, на многие века лишая независимости народы. В этом вся проблема. а ты в школе учился? Просто ради интереса - назови тройку стран, имевших колонии по всему миру. Еще совсем недавно. И Россию не забудь. :))) Может ты не знаешь - на американском континенте английский язык никогда не был родным. Просвети меня - откуда он там появился? Дарошка-калабок.................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2007, 23:45 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav, США не сделали частью своей территории страны, которые вы упомянули. Россия как раз только и делала, что прирастала другими странами, на многие века лишая независимости народы. В этом вся проблема. То, что сейчас США использует несколько другие методы, совершенно не показатель - сейчас разве что в Африке сохранилась традиция "прирастать чужой территорией". Для анализа "современных методов" незачем ходить в Югославию, достаточно взглянуть на Панаму. Напомню: в начале прошлого века такой страны как Панама просто не было. Как раз в конце 19-го века задумались о том, как бы ловчее соединить океаны; французы договорились о рытье канала с Колумбией, американцы - с Никарагуа, потом американцы договорились с французами и выкупили их вариант, и тут заартачилась Колумбия - видимо, она понимала, что французы далеко, а вот агрессивному северному соседу лучше территории не уступать. Америка, впрочем, долго раздумывать не стала, нашла обиженных и притесненных местных жителей, защитила их от злобных колумбийцев, в результате чего и образовалось государство Панама, радостно продавшее спасителям все, что они попросили. Однако, потихоньку Панама стала слишком наглой, потихоньку избавилась от протектората, а в один прекрасный день, в 77-м, что ли, году, выразила желание класть доходы от канала в свой карман. Помните, что было после этого? Правильно, Америка внезапно обнаружила, что ее ближайшим соседом управляет злобный диктатор, который к тому же еще и наркоторговец, отравляющий героином американских подростков. Следом была неудачная попытка дворцового переворота, потом завершившаяся провалом "голливудская" высадка коммандос и наконец крупномасштабная военная операция. В итоге сейчас Панама владеет каналом, а США владеет Панамой. Простенько и со вкусом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 02:03 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>А может не случайно памятники тем кто погиб, сражаясь друг с другом - теперь стоят рядом? Да! Давайте так - возведём в традицию. Ну, к примеру, аллея изнасилованных - а в конце, красиво так - монумент насильнику в масштабе и на фоне солнца. красиво. Умиротворяюще. Заебца. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 03:48 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Идея! >А может не случайно памятники тем кто погиб, сражаясь друг с другом - теперь стоят рядом? Да! Давайте так - возведём в традицию. Ну, к примеру, аллея изнасилованных - а в конце, красиво так - монумент насильнику в масштабе и на фоне солнца. красиво. Умиротворяюще. Заебца. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 05:22 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer В итоге сейчас Панама владеет каналом, а США владеет Панамой. Простенько и со вкусом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 07:37 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Идея! а в конце, красиво так - монумент насильнику в масштабе и на фоне солнца. красиво. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 07:43 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Землекоп ... а когда выйдет книга - "Земликоп или туда и обратно" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 07:54 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Панама входит в состав США? Ирак, например, тоже не входит в состав США - но разве Вы считаете Ирак суверенным, независимым государством? Франция в 1940-м не вошла в состав Германии - просто была образована "новая" Франция с правителем-марионеткой Петеном. Точно также была образована "новая" Чехословакия (Гаха), "новая" Норвегия (Квислинг) и т.п. Страны восточной Европы (ГДР, Польша, Румыния, Болгария...) тоже не входили в состав СССР, но управлялись из Москвы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 08:47 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп softwarer, Панама входит в состав США? Землекоп Если рассуждать как вы, то нужно все страны Варшавского договора, да и еще Афганистан относить к владениям СССР. Ну а в рамках оценки политики вообще - безусловно, следует относить. Как Вы догадываетесь, и Панама не единственный представитель в другой половине списка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 09:13 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Идея! >А может не случайно памятники тем кто погиб, сражаясь друг с другом - теперь стоят рядом? Да! Давайте так - возведём в традицию. Ну, к примеру, аллея изнасилованных - а в конце, красиво так - монумент насильнику в масштабе и на фоне солнца. красиво. Умиротворяюще. Заебца. эти люди умерли на поле боя - убивая друг друга. Я сегодня не вижу веских причин бережно хоронить останки одних, и затаптывать в грязь других. Все должны найти свой последний приют. Дарошка-калабок.................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 09:18 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль Идея! >А может не случайно памятники тем кто погиб, сражаясь друг с другом - теперь стоят рядом? Да! Давайте так - возведём в традицию. Ну, к примеру, аллея изнасилованных - а в конце, красиво так - монумент насильнику в масштабе и на фоне солнца. красиво. Умиротворяюще. Заебца. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 11:48 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Идея! >А может не случайно памятники тем кто погиб, сражаясь друг с другом - теперь стоят рядом? Да! Давайте так - возведём в традицию. Ну, к примеру, аллея изнасилованных - а в конце, красиво так - монумент насильнику в масштабе и на фоне солнца. красиво. Умиротворяюще. Заебца. эти люди умерли на поле боя - убивая друг друга. Я сегодня не вижу веских причин бережно хоронить останки одних, и затаптывать в грязь других. Все должны найти свой последний приют. Дарошка-калабок.................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 11:49 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss рубль Идея! ... Остается выяснить, рассматриваются ли военные события в Эстонии как гражданская война и как в этом контексте смотрится именно разрушение памятника советским солдатам. И еще : можно ли увязать это разрушение с возданием почестей ветеранам СС и ущемлением прав русскоязычного населения Прибалтики . ИМХО может какой то однобокий Эскориал получиться ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 11:54 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek gerss рубль ... Остается выяснить, рассматриваются ли военные события в Эстонии как гражданская война и как в этом контексте смотрится именно разрушение памятника советским солдатам. И еще : можно ли увязать это разрушение с возданием почестей ветеранам СС и ущемлением прав русскоязычного населения Прибалтики . ИМХО может какой то однобокий Эскориал получиться ... По поводу русскоязычных - а что, в падлу язык выучить? Язык страны, где живешь, между прочим! Вот ты, например, в поле "откуда" пишешь Киев-Дортмунд. Ты в Дортмунде на русском или мове общаешься, или все-таки на немецком? И как ты себе представляешь гражданство Германии без знания немецкого языка? А какую-нибудь более-менее престижную работу без знания немецкого языка? Практически везде с людьми общаться приходится - с посетителями, заказчиками, коллегами, начальством. Как ты себе представляешь такое общение, не зная государственного языка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 11:59 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Рубль, а знаешь, как в Испании покончили с гражданской войной, причем окончательно? Немаловажным моментом стало создание Эскориала - памятника ВСЕМ жертвам той войны. И это стало одним из актов примирения сторон. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 12:01 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Да не разрушение, сколько уже можно перевирать!!! А ПЕРЕНОС из центра города, создание нормального, цивилизованного ВОИНСКОГО ЗАХОРОНЕНИЯ!!! Поясни. Памятник перенесут ? gerss По поводу русскоязычных - а что, в падлу язык выучить? Язык страны, где живешь, между прочим! Вот ты, например, в поле "откуда" пишешь Киев-Дортмунд. Ты в Дортмунде на русском или мове общаешься, или все-таки на немецком? И как ты себе представляешь гражданство Германии без знания немецкого языка? А какую-нибудь более-менее престижную работу без знания немецкого языка? Практически везде с людьми общаться приходится - с посетителями, заказчиками, коллегами, начальством. Как ты себе представляешь такое общение, не зная государственного языка? хотя и живу в Германии, работаю в немецкой фирме и разговариваю на немецком языке и никакого ущемления своих прав тем не менее не чувствую. То есть другими словами, ты считаешь , что ущемления прав русскоязычного населения в Эстонии нет ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 12:08 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer В юности, когда я любил дразнить христиан, одним из моих любимых тестов была гипотетическая ситуация, суть которой очень проста: персонаж мог либо действовать (и тем надежно погубить свою бессмертную душу) либо бездействовать (и тем надежно погубить бессмертную душу другого человека; я выбирал кого-нибудь из близких, чтобы убрать ответы типа "ну он в конце концов посторонний"). Ну и вопрос "что ты предпочтешь?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 12:15 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss И это стало одним из актов примирения сторон. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 12:29 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зам Крайне интересно! Опишите, пожалуйста, хотя бы одну гипотетическую ситуацию. На Вас напал преступник, смертельно ранил, бросил рядом с Вами свой пистолет и занялся изнасилованием Вашей сестры. Вы абсолютно достоверно знаете, что оказавшись изнасилованной, Ваша сестра совершит самоубийство. Истекают последние секунды Вашей жизни, но у Вас еще есть возможность дотянуться до пистолета и пристрелить преступника. Шанса "только ранить" у Вас нет (пистолет заряжен отравленными стрелами :) Ваш выбор? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:02 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Зам Крайне интересно! Опишите, пожалуйста, хотя бы одну гипотетическую ситуацию. На Вас напал преступник, смертельно ранил, бросил рядом с Вами свой пистолет и занялся изнасилованием Вашей сестры. Вы абсолютно достоверно знаете, что оказавшись изнасилованной, Ваша сестра совершит самоубийство. Истекают последние секунды Вашей жизни, но у Вас еще есть возможность дотянуться до пистолета и пристрелить преступника. Шанса "только ранить" у Вас нет (пистолет заряжен отравленными стрелами :) Ваш выбор? Как я понимаю, с точки зрения христианина Вы совершите грех. Свободу выбора для Вашей сестры никто не отменил . О самоубийстве она примет решение сама. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:06 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav, США не сделали частью своей территории страны, которые вы упомянули. Россия как раз только и делала, что прирастала другими странами, на многие века лишая независимости народы. В этом вся проблема. повторяю свой вопрос: 1. Откуда на американском континенте появился английский язык? И хочу задать еще один: 2. Откуда на американском континенте появились негры? Для сведения: в Эстонии говорят на эстонском, и негров там - во всяком случае в немерянном количестве нет. Несмотря на то, что Россия "только и делала". Ответ можешь сформулировать в присущей тебе манере - пробормотав однострочный бред с вопросительным знаком в конце. Дарошка-калабок...................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:13 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek ИМХО подчеркнутое место слабовато... dmidek Как я понимаю, с точки зрения христианина Вы совершите грех. Свободу выбора для Вашей сестры никто не отменил . О самоубийстве она примет решение сама. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:13 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
странные у Вас были представления в юности о христианстве если эту ситуацию Вы считали неразрешимой дилемой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:23 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_рубль gerss И это стало одним из актов примирения сторон. А то, что оно не понравится кому-то вне страны - ИМХО, на этого "кого-то" не стоит обращать внимания - на территории своей страны ее руководство может самостоятельно принимать решения и воплощать их в жизнь. Этим (переносом захоронений) они не угрожают никому, посему это их чисто внутреннее дело. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:25 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
басаножка ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:25 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss _рубль gerss ... А то, что оно не понравится кому-то вне страны - ИМХО, на этого "кого-то" не стоит обращать внимания - на территории своей страны ее руководство может самостоятельно принимать решения и воплощать их в жизнь. Этим (переносом захоронений) они не угрожают никому, посему это их чисто внутреннее дело. дешевый популизм вот единственная причина ты заботишься о "необходимость гражданского мира в стране" Эстонии а о стране в которой ты живешь ты подумал? о тех чьи отцы, деды, прадеды там лежат ты подумал? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:34 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
