ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
231 сообщений из 231, показаны все 10 страниц
  все  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1558280
den76
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
den76
Участник
Всем привет!

Очень часто присутствует требования к возрасту сотрудника в объявлениях о работе. Хотят они молодых.
Хотелось бы узнать мнение уважаемой публики о причинах таких требований.
На ваш взгляд почему данный вопрос важен для работодателя?

Мне вот не ястно, чем программист в 50 лет хуже программиста в 25.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 11:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1558288
Фотография Oleg Afanasiev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Oleg Afanasiev
Участник
Вспоминается Гомер Симпсон...
и серия , где он отрастил себе волосы :)))
----------------------- Вечны налоги, Смерть и потеря данных. Что на этот раз?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1558311
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tygra
Участник
автор 
Мне вот не ястно, чем программист в 50 лет хуже программиста в 25.
Тем, что тот, кто нанимает (или будет начальником) программиста, будет младше, иногда намного - понтовать не получится, пальцы веером и т.д. :))

А так, нормальные люди на возраст не смотрят - чем больше возраст, тем больше опыт обычно.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1558318
Gefest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gefest
Участник
Den76 
Всем привет!

Очень часто присутствует требования к возрасту сотрудника в объявлениях о работе. Хотят они молодых.
Хотелось бы узнать мнение уважаемой публики о причинах таких требований.
На ваш взгляд почему данный вопрос важен для работодателя?

Мне вот не ястно, чем программист в 50 лет хуже программиста в 25.
Причины бывают разные.
1. Колектив молодой, что довольно часто встречается (от 25 до 35 лет)
2. Программист в 50 лет ничем не хуже, но работодатели считают,
что этого человека нельзя использовать по полной.
У него уже свои амбиции и заставить его работать внеурочно, ну очень
сложно.
3. Люди достигшие 50 лет в большинстве своем (не говорю, что не
способны к дальнейшему развитию) не способны к дальнейшему
росту в своей области. У них уже есть свой набранный багаж знаний,
зачастую очень ценный, но учится чему-то новому они уже не будут.
4. Работодатель считает, что люди в возрасте часто болеют, а платить
больничные никто из них не хочет.

и т.д.

Но это всего лишь хорошие отговорки и не более того!
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1558395
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Den76 
На ваш взгляд почему данный вопрос важен для работодателя?
Лично я полагаю, что в основном действуют по принципу "ну что-то же надо написать". Свою роль играют всякие советы по составлению вакансий, шаблоны КАшек и прочее - возраст - одна из немногих универсальных и легко формализуемых характеристик.
Den76 
Мне вот не ястно, чем программист в 50 лет хуже программиста в 25.
На самом деле он другой :) "Лучше" или "хуже" - глупо говорить, но "другой" - факт.

Здесь сошлюсь на авторитет своей мамы, которая всю жизнь программировала, и которая лет в сорок начала говорить "мозги уже не те". Смысл - плавно меняется стиль решений; работаешь больше "опытом" и меньше - "соображаловкой".
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1558707
nnb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nnb
Участник
Относительно соображения-это специфично. по крайней мере у меня длв сына кончают МГУ так по их отношению вижу, что соображаю неплохо и в новых областях. С другой стороны по поводу опыта хорошо говорил какой-то адмирал: мой сундук плавал со мной 20 лет, но так сундуком и остался.
А основная причина по-моему в неуверенности в себе руководства.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 13:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1558779
1234567
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1234567
Участник
Gefest 
Программист в 50 лет ничем не хуже, но работодатели считают,
что этого человека нельзя использовать по полной
Это, типа, работодатель с нетрадиционной сексуальной ориентацией? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 13:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1558794
sdsdsdsdsds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sdsdsdsdsds
Гость
softwarer 
Den76 
На ваш взгляд почему данный вопрос важен для работодателя?
Лично я полагаю, что в основном действуют по принципу "ну что-то же надо написать". Свою роль играют всякие советы по составлению вакансий, шаблоны КАшек и прочее - возраст - одна из немногих универсальных и легко формализуемых характеристик.
Den76 
Мне вот не ястно, чем программист в 50 лет хуже программиста в 25.
На самом деле он другой :) "Лучше" или "хуже" - глупо говорить, но "другой" - факт.

Здесь сошлюсь на авторитет своей мамы, которая всю жизнь программировала, и которая лет в сорок начала говорить "мозги уже не те". Смысл - плавно меняется стиль решений; работаешь больше "опытом" и меньше - "соображаловкой".
Ваша мама - ето еще не аргумент ;-).
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1558817
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
NNB 
Относительно соображения-это специфично.
Безусловно. Тут имеет смысл говорить о тенденциях, о статистике, но найдется вполне достаточно индивидуальных контрпримеров.
NNB 
С другой стороны по поводу опыта хорошо говорил какой-то адмирал: мой сундук плавал со мной 20 лет, но так сундуком и остался.
С третьей стороны, я практически уверен, что этот адмирал крайне не захотел бы поменять этот сундук на другой "тоже сундук". Потому что постоянно задевал бы за угол, крышка не того веса, замок заедает "не так" - как раз все, что относится к опыту :)
NNB 
А основная причина по-моему в неуверенности в себе руководства.
Это было бы слишком просто :) Грубо говоря, люди, добившиеся значимых успехов, тем более молодые, отсутствием здоровой самоуверенности обычно не страдают. Низшее руководство практически никогда не дает вакансии напрямую - у нас хорошо помнят, что "кадры решают все (c)" и такая бумажка обязательно пройдет через достаточно высокопоставленного начальника, который ".. не страдает".

Таким образом, у нас остаются две относительно редких группы руководителей, для которых это может случиться. Редких - потому что внутренне противоречивых. Первая группа - это я, старый и умный начальник, не хочу осложнять жизнь своему подчиненному начальнику, и не пускаю к нему "стариков". Противоречиво - то, что я вроде бы достаточно умен, чтобы об этом подумать, но при этом не смог найти толкового человека на пост "подначальника", поставил того, кому "старики" доставят проблемы. Вторая - я, молодой и настырный, пробиваю себе дорогу в жизни, кое-чего достиг, но внутри себя в себе не уверен и потому подстраховываюсь. Это, наверное, наиболее частый вариант из "неуверенность руководства", но тут опять же есть противоречие: если я достаточно умен, чтобы подниматься вверх, я должен понимать, что мое благосостояние зависит от результата, и управляя "нулевыми" сотрудниками я далеко не пройду. Такие начальники быстро мелькают и быстро исчезают.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1558836
sdsdsdss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sdsdsdss
Гость
Средний возраст коллефтива играет конечно роль . Старперы бывают такие занудные :-).
С другой стороны нередко требуется мобильный человек "на все руки". А вы что, все время программить хотите ? А съездить к клиенту ? А в филиал ? А в командировочку на край света ? И вообще, вдруг что потаскать придется ? Что, грузчиков нанимать ? :-). А с покорным видом выслушивать глупости начальника, не обязательно молодого :-). ? Подчиненных хочется видеть чуть глупее, чем сам начальник :-). Ну хотя бы моложе ;-).
А так черт знает....может кому молодые мальчики нравятся....не знаю :-).
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1558843
scsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
scsa
Участник
Вот этого "но учится чему-то новому они уже не будут" не понял.
Они что работать приходят или учиться поступают?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1558869
sdsdsdsds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sdsdsdsds
Гость
SCSA 
Вот этого "но учится чему-то новому они уже не будут" не понял.
Они что работать приходят или учиться поступают?
Программист учится всю жизнь. Работая при этом :-). Только с возрастом для него все меньше "нового" в профессии . А новейшие средства и методы и платформы - они средства и есть. Не больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1558888
Ser_Pol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ser_Pol
Гость
Сейчас, когда технологии меняються чуть ли не раз в год, учиться и работать-одно и тоже. У 50-ти летнего человека на это другой взгляд-"Мне до пенсии хватит того, чего я уже знаю". у Меня в отделе почти все пенсионеры-бывшие разработчики РЭА. Когда я им говорю -"ALTERA", они просят не ругаться матом, про DSP даже заикаться боюсь.

А молодой -это идеальный материал из которого можно слепить спеца в нужном направлении.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 13:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1558915
Gefest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gefest
Участник
SCSA 
Вот этого "но учится чему-то новому они уже не будут" не понял.
Они что работать приходят или учиться поступают?
Все очень просто, любое решение проблемы может быть сделано
различными способами:
1. Старым добрым проверенным решением, пусть долго но зато будет
работать.
2. Новым способом, но есть риск, что подход будет наиулучшим, но
в то же самое время, может быть найдено наилучшее решение.

Раз уж тут говорили про маму, тогда про отца своего скажу.
Он говорил, что учится никогда не поздно, но зачем учится, если
уже поздно?

Любого человека можно использовать с максимальной отдачей,
в этом и состоит задача начальника. С людьми старшего возраста
сложнее общаться и искать к ним подход.
Скорее всего именно с этим и связана вся эта проблема.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 13:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559019
Dayroon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dayroon
Участник
Я считаю, что возрастной ценз в общем случае неоправдан. В частных случаях может быть вызван разными субъективными причинами. Прошу не рассматривать это как наезд на зрелых программистов, но если человек не врет, то ... х.з.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559036
Never
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Never
Участник
"Старая лошадь колеи не испортит, но и и глубоко не вспашет" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559056
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
Dayroon 
Я считаю, что возрастной ценз в общем случае неоправдан. В частных случаях может быть вызван разными субъективными причинами. Прошу не рассматривать это как наезд на зрелых программистов, но если человек не врет, то ... х.з.
Это от возраста не зависит.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559087
Фотография Oleg Afanasiev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Oleg Afanasiev
Участник
Gefest 
С людьми старшего возраста
сложнее общаться и искать к ним подход.
Скорее всего именно с этим и связана вся эта проблема.
Конечно, попробуй такому скажи - "я тебе деньги плачУ,
будешь делать что я прикажу. Ты моя собственность."

Можно ж и по е##лу канделябром отхватить....

Пример: работал я в банке - там начальник отдела ИТ постарше начальника департамента. И админ опердня тоже мужик в возрасте. НО у них никогда
небыло нерешённых проблем. И конфликтов небыло.Всё решалось быстро
и профессионально.
А вот мой начальник(я работал в другом отделе) тупо
"разводил понты" на пустом месте, хотя с
должностными обязанностями , указанными в приказе,
я справлялся более чем...
И работников в возрасте = своему и выше не брал.

Выводы напрашиваются сами.
----------------------- Вечны налоги, Смерть и потеря данных. Что на этот раз?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559120
sdsdsdsds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sdsdsdsds
Гость
Dayroon 
Я считаю, что возрастной ценз в общем случае неоправдан. В частных случаях может быть вызван разными субъективными причинами. Прошу не рассматривать это как наезд на зрелых программистов, но если человек не врет, то ... х.з.
Прошелся по ссылке :-). Ну что же...человек программил на ассемблере. Тама нету полей типа даты. Там одне регистры :-). В банке тоже поди под DOS все написано. Типа FoxPro. Или Clipper :-). Не надо его за ето убивать :-).
А видать с возрастом хочется хвастать заслугами....ето в природе человека. В смысле - возрастное явление. Я вот в себе давлю ето :-).
Ему бы книги бы писать...по теории и практике программирования.....а он на форуме примитивные вопросы задает....ну и такое бывает....
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 14:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559133
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Ser_Pol 
Сейчас, когда технологии меняються чуть ли не раз в год, учиться и работать-одно и тоже.
С возрастом некоторые становятся мудрее, другие - просто старше (c)

Как результат, некоторые с возрастом осознают, что "технологии" - шелуха. Когда мне потребовалось написать некое API под Qt - я просто сел и написал его. Потребуется написать под WTL или wxWindows - думаю, сяду и напишу.

Увы, это как раз довольно типичный пример. Я застал уже поколения три людей, которые полагают, что "ООП - это нечто принципиально новое", "шаблоны - это нечто принципиально новое", "COM - это нечто принципиально новое..."...
Ser_Pol 
Когда я им говорю -"ALTERA", они просят не ругаться матом, про DSP даже заикаться боюсь.
При этом скорее всего, окажется что и то что они умеют - умеют, мягко говоря, не на уровне лучших специалистов. По крайней мере, так было в известных мне случаях.
Ser_Pol 
А молодой -это идеальный материал из которого можно слепить спеца в нужном направлении.
Опасный вариант. Как я сказал при расставании одному бывшему начальнику - тот много реже огорчался бы, если бы пытался согласовать планы "слепить из меня" со мной.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559274
Ser_Pol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ser_Pol
Гость
softwarer 
Ser_Pol 
Сейчас, когда технологии меняються чуть ли не раз в год, учиться и работать-одно и тоже.
С возрастом некоторые становятся мудрее, другие - просто старше (c)

Как результат, некоторые с возрастом осознают, что "технологии" - шелуха. Когда мне потребовалось написать некое API под Qt - я просто сел и написал его. Потребуется написать под WTL или wxWindows - думаю, сяду и напишу.
Не согласен. Мне тяжело приводить примеры из области программирования. Но из своей могу. Когда человек 25 лет собирал платы на простых микросхемах, а тут ему говорят, что всю его плату из 50-ти микросхем можно запихнуть в одну ALTERA, только вот с компьютером придеться работать, он в 99% случаев просто пошлёт такого советчика.

А из программирования наверное мой пример подойдет;-)

В конце 80-х, я решил пересесть с ASM на Паскаль. Все мои первые программы на 90% состаяли из следующего:
begin asm{.....
;-)

Ох и тяжело было себя ломать... хотя я был еще молодой и зелёный
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559312
Гуест000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гуест000
Гость
наверное надо к 50 годам перерасти должность программиста
либо стать руководителем либо разводить на даче кроликов...
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559421
Gefest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gefest
Участник
Never 
"Старая лошадь колеи не испортит, но и и глубоко не вспашет" (с)
Есть и другая пословица "Старого пса новым фокусам не научишь" (С)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 14:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559442
Возрастной спец.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Возрастной спец.
Гость
По теме вопроса:
У возрастного специалиста "тараканы" в голове часто занимают всё свободное место. Опытные руководители это учитывают, делают на это скидку , и проблем со старичками не возникает.
ЗЫ. А работают старички заметно профессиональнее большинства молодых "рабфаковцев".
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 14:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559481
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
Ser_Pol 
Ох и тяжело было себя ломать...
Зависит только от человека... Я до 30 вообще глупым был - все мне в жизни нравилось, а сейчас за ум взялся, даже Oracle учился в университете - был лучшим студентом, учителя нарадоваться не могли... хотя я его первый раз в глаза на их лекциях увидел...

Возраст ерунда - в спорте до 30-40 (хотя зависит от спорта), в умственной работе до 70 лет (зависит от человека и его хобби, вот у меня хобби или необходимость всегда учить что-то новенькое :))) )

But anyway, happy weekend!
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559719
Фотография iyun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iyun
Участник
Я обычно для программиста ставлю предельный срок в 35 лет при поиске,
это не мешает мне смотреть 40 и 45 летних, и в тех случаях, что я смотрел я не принял на работу по ряду причин, основная как всегда единственная - в тех случаях, что были достаточно продолжительные пробелы в опыте, когда соискатель не мог внятно и разумно объяснить, чем же он все-таки занимался несколько лет. Чтобы пояснить свою мысль скажу - очень часто при занятии программированием последние годы перед 50-ком кодер не прогрессирует - и дело тут не в технологиях, а в структуре мозгов - уходят обычно вынужденно - старое место работы в общем то устраивает (в отличие от молодых нет ориентации на карьерный и профессиональный рост), но на старом месте случился определенный облом - развалилось или конфликт или что-нибудь в этом роде.
Одно резюме меня восхитило - это был Профи, на среднем этапе карьеры работавший консультантом в Оракл ЦИС, и каждый следующий и предыдущий этап его работ был достаточно знаковым. Но его резюме мне попало по знакомству и не взирая на то что ему было за 40 прилично я его хотел на архитектора. Но он со мной связываться не стал.
Замечу еще слегонца, что мне приходилось и приходится работать с людьми старше себя на 10,20 лет и неудобство или дискомфорта я не ощущаю, но все равно отсев резюме ставлю 35 лет для кодера и 40 для аналитика.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559781
nnb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nnb
Участник
Вам не везло, либо Вы заранее были настроены против. Я, например отработал последние годы в очень напряженном графике, но перехожу на новое место в основном потому, что там можно малость подрасти. И вообще надо смотреть не сколько человек проработал, а сколько он еще собирается работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559785
Специалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Специалист
Участник
tygra 
А так, нормальные люди на возраст не смотрят - чем больше возраст, тем больше опыт обычно.

-- Tygra's --
Не всегда к сожалению ... некотрые с возрастом становятся умнее, а некоторые просто старше ;-)

А вообще, у программиста(когда он реальный специалист) возраст продуктивный 25-35 ... до подьем, после спад ...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559816
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Интересно, что дискуссия приобрела исключительный уклон в сторону "пожилого возраста"... Хотя ведь тема заявлена без предпочтения знаков - плюс или минус...

А вот как работодатели определяют нижний предел для той или иной позиции? И возможен ли системный аналитик, например, или постановщик задачи в 25? ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 15:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559918
Специалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Специалист
Участник
Slav 
Интересно, что дискуссия приобрела исключительный уклон в сторону "пожилого возраста"... Хотя ведь тема заявлена без предпочтения знаков - плюс или минус...

А вот как работодатели определяют нижний предел для той или иной позиции? И возможен ли системный аналитик, например, или постановщик задачи в 25? ;-)
Возможен ;-) ... если начинать работать с 16 как Я.
И целенаправленно этим вопросом заниматься. Хотя здесь надо делить ... системный аналитик ... или бизнес аналитик. Системный возможен ... без проблем. Но опять таки ... опыт показывает что выпускник становится специалистом как правило после 5 лет работы ... и я под этим подписываюсь. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 16:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1560435
Фотография Papyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Papyrus
Участник
Ser_Pol 
технологии меняються чуть ли не раз в год, учиться и работать-одно и тоже.
думаю все же пореже. Скажем раз в 2 года. Майкрософт уже не успевает усложнять свои продукты :)))
Ser_Pol 
А молодой -это идеальный материал из которого можно слепить спеца в нужном направлении.
это не факт. Молодой материал может оказаться очень ленивым, или с плохим характером :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1560445
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Den76 
На ваш взгляд почему данный вопрос важен для работодателя?
Если возраст, пол или цвет кожи важнее знаний, профессионализма и уважения корпоративной этики, то работодатель - просто чудак на букву м. Не ходи к нему в любом случае. Это не он тебя отсеивает. Это тебя судьба хранит от долбоящика.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1560477
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Ser_Pol 
В конце 80-х, я решил пересесть с ASM на Паскаль. Все мои первые программы на 90% состаяли из следующего:
begin asm{.....
;-)
В Вашей области мне достаточно тяжело что-то говорить - могу только предполагать, что принципы интеллектуальной деятельности довольно универсальны.

Что касается процитированного примера - он означает в первую очередь то, что Вы в тот момент были молоды и не видели той самой общности технологий.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 17:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1561375
sdsdsdsds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sdsdsdsds
Гость
Да.....склизкий вопрос об возрасте :-). Приверженцам "до 35" - могу посочувствовать....готовьтесь. Сколько Вам еще осталось работать ? Недолго, как я понимаю. Время летит быстро. И скоро Вас не будут брать на работу..
Летаете от проекта до проекта. Полгода - там, 3 месяца - в другом месте...Зарплата - черная....Ну конечно, до пенсии - далеко ;-). Перспективы - скоро все магазинчики и торговые фирмочки наладют свои системки и что? Оне лишних ртов не держут. Один на поддержку - остальных - туда. За ворота.
Задумайтесь об етом :-).
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 01:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1561388
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Только теперь стал обращать внимание:
...
Кандидат: строго от 30 лет, мужчина.
...

Не скрою - радует, что кроме требований ДО... есть еще и ОТ...

