powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Почему так много программистов?
66 сообщений из 66, показаны все 3 страниц
Почему так много программистов?
    #2962260
АБТР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вопрос может быть глупый, но всё же...

Не секрет, что 90% выпускников технических ВУЗов по специальности не работают. Причём 45% идут в менеджеры, а остальные 45% - в программисты. Непосредственно по специальности (инженер-нефтяник,авиатор,технолог) устраиваются не больше 10%. (...по крайней мере, у меня ощущение такое...)

Вопрос: что это за явление? Временная "мода", и через 10 лет программисты останутся без работы? Или тенденция нехватки IT-специалистов будет усиливаться? Что следует изучать с прицелом на выпуск через 5-6 лет? Кем лучше (перспективнее) быть - "чистым" программистом, или со знаниями в "реальной" промышленности (т.е. программистом + инженером).

И вообще, это нормально для России, или нет? Пишу именно в этот раздел т.к. хочется узнать, как происходит в других странах. Короче, вопросов куча, прошу ваше мнение...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2962342
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист во многих странах уже приравнян к сантехникам - то есть обслуга... Есть еще пока "денежные" места, но их немного и созданы они для родственников etc... (Сужу по US, UK, Australia)...

P.S. То, что учить в вузе... скорее всего что-то, что поможет расталкивать коллег от рабочих мест в будущем, ибо население планеты увеличится, а количество рабочих мест сокаратится... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2962403
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Программист во многих странах уже приравнян к сантехникам - то есть обслуга... Есть еще пока "денежные" места, но их немного и созданы они для родственников etc... (Сужу по US, UK, Australia)...
А как вы из Благовещенска можете судить о том, что в, например, Минесотте, все места программистов раздаются родственникам?
Потому что у вас нет родственников и вас не взяли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2962544
Зашедший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБТР 
Вопрос может быть глупый, но всё же...
Не секрет, что 90% выпускников технических ВУЗов по специальности не работают. Причём 45% идут в менеджеры, а остальные 45% - в программисты.
По-моему, это Матрица. "В программисты" среди технических выпускников идет от силы 10%, не больше. Даже по профильным ИТ-специальностям процент работающих в ИТ чуть выше половины. Остальные - менеджеры/продавцы/аналитики...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2962551
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Программист во многих странах уже приравнян к сантехникам - то есть обслуга... Есть еще пока "денежные" места, но их немного и созданы они для родственников etc... (Сужу по US, UK, Australia)...
Наверное потому, что в программисты поперли уже и сантехники тоже... Вообще-то фантастика: учится в универе, платить нехилые деньги за обучение, к 25-27 годам все это закончить и в итоге приравняться к сантехникам... Тупые. Нет что бы пойти после школы на курсы сантехников. 0,5 года, 3-4-5 тыс. дол. - и зарплата как у програмера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2962870
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБТР 
Вопрос может быть глупый, но всё же...

Не секрет, что 90% выпускников технических ВУЗов по специальности не работают. Причём 45% идут в менеджеры, а остальные 45% - в программисты. Непосредственно по специальности (инженер-нефтяник,авиатор,технолог) устраиваются не больше 10%. (...по крайней мере, у меня ощущение такое...)

Вопрос: что это за явление? Временная "мода", и через 10 лет программисты останутся без работы? Или тенденция нехватки IT-специалистов будет усиливаться? Что следует изучать с прицелом на выпуск через 5-6 лет? Кем лучше (перспективнее) быть - "чистым" программистом, или со знаниями в "реальной" промышленности (т.е. программистом + инженером).

И вообще, это нормально для России, или нет? Пишу именно в этот раздел т.к. хочется узнать, как происходит в других странах. Короче, вопросов куча, прошу ваше мнение...
Не знаю про статистику выпускников в США. У меня были знакомые, которые не смогли найти работу по профилю и стали работать программистами. :(

Не похоже это на "моду". Спрос на программистов и пр. растет и будет расти.
"чистый" программист или программист + инженер? Это как? Программист со знанием теоретической механики?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2967800
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
АБТР 
Вопрос может быть глупый, но всё же...

Не секрет, что 90% выпускников технических ВУЗов по специальности не работают. Причём 45% идут в менеджеры, а остальные 45% - в программисты. Непосредственно по специальности (инженер-нефтяник,авиатор,технолог) устраиваются не больше 10%. (...по крайней мере, у меня ощущение такое...)

Вопрос: что это за явление? Временная "мода", и через 10 лет программисты останутся без работы? Или тенденция нехватки IT-специалистов будет усиливаться? Что следует изучать с прицелом на выпуск через 5-6 лет? Кем лучше (перспективнее) быть - "чистым" программистом, или со знаниями в "реальной" промышленности (т.е. программистом + инженером).

И вообще, это нормально для России, или нет? Пишу именно в этот раздел т.к. хочется узнать, как происходит в других странах. Короче, вопросов куча, прошу ваше мнение...
Не знаю про статистику выпускников в США. У меня были знакомые, которые не смогли найти работу по профилю и стали работать программистами. :(

Не похоже это на "моду". Спрос на программистов и пр. растет и будет расти.
"чистый" программист или программист + инженер? Это как? Программист со знанием теоретической механики?
Программист-инженер это тот, который может синженерить чегонибуть.
А самые талантливые инженеры-программисты это наши. :0)X
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2968040
.nna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
LenaV 
.............

"чистый" программист или программист + инженер? Это как? Программист со знанием теоретической механики?
есть кодеры тупо набивающие код, им надо только синтаксис знать и шаблон перед глазами иметь.
а программист инженер создаёт архитектуру, выдумывет шаблон, чтобы сделать программу эргономичной и так далие
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2968066
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
изначально вопрос был такой:
Кем лучше (перспективнее) быть - "чистым" программистом, или со знаниями в "реальной" промышленности (т.е. программистом + инженером).

Вот я и пытаюсь узнать разницу между этими двумя понятиями.
Мне кажется, что ваш ответ не на этот вопрос.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2968166
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
изначально вопрос был такой:
Кем лучше (перспективнее) быть - "чистым" программистом, или со знаниями в "реальной" промышленности (т.е. программистом + инженером).