100 рублей gerss _рубль ... А то, что оно не понравится кому-то вне страны - ИМХО, на этого "кого-то" не стоит обращать внимания - на территории своей страны ее руководство может самостоятельно принимать решения и воплощать их в жизнь. Этим (переносом захоронений) они не угрожают никому, посему это их чисто внутреннее дело. дешевый популизм вот единственная причина ты заботишься о "необходимость гражданского мира в стране" Эстонии а о стране в которой ты живешь ты подумал? о тех чьи отцы, деды, прадеды там лежат ты подумал? А детям-внукам-правнукам не лучше ли будет, если их родные будут лежать не в центре города на площади, где проходят увеселительные мероприятия, а в специальном воинском захоронении-пантеоне? Где и память почтить можно спокойно, и помолиться за упокой, никому не мешая, и молебен провести не затрагивая при этом других, которым все это не нравится. Нет, пусть лежат там, где лежат только ради того, чтобы лежали - так что-ли??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:49 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer они относятся к технике дискуссии, а не к сути Я так и ожидал, что (см. цитату). Дело в том, что есть тонкие, трудно осознаваемые, естественные законы природы на которых должны бы, по-хорошему, основываться все нравственно-этические нормы общества. К сожалению, люди об этом практически не знают, в том числе и многие христиане. Поэтому и происходит совершенно справедливо отмеченный вами ступор и разная другая путаница в представлениях, умах, толкованиях христианских правил и т.д. И на самом деле ничего сложного в подавляющем большинстве таких ситуаций нет. Между прочим, может это и удивит некоторых, но в данной конкретной ситуации человек никогда не погубит свою душу, тем более навечно, если пристрелит негодяя. А вот если не пристрелит - тогда совершит неправильный поступок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:52 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek gerss Да не разрушение, сколько уже можно перевирать!!! А ПЕРЕНОС из центра города, создание нормального, цивилизованного ВОИНСКОГО ЗАХОРОНЕНИЯ!!! Поясни. Памятник перенесут ? gerss ... хотя и живу в Германии, работаю в немецкой фирме и разговариваю на немецком языке и никакого ущемления своих прав тем не менее не чувствую. То есть другими словами, ты считаешь , что ущемления прав русскоязычного населения в Эстонии нет ? А памятник - да, его хотят именно ПЕРЕНЕСТИ. Вынести из центра города, создав ВОИНСКИЙ МЕМОРИАЛ. О сносе речи не идет! и еще. Тем, кто говорит о фашистах в Эстонии. Не тк давно был принят закон, запрещающий фашистскую символику, так что ни о каком "разгуле фашизма" говорить, ИМХО, нельзя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:53 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 gerss >>А страна, в которой я живу ничего не приобретет и не потеряет, особенно если не будет вмешиваться во внутренние дела соседей. живых сделали "не гражданами" покойных выкинули в ... а нам что? да плевать! лишь бы про нас ничего плохого не подумали... то что делается сейчас идет не в качестве заботы о воинских захоронениях а для демонстрации наплевательского отношения к России ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:57 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
100 рублей 2 gerss живых сделали "не гражданами" покойных выкинули в ... а нам что? да плевать! лишь бы про нас ничего плохого не подумали... то что делается сейчас идет не в качестве заботы о воинских захоронениях а для демонстрации наплевательского отношения к России Покойных еще никуда не выкинули и не собираются. Перезахоронение останков не называется "выкинули". Вот, Императора Николая Александровича перезахоронили - и нормально, Каппеля перезахоронили - нормально, а вот солдат перезахоронить - нет, нельзя, не допустим... Да и неизвестно еще - есть ли там действительно захоронение... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:00 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
100 рублей, а чо тебя забанили-то? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:15 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 gerss >>А что сделали живые, чтобы стать гражданами? сколько раз вам пришлось присесть, что бы получить гражданство России? >>Перезахоронение останков а поинтересоваться о согласии родственников, государства, церкви ... это сложно? или на это наплевать? ЗЫ как то в новостях показывали драйверов в Египте и на глубине около 80 метров лежит утонувшая француженка это место по всем канонам считается захоронением и не смотря на не очень хорошую рекламу "ебиптяне" не решаются ее перезахоранивать как ты думаешь почему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:15 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant 100 рублей, а чо тебя забанили-то? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:16 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
100 рублей 2 gerss >>А что сделали живые, чтобы стать гражданами? сколько раз вам пришлось присесть, что бы получить гражданство России? 100 рублей >>Перезахоронение останков а поинтересоваться о согласии родственников, государства, церкви ... это сложно? или на это наплевать? 100 рублей ЗЫ как то в новостях показывали драйверов в Египте и на глубине около 80 метров лежит утонувшая француженка это место по всем канонам считается захоронением и не смотря на не очень хорошую рекламу "ебиптяне" не решаются ее перезахоранивать как ты думаешь почему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:43 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss ... Да и неизвестно еще - есть ли там действительно захоронение... что значит - неизвестно? Кому неизвестно? Точно известны все кто там захаронен: полковник Колесников, подполковник Котельников, подполковник Куликов, гвардии майор Кузнецов, капитан Брянцев, капитан Серков, капитан Сысоев, лейтенант Волков, лейтенант Луканов, гвардии старший сержант Хапикало, гвардии сержант Давыдов, ефрейтор Белов, гвардии старшина Варшавская. Москвичка Елена Варшавская - старшина медицинской службы минометного полка. В шестнадцать лет, едва закончив музыкальную школу, она добровольцем ушла на фронт - в двадцать погибла. Вытаскивая раненых, Лена подшучивала: "Я маленькая - меня пуля не найдет". Да, еще - ты так настойчиво повторяешь про могилу в центре города. А ведь и могила и монумент появились там не просто так. Бронзовый солдат был установлен в 1947 году на месте братской могилы красноармейцев, погибших при освобождении Эстонии от фашистских войск в сентябре 1944-го. Место в центре города, напротив церкви Каарли, было выбрано не случайно - раньше церковь окружало кладбище. Оно сохранялось и в военные годы. ссылка та же Погост там был... Дарошка-калабок....................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:48 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav gerss ... Да и неизвестно еще - есть ли там действительно захоронение... что значит - неизвестно? Кому неизвестно? Точно известны все кто там захаронен: полковник Колесников, подполковник Котельников, подполковник Куликов, гвардии майор Кузнецов, капитан Брянцев, капитан Серков, капитан Сысоев, лейтенант Волков, лейтенант Луканов, гвардии старший сержант Хапикало, гвардии сержант Давыдов, ефрейтор Белов, гвардии старшина Варшавская. Москвичка Елена Варшавская - старшина медицинской службы минометного полка. В шестнадцать лет, едва закончив музыкальную школу, она добровольцем ушла на фронт - в двадцать погибла. Вытаскивая раненых, Лена подшучивала: "Я маленькая - меня пуля не найдет". Да, еще - ты так настойчиво повторяешь про могилу в центре города. А ведь и могила и монумент появились там не просто так. Бронзовый солдат был установлен в 1947 году на месте братской могилы красноармейцев, погибших при освобождении Эстонии от фашистских войск в сентябре 1944-го. Место в центре города, напротив церкви Каарли, было выбрано не случайно - раньше церковь окружало кладбище. Оно сохранялось и в военные годы. ссылка та же Погост там был... Дарошка-калабок....................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:50 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss ... Родственники - а для перезахоронения просто присыпанных землей останков на поле боя тоже будем родственников спрашивать? ... родственникам сообщают в таких случаях - если могут идентифицировать. Как правило, хоронят недалеко от поля боя, где их нашли. Если еще кто-то жив и может приехать - приезжают. И родственников именно спрашивают - они имеют право перевезти останки к себе на родину. Дарошка-калабок................