powered by simpleCommunicator - 2.0.30     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
241 сообщений из 241, показаны все 10 страниц
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18696351
Filiber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здравствуйте, дамы и господа, пани и панове!

Пришло время задуматься об этих насущных вопросах. Прошу людей, сведущих в этой теме, оставить свои отзывы и комментарии.

Позиционирую себя как Senior Oracle DBA со знанием Exadata.

Для меня было удивлением узнать, что в Польше зарплату исчисляют в злотых, а не в евро. Кроме того, просят указать желаемую зарплату цифрой gross.

Относительно второго вопроса читал, что налоги государству уходят в размере 30%, причём не важно, местный это работник или приглашённый из-за границы. Так ли это?

И самый трепетный вопрос: сколько просить?

От коллег из Литвы слышал, что минимум держится где-то на уровне 2500 евро. Но мне милей, например, цифра 5000 евро на руки. Можно ли просить такие деньги с учётом компетенции, не побоясь отпугнуть при этом кадровиков? Или на какую цифру лучше ориентироваться?

Понимаю, что цены на жильё и продукты там ниже чем в Евросоюзе в целом, поэтому, возможно, нужно ориентироваться на меньшую сумму...

Заранее благодарю за внимание и советы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18696799
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Filiber 
Для меня было удивлением узнать, что в Польше зарплату исчисляют в злотых, а не в евро.
И не только зарплату в злотых платят, но и единственной национальной расчетной единицей является польский злотый. То есть и тратить в магазинах придется злотые, а не евры.
Filiber 
Но мне милей, например, цифра 5000 евро на руки. Можно ли просить такие деньги с учётом компетенции, не побоясь отпугнуть при этом кадровиков? Или на какую цифру лучше ориентироваться?
Просить можете сколько фантазия не ограничивается :) 5000 - это нереальная сумма для Польши - будьте Вы хоть гений и значть Oracle от А до Я. Не та страна Польша, чтобы столько просить.
Filiber 
Понимаю, что цены на жильё и продукты там ниже чем в Евросоюзе в целом, поэтому, возможно, нужно ориентироваться на меньшую сумму...
Евросоюз большой и разнообразный. Да, цены на все ниже, чем в Центральной, Западной и Северной Европой, но и уровень доходов будет примерно пропорциональный. Хотите много зарабатывать и относильно мало тратить, живите на юге Германии и ездите на работу в Швейцарские Берн, Цюрих, Женеву.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18696832
Dronablo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день!

Меня недели две назад хантила девочка на Oracle DBA в этот город с непроизносимым названием, полагаю что вакансия одна и та же.
В итоге выяснилось что 3500 евров net является неподъемной цифрой не только для Быдгоща, но и для Варшавы, так что 5000 - не про эту страну.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18696867
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dronablo 
так что 5000 - не про эту страну.
5 К на руки - рядом надо ехать, в Германию. Там могут дать, но немецкий надо знать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18697178
Filiber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем спасибо, картинка почти нарисовалась.
Dronablo 
В итоге выяснилось что 3500 евров net является неподъемной цифрой
Надеюсь, это была цифра на руки (net)? ))

А если бы спустились ближе к 3000, как думаете, был бы шанс?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18697434
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Dronablo 
так что 5000 - не про эту страну.
5 К на руки - рядом надо ехать, в Германию. Там могут дать, но немецкий надо знать.
Только брутто. На руки таких зарплат нет у администраторов (хоть и DB)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18697441
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Filiber 
Надеюсь, это была цифра на руки (net)? ))
А если бы спустились ближе к 3000, как думаете, был бы шанс?
В Германии - вполно возможно. В Польше - ой как сильно сомневаюсь.
Ты не теми понятиями оперируешь. Суммы на руки здесь никто не называет, поскольку налоги у каждого свои, индивидуальные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18697718
Filiber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дэвушка из тамошних кадров сказала:
пани 
I can’t tell you the budget, however another candidates expected something around 12 000-15 000 PLN gross.
Предположим, будет верхняя цифра, 15000 злотых.

За вычетом налогов получается 10000 злотых, или 2267 евро по нынешнему курсу.

Если думать о прежних ожиданиях, то вроде бы негусто. С другой стороны, это реальный шанс вылезти в Европу.

В общем, надо думать.

Благодарю всех высказавшихся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18698028
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Быдгощ - дыра.
Познань, Варшава, Краков, Вроцлав, Гданьск норм.

Зарплата сениора разраба в Люксофте около 12к злотых max. На руки это около 8500 злотых (http://www.pensje.net/kalkulator/12000brutto см umowa o pracę).
Для ДБА думаю примерно все то же самое. 15к близко никто не даст думаю. Если только ты не супер спец и не западная компания. Но за такие деньги они могут и в других местах нанять. Не для того они в Польшу работы аутсорсят чтобы платить как немцам.

Снять однушку - цены тут.
По стоимости жизни см тут. Цены на товары см ceneo.pl.

Все очень и очень дешево там. Особенно в Быдгоще. Потому что дыра :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18698045
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quote=mrbean.... 15к близко никто не даст думаю. Если только ты не супер спец и не западная компания. Но за такие деньги они могут и в других местах нанять. Не для того они в Польшу работы аутсорсят чтобы платить как немцам.
[/quote]
15к * 12 =~40k евро. Столько получают вновьприбывшие студенты с универа, а здесь готовый специалист. Так что как немцам они явно не платят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18698060
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Но мне милей, например, цифра 5000 евро на руки.

гы. не реально.

На самом деле каждая контора выкручивается как может. в польше есть тема ipr-контракт, с него не надо платить zus. а именно на него большая часть уходит. вопрос с том, какой процент контракта ipr и какой не ipr. не забывай, что если живёшь в адовом аду от места работы, есть дети, жена - на это тоже налоговые скидки. Но даже 3000 евро на руки это фантастика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18698153
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
15к * 12 =~40k евро. Столько получают вновьприбывшие студенты с универа, а здесь готовый специалист. Так что как немцам они явно не платят.
О чем я и говорил собственно.
Но нужно еще учесть что в Польше и жизнь дешевле. Никаких 236% (или сколько там) маклеру при переезде не надо платить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18698203
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shtock 
Но даже 3000 евро на руки это фантастика.
Скажем так в еврах там можно получать сравнимо с российскими зарплатами.
А стоимость жизни там раза в два ниже московской докризисной.
Хорошая квартира однушка - 1200-1500 злотых за все в месяц. Проездной на все виды транспорта 100 зл. Помидоры 4 зл (40 руб докризисных), молоко 30 руб, мясо 150 руб кило.

Жить одному ни в чем себе не отказывая в центре крупного польского города (кроме Варшавы) это ~2.5 тыс злотых на все.
Остальное в карман. Если ему пишут что кандидаты просят 8,5-10к злотых на руки, то будет оставаться вполне приличная сумма в пересчете и на нынешние дешевые рубли и даже на евро.

Если брать по-максимуму то с 10к он сможет отложить 7к злотых чистыми. Это 135к рублей или 1600 евро.

Но кандидат которому готовы столько платить в Польше сможет получать 60к в Германии соседней. А это получше Быдгоща
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18698217
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mrbean 
О чем я и говорил собственно.
Но нужно еще учесть что в Польше и жизнь дешевле. Никаких 236% (или сколько там) маклеру при переезде не надо платить.
Что-то порешали по этому поводу, но что из этого получилось на практике, я не в курсе :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18698407
Filiber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Суммы на руки здесь никто не называет, поскольку налоги у каждого свои, индивидуальные.
А можно чуть поподробнее? Я уже понял, что на детей могут налоги скостить. Но в целом не понимаю налогообложение польское.