Так и просится дочерняя тема: Почему работодатель смотрит на пол. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 01:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1561610
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Slav 
Кандидат: строго от 30 лет, мужчина.
Не скрою - радует, что кроме требований ДО... есть еще и ОТ...
Будьте осторожнее. Я видел пару мест с требованиями "от"; это было бесперспективное болото, и явно искали людей, которые "не будут дергаться".
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1561622
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Участник
А я вот все жду, когда же я не смогу больше программировать. Сначала ждал 35-летия. Ведь в книжках написано, что самый продуктивный возраст 25-35. И после 35 надо завязывать, что бы не позориться. Наступило 35. Никаких перемен не заметил. Ну, думаю, уж в 40 точно мозги разжижатся. Не разжижились, как ни странно. Жду 45, когда начинает слабеть память. Ура! Память слабеет! Если раньше надо было прочитать доку один раз, то теперь приходится читать два раза! Вот, теперь жду 50, когда я должен скатиться в полный маразм. Только вот не знаю - получится ли? А то опять, дам торжественное обещание ничего не писать и не сдержу слова. Надеюсь, к тому времени в NET проявится-таки нормальный грид и я начну писать под эту платформу.
Производительность моего труда, по моим прикидкам, не меняется. Если в 30 лет производительность повышалась за счет времени работы: засиживание на работе; думание о проге дома, в транспорте, в выходные; то сейчас она повышается за счет глубокого анализа проекта перед его реализацией.
Сидеть на работе 16 часов - вот этого я делать не буду. И это наверное мне поставят в минус при перемене работы. Только вот такое сидение говорит о некомпетентности руководства и не умении планировать работу. При форс-мажоре это допустимо, но "жить работой" я больше не собираюсь. Работодатель покупает мои мозги, а не Душу.
============
Те, кто пишут "возраст до 35", наверное думают, что им столько никогда не будет. Будет. Но они могут настолько приучить работодателей к этому требованию, что сами получат пинок под зад. Нет, вы сами подумаете, как может КА-рекрутер работать после 35? Ведь у него слабеет память, он ничего нового изучить не может, а главное - О Ужас! Он имет свое мнение о предмете!

Пофессия программера стала массовой. Если 15 лет тому назад "деды" после 35 составляли процентов 10, то сейчас их примерно половина. Возможно, есть переизбыток предложений на рынке, но это говорит от том, что столько новых спецов готовить не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1561675
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Cat2 
Пофессия программера стала массовой. Если 15 лет тому назад "деды" после 35 составляли процентов 10,
Пятнадцать лет тому назад их было процентов семьдесят.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 14:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1561714
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Участник
softwarer . Насорил. Лет 10 тому назад. Лет 15 тому назад все шли в брокеры, диллеры, рэкитеры и валютные проститутки. Пласт был потерян.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1561986
человектор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
человектор
Участник
Cat2 
softwarer . Насорил. Лет 10 тому назад. Лет 15 тому назад все шли в брокеры, диллеры, рэкитеры и валютные проститутки. Пласт был потерян.
Нифига пласт не был потерян. Меньше было наглых молодых горлопанов среди программистов - это да :) Вот такие и дают объявления с ограничениями по возрасту, как для валютных проституток, оценивая нас по себе :))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 20:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562075
.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
.
Гость
Cat2 
softwarer . Насорил. Лет 10 тому назад. Лет 15 тому назад все шли в брокеры, диллеры, рэкитеры и валютные проститутки. Пласт был потерян.
1. Страна большая
2. Не суди по себе
3. Не обладая информацией, не делай глупых обобщений
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 21:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562143
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Участник
Вот еще мысли. Во всех нормальных проектировочных структурах считается важным сохранение преемствовании поколений. Деды охраняют молодеж от детских ошибок. Молодежь учит дедов новым технологиям. Но в области ИТ каждый студент считает, что настоящее программирование начинается с его появления. И что знание C# более важно, чем знание ЧТО И КАК НАДО ПИСАТЬ. Всмпомнилась шутка. Любая программа на Фортране может быть написана на любом языке программирования.

softwarer: вырезано цензурой
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 22:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562184
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
iyun 
Но его резюме мне попало по знакомству и не взирая на то что ему было за 40 прилично я его хотел на архитектора. Но он со мной связываться не стал.
Он сам узнал про возраст работодателя и отсеял по этому критерию. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 23:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562233
sdsdsdsds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sdsdsdsds
Гость
Cat2 
Вот еще мысли. Во всех нормальных проектировочных структурах считается важным сохранение преемствовании поколений. Деды охраняют молодеж от детских ошибок. Молодежь учит дедов новым технологиям. Но в области ИТ каждый студент считает, что настоящее программирование начинается с его появления. И что знание C# более важно, чем знание ЧТО И КАК НАДО ПИСАТЬ. Всмпомнилась шутка. Любая программа на Фортране может быть написана на любом языке программирования.
Какая благоглупость..Хотя выглядит идиллически. Мысли у Вас, сэр :-). Гоните их, Вам же легше будет...жить и работать :-).
Аргументирую. Дедов, как Вы выразились, учить - себе дороже. А охранять молодежь от ошибок - извините :-). Рынок, сэр :-). Конкуренция :-). Ошибся "дед" - пинка ему и на улицу. Ошибся молодой - туда же. Да молодой и сам уйдет."Капитализмус" - как говаривал капитан Данко в "Красной Жаре" :-).
Дедушка - он или старший программер или денюжкой распоряжается. Менеджер проекту...наниматель Ваш. Поучите его :-). Только заявленьице об по собственному заранее отпечатайте :-). Я об "правильных дедушках" :-).
Ну самые то правильные еще в 91 уехали ;-). А и осталось немало.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 00:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562259
sdsdsdsds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sdsdsdsds
Гость
[quote=Специалист А вообще, у программиста(когда он реальный специалист) возраст продуктивный 25-35 ... до подьем, после спад ...[/quote]

Вам, видимо, виднее ? Или статистику собирали ? Или по старинке, по себе судите ? Вы не программист "за 35". Поскольку утверждение Ваше - неправда .
Хотя и у меня нет полных данных....Ну приходится по себе судить :-).
Ох много тупиц среди людей старшего возраста....Зато молодежь - излишне нагловата и напориста. И очень часто - без веских на то оснований..И ето со стороны выглядит не очень....
Спад....подъем....ето Вы спутали с сексуальным влечением :-))). И к чему ето ранжирование ??? При чем тут подьем, когда "до 35" - рабочая лошадка...кодер. Кодировать нужно по постановке задачи. Ну будете "на подъме" выполнять черновую работу :-). А как же ? А кто Вам даст интересную и сложную то ? На ето в любой фирме есть охотники :-). Из тех, которые веселые и на мерседесах :-). Которым руководство доверяет :-). На подхвате придется поработать.....и долго...смею Вас уверить :-). А там и "спад" к Вам подкрадется, по Вашим же убеждениям.
Продуктивный....не продуктивный...да уж...сильно не надуешь работника в возрасте....не навешаешь лапши...не поплатишь в конвертике...Продуктивный....с репродуктивным спутали ? Рабовладельцы, блин. И не понимают, что за указание ограничения по возрасту при приеме на работу можно и по суду ответить. И моральный ущерб выплатить :-). В США - после нескольких судебных процессов уже побаиваются об возрасте то :-).
А подьемы и спады - они не от возраста конкретного человека зависят. А от культуры производства и управления в стране.Для профессии программиста в частности. Сейчас профессия востребована - подъем, стало быть. Не так давно - программистов и за людей не считали - ето спад. Какое будущее нас ожидает - а шут знает.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 01:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562283
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
sdsdsdsds 
Хотя выглядит идиллически
Кто знает? Может нам именно идилии и не хватает, чтобы преодолеть отставание от запада. Када была такая идилия в математике - наша школа смотрелась более или менее. Тоже в авиостроении. А в инфотехнологиях у нас идилии точно нет никакой. Нет школы своей. Ремесленные поделки среднего качества штампуем себе на здоровье. Вместо того, чтобы использовать опыт, учимся сами. Системы нет. Приходят новые начинают с нуля учиться, оправдывая это новыми технолгиями. Наштампуют пять, шесть фиговых проектов - чему-то научились. Вот у нас есть теперь опыт. А фиговые проекты уже в эксплуатации. Работают как-то и хорошо. Переделать их уже нельзя - бюджет утрачен. Сопровождение сопровождается значительным ростом энтропии программного обеспечения - заглушки, заплатки. Некоторые вещи подправить теперь дорого, нагибают юзера - пользуйтесь тем, что есть. А хорошо бы спроектировали - подправить было бы на раз. Зато молодежный отдел. Перспективный. Изобретает велосипеды. Но их опыт, када они его наберутся, новым будет не нужен. Они будут радоваться проге "Hello Word", но на новой технологии, и набираться опыта в решении старых задач с нуля.
"Лаврентий, что за дурак сидит у тебя на телефоне? Убери его." (Сталин)
Теперь можно перефразировать - Что за дураки сидят у тебя на кадрах?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 01:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562308
sdsdsdsds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sdsdsdsds
Гость
Ну что тут скажешь ? Идиллии не хватает ? Так и вижу : сидят в кружок поперемешку юнцы и седобородые старцы и учат друг дружку ;-). Не дойдет до мордобития ? И ведь не факт, что победит молодость :-).
С преодолением отставания - да ета задача вроде как бы и не стоит уже :-).
По уровню жизни - это бы неплохо бы. По любому :-).
Куда деваться от международного разделения труда то ? Интегрироваться в мировую систему придется...Ну кто то в мире делает лучше самолеты, кто то делает компьютеры. Зачем одной стране делать самой все это ? Да и не потянет этого ни одна страна. Тем более наша.
С поделками тоже все ясно - ну всех обеспечила Микрософт по самое немогу :-). И самоделки живут очень немногие. С ростом средств у компаний самоделки вообще не понадобятся. Системы ERP класса корпоративного уровня будут нуждаться только в настройке. Оффшор - так тут индусы не пустят никого :-). У их английский - родной язык. И проблема выживания у них встала уже давно.
Так что основная задача IT отдела компании - осваивать пока еще трудные в настройке и сопровождении продукты Микрософт, Oracle и еще нескольких производителей. И правда, тут помоложе бы надо....но не до 35, а лет эдак до 8-12 :-). Говорят, в детском возрасте информация очень легко усваивается. Надолго остается. Детские воспоминания - самые яркие. Так что следует ждать понижения планки со стороны работодателей :-).
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 02:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562334
Programmer_Ortodox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Programmer_Ortodox
Участник
Если работодатель из числа бывших фарцовщиков и/или комсомольских вожаков, то он сам, по-определнию, ни в чем серьезно разбираться не может(кроме фарцовки:)))), а таких большинство,начиная с самого верха. Ну и они по привычке, вместо разработки и производства, например, современных автомобилей, занимаются опять же, ну вы догадались чем:)))...Давайте посмотрим на команду разработчиков Delphi, как вы думаете, их по возрастному принципу отбирали?
Delphi7e.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 02:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562392
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Cat2 
Но в области ИТ каждый студент считает, что настоящее программирование начинается с его появления.
Если коротко, Вы сейчас занимаетесь совершенно универсальным брюзжанием, не имеющем никакого специфичного отношения к ИТ. Емко и четко эту мысль сформулировал (насколько я знаю) некто R. A. Heinlein примерно следующим образом: "Каждое поколение думает, что это оно изобрело секс".

Лично я - не думаю, что в конкретном случае московского(?) ИТ есть особые поводы для таких утверждений, исключая "наступили на любимую мозоль как раз тогда, когда..". Уж у нас-то, с нашей нехваткой кадров, и жабу запишут в соловьи - лишь бы чирикала хоть на воробьином уровне. В том числе - возьмум и очень непродвинутого студента, найдутся такие. Найдутся и такие, кто "возьмет не глядя на возраст". Если - что в том, что в другом случае - самомнение не идет впереди даже "натянутой" стоимости.

Практически - я встречал как "умных", так и "тупых" стариков, как "умных", так и "тупых" молодых. Я помню "молодого", который два года писал институтскую БД на дельфе - но не смог вывести в грид данные из таблицы. Я помню "старика", который судя по резюме отлично знал Oracle, а судя по беседе - практически ни про одно слово в резюме не смог рассказать глубже его названия.

И последнее. Как модератор, я прошу Вас умерить тон Ваших высказываний.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562451
человектор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
человектор
Участник
softwarer 
"Каждое поколение думает, что это оно изобрело секс".
Короче, все хороши.. =)
Но тем и отличается умный руководитель(HR) от глупого, что умеет найти правильное применение для каждого работника. Чего далеко не везде наблюдается :)
И вообще, IMHO конечно, но чем хуже условия труда в конторе, тем больше у нее понтов, больше пальцев у HR и идиотских ограничений в объявлениях. А вот это - уже показатель. Для опытных ITшников в первую очередь:)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 13:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562547
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Участник
softwarer.
Если Вас не затруднит, то напишите мне на мыло, какие предложения из моего предудущего постинга Вы считаете недопустимыми. Я обязательно учту эти замечания.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562635
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
С точки зрения работодателя:
Старики мне не нужны из-за нежелания\неумения работать так, как это принято в моем отделе - старая школа, привычка работать в одиночку и, кроме того... Кроме того, с чего они вдруг оказались на улице, а? Очень просто, это те из старых лошадок, которые стали портить борозды. Да - юнешеский энтузиазм заставляет молодежь оставаться после официальных 19-00. Да - легкость обучаемости позволяет вкалывать дома по выходным, выходя через впн в локалку фирмы. Да, местные тявкалки поднимают каждый раз по этому поводу хай, но, как РАБОТОДАТЕЛЮ, мне положить на это с пробором - работа идет и руководство довольно. Тут кто-то про работорговлю упомянул - я ржал, как сумасшедший - институт благородных девиц, честное слово.

Далее. Если человек остался простым программером до 35-ти - грош ему цена - значит, всю жизнь он кОдил, не понимая ЧТО делает или стал кОдить совсем недавно. Умение программить остается, но должен же, в конце концов, нажитый опыт привести к навыку разрабатывать и руководить? А тут уж... смотрим на вакансии - кто-то отказывается от руководителей и-или аналитиков "после 40"? Никто не откажется - опыт нужен всем.

ps: и, честное слово, наивняк в этом форуме, задаваемый 4-5 бездельниками, не удивляет!
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 18:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562639
Иван Махно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Иван Махно
Участник
А Вы, значит Граф Монте - Кристо, въехавший в бизнес IT на коньке связей и протекции. А можно поитересоваться, Вас где управлению коллективом учили ? А ?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562644
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Эк тибурда кряхтит. За живое задели. Ясно, что руководить молодыми проще. Тут большого опыта не нужно. Пугнул и ребятки притихли. А с опытными спецами так не прокатит. Вот и напридумывал себе в оправдание сказок. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 18:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562684
человектор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
человектор
Участник
тибурда 
Да, местные тявкалки поднимают каждый раз по этому поводу хай, но, как РАБОТОДАТЕЛЮ, мне положить на это с пробором - работа идет и руководство довольно. Тут кто-то про работорговлю упомянул - я ржал, как сумасшедший - институт благородных девиц, честное слово.
Да, вот именно такие в начале 90-х и шли в бандюки ,))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 20:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562687
Иван Махно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Иван Махно
Участник
А Вы, простите, кто из них будете? :))) тек , кто за или те кто против ? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 20:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562749
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
sdsdsdsds 
Ну кто то в мире делает лучше самолеты, кто то делает компьютеры.
К сожалению, очень важно кто делает компьютеры. Информация второй ресурс посли энергии. У нас за счет того, что раньше была сильная школа математики - все еще большой интеллектульный потенциал. Но он так и остается только потенциалом. И боюсь, что утрачивается. Еще в 80 у нас пытались лабать СУБЗ (системы управления баз знаний). Книжки писали. Пусть это отствало, но держались. А теперь что? На Дельфях компоненты или SAP/R3 - потолок в профессии? Не было бы того потенциала, тада конечно. А так как-то глупо получается.
sdsdsdsds 
Зачем одной стране делать самой все это ? Да и не потянет этого ни одна страна. Тем более наша.
Все может и не надо, но ключевые нужно пытаться. А то доиграемся. Вот для моделирования ядерных взрывов в реальном времени наши конючили Крэй у Американцев - больше ничто не потянет. Нам отказали.
В развитых странах вроде ИТ профессии составляют 60 процентов от всех. Так что, наверное, нужно пытаться потянуть, а то Китай потянет вообще заторчим.
sdsdsdsds 
Системы ERP класса корпоративного уровня будут нуждаться только в настройке.
У них, наверное, тоже есть недостатки, которые препятствуют полному вытеснению всего остального. Кроме того, может произойти прорыв знаний в областях типа искусственного интеллекта, баз знаний, экспертных систем. Какие-нибудь нейронные сети могут начать массово внедряться. Одих Систем ERP может оказаться недостаточно.
sdsdsdsds 
Так что основная задача IT отдела компании - осваивать пока еще трудные в настройке и сопровождении продукты Микрософт, Oracle и еще нескольких производителей. И правда, тут помоложе бы надо....но не до 35, а лет эдак до 8-12 :-).
Есть еще IT - фирмы.
Способность к абстрактному мышленю проявлячется тока после 14. Знания обладают коммулятивностью.
sdsdsdsds 
Так что следует ждать понижения планки со стороны работодателей :-).
Возможно. С их стороны можно ждать чего угодно, пока там тоже не научатся реально управлять. Пока они могут прокатывать на всяких связях или чем-то таком - они будут свои, первые пришедшие в голову идеи, беспечно эксперементировать. Хотя некоторые пролетают - фирмы банкротятся. Зато у них были свои умные мысли.
Я вот не знаю на Западе в приличных фирмах есть ограничения и какие? Тут вот к ним едут осюда и те кому под 60. И некоторые мотивируют тем, что там якобы возраст роли не играет. Можешь работать работай - твое личное дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 22:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562761
Ой ли?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ой ли?
Гость
vadiminfo 
Вот для моделирования ядерных взрывов в реальном времени наши конючили Крэй у Американцев - больше ничто не потянет. Нам отказали.
Ты вывалил в этой фразе чохом 4 факта. У меня есть все основания тебе не верить. Фамилии, адреса, явки есть? Или так, для красного словца?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 22:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562796
Иван Махно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Иван Махно
Участник
а американцы уже лет 20 конючат у нас как сделать подвижный ракетные комплексы - им отказывают и даже посылают :)) кстати , что-то я там на счет моделирования в реальном масшатабе времени не понял. Вы, Сэр, гуманитарий наверное , так как судя по вашему посту даже слышать не слышали о таком понятии как " чистота эспериметна".
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 00:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562797
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
Ой ли? 
Ты вывалил в этой фразе чохом 4 факта. У меня есть все основания тебе не верить. Фамилии, адреса, явки есть? Или так, для красного словца?
Так об этом было в новостях. Несколько лет назад. Это связано с отказом от ядерных испытаний или что-то в этом роде. Там вроде грили, что тока два компа могут быть использованы.
А какие основания у Вас сомневаться? Эти взрывы можно просчитать как им надо на Пнях? Скажите Вашу инфу.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 00:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562810
Фотография lissyara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
lissyara
Участник
Тут как-то где-то писали про суперком собраный на СониПлэйСтэйшн....
И чуть ли не в ТОП100 он входил....
Это к пням было.... И к тому что пишут....
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 00:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562812
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
Иван Махно 
, что-то я там на счет моделирования в реальном масшатабе времени не понял. Вы, Сэр, гуманитарий наверное , так как судя по вашему посту даже слышать не слышали о таком понятии как " чистота эспериметна".
Я не гуманитарий, но и не эскпереминтор и даже не занимался расчетами ядерных взрывов. Это было в новостях. И почему им нужны такие вычислительные ресурсы - им виднее. Но вообще расчетами заниался. И могу себе представить, что есть задачи достаточно ресурсоемкие. Тем более если там требования про реальное время.
Я не понимаю, Вы сомневаетесь, что мы приотстали в вычислительных и информационных областях? Или считаете это несущественным?
Не разделяю Вашего оптимизма. Учитывая состояние нашей науки все выглядит удручающе.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 00:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562876
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_рубль
Гость
заметил одну особенность, за сабой канечно
чем старше становлюсь, тем больше думаю перед тем как что либо написать, в результате пишу и переписываю меньше, ту же работу за то же время.
Если так и дальше пойдет наверное писать с возрастом вообще перестану, буду только думать, как писать. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 06:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1563318
Melo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Melo
Участник
Землекоп 
Ясно, что руководить молодыми проще. Тут большого опыта не нужно.
Ну и? Зачем делать сложнее, если можно сделать проще? :)

P.S. А по теме - никогда не задумывались почему, например, в McDonalds вы за кассой не видите людей старше 25 лет? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 10:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1563386
Витал
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Витал
Участник
Melo 
P.S. А по теме - никогда не задумывались почему, например, в McDonalds вы за кассой не видите людей старше 25 лет? :)
Ну-у-у-у-у-у, если приятно выглядеть - одно из основных профессионально необходимых качеств программера... тогда удивляюсь кому они нужны даже после 25? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 11:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1563442
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Витал 
Melo 
P.S. А по теме - никогда не задумывались почему, например, в McDonalds вы за кассой не видите людей старше 25 лет? :)
Ну-у-у-у-у-у, если приятно выглядеть - одно из основных профессионально необходимых качеств программера... тогда удивляюсь кому они нужны даже после 25? :)))
Есть реальный случай, когда один крупный бизнесмен и известный политик искал высокого, светловолосого системного администратора компьютерной сети для своей компании на юге России. По-моему, планка была 25-27 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 11:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1563497
Фотография ChA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChA
Участник
Землекоп 
Есть реальный случай, когда один крупный бизнесмен и известный политик искал высокого, светловолосого системного администратора компьютерной сети для своей компании на юге России.
Не Жириновский ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1563549
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
ChA 
Землекоп 
Есть реальный случай, когда один крупный бизнесмен и известный политик искал высокого, светловолосого системного администратора компьютерной сети для своей компании на юге России.
Не Жириновский ? :)
Брынцалов
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 11:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1563576
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
vadiminfo 
Учитывая состояние нашей науки все выглядит удручающе.
В этом деле главное не путать состояние чей-то там науки и свое личное (благо)состояние.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 11:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1564175
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
Землекоп 
В этом деле главное не путать состояние чей-то там науки и свое личное (благо)состояние.
Верно. Тем более, что второе может зависеть от первого, и потому возможность их перепутать всегда остается.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1564216
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note...
Гость
автор 
Есть реальный случай, когда один крупный бизнесмен и известный политик искал высокого, светловолосого системного администратора компьютерной сети для своей компании на юге России.
истинного арийца что ли искал?