Вот я и пытаюсь узнать разницу между этими двумя понятиями.
Мне кажется, что ваш ответ не на этот вопрос.
:)
Мне кажеться лучше всего быть аналитиком LenoiV. Все течет все меняется,
только одно остается неизменным профессия - аналитик. Эти люди, как сорная трава. Дурному всходу нет переводу. Все-то они пытаются проанализировать. Чего надо и чего нет, а пользы от них столько много, что её
никто еще целиком не видел. :0PX
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2968313
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Вообще-то фантастика: учится в универе, платить нехилые деньги за обучение, к 25-27 годам все это закончить и в итоге приравняться к сантехникам... Тупые. Нет что бы пойти после школы на курсы сантехников. 0,5 года, 3-4-5 тыс. дол. - и зарплата как у програмера.
Сантехник начального уровня - $36000 бакса в год.
Программист начального уровня - $51000 баксов в год.

Лишняя тыща баксов месяц не покроет университетского образования?

А работа, на которой не нужно думать очень прикольна:
salary.com - plumber 
Primary job functions do not typically require exercising independent judgment.
Хочешь так работать?
Злобный 
учится в универе, платить нехилые деньги за обучение, к 25-27 годам все это закончить
А нехилые деньги плотють за образование те, кто плохо учится.
Для тех кто учится нормально/хорошо есть scholarships.
Для бедных есть помощь государства (оплачивает большой процент обучения).
Университет заканчивают в 22-23, а не в 25-27.
Злобный 
в итоге приравняться к сантехникам...
Сантехники все таки не сидят в офисе с кодиционерами, вынуждены общаться с потребителями их сервисов/товаров, и еще мне кажется что им надо такскать тяжести... И пахнут они наверное странно. А еще, когда сантехник захочет стать Очень Главным Сантехником, то он не может получить MBA :).

Вывод - программистом быть перспективнее чем сантехником.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2968791
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зарплата сантехника сильно преувеличена.
Тынц Ны тынце требуется сантехник с 2-я годами экспириенса на 7 баксов в час.

А вот entry level programmer 10-13 баксов в час.

Во как бывает.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2968799
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Зарплата сантехника сильно преувеличена.
Тынц Ны тынце требуется сантехник с 2-я годами экспириенса на 7 баксов в час.

А вот entry level programmer 10-13 баксов в час.

Во как бывает.....
Ну ты сравнил Сан Антонио и Эль Пасо :)
Это же как сравнивать цены в Питере и в деревне Авдотькино .

Я поэтому брал усредненные цены, по почтовому индексу 78758. (Кстати я также проверил Эль Пасо - там такая же разница между зарплатами программиста и сантехника).
Но в принципе ты прав, сантехники получают в несколько раз меньше программистов.

А вообще, 10-13 в час - это не программист, это QA без опыта работы, которого выгнали со второго курса университета... Ну или санитехник с опытом
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2968804
Фотография sqlamer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не программистов много, а много "программистов" (разница в профессиональной подготовке)
почему много "программистов" - потомучто программистов не готовят в нужном количестве, а потребность в них есть и растет
а руководители латают дыры теми кто умеет маломальски логически мыслить и способен освоить смежную профессию, экономя на зарплате и тд и тп
чтобы работать с чистым программистом не достаточно показать ему цех или пресонал в курилке, чтобы тот понял задачу
а технарю-программисту долго объяснять не надо, все схватывает на лету т.к. знает матчасть
конечный результат оценивается опять же не специалистом а все тем же руководителем, "работает" - значит все ОК
никто не проводит анализ конечного продукта , т.к. это опять же дорого

зы: тема сложная как и любая тема которая касается профессионализма (обеих сторон - заказчик и исполнитель) и инвестиций (все нужно оплачивать а жааалко а надо)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2968884
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Ну ты сравнил Сан Антонио и Эль Пасо :)
Да я не про то, 10 баксов за программиста ....

Кто-то платит, а кто-то работает...

как низко мы пали....
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2969077
да ну?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sqlamer 
а технарю-программисту долго объяснять не надо, все схватывает на лету т.к. знает матчасть
Вы считате, в ВУЗе можно получить блестящие знания по технологиям программирования? Гы! Назовите мне ВУЗ, где серьёзно изучают Java, Oracle, Perl и т.п. Жедательно с упором на реальные коммерческие проекты. Нету такого! Правда, есть курсы, где за бешеные бабки ($1000 за неделю) можно это изучить. Поскольку немного людей готово заплатить $40-50 тыс. за своё обучение, то реально технологии изучаются на рабочем месте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2969202
.nna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
да ну? 
Вы считате, в ВУЗе можно получить блестящие знания по технологиям программирования? Гы! Назовите мне ВУЗ, где серьёзно изучают Java, Oracle, Perl и т.п. Жедательно с упором на реальные коммерческие проекты. Нету такого! Правда, есть курсы, где за бешеные бабки ($1000 за неделю) можно это изучить. Поскольку немного людей готово заплатить $40-50 тыс. за своё обучение, то реально технологии изучаются на рабочем месте.
в ВУЗЕ надо научиться основам, при хорошей подготовке освоение технологий не будет представлять трудности, потому как база одна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2969257
Фотография yahaha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
.nna 
в ВУЗЕ надо научиться основам, при хорошей подготовке освоение технологий не будет представлять трудности, потому как база одна.
Что это за "база" такая? Как вы её понимаете?

Во всех ВУЗах, в том числе на "программистских" специальностях, на изучение программирования уходит максимум 10% учебных часов. Остальное тратится на физику, мат.анализ, линейку, черчение, историю, культурологию и прочую чушь, не имеющую никакого отношения к программированию.

Зато ни в одном ВУЗе не изучаются серьёзно используемые на практике технологии программирования. Теоретические, "научные" курсы - да, есть - а вот реальная работа... увы! Назовите мне ВУЗ, где можно серьёзно изучить Oracle, получить специальность DBA? Или стать квалифицированным программистов Java? Нету их, в реультате программист учится уже на работе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2969267
Фотография sqlamer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да ну? 
sqlamer 
а технарю-программисту долго объяснять не надо, все схватывает на лету т.к. знает матчасть
Вы считате, в ВУЗе можно получить блестящие знания по технологиям программирования? Гы! Назовите мне ВУЗ, где серьёзно изучают Java, Oracle, Perl и т.п.
вы программист без кавычек.
я говорил и о технарях-программистах как о специалистах в первую очередь знающих предмет а не методы автоматизации предмета
универсалы спасут мир . но они его и потопят в хламе своих "произведений" (имхо)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2969569
.nna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
yahaha 
.nna 
в ВУЗЕ надо научиться основам, при хорошей подготовке освоение технологий не будет представлять трудности, потому как база одна.
Что это за "база" такая? Как вы её понимаете?