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:55 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 gerss >> Ни одного - по праву рождения после распада СССР гражданство давалось по месту пребывания (прописки) и без всякой оглядке на рождение так сделали все, кроме самых... самых... >>Церковь и государство тут ни при чем. Родственники - а для перезахоронения просто присыпанных землей останков на поле боя тоже будем родственников спрашивать? не нужно путать места официальных захоронений и тех кто остался на поле боя эти места не считаются официальными захоронениями и у нас найдя в местах боев останки солдат хоронят нормально или это место обозначают как захоронение >> Значит, им это не нужно - только и всего. просто франция такой втык вставит по самые нихочу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:57 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss И что? Теперь нельзя никуда переносить? Иногда кладбища переносят - ты об этом не знал? а ты с кем сейчас говорил? Ты высказал сомнения в реальности захоронения - я назвал тебе фамилии. Ты все про центр города талдычешь - я тебе сказал, почему там памятник установлен был. Какие претензии? Я про "переносить" пока ни слова не сказал. Успокойся. ;) Дарошка-калабок..................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:59 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav gerss ... Родственники - а для перезахоронения просто присыпанных землей останков на поле боя тоже будем родственников спрашивать? ... родственникам сообщают в таких случаях - если могут идентифицировать. Как правило, хоронят недалеко от поля боя, где их нашли. Если еще кто-то жив и может приехать - приезжают. И родственников именно спрашивают - они имеют право перевезти останки к себе на родину. Дарошка-калабок................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 15:01 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav gerss И что? Теперь нельзя никуда переносить? Иногда кладбища переносят - ты об этом не знал? а ты с кем сейчас говорил? Ты высказал сомнения в реальности захоронения - я назвал тебе фамилии. Ты все про центр города талдычешь - я тебе сказал, почему там памятник установлен был. Какие претензии? Я про "переносить" пока ни слова не сказал. Успокойся. ;) Дарошка-калабок..................... :) Можно. И перенести не только можно, но и нужно. Кстати, я также за перенос всех захоронений из Кремлевской стены на отдельное мемориальное кладбище, без разницы, кто похоронен - палач или действительно достойный человек. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 15:06 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
тему переноса официальных захоронений лучше не трогать еще лет сто. а если Эстония решится все таки то думаю в предверье предстоящих у нас выборав на экономические санкции нарвутся точно и там им припомнят и за не граждан и за восхваление СС и что нибудь на будущее ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 15:20 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зам Дело в том, что есть тонкие, трудно осознаваемые, естественные законы природы на которых должны бы, по-хорошему, основываться все нравственно-этические нормы общества. Зам И на самом деле ничего сложного в подавляющем большинстве таких ситуаций нет. Зам Между прочим, может это и удивит некоторых, но в данной конкретной ситуации человек никогда не погубит свою душу, тем более навечно, ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 15:23 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
100 рублей тему переноса официальных захоронений лучше не трогать еще лет сто. а если Эстония решится все таки то думаю в предверье предстоящих у нас выборав на экономические санкции нарвутся точно и там им припомнят и за не граждан и за восхваление СС и что нибудь на будущее ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 15:26 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss ...Кстати, я также за перенос всех захоронений из Кремлевской стены на отдельное мемориальное кладбище, без разницы, кто похоронен - палач или действительно достойный человек. знаешь, поймал себя на одной мысли... Если про Бронзового солдата и перенос могилы я сомневаюсь - то вот насчет Кремлевской стены однозначно согласен на перенос. Цивилизованный, без использования этого в качестве повода для противостояния коммунисты-демократы и прочее. Возможно ли это сейчас? Да, там и еще один отдельный вопрос одновременно возникнет - с самым главным захоронением в центре. Т.е. как идею поддерживаю, но как руководство к практическим действиям считаю нужным повременить. Чтобы стариков элементарно не травмировать - придется подождать... Но мысль совсем другая мне в голову пришла. Может я сомневаюсь насчет могил под Солдатом потому, что это далеко от меня... А вот то что близко, Кремлевская стена, вызывает - по сути такие же эмоции, как и у эстонцев? (подчеркиваю - цивилизованный перенос). Может проблема в том, что сами эстонцы слишком тенденциозно все преподносят - и слишком агрессивно направляют это против России? Дарошка-калабок................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 15:27 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Цивилизованный, без использования этого в качестве повода для противостояния коммунисты-демократы и прочее. Возможно ли это сейчас? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 15:31 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav gerss ...Кстати, я также за перенос всех захоронений из Кремлевской стены на отдельное мемориальное кладбище, без разницы, кто похоронен - палач или действительно достойный человек. знаешь, поймал себя на одной мысли... Если про Бронзового солдата и перенос могилы я сомневаюсь - то вот насчет Кремлевской стены однозначно согласен на перенос. Цивилизованный, без использования этого в качестве повода для противостояния коммунисты-демократы и прочее. Возможно ли это сейчас? Да, там и еще один отдельный вопрос одновременно возникнет - с самым главным захоронением в центре. Т.е. как идею поддерживаю, но как руководство к практическим действиям считаю нужным повременить. Чтобы стариков элементарно не травмировать - придется подождать... Но мысль совсем другая мне в голову пришла. Может я сомневаюсь насчет могил под Солдатом потому, что это далеко от меня... А вот то что близко, Кремлевская стена, вызывает - по сути такие же эмоции, как и у эстонцев? (подчеркиваю - цивилизованный перенос). Может проблема в том, что сами эстонцы слишком тенденциозно все преподносят - и слишком агрессивно направляют это против России? Дарошка-калабок................. :) А с самым главным захоронением отдельного вопроса нет - похоронить там же. Само сооружение в центре - все-таки часть архитектурного ансамбля Красной площади - его, КМК, трогать не следует. Кстати, знаешь интересный факт? Раньше за построенные по проекту архитектора 40 храмов архитектора после смерти причисляли к лику святых. Архитектор Щусев построил (спроектировал) 39 храмов и ему оставался только 1. Но 40-м был мавзолей... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 15:34 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss По оценкам, санкции Эстонии со стороны России не страшны, так что нечего им бояться... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 15:35 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Slav Цивилизованный, без использования этого в качестве повода для противостояния коммунисты-демократы и прочее. Возможно ли это сейчас? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 15:36 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