А может национальность/цвет волос/etc быть как одно из требований?

Многие профессии это же включают. Кому-то позарез нужен повар-кореец,
кому-то телеведущий чтоб негр обязательно, а почему это сисадмина нельзя так же дискриминировать?

Опять же для возраста "у нас в компании все до 30 и потому такое ограничение".

По аналогии: "а у нас в компании все - правоверные мусульмане". И че? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1564245
Melo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Melo
Участник
Витал 
Ну-у-у-у-у-у, если приятно выглядеть - одно из основных профессионально необходимых качеств программера... тогда удивляюсь кому они нужны даже после 25? :)))
Поверьте мне, внешний вид не имеет никакого значения при наборе сотрудников в McDonalds.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1564273
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
Melo 
P.S. А по теме - никогда не задумывались почему, например, в McDonalds вы за кассой не видите людей старше 25 лет? :)
Да ладно, я сам видел за кассой в Макдональдсе женщину лет 34-35. Просто люди старше не едят чизбургеров и не любят Макдональдс.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 14:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1564437
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
www.fun4me.narod.ru 
Да ладно, я сам видел за кассой в Макдональдсе женщину лет 34-35.
Ей реально меньше, просто тяжелая работа и вредная пища в Макдональдсе быстро делают свое дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1564515
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aag
Участник
2 тибурда
автор 
С точки зрения работодателя:...
Точка зрения неопытного и неумного человечка, выбившегося в небольшие начальники и мнящего себя благодетелем-работодателем. Думает, что все кто ищет работу, остались на улице. И что любой программист спит и видит себя аналитиком или руководителем. И что корпение по ночам и по выходным - это правильно, и приводит к хорошему результату.

В целом согласен с мнением softwarer. Единственно,
автор 
у нас остаются две относительно редких группы руководителей, для которых это может случиться
К сожалению, помимо этих групп, еще до сих остается большая группа "руководителей" типа тибурды. Правда, за последние лет 5 эта группа неуклонно сокращается.

Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 14:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1564560
FreeLancer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FreeLancer
Участник
note... 
Опять же для возраста "у нас в компании все до 30 и потому такое ограничение".
По аналогии: "а у нас в компании все - правоверные мусульмане". И че? :-)
Мне ограничения по возрасту как раз очень понятны. Люди старше
35 в гораздо меньшей степени поддаются управлению методом
"обмана". Т.е. подходит к тебе низший манагер и начинает лапшевать
типа: каждую пятницу будем пить пиво на компанейские деньги,
вот быстренько все сделаем и может быть будет премия, ты будешь
старшим там-то (что-такое "старший" не знает никто) и т.д.
и т.п. У человека старше 35 такие лапшевания вызывают улыбку, а
у парнишки 25 лет слюни и потекут. И будет он работать 12 часов в
сутки + субботу и, иногда, воскресенье. И семьи у него нет.
Вот в чем разница...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1564632
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
aag 
И что корпение по ночам и по выходным - это правильно, и приводит к хорошему результату.
Корпения по ночам, выходным и тд возникают из-за просчетов начальства, которое не умеет контроллировать процесс разработки, попивая пивко в середине проекта, тестеров, которые зевают простые баги (отрывал бы лентяям ....) и девелоперов, которые иногда забивают на кодописание по какой-либо причине. А потом вся эта банда начинает ночью и выходные пахать как лошади, показывая какие они хорошие. Все овертаймы от раздолбайства в начале и середине проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 15:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1564668
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note...
Гость
автор 
Далее. Если человек остался простым программером до 35-ти - грош ему цена - значит, всю жизнь он кОдил, не понимая ЧТО делает или стал кОдить совсем недавно. Умение программить остается, но должен же, в конце концов, нажитый опыт привести к навыку разрабатывать и руководить? А тут уж... смотрим на вакансии - кто-то отказывается от руководителей и-или аналитиков "после 40"? Никто не откажется - опыт нужен всем.
вот этого не могу понять. Уже во многих топиках встречалось.

1. Чисто арифметически трудно представить что ВСЕ нынешние программеры через ~10 лет должны стать начальниками. А может так человеку просто кодинг нравится? Просто - нравится и все тут. Начальником - не покодируешь, видАл я. Как правило - полная дисквалификация. Вот утонуть в составлении планов и инвентаризациях - можно.

2. Руководить людьми - совсем другие навыки, чем при разработке ПО. Поэтому вот такие "начальники" потом и относятся к людям как к железу:
сломалось - и выбросил.

3. Про принцип Питера не слышали? Указанная цитата - прямой путь к достижению порога своей некомпетентности. И из отличного кодера получается какой-нибудь "мудаг-начальнег". (Не обязательно, конечно)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1564715
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Freelancer 
Мне ограничения по возрасту как раз очень понятны. Люди старше 35 в гораздо меньшей степени поддаются управлению методом
"обмана".
Лично успешно пробовали? :)))

Очень сомневаюсь, признаться. В основном потому, что среди "старше 35" намного выше доля "привязанных к месту", тех, кто плюнет и согласится продолжать работать в тех условиях, где надо плюнуть и уходить в тот же день.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 15:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1564734
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
aag 
2 тибурда
автор 
С точки зрения работодателя:...
Точка зрения неопытного и неумного человечка, выбившегося в небольшие начальники и мнящего себя благодетелем-работодателем. Думает, что все кто ищет работу, остались на улице. И что любой программист спит и видит себя аналитиком или руководителем. И что корпение по ночам и по выходным - это правильно, и приводит к хорошему результату.
Когда человек не может возразить аргументированно, он, как правило, переходит на личности ("неопытный", "неумный", "человечек" и проч) И эти люди запрещают мне ковырять в носу пальцем! :))))
aag 
К сожалению, помимо этих групп, еще до сих остается большая группа "руководителей" типа тибурды. Правда, за последние лет 5 эта группа неуклонно сокращается.
Когда я буду выступать в качестве соискателя (я ведь не зря подчеркнул "с точки зрения работодателя") я тоже буду тявкать "мало", "почему дискриминируете по возрасту/полу/весу/цвету/ПМЖ?!". Но когда выбит узкий бюджет, сроки жмут, кто-то заболел, кто-то "не тянет" - совершенно нет желания ловить тараканов в голове у немолодого уже человека (не спорю, встречаются легкие старички... но именно "встречаются"), ломать его стиль работы и учить работать в команде разработчиков (я ж сказал - старая школа, когда один человек мог один тянуть весь проект). Большинство присутствующих почему-то понимают под работой в команде в лучшем случае неконфликтность и общительность, покурить в курилке и попить пивка после работы - так вот, "старички" только это и умеют (в плане коллективной работы). Кроме того, нужно думать не только о том, как ОН сойдется с молодым коллективом, но и о том, как молодой коллектив (уже со своими тараканами) сойдется с ним.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1564801
вот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
вот
Гость
еще вариант - женскому коллективу на выданье требуется молодой горячий симпатичный .... программист :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1564831
note..
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note..
Гость
на job.ru точно помню вакансию, когда требовался программист иудейского вероисповедания.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565046
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aag
Участник
Цитирую сам себя:
автор 
Думает, что все кто ищет работу, остались на улице. И что любой программист спит и видит себя аналитиком или руководителем. И что корпение по ночам и по выходным - это правильно, и приводит к хорошему результату.
Это не аргументы?
Тараканы в головах встречаются равно как у немолодых, так и молодых. А учить работать в команде разработчиков надо не старичков или молодежь, а тех, кто раньше в ней не работал. И почему вы думаете, что это именно старички, непонятно.

ЗЫ.
По западной классификации, кодер - это тот, кто программирует на основе выданных ему четких подробных спецификаций. С этой точки зрения, имхо, у нас истинные кодеры встречаются нечасто. Как правило, это студенты (или вчерашние студенты), пару-тройку лет работающие под чьим-то руководством. А большинство же - программисты, разработчики (др. вопрос, насколько хорошие)

Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565405
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
aag 
Цитирую сам себя:
автор 
Думает, что все кто ищет работу, остались на улице. И что любой программист спит и видит себя аналитиком или руководителем. И что корпение по ночам и по выходным - это правильно, и приводит к хорошему результату.
Это не аргументы?
Ну, батенька, Вы же адепт точных наук: аргумент - это довод, доказательство, а не эмоциональный выплеск или домысел.

Возвращаясь к теме топика...
автор 
1. Чисто арифметически трудно представить что ВСЕ нынешние программеры через ~10 лет должны стать начальниками. А может так человеку просто кодинг нравится? Просто - нравится и все тут. Начальником - не покодируешь, видАл я. Как правило - полная дисквалификация. Вот утонуть в составлении планов и инвентаризациях - можно.

2. Руководить людьми - совсем другие навыки, чем при разработке ПО. Поэтому вот такие "начальники" потом и относятся к людям как к железу:
сломалось - и выбросил.

3. Про принцип Питера не слышали? Указанная цитата - прямой путь к достижению порога своей некомпетентности. И из отличного кодера получается какой-нибудь "мудаг-начальнег". (Не обязательно, конечно)
1. Есть такое замечательное звание "ведущий специалист" - это ниша для тех, кому нравится кодинг и эта ниша позволяет развиваться дальше... оставаясь на одном месте работы. А утонутие в планах и инвентаризациях - есть такое дело, но, батенька, вы же ИТ-спец, ну так автоматизируйте эту сторону своей работы - не шибко сложная БД инв. единиц существенно облегчает мою жизнь.
2. Эт вы зря, уважаемый - ТАКОЕ отношение рано или поздно может больно ударить по башке. По этому из чувства самосохранения вряд ли умный руководитель будет это практиковать (а с чего вы взяли, что такое отношение практикую я - для меня загадка)
3. Есть другая теория, суть которой заключается в следующем: рано или поздно человек остановится на той должности, которой он не соответствует. Из-за естественного и понятного роста сложности выполняемых обязанностей и из-за некоторых политических моментов. Возможно, мы имеем ввиду одно и тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565478
dfsdfsdfsdfsfd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dfsdfsdfsdfsfd
Гость
кроме всего прочего, те, кому сейчас за 40, заканчивали ВУЗы в 80-х годах

для такой отрасли как АйТи и программирование в частности это очень давно...

ИМХО активный возраст программиста кодера 10-15 лет после окончания ВУЗа, потом мозги начинают закисать, сремление к освоению нового притупляется, начинаются шаблонные подходы "опытного разработчика" и прочие проблемы...

и кроме того - ИМХО за 10-15 лет в одной отрасли деятельности нужно достигать большего чем писать код, нужно менять нишу...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565508
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
dfsdfsdfsdfsfd 
и кроме того - ИМХО за 10-15 лет в одной отрасли деятельности нужно достигать большего чем писать код, нужно менять нишу...
Странное у Вас ИМХО. В устных разговорах мнение о том, что программировать более 5 лет неприлично я слышал, в основном, от людей весьма далёких от программирования или имеющих совсем небольшой опыт работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 18:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565515
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aag
Участник
Хотите точности? Ладно:
автор 
Старики мне не нужны из-за нежелания\неумения работать так, как это принято в моем отделе - старая школа, привычка работать в одиночку и, кроме того...
Предполагается, что все старики привыкли работать в одиночку. Хотя здравый смысл подсказывает, что у многих стариков - в силу большего опыта - было время приобрести навыки коллективной разработки, причем, м.б. в разных коллективах.
автор 
Кроме того, с чего они вдруг оказались на улице, а? Очень просто, это те из старых лошадок, которые стали портить борозды.
Без комментариев. Хотя нет, - видимо, такие з/п предлагаете, что на них клюют только с улицы.
автор 
Да - юнешеский энтузиазм заставляет молодежь оставаться после официальных 19-00. Да - легкость обучаемости позволяет вкалывать дома по выходным, выходя через впн в локалку фирмы
Юношеский энтузиазм и легкость обучаемости обычно в итоге выливается в срывы сроков и в баги - именно из-за того обучаемость всегда означает наступление на грабли.
автор 
Да, местные тявкалки поднимают каждый раз по этому поводу хай, но, как РАБОТОДАТЕЛЮ, мне положить на это с пробором - работа идет и руководство довольно. Тут кто-то про работорговлю упомянул - я ржал, как сумасшедший - институт благородных девиц, честное слово.
Не вижу причин этим хвастать. М.б. это и есть истинная причина нелюбви к старикам?
автор 
Если человек остался простым программером до 35-ти - грош ему цена - значит, всю жизнь он кОдил, не понимая ЧТО делает или стал кОдить совсем недавно. Умение программить остается, но должен же, в конце концов, нажитый опыт привести к навыку разрабатывать и руководить?
"разрабатывать и руководить" - не одно и тоже. Это разные профессии. М.б. только разрабатывать ИЛИ руководить. Но "Разрабатывать" - это по-большому счету, тоже что и программировать. Во всяком случае, я не видел разработчика, не умеющего программировать. А руководить - человек с задатками руководителя не занимается программированием и до 35.
автор 
А тут уж... смотрим на вакансии - кто-то отказывается от руководителей и-или аналитиков "после 40"? Никто не откажется - опыт нужен всем.
Многие не отказываются и от опытных разработчиков даже "после 40". И опять же - аналитик - это не тот, у кого количество программерского опыта перешло в качество анализа.

Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 18:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565531
Фотография iyun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iyun
Участник
Все-таки не понимаю зачем спорить о том плохи или хороши старички или молодые.
Я свое мнение написал - я ставлю возрастной ценз, чтобы резюме и от молодых-зрелых и от старых-опытных, пришедшее ко мне имело большую ценность и таким образом вероятностно мне придется меньше смотреть неинтересные резюме. Т.е. есть желание и есть возможность поконкурировать - милости просим на рассмотрение, при прочих равных я буду подбирать в команду игроков с меньшими взаимными трениями, т.е. близких по интересам в жизни. Мне так рулить много легче.
Но чтобы четко объяснить свою позицию - я могу взять на работу и инвалида, если он будет полноценным "ресурсом", у меня нет предвзятости - есть только "целесообразность".
Спорить же опыт/мастерство, консалтинг/кодинг, юность/максимализм можно ей-богу до бесконечности.
С уважением ко всем спорящим.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 18:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565712
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
aag 
...
Я не хотел бы идти на увеличение постов за счет "ваших ответов на мои ответы на ваши ответы на мои ответы". Считайте, что вашу аргументацию я принял, хоть она на мой взгляд не всегда логична и опирается на отсутствие опыта и домыслы.
Наши с Вами разногласия имеют одну очень простую причину - нежелание/неумение вставать на позицию работодателя (и я Вас прекрасно понимаю - своя рубашка с кошельком в кармане гораздо ближе к телу) лишает Вас возможности понять причины его поступков. В качестве причин выступает некая априорная злокозненность работодателя по отношению к соискателю и его хроническая жадность. Однако, как тут совершенно правильно сказали, все гораздо проще - прагматичная целесообразность. Которая может казаться жестокостью.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 19:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565758
Ой ли?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ой ли?
Гость
vadiminfo 
Ой ли? 
Ты вывалил в этой фразе чохом 4 факта. У меня есть все основания тебе не верить. Фамилии, адреса, явки есть? Или так, для красного словца?
Так об этом было в новостях. Несколько лет назад. Это связано с отказом от ядерных испытаний или что-то в этом роде. Там вроде грили, что тока два компа могут быть использованы.
Я так и понял
vadiminfo 
А какие основания у Вас сомневаться? Эти взрывы можно просчитать как им надо на Пнях? Скажите Вашу инфу.
Поверь, у меня есть основания :)

По секрету тебе скажу, что пока что еще никому в голову не приходило моделировать [термо]ядерные взрывы в реальном времени. Что касается всего остального в той фразе - там тоже полная ерунда.

//http://www.google.ru/search?hl=ru&q="ограничения cocom"&btnG=Поиск&lr=

//http://www.ibusiness.ru/offline/2001/178/12727/
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 20:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565793
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пользователь
Участник
Ой ли? 
По секрету тебе скажу, что пока что еще никому в голову не приходило моделировать [термо]ядерные взрывы в реальном времени. Что касается всего остального в той фразе - там тоже полная ерунда.
Под этим (реальное время) в данном случае понимают получение резултата расчета в обозримое, терпимое время.
Расчетная физика - (не математическая физика) - только имея мощную базу, и часто им выказывают претензии = что ваши результаты могут повторить (проверить) несколько групп в мире (россия - близко не входит в этот круг).
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 20:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565804
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пользователь
Участник
тибурда 
Я бы потдержал тибурду в одном смысле - с возрастом меняется философия поведения человека -
- ну слепить еще одну программу, "КИС" - сколь угодно сложную, ну и что?
- хочется шаг вперед - запланировал - сделал - запустил в экплуатацию - уже что то новое,
- еще шаг вперед - а вообще что нужно мастерить: направление разработок - не в смысле программном - а бизнес (прибыль) смысле),
- ну сделал много, скилсы немерянны - НО ВСЕ ЭТО СТАНДАРНЫЕ ПРИЛОЖЕНИЯ, что своего останется в этом - тысячи строк кода ? кто то оставляет новые идеи, доводит их до принятия (есть последователи) общественностью.