Во всех ВУЗах, в том числе на "программистских" специальностях, на изучение программирования уходит максимум 10% учебных часов. Остальное тратится на физику, мат.анализ, линейку, черчение, историю, культурологию и прочую чушь, не имеющую никакого отношения к программированию.

Зато ни в одном ВУЗе не изучаются серьёзно используемые на практике технологии программирования. Теоретические, "научные" курсы - да, есть - а вот реальная работа... увы! Назовите мне ВУЗ, где можно серьёзно изучить Oracle, получить специальность DBA? Или стать квалифицированным программистов Java? Нету их, в реультате программист учится уже на работе.
про российские вузы не знаю. в других местах информатиков учат именно информатике с основным упором на нее: алгоритмы, основы информатики, базы данных, и т.д. и т.п.
а оракловой базе данных или яве в процессе работы можно научиться. или на курсы сходить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2970160
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Сантехник начального уровня - $36000 бакса в год.
Программист начального уровня - $51000 баксов в год.

Лишняя тыща баксов месяц не покроет университетского образования?
Судя по твоим цифирькам все же есть разница между сантехником и программистом. Собственно об этом я и говорил. По моему называть человека с университетским образованием "обслугой" мягко говоря неверно.
La_Sania 
А нехилые деньги плотють за образование те, кто плохо учится.
Для тех кто учится нормально/хорошо есть scholarships.
Для бедных есть помощь государства (оплачивает большой процент обучения).
Университет заканчивают в 22-23, а не в 25-27.
Смотря где. Я говорил об Израиле. Кроме того, речь не об источнике оплаты, а о стоимости обучения. На программиста стоит дороже. Или у вас иначе?
La_Sania 
Сантехники все таки не сидят в офисе с кодиционерами, вынуждены общаться с потребителями их сервисов/товаров, и еще мне кажется что им надо такскать тяжести... И пахнут они наверное странно. А еще, когда сантехник захочет стать Очень Главным Сантехником, то он не может получить MBA :).Вывод - программистом быть перспективнее чем сантехником.
Вообще-то изначально был высказан тезис о том, что
Sergey Ch 
Программист во многих странах уже приравнян к сантехникам - то есть обслуга
Как видно из твоих аргументов тезис неверный
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2970201
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Вообще-то изначально был высказан тезис о том, что
Sergey Ch 
Программист во многих странах уже приравнян к сантехникам - то есть обслуга
Как видно из твоих аргументов тезис неверный
Вы немного не знаете мир сантехников :)))

Очень много из них занимаются индивидуальной трудовой деятельностью. То есть сколько заработал, все твои за минусом небольших расходов. В статистике это уже проходит не как сантехник, а как "субъект малого предпринимательства". Плюс очень многие работают за наличные, что поделать, сфера услуг не зависит от страны и континента...

Если судить по последним высказываниям моих коллег, то много позиций программистов за 10 USD в час как верно выше заметили, только для сантехников неверна статистика 7 USD, по причинам указанным выше, да и сомневаюсь, что кто-то программстам платит черным налом :))) Хотя мне платили несколько раз за небоольшие программы :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2970467
АБТР
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну так всё-таки?!.. почему их так много? когда насытится рынок и программисты останутся без работы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2970493
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБТР 
Ну так всё-таки?!.. почему их так много? когда насытится рынок и программисты останутся без работы?
Сантехники до сих пор нужны...

Ответ на Ваш вопрос - потребность в программистах (как впрочем и в людских ресурсах) отпадет после изобретения AI (искусственный интеллект)...

Good luck!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2970616
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Вы немного не знаете мир сантехников :)))

Очень много из них занимаются индивидуальной трудовой деятельностью. То есть сколько заработал, все твои за минусом небольших расходов. В статистике это уже проходит не как сантехник, а как "субъект малого предпринимательства". Плюс очень многие работают за наличные, что поделать, сфера услуг не зависит от страны и континента...

Если судить по последним высказываниям моих коллег, то много позиций программистов за 10 USD в час как верно выше заметили, только для сантехников неверна статистика 7 USD, по причинам указанным выше, да и сомневаюсь, что кто-то программстам платит черным налом :))) Хотя мне платили несколько раз за небоольшие программы :)))
Я дико извиняюсь. Я не понял, если мы говорим о России, то при чем здесь USD. А если о других странах, то "субъект малого предпринимательства" также как и любой другой субъект платит налоги. Даже если ему платят черным, белым или зеленым налом. О разнице между сантехником и программистом в России я действительно ничего сказать не могу: не в курсе. Что же касается других стран, то разница существенная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971177
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Кроме того, речь не об источнике оплаты, а о стоимости обучения. На программиста стоит дороже. Или у вас иначе?
Сантехники учатся в community college (т.е. ПТУ). Программисты в университете учаться. Университет стоит ~$3800 в семестр (4 класса), только классы, ничего не включая. Community college стоит ~$500 в семестр. При желании можно в community college получить 2-х летнее образование программиста (associates degree), но кому оно надо.
А вот на автомеханика нужно учиться 2 года, и стоит это тоже примерно ~$500 в семестр (не знаю сколько учиться на сантехника надо)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971207
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Вы немного не знаете мир сантехников :)))

Очень много из них занимаются индивидуальной трудовой деятельностью.
Когда сантехник приходит домой к человеку прочистить канадизацию, человек платит большую денюжку (сколько - не знаю, наверное от 50 до 200 в час).

Но денюжка не идет сантехнику!

Она идет компании, где работает сантехник.

Да, сантехник может работать сам по себе. Только ему это не выгодно. Так как тогда ему нужно иметь весь необходимый инвентарь для работы над канализацией. Тогда ему надо покупать бурилки, копалки, крутилки, трубы, машину для перевозки всего этого счасьтя. Тогда у него нет нормальной страховки. Тогда у него нет гарантии того, что ему будет на что жить если он заболеет или сломается его (единственная) машина.

Да и кто позовет к себе сантехника у которого нет опыта, и за которым не стоит компания дающая гарантии выполнения работы?