100 рублей gerss По оценкам, санкции Эстонии со стороны России не страшны, так что нечего им бояться... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 15:37 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Сомневаюсь. Но вопрос не в этом. Я не понимаю, нафига вообще ломать то, что не ты делал. Если эстонцы обосновали, кому и чем мешает, то человек, объясняющий, чем ему мешают таблички на стене, вызовет у меня серьезные сомнения в его психическом здоровье. да вот именно. Кремлевской стене сотни лет - разным участкам по разному. И никому за эти сотни лет не приходило в голову сверлить эти исторические кирпичи, монтировать таблички и замазывать их цементом. Эта традиция появилась одновременно со сносом храмов - Христа Спасителя, например, который недалеко. И ничего - ломали, то что не делали. Только пыль да щепки по всей России летели! А потом таблички лепили. В этом году знаешь ведь - там каток организовали. А время от времени концерты проходят - от попсы до симфонических. Лично я не очень бы хотел кататься на коньках на кладбище или отплясывать под табличками с двумя циферками. Да и усопшим, даже в виде пепла, (а ведь там и настоящие могилы) наверно не по себе. Не по-человечески это как-то, по моему скромному мнению. Дарошка-калабок................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 15:50 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss ... А тем же самым - не место в сердце города, на главной площади, где в том числе проходят и увеселительные мероприятия и концерты, могилам. Любым могилам. а как быть с Вечным огнем? Это ведь тоже могила. Дарошка-калабок................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 15:52 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav gerss ... А тем же самым - не место в сердце города, на главной площади, где в том числе проходят и увеселительные мероприятия и концерты, могилам. Любым могилам. а как быть с Вечным огнем? Это ведь тоже могила. Дарошка-калабок................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 15:53 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Погодите-погодите... Спасибо gerss за информацию. А куда собственно делся весь погост? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 16:00 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav да вот именно. Кремлевской стене сотни лет - разным участкам по разному. И никому за эти сотни лет не приходило в голову сверлить эти исторические кирпичи, монтировать таблички и замазывать их цементом. Эта традиция появилась одновременно со сносом храмов - Христа Спасителя, например, который недалеко. И ничего - ломали, то что не делали. Только пыль да щепки по всей России летели! А потом таблички лепили. Вообще, надо сказать, идея "что-то сломать" вызывает у наших соглаждан какой-то лихорадочный, больной энтузиазм. Slav В этом году знаешь ведь - там каток организовали. А время от времени концерты проходят - от попсы до симфонических. Лично я не очень бы хотел кататься на коньках на кладбище или отплясывать под табличками с двумя циферками. Ok. Мне, скажем, глубоко пофиг, по кладбищу ли я катаюсь или нет. Мало того, тем, кому не пофиг, никто не мешает пойти на другой каток. Но нет - обязательно "я пойду на этот, а мешающие мне таблички сломайте и уберите подальше". Slav Да и усопшим, даже в виде пепла, (а ведь там и настоящие могилы) наверно не по себе. Не по-человечески это как-то, по моему скромному мнению. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 16:00 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss А тем же самым - не место в сердце города, на главной площади, где в том числе проходят и увеселительные мероприятия и концерты, могилам. Любым могилам. Если пришедшие новые люди считают, что концертам не место рядом с могилами - значит, нехай ищут другое место для концертов. Логично? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 16:04 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Ломали и лепили. И поэтому ты предлагаешь прийти, снова ломать и снова лепить... я не предлагаю ничего ломать. Я предлагаю цивилизованно перезахоронить. В соответствии с вековыми традициями нашего народа. softwarer ... То есть ты ставишь свое мнение критерием. "Без меня народ не полный" Ну уж свое-то мнение ты считаешь критерием абсолютным? ;) softwarer Да, в этом случае будет череда непрерывных ломаний. Одни хотят кладбище, другие каток, причем непременно без табличек, и никто не собирается элементарно уважать остальных, выполнить свое желание таким образом, чтобы оно не задевало прочих. И вечный Лом, покой им только снится.... В чем мое неуважение к другим? И к кому - другим? Конкретно - к кому?? К тем, кто лежит за табличкой, к тем, кто катается на коньках, к тем, кто орет "FUCK!!" на концертах - к кому ты усмотрел мое неуважение? softwarer Ok. Мне, скажем, глубоко пофиг, по кладбищу ли я катаюсь или нет. softwarer Мало того, тем, кому не пофиг, никто не мешает пойти на другой каток. Но нет - обязательно "я пойду на этот, а мешающие мне таблички сломайте и уберите подальше". softwarer Я бы предложил не высказываться за усопших. Иначе того же Ленина вообще придется разорвать на шестнадцать частей и упокоить шестнадцатью разными способами. Ты так страстно защищаешь такой способ и такое место захоронение. Не мог бы привести подобное хоть где-нибудь еще. Кладбище - это место где обретают покой. Неужели не понятно? Дарошка-калабок.................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 16:22 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav я не предлагаю ничего ломать. Я предлагаю цивилизованно перезахоронить. Slav В соответствии с вековыми традициями нашего народа. Скажем, среди вековых традиций нашего народа значится и такая как ставить на могиле большой деревянный крест. Если кто-нибудь попытается поставить такой на моей - даю слово, я изо всех сил постараюсь воскреснуть и запихнуть этот крест ему в задницу. По гланды. Slav Я высказываю свое мнение. Или ты мне отказываешь в этом праве? Slav "Без меня народ не полный" Slav Ну уж свое-то мнение ты считаешь критерием абсолютным? ;) Slav Нет. Мертвым как раз и нужен вечный Покой. А не раздирающие воздух децибелы и орущие дебилы. Slav В чем мое неуважение к другим? И к кому - другим? Конкретно - к кому?? К тем, кто лежит за табличкой, к тем, кто катается на коньках, к тем, кто орет "FUCK!!" на концертах - к кому ты усмотрел мое неуважение? Slav Мне таблички не особо мешают. Да и каменные бюсты над реальными могилами - тоже. Slav чуть раньше лично я не очень бы хотел кататься на коньках на кладбище или отплясывать под табличками с двумя циферками. Slav Я не высказывался за них - мне их просто жаль. Как впрочем - жаль и их родственников. Которые элементарно не могут отдать должное своим родителям, дедам, прадедам. В лучшем случае - как я понимаю, минут на 5 под конвоем. Slav Ты так страстно защищаешь такой способ и такое место захоронение. Slav Не мог бы привести подобное хоть где-нибудь еще. Slav Кладбище - это место где обретают покой. Неужели не понятно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 17:17 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Зам Крайне