Так что просто сидеть и кодить - да еще с детально расписанным заданием - это все же молодым - если старики на этом остались - то их жаль...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 20:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565828
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
автор 
Поверь, у меня есть основания :)

По секрету тебе скажу, что пока что еще никому в голову не приходило моделировать [термо]ядерные взрывы в реальном времени. Что касается всего остального в той фразе - там тоже полная ерунда.
Все-таки прведенных Вами оснований все еще недостаточно. Про моделирование ядерных взрывов в инете, наверное, искать рано. Зато из того, что Вы нашли есть подтверждение наличия ограничений :
Код
1.
. На сегодняшний день для России ограничения действуют на суперкомпьютеры с производительностью 85 тыс. мегатопс.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 21:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565834
Ой ли?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ой ли?
Гость
Пользователь 
Под этим (реальное время) в данном случае понимают получение резултата расчета в обозримое, терпимое время.
Может быть, ты думаешь, что в России результат получают в необозримое, нетерпимое время?
Пользователь 
Расчетная физика - (не математическая физика) - только имея мощную базу, и часто им выказывают претензии = что ваши результаты могут повторить (проверить) несколько групп в мире (россия - близко не входит в этот круг).
У нас в стране берут не количеством, а качеством. Про "круг" я промолчу :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 21:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565845
Ой ли?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ой ли?
Гость
vadiminfo 
Все-таки прведенных Вами оснований все еще недостаточно.
Про физика Данилова слышал? Что с ним стало - знаешь? => Других оснований я приводить не буду.
vadiminfo 
Про моделирование ядерных взрывов в инете, наверное, искать рано. Зато из того, что Вы нашли есть подтверждение наличия ограничений :
Я нашел первое попавшееся упоминание (я даже не читал всю эту заметку). Просто я знаю ключевые слова :)

P.S. Я знаю с точностью до метра, где сейчас находится часть из упоминаемых SGI Challenge :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 21:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565884
Melo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Melo
Участник
iyun 
...при прочих равных я буду подбирать в команду игроков с меньшими взаимными трениями, т.е. близких по интересам в жизни. Мне так рулить много легче.
Но чтобы четко объяснить свою позицию - я могу взять на работу и инвалида, если он будет полноценным "ресурсом", у меня нет предвзятости - есть только "целесообразность".
Браво. Подписываюсь.

Можно сколько угодно убеждать себя, что работодатели - козлы, не видящие собственной выгоды. Но реалии-то совсем другие.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 22:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565902
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
человектор 
тибурда 
прагматичная целесообразность. Которая может казаться жестокостью.
Ух ты.. "цель оправдывает средства" .. однако - фошызд!
Сам-то можешь хоть чему-то хоть кого-то научить? Кроме прагматической целесообразности? А разумное, доброе, вечное сеять не пробовал? Или пробовал, да не понравилось?
Деды, это в лице тибурды с Вами говорит Ваше же упущение - не разглядели вовремя, пожалели, не опустили чижика пестрозадого.. ну теперь он Вам накомандует. Одно у Вас оправдание - мало Вас чтоб за всеми уследить, а самые наглые давно в бандюки ушли..
Даже в рамках приличий удержаться не смогли - стыдно, молодой человек.

То, что вы пытались таким способом сказать - демагогия чистой воды, крики с трибуны, предназначенные для толпы, не умеющей и\или не желающей думать (пяток минут погодьте и появится какой-нибудь подпевала - как на митингах и бывает с особо впечатлительными особами)... ну и ничем не прекрытые оскорбления, которые Вы можете себе позволить по причине Вашей анонимности и\или специфического жизненного опыта, связанного с "дедами", "опусканиями" и чем-то там еще пестрым. Кроме того, это Ваша несостоятельность - Вам нЕчего возразить и гнутье пальцев является последним средством - со стороны кому-то может даже показаться, что Вы в чем-то правы.

По сути Вашего... собщения. Я могу научить и я учу - в этом меня убеждают успешные проекты и растущие профессионально кадры. И все - ничего более конструктивного в Вашем посте я найти не смог.

По сути топика. В вопросе "Почему работодатель..." следовало бы уточнить, о какой именно вакансии идет речь. Руководящие должности-вакансии до 45-50 лет найти вполне реально. Дальше - сложнее, тут уж работодатель начинает думать о грядущей пенсии соискателя (бог его знает, останется он работать, когда на него все завязано будет или на пенсию уйдет) и о здоровье соискателя - к этому возрасту отменным здоровьем уже может похвастаться не каждый, а "чтоб чужу невесту скрасть, нужна силушка и страсть, а тебя, сморчок ты дохлый, с-под короны не видать"
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 23:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565910
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note...
Гость
2 тибурда

ага, по п.3 это и есть "принцип Питера", мы говорим об одном и том же.
И насчет ведущего согласен.

В Ваших мыслях конечно есть правильное, но Вы слишком категоричны ("не гроша не стОит" и т.п.) - не у каждого человека все так просто. В движении "наверх" проявляются уже несколко другие способности, которые есть далеко не у всех хороших технарей.
Сам видел "путь в начальники" - часто это не имеет ничего общего с профессиональной карьерой, но больше с работой локтями и лизанием всяких мест руководству. Увы :-(.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2005, 23:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1565944
человектор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
человектор
Участник
тибурда 
со стороны кому-то может даже показаться, что Вы в чем-то правы.
Аналогично, ничего конструктивного в Вашем посте не нашел. Предпочитаю отсеивать резюме по грамматическим и фактическим ошибкам. В Ваших постах их есть. Соответственно, можно делать вывод о качестве Ваших проектов. Потому что владение родным языком и логикой - необходимое условие качественного программирования на _любом языке. Так же, как и необходимое условие для руководителя - забота о своих подчиненных. Чего явно нет.
Adieu
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 00:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566032
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASCRUS
Участник
человектор 
Потому что владение родным языком и логикой - необходимое условие качественного программирования на _любом языке.
Не в тему конечно, но я все таки не понимаю, когда такие утверждения пишут - как хорошее знание грамматики родного языка может быть показателем высокого уровня программирования ? Вы это по себе определили или же есть какое то научное доказательство этой теоремы ?

P.S. Просто интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 05:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566058
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЗоринАндрей
Участник
Как правило, грамотность следстие начитанности. Причем даже без знаний формальных правил грамматики и орфографии. Человеку много читавшему грамматические ошибки сразу бросаются в глаза. То, что чтение способствует развитию интеллекта, на мой взгляд очевидно.
Так что при прочих равных, много читавший - предпочтительнее.
Насчет "необходимое условие" - не совсем согласен, скорее один из критериев, не самый важный кстати.
По наблюдениям жены-учительницы русского - в последнее время стало больше детей с легкими формами дисграфии. А это уже болезнь, тут уж сколько ни читай - толку не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 07:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566082
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
ЗоринАндрей 
Человеку много читавшему грамматические ошибки сразу бросаются в глаза. То, что чтение способствует развитию интеллекта, на мой взгляд очевидно.
Грамотность преходяща, а интеллект вечен.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 07:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566088
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
ЗоринАндрей 
Человеку много читавшему грамматические ошибки сразу бросаются в глаза.
Кстати, хочу поправить, на всякий случай. Не "читавшему", а "читающему". Именно в настоящем времени, а не в прошедшем.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 07:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566096
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
ЗоринАндрей 
То, что чтение способствует развитию интеллекта, на мой взгляд очевидно.
Какому развитию? Если бы Ваше утверждение было верным, то самый развтый интеллект был бы у любителей читать романы Донцовой и фантастику. Думаю, что это не очевидно.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 08:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566204
...note
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
...note
Гость
автор 
Какому развитию? Если бы Ваше утверждение было верным, то самый развтый интеллект был бы у любителей читать романы Донцовой и фантастику. Думаю, что это не очевидно.
Cовсем уже оффтоп, но читающие хорошую фантастику в старом ее понимании - имеют интеллект явно выше среднего. Это по моим наблюдениям и IMHO.

В донцовых же этих такой стиль, что чтением - язык только портить.
Про грамматические ошибки не скажу, ибо особо не читал :-)

А грамотность, наверное, все же показатель - если человек умеет себя контролировать в письменной речи, то как минимум и код у него скорее всего аккуратный и он меньше делает ошибок в работе.
Ведь понятия "синтаксис" и "лексика" - общие для человеческих и алгоритмических языков :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 09:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566290
тибудра
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
тибудра
Гость
человектор 
тибурда 
со стороны кому-то может даже показаться, что Вы в чем-то правы.
Аналогично, ничего конструктивного в Вашем посте не нашел. Предпочитаю отсеивать резюме по грамматическим и фактическим ошибкам. В Ваших постах их есть. Соответственно, можно делать вывод о качестве Ваших проектов. Потому что владение родным языком и логикой - необходимое условие качественного программирования на _любом языке. Так же, как и необходимое условие для руководителя - забота о своих подчиненных. Чего явно нет.
Adieu
:) Сынок, о чем ты? Тебе больше придраться не к чему? Между прочим моя грамотность находится на уровне среднего журналюги и уж точно выше некоторых современных писак (на титанов русского языка я не замахиваюсь - ни к чему мне это). В моем тексте может быть и есть опечатки, но, во-первых, я печатаю вслепую в один проход, а во-вторых большого значения этой писанине я не придаю. Признайся, ты ведь просто так это сказал, как каракатица, которая чернила выпускает, когда бегством спасается - ты даже встроенными в ворд или орфо орфографическими модулями, уверен, не пользовался для проверки моих постов. Смешно, ей богу!

По сути же топика. Думаю, пора уже подводить итоги, хотя, наверно, это должен был сделать автор топика. На мой взгляд (а он, как вы понимаете, пристрастен), следует согласиться с ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ нежелания брать на кодерские должности немолодых программеров (именно программеров, потому что по руководящим должностям другой возрастной уровень). По перечисленным выше причинам, хотя некоторые из них высосаны из пальца.
ASCRUS 
Не в тему конечно, но я все таки не понимаю, когда такие утверждения пишут - как хорошее знание грамматики родного языка может быть показателем высокого уровня программирования ? Вы это по себе определили или же есть какое то научное доказательство этой теоремы ?
Грамотность нужна - читать безграмотные тексты просто неприятно и тяжело. Выводить какой-то круг лиц, которым грамотность НЕ нужна (сталевары, программисты и тп) - значит, уподобляться детям в школе, который возмущаются "зачем нам эта география, зачем на это пение". Ответ - для общего развития: всесторонне развитая личность - затасканный, но очень емкий МОЩНЫЙ термин.
www.fun4me.narod.ru 
Какому развитию? Если бы Ваше утверждение было верным, то самый развтый интеллект был бы у любителей читать романы Донцовой и фантастику. Думаю, что это не очевидно.
Любую мысль можно утрировать и довести до верха абсурда - это один из методов демагогии. Привязать безграмотную Донцову к фантастике вообще - прием из той же серии. По сути Вы сравнили писульки Донцовой и фантастику Булгакова, Стругацких, Кларка, Толкиена (изучение английского языка у многих людей началось именно с оригинала "Хоббита")?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 09:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566409
YBW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YBW
Гость
www.fun4me.narod.ru 
dfsdfsdfsdfsfd 
и кроме того - ИМХО за 10-15 лет в одной отрасли деятельности нужно достигать большего чем писать код, нужно менять нишу...
Странное у Вас ИМХО. В устных разговорах мнение о том, что программировать более 5 лет неприлично я слышал, в основном, от людей весьма далёких от программирования или имеющих совсем небольшой опыт работы.
странные у вас комментсы на мое имхо - я писал не о пяти годах работы кодером а о десяти пятнадцати - что в два-три раза больше чем те значения, которые приводят люди, по вашим словам, весьма далекие от программирования...

я сам в этом направлении подвязался более 10 лет, и совершенно нормально себя чувствую перейдя с кодинга на другой уровень...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 10:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566461
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
тибудра 
Любую мысль можно утрировать и довести до верха абсурда - это один из методов демагогии. Привязать безграмотную Донцову к фантастике вообще - прием из той же серии. По сути Вы сравнили писульки Донцовой и фантастику Булгакова, Стругацких, Кларка, Толкиена (изучение английского языка у многих людей началось именно с оригинала "Хоббита")?
Если мысль не утрировать - то нельзя выяснить, что именно она значит. Это один из методов моей работы - прежде чем что-то сделать довести мысленно это до абсурда (рассмотреть предельную ситуацию) и посмотреть, что получится. Я обычно провожу такой анализ всех мыслей. Возможно, это называется демагогией в Вашей терминологии. Но я считаю, что в этом есть польза.

Покончу с традиционным для SQL.RU оправдательное вступлением и перейду к сути, возможно, неверно сформулированного вопроса.

Да, я сравнил одно с другим. Но как можно избежать сравнения? Просто поверить, что чтение Толкиена развивает интеллект, а чтение Донцовой нет? Но ведь у меня нет оснований для такого вывода. Я вижу, что одним людям нравится читать Булгакова, Кларка, Толкиена. Другим людям Донцову. Ну и что? Чем перевод Кларка (кем, он, кстати выполнен - не напомните?) грамотнее романов Донцовой?

И, самое главное. Количество произведений Кларка и Толкиена ограничено, а количество романов Донцовой потенциально бесконечно. Постоянно читающий человек должен ориентироваться не только на общепризнанные авторитеты в области литературы (я таких уже всех прочитал), но и на современную литературу, в том числе и детективную.

Вот Вы что читаете из современных авторов?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 10:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566478
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
YBW 
я сам в этом направлении подвязался более 10 лет, и совершенно нормально себя чувствую перейдя с кодинга на другой уровень...
ну ладно, спасибо за ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 10:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566482
YBW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YBW
Гость
www.fun4me.narod.ru 
Возможно, это называется демагогией в Вашей терминологии. Но я считаю, что в этом есть польза.
в форумах это называется флэйм или пустой треп
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 10:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566490
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
YBW 
www.fun4me.narod.ru 
Возможно, это называется демагогией в Вашей терминологии. Но я считаю, что в этом есть польза.
в форумах это называется флэйм или пустой треп
Я считаю все форумы пустым трепом. Проблемы нельзя решить на форуме. Ответить без ярлыков жалко что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 10:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566494
супер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
супер
Гость
автор 
Постоянно читающий человек должен ориентироваться не только на общепризнанные авторитеты в области литературы (я таких уже всех прочитал),
от Гомера и до наших дней - прям-таки всех? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 10:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566508
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
супер 
автор 
Постоянно читающий человек должен ориентироваться не только на общепризнанные авторитеты в области литературы (я таких уже всех прочитал),
от Гомера и до наших дней - прям-таки всех? :-)
Державина не шибко помню.... Упущение. Каюсь. Но всё равно. Что у нас сейчас есть интересного?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 10:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566667
человектор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
человектор
Участник
тибудра 
Сынок, о чем ты? ... Признайся, ты ведь просто так это сказал, как каракатица, которая чернила выпускает, когда бегством спасается - ты даже встроенными в ворд или орфо орфографическими модулями, уверен, не пользовался для проверки моих постов. Смешно, ей богу!
Папаша:))) Конечно, не пользовался - зачем же мне исключения делать если я ими никогда не пользуюсь. Две ошибки. Четыре с плюсом.
И еще - похоже, в армии Вы, папаша, не служили, а то бы не выжили - там ведь у каждого подчиненного винтовка есть :))) Так, сидите и чернильницу давите..
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 11:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566731
тибудра
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
тибудра
Гость
человектор 
тибудра 
Сынок, о чем ты? ... Признайся, ты ведь просто так это сказал, как каракатица, которая чернила выпускает, когда бегством спасается - ты даже встроенными в ворд или орфо орфографическими модулями, уверен, не пользовался для проверки моих постов. Смешно, ей богу!
Папаша:))) Конечно, не пользовался - зачем же мне исключения делать если я ими никогда не пользуюсь. Две ошибки. Четыре с плюсом.
И еще - похоже, в армии Вы, папаша, не служили, а то бы не выжили - там ведь у каждого подчиненного винтовка есть :))) Так, сидите и чернильницу давите..
Я стараюсь не сталкиваться с инфантильными юношами, которые считают, что винтовка является аргументом в споре двух людей. Насчет армии вы ошиблись - служил.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566776
тибудра
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
тибудра
Гость
www.fun4me.narod.ru 
Вот Вы что читаете из современных авторов?
Смотрю, к теме топика это не имеет никакого отношения... Ну и ладно - в этом форуме сие - хроническое.
Из "советских" времен - практически всех фантастов - и советстких и зарубежных - литотделы работали тогда хорошо и отсеивали только качественные произведения. Из современных - давайте промолчу, мне форум не кажется подходящим местом для обсуждения моих литературных пристрастий.

Насчет англосаксов - я имел ввиду не современные недобросовестные переводы, а оригиналы. Кто читал Толкиена на английском, меня поймут - из любого языка тоже можно сделать конфетку (если пишет профессор-лингвист)

Ну что, все? Похерели тему топика? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566871
Фотография Мустиц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мустиц
Участник
Возраст понятие относительное. У одного в 25 лет опыта как у пятидеситилетнего, у другого и в пятьдесят его нету. Много ли лет было Лермонтову, когда он писал свои произведения? Много ли лет было Галуа? Ну и, конечно же, есть много обратных примеров, когда и в старости человек сохраняет гибкость мышления (я не проверял, но по слухам проектировщиком MSIL был 91-летний дедушка, большой специалист в области Forth).

И все же... определенные закономерности провести можно. Программирование на сегодня бурно развивающаяся область. Если отойти лет на пять, то потребуются некоторые усилия, чтобы вернуться снова в строй. Ну и больше шансов на то, что перерыв был у человека более старшего возраста. Во-вторых, может играть свою роль также средний возраст коллектива. Одно дело, когда старший по возрасту сотрудник является авторитетом в коллективе, к его мнению прислушиваются... Совсем другое, когда старший по возрасту является рядовым сотрудником. Мне бы, как руководителю проекта, это доставляло бы некоторый дискомфорт. Посему при приеме на работу сотрудников среднего и пожилого возраста вопрос адаптации в молодом коллективе почти всегда стоит в программе собеседования. В третьих, существует несколько смежных специальностей, где опыт в программировании бы очень пригодился, а ограничение по возрасту не играет специальной роли (внедренец, аналитик, ...)
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 11:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566880
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
тибудра,
а вы не могли бы огласить название конторы к которой относитесь, дабы избежать пустой болтовни вокруг развода на флейм несуществующим работодателем.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566979
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
Землекоп 
тибудра,
а вы не могли бы огласить название конторы к которой относитесь, дабы избежать пустой болтовни вокруг развода на флейм несуществующим работодателем.
После того, как Вы откроете мне тайну своего е-майла в своем профиле на этом форуме, я пошлю Вам адрес нашего сайта. Такой вариант Вас устроит?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1567244
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
тибудра 
Ну что, все? Похерели тему топика? :)))
Так давно пора. Обсудили со всех сторон, IMHO.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 12:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1567584
Витал
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Витал
Участник
Как очень любил говорить шибко мною уважаемый профессор Веккер Л.М. "Давайте уточним понятия!". Сначала его страсть вызывала смех, а потом когда подметили за собой, что лаемся до посинения о РАЗНЫХ вещах, называя их ОДНИМ и ТЕМ же ТЕРМИНОМ, поняли насколько он был прав.

Если понятие программист не включает в себя: аналитик, архитектор, проектировщик, постановщик ТЗ, разработчик, а = только кодер, то, пожалуй, правы те, кто, в общем случае, ставят ограничение по возрасту в 35 лет. Если опять же р/д именно так все и понимают, как кодирование по готовому ТЗ. У программиста-кодера тогда действительно одна дорога - руководить другими кодерами, когда самому сей процесс надоест.
Здесь прикольно звучит то, что совсем недавно (да и сейчас встречаются) р/д называли емким словом "компьютерщик" - специалист и катридж заправить и сетку настроить и прогу написать... и все остальное на свете...