Здесь
http://poland-wroclaw.blogspot.ru/2014/10/blog-post.html
например, пишут, что налоги составляют примерно треть от зарплаты, но можно по итогам финансового года отжать несколько процентов (сама процедура, видимо, тоже нетривиальная).

Но это всё теоретически. А у кого есть реальный опыт в этой сфере?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18698600
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Filiber,

Практически ты даже пенсионные вернуть не сможешь при переезде из Польши куда-то дальше. Не настолько это богатая и развитая страна как Штаты или Дания.

На детей делают возврат примерно 100 злотых в месяц. 1000 рублей докризисных. Копейки одним словом. По опыту польских коллег они в конце года разными путями делали возврат ~20к рублей на все про все. Тоже докризисных. Сюда входил проезд на работу, дети, траты на обучение, медицину и прочие льготы. Для страны где средняя зарплата 25-30к на руки это вполне неплохой возврат был. Считай 13-я зарплата.

Но тебе это погоды не сделает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18698626
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Filiber 
Здравствуйте, дамы и господа, пани и панове!
Тяжела и неказиста
жизнь плохого программиста
(с)
А в Гвинею-Бисау никто не собирается?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18699411
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чё-та активизировался Люксофт видимо. мне тоже предложили, правда архитектом в Варшаву. запросил 15 ихних денег. Интересно смогут столько дать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18699417
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
погуглил у Люксофта 10 - 15 средние з.п. народ говорит, что для польшы это огромные деньги.
погуглил другие вакансии в Польше дак там 4-8 средняя зарплата в ИТ. зная жадность русских предпринимателей, не верится, что могут платить больше рынка в 2 раза.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18699936
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000 
чё-та активизировался Люксофт видимо. мне тоже предложили, правда архитектом в Варшаву. запросил 15 ихних денег. Интересно смогут столько дать?
Чистыми вряд ли. Хотя какой архитект.
Грязными в Варшаве вполне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18699950
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000 
погуглил у Люксофта 10 - 15 средние з.п. народ говорит, что для польшы это огромные деньги.
погуглил другие вакансии в Польше дак там 4-8 средняя зарплата в ИТ. зная жадность русских предпринимателей, не верится, что могут платить больше рынка в 2 раза.
Есть достоверные данные что начинающий явист в Люксофтах не в Варшаве получает 7к грязными. Так что не такие уж и два раза.
Все зависит от фирмы. Если локальная польская контора, то 4-8 вполне средняя будет. Если крупная международная то сильно больше можно иметь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18700163
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну посмотрим, что скажут. если не ответят, то значит много :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18700332
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mrbean 
Все зависит от фирмы. Если локальная польская контора, то 4-8 вполне средняя будет. Если крупная международная то сильно больше можно иметь.
А вообще сколько надо денег семье из 4х человек, чтоб боле менее нормально существовать? не шикарно жить, но и не побираться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18700911
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000 
А вообще сколько надо денег семье из 4х человек, чтоб боле менее нормально существовать? не шикарно жить, но и не побираться.
Без понятия, я не семейный.
Одному нужно 1.2-1.5к на съем однокомнатной квартиры +700-800 злотых на еду, мелкие траты и прочее.

Траты семьи наверное в той же пропорции будут что и тут. Разве что жилье снять надо будет побольше размером. См. тут. Выбираешь себе воеводство и город в колонке
Lokalizacja и количество комнат в колонке Liczba pokoi.

Я бы закладывал бюджет исходя из жилье + 700 злотых на человека в месяц, чтобы более-менее комфортно было. Если жена готовит дома то еда будет стоить копейки как я уже писал. 400-500 злотых на человека.

Официальная граница бедности (убожества по-польски :) это 1824 злотых на четверых.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18701254
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо! Примерно сориентировался
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18702529
Фотография MadeOfGlass
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну и до кучи, поработав пол года, имея немного в загашнике, можно ипотеку под смешной процент взять...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18703541
Filiber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mrbean 
Быдгощ - дыра.
Ну-ну, дыра?
Картинка
Картинка
Картинка
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18705324
srdba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Варламов дыру не посетил бы :)
http://varlamov.ru/1225867.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18705539
Filiber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А, это тот Варламов, который восхвалял повсеместность платных парковок?
Варламов 
Традиционные для Восточной Европы депресняк и уныние.
Вот по одной этой фразе можно больше судить не о городе, а об авторе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18706056
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Filiber 
А, это тот Варламов, который восхвалял повсеместность платных парковок?
Варламов 
Традиционные для Восточной Европы депресняк и уныние.
Вот по одной этой фразе можно больше судить не о городе, а об авторе.
если не вырывать фразу из контекста и конФоток, то я бы с ним согласился
автор 
Когда начинаешь приглядываться, опять проваливаешься в 90-е. Традиционные для Восточной Европы депресняк и уныние.
http://varlamov.me/2014/bidgosh/09.jpg
http://varlamov.me/2014/bidgosh/10.jpg
http://varlamov.me/2014/bidgosh/12.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18708607
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Filiber 
Ну-ну, дыра?
100% дыра. Даже не дыра, а дырка...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18708767
Filiber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
100% дыра. Даже не дыра, а дырка...
Очередное безапелляционное суждение.

Попробую пояснить свою позицию.

Если пройти по Москве - не по конФотному центру, а по всему городу - можно найти столько унылых, убогих, Богом и человеком заброшенных мест (да даже и недалеко от центра), что вполне можно будет назвать "лучший город земли" такой ДЫРОЙ... Полагаю, что это касается и большинства других городов.

Тут скорее на кону вопрос: стакан воды наполовину полон - или наполовину пуст? При желании всегда можно найти и то, и другое.

В этом контексте вполне могу сказать и так: Быдгощ та же Москва, только труба пониже да дым пожиже (с).
Ну и масса положительных моментов: не нужно часами толкаться в общественном транспорте по пути на работу, культуры больше, размеренная и спокойная жизнь, воздух чище и т.д.

P.S. Nothing personal. Говорю, будучи коренным москвичом.
De gustibus non est disputandum - однако, высказал и своё мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18710178
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Filiber 
Axeleron 
100% дыра. Даже не дыра, а дырка...
Очередное безапелляционное суждение.
Читаем Bydgoszcz. Население 358 тыч. душ. Это дыра. То есть какая-то работа для ИТ там есть, но если потеряешь или захочешь другую, придется перезжать в город покрупнее.
Filiber 
Если пройти по Москве - не по конФотному центру, а по всему городу - можно найти столько унылых, убогих, Богом и человеком заброшенных мест (да даже и недалеко от центра), что вполне можно будет назвать "лучший город земли" такой ДЫРОЙ... Полагаю, что это касается и большинства других городов.
Поясню, что дырой я называю этот город не из-за его внешнего вида, а из-за возможностей и переспектив в нем специалисту для дальнейшего развития. А так вполне симпотный городишко.
Filiber 
Ну и масса положительных моментов: не нужно часами толкаться в общественном транспорте по пути на работу, культуры больше, размеренная и спокойная жизнь, воздух чище и т.д.
Насчет этого всего по сути согласен, кроме разве культуры повыше. Это не гарантированно. Можете сравнить районы Лондона по культуре? А Лондон с Брэдфордом (очень небольшой городок, но кто значет что за город, тот поймет о чем я)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18710255
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Читаем Bydgoszcz. Население 358 тыч. душ. Это дыра. То есть какая-то работа для ИТ там есть, но если потеряешь или захочешь другую, придется перезжать в город покрупнее.
Аргументация на уровне, чо.. Возьмём Карлсруэ в Германии, 300 тыщ население, но ты не представляешь, сколько здесь работы для айтишников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18710336
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Axeleron 
Читаем Bydgoszcz. Население 358 тыч. душ. Это дыра. То есть какая-то работа для ИТ там есть, но если потеряешь или захочешь другую, придется перезжать в город покрупнее.
Аргументация на уровне, чо.. Возьмём Карлсруэ в Германии, 300 тыщ население, но ты не представляешь, сколько здесь работы для айтишников.
Почитал про экономическую составляющую города - вроде, выглядит теперь перспективно
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18710460
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Аргументация на уровне, чо.. Возьмём Карлсруэ в Германии, 300 тыщ население, но ты не представляешь, сколько здесь работы для айтишников.
зачем сразу с козырей зашел?
возьмем к примеру деревеньку Walldorf с 16К населения ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18710527
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail, yabs, давайте Быдгож еще с Силиконовой Долиной сравним?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18710578
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Filiber,

Собственно на твоих фото все его достопримечательности. За два часа неспешно обойдешь.
Само по себе количество объявлений об аренде квартир (30 штук) говорит об уровне деловой активности :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18710992
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Filiber,
Дыра или не дыра понятие субъективное. Для жилья "дыра" часто лучше "мегаполиса".