Так что сантехники стараються работать в компаниях. Выгоднее получать денюжку поменьше, и быть уверенным в завтрашнем дне, чем сегодня получить побольше, а завтра умереть с голоду.

Может в Благовещенске компании сантехников и не рахвиты, и там действительно работают в одиночку, но ведь в начале ведь мы говорили о других странах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971249
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Может в Благовещенске компании сантехников и не рахвиты, и там действительно работают в одиночку, но ведь в начале ведь мы говорили о других странах.
В моем первом сообщении я очертил круг обсуждаемых стран...

P.S. У некторых посетителей в профиле написано "из далекой галактики, противно, белые облачка"... Но ведь на самом деле они не оттуда :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971260
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
прикольный топик. что значит человеческое тщеславие :)

зы Сания, "Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим" (с) К.Прутков
зыы програмист на зарплате в непрофильной фирме конечно не слесарь, это скорее уборщик. чем лучше он работает, тем меньше про него вспоминают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971291
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt, а откуда вы знаете про программистов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971369
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
В моем первом сообщении я очертил круг обсуждаемых стран...
Тогда тем более смущают слова о "черном нале". За наличные у нас только пробку в канализации пробьют. А более серьезный (читай "денежный") ремонт без квитанции только придурок будет делать. Да и за "пробку" тот кто поумнее дает квитанцию. Но собственно речь не об этом. Я просто не знаю, что вы имеете ввиду, когда употребляете термин "обслуга". Что касается темы топика, то я не замечал, что программистов слишком много. По крайней мере в фирмах где я работал состав примерно такой - management - 10%, QA - 30%, Support - 30%, Programmers-20%, ХЕЗ - 10%. Естественно, если это начало проекта, то программеров чуть больше, Support и QA - меньше, Если проект уже не развивается, то больше Support. Вопрос, почему многие приехавшие инженеры-нефтяники и технологи переучиваются, не так уж сложен: инженер-нефтяник у нас найдет работу по специальности если только привезет нефть с собой :))) В другом случае приходится переучиваться. Как, впрочем, и большинству технологов. Естественно, что для человека с техническим складом мышления, программирование выглядит в этом случае привлекательнее музыки или медицины.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971506
Riven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто-то говорил, что в ВУЗе дают алгоритмы, базы данных и т.д.

Открыл программу курса "Базы данных" на след.курс. Читаю: Access, Clipper, Fox Pro, Paradox, Gupta (вообще 1 раз слышу)... Т.е. технологии 10-15-летней давности. Кому это нужно? Сомневаюсь, что Access или Clipper поможет в изучении Oracle...

Образование у нас советское, теоритическое, ориентировано на науку, а давно бы пора перестроиться на прикладное, как на западе.

Почему нельзя вместо культурологии/психологии преподать хотя бы какую-нибудь платформу, .NET или Java. Зато на выходе получился бы спец не только со знаниями алгоритмов, а еще и с навыками работы в опр.среде. Но преподы не оч.хотят учить что-то новое...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971631
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Riven 
Кто-то говорил, что в ВУЗе дают алгоритмы, базы данных и т.д.

Открыл программу курса "Базы данных" на след.курс. Читаю: Access, Clipper, Fox Pro, Paradox, Gupta (вообще 1 раз слышу)... Т.е. технологии 10-15-летней давности. Кому это нужно? Сомневаюсь, что Access или Clipper поможет в изучении Oracle...

Образование у нас советское, теоритическое, ориентировано на науку, а давно бы пора перестроиться на прикладное, как на западе.

Почему нельзя вместо культурологии/психологии преподать хотя бы какую-нибудь платформу, .NET или Java. Зато на выходе получился бы спец не только со знаниями алгоритмов, а еще и с навыками работы в опр.среде. Но преподы не оч.хотят учить что-то новое...
это ГОСТ мать его за ногу, по нему положено 100 часов философии и 50 часов английского и хоть ты тресни никуда от них не денешься :(
хорошо на заочном преподы часто идут на встречу и на экзамене говорят, что кто хочет 3\4 зачетки на стол и дружно валите :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971692
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Riven 
Образование у нас советское, теоритическое, ориентировано на науку, а давно бы пора перестроиться на прикладное, как на западе.

Почему нельзя вместо культурологии/психологии преподать хотя бы какую-нибудь платформу, .NET или Java. Зато на выходе получился бы спец не только со знаниями алгоритмов, а еще и с навыками работы в опр.среде. Но преподы не оч.хотят учить что-то новое...
Galant 13 сен 05 
Как писал английский теоретик манагерства Чарльз Хэнди: "Позднее я обнаружил, что обучался на ежа, хотя на самом деле я - лис. [Вспомните слова древнегреческого поэта Архилоха (я не ошибся :)), в знаменитом пересказе лорда Оксфорда для Исайи Берлина. "Лиса, - сказал Архилох, - знает много разных вещей, а еж - одну, но большую".] Англичание настойчиво выращивают ежей, хотя миру нужен гибрид ежа и лисы, что позволяет эксперту быть гибким." А потом все говорят, что савецкое образование шняга...

...

Еще вспомнил как по телеку (по "Культуре") показывали какого-то седовласого мужа, который по поводу нашего образования сказал что-то типа: "Мне звонят из Боинга и говорят, нахрена вы свою систему образования подгоняете под западные стандарты? Кто, типа, проектировать еропланы будет?" Если бы не было кучи приятелей в боинге и эйрбасе, то засомневался бы, канечна...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2971921
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 13 сен 05 
"Мне звонят из Боинга и говорят, нахрена вы свою систему образования подгоняете под западные стандарты? Кто, типа, проектировать еропланы будет?" Если бы не было кучи приятелей в боинге и эйрбасе, то засомневался бы, канечна...
Канечна наши ТУ-154 благодаря нашей системе образования круто спроектированы нашими седовласыми мужами. Типа посмотри пресс-релизы боинга - одни выпускники советских ВУЗов
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2972710
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Galant 13 сен 05 
"Мне звонят из Боинга и говорят, нахрена вы свою систему образования подгоняете под западные стандарты? Кто, типа, проектировать еропланы будет?" Если бы не было кучи приятелей в боинге и эйрбасе, то засомневался бы, канечна...
Канечна наши ТУ-154 благодаря нашей системе образования круто спроектированы нашими седовласыми мужами. Типа посмотри пресс-релизы боинга - одни выпускники советских ВУЗов
А ты слетай в Сиэтл и посмотри сколько чистокровных пендософф в офисах Боинга. Манагемент они, канечна, не отдают, а вот инжиринг давно русско-китайско-индийский. И этой в самой пендосии. Сколько у них потогонок по миру?