Тогда кто ж из перечисленных типажей не является программистом? М.б. я тоже смешиваю все подряд из разных куч в одну?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1567864
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
тибурда 
После того, как Вы откроете мне тайну своего е-майла в своем профиле на этом форуме, я пошлю Вам адрес нашего сайта. Такой вариант Вас устроит?
А для чего такая конспирация? :))) Вам же будет проще, когда народ, не поддерживающий вашу точку зрения, будет обходить вашу фирму стороной.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1567930
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note...
Гость
интересно, почему можно всю жизнь токарем работать, а "кодером" - нельзя?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1568018
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
note... 
интересно, почему можно всю жизнь токарем работать, а "кодером" - нельзя?
Разные режимы работы. Кодер, работающий по такой схеме, никому не нужен. Я видел одного такого - и честное слово, хороший токарь программировал бы куда лучше :)

До тех пор, пока я не побывал на сборах, я не очень понимал, как нормальный человек может жить в армии. Побывал - понял; мозги просто отключаются. Как компьютер; уходят в спящий режим и ждут сигнала.

Токарь, работающий всю жизнь и именно токарем - это либо действительно классный специалист, работающий на каком-нибудь опытном-экспериментальном производстве - то есть постоянно получающий задачи действительно высокого уровня, либо - более вероятно - человек с регулярно отключающимися мозгами; минимум на восемь часов в день :) В худшем случае - с отключившимися и не включающимися. Кодеров с такими мозгами, спасибо, не надо. Кстати, сколь я видел, старые рабочие также значительно дрейфуют - в мастера участков, в преподаватели, еще куда-нибудь, где будут подходить к станку ради удовольствия, не "тянуть лямку".
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1568173
hellpwin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hellpwin
Участник
Кроме все выше сказанного.
А если попробовать поставить себя на место начальника - начнем. Вот нужен чел, ищем, не находится - толи денег мало, толи сочетания требований такие, что старики на знают. Ну пойдем по пути, что знают. Вот приходит чел. молодой не справляется - научу или выгоню. Старика не научишь и выгнать жалко, где он еще работу найдет. Терия говорит можно взять и старика, но HR должен таку жемчужину найти, да и построить его надо сразу.

Резюме - вообще этот мир для тех кто живет, если есть еще задор, интерес, стуимул, амбиции, то возраст не препятсвие.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 16:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1568242
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
softwarer 
Разные режимы работы. Кодер, работающий по такой схеме, никому не нужен.

До тех пор, пока я не побывал на сборах, я не очень понимал, как нормальный человек может жить в армии. Побывал - понял; мозги просто отключаются. Как компьютер; уходят в спящий режим и ждут сигнала.

Токарь, работающий всю жизнь и именно токарем - это либо действительно классный специалист, работающий на каком-нибудь опытном-экспериментальном производстве - то есть постоянно получающий задачи действительно высокого уровня, либо - более вероятно - человек с регулярно отключающимися мозгами; минимум на восемь часов в день :) В худшем случае - с отключившимися и не включающимися. Кодеров с такими мозгами, спасибо, не надо.
Уважаемый softwarer!
Как известно, отключается то, что не используется. Мозг человека либо используется, либо нет. Если он не используется кодером, то состояние "включённости" Вам не не требуется. Если кодер всё же использует свой мозг, то он не отключается.
Я прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 16:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1568332
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note...
Гость
В общем, старики не нужны.
Их бы как в фильме "Леганда о Нарайаме", да?
Или просто в газовку.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1568364
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Вы абсолютно правы. С моей точки зрения, невозможно проработать всю жизнь абсолютным кодером, удерживая мозг "подключенным". А кодер с отключенным мозгом - не работник.

Здесь можно привести автомобильную аналогию. Представьте себе задачу: ехать по ровному шоссе с постоянной скоростью (допустим, 10 км/ч), при этом медленно, но верно утапливая в пол педаль газа. Что будет результатом? Я так полагаю, сгоревшее сцепление или тормозные диски.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1568543
человектор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
человектор
Участник
softwarer 
Вы абсолютно правы. С моей точки зрения, невозможно проработать всю жизнь абсолютным кодером, удерживая мозг "подключенным". А кодер с отключенным мозгом - не работник.
Создается впечатление, что некоторые форумчане в состоянии поддерживать дискуссию, так и не включая мозг :)))
softwarer 
Здесь можно привести автомобильную аналогию. Представьте себе задачу: ехать по ровному шоссе с постоянной скоростью (допустим, 10 км/ч), при этом медленно, но верно утапливая в пол педаль газа. Что будет результатом? Я так полагаю, сгоревшее сцепление или тормозные диски.
В автомобильных аналогиях результатом должно быть "доехать". И, желательно, именно туда, куда намеревались.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 17:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1568567
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
человектор 
Создается впечатление, что некоторые форумчане в состоянии поддерживать дискуссию, так и не включая мозг :)))
Как ни странно, я его разделяю.
человектор 
В автомобильных аналогиях результатом должно быть "доехать". И, желательно, именно туда, куда намеревались.
Именно. Не назову себя крупным специалистом в автомеханике, но по моим представлениям, шансы "доехать куда намеревались" со сгоревшим сцеплением минимальны. Так же и с кодером: мозг отключится, сколько-то протащится по инерции... Так же, кстати, и не с кодером, если попадет в аналогичную ситуацию.

А все - из-за того самого искусственного ограничения, потолка. Ехал бы "нормально" - доехал бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1568625
Витал
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Витал
Участник
Да, блин! программить - это вам не государством управлять!! тут думать надо! Мозгой шевелить! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 17:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1568663
человектор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
человектор
Участник
softwarer 
человектор 
Создается впечатление, что некоторые форумчане в состоянии поддерживать дискуссию, так и не включая мозг :)))
Как ни странно, я его разделяю.
Отнюдь не странно. Скорее даже приятно :)
человектор 
В автомобильных аналогиях результатом должно быть "доехать". И, желательно, именно туда, куда намеревались.
Именно. Не назову себя крупным специалистом в автомеханике, но по моим представлениям, шансы "доехать куда намеревались" со сгоревшим сцеплением минимальны. Так же и с кодером: мозг отключится, сколько-то протащится по инерции... Так же, кстати, и не с кодером, если попадет в аналогичную ситуацию.
А все - из-за того самого искусственного ограничения, потолка. Ехал бы "нормально" - доехал бы.[/quote]
Если долго едешь, привыкаешь к удовольствию от езды. Начинаешь задумываться о результатах поездки.
Я хочу сказать, что у всех есть свои преимущества, и если преимущества одних использовать легко, то это не значит, что легкий путь - самый верный. Только в России еще не пришли к тому, что опыт дороже знаний. К сожалению, у нас это сейчас не так. Но, похоже, такое положение - ненадолго.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 18:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1568669
Grey_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Grey_
Гость
интересно:
если все по возрасту в руководители пойдут, то кто работать то будет?

и ещё как ни странно руководящие посты чаще занимают люди не шибко разбирающиеся в существе "предметной области" :))
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1568721
Ora-мучитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ora-мучитель
Участник
Причем тут мозги и возраст?

Существует просто такое понятие как "приелось".
Если раньше я разрабатывал в сочетании интерес+деньги, то
сейчас уже остались только деньги и желание постепенного отчуждения от
разработки. Причем немаловажным фактором охлождения к коду явилась
рыночная "опущенность" труда программиста. Зачем горбатиться в С++, если
можно работать в ERP? Зачем работать в ERP программистом, если платят
больше консультанту?

Чем старше (опытнее) человек, тем труднее его заставить работать бесплатно.

PS: Правда, к пенсионерам это не относится.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 18:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1568731
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
человектор 
Я хочу сказать, что у всех есть свои преимущества, и если преимущества одних использовать легко, то это не значит, что легкий путь - самый верный.
Безусловно. Однако, в очень узком конкретном случае, на который я отвечал - я вижу недостаток, который перекрывает все имеющиеся преимущества. Вижу - в смысле, я видел одного человека, идеально соответствовавшего образу, нескольких - значительно соответствующих и сужу на основании этого "видел".

Отдельный вопрос - что есть "верный". В нашей реальности верный путь - максимизация эффективности. Безусловно, некий неимоверно искусный начальник способен извлечь пользу из самого неудачного подчиненного - и перед этим его искусством стоит преклониться. Это, однако, не значит, что этот путь обязательно будет эффективным, а следовательно - верным. Что, впрочем, не отменяет большой ценности кадров в нашей профессии.
человектор 
Только в России еще не пришли к тому, что опыт дороже знаний.
Думаю, и не придут. Это все равно что "не пришли к тому, что пространство дороже времени", или, допустим, "мысль дороже идеи".
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1568988
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
тибурда 
Землекоп 
тибудра,
а вы не могли бы огласить название конторы к которой относитесь, дабы избежать пустой болтовни вокруг развода на флейм несуществующим работодателем.
После того, как Вы откроете мне тайну своего е-майла в своем профиле на этом форуме, я пошлю Вам адрес нашего сайта. Такой вариант Вас устроит?
тибурда, я посмотрел чем занимается фирма, которую вы представляете. Я так понял, что фирма не производит софт на продажу. Далее неких внутрикорпоративных программ поддержки продаж дело не идет. Скорее всего есть некие лидеры, которые выполняют основную массу разработок, а им уже в помощь нужные простые кодеры в некотором количестве. В этом случае, что уборщики, что кассиры, что секретутки, что программеры - одна малина.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 19:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1569174
человектор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
человектор
Участник
softwarer 
Отдельный вопрос - что есть "верный". В нашей реальности верный путь - максимизация эффективности.
Если уж Вы переводите вопрос в категорию философской проблемы типа "борьбы бобра с ослом", :))) то старайтесь в процессе решения следовать гуманистическим традициям. Этот паллиатив как минимум свидетельствует о хорошем образовании и воспитании.
Держитесь светлой стороны Силы короче.. :)))
человектор 
Только в России еще не пришли к тому, что опыт дороже знаний.
Думаю, и не придут. Это все равно что "не пришли к тому, что пространство дороже времени", или, допустим, "мысль дороже идеи".[/quote]

Придем. Мы сейчас с некоторым лагом следуем в фарватере западной цивилизации, это очевидно.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2005, 21:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1570989
человектор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
человектор
Участник
Любителям этого дела - про Макдоналдс
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2005, 19:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1571047
Фотография А.Панков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А.Панков
Участник
В Штатах это называется "дискриминация по возрасту" и запрещено законом, как и дискриминация по полу или расовому признаку. По поводу "перерасти должность программиста" - а неинтересно мне быть начальником, пробовал не раз, и даже небезуспешно. Пока программишь - учишься, а как учиться перестал - так и стал стариком. В нашей профессии на накопленном опыте далеко не уедешь. Я когда начинал программить, еще в перфолентах дырочки вручную вертели ;) Года два назад приехал в Штаты и забыл про свой возраст. Так что, старички, если чуете порох в пороховницах и не можете найти высокооплачиваемую работу на родине, не тушуйтесь и не комплексуйте: вперед на запад! Тем более, похоже, бум опять начался.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2005, 19:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1571088
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
А.Панков 
Тем более, похоже, бум опять начался.
Он пока покрывается внутренними ресурсами, да и бадишопы не спешат.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2005, 20:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1574304
Фотография А.Панков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А.Панков
Участник
Покрывался. Скоро повезут опять отовсюду. С месяц назад Bill Gates выступал перед конгрессом, просил отменить квоту на визы H1 для IT специалистов. Из Канады программисты уже потоком поехали опять в Штаты. Внутри уже ресурсов не хватает. Бодишопы сейчас предпочитают индусов по причине что английский у них практически родной. Так что основным требованием становится язык. Ну и грамотное резюме, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2005, 19:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1574317
Фотография Papyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Papyrus
Участник
А.Панков 
Покрывался. Скоро повезут опять отовсюду
а как же аутсорсинг?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2005, 19:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1574323
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
А.Панков 
Покрывался. Скоро повезут опять отовсюду. С месяц назад Bill Gates выступал перед конгрессом, просил отменить квоту на визы H1 для IT специалистов.
Боюсь, что в этом году пока не получится с квотой. Хотя в прошлом ее за день всю выбрали :(
А.Панков 
Из Канады программисты уже потоком поехали опять в Штаты. Внутри уже ресурсов не хватает.
Это хороший признак.
А.Панков 
Бодишопы сейчас предпочитают индусов по причине что английский у них практически родной.
Знаю я этот "английский" :))) Просто 90% бадишопов сплошь индусские.
А.Панков 
Так что основным требованием становится язык. Ну и грамотное резюме, конечно.
Тут сложно и работать успевать, и язык учить, кроме если native speakers не сидят с тобой в одном офисе. С письменным проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2005, 19:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1574503
Фотография А.Панков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А.Панков
Участник
2 Землекоп
А кто сказал, что легко? Я потратил на подготовку отъезда три с лишним года. И могу сказать, что это были далеко не самые легкие годы в жизни. Кстати, английский учил бесплатно в мормонской миссии, все три года. Всем рекомендую этих славных ребятишек не бояться, а бессовестно использовать в своих интересах ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2005, 22:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1574511
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
Землекоп 
тибурда 
Землекоп 
...
После того, как Вы откроете мне тайну своего е-майла в своем профиле на этом форуме, я пошлю Вам адрес нашего сайта. Такой вариант Вас устроит?
тибурда, я посмотрел чем занимается фирма, которую вы представляете. Я так понял, что фирма не производит софт на продажу. Далее неких внутрикорпоративных программ поддержки продаж дело не идет. Скорее всего есть некие лидеры, которые выполняют основную массу разработок, а им уже в помощь нужные простые кодеры в некотором количестве. В этом случае, что уборщики, что кассиры, что секретутки, что программеры - одна малина.
Ну, это уже снобизм :)). Поддержка продаж и производства, их кооперация - тут, поверьте, есть над чем работать многие годы. Вы как-то несерьезно относитесь к наличию только одной-двух предметных областей. Кстати, я заметил такую "болезнь" у некоторых софт- и консалт- компаний - они склонны к тому, чтобы скакать "по верхам" (быстрее всего - это следствие универсальности создаваемых продуктов), срубая "быстрые бабки" или пытаясь посадить на "иглу постоянного усовершенствования" - результат: слабое знание предметной области (обратите внимание, многие MS-софтины выросли из "примочек для внутреннего пользования"). Так что не надо приписывать несчастную судьбу кодера-секретутки всем спецам, работающим только в определенных предметных областях. :))

P.S. На моей фирме ИТ-управление - элитное подразделение, несмотря на то, что фирма совсем не специализируется на софте (хотя, сейчас идет осторожная продажа вовне некоторых наших внутренних приложений).
P.P.S. "Некоторое количество простых кодеров и один-два ведущих гуру" - это как раз софтверные компании и есть ;))
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2005, 22:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1574523
la_femme
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
la_femme
Гость
тибурда 
Землекоп 
тибурда, я посмотрел чем занимается фирма, которую вы представляете. Я так понял, что фирма не производит софт на продажу. Далее неких внутрикорпоративных программ поддержки продаж дело не идет. Скорее всего есть некие лидеры, которые выполняют основную массу разработок, а им уже в помощь нужные простые кодеры в некотором количестве. В этом случае, что уборщики, что кассиры, что секретутки, что программеры - одна малина.
Ну, это уже снобизм :)).
P.P.S. "Некоторое количество простых кодеров и один-два ведущих гуру" - это как раз софтверные компании и есть ;))
Мальчики, не ссорьтесь. :) Я работала и в софтверной компании, и в несофтверной - одна малина.

А на возраст... Конечно же смотрят, но все зависит от спеца - на меня тоже сначала смотрели, как на женщину... первые пять минут собеседования, а потом уже воспринимали совсем по-другим критериям. Кстати, в одной из компаний, в которой я работала, ведущему программеру было 70 лет - мне б в моем возрасте его способность воспринимать новое и его работоспособность.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2005, 22:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1574524
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
А.Панков 
2 Землекоп
А кто сказал, что легко? Я потратил на подготовку отъезда три с лишним года. И могу сказать, что это были далеко не самые легкие годы в жизни. Кстати, английский учил бесплатно в мормонской миссии, все три года. Всем рекомендую этих славных ребятишек не бояться, а бессовестно использовать в своих интересах ;)
Я потратил много больше и даже работал в Штатах некоторое время. Один опрометчивый шаг и кризис в IT отбросили меня к линии старта.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2005, 22:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1578115
Фотография А.Панков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А.Панков
Участник
Землекоп 
Один опрометчивый шаг
Догадываюсь какой. Visa transfer наверное? Это палка о двух концах, могу только посочувствовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2005, 21:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1578349
alenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alenab
Участник
Господи, почитала тут и в осадок УПАЛА. Я так рада что из России уехала, потому как надоело вот таким "умникам" доказывать что количество серого весчества не зависит от пола, возраста и разреза глаз. Зависит от образования, желания расти профессионально. Что-то я не всиречала здесь архитектора в возрасте 20-23, потому как стажируются они только. Просто, каждому молодому чумадану кажется,что как только вуз за плечами, то мир поколено.
Наверное Россия так и останется страной третьего мира, пока менталитет не сменится, пока мы сами себя не изменим...
Вы там кто постарше (тем кому за 30 -:)), приезжайте - после прочтения данного материала специально резюме из России буду селективно выбирать женщин, в возрасте от 30, с детьми, ну и мужчин постарше, язык только учите, и ждите бум (уже не за горами), рынок подниматься стал...

Удачи вам молодежь! Взрослейте.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 01:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1578444
Фотография lissyara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
lissyara
Участник
А ну бы Вас с Вашими буржуями. И тут неплохо.
Кто хочет работать - работает, а кто не хочет - ноет про работадателей с ограничениями возраста. Только в этом и дело. Всё.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 08:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1578654
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
alenab 
Господи, почитала тут и в осадок УПАЛА. Я так рада что из России уехала
...
Наверное Россия так и останется страной третьего мира, пока менталитет не сменится, пока мы сами себя не изменим
...
Удачи вам молодежь! Взрослейте.
"Мы", "сами", "себя"? Перестаньте, Алена - Вы сейчас работаете на дядюшку Сэма, а не на Россию-матушку. Вам просто слабО было здесь добиться хороших бытовых условий и Вы уехали туда, где легче, где "трава зеленее" и где у "соседского барана яйца больше" - я Вас не осуждаю, каждому свое и у каждого свой потолок.
"Страна третьего мира"? Глупость откровенная... свою американскую порноидеологию нам не вешайте - не та аудитория. Третий мир - это голодающие безграмотные люди, высокая детская смертность, средний возраст жизни - 40-50 лет. Лично меня (и я буду так нахален, что и за других в этом форуме распишусь) окружают умные и образованные молодые ребята - ни одна страна третьего мира не в состоянии воспитать в своих вузах ТАКИЕ кадры.
На Ваш вопль можно ответить однозначно - как же хорошо, что НАШУ Россию мы будем строить без Вашего сомнительного участия!
Дикси.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 13:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1578759
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
тибурда,

а вы были где-нибудь за пределами экс-СССР?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1578808
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
тибурда 
Лично меня (и я буду так нахален, что и за других в этом форуме распишусь) окружают умные и образованные молодые ребята - ни одна страна третьего мира не в состоянии воспитать в своих вузах ТАКИЕ кадры.
А не молодые ребята либо глупые, либо не окражуют? А в странах первого мира умные встречаются среди всех возрастов? Стал быть мы страна второго мира? И еще, скорее всего, можно предположить, что предыдущие поколения внесли более значительный вклад в разные области. И про образование теперешнее говорят как про недостаточное, типа снизилось качество - про реформы все думают. В общем предположений много разных, а серьезного анализа положения дел нет. Проосто пропаганда, что у нас все ТАКОЕ - этого мало. Лучше было бы так на самом деле, и тада хвалить нам самим сабих себя не было бы никакой нужды. Нас бы хвалили другие, а мы воспринимали это как должное.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1578817
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
Землекоп 
тибурда,
а вы были где-нибудь за пределами экс-СССР?
Канада - год. США (Чикаго) - проездом. Германия с Италией сейчас - в командировочном режиме. (Бывший соцлагерь - везде кроме Румынии.) Вывод один - работать, чтобы пристойно жить, нужно ВЕЗДЕ - страна значения не имеет. А рассказы про сытую забугорную жизнь аналогичны провинциальным сказкам о легких и больших деньгах в Москве.