Для примера, я живу в "дыре": 180тыс. населения, до работы 10 мин на машине, цены ниже, чем в "столице". До Мадрида 2 часа, до моря 1.5. Ни пробок, ни нервотрёпки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18711028
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Filiber,
Дыра или не дыра понятие субъективное. Для жилья "дыра" часто лучше "мегаполиса".

Для примера, я живу в "дыре": 180тыс. населения, до работы 10 мин на машине, цены ниже, чем в "столице". До Мадрида 2 часа, до моря 1.5. Ни пробок, ни нервотрёпки.
А работа гарантирована по брачному контракту до самой пенсии? :) А если случись что, найти новую работу не будет проблем там же?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18711081
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
burgos 
Filiber,
Дыра или не дыра понятие субъективное. Для жилья "дыра" часто лучше "мегаполиса".

Для примера, я живу в "дыре": 180тыс. населения, до работы 10 мин на машине, цены ниже, чем в "столице". До Мадрида 2 часа, до моря 1.5. Ни пробок, ни нервотрёпки.
А работа гарантирована по брачному контракту до самой пенсии? :) А если случись что, найти новую работу не будет проблем там же?
В Мадриде на 1000 IT фирм 100000 чел. претендентов, у нас на 10 - 50. :-D

И ещё: не Бургостан. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18711101
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,
Т.е. придется сидеть на соц пособии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18711117
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Filiber,
Поедешь, выучишь польский, посмотришь что к чему, а там и в столицу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18711130
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
burgos,
Т.е. придется сидеть на соц пособии?
Я здесь 24 года, на безработице был 15 дней. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18711470
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
UVV-mail, yabs, давайте Быдгож еще с Силиконовой Долиной сравним?
в том-то и дело, что в европах куда ни плюнь, везде промышленность.
Это в России вся жизнь сконцентрирована в паре крупных городов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18711865
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
зачем сразу с козырей зашел?
возьмем к примеру деревеньку Walldorf с 16К населения ))
лол..
Всё хотел спросить, TR-WI-N - Trier, Wiesbaden, Nürnberg? Или там какой-то другой смысл? )
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18711918
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Читаем Bydgoszcz. Население 358 тыч. душ. Это дыра. То есть какая-то работа для ИТ там есть, но если потеряешь или захочешь другую, придется перезжать в город покрупнее.
В редмонде до 60к население. Тоже дыра.

Понятно, что для человека из лондонстана любой город в Польше дыра. Но надо какие-то другие аргументы приводить. Конторы, которые туда приглашают, не пишут код для клиентов, которые расположены в этом быгдоше. Если это люксофт, то пишут, для какого-нибудь боинга, например. Его в быгдоше отродясь не было и не будет.

По картинкам тоже непонятно как можно судить. Хорошие картинки можно сделать любого города около сто к, а-ля Нижневартовск. Никто по ним туда не поедет. Если нужны сохранившиеся старые здания. Ну можно и Суздаль с какого нибудь боку снять красиво. Если нужна старая Европа, можно Львов или любой город на западе Беларуси. Получше быгдоша. Если туда кто-то поедет по картинке, можно только удачи ему пожелать.

По баблу надо смотреть. И всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18711941
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
Axeleron 
UVV-mail, yabs, давайте Быдгож еще с Силиконовой Долиной сравним?
в том-то и дело, что в европах куда ни плюнь, везде промышленность.
Это в России вся жизнь сконцентрирована в паре крупных городов.
Если вам интересует промышленность, то она в России сконцентрирована в 20-30 городах, если большие брать. А то и во всех ста.
Десять городов по миллион+. Еще десять близко к тому. Если вы считаете, что там нет жизни. Ваше право, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18711978
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Если вам интересует промышленность, то она в России сконцентрирована в 20-30 городах, если большие брать. А то и во всех ста.
Десять городов по миллион+. Еще десять близко к тому. Если вы считаете, что там нет жизни. Ваше право, конечно.
Это и есть "пара крупных городов", особенно если прикинуть расстояния между ними и разницу в предлагаемой зарплате.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712275
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какая разница большой город или маленький? Это раньше во времена КарбонКори географическое положение имело значение. Мы например из нашей дыры работаем с Испанией, Португалией, Италией, Чиле, Аргентиной и Мексикой. Более важно узнать что за лавочка, куда зовут. Как давно существует, в каком направлении работает и прочее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712359
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
yabs 
зачем сразу с козырей зашел?
возьмем к примеру деревеньку Walldorf с 16К населения ))
лол..
Всё хотел спросить, TR-WI-N - Trier, Wiesbaden, Nürnberg?
именно так, и?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712383
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
yabs 
в том-то и дело, что в европах куда ни плюнь, везде промышленность.
Это в России вся жизнь сконцентрирована в паре крупных городов.
Если вам интересует промышленность, то она в России сконцентрирована в 20-30 городах, если большие брать. А то и во всех ста.
Десять городов по миллион+. Еще десять близко к тому. Если вы считаете, что там нет жизни. Ваше право, конечно.
ну ок, под промышленностью я имел в виду ту, на которую может работать наш брат погроммист и получать за это не миску риса.
Конечно в Челябинске есть промышленность, но что от этого айтишнику? Зарплата в 40 тысяч рублей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712405
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
Бумбараш 
пропущено...

Если вам интересует промышленность, то она в России сконцентрирована в 20-30 городах, если большие брать. А то и во всех ста.
Десять городов по миллион+. Еще десять близко к тому. Если вы считаете, что там нет жизни. Ваше право, конечно.
ну ок, под промышленностью я имел в виду ту, на которую может работать наш брат погроммист и получать за это не миску риса.
Конечно в Челябинске есть промышленность, но что от этого айтишнику? Зарплата в 40 тысяч рублей?
На промышленность работать не очень выгодно. Это не та сфера деятельность где айтишнику будет хорошо и сытно. Смотреть надо на банки, страховые, брокерские и т.д. компании, предоставляющие услуги, а не производящие товары. Если мы, конечно, не говорим о производстве айфонов и ойптафонов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712421
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
лол..
Всё хотел спросить, TR-WI-N - Trier, Wiesbaden, Nürnberg?
именно так, и?[/quote]
Я почему-то думал, что ты в Гамбурге. N - это текущее местоположение? =)
А то я буду на Embedded World там.. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712437
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
На промышленность работать не очень выгодно. Это не та сфера деятельность где айтишнику будет хорошо и сытно. Смотреть надо на банки, страховые, брокерские и т.д. компании, предоставляющие услуги, а не производящие товары. Если мы, конечно, не говорим о производстве айфонов и ойптафонов.
Ха-ха-ха. Не надо свои британские фантазии на остальной мир натягивать =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712438
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну не совсем так.
На блумберге весь прошлый год были статьи, что Детройт переманивает чуваков из гугла и эппла. Я думаю, и в большой тройке автопроизводителей рейха это будет.