ЗЫ. Если не понял, то в отквоченой тобой цитате смысл не в качестве специалистов, а в качестве управляющих.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2972845
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Riven 
Сомневаюсь, что Access или Clipper поможет в изучении Oracle...
Точно про них не скажу, но FoxPro мне сильно помогал во время изучения Oracle - любые задания решались просто, быстро и эффективно (по мнению преподавателей, которые почему-то ненавидели FoxPro)...

Так что FoxPro - это хорошая школа жизни, которая помогает понимать как работает механизм баз данных...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2974385
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
А ты слетай в Сиэтл и посмотри сколько чистокровных пендософф в офисах Боинга.
"чистокровных пендософф" - это индейцев что ли? :))) Я не думаю что ты найдешь в этих офисах хотя бы одного человека, пришедшего туда сразу после окончания советского ВУЗа. Но наверняка полно таких, которые устроились и работают сразу после окончания американского. Т.е. знания, полученные в советских ВУЗах не позволяют на следующий день начать работу. Требуется "доводка"
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2979330
pshik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Представим на минуту что сантехников не стало....
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2979380
а ещё.....
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pshik 
Представим на минуту что сантехников не стало....
... представим, что прогграммистов не стало ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2995722
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
"Программист во многих странах уже приравнян к сантехникам - то есть обслуга... "

Это сущая правда в Америке. В России ещё есть спрос на крутых програмёров, но в Америке его давно уже нет. Там эта профессия совсем никак. Стыдно уже в Америке говорить, что ты программист (это ПРАВДА!). Ну да, есть системные программисты, архитекторы, итд. Но это единицы, и все места давно заняты. На должность "просто программистов" идут или полные идиоты или идиоты не вполне понимающие что о них думают. Да и вообше, это либо индусы, либо русские пацаны, которые идут работать на $60 тышь (нищенская зарплата в Америке), но в надежде что им сделают грин кард и дадут 100 тышь скоро, а там глядишь и миллион не загорами.

Посмотрите Брат-2, очень правдивое кино на эту тему. Я прожил в Америке больше половины жизни. Это кино очень хорошо показало чего и как там. Наверное, у режисёра были знающие консультанты.

Б любом случае, обычыно ни грин-кард, ни 100 тыщь чаще не происходит. Благо, что ребята не успевают привыкнють к Американской жизни (если привык, никогда не уедешь, такая фигня здесь) и поэтому едут в Москву и находят свою серьмяжную правду жизни.

Если даже вы круче всех крутых, в Америке ценится совсем другое. Там ценится умение думать в рамках бизнеса. Объянсю. У нас в России, если надо сделать хорошо, то долго будут рассуждать так делать или эдак -- всё с точки зрения науки. В Америк совсем не так. Там самое дешёвое и понятное всем решение выигрывает. Поэтому, там не надо никому ваше образование в МГУ или МФТИ. Там надо что-б ты понимал что нужно для бизнеса, а этому у нас не то что не учат, а даже говорят что это никак низя и совсем анти-научно. Вот и сосём со всей наукой поэтому.

Там получает "правильную" работу тот, кто умеет по мозгам ездить. И я имею ввиду не нищенскую зарплату в 60-80 тышь (эквивалент $1500-2000 в Москве) а настоящую карьеру, где можно заработать на миллионный дом в хорошем районе с супер школами и всё такое. Я попал в эту категорию однажды, так что всех кого я знаю, кто преуспел в этом деле, были посредственными программистатми, но гениальными руководителями (т.е. бул шитерами, если вы знаете о чём я говорю). Надо уметь делать из мухи слона ничего при этом не делая. А это талант от создателя. Если вы просто умеете в Линуксе или Виндовсе чего-то там запраграммировать очень круто на уровне ядра, это не означает что вы вообще кому-то нужны в Америке. Этого добра там хватает и без вас. И даже если вас кто-то возмёт на такую работу, совсем не факт что вы эту работу сохраните на долго.

К сорока годам, вас выкинут на помойку, и чего вы будете делать? То же, что делают сейчас "программисты" в Нью-Йорке -- пойдёте учится как варить медные трубы в Американских водопроводах. И это не самый плохой вариант.

Тут говорили что, мол, слесарь в Америке это гавно. Совсем нет. Квалифицированнуй пламер (plumber) зарабатывает 50 долларов в час. А это $100+ тышь в год, и это правда. Он хорошо одет, у него хорошая (супер дорогая по Московким меркам) машина (ну типа Лехус ЛС400 или Е-клас Мерседес). Уж точно он никогда не купит себе Хандай (или как его здесь называют -- Хёндэ). Хёндэ или Киа, или Форд Фокус, это низшая ступень в Американском обществе. Такая машина означает, что ты лентяй, пьяница, и полное гавно. Пламер ездит на дорогих машинах, как правило, по крайней мере в Нью-Йорке. Ещё раз, я знал многих. Мой друг электрик. Закончил ПТУ в России. Он ездит на Инфинити QX -- таких машин в Москве раз-два и нету.

У меня было несколько Американских друзей в этой сфере. Когда я жил в Америке, я не лазил по русским форумам и не ел пельмени и борщи на Брайтоне. Я обшялся исключительно с Американцами с первого дня. Иначе, зачем я туда уехал? Именно. Так вот. Водопроводчик, это очень крутая профессия в Америке. Мой друг Джон (на самом деле его имя, чего такого?) имел дом в Бруклине (Бенсонхёрст -- Итальянский и очень хороший район) в два этажа (ну это стандард) с 4-мя спальнями, три машины (одна из них старенькая но в идеальном состоянии Порше), и квартиру в Маями. Он был женат в третий раз, и от каждого брака у него были дети. Вот вам "слесарь" Джо. По нашим меркам, он был богаче всех программистов в Москве. Даже тогда, он был богаче почти всех прогаммистов в Нью-Йорке.