Кстати, о загранице... Эдмонтон - что-то масшатабов нашей Калуги, окружен мелкими городами-спутниками с тихой размеренной жизнью... И вся молодежь с упоением слушает и пересказывает сказки о том, что "в Эдмонтоне, Калгари жизнь веселее, ярче, круче и тп, а в нашей глуши..." (ну, вы понимаете, да?) и все, как один, рвутся в СТОЛИЦЫ. Многие рвались в Америку (сейчас, кстати, перестали - миграционная политика ведется правильная).

Лично я сделал для себя выводы - везде одинаково НОРМАЛЬНО (не плохо и не хорошо) и везде свои тараканы - америкосы со своими судами и демократиями, русские со своими рефлексиями, итальяшки со своим бардаком и т.д...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1578829
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
vadiminfo 
тибурда 
Лично меня (и я буду так нахален, что и за других в этом форуме распишусь) окружают умные и образованные молодые ребята - ни одна страна третьего мира не в состоянии воспитать в своих вузах ТАКИЕ кадры.
А не молодые ребята либо глупые, либо не окражуют? А в странах первого мира умные встречаются среди всех возрастов? Стал быть мы страна второго мира? И еще, скорее всего, можно предположить, что предыдущие поколения внесли более значительный вклад в разные области. И про образование теперешнее говорят как про недостаточное, типа снизилось качество - про реформы все думают. В общем предположений много разных, а серьезного анализа положения дел нет. Проосто пропаганда, что у нас все ТАКОЕ - этого мало. Лучше было бы так на самом деле, и тада хвалить нам самим сабих себя не было бы никакой нужды. Нас бы хвалили другие, а мы воспринимали это как должное.
Извините, конечно, за резкость, но я не собираюсь лечить Ваши подростковые комплексы.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1578850
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
тибурда 
Канада - год. США (Чикаго) - проездом. Германия с Италией сейчас - в командировочном режиме. (Бывший соцлагерь - везде кроме Румынии.)
И вы не заметили разницу в качестве жизни?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 16:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1578892
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
тибурда 
но я не собираюсь лечить Ваши подростковые комплексы.
Да я и не претендовал быть Вашим пациентом. Тем более, что Ваши мысли все еще не восхищают, а порой и навевают скуку.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1578913
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
Землекоп 
тибурда 
Канада - год. США (Чикаго) - проездом. Германия с Италией сейчас - в командировочном режиме. (Бывший соцлагерь - везде кроме Румынии.)
И вы не заметили разницу в качестве жизни?
Что вкладывается в слово "качество жизни"? Если то, что понимаю я, мой ответ - нет, не заметил.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579037
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
тибурда 
Землекоп 
тибурда 
...
И вы не заметили разницу в качестве жизни?
Что вкладывается в слово "качество жизни"? Если то, что понимаю я, мой ответ - нет, не заметил.
тибурда, а если опуститься с уровня предпринимателя и выйти за пределы Московской области.
Просто интересно, а качество дорожного покрытия, оснащение школ и университетов, уровень пенсий и пособий по безработице, доступность кредитов для широких слоев населения и тд, к примеру, адекватно в США и России? И в США и Канаде основная масса высокооплачиваемых программистов получает "черную" зарплату?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 19:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579091
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
Землекоп 
тибурда 
Землекоп 
...
Что вкладывается в слово "качество жизни"? Если то, что понимаю я, мой ответ - нет, не заметил.
тибурда, а если опуститься с уровня предпринимателя и выйти за пределы Московской области.
Просто интересно, а качество дорожного покрытия, оснащение школ и университетов, уровень пенсий и пособий по безработице, доступность кредитов для широких слоев населения и тд, к примеру, адекватно в США и России? И в США и Канаде основная масса высокооплачиваемых программистов получает "черную" зарплату?
С таким подходом можно целый трактат написать... В Канаде дороги разрушаются также быстро, как в России, потому что климат одинаковый, но они их ремонтируют, а мы - не всегда... нам кто-то мешает это делать (между прочим, дороги в ставропольском крае - совсем недавно ездил - очень хорошие)? Кроме того, в Канаде есть такие же проселочные дороги, как у нас, по которым проехать можно только на вездеходе... потому что они ПРОСЕЛОЧНЫЕ, млин.
Школы... Наши школы однозначно лучшие в мире (уступают только японским, которые слизали нашу систему обучения один в один). Проверено на собственном ребенке - пятиклассница в Канаде должна была учиться в седьмом классе, потому что в пятом ей делать было нечего - это как наш третий. А одна из трех лучших школ Эдмонтона - наша, русская школа - канадцы дерутся за места в ней.
Так ответить можно на каждый пункт, но это БЕССМЫСЛЕННО. Потому что некорректно сравнивать страну в период резких изменений и страну, в которой эти перемены были уже очень давно. Это как если бы сравнивать уровень жизни в "хрущевке" и в строящемся коттедже - в текущий момент в хрущевке жить, конечно же, лучше, но что будет завтра...

P.S. Кстати, сейчас много общаясь с итальянскими программерами, часто слышу от них, что рынок труда в европе переполнен ИТ-специалистами и найти достойную высокооплачиваемую работу очень тяжело.
P.P.S. Я не являюсь предпринимателем - я такой же наемный работник, как и вы.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 20:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579144
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
тибурда 
С таким подходом можно целый трактат написать... В Канаде дороги разрушаются также быстро, как в России, потому что климат одинаковый, но они их ремонтируют, а мы - не всегда... нам кто-то мешает это делать (между прочим, дороги в ставропольском крае - совсем недавно ездил - очень хорошие)? Кроме того, в Канаде есть такие же проселочные дороги, как у нас, по которым проехать можно только на вездеходе... потому что они ПРОСЕЛОЧНЫЕ, млин.
В России часто проселочные дороги начинаются, если свернуть с трассы в почти любой город, который далее 70 км. от МКАД. Починка часто заключается в заплаточном ремонте, от которого уже в ноябре остается воспоминание.
тибурда 
Школы... Наши школы однозначно лучшие в мире (уступают только японским, которые слизали нашу систему обучения один в один). Проверено на собственном ребенке - пятиклассница в Канаде должна была учиться в седьмом классе, потому что в пятом ей делать было нечего - это как наш третий. А одна из трех лучших школ Эдмонтона - наша, русская школа - канадцы дерутся за места в ней.
И у меня дети учились в США, но не долго.
В Северной Америке специфическая система образования, которая дает больше практических навыков. В итоге учащиеся добирают необходимые знания в универах. Я работал с американцами и у американцев. Проблем с образованием у них я не наблюдал. Наша система слишком перегружена и КПД ее реально низок. К примеру, все ли помнят формулу Герона для площади треугольника? Для тех, кто помнит могу спросить про теорему Чевы. Если вы и это помните, то скорее всего вы учитель математики или у вас дети учатся в старших классах школы и вы им помогаете :))) Я знаю, что мой сын напрочь игнорирует обществознание, литературу, биологию и географию и тд. Он думает, что на физфаке или мехмате ему от этого пользы не будет. И это не самый плохой случай. И какими школами тут можно гордиться?
тибурда 
P.S. Кстати, сейчас много общаясь с итальянскими программерами, часто слышу от них, что рынок труда в европе переполнен ИТ-специалистами и найти достойную высокооплачиваемую работу очень тяжело.
В России с этим еще хуже. В большей части страны работы в IT просто нет. Москва - единственное место, где средний программист может заработать на некий прожиточный уровень.
тибурда 
P.P.S. Я не являюсь предпринимателем - я такой же наемный работник, как и вы.
Я немножко капиталист, тк имею долю в одном бизнесе, который дает примерно 50%-70% моих доходов в зависимости от заказов.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 21:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579198
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
Пустой спор - другому человеку свои мозги или опыт не вставишь. Я только по паре пунктов пройдусь, ладно?
У американцев нет проблем с образованием - у них проблема с коэффициентом интеллекта подрастающего поколения. В России-матушке народ в среднем ЗАМЕТНО умнее и сообразительнее, чем за океаном - есть, конечно, в америке титаны мысли и духа (иначе, кто б для нас книжки писал, верно?), но в среднем... и рядом не стояли. (Это не ксенофобия - об этом же говорят те из моих русских друзей, что сейчас работают за океаном или часто общаются с америкосами отсюда)

Насчет ситуации на рынке ИТ-профессий... Есть один пример, который может объяснить Ваше заблюждение - в ЛЮБОЙ стране мира ВСЕ женщины жалуются на три вещи - "надо худеть, нечего надеть и все мужики - сволочи". Я не прошу принимать на веру мои слова, но я сейчас вижу, что ИТ-рынок Москвы переполнен вакансиями и испытывает вакуум предложений... до окончания сессий и дипломов ;) .
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 22:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579219
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
тибурда 
У американцев нет проблем с образованием - у них проблема с коэффициентом интеллекта подрастающего поколения. В России-матушке народ в среднем ЗАМЕТНО умнее и сообразительнее, чем за океаном - есть, конечно, в америке титаны мысли и духа (иначе, кто б для нас книжки писал, верно?), но в среднем... и рядом не стояли. (Это не ксенофобия - об этом же говорят те из моих русских друзей, что сейчас работают за океаном или часто общаются с америкосами отсюда)
тибурда, это давнее заблуждение, что мы лучше, умнее, более образованы.
Если бы это было так, то был бы практический результат. Когда я первый раз своими глазами увидел аэропорт DWF, то мне показалось, что я попал в далекое будущее. Через полгода в Ш2 я испытал страшный культурный шок от возвращения в средневековье.
тибурда 
Я не прошу принимать на веру мои слова, но я сейчас вижу, что ИТ-рынок Москвы переполнен вакансиями и испытывает вакуум предложений... до окончания сессий и дипломов ;) .
Для действительно интересных вакансий планка требований часто слишком высока, а зарплаты же низковаты для нынешнего уровня цен.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 23:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579222
Фотография lissyara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
lissyara
Участник
Согласен со всем вышеприведённым, но с одним уточнением:
Вся наша изобретательность от нашей же нищеты ( © моего бывшего бригадира)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 23:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579224
Фотография lissyara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
lissyara
Участник
Это было 2 тибурда.
Sorry, не успел :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2005, 23:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579569
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
Землекоп 
тибурда 
У американцев нет проблем с образованием - у них проблема с коэффициентом интеллекта подрастающего поколения. В России-матушке народ в среднем ЗАМЕТНО умнее и сообразительнее, чем за океаном - есть, конечно, в америке титаны мысли и духа (иначе, кто б для нас книжки писал, верно?), но в среднем... и рядом не стояли. (Это не ксенофобия - об этом же говорят те из моих русских друзей, что сейчас работают за океаном или часто общаются с америкосами отсюда)
тибурда, это давнее заблуждение, что мы лучше, умнее, более образованы.
Если бы это было так, то был бы практический результат. Когда я первый раз своими глазами увидел аэропорт DWF, то мне показалось, что я попал в далекое будущее. Через полгода в Ш2 я испытал страшный культурный шок от возвращения в средневековье.
Мы лучше, умнее и более образованы. Почему выходцы из России пользуются таким успехом и почему дефакто считается, что "лучшие программисты - индусы и русские" (я это сам неоднократно слышал и от итальяшек и от немцев и от канадцев)? Я не думаю, что "лучшие в мире программисты" выросли на пустом месте, не опираясь ни на родителей, ни на школьных учителей, ни на вузы, ни на сокурсников, которых им ставили в пример и за которыми надо было тянуться и обгонять. Слова "я всего достиг сам" может произнести только весьма недалекий человек - это к тому, что "у нас проблемы с образованием"... а откуда тогда вы, такой умный и образованный программист, взялись? Ну? Откуда - не гарварды же кончали, а какие-нибудь МГУ, МАПИ и прочее? И первые места работы были в российских компаниях, вместе с российскими наставниками - это они вас готовили "для заграницы". Я не прав?

Насчет же америкашек... С ними интересно общаться первое время, пока это общение в новинку - кажется, что они нестандартны, умны. А когда начинаешь лучше понимать язык и начинаешь мыслить теми же категориями, что и они, осознаешь, что большую часть их ума ты додумал сам, за них, а они на самом деле имели ввиду именно ЭТО "от и до" - недалекое и неумное решение, все остальное ты додумал за них

P.S. Ни в одной стране мира я не слышал такого количества говна, выливаемого на собственную страну и родителей, как в России - вот ЭТО наше самое слабое место.
P.P.S. Летайте через Домодедово - и не будет Вам культурного шока.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2005, 15:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579649
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note...
Гость
Уважаемые тибурда и оппоненты, вы перевели весь разговор совсем не в ту плоскость - к ксенофобии, переходам на личности и прочей лаже.

Но в общем и целом надо признать - это позор для нашей страны, когда достойная в материальном плане жизнь может быть обеспечена в России законопослушному человеку, обязательно проживающему в столице, имеющему возраст 25-35 лет и владеющему профессией из строго ограниченного списка.

А упрекать кстати уехавших - невостребованных здесь ученых, специалистов - это то же самое, что упрекать физиков-евреев, выехавших из нацистской Германии в 30-х. Там их место было - в гетто, а они хотели просто жить и заниматься любимым делом. Один мой друг ученый тоже уехал и я его не могу упрекнуть - его направление не нужно стране, оно не финансируется, что ему - в дворники идти? Заниматься "бизнесом?". Вот так и с этой нашей дамой - программисткой, а может, ее подтолкнули к выезду в том числе и руководители, занимающиеся дискриминацией по половым и возрастным категориям. В чем ее упрекать?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2005, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579652
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note...
Гость
Уважаемые тибурда и оппоненты, вы перевели весь разговор совсем не в ту плоскость - к ксенофобии, переходам на личности и прочей лаже.

Но в общем и целом надо признать - это позор для нашей страны, когда достойная в материальном плане жизнь может быть обеспечена в России законопослушному человеку, обязательно проживающему в столице, имеющему возраст 25-35 лет и владеющему профессией из строго ограниченного списка.

А упрекать кстати уехавших - невостребованных здесь ученых, специалистов - это то же самое, что упрекать физиков-евреев, выехавших из нацистской Германии в 30-х. Там их место было - в гетто, а они хотели просто жить и заниматься любимым делом. Один мой друг ученый тоже уехал и я его не могу упрекнуть - его направление не нужно стране, оно не финансируется, что ему - в дворники идти? Заниматься "бизнесом?". Вот так и с этой нашей дамой - программисткой, а может, ее подтолкнули к выезду в том числе и руководители, занимающиеся дискриминацией по половым и возрастным категориям. В чем ее упрекать?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2005, 16:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579715
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
тибурда 
Мы лучше, умнее и более образованы. Почему выходцы из России пользуются таким успехом и почему дефакто считается, что "лучшие программисты - индусы и русские" (я это сам неоднократно слышал и от итальяшек и от немцев и от канадцев)?
Просто культурные люди с западным воспитанием всегда говорят собеседнику приятное и хвалят его. И не более того. Софтверная индустрия Индии действительно достойна похвалы. Индия на разработке софта делает деньги, которые Россия имеет от продажи нефти. Лично я учился кодировать, изучая тексты, которые написали американские коллеги, которые работали на SAIC и UCSD, но и сейчас считаю, что мне до них далеко.
тибурда 
Насчет же америкашек... С ними интересно общаться первое время, пока это общение в новинку - кажется, что они нестандартны, умны. А когда начинаешь лучше понимать язык и начинаешь мыслить теми же категориями, что и они, осознаешь, что большую часть их ума ты додумал сам, за них, а они на самом деле имели ввиду именно ЭТО "от и до" - недалекое и неумное решение, все остальное ты додумал за них
Ну, я не знаю. Мне было очень приятно общаться с соседями американцами, которые по разным причинам шли на контакт. Бросалось в глаза, что они лучше нас воспитаны. Мне были рады помочь, если возникали проблемы. Я не видел никаких стандартов в мышлении. И нормой было поприветствовать при встрече и улыбнуться каждому знакомому и незнакомому. Было видно, что большинство улыбок совсем не "резиновые". Я не могу сказать, что все такие, но 80% точно. В моей деревне сейчас продавцов недавно научили привествовать покупателя, хотя с кислой миной, а уж русский эквивалент "have a nice day" услышат только мои внуки, если захотят дождаться.
тибурда 
P.S. Ни в одной стране мира я не слышал такого количества говна, выливаемого на собственную страну и родителей, как в России - вот ЭТО наше самое слабое место.
А что делать, если правда такая горькая.
тибурда 
P.P.S. Летайте через Домодедово - и не будет Вам культурного шока.
Слетайте в Даллас и вы меня поймете.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2005, 18:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579752
Фотография Ааз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ааз
Участник
Den76 
Мне вот не ястно, чем программист в 50 лет хуже программиста в 25.
1. Ф поиск. Тема поднималась неоднократно.
2. Молодому легче навешать лапшу на уши. Ибо он продвигался в IT, но не дорос до личностных отношений.
3. Старик может быть излишне консервативен. "Война - дело молодых, лекарство против морщин" (с) В.Цой. Кино.
4. Масса других соображений

Всего
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2005, 18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579771
Фотография Latuk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Latuk
Участник
>а откуда тогда вы, такой умный
я к сожалению "какие-нибудь МГУ, МАПИ и прочее" не заканчивал
закончил ТашПи который к моим знаниям, вынужден признать , причастен всьма условно
более того три четверти проф употребления нахожу в области
которая в принципе не была доступна в учебной программе
при этом не считаю себя менее проф пригодным (по крайней мере по з/п)
чем средний маскальский програмер
мне кажется , что усилия потраченные мной на то,
что возможно я уже забыл не прошли даром
и архи прав один из немногих достойных преподов г. Колесников ,
который к тому моменту еще не успел салить из Узбекистана,
когда говорил нам:
"Преподавая вам ТОЭ , я не рассчитываю , что вам это пригодится.
Прежде всего я учу вас учится.
Именно это умение вы пронесете через всю вашу жизнь."
Мне кажется именно это умение ,
Приобретенное во время абстрактных тренировок мозга,
безотносительно к сиюминутно приобретаемым навыкам,
позволяет спецам вышедшим из советской школы занимать достойное место в мире.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2005, 19:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579781
Фотография Ааз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ааз
Участник
Latuk 
закончил ТашПи
Не скажи. Ташкентский политех - хорошая школа. Знаю ребят ташкентских. О квалификации - не вопрос. И именно как ты далее говорил - учили и научили думать.

Я, знаешь, тоже IT не изучал. Хобби, так сказать на фоне ядреной физики и необходимости делать много чего своими силами. Моя школа - физтех, как бы о нем не отзывались.

Всего
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2005, 19:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579814
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
Ну Вы и навернули...

Но все можно свести к одному - все зависит от человека... До 35 лет я был не очень умным и в моей голове преобладали мысли о другом поле :))) Сейчас постоянно изучаю новое, даже получил первую post graduate степень в своей жизни, хотя у нас учились на курсе и 50-55 летние...

Как тут верно кто-то заметил проблема в том, что каждый выпускник вуза думает, что программирование начинается с него... В принципе, это верно, но через десяток лет понимаешь - что главно совсем в другом - умении учиться, доводить начатые проекты до конца, учится на собственных ошибках и применять что-то новое в каждом проекте... Постоянно задавать себе вопросы: Why? Why not? Все это назавается умением critical thinking... Поверьте, это от возраста не завитит а только от Вашей сущности...

Еще я считаю, что хороший программист - это призвание и научиться этому нельзя... В этом я консерватор :)))

To: тибурда

А Америка она очень разная... очень... Всегда можно найти положительное и отрицательное... Как и в России, которых у Нас сегодня две, причем лучшая часть, на мой взгляд, живет или жила за Садовым Кольцом...