А так, в большинстве промышленности, скорее так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712442
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В Лондоне да, все едут в сити работать, и меряют мир по нему. Свои все ягуары и лэндроверы индусам продали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712492
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Axeleron 
На промышленность работать не очень выгодно. Это не та сфера деятельность где айтишнику будет хорошо и сытно. Смотреть надо на банки, страховые, брокерские и т.д. компании, предоставляющие услуги, а не производящие товары. Если мы, конечно, не говорим о производстве айфонов и ойптафонов.
Ха-ха-ха. Не надо свои британские фантазии на остальной мир натягивать =)
Там речь как я понял о России шла. Мы про франкфуртские и баварские автомобилестроительные компании не говорим ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712553
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Франкфурт это как раз немецкий сити. Никаких франкфуртских автомобильных компаний нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712574
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Франкфурт это как раз немецкий сити. Никаких франкфуртских автомобильных компаний нет.
Перепутал. Где там мерсы делают? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712587
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Бумбараш 
Франкфурт это как раз немецкий сити. Никаких франкфуртских автомобильных компаний нет.
Перепутал. Где там мерсы делают? :)))
Мерсы делают у нас. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712594
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Axeleron 
пропущено...

Перепутал. Где там мерсы делают? :)))
Мерсы делают у нас. :)
И у нас делают. Но плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712603
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
burgos 
пропущено...

Мерсы делают у нас. :)
И у нас делают. Но плохо.
"Место проклятое!" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712621
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
andrushok 
пропущено...

И у нас делают. Но плохо.
"Место проклятое!" (с)
Не, все проще. ТЗ такое. Что бы народ потом бабло на сервис/запчасти тратил ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712648
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,
Это анекдот такой был, про АВТОВАЗ... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712663
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
andrushok,
Это анекдот такой был, про АВТОВАЗ... :)
А на АвтоВАЗе до сих пор на заводе колеса закручивают кувалдой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712711
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
burgos 
andrushok,
Это анекдот такой был, про АВТОВАЗ... :)
А на АвтоВАЗе до сих пор на заводе колеса закручивают кувалдой?
Не, там теперь всё роботизировано... Одни роботы..., но кувалдой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712737
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
yabs 
лол..
Всё хотел спросить, TR-WI-N - Trier, Wiesbaden, Nürnberg?
именно так, и?
Я почему-то думал, что ты в Гамбурге. N - это текущее местоположение? =)
А то я буду на Embedded World там.. ;)[/quote]
да, я в городе N. Чего и всем советую ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712758
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Франкфурт это как раз немецкий сити. Никаких франкфуртских автомобильных компаний нет.
там опель за углом ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712788
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Опель американцы сто лет назад купили. Поэтому это основная марка для демотиваторов, где высмеиваются владельцы определенной марки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712823
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
burgos 
andrushok,
Это анекдот такой был, про АВТОВАЗ... :)
А на АвтоВАЗе до сих пор на заводе колеса закручивают кувалдой?
Не знаю как сейчас но 1983 году все закручивали, как положено. Работал я там на сборке двигателей. Вот на АЗЛК - да, все гайковерты простаивали, почти все шурупы заколачивались кувалдой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712832
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
andrushok,
Это анекдот такой был, про АВТОВАЗ... :)
А это не анекдот ... хотя можно посмеятся над теми кто в америках мерсы/бумеры покупает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712846
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
burgos 
andrushok,
Это анекдот такой был, про АВТОВАЗ... :)
А это не анекдот ... хотя можно посмеятся над теми кто в америках мерсы/бумеры покупает.
Ну никто в Америку бумеры и мерсы российского производства не повезет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712895
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>мясо 150 руб кило

это не мясо, а свинина. причём надо найти скидки. Говядина нормальная 35 злотых минимум, а это 700 рублей. Свинина обычно 16 злотых, а это 300 рублей. Ну и да - можно питаться говяжьей печёнкой - она по 4 злотых за кг.

Так что не надо уж прямо про цены сверхдешевые.

Столь любимый нашими блогерами пармезан 20 злотых за 200 грамм. я бы сказал цены на уровне России в среднем если не брать отдельные товары.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712930
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
andrushok 
пропущено...

А это не анекдот ... хотя можно посмеятся над теми кто в америках мерсы/бумеры покупает.
Ну никто в Америку бумеры и мерсы российского производства не повезет.
Конечно, там своих самоделкиных хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712940
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
да, я в городе N. Чего и всем советую ))
Короче я буду в N 24-го февраля точно. Ты на выставку не собираешься? =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18712974
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail,

1. 22.02.2015 – 25.02.2015 Германия / Нюрнберг HOGA Nurnberg 2015
Международная выставка ресторанного, гостиничного бизнеса и кейтеринга

2. 24.02.2015 – 27.02.2015 Германия / Лейпциг Z 2015
Международная выставка запчастей, комплектующих, модулей и технологий

3. 24.02.2015 – 27.02.2015 Германия / Лейпциг INTEC 2015
Специализированная выставка по станкостроению и промышленному оборудованию

4. 24.02.2015 – 28.02.2015 Германия / Штутгарт R + T 2015
Международная выставка жалюзи, рольставен, ворот, солнцезащитных конструкций

Я ставлю на Лейпцыг. :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18713032
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
UVV-mail,

1. 22.02.2015 – 25.02.2015 Германия / Нюрнберг HOGA Nurnberg 2015
Международная выставка ресторанного, гостиничного бизнеса и кейтеринга

2. 24.02.2015 – 27.02.2015 Германия / Лейпциг Z 2015
Международная выставка запчастей, комплектующих, модулей и технологий

3. 24.02.2015 – 27.02.2015 Германия / Лейпциг INTEC 2015
Специализированная выставка по станкостроению и промышленному оборудованию

4. 24.02.2015 – 28.02.2015 Германия / Штутгарт R + T 2015
Международная выставка жалюзи, рольставен, ворот, солнцезащитных конструкций

Я ставлю на Лейпцыг. :-D
N - это Nuremberg, мы это парой постов выше выяснили уже. Да и выставку обсудили, Embedded World называется.

P.S.: какой звездец, этот форум на cp1251 и не поддерживает умляуты..
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18713081
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail,
У нас сейчас в Мадриде похожая выставка, про еду. Кушать разные вкусности дают... Эх!!! А я тут, в дыре!!! :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18713085
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
UVV-mail,
У нас сейчас в Мадриде похожая выставка, про еду. Кушать разные вкусности дают... Эх!!! А я тут, в дыре!!! :(
Не переживай. Вот переехал бы и жил в Bydgoszcz'е - там тоже никогда никаких выставок не бывает. Хотя городище в 2 раза (!!!) больше твоего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18713277
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18713944
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,

Даа, бургос, шпион из тебя никакой))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18713945
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
yabs 
да, я в городе N. Чего и всем советую ))
Короче я буду в N 24-го февраля точно. Ты на выставку не собираешься? =)
Не, эмбеддед это не мое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18714562
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
burgos,

Даа, бургос, шпион из тебя никакой))
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18720978
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Axeleron 
пропущено...