В Анерике, тебя ценят на за ум, а за умение делать деньги. Если твой ум может делать деньги на сегондяшний день, то тебя любят. НО, если завтра мода будет не Ява и не С++ и на ПХП и не С шарп, и не XML, а какой нибудь АБВГ, то тебе дадут пендаля подзат и доЗвиданья. Наймут новых пацанов которые это знают а тебя на помойку. Я знаю, я сам так людей набирал. Мне говорили так набирать. Ничего не поделаешь.

Учитесь риководить. Или учитесь варить медные или виниловые трубы. Другого будущего нет.

В Америке рабочие специальности ценятся как в Советской России. Мой отец был сварщиком 6-го разряда в Советские времена. У нас дома было всё! И мебель, и пианино, и машина, и золото маме (кольца, серьги), и самые дорогие велосипеды у меня.

Это я к тому, что не место красит человека, а человек место. Мой друг, например, это афигенный электрик и ему замену найти сложно. Кто-то афигенный руководилеть проекта, и ему тоже замену найту сложно. А кто-то афигенный программист -- так вот ему замену найти как два пальца об асфальт. Их, программистов, тысячи бегают голодных, только свистни. И если вы хотите мне сказать, что "умных" всё равно не найти -- повторяю, я их нанимал на работу; мне приносили десятки новых резюме каждый день. Я выбирал одно-два. И никак. Конечно, можно было брать любого а потом научить. Я взял так одного друга своего друга ... потом аухел от этого друга. Он пил каждый день, и мне предлагал. А иногда приходил полностью загащеныый после ланча (марихуана). Но был очень весёлый парень.

Ещё раз, если вы просто умеете из говна слепить чупа-чупс, это никому не надо в Америке. Мой друг один был полный тупица по части программирования (умел программировать на Visual Basic и всё), но стал звездой в компании на которую работал, просто потому что умел бул-шитить хорошо.

Другой мой друг (все Американцы родившиеся там, заметтье), был супер С/С++ программист. Хороший был мужик. Почти стал кем-то, но и его сьел с потрахами пацан, которого он сам принял на работу. А пацан был спец в Powerbuilder (модно было тогда) и ни бум-бум в С и С++. Плюс, оказался очень шибко шустрым.

Думайте короче. На однном "програмировании" никогда не проживёшь. Рано или поздзно дадут под зад. И это уже проверенный факт. Я бы посоветовал так. Если хотите до седин быть рядом с копмутерами, берите либо Oracle (но очеь круто, так чтобы все коды ошибок наизусть), либо надо стать крутым экспетром по софтвер секюрити (но так чтобы международного значения -- ездить на всякие там семинары в Лас Вегас, итд), либо стать крутым спецом в банковском или страховом деле, но на уровне прикладной математики, чтоб статистика и вся фигня как родная была.
Ну а если просто нашмалять чего-то там типа бэк-ап или какую-нить ГУю, так лучше прямо шас учитесь как варить водопроводные трубы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2995781
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
amerikanez, у вас много афигенных друзей, которые афигенно могут что-либо. А вы сами чем занимаетесь? Ваши постинги больше похоже воспоминания москвича, которого однажды свозили на экскурсию в Брайтон и там накормили смесью байками со страшилками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2995783
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
amerikanez 
Когда я жил в Америке, я не лазил по русским форумам и не ел пельмени и борщи на Брайтоне.
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2995833
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
amerikanez 
Я взял так одного друга своего друга ... Он пил каждый день, и мне предлагал. А иногда приходил полностью загащеныый после ланча (марихуана). Но был очень весёлый парень.
А не вы случайно"Омерзительную Америку"написали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996140
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
... Ваши постинги больше похоже воспоминания москвича, которого однажды свозили на экскурсию в Брайтон и там накормили смесью байками со страшилками.
Землекоп,

в очередной раз с тобой не согласен. Москвича?? Жителя Урюпинска, судящего об Америке по фильму "Брат-2" (!) - "очень правдивое кино на эту тему".................................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996142
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
amerikanez 
Когда я жил в Америке, я не лазил по русским форумам и не ел пельмени и борщи на Брайтоне.
:)))
Землекоп,

ты будешь удивлен - но тут я с тобой согласен полностью....................... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996143
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav, именно москвича, а не жителя Урюпинска или даже Бобруйска.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996144
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Slav, именно москвича, а не жителя Урюпинска или даже Бобруйска.
Землекоп,

объясни - почему? Мне не понятна твоя логика............................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996155
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
объясни - почему?
Лень. Просто бросил взгляд на текст и понял, что это москвич. Я не к тому, что все "масквичи тупые".
Вариант, что это перепечатка постингов с других форумов сюда. Тема "омерзительной Америки" очень популярна в рунете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996647
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Землекоп 
amerikanez, у вас много афигенных друзей, которые афигенно могут что-либо. А вы сами чем занимаетесь? Ваши постинги больше похоже воспоминания москвича, которого однажды свозили на экскурсию в Брайтон и там накормили смесью байками со страшилками.
Да ради бога, отвечу. Я не занимаюсь ничем. Я сижу и ничего не делаю. Как у меня это получается, это другой вопрос, которого Вы мне не задавали, поэтому я на него отвечать не буду.

На тему Брайтона и экскурсии, я Вам ничего доказывать не буду. Скажу лишь только, что спросите меня только где там што и как расположено, и я вам отвечу, потому как от этого места в Бруклине у меня за много лет мазоль на ягодице (до сих пор швербит). Для затравки, Брайтон Бич Авеню это когда поворачиваешь с Океан Паркквэя налево и проезжаешь под древеней аркой покрытой плесенью. А ещё, в этом месте Аптека сгорела на углу, но её перестроили. Ну и конечно гадюшник "Гамбринус" на другой стороне.

Кстати, я сейчас сижу смотрю кино "Бег". Посмотрите, это про эмиграцию после революции 17-го года. Один в один что мы пережили... Никому не пожелаю (но и не жалею ни капли что прошёл через это -- парадокс).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996651
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
La_Sania 
amerikanez 
Я взял так одного друга своего друга ... Он пил каждый день, и мне предлагал. А иногда приходил полностью загащеныый после ланча (марихуана). Но был очень весёлый парень.
А не вы случайно"Омерзительную Америку"написали?
Нет, не я. Я читал это, пару лет назад. Он во многом прав, но он там не жил (долго), поэтому у него и получилось всё немного поверхностно. Я разделяю его идею что в Америке всё не так как говорят (и даже как сами Американцы думают), но для него это чужая страна, а для меня родная. У меня две родины: Россиа и Америка. Мне сложнее.

Разница в том, что он говорит об Америке как о несбывшейся мечте. Я тоже её поношу, но как любящий сын. Ведь самые большие патриоты России тоже её поносили почём зря. Почему? Потому что любили очень. Вот и я, я люблю Америку но мне хотелось бы, чтобы там всё стало как-то лучше. С Россией у меня та же проблема. Моя Россия больна но я не доктор, к сожалению, и моей любви к этой стране совсем не достаточно чтобы её выличить. Слёзы (и тут и там)...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996652
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Slav 
Землекоп 
... Ваши постинги больше похоже воспоминания москвича, которого однажды свозили на экскурсию в Брайтон и там накормили смесью байками со страшилками.
Землекоп,

в очередной раз с тобой не согласен. Москвича?? Жителя Урюпинска, судящего об Америке по фильму "Брат-2" (!) - "очень правдивое кино на эту тему".................................. ;)
Я родился, и живу в Москве. Имею Московскую прописку, две квартиры, и паспорт в котором многое из этого записано. Почему же я вдруг, ни с того ни с сего, "из Урюпинска"? Знаете, я могу тока так начать обсуждать вас акцент на тему "понаехали тут", но не буду. Почему? Потому что мы все Русские. Какая разница где кто родился? Плюс, самые красивые девушки в Москве, всегда были с "переферии". Я и сам женат на одной из них, хоть и коренной Москвич :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996653
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Землекоп 
Slav 
объясни - почему?
Лень. Просто бросил взгляд на текст и понял, что это москвич. Я не к тому, что все "масквичи тупые".
Вариант, что это перепечатка постингов с других форумов сюда. Тема "омерзительной Америки" очень популярна в рунете.
Спасибо что распознали :) Тем не менее. Всё что я сказал никоем образом не навеяно заметками из "подземелья". Всё что я сказал, вышло исключительно из моего "больного" (как многие думают) воображения, то есть из моей собственной головы. Немного виски тоже помогло, конечно. Что думаю, то и говорю. Как Ленин, типа :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996655
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
amerikanez 
На тему Брайтона и экскурсии, я Вам ничего доказывать не буду. Скажу лишь только, что спросите меня только где там што и как расположено, и я вам отвечу, потому как от этого места в Бруклине у меня за много лет мазоль на ягодице (до сих пор швербит).
amerikanez, а вы из Брайтона в Америку когда-нибудь выезжали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996662
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Землекоп 
amerikanez 
На тему Брайтона и экскурсии, я Вам ничего доказывать не буду. Скажу лишь только, что спросите меня только где там што и как расположено, и я вам отвечу, потому как от этого места в Бруклине у меня за много лет мазоль на ягодице (до сих пор швербит).
amerikanez, а вы из Брайтона в Америку когда-нибудь выезжали?
Я на Брайтоне был совсем немного раз. Как я уже говорил в предыдущих постах, я в Америке жил с американцами, а не с русскими. Иначе зачем я туда уехал? Я был сильно обижен на Россию (тогда, когда уехал) и поэтому не хотел иметь ничего общего ни с ней ни с людьми которые её пытались воссоздать на Брайтон Бич. Плюс, там в основном обитают евреи из Украины, а этих я конкретно не люблю сильно. Почему? Потому что именно их отцы и деды уничтожили мою страну и заставили меня уехать. Да, я большой антисемит. Но я никого не собираюсь убивать. Вы ненавидете меня и мою Родину, а я ненавижу вас. На этом и расстанемся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996663
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
amerikanez 
Я на Брайтоне был совсем немного раз. Как я уже говорил в предыдущих постах, я в Америке жил с американцами, а не с русскими. Иначе зачем я туда уехал? Я был сильно обижен на Россию (тогда, когда уехал) и поэтому не хотел иметь ничего общего ни с ней ни с людьми которые её пытались воссоздать на Брайтон Бич. Плюс, там в основном обитают евреи из Украины, а этих я конкретно не люблю сильно. Почему? Потому что именно их отцы и деды уничтожили мою страну и заставили меня уехать. Да, я большой антисемит. Но я никого не собираюсь убивать. Вы ненавидете меня и мою Родину, а я ненавижу вас. На этом и расстанемся.
Если можете это написать по-английски?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996675
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Между прочим, Америка это самая антисемистская страна в мире. Любой потомок ирландца, шотландца, или итальянца скажет вам что он ненавидед евреев по самое некуда. И это правда. А то что наши потомки коммунистов (все эти клары цеткин и розы люксембург) хорошо себя там чуствуют, так это просто Американцы очень добрые люди, и клары это знают.

Но скоро и там они всё испаганят. Уже испаганили. А те которые затерялись в глубинке, и там скоро устроят разруху. Чего им всё так нравится, как вы думаете? Да потому что глупые американцы в деревне не понимают кого они приютили, пока.

Скоро трубы в клозетах замёрзнут навсегда, ну а наши друзья просто переедут в другое место. Может и в Россию опять (если здесь жареным запахнет для них). НИКОГДА я не слышал столько грязи о России как от этих "эмигрантов". И зачем они здесЬ теперь? Ааа, ностальгия замучила. Ну это лечится лекго. Напишите мне, а я вам напишу что я о вас думау, и ностальгию как рукой снимет!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996677
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Землекоп 
amerikanez 
Я на Брайтоне был совсем немного раз. Как я уже говорил в предыдущих постах, я в Америке жил с американцами, а не с русскими. Иначе зачем я туда уехал? Я был сильно обижен на Россию (тогда, когда уехал) и поэтому не хотел иметь ничего общего ни с ней ни с людьми которые её пытались воссоздать на Брайтон Бич. Плюс, там в основном обитают евреи из Украины, а этих я конкретно не люблю сильно. Почему? Потому что именно их отцы и деды уничтожили мою страну и заставили меня уехать. Да, я большой антисемит. Но я никого не собираюсь убивать. Вы ненавидете меня и мою Родину, а я ненавижу вас. На этом и расстанемся.
Если можете это написать по-английски?
I can, but why? Just to amuse you? I don't think so. You are nothing but a little worm to me. I can continue this conversation in English, no problem, but this is a Russian forum. People speak Russian here. Why would I be so ignorant to their needs all of a sudden? Just to indulge you with the proof that I do, in fact, speak English? Well, I do. Do you? Just, buzz off!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996710
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
amerikanez 
Но скоро и там они всё испаганят. Уже испаганили. А те которые затерялись в глубинке, и там скоро устроят разруху. Чего им всё так нравится, как вы думаете? Да потому что глупые американцы в деревне не понимают кого они приютили, пока.
Когда "скоро"? Уже зае... замучались ждать. 300 лет там живут, а вода в трубах Нью-Йорка все никак не замерзает. И при чем здесь деревня? 80% евреев америки живут в крупных городах. Причем первый по еврейскому населению - твой Нью-Йорк. А может ты и сам еврей? Посмотри на себя в зеркало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996772
Незлобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Злобный 
80% евреев америки живут в крупных городах. Причем первый по еврейскому населению - твой Нью-Йорк.
Во-первых, вы это как подсчитали? Опросили всех жителей Нью-Йорка, еврей он или нет? Откуда эта цифра, 80%? Почему не 75% и не 85%?

Во-вторых, допустим даже это так. Тогда можно продолжить: первый по французскому населению - Париж, по мексиканскому - Мехико, по японскому - Токио. Дальше-то что?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996791
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
amerikanez, я попросил перевести ваш исходный пост, если по силам. Present simple и несколько стандартных фраз, вы, конечно, усвоили в ЦПШ.
amerikanez 
Я на Брайтоне был совсем немного раз. Как я уже говорил в предыдущих постах, я в Америке жил с американцами, а не с русскими. Иначе зачем я туда уехал? Я был сильно обижен на Россию (тогда, когда уехал) и поэтому не хотел иметь ничего общего ни с ней ни с людьми которые её пытались воссоздать на Брайтон Бич. Плюс, там в основном обитают евреи из Украины, а этих я конкретно не люблю сильно. Почему? Потому что именно их отцы и деды уничтожили мою страну и заставили меня уехать. Да, я большой антисемит. Но я никого не собираюсь убивать. Вы ненавидете меня и мою Родину, а я ненавижу вас. На этом и расстанемся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996833
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Незлобный 
Во-первых, вы это как подсчитали? Опросили всех жителей Нью-Йорка, еврей он или нет? Откуда эта цифра, 80%? Почему не 75% и не 85%?
Есть такая штука, которая называется "перепись населения". Именно так и делается: у человека спрашивается кто он по национальности.
Незлобный 
Во-вторых, допустим даже это так. Тогда можно продолжить: первый по французскому населению - Париж, по мексиканскому - Мехико, по японскому - Токио. Дальше-то что?
Подсчитать потом очень просто - Select count(*) as [количество евреев], [национальность], [город] from [население США] group by [национальность], [город] where [национальность]='еврей' order by [количество евреев] desc. Если я ошибся, то спецы поправят. А дальше то: если ты такой офигенный антисемит, то почему вдруг тебя понесло именно в тот город, который первый в списке?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #2996837
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
если ты такой офигенный антисемит, то почему вдруг тебя понесло именно в тот город, который первый в списке?
типа не знал :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #3001117
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Странно, как пошел разговор в сторону. Американец пишет о том, что крутой профессионал международного класса найдет себе работу и будет жить нормально в любом уголке земли. А для среднего специалиста в Америке конкуренция жесткая, а стоимость жизни - высокая. Кто ж с этим будет спорить!

И платят как правило не за знания, а за отдачу. Которая иногда бывает мыльным пузырем. Проблема не только софтверных проектов. Если у вас есть музыкальные способности, шоубизнес тоже хорошая сфера приложения вашей энергии.

Переучиваться и поднимать квалификацию, думать и работать приходится и программистам и сантехникам (чтобы ездить на инфинити). Я думаю не стоит ожидать, что корочка программиста в кармане должна кому-то гарантировать лучшую жизнь, чем корочка сантехника. Это не запись в дворянской родовой книге. И не капитал, который приносит деньги сам по себе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #3013984
amerz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Злобный 
Незлобный 
Во-первых, вы это как подсчитали? Опросили всех жителей Нью-Йорка, еврей он или нет? Откуда эта цифра, 80%? Почему не 75% и не 85%?
Есть такая штука, которая называется "перепись населения". Именно так и делается: у человека спрашивается кто он по национальности.
Незлобный 
Во-вторых, допустим даже это так. Тогда можно продолжить: первый по французскому населению - Париж, по мексиканскому - Мехико, по японскому - Токио. Дальше-то что?
Подсчитать потом очень просто - Select count(*) as [количество евреев], [национальность], [город] from [население США] group by [национальность], [город] where [национальность]='еврей' order by [количество евреев] desc. Если я ошибся, то спецы поправят. А дальше то: если ты такой офигенный антисемит, то почему вдруг тебя понесло именно в тот город, который первый в списке?
А ты думал, опкупировали всё и теперь я ф глушь, ф Саратов (или фкалифорнию)? Русские наздаюцца!
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему так много программистов?
    #3013987
amerz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
tortoise 
Странно, как пошел разговор в сторону. Американец пишет о том, что крутой профессионал международного класса найдет себе работу и будет жить нормально в любом уголке земли. А для среднего специалиста в Америке конкуренция жесткая, а стоимость жизни - высокая. Кто ж с этим будет спорить!

И платят как правило не за знания, а за отдачу. Которая иногда бывает мыльным пузырем. Проблема не только софтверных проектов. Если у вас есть музыкальные способности, шоубизнес тоже хорошая сфера приложения вашей энергии.

Переучиваться и поднимать квалификацию, думать и работать приходится и программистам и сантехникам (чтобы ездить на инфинити). Я думаю не стоит ожидать, что корочка программиста в кармане должна кому-то гарантировать лучшую жизнь, чем корочка сантехника. Это не запись в дворянской родовой книге. И не капитал, который приносит деньги сам по себе.
Вот! Один умный человек нашёлся. Я теперь пожалую удалюсь, потому как лучше не скажешь, и заоодно, зделаю всем одолжение этим самым. И ненадо мне отвечать больше, потому как меня несёт от этого, а вот человек взял всё и хорошо сказал. Надо учиться, как говорил великий Ленин (пока нездох).
...
Рейтинг: 0 / 0
66 сообщений из 66, показаны все 3 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Почему так много программистов?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]