P.S. Ничего личного, никого не хотел обидеть, все совпадения случайны, просто реплика...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2005, 20:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579817
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
Землекоп 
Просто культурные люди с западным воспитанием всегда говорят собеседнику приятное и хвалят его. И не более того.
...
И нормой было поприветствовать при встрече и улыбнуться каждому знакомому и незнакомому. Было видно, что большинство улыбок совсем не "резиновые". Я не могу сказать, что все такие, но 80% точно.
Сравните эти две части Вашего поста. Вы не находите, что:
- к обсуждаемому здесь интеллектуальному уровню американцев их кажущееся дружелюбие не имеет никакого отношения (хотя, офтопом является и то и другое)
- сравнение этих двух частей говорит как раз о "резиновости" улыбок в частности и многих прочих похвал вообще. Неискренность и того и другого учишься распознавать не сразу - мы привыкли к другой жестикуляции и мимике (вы себе даже не представляете, какими "тормозами" кажемся мы итальяшкам - и им, кстати, "западное воспитание" не мешает говорить об этом ;))) ).
автор 
Но в общем и целом надо признать - это позор для нашей страны, когда достойная в материальном плане жизнь может быть обеспечена в России законопослушному человеку, обязательно проживающему в столице, имеющему возраст 25-35 лет и владеющему профессией из строго ограниченного списка.
"По стране шагает тройка - Мишка, Райка, Перестройка!" Перейстройка в наших головах неистребима - как начали в 86-м поносить страну, так до сих про остановиться не можем.
автор 
Код
1.
А упрекать кстати уехавших - невостребованных здесь ученых, специалистов - это то же самое, что упрекать физиков-евреев, выехавших из нацистской Германии в 30-х. Там их место было - в гетто, а они хотели просто жить и заниматься любимым делом. Один мой друг ученый тоже уехал и я его не могу упрекнуть - его направление не нужно стране, оно не финансируется, что ему - в дворники идти? Заниматься "бизнесом?". Вот так и с этой нашей дамой - программисткой, а может, ее подтолкнули к выезду в том числе и руководители, занимающиеся дискриминацией по половым и возрастным категориям. В чем ее упрекать?
Уехавших никто не упрекает - "умерла, так умерла". Но когда платишь налоги со своей зарплаты в казну одной страны, не есть гуд лезть в дела другой страны, верно? Или Вы тоже - за экспорт демократии? ;))
За сравнение России-матушки с нацистской Германией - отдельное мерси... "Порадовал".
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2005, 20:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579833
Фотография Latuk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Latuk
Участник
У меня знакомый живет в городке миль 30 от Аркадельфии (штат Канзас)
дык он расказывал , что если незадачьливый негр
вдруг окажется в их городке
например колесо унего спустило когда он мимо проезжал
то шериф его проводит до границы и вежливо попросит не задерживатся ,
от греха подальше
не любят вишь там негров.
вот вам и политкоректность .
так что я согласен с тем что Америка она разная :)))

вспоминаю фразу из одного репортажа
когда в Лосанжелесе волнения были
и латиносы грабили магазины
:"В белых пригородах все спокойно ,их жители хорошо вооружены"
и показали чела пузатого
который сидел посреди своей лужайки перед домом
и держал на коленях карабин с оптикой.

я тогда подумал, вот же демократия ,
хорошо что мы туды движемся
ан нет , столько лет прошло , а до сих пор тока ментам да бандюкам
граждан убивать можно
а наоборот нини
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2005, 20:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579846
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
тибурда 
Сравните эти две части Вашего поста. Вы не находите, что:
- к обсуждаемому здесь интеллектуальному уровню американцев их кажущееся дружелюбие не имеет никакого отношения (хотя, офтопом является и то и другое)
тибурда, мы же не диспуте и нам очки не начисляют. Интеллектуальный уровень - штука абстрактная и я не знаю, как его оценивать. Мой ответ относился к фразе:
тибурда 
Почему выходцы из России пользуются таким успехом и почему дефакто считается
В массе так не считается никем, кроме самих выходцев из России. Чаще похвалы - лишь дань вежливости, которая и воспринимается за признание успеха. Выходцы из России, Индии, Китая и тд выполняют роль, которую на играют на московском рынке труда строители из Таджикистана, Молдавии и Азербайджана, которые очень востребованы и типа признаны... за их дешевизну и способность работать за жрать.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2005, 20:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579870
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
Землекоп 
В массе так не считается никем, кроме самих выходцев из России. Чаще похвалы - лишь дань вежливости, которая и воспринимается за признание успеха. Выходцы из России, Индии, Китая и тд выполняют роль, которую на играют на московском рынке труда строители из Таджикистана, Молдавии и Азербайджана, которые очень востребованы и типа признаны... за их дешевизну и способность работать за жрать.
Вы ошибаетесь. Я делаю выводы не на основании американских "нерезиновых" улыбок, а на конкретных действиях наших заокеанских друзей - русских программистов, ученых, инженеров и врачей приглашают и всячески заманивают. Сравнивать можно все, что угодно - в том числе некваллифицированный труд таджиков в Москве и высокопрофессиональный труд русских программистов в США - но степень достоверности такого сравнения будет крайне низка... потому что посудомойками, уборщиками и "халтурщиками" там работают не русские, а мексиканцы.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2005, 21:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579879
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
тибурда 
русских программистов, ученых, инженеров и врачей приглашают и всячески заманивают.
Не заманивают, тибурда, ох не заманивают. Они туда сами лезут за лучшей долей.
тибурда 
потому что посудомойками, уборщиками и "халтурщиками" там работают не русские, а мексиканцы.
Русские работают и посудомойками, уборщиками, таксистами и заправщиками с большим успехом. Таких много больше, чем ученых и программистов. Есть несколько агенств, которые полулегально все это устраивают. Мексиканцев больше, тк им проще просачиваться через границу. Если США упростит визовую политику для России, то мексиканцев оттеснят в Бразилию.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2005, 21:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579909
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
Землекоп 
тибурда 
русских программистов, ученых, инженеров и врачей приглашают и всячески заманивают.
Не заманивают, тибурда, ох не заманивают. Они туда сами лезут за лучшей долей.
Именно. А я о чем? Я ведь вовсе не о злокозненности наших американских оппонентов, я - о глупости или наивности НАШИХ молодых и зеленых.
Землекоп 
тибурда 
потому что посудомойками, уборщиками и "халтурщиками" там работают не русские, а мексиканцы.
Русские работают и посудомойками, уборщиками, таксистами и заправщиками с большим успехом. Таких много больше, чем ученых и программистов. Есть несколько агенств, которые полулегально все это устраивают. Мексиканцев больше, тк им проще просачиваться через границу. Если США упростит визовую политику для России, то мексиканцев оттеснят в Бразилию.
Конечно же работают. Те, кто себя неадекватно оценил здесь, те, кто здесь работал бы на тех же "должностях" (или чуть по-выше, поскольку тут связи, знакомые и родители).
Тут ведь пытаются впарить, что за океаном все в шоколаде - "воткнул палку в землю, и на ней цветы распустились", другими словами - студент-программист из России сразу попадет в силиконовую долину или будет лабать высокотехнологичный софт в Торонто. А это, оказывается, не так - там народу со всего миру понаехало и конкуренция такая, что мама, не горюй. Но ведь и в Москве так же. И в Ростове. И в Ставрополе (у меня там отличный программер пишет). И, прости господи, в Урюпинске.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2005, 22:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1579942
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
тибурда 
Конечно же работают. Те, кто себя неадекватно оценил здесь, те, кто здесь работал бы на тех же "должностях" (или чуть по-выше, поскольку тут связи, знакомые и родители).
Не в этом дело. Просто людям больше нравится жить в цивилизованной стране, даже выполняя неквалифицированную работу определенное время. Многим, кстати, удается подняться выше. Им комфортнее и безопаснее. тибурда, вы слабо представляете, что творится за пределами МКАД. А вы уверены, к примеру,что можете получить квалифицированную медицинскую помощь на расстоянии всего 120 км. от Москвы? Что в сельской клинике будут необходимые лекарства, а в баке "Скорой" бензин, а доктор будет в меру пьян?Можно получать очень большие деньги и купить отличную квартиру, но зависимость от прогнивших городских коммуникаций останется. И таких примеров море.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2005, 23:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580224
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note...
Гость
автор 
За сравнение России-матушки с нацистской Германией - отдельное мерси
А Вы в глубинку давно не выезжали? Увидели бы, как успешно проходит геноцид нашего народа.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 09:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580239
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
тибурда 
русских программистов, ученых, инженеров и врачей приглашают и всячески заманивают...
Странные у Вас мысли, сильно они напоминают пропагандистские лозунги некоторых ура-патриотических течений России :))) На самом деле мы никому нигде не нужны...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 09:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580265
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
Papyrus 
а как же аутсорсинг?
Для серьезных программ, увы его трудно использовать... Есть такое понятие как культура программирования, технология процесса и т.д.

Только в пятницу компании предлагали купить такой проект - странный аскетичный интерфейс, полное отсутствие ХП в базе данных... На наши наивные вопросы о технической стороне проекта были не менее наивные ответы, пока руководитель проекта не признался, что его ваяла бригада из Южной Африки... После этого разговор быстро свернулся в сторону "нам нужно подумать"... Надеюсь, что этого уродца компания не купит, а то слишком много потом надо будет переделывать...

Вот такой вот аутсорсинг... Многие понимют, что это не печатные платы штамповать нажатием одной кнопки или давать по телефону идиотские ответы на ломаном индо-английском, который Вы тут называете родным для индусов :))) ... Как говорится, жизнь покажет - куда все идет...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 09:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580320
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
Я-то за пределами МКАД бываю часто. В частности, Северный Кавказ - Ставропольский край, Ростовская область, Карачаево-Черкесия. И не на самолете, а на машине, так что имею представление и о предоставляемой мед.помощи и о всем остальном. А вам, глубокоуважаемый All, стОит освежить впечатления о своей стране.

А то страдаем тут подростковыми комплексами, помноженными на самоуничижение: "Мы - глупые, мы - никому не нужны, у нас ВСЕ плохо, вот такой вот у нас менталитет - ну, что тут поделаешь, ой-ой-ой...".

С началом новой трудовой недели, жертвы геноцида :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 09:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580357
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note...
Гость
автор 
И не на самолете, а на машине
в том-то и дело, уважаемый.
А машина не с мигалкой? (шучу-шучу :-))
Советую на электричке или в трамвае - там ближе к народу...

Всем известно, что хорошо оплачиваемая работа есть только в нескольких крупных городах. Это - помимо Москвы (которая "не Россия")
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 10:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580374
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
тибурда 
А вам, глубокоуважаемый All, стОит освежить впечатления о своей стране.
А что мне освежать. Я все видел, когда мой друг попал в аварию в ноябре.
Детали не для этого форума. Вы поди по республиканским клиникам лечитесь, а сверните в обычные. Не дай бог придется прозрееть.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 10:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580504
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тибурда
Участник
Землекоп 
тибурда 
А вам, глубокоуважаемый All, стОит освежить впечатления о своей стране.
А что мне освежать. Я все видел, когда мой друг попал в аварию в ноябре. Вы поди по республиканским клиникам лечитесь, а сверните в обычные. Не дай бог придется прозрееть.
Не приписывайте мне генеральских погонов или наличия какого-то "блата", Землекоп. :)) Я лечился в обычной городской больнице, дед-сердечник лечился и периодически лечится в городской больнице - конечно, не Склиф, но условия хорошие. Население того городка - чуть меньше 150 тыс.
note... 
автор 
И не на самолете, а на машине
в том-то и дело, уважаемый.
А машина не с мигалкой? (шучу-шучу :-))
Советую на электричке или в трамвае - там ближе к народу...
Всем известно, что хорошо оплачиваемая работа есть только в нескольких крупных городах. Это - помимо Москвы (которая "не Россия")
:)) Нет, мигалка моей фирме не положена - вот Землекоп может подтвердить.
Зря Вы наши электрички не любите - покатайтесь на канадской железной дороге (и на пригородной и на их аналоге плацкарта) и поймете, что все в мире относительно - ТАКИХ бомжатников на колесах я не видел даже в похмелье перестроечного периода, когда у нас было разворовано ВСЕ.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 10:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580535
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
тибурда 
:)) Нет, мигалка моей фирме не положена - вот Землекоп может подтвердить.Зря Вы наши электрички не любите - покатайтесь на канадской железной дороге (и на пригородной и на их аналоге плацкарта) и поймете, что все в мире относительно - ТАКИХ бомжатников на колесах я не видел даже в похмелье перестроечного периода, когда у нас было разворовано ВСЕ.
А болгарские электрички поприличнее наших будут. Те, что от Костенца до Софии ездят. И метро там чистое, аккуратное и без рекламы грязной и безвкусной. Только вот остановки электричек там совсем грязные, неудобные и полуразрушенные.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 10:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580551
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
человектор 
Если уж Вы переводите вопрос в категорию философской проблемы типа "борьбы бобра с ослом", :))) то старайтесь в процессе решения следовать гуманистическим традициям. Этот паллиатив как минимум свидетельствует о хорошем образовании и воспитании.
Держитесь светлой стороны Силы короче.. :)))
Хм.

1. Я не то чтобы хорошо воспитан и крайне сомневаюсь, что Вы уместно упомянули образование.

2. С моей личной точки зрения с обеих сторон силы сидят примерно одинаковые ламеры. Разве что со светлой чуть больше мерзких, а с темной чуть больше забавных (в плохом смысле этого слова).

3. Я редко ценю компромиссы и никогда не ценю паллиативы.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 10:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580559
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
www.fun4me.narod.ru
Участник
И, кстати, какие бы бомжатники на колесах не были бы в Канаде - это не снимает требований к качеству наших электричек.

Вот Вы, тибурда, говорите, что у нас всё хорошо, потому что в других странах ещё хуже. Это подход неверный в принципе. Так, например, отключение электричества в США, когда пострадали 50000000 человек нисколько не оправдывает отключения электричества в Москве.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 10:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580601
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASCRUS
Участник
Извиняйте господа, но так как уже давно никто не обсуждает возраст соискателя, а идут сравнения нашей и забугорной жизни, то данный топик совсем зазря висит в форуме Работа. Поэтому, чтобы не прерывать интересной беседы, я переношу его в соотвествующий форум "Наши за рубежом". Думаю там есть люди, которые катаются на зарубежных электричках и могут дать внятный ответ, насколько там хорошо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 11:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580603
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note...
Гость
тибурда, а что если у нас все так хорошо - то по 1 миллиону россиян в год умирает?
А, забыл - Вас же не интересуют те, который умирают - а только здоровые образованные москвичи от 25 до 35 лет :-). У них, не сомневаюсь - все хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 11:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580619
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Землекоп 
Для тех, кто помнит могу спросить про теорему Чевы.
A+B+C=A'+B'+C'. По-моему, так. Я определенно не учитель математики, моим детям еще лет десять до старших классов, и я совершенно определенно не собираюсь им помогать. Впрочем, я не припомню, чтобы теорему Чевы проходили в школе.
Землекоп 
Я знаю, что мой сын напрочь игнорирует обществознание, литературу, биологию и географию и тд.
Тут вопрос в том, как преподаются эти предметы. Моей школе повезло один год иметь историка, у которого перманентные двоечники знали предмет на твердую четверку. И не потому что он был такой грозный, а потому что умел увлечь. Зато все остальное время преподавал этакий "звезда школьного масштаба", заслуженный чего-то-там, который однажды во время моего ответа не выдержал, пардон, вылупился и спросил "откуда ты это взял?" Пришлось показать ему монографию, из которой я это взял :)

Гордиться нашими школами действительно тяжело. Если помните - "девочка, провалившаяся поочередно в театральный, медицинский и инженерный, идет в педагогический". При всем уважении к нескольким действительно хорошим учителям, которых я встречал, именно такие девочки - основная масса вчерашних, сегодняшних и завтрашних заслуженных педагогов.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 11:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580629
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note...
Гость
спрос рождает предложение.
Сами знаете, сколько им платят.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 11:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580750
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
softwarer 
A+B+C=A'+B'+C'. По-моему, так. Я определенно не учитель математики, моим детям еще лет десять до старших классов, и я совершенно определенно не собираюсь им помогать. Впрочем, я не припомню, чтобы теорему Чевы проходили в школе.
Загнул немного. Школы разные бывают.
В треугольнике ABC на сторонах AB, BC ,AC взяты точкм C1,A1 и B1 соответсвенно. Тогда AA1, BB1, CC1 пересекаются в одной точке тогда и только тогда, когда (AC1/C1B)*(BA1/A1C)*(CB1/B1A)=1.
softwarer 
Тут вопрос в том, как преподаются эти предметы. Моей школе повезло один год иметь историка, у которого перманентные двоечники знали предмет на твердую четверку.
Не в этом дело. На все времени просто не хватает. Программа просто перегружена с одной стороны. Большинство детей просто не воспринимает предметы, которые считает второстепенными, в пользу своей будущей специализации.
softwarer 
При всем уважении к нескольким действительно хорошим учителям, которых я встречал, именно такие девочки - основная масса вчерашних, сегодняшних и завтрашних заслуженных педагогов.
За пределами Мск, оплата труда учителя оставляет желать лучшего. Репетиторство - единственный способ выжить. В результате в педы просто не идут многие толковые ребята.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 11:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580757
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
ASCRUS 
я переношу его в соотвествующий форум "Наши за рубежом".
ASCRUS, спасибо. Тут топику будет самое место.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1580855
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
тибурда 
Я лечился в обычной городской больнице, дед-сердечник лечился и периодически лечится в городской больнице - конечно, не Склиф, но условия хорошие. Население того городка - чуть меньше 150 тыс.
тибурда, возможно, это редкий островок нормальной медицины. В большистве провициальных клиник в приемном покое после 8-ми вечера или выходные экстренную помощь получить будет очень трудно. От любой медстраховки проку не будет. Только наличные в карман врачей.
тибурда 
канадской железной дороге (и на пригородной и на их аналоге плацкарта) и поймете, что все в мире относительно - ТАКИХ бомжатников на колесах я не видел даже в похмелье перестроечного периода, когда у нас было разворовано ВСЕ.
Бомжатники даже без колес и бедные районы есть в Штатах, Канаде, Германии. Но человек, просто имеющий работу и нормальную квалификацию может в них не попадать. В России же 90% территории такой бомжатник.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581051
человектор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
человектор
Участник
softwarer 
1. Я не то чтобы хорошо воспитан и крайне сомневаюсь, что Вы уместно упомянули образование.
Знакомо. Такой компот из хорошего образования и никакого воспитания последнее время часто наблюдается на выходе ведущих московских ВУЗов. В отличие, например, от питерских :))
softwarer 
2. С моей личной точки зрения с обеих сторон силы сидят примерно одинаковые ламеры. Разве что со светлой чуть больше мерзких, а с темной чуть больше забавных (в плохом смысле этого слова).
Эмоциональная оценка вопросов не вызывает :)
Вызывает удивление Ваше желание спорить по любому поводу даже когда определена некая общая платформа, основанная на вполне разумных доводах обеих сторон :)
softwarer 
3. Я редко ценю компромиссы и никогда не ценю паллиативы.
Эта черта приходит со временем :)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 12:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581144
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note...
Гость
во всяком случае в нашей стране человек с хорошим образованием, непьющий, не наркоман и работая полный рабочий день - может влачить полунищенское существование. Или вынужден брать взятки. И это может быть обусловлено всего лишь его родом занятий или местом жительства.
Приведите пример - где такое может быть в развитых странах?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 13:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581261
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
note... 
во всяком случае в нашей стране человек с хорошим образованием, непьющий, не наркоман и работая полный рабочий день - может влачить полунищенское существование. Или вынужден брать взятки. И это может быть обусловлено всего лишь его родом занятий или местом жительства.
Приведите пример - где такое может быть в развитых странах?
Украина, Грузия, прибалтика(особенно, если ты русский), Албания, Аргентина, Кувейт... Короче, есть немало стран, которые выбрали проамерский путь развития, которые юсе в рот заглядывали и действовали по ее указке... Но, как известно из мировой истории, колонии всегда будут нищими...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581425
Афтор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Афтор
Гость
С Кувейтом кто-то немного погорячился :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581433
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note...
Гость
автор 
Украина, Грузия, прибалтика(особенно, если ты русский), Албания, Аргентина, Кувейт...
это все недоразвитые... Еще Афганистан надо в пример привести и Сомали с Берегом Слоновой Кости :-) У нас же как оказалось чуть ли не самая богатая страна в мире.
а богатство жителей Кувейта и прочих нефтяных халифатиков - это тоже миф, кстати?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581447
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Афтор 
С Кувейтом кто-то немного погорячился :)))
А что, там народ жирует? Или там жируют только те, кто до нефти дорвался? Не следует путать Кувейт с ОАЭ...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581481
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
note... 
автор 
Украина, Грузия, прибалтика(особенно, если ты русский), Албания, Аргентина, Кувейт...
это все недоразвитые... Еще Афганистан надо в пример привести и Сомали с Берегом Слоновой Кости :-)
Как это "недоразвитые"? Живущие по указаниям "светоча демократии" - недоразвитые? Тады какую цель преследуют демшизоиды, призывая Россию следовать по тоиу же пути?
note... 
У нас же как оказалось чуть ли не самая богатая страна в мире.
а богатство жителей Кувейта и прочих нефтяных халифатиков - это тоже миф, кстати?
Миф или не миф - зависит от страны. В ОАЭ - не миф, в Кувейте - миф... Все зависит от того, КАК страна распорядилась этим богатством... Как правило, если страна живет под диктовку юсы - она превращается в колонию, со всеми вытекающими последствиями...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581520
Афтор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Афтор
Гость
??? 
Афтор 
С Кувейтом кто-то немного погорячился :)))
А что, там народ жирует? Или там жируют только те, кто до нефти дорвался? Не следует путать Кувейт с ОАЭ...
Их вполне можно путать. В Кувейте телефоны-автоматы на улицах бесплатные, как и медобслуживание. Даже за учебу студентов из Кувейта в США оплачивает государство.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 14:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581534
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Афтор 
??? 
Афтор 
...
А что, там народ жирует? Или там жируют только те, кто до нефти дорвался? Не следует путать Кувейт с ОАЭ...
Их вполне можно путать. В Кувейте телефоны-автоматы на улицах бесплатные, как и медобслуживание. Даже за учебу студентов из Кувейта в США оплачивает государство.
Дык, медицина и у нас бесплатная, и дети "шишек" за рубежом за госсчет учатся... Вопрос в другом: насколько это широко, насколько это доступно простому народу? Что-то по теленовостям у меня не сложилось впечатления о том, что это богатая страна...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581556
Афтор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Афтор
Гость
??? 
Дык, медицина и у нас бесплатная, и дети "шишек" за рубежом за госсчет учатся...
Не видел я бесплатной медицины уже лет пять точно. Если только больничный при гриппе дают бесплатно, при условии, что пару часов в очереди сможешь выстоять.
??? 
Вопрос в другом: насколько это широко, насколько это доступно простому народу?
Оплачивают любому, кто поступит.
??? 
Что-то по теленовостям у меня не сложилось впечатления о том, что это богатая страна...
Еще одна жертва пропаганды :)))