Перепутал. Где там мерсы делают? :)))
Мерсы делают у нас. :)
У вас тепло и побогаче, можете позволить 40% безработицы среди молодежи.
А в Польше работать надо. Там урожай яблок с гектара в 3 раза выше чем в южном и теплом, в сравнении с Польшей, Краснодарском крае.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18721010
Filiber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Насчет этого всего по сути согласен, кроме разве культуры повыше. Это не гарантированно. Можете сравнить районы Лондона по культуре? А Лондон с Брэдфордом (очень небольшой городок, но кто значет что за город, тот поймет о чем я)?
А можно подробнее о London vs Bradford? Ибо туда тоже присматриваюсь ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18722448
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Filiber 
Axeleron 
Насчет этого всего по сути согласен, кроме разве культуры повыше. Это не гарантированно. Можете сравнить районы Лондона по культуре? А Лондон с Брэдфордом (очень небольшой городок, но кто значет что за город, тот поймет о чем я)?
А можно подробнее о London vs Bradford? Ибо туда тоже присматриваюсь ))
Это того, Чепак лучше меня ответит, но вркатце - там все прибалты, поляки и румыны сконцентрировались на низко оплачиваемых работах на фабриках и заводах. Все местное население прячется по домам по вечерам и выходным - наши люди гуляют там от души :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18722620
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Filiber 
пропущено...

А можно подробнее о London vs Bradford? Ибо туда тоже присматриваюсь ))
Это того, Чепак лучше меня ответит, но вркатце - там все прибалты, поляки и румыны сконцентрировались на низко оплачиваемых работах на фабриках и заводах. Все местное население прячется по домам по вечерам и выходным - наши люди гуляют там от души :)))
Сергей где-то там недалеко обитает. Может описать в красках. Там паки еще со времен войны Тэтчер с профсоюзами. Хотя похоже наши их оттуда выдавливают в Бирмингем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18722723
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Filiber,
Поедешь, выучишь польский, посмотришь что к чему, а там и в столицу.
Следует читать как: потратишь несколько драгоценных лет своей жизни на то чтобы понять что надо было сразу в столицу. Хотя предупреждали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18722744
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Axeleron 
пропущено...

Это того, Чепак лучше меня ответит, но вркатце - там все прибалты, поляки и румыны сконцентрировались на низко оплачиваемых работах на фабриках и заводах. Все местное население прячется по домам по вечерам и выходным - наши люди гуляют там от души :)))
Сергей где-то там недалеко обитает. Может описать в красках. Там паки еще со времен войны Тэтчер с профсоюзами. Хотя похоже наши их оттуда выдавливают в Бирмингем.
Во-во, прибалты, румыны и паки - вот он контингент
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18722747
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Хотя похоже наши их оттуда выдавливают в Бирмингем.
Был в Бирмингеме - чисто пакский город, их нам, наверное, процентов 70-80
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18722756
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shtock 
>>мясо 150 руб кило

это не мясо, а свинина. причём надо найти скидки.
Свинина не мясо что ли? Шейка-то особенно. Без скидок она будет 200 руб. В любом Теско или Лидле будут скидки 100%.
Пример по акции свинина 100 руб старых стоит. В России таких цен отродясь не было.
Shtock 
Говядина нормальная 35 злотых минимум, а это 700 рублей. Свинина обычно 16 злотых, а это 300 рублей. Ну и да - можно питаться говяжьей печёнкой - она по 4 злотых за кг.
Я специально указал цены докризисные, т.к. они удобнее для сравнения. От того что в России рубль обвалился в Польше цены не поднялись. Как зарабатывал програмер 5k злотых (~50k руб старых), так и зарабатывает. Мясо как стоило 15 злотых, так и стоит.

Старые цены очень удобно ложатся на старые зарплаты в России и куда удобнее демонстрируют покупательскую способность. Поэтому я их и использовал.
Shtock 
Так что не надо уж прямо про цены сверхдешевые.
Сверхдешевые до кризиса были. А кризис он по эту сторону границу. Полякам на него с высокой колокольни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18722766
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
А в Польше работать надо. Там урожай яблок с гектара в 3 раза выше чем в южном и теплом, в сравнении с Польшей, Краснодарском крае.
Тут дело не в теплоте, а технологиях. Поляки-то по ЕСовским дотациям и кредитам затарились техникой, наладили мелкие хозяйства.
Глядя на российские поля кажется что до сих пор в каменном веке живут. Дырявые теплицы, полусгнившие сараи.
Да и Цапков у них в Польше нету.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18723669
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Filiber 
А можно подробнее о London vs Bradford? Ибо туда тоже присматриваюсь ))
Если новый топик откроете, то "опишу в красках" про Bradfordistan (как его сегодня называют скажим так местные аборигены, кто не смог оттуда "свалить" в Европу или на юг острова) & Ёркшыр...

P.S. Несколько картинок для "затравки" [url=
Bradford City - Oh how you've changed!
]click[/url]
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18723882
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Filiber 
А можно подробнее о London vs Bradford? Ибо туда тоже присматриваюсь ))
Если новый топик откроете, то "опишу в красках" про Bradfordistan (как его сегодня называют скажим так местные аборигены, кто не смог оттуда "свалить" в Европу или на юг острова) & Ёркшыр...

P.S. Несколько картинок для "затравки" [url=
Bradford City - Oh how you've changed!
]click[/url]
Теперь я понимаю почему у нас стало так много англичан.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18729982
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У нас в штат месяц назад тоже одного брита приняли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18733811
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто из Польши есть, будусобеседоваться в Лодзь как ДБА. з.п. 11-12К PLN.
это нормально? Их местыне ХРы из дургих контор, говорят, что очень хорошо по деньгам. Люк...т правда выше рынка платит?
как там команда, руководоство, жизнь? Где-то попалась фраза "....Лодзь имеет дурную славу..." только непонятно какую и почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18735322
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000 
Где-то попалась фраза "....Лодзь имеет дурную славу..." только непонятно какую и почему?
Слышу звон, да не знаю где он... Так можно много наслушаться, что и Польша имеет дурную славу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18737818
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dba чего? паравоза? цена зависит от задач. и надо понимать что под ипр и под что платить будешь зус. нужна процентовка. так сказать невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18737827
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, по поводу дурной славы. Сегодня реально коллега нарвалась на врача, которая вычитала ей что все русские ослы и всё такое. Так что на зомбированных людей тут можно нарваться. Причем реально допросила, с какого города, что делает, а потом пятиминутка выноса мозга.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18737832
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
причём выяснено, что чаще всего спрашивают стоматологи :). Так что определись с какой страны ты там будешь представляться :) Чтобы пломбу ртутную не влепили :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18737834
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в лодзи много лофтов, так что визуально прикольный городишка. Бывший текстильный центр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18753331
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shtock 
Кстати, по поводу дурной славы. Сегодня реально коллега нарвалась на врача, которая вычитала ей что все русские ослы и всё такое.
В Польше нарвалась?
Такое возможно и не только в Польше к сожалению. Особенно после крымнашей. У меня был обратный пример когда врач попался потомственный из белогвардейцев :) Расспрашивал как сейчас живут, что происходит. Но это давно было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18753777
Rumaz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000 
Кто из Польши есть, будусобеседоваться в Лодзь как ДБА. з.п. 11-12К PLN.
это нормально? Их местыне ХРы из дургих контор, говорят, что очень хорошо по деньгам. Люк...т правда выше рынка платит?
как там команда, руководоство, жизнь? Где-то попалась фраза "....Лодзь имеет дурную славу..." только непонятно какую и почему?
Да, зп нормальная, для Лодзи можно даже сказать отличная. Лодзь имеет дурную славу, т.к. в дневное время там могут гопнуть, а в ночное побить или подрезать ножиком если не ботаешь на местной фене. Короче - польский Детроит - когда-то это был крупный промышленный центр, потом большинство фабрик закрылось, зато открылся Люксофт :). Лучше ехать в Краков/Вроцлав/Гданськ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18754271
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Понял, спасибо! Нафиг этот Лодзь тогда. Все равно, чё-та они с результатами интервью тянут. Будем на Германщине искать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18758744
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>В Польше нарвалась?