интересно! Опишите, пожалуйста, хотя бы одну гипотетическую ситуацию. На Вас напал преступник, смертельно ранил, бросил рядом с Вами свой пистолет и занялся изнасилованием Вашей сестры. Вы абсолютно достоверно знаете, что оказавшись изнасилованной, Ваша сестра совершит самоубийство. Истекают последние секунды Вашей жизни, но у Вас еще есть возможность дотянуться до пистолета и пристрелить преступника. Шанса "только ранить" у Вас нет (пистолет заряжен отравленными стрелами :) Ваш выбор? При всех Ваших допущениях, в описанном примере даже и проблемы с точки зрения христианства-то нет никакой. убийство - всего лишь грех, хотя и смертный (один из семи смертных грехов), а самоубийство действительно губит душу. Смертный грех Всевышний может простить при условии искреннего раскаивания (пример благоразумного разбойника). Мало того, что ему был прощён смертный грех, но он ещё одним из первых людей оказался в раю. Вывод: смело пуляй отравленными пулями :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 20:11 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav 1. Откуда на американском континенте появился английский язык? Slav И хочу задать еще один: 2. Откуда на американском континенте появились негры? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 23:21 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сталкер При всех Ваших допущениях, в описанном примере даже и проблемы с точки зрения христианства-то нет никакой. Сталкер убийство - всего лишь грех, хотя и смертный (один из семи смертных грехов), Сталкер Смертный грех Всевышний может простить при условии искреннего раскаивания Сталкер Вывод: смело пуляй отравленными пулями ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2007, 00:36 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Угу. И губи душу. Потому что во-первых это гордыня, во-вторых, бог вряд ли настолько идиот, чтобы поверить, что ты в одну секунду сделал то, что считаешь правильным, искренне в этом раскаялся и помер. Не говоря уже о том, что он по идее всесведущ, и потому прочтет в твоих мыслях этот нехитрый план остаться безнаказанным. Типа, раз мне через 10 секунд умирать, то пусть маньяк делает, что хочет. Нам по барабану, после нас хоть потоп... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2007, 02:16 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
#3765674
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Сталкер При всех Ваших допущениях, в описанном примере даже и проблемы с точки зрения христианства-то нет никакой. Сталкер убийство - всего лишь грех, хотя и смертный (один из семи смертных грехов), Сталкер Смертный грех Всевышний может простить при условии искреннего раскаивания Сталкер Вывод: смело пуляй отравленными пулями Время - это категория для человека, для Всевышего нет разницы: что одна секунда, что тысяча лет. Он совершеннее нас. И пишется с большой буквы. А вот со Славом я согласен в отношении Красной площади (можно сказать, как никогда). Лично мне (моё ИМХО) - не нравится на КП ни погост, ни каток. Если просто вечером (ночью) прийти на КП - бросается в глаза этот убогое кубическое строение (мавзолей то бишь). Совершенно нарушает архитектуру Красной площади. Более-менее нормальные фотки получаются только в том случае, если камера смотрит в обратную от погоста сторону. Доказываю: ночной ГУМ. ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 10.02.2007, 02:23 |
|
|||||||||||||||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Угу. И губи душу. Потому что во-первых это гордыня, во-вторых, бог вряд ли настолько идиот, чтобы поверить, что ты в одну секунду сделал то, что считаешь правильным, искренне в этом раскаялся и помер. Не говоря уже о том, что он по идее всесведущ, и потому прочтет в твоих мыслях этот нехитрый план остаться безнаказанным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2007, 08:46 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник Эээ... а каково Ваше решение? Спокойно смотреть, как преступник насилуют девушку? Типа, раз мне через 10 секунд умирать, то пусть маньяк делает, что хочет. Нам по барабану, после нас хоть потоп... Клайв Льюис, "Любовь" ..... Так и у нас. Когда настал выбор, поздно сообщать жене, матери, другу, что мы любили их с мысленной оговоркой: "пока это угодно Богу". Мы должны предупредить близких - не вдруг, не прямо, а предупреждать их всегда, всей нашей жизнью, тысячами мелких решений. В сущности, если друг или возлюбленная этого не примут, не надо бы вступать с ними в дружбу или в брак. Когда для другого человека любовь - это все, в полном смысле слова, мы не вправе принимать его любовь.... Скажем, ни один из присутствующих здесь не нашел в себе мужества или знаний сказать, что убийство в этом примере не является нарушением шестой заповеди просто в силу неточности ее перевода. "Стрелять без страха" в этом случае христианин должен не потому, что еще успеет раскаяться, а потому, что бездействие как раз и будет нарушением второй заповеди христовой; стреляя, персонаж спасет не только сестру, но и преступника. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2007, 10:44 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сталкер А сколько времени на раскаяние было у благоразумного разбойника? Он уже висел на кресте - экзекуция шла полным ходом, и оставалось уже недолго. В остальном ты прав, время - категория для человека. Ты говоришь, мол, надо успеть за эти секунды сначала совершить смертный грех, а потом раскаяться - и все будет в порядке. Это даже не профанация, это я бы сказал святотатство - по сути, ты учишь "как обмануть бога". Это если опустить твой конфуз со смертным грехом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2007, 10:48 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов чем морочить себе и окружающим голову подобной херней, лучше оставаться неверующим! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2007, 10:50 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Юрий Носов чем морочить себе и окружающим голову подобной херней, лучше оставаться неверующим! а рассуждения о тех или иных заповедях есть ни что иное, как ментальная мастурбация. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2007, 11:07 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss 100 рублей 2 gerss >>А что сделали живые, чтобы стать гражданами? сколько раз вам пришлось присесть, что бы получить гражданство России? Люди были в эстонской ссср и одномоментно стали жителями эстонии, но с разными правами и обязанностями. Насчет твоего "в падлу язык выучить", так нечто эсты сдавали экзамены. Способности людей к новому уменьшаются с течением времени. Возьмем слабоумного 20-летнего эста, жившего в его языковой среде, хотя бы дома, и такого же "русского", из русскоязычной среды. У второго шансы сдать зкзамен около нуля. А как с глухо-немыми русскими ? Сразу дают гражданство ? Даже в этом случае налицо неравные права. Так что, эстония - расистское государство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2007, 11:13 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов я хотел сказать, что защищать близких всеми возможными способами следует без ссылок на бога или на закон или еще что-нибудь. просто потому, что такова природа человека, как общественного животного. Скажем, если рассматривать этот пример с точки зрения природных наклонностей - преступник действует вполне "природным" манером. Более того, вышеупомянутая сестра, следуя природным традициям, должна бы была открыть победителю объятия, а не отбиваться от него. Теперь ты говоришь, что пристрелить преступника - опять же, такова природа. Как какая из природ правильная? Юрий Носов а рассуждения о тех или иных заповедях есть ни что иное, как ментальная мастурбация. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2007, 11:23 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Юрий Носов я хотел сказать, что защищать близких всеми возможными способами следует без ссылок на бога или на закон или еще что-нибудь. просто потому, что такова природа человека, как общественного животного. Скажем, если рассматривать этот пример с точки зрения природных наклонностей - преступник действует вполне "природным" манером. Более того, вышеупомянутая сестра, следуя природным традициям, должна бы была открыть победителю объятия, а не отбиваться от него. Теперь ты говоришь, что пристрелить преступника - опять же, такова природа. Как какая из природ правильная? Юрий Носов а рассуждения о тех или иных заповедях есть ни что иное, как ментальная мастурбация. а насчет "природных наклонностей" насильника- не надо уже так утрировать. психически уравновешенный самец гоминидов не занимается изнасилованиями даже в дикой природе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2007, 11:47 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов перефразируя императора тита, скажу что придется мне искать другого брата, поскольку этот уже не мой брат. Что же до христиан, то одна из двух великих заповедей - о любви к ближнему, причем в понятии "ближний" не делается разницы между сестрой и преступником из примера. Юрий Носов а насчет "природных наклонностей" насильника- не надо уже так утрировать. психически уравновешенный самец гоминидов не занимается изнасилованиями даже в дикой природе. 1 Во всяком случае, насколько я помню соответствующие тексты. Сейчас, признаться, не искал подтверждения этим воспоминаниям. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2007, 12:06 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Юрий Носов а насчет "природных наклонностей" насильника- не надо уже так утрировать. психически уравновешенный самец гоминидов не занимается изнасилованиями даже в дикой природе. 1 Во всяком случае, насколько я помню соответствующие тексты. Сейчас, признаться, не искал подтверждения этим воспоминаниям. кстати, есть у меня одна мысль. о происхождении религии. у человека есть много иррациональных мотивов поведения, провоцируемых инстинктами, безусловными рефлексами и пр. на рациональном уровне они выглядят немотивированно (совесть, например). вот и приходится для восстановления психического равновесия придумывать всякую хрень вроде господа бога, которому якобы есть дело до нас, грешных. что само по себе уже смехотворно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2007, 12:15 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов ну да. просто самцу не придет в голову трахать не готовую к этому самку. ..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2007, 21:23 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Сталкер А сколько времени на раскаяние было у благоразумного разбойника? Он уже висел на кресте - экзекуция шла полным ходом, и оставалось уже недолго. В остальном ты прав, время - категория для человека. Ты говоришь, мол, надо успеть за эти секунды сначала совершить смертный грех, а потом раскаяться - и все будет в порядке. Это даже не профанация, это я бы сказал святотатство - по сути, ты учишь "как обмануть бога". Это если опустить твой конфуз со смертным грехом. Кстати, почему ты не хочешь таки относить убийство к смертным грехам. Ты вроде бы сам первым упомянул именно гордыню. И правильно. Это непростой грех - от него проистекают другие. Это первопричина. Убийство - это самоуправство. Ты отбираешь то, чего не давал - человеческую жизнь, ту, которая дана Богом (с большой буквы пишется). А значит, распоряжаешься чужой судьбой и таким образом отбираешь выбор у другого человека. На за убийц молится церковь, а значит, что убийца может попасть в рай (как тот разбойник), бывает, что и не сразу. Не попадают в рай только самоубийцы - по той же причине. Самоубийство - высшая степень самоуправства. Если самоубийца и не мог дать себе жизнь самостоятельно, то он может её отобрать. А самоуправство как раз (см. выше) проистекает из гордыни. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2007, 00:46 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сталкер Насчет продолжительности - уже ты не угадал: через некоторое время (не указано в первоисточнике, возможно - несколько минут) - разбойникам ломали голени, чтобы усилить удушье, чтобы не оставались на кресте до завтра Сталкер (а завтра у них была великая суббота, собственно песах, если я не путаюсь в иудаизме Сталкер Кстати, почему ты не хочешь таки относить убийство к смертным грехам. Сталкер Ты вроде бы сам первым упомянул именно гордыню. И правильно. Это непростой грех - от него проистекают другие. Это первопричина. Убийство - это самоуправство. Ты отбираешь то, чего не давал - человеческую жизнь, ..... Теперь по поводу самоуправства. Я не хочу читать проповедь на эту тему, поскольку оцениваю этот момент кардинально по-другому, нежели священники, но любой из них расскажет тебе о том, что бог дал человеку свободу и дает испытания, испытания по силе человека; по сути христианский бог требует от христианина выбора, того, что ты называешь самоуправством. Сталкер ту, которая дана Богом (с большой буквы пишется). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2007, 01:21 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Сталкер Насчет продолжительности - уже ты не угадал: через некоторое время (не указано в первоисточнике, возможно - несколько минут) - разбойникам ломали голени, чтобы усилить удушье, чтобы не оставались на кресте до завтра Сталкер (а завтра у них была великая суббота, собственно песах, если я не путаюсь в иудаизме Сталкер Кстати, почему ты не хочешь таки относить убийство к смертным грехам. Сталкер Ты вроде бы сам первым упомянул именно гордыню. И правильно. Это непростой грех - от него проистекают другие. Это первопричина. Убийство - это самоуправство. Ты отбираешь то, чего не давал - человеческую жизнь, ..... Теперь по поводу самоуправства. Я не хочу читать проповедь на эту тему, поскольку оцениваю этот момент кардинально по-другому, нежели священники, но любой из них расскажет тебе о том, что бог дал человеку свободу и дает испытания, испытания по силе человека; по сути христианский бог требует от христианина выбора, того, что ты называешь самоуправством. Сталкер ту, которая дана Богом (с большой буквы пишется). Очевидец - Иоанн именно об этом не пишет в своем Евангелии, заостряется на других моментах. Есть ещё масса апокрифов, которые, вообще-то христиане не признают, но и они (апокрифы) этого не опровергают. Не ручаюсь за точность воспроизведения (лениво в книжках лазить). Примерно так: Первосвященники (вероятно, Анна и Каиафа - ИМХО) пришли просить к Понтию Пилату, чтобы не оставлять из на кресте до завтра (напомню, завтра был великий праздник). Он согласился, дал приказание воинам (начальник над которыми был сотник Лонгин, будущий христианский святой - это уже из жития). Воины пришли ломать голени, а Христос к этому моменту уже умер, и ему голени ломать не стали, просто для контроля проткнули рёбра. 2) Римлянам было всё равно, если мы говорим о простых воинах. Понтию Пилату - не всё равно, он самостоятельно (без давления со стороны первосвященников) принял лишь решение о наказании кнутом: "Итак, наказав его, отпущу..." (там же). Отдал им (первосвященникам) его для казни он под сильным давлением, потому, что первосвященники пригрозили: скажем, что ты не друг кесарю (цезарю). Вот это не помню где, может, не у Луки, а у Иоанна - Иоанн как дальний родственник одного из первосвященников мог быть свидетелем и здесь. ЗЫ. Если для тебя источник сведений об этих событиях - роман Мастер и Маргарита, то ИМХО зря. Булгаков в описании мало того, что ударяется в манихейство, да ещё и толкается от весьма нелогичного апокрифа, из которого следует, что тело Иисуса просто выкрали ученики. Здесь минимум 2 нестыковки: 1) кучка евреев (из которых ни один не был воином, и лишь один - Пётр один раз в жизни держал в руках меч) выкрали тело, находящееся в охране у римлян :))) 2) первосвященники обещали избавить их от неприятностей, если у них будут неприятности. Неприятности, если заснул на посту, и у тебя украли объект охраны, :))) если я ничего не путаю - это смертная казнь либо децимация для всей центурии. Ну, и как евреи, пусть и очень уважаемые, могли их от этого избавить (и избавили, если верить апокрифу). В римском войске была собственная дисциплина, и Рим в это время был в своём расцвете. А центурион впоследствии стал христианским святым... ЗЗЫ. А вообще - просто прочти не просто Евангелие, а более позднее толкование на Евангелие. Рекомендую толкование Феофилакта. Иоанн Златоуст слишком эмоционален, и у него там мало логических доводов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2007, 02:56 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer dmidek Как я понимаю, с точки зрения христианина Вы совершите грех. Свободу выбора для Вашей сестры никто не отменил . О самоубийстве она примет решение сама. Я не совсем Вас понял - я вначале подумал, что Вы хотите поймать христианина на противоречиях внутри его мировоззрения (ИМХО это тоже вполне возможно)- Если я правильно Вас понял теперь, Вы сделали упор на противорчиях между религиозными и светскими воззрениями человека. Поскольку в дальнейшем дискуссия пошла по религиозным путям, которые мне в этом контексте не так интересны, предложу чуть развернуть угол зрения. Мне кажется, Ваш предполагаемый оппонент мог бы Вам сказать, что подобная дилемма вполне возможна и для нерелигиозного человека, моральным взглядам которого противно убийство. Опять же на мой взгляд это даже сильно повышает градус внутреннего конфликта. Кстати можно привести два известных примера морального цугцванга. Мне кажется, они совершенно внерелигиозны, но из за этого противоречия, лежащие в их основе, не становятся от этого более кричащими. Если будет интересно, мы могли бы про них поговорить. Пример 1 "Лодка" Вы плывете по реке с матерью, женой и дочерью. Лодка переворачивается на глубоком месте. Кроме Вас никто плавать не умеет. Кого Вы будете спасать ? Хотя это и необязательно, но можно рассмотреть противоположные доводы "Жены и дети у Вас еще могут быть, а матери уже нет" "Жена - это единственный человек из них, которого Вы выбирали" "Ребенок - это Ваше продолжение и у него еще вся жизнь впереди" Пример 2 "Выбор ребенка" Некая враждебная сила забрала у Вас детей и предлагает Вам выбрать, кого из них она Вам отдаст, а кого погубит. Кого Вы выберете и по каким критериям ? Интересно, что подобная ситуация несколько раз встретилась мне в литературе - у Стайрона в "Выборе Софи" и у Севелы в "Продай твою мать" в роли этой силы выступает фашизм, а героини, делающие выбор - еврейки. Интересно, что героини совершают противоположный выбор. Выбор героини Севелы, показавшийся мне совершенно парадоксальным, полностью поддержал Акунин, который очень подробно разобрал эту ситуацию в романе "Внеклассное чтение". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2007, 22:42 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Я не совсем Вас понял - я вначале подумал, что Вы хотите поймать христианина на противоречиях внутри его мировоззрения (ИМХО это тоже вполне возможно) dmidek Если я правильно Вас понял теперь, Вы сделали упор на противорчиях между религиозными и светскими воззрениями человека. Что касается религиозных и светских воззрений, то я совершенно не собирался выдвигать их на передний план, исключительно упомянул статистику из личного опыта, делая упор на том, что ступор (то есть коллизия) возникали почти у каждого. Впрочем, если честно, я уже не помню, для чего я обосновывал такую вот полиморальность :) dmidek Мне кажется, Ваш предполагаемый оппонент мог бы Вам сказать, что подобная дилемма вполне возможна и для нерелигиозного человека, dmidek Кстати можно привести два известных примера морального цугцванга. Мне кажется, они совершенно внерелигиозны, но из за этого противоречия, лежащие в их основе, не становятся от этого более кричащими. Если будет интересно, мы могли бы про них поговорить. Обсудить.... можно попробовать, но если честно, сомневаюсь, что я скажу на эту тему что-нибудь интересное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2007, 22:59 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer dmidek Если я правильно Вас понял теперь, Вы сделали упор на противорчиях между религиозными и светскими воззрениями человека. Что касается религиозных и светских воззрений, то я совершенно не собирался выдвигать их на передний план, исключительно упомянул статистику из личного опыта, делая упор на том, что ступор (то есть коллизия) возникали почти у каждого. softwarer Впрочем, если честно, я уже не помню, для чего я обосновывал такую вот полиморальность :) Но хорошо, что Вы это сделали.Если честно, насколько мне интереснее говорить об этом... softwarer dmidek Кстати можно привести два известных примера морального цугцванга. Мне кажется, они совершенно внерелигиозны, но из за этого противоречия, лежащие в их основе, не становятся от этого более кричащими. Если будет интересно, мы могли бы про них поговорить. softwarer Обсудить.... можно попробовать, но если честно, сомневаюсь, что я скажу на эту тему что-нибудь интересное. ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2007, 23:11 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сталкер Время - это категория для человека, для Всевышего нет разницы: что одна секунда, что тысяча лет. ... И пишется с большой буквы. Юрий Носов чем морочить себе и окружающим голову подобной херней, лучше оставаться неверующим! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.02.2007, 05:22 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav, США не сделали частью своей территории страны, которые вы упомянули. Россия как раз только и делала, что прирастала другими странами, на многие века лишая независимости народы. В этом вся проблема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2007, 17:51 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
fedd эстонии и не было. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2007, 17:52 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
более подробную информацию вы можете получить на сайтах: http://bronze-soldier.com/ http://ss-no.com/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2007, 14:28 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=389707]: |
0ms |
get settings: |
5ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
839ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
301ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 236ms |
| total: | 1410ms |

| 0 / 0 |