Да знаю я вашего Карузо - голос гнусавый и картавый и слуха нет совсем ...
- А вы его слышали? - Да нет, мне Изя напел по телефону
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 14:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581720
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Афтор 
Да знаю я вашего Карузо - голос гнусавый и картавый и слуха нет совсем ...
- А вы его слышали? - Да нет, мне Изя напел по телефону
:))) Видимо, афтор долго работал в Кувейте... Или просто большой поклонник Коротича?
Судя по всему - последнее...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581764
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note...
Гость
автор 
Как это "недоразвитые"? Живущие по указаниям "светоча демократии" - недоразвитые? Тады какую цель преследуют демшизоиды, призывая Россию следовать по тоиу же пути?
И при чем тут "светоч демократии" ? У нас сейчас многое плохо -вот о чем говорим. И во многом благодаря советчикам из "светоча демократии".
По социальной политике кстати мы идем как раз по указке "светоча демократии" не хуже, чем вышеуказанные страны. Только когда у нас за долги по квартплате начнут народ на улицу выкидывать (читаем принятый ЖК) - станет ясно, что по климату мы - отнюдь не Аргентина. И у нас это аукнется совсем не "бархатно", а скорее "наждачно". И чем больше успокаивать "все хорошо, прекрасная маркиза" - тем более жестким будет наждак :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 15:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581785
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Землекоп 
softwarer 
Тут вопрос в том, как преподаются эти предметы. Моей школе повезло один год иметь историка, у которого перманентные двоечники знали предмет на твердую четверку.
Не в этом дело. На все времени просто не хватает. Программа просто перегружена с одной стороны.
Программа была довольно халявной еще когда учились десять лет. Сейчас вроде как учатся одиннадцать; не думаю, что за это время добавили столько нового, что она стала перегруженной.
Землекоп 
Большинство детей просто не воспринимает предметы, которые считает второстепенными, в пользу своей будущей специализации.
А вот это как раз - "как преподаются". Потому что правильнее сказать "не желают воспринимать".

Насколько такое нежелание разумно - трудно сказать. Я в свое время также игнорировал, допустим, ботанику. По той простой причине, что слушай, не слушай - ничего интересного не услышал бы. Если бы преподаватель хотел и умел преподавать интересно - я бы знал больше.
Землекоп 
softwarer 
При всем уважении к нескольким действительно хорошим учителям, которых я встречал, именно такие девочки - основная масса вчерашних, сегодняшних и завтрашних заслуженных педагогов.
За пределами Мск, оплата труда учителя оставляет желать лучшего.
Не стоит кивать на последнее время, поскольку ситуация такова мягко говоря, давно. Я учился в Мск, и учился в те времена, когда жалоб на зарплаты педагогов не было.

С моей точки зрения, сегодняшние зарплаты педагогов в большинстве случаев - скорее адекватное отражение их уровня, нежели выдающаяся несправедливость. Хотя, безусловно, немногочисленные хорошие учителя имеют возможность нормально заработать только в Москве и еще нескольких центрах - что, впрочем, справедливо и для ИТ, и для остальных видов деятельности.
Землекоп 
Репетиторство - единственный способ выжить. В результате в педы просто не идут многие толковые ребята.
Основной пласт нынешних школьных учителей учились в 60-80 годы. Вы уверены, что их поступление диктовалось именно описанным соображением?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581818
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note...
Гость
В СССР зарплата учителя была ниже, чем у рабочего.
Не настолько, чем сейчас, правда.
Но если кто в советское время учились - помните может,
что мужчин-педагогов было мало. Думается, именно из-за этого в немалой степени.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581819
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
человектор 
softwarer 
1. Я не то чтобы хорошо воспитан и крайне сомневаюсь, что Вы уместно упомянули образование.
Знакомо.
Тогда странно Ваше исходное предположение.
человектор 
Такой компот из хорошего образования и никакого воспитания последнее время часто наблюдается на выходе ведущих московских ВУЗов. В отличие, например, от питерских :))
Я был лучшего мнения об уровне образования на выходе питерских ВУЗов последнего времени.
человектор 
Эмоциональная оценка вопросов не вызывает :)
Вызывает удивление Ваше желание спорить по любому поводу даже когда
В данном случае Вы неверно классифицировали. Просто у меня есть привычка отвечать на глупое предложение чем-то адекватно глупым.
человектор 
softwarer 
3. Я редко ценю компромиссы и никогда не ценю паллиативы.
Эта черта приходит со временем :)
Вам сюда
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581859
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
??? 
Видимо, афтор долго работал в Кувейте...
??? 
Еще одна жертва пропаганды :)))
Вообще-то Кувейт действительно богатый. Объективно. Во всяком случае значительно богаче "свободных от ЮСы" Ирана,Сирии, Иордании и проч. Они даже какие-то проекты в Белоруссии финансируют.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 15:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581920
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
note... 
автор 
Как это "недоразвитые"? Живущие по указаниям "светоча демократии" - недоразвитые? Тады какую цель преследуют демшизоиды, призывая Россию следовать по тоиу же пути?
И при чем тут "светоч демократии" ? У нас сейчас многое плохо -вот о чем говорим. И во многом благодаря советчикам из "светоча демократии".
По социальной политике кстати мы идем как раз по указке "светоча демократии" не хуже, чем вышеуказанные страны. Только когда у нас за долги по квартплате начнут народ на улицу выкидывать (читаем принятый ЖК) - станет ясно, что по климату мы - отнюдь не Аргентина. И у нас это аукнется совсем не "бархатно", а скорее "наждачно". И чем больше успокаивать "все хорошо, прекрасная маркиза" - тем более жестким будет наждак :-(
"У нас сейчас многое плохо"(с) - не уверен, что настолько плохо, чтобы менять безоглядно, бездумно, ибо может быть и наааамного хуже! У нас уже достаточно было перемен ради перемен, ничего хорошего это не дает... Перемены нужны, но лечение должен проводить квалифицированный врач, знающий заповедь "не навреди", и самое последнее дело - следовать чьей-то указке, ибо у "добрых демогратичных советчиков" интересы с нашими совсем не совпадают.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 16:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581960
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Michael7 
??? 
Видимо, афтор долго работал в Кувейте...
??? 
Еще одна жертва пропаганды :)))
Вообще-то Кувейт действительно богатый. Объективно. Во всяком случае значительно богаче "свободных от ЮСы" Ирана,Сирии, Иордании и проч. Они даже какие-то проекты в Белоруссии финансируют.
Оюъективно - и Россия не бедная! А суюъективно, с точки зрения каждого отдельного индивидума? Мы ко количеству казино и ночных клубов обогнали уже почти всех, но тем, кто в них не ходит, кто ездит общественным транспортом, тем людям "объективное богатство России" не слишком интересно, и я не думаю, что в Кувейте, где реально правит клан, где избирательное право имеют менее половины населения, ситуация сильно отличается... И если сравнивать с Ираном, то почему бы не сравнить и с чисто проамериканским Пакистаном?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 16:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1581995
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
2 ???

Забавные заметки о Кувейте
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1582023
мимоходом1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мимоходом1
Гость
Den76 
Хотелось бы узнать мнение уважаемой публики о причинах таких требований.
На ваш взгляд почему данный вопрос важен для работодателя?
По-моему здесь еще не рассматривался такой аспект как тараканы в голове работодателя, а думаю, что это более веская причина, нежели любая другая статистика, в большинстве случаев притянутая.

Вспомним основные лейтмотивы аргументации от руководителя:
1) мне удобнее управлять коллективом; вариант -- мне комфортнее с собственными сверстниками (лично у меня несколько иные принципы определения комфортности)
2) молодые имеют более актуальные знания (весьма сомнительно в целом, а не в отдельных случаях)
3) у молодых запросы меньше (тяготеет к 1-му)
4) многие попросту глядят на других.

Иными словами делаем выборку из числа удобных вариантов вместо объективных (или всех).
Когда де-факто диктуются такие условия, людям волей-неволей приходится под них подстраиваться. Таким образом мы ставим телегу перед лошадью. На основании этого поведения, горе-руководители набирают «статистику», которую здесь и озвучивают под видом причин. Все остальное - от лукавого - попытки подвести теорбазу под собственную предвзятость. Идея простая - и в СССР и сейчас в РФ, а также во всех странах - мнение руководителя заключается в том, что он должен руководить, а приспосабливаться или учиться должен подчиненный, забывая, что рыба тухнет-то с головы. Известно ведь, что хороших руководителей гораздо меньше, чем реально работающих таковыми.

Специально для любителей статистики.
Встречал ли кто-нибудь данные на тему, как руководители успешно используют имеющийся людской ресурс, вместо того, чтобы искать других работников? Наиболее ярко эта альтернатива выражена на уровне государства: управлять собственным народом или найти себе другой народ. Когда сталкиваешься с непреодолимым (почти) ограничением в выборе, меняться приходится самому, если не прибегать к полосканию мозгов.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1582054
Афтор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Афтор
Гость
??? 
Афтор 
Да знаю я вашего Карузо - голос гнусавый и картавый и слуха нет совсем ...
- А вы его слышали? - Да нет, мне Изя напел по телефону
:))) Видимо, афтор долго работал в Кувейте... Или просто большой поклонник Коротича?
Судя по всему - последнее...
Дайте поиск по ключевым словам в любом поисковике и читайте сами.

Вот про телефоны http://www.mirkart.ru/countries/97.shtml
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1582071
Афтор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Афтор
Гость
??? 
Michael7 
??? 
...
??? 
...
Вообще-то Кувейт действительно богатый. Объективно. Во всяком случае значительно богаче "свободных от ЮСы" Ирана,Сирии, Иордании и проч. Они даже какие-то проекты в Белоруссии финансируют.
Оюъективно - и Россия не бедная! А суюъективно, с точки зрения каждого отдельного индивидума? Мы ко количеству казино и ночных клубов обогнали уже почти всех, но тем, кто в них не ходит, кто ездит общественным транспортом, тем людям "объективное богатство России" не слишком интересно, и я не думаю, что в Кувейте, где реально правит клан, где избирательное право имеют менее половины населения, ситуация сильно отличается... И если сравнивать с Ираном, то почему бы не сравнить и с чисто проамериканским Пакистаном?
???, я так понял, что вы богатый человек. Купите тур в Кувейт, США, Германию, Сингапур, а потом мы послушаем рассказы про объективно богатую Россию. Идет?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 16:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1582087
Афтор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Афтор
Гость
Michael7 
2 ???

Забавные заметки о Кувейте
Это очень похоже на рассказы моего знакомого, особенно про "не приходить на работу" :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1582093
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
note...
Гость
мимоходом1 
Идея простая - и в СССР и сейчас в РФ, а также во всех странах - мнение руководителя заключается в том, что он должен руководить, а приспосабливаться или учиться должен подчиненный, забывая, что рыба тухнет-то с головы. Известно ведь, что хороших руководителей гораздо меньше, чем реально работающих таковыми.
Идея простая - и в СССР и сейчас в РФ - и в Российской Империи тоже, во всяком случае ежели почитать книжки.

описывается также известной формулой "ты начальник - я дурак; я начальник - ты дурак".
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1582137
Афтор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Афтор
Гость
softwarer 
Программа была довольно халявной еще когда учились десять лет. Сейчас вроде как учатся одиннадцать; не думаю, что за это время добавили столько нового, что она стала перегруженной.
Начнем с того, что наличие 11-го класса не означает, что есть 4-ый :)))
Нынешняя программа скроена очень хитро. В 9-ом классе пытаются прогнать по верхам физики, что должны учить в 10 и 11, включая темные силы элетричества и элементы ядерной физики, которые потом по второму кругу будут учить в 10 и 11 более детально. Это включено в экзамен. Аналогично и с алгеброй. Среди задач для 9-го класса будут и тригонометрические. На уроках русского языка изучаются объекты, которые мой язык не выговаривает. И это все входит в ЕГЭ. Я слабо представляю кому это нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 16:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1582159
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Афтор 
??? 
Michael7 
...
Оюъективно - и Россия не бедная! А суюъективно, с точки зрения каждого отдельного индивидума? Мы ко количеству казино и ночных клубов обогнали уже почти всех, но тем, кто в них не ходит, кто ездит общественным транспортом, тем людям "объективное богатство России" не слишком интересно, и я не думаю, что в Кувейте, где реально правит клан, где избирательное право имеют менее половины населения, ситуация сильно отличается... И если сравнивать с Ираном, то почему бы не сравнить и с чисто проамериканским Пакистаном?
???, я так понял, что вы богатый человек. Купите тур в Кувейт, США, Германию, Сингапур, а потом мы послушаем рассказы про объективно богатую Россию. Идет?
А нафига? Посмотреть на рекламу? Сингапур, Таиланд... Красиво, богато, но слишком напоминает Россию, блеск и нищета соседствуют мило... Про то, что Европу старательно поднимали две сверхдержавы - знаю, потому адекватной оценкой это служить не может, и пример с Германией неудачен...
Гораздо разумнее посмотреть, как идут дела у тех, кого не вытаскивали за уши, кому не создавали режим максимального длагоприятствия в пику СССР или России, но наставляли "на путь истинный"!
Прибалтика - это последние страны, кому ревльно помогали, другим, почему-то, не хотят....
Так что если мне захочется посмотреть, к чему приводит жизнь по указке юсы, я съезжу в Аргентину, Албанию, быв.Югославию, Грузию, Украину...
Не, нах-нах, не нужно нам таких перемен!
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1582197
Афтор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Афтор
Гость
??? 
А нафига? Посмотреть на рекламу? Сингапур, Таиланд...
Про Тайланд не знаю, но в Сингапуре нищеты нет совсем.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 17:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1582210
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
note... 
мимоходом1 
Идея простая - и в СССР и сейчас в РФ, а также во всех странах - мнение руководителя заключается в том, что он должен руководить, а приспосабливаться или учиться должен подчиненный, забывая, что рыба тухнет-то с головы. Известно ведь, что хороших руководителей гораздо меньше, чем реально работающих таковыми.
Идея простая - и в СССР и сейчас в РФ - и в Российской Империи тоже, во всяком случае ежели почитать книжки.

описывается также известной формулой "ты начальник - я дурак; я начальник - ты дурак".
Дык, это отнюдь не только у нас! Попробовав на своей холке передовой юсовский менеджмент, реализуемый самыми настоящими 100% янки, я понял, что может ожидать нас в случае, если власть окажется у них повсеместно... Работа на скорый износ и замену, платят мало, за человека не считают...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1582256
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Афтор 
Сингапуре нищеты нет совсем.
прям вот так в одном отдельном городе совсем - совсем нет? что значит правильная, автократическая система правления!
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 17:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1582265
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Афтор 
Про Тайланд не знаю, но в Сингапуре нищеты нет совсем.
Ооооо... Оказывается, есть страны, где "нищеты нет совсем"!
Я те секрет открою: она есть в любой стране, в даж самой-самой благополучной! Но раз в Сингапуре нет...
Ты для примера к Туркмен-баши прокатись, там, в центре столицы, тож такое обманчивое осюсение...
В Сингапуре был, а в Таиланде нет?! Странно, обычно тот регион туристы начинают осваивать именно с Таиланда... Так в этой богатой стране, в этом раю для туристов предупреждают гатегорически, чтобы за пределами турхоны ничего не ели и не пили, потому как месный общепит отнюдь не всегда имеет воду! Банальная антисанитария из-зи нехватки средств...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 17:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1582293
человектор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
человектор
Участник
softwarer 
у меня есть привычка отвечать на глупое предложение чем-то адекватно глупым.
Это грех небольшой. Гораздо больше о Вашем характере рассказывает попытка вести светскую беседу, предварительно забанив оппоненту IPшник :)))
Гордыня - один из смертных грехов, молодой человек. И в мемуарах честнее надо быть, честнее :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 17:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1582366
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
"Таким образом, Сингапур пытается найти выход из сложной ситуации, сложившейся в экспортоориентированной экономике островного государства в связи с падением спроса на продукцию сингапурских компаний в ходе замедления роста мировой экономики. В 2001 году 9 тысяч сингапурцев уже лишились работы."(с)
отсюда

"Оппозиция и правозащитные круги обвиняют власти страны в подавлении инакомыслия, в судебных преследованиях, бессрочном заключении в тюрьму без предъявления обвинения
....
Режим ПНД жестко контролирует деятельность профсоюзов, осуществляет цензуру печати и препятствует распространению иностранных изданий, критикующих деятельность правительства Сингапура."(с)
отсюда
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 17:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1582411
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
??? 
"Таким образом, Сингапур пытается найти выход из сложной ситуации, сложившейся в экспортоориентированной экономике островного государства в связи с падением спроса на продукцию сингапурских компаний в ходе замедления роста мировой экономики. В 2001 году 9 тысяч сингапурцев уже лишились работы."(с)
отсюда
Интересная инфа. Правда там не сказано, что 9 тысяч сингапурцев стали нищими. Видимо социальная политика достаточно эффективна.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 18:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1582437
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
При авторитароном правлении нищих не может быть по определению. Достаточно посмотреть на Китай...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2005, 18:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
231 сообщений из 231, показаны все 10 страниц
  все  
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]