угу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18758749
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Краков

и не забыть распиратор
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18758896
base2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shtock 
>>Краков

и не забыть распиратор
Так сильно краковской колбасой пахнет?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18759030
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
base2 
Shtock 
>>Краков

и не забыть распиратор
Так сильно краковской колбасой пахнет?)
Они зимой массово печки топят (экономят). А для пущей экономии жгут в печах бытовой мусор.

http://www.krakowpost.com/6285/2015/11/krakows-air-quality-among-the-worst-in-the-world
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18764562
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и не забываем про новую хуту и электростанцию
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18863229
Фотография chans_max
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто что скажет про Катовице?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18864564
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chans_max 
Кто что скажет про Катовице?
Поляки говорят, что там кругом много угольных шахт (преимущественно убыточные). А еще, что самый лучший город, чтобы совершить суицид на почве депрессии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18864778
Фотография chans_max
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
chans_max 
Кто что скажет про Катовице?
Поляки говорят, что там кругом много угольных шахт (преимущественно убыточные). А еще, что самый лучший город, чтобы совершить суицид на почве депрессии.
миленько. спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18867497
Фотография Nikkolayyy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Оказывается не только у нас есть такие унылые городки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18867732
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nikkolayyy 
Оказывается не только у нас есть такие унылые городки.
Лодзь тоже миленький.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18894661
Don4anin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
chans_max 
Кто что скажет про Катовице?
Поляки говорят, что там кругом много угольных шахт (преимущественно убыточные). А еще, что самый лучший город, чтобы совершить суицид на почве депрессии.
Подтверждаю, был там проездом из Брна. Очень мрачноватый городишко. Оттуда пришел самый первый офер, подумал...и не поехал :) Хотя в центре много айтишных контор, а жить лучше в каком-то спальном районе, там есть приличное жилье.

Если по теме - то в Быдгоще кажется есть Atos, они скорее всего ТС и предлагали работу. Но там по деньгам у них ОЧЕНЬ скромно.
В целом, если мы говорим про Польшу - Краков: Вроцлав: Познань
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #18894789
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Don4anin 
В целом, если мы говорим про Польшу - Краков: Вроцлав: Познань
+ Гданьск, Гдыня, Варшава
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19374870
Slava_Nik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Don4anin,

а как вообще компания Atos? как там рабочая атмосфера?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19386232
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
люблин неплох. зато в быгдощи речка чистая
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19936736
Evgeny_1987
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что-то от темы отошли) сколько в итоге сейчас может сеньорный разработчик/архитектор/team lead в Люксофте получать?)
5000$ грязными норм просить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19936768
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evgeny_1987 
Что-то от темы отошли) сколько в итоге сейчас может сеньорный разработчик/архитектор/team lead в Люксофте получать?)
5000$ грязными норм просить?
Просить то можно :) Но рынок - 3000-3500 EUR на очень хорошей сеньёрской позиции. В Люксофте - скорее 3000. Хотя случаи - они разные бывают. Вот у нас "ищут давно и не могут найти" Network архитектора с немецким, но понятно, что таких дефицит - они в большинстве своём или уже в Германии, или прям туда и поедут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19937084
Poparazzi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Evgeny_1987 
Что-то от темы отошли) сколько в итоге сейчас может сеньорный разработчик/архитектор/team lead в Люксофте получать?)
5000$ грязными норм просить?
http://trilliput.com/PL-2015.pdf - вот тебе прямой ответ.
найди свою позицию, город и ориентируйся на нижний диапазон зарплат.

Скорее всего 15 - потолок, минус треть налоги - десятка.
Дели на 4 с половиной - итого 2.250 чистыми.

Через пару лет может повысят на треть - будет 3500 чистыми (совсем потолок, и скорее всего тебе не дадут 50% прибавки - максимум 10-20%)

Ну и на кой тебе эта Польша?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19937736
jingli
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Filiber 
Здравствуйте, дамы и господа, пани и панове!

Пришло время задуматься об этих насущных вопросах. Прошу людей, сведущих в этой теме, оставить свои отзывы и комментарии.

Позиционирую себя как Senior Oracle DBA со знанием Exadata.

Для меня было удивлением узнать, что в Польше зарплату исчисляют в злотых, а не в евро. Кроме того, просят указать желаемую зарплату цифрой gross.

Относительно второго вопроса читал, что налоги государству уходят в размере 30%, причём не важно, местный это работник или приглашённый из-за границы. Так ли это?

И самый трепетный вопрос: сколько просить?

От коллег из Литвы слышал, что минимум держится где-то на уровне 2500 евро. Но мне милей, например, цифра 5000 евро на руки. Можно ли просить такие деньги с учётом компетенции, не побоясь отпугнуть при этом кадровиков? Или на какую цифру лучше ориентироваться?

Понимаю, что цены на жильё и продукты там ниже чем в Евросоюзе в целом, поэтому, возможно, нужно ориентироваться на меньшую сумму...

Заранее благодарю за внимание и советы.
Дальше польши теперь не пускают? LOL
Похоже остатки мозгов добирают и распределяют по странам третьего мира. Сегодня убила вакансия в ...либерии! это такая жопа мира, где постоянно идет гражданская война, нищита на нищите и кроме ниггеров никого нет. И вот дебил опубликовавший эту вакансию решил что найдет туда спецов :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19942279
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Poparazzi 
http://trilliput.com/PL-2015.pdf - вот тебе прямой ответ.
найди свою позицию, город и ориентируйся на нижний диапазон зарплат.

Скорее всего 15 - потолок, минус треть налоги - десятка.
Дели на 4 с половиной - итого 2.250 чистыми.

Через пару лет может повысят на треть - будет 3500 чистыми (совсем потолок, и скорее всего тебе не дадут 50% прибавки - максимум 10-20%)

Ну и на кой тебе эта Польша?
кому суп жидкий, а кому бисер мелкий...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19946298
Poparazzi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
какой бисер?

смысл в том, что любой адекватный специалист с 5+ годами опыта в МСК будет иметь 2000 евро на руки.
даже сейчас, даже в этот грёбаный кризис.

до кризиса в МСК зарплаты были гораздо жирнее ваших немецких, при этом они менялись в соответствии с набранным опытом работы и всегда оставался потенциал для роста.

чего в Европах нету от слова совсем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19946378
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
причем тут вообще Москва?
за необходимость только жить в ней надо уже 2000 платить, не работая
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19946582
Poparazzi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не уловил хода твоей мысли.
ты о чём?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19946737
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Poparazzi,

о том, что Москва не является (как минимум для меня) альтернативой Польши.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19947095
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а какой смысл всех этих польш, если ты там не родился и не вырос ?

ну не хватает там сейчас, например, сантехников: все польские сантехники в данный момент времени от португалии и до северных морей туалеты чистят, так только из-за этого надо устраиваться в сантехники и чистить унитазы в польше?

наверное, можно сразу начинать с чистки немного других унитазов сразу же там, где сейчас , в основном, и находятся польские коллеги
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19947609
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
а какой смысл всех этих польш, если ты там не родился и не вырос ?
я и в Москве не родился и не вырос
и не жалею об этом ))
Bob Dylan 
наверное, можно сразу начинать с чистки немного других унитазов сразу же там, где сейчас , в основном, и находятся польские коллеги
только не видел я тут польских айтишников...
не навевает на мысли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19947662
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan,
Вроде как смысл в том, что в Польше не просто, а очень просто получить разрешение на пребывание и работу, в отличие от тех мест, где обретаются польские сантехники. И если сантехник в Быдгоще заработает в три раза больше, чем в Киеве - смысл для него поднять свою пятую точку лежит на поверхности.

К айтишникам это относится в меньшей степени, но тоже относится, хотя бы потому, что Польша - страна сравнительно дешевая, и там имеет смысл заниматься аусорсингом. Не было б там аусорсинговых контор - эта тема вообще бы не появилась на свет, для внутреннего рынка вполне хватило бы и доморощенных специалистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19947690
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
Bob Dylan 
а какой смысл всех этих польш, если ты там не родился и не вырос ?
я и в Москве не родился и не вырос
и не жалею об этом ))
Bob Dylan 
наверное, можно сразу начинать с чистки немного других унитазов сразу же там, где сейчас , в основном, и находятся польские коллеги
только не видел я тут польских айтишников...
не навевает на мысли?
1) ну так этим глупо гордиться

2) а я польских программеров в германии видел, так что подумай о том, что ты делаешь не так
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19947767
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
yabs 
пропущено...

я и в Москве не родился и не вырос
и не жалею об этом ))
пропущено...

только не видел я тут польских айтишников...
не навевает на мысли?
1) ну так этим глупо гордиться

2) а я польских программеров в германии видел, так что подумай о том, что ты делаешь не так
1) не жалеть != гордиться
2) нет уж ты скажи, что я не так делаю
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948043
Грузын
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Poparazzi 
какой бисер?

смысл в том, что любой адекватный специалист с 5+ годами опыта в МСК будет иметь 2000 евро на руки.
даже сейчас, даже в этот грёбаный кризис.

до кризиса в МСК зарплаты были гораздо жирнее ваших немецких, при этом они менялись в соответствии с набранным опытом работы и всегда оставался потенциал для роста.

чего в Европах нету от слова совсем.
Самое глупое занятие это сравнивать зарплату как основное мерило. В Москве прибавь ещё час-полтора до работы в одну сторону, то есть на работу уходит уже не 8, часов 11, у некоторых все 12, аренду, и главное окружение - отсутствие хамства, свинства, вечной пыли и грязи, чистый воздух и прочие прелести, которых в Москве нет даже у очень богатых людей.
Poparazzi 
до кризиса в МСК зарплаты были гораздо жирнее ваших немецких
Даже до кризиса, когда в МСК зарплаты были гораздо жирнее ваших немецких, качество жизни получающего такую зарплату москвича гораздо ниже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948087
Грузын
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
+ возможности путешествовать, съездить на швейцарский горнолыжный курорт или на средиземное море, иметь европейскую медицинскую страховку, и прочее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948145
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Грузын 
Даже до кризиса, когда в МСК зарплаты были гораздо жирнее ваших немецких
кстати, пропустил
мне казалось, что до кризиса зарплаты в IT были сильно ниже в рублях и немного выше в евро.
ватники сторонники России любят с пеной у рта доказывать, что "мы в магазине платим рублями", когда им говоришь, что рубль обесценился.
короче, объясните мне, вам сейчас там в вашей Москве лучше живется или раньше - до 2014?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948168
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Грузын 
Даже до кризиса, когда в МСК зарплаты были гораздо жирнее ваших немецких, качество жизни получающего такую зарплату москвича гораздо ниже.
это о немецких скрепах что ли? :)))

если ещё учесть паритет покупательной способности рубля, то над подобными глупостями можно только смеяться
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948235
Грузын
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какой бы ни был паритет покупательной способности рубля, в Москве не купишь ни отсутствия пыли и грызи, ни отсутствия хамства и свинства, ни чистого воздуха, возможности путешествовать, всё это стоит гораздо дороже, чем та разница в зарплате и паритете покупательной способности. Именно поэтому российские чиновники и олигархи тратят миллионы, чтобы поместить своих отпрысков в эти приличне европейские условия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948316
Грузын
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Когда сравнивают зарплату, стоит пристальней оценивать какой "бонус" предполагается к зарплате в виде всех выше озвученных бенефитов, которые в деньгах либо купить невозможно, либо они стоят очень больших денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948341
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
для демонстрации зашоренности своего собственного сознания и прочих личных комплексов вовсе необязательно сюда писать: для этого есть психотерапевтическая помощь в размере скольких-то там раз в рамках той самой хвалебной медстраховки, наверное ( судя по тяжести случая ) этого не хватит, так что придётся поиздержаться таки из собственного кармана

2 * 2 = 4, всё остальное - клиника
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948366
Грузын
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если речь о моем сознании, то я жил и не в Москве, и жил много лет в Москве, и жил в западной стране. И ответственно заявляю, что то что написано мною выше верно. В Москве более высокую зарплату стоит оценивать как "северную надбавку", как надбавку за стресс, как молоко за радиацию. При том что условия жизни гораздохуже, а надбавка эта по сути - фейк.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948413
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
существуют в природе особо чувствительные принцессы, которые не могут спать на горошине, для всех остальных психически устойчивых нормальных людей проблем с приспособлением к среде обитания нет

так, живя в риме или петрограде, архитектуру простo перестаёшь со временем замечать, как перестаёшь замечать и грязь, живя в крупном евразийском городе

вместо того, чтобы летать в испанию, можно летать на гоу или в таинланд, мало того, летать в таиланд из евразии ближе, дорогущие швейцарские альпы ( на которые, к слову, у немцев, как правило, просто нет денег, поэтому они, в основном, едут в австрийские альпы) легко могут быть заменены дешёвыми горами в грузии или чуть более дорогими на алтае или ещё где

короче, 2 *2 = 4
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948462
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
как перестаёшь замечать и грязь, живя в крупном евразийском городе
фу
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948495
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
Bob Dylan 
как перестаёшь замечать и грязь, живя в крупном евразийском городе
фу
сразу видно, что в индии ты никогда не бывал :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948626
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
yabs 
пропущено...

фу
сразу видно, что в индии ты никогда не бывал :)))
мне Питера хватило
http://cdn.trinixy.ru/pics5/20130403/piter_07.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948667
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs,

в смысле, это было фото того места, где ты в питере жил? и эта картинка преследует тебя в твоих кoшмарах до сих пор?

к слову, ничего ужасного я там не заметил...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948719
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
в смысле, это было фото того места, где ты в питере жил? и эта картинка преследует тебя в твоих кoшмарах до сих пор?
я не знаю, где это снято, но такое состояние тротуаров в Питере 5 месяцев в году в любом месте
Bob Dylan 
к слову, ничего ужасного я там не заметил...
да я уже понял, что ты мягко говоря не притязательный
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948819
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Poparazzi 
не уловил хода твоей мысли.
ты о чём?
Я вот приведу свои соображения.
Проработал в Москве лет 5 и в общем-то неплохо. Присматривал варианты квартиры в ипотеку, но по финансовой нагрузке всегда оказывалось чуть выше, чем было бы комфортно.

Основная проблема - сухой и пыльный воздух от которого можно деться только за город (да и там не везде найдёшь спасение, наверное).

Итого:
Или жить в относительном центре (на Алексеевской было вполне), добираться на авто до работы от 20 мин. утром в выходные или 40 в будни не в час пик, домой 40 мин - час, но дышать всем этим безобразием.
Или жить в городе-спутнике, быть жёстко привязанным к расписанию электричек-экспресс, про "доехать на авто до работы" - забыть (т.е. ехать всегда с N пересадками в толпе), да и в общем жить уже не московской жизнью (в смысле культурной активности и сервиса).

Съём жилья в достаточной степени влияет на возможность накопления (хотя тут, конечно, в первую очередь вопрос самоорганизации). Все шансы оказаться через 20-... лет невостребованным и с "одними портками".
Ипотека жёстко привязывает к месту.

Т.е. с точки зрения "а что же дальше" - образовывался некоторый тупик.

Восточная Европа.

Зарплаты сейчас примерно сравнялись с московскими.
Более стабильная привязка зарплаты к Евро/доллару. Т.е. если измерять жизнь в количествах авто, фотоаппаратов, игровых видеокарт и т.п., их количество вдруг не уменьшится в два раза (а на самом деле многократно, т.к. в качестве вещей необязательных покупается из остатка свободных денег), хотя и будет для среднего IT специалиста здесь (как, впрочем, и в Москве по нынешним временам) невелико.

Климат/экологию местами ругают, но IMHO много лучше, чем в Москве. Под окнами в речке лебеди, утки плавают, выдры водятся, всякий асоциальный (по внешнему виду) элемент летом рыбу ловит.
Не суетно, но до самого угара (рыночная площадь, пиво и прочий алкоголь рекой, студенты, туристы) – 10-15 минут прогулочным шагом.

На городишко есть своя опера. С медициной, вроде, всё ok - несколько больших госпиталей. Свой большой стадион – там часто или концерты или какие большие спортивные мероприятия.

Социалка - на 5+.
Рабочий день - 8 часов _вместе_ с обедом (ну а дальше - по своему усмотрению).
Отпуск - 26 (двадцать шесть) рабочих дней + 2 рабочих на двоих родителей на ребёнка.
2 недели отпуска для отцов по факту рождения ребёнка.
Практически бесплатный фитнес (основное оплачивает работа).
Всякие fun for kids от работы (пока вписываемся только в бассейн, который 0+)

Ипотека - дешевле съёма и вообще дешёвая. Т.е. если хочешь обосноваться надолго - черезвычайно выгодное занятие. Хотя бы с точки зрения накопления.
Ипотека здесь является полноценным финансовым инструментом. Ещё не завершив выплат, можно это счастье продать, выплатить остаток кредита, а накопленную разницу положить в карман (за минусом доп. расходов и налога с разницы в стоимости "исходно-сейчас", которая может существенна, когда покупаешь на стадии проектирования (т.е. года за 2 до постройки)).
Т.е. если и двинуть куда захочешь, никак не помешает.

Существенные минусы (у поляков и во Вроцлаве в частности) - отсутствие вкусной еды (за редкими исключения, отсутствие в городе IMAX....

Итого - не жизнь, а прям non-stop отпуск (осложняется ребёнком нескольки месяцев от роду и отсутствием под рукой бабушек-дедушек).
Варианты на будущее:
- выстроить квартирку метров на 80 + террасса на другой стороне речки (тоже в "престижном" доме, с машино-местом в подземном паркинге, подход к лифту на этаж - прямо от машины), потихоньку ненапряжно выплачивать.
а) жить-работать до получения гражданства и открытия рынка труда по всему Евросоюзу (если тот не развалится к тому моменту).
б) искать счастья дальше в Европе или за морями-океянами
в) домой податься, если чего приглянется.

При этом квартиру можно а) продать с хорошим наваром; б) сдавать и оставить в режиме "самоокупаемости".

Интересный момент - непривычная для нас система выплат по ипотеке - пока квартира не перешла в собственность (де факто - не настал момент въезжать/сдавать), выплачивается только законодательно установленный процент с тела кредита (2%), без маржи банка. Плюс ещё тело кредита в процессе строительства растёт поэтапно - по мере перевода банком траншей застройщику. Одновременно продолжать снимать и вписаться в новастройку перестаёт быть неподъёмным.
Т.е. средний процент выплат за время строительства - 1% годовых.
Вполне неплохая квартира (не такие маломерки, как покупают местные, но и не элитное жильё) - это тыс. 200. Чтобы прожить на 35-40м^2 можно и за 50. Итого это в среднем ежемесячных выплат - до 200 (по миниму - до 50) EUR/мес. Вполне подъёмно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948850
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поправка:
... на другой стороне речки от нынеснимаемой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948878
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb,

в смысле, дальше уехать не получилось "на безрыбье и рак рыба", поэтому приходится наслаждаться жизнью в польше?

или есть таки какой-то особенный польский шарм в "ксендзе кушаковском" и никакие сотни тысяч баксов в долине (каждый божий год) уже никогда не смогут смутить "панов козлевичей" и не подвигнут их на "дранг нах вестен"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948916
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
в смысле, дальше уехать не получилось "на безрыбье и рак рыба", поэтому приходится наслаждаться жизнью в польше?
Да, не получилось. Overqualified.
У вас то, я вижу, нет этой проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948932
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
Bob Dylan 
в смысле, дальше уехать не получилось "на безрыбье и рак рыба", поэтому приходится наслаждаться жизнью в польше?
Да, не получилось. Overqualified.
У вас то, я вижу, нет этой проблемы.
в плане познавательном интересно: т.е. размен петрограда на москву, и потом москвы на польшу имел смысл ? в питер обратно не хочется?

общаться-то, наверное, по-английски на работе приходится или иногда и по-польски?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19949345
Грузын
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
yabs,

в смысле, это было фото того места, где ты в питере жил? и эта картинка преследует тебя в твоих кoшмарах до сих пор?

к слову, ничего ужасного я там не заметил...
Люди, что живут в грязи привыкают и не замечают уже, пока в других пирличных местах не поживут
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19949439
Грузын
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
существуют в природе особо чувствительные принцессы, которые не могут спать на горошине, для всех остальных психически устойчивых нормальных людей проблем с приспособлением к среде обитания нет

так, живя в риме или петрограде, архитектуру простo перестаёшь со временем замечать, как перестаёшь замечать и грязь, живя в крупном евразийском городе
Хотите сказать реальному пацану в любом свинарнике нормально будет. Уж лучше я как принцесса на горошине буду себя и свою семью держать в чистом и приличном месте. Если кому-то нравится жить как реальный пацан, и к грязи он привык в силу особой психологической устойчивости, я не возражаю.
Bob Dylan 
вместо того, чтобы летать в испанию, можно летать на гоу или в таинланд, мало того, летать в таиланд из евразии ближе, дорогущие швейцарские альпы ( на которые, к слову, у немцев, как правило, просто нет денег, поэтому они, в основном, едут в австрийские альпы) легко могут быть заменены дешёвыми горами в грузии или чуть более дорогими на алтае или ещё где
Европеец тоже может летать на гоа или в таиланд, то что может и россиянин. Ещё он может путешествовать по европе, где и моря и горы и история и при этом всё чисто и прилично.

Ещё раз про зарплаты. Если в Москве и есть запрплата выше, то это стоит рассматривать как молоко за повышенную радиацию, надбавка за токсичные условия.

Когда у человека много денег, он старается жить в своём доме, в приличном районе, где нет быдлоты, с чистым воздухом, ходить в магазины где нет толпы как в Ашанах и продукты приличного качества, ездить по платной дороге, где если три полосы, то и едут в три полосы, а не в пять и нет постоянных дорожных войн. И при этом вблизи цивилизации. Всё это стоит очень больших денег.

Всё это входит в ту зарплату в Германии как незримый бонус. Считай, что получаешь в 3 раз больше, и платишь эту незримую надбавку за европейское качество жизни. Чистый воздух, чистота вокруг, свинство и хамство если и встречается то как редкое исключение, гораздо более широкие возможности путешествовать, лучше медицина, лучше климат и многое другое.

Такого нет даже у богатого москвича, на дорогу до работы/офиса всё равно будет тратить несколько часов, грязный воздух и быдло хамство на дорогах и в быту.

Если бы мне предложили доход в 3 раза больше в Москве, я бы и не подумал возвращаться в эту вездесущую пыль, грязь, хамство, где на дорогах пытаются "учить" (провоцировать аварию подставля зад), где постоянно кого-то сбивают на переходах, бррр
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19950507
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
дорогущие швейцарские альпы ( на которые, к слову, у немцев, как правило, просто нет денег, поэтому они, в основном, едут в австрийские альпы) легко могут быть заменены дешёвыми горами в грузии или чуть более дорогими на алтае или ещё где
за сколько ты доедешь до ближайших гор из Москвы?
я - за 3 часа ))
и это горы с всей инфрастурой: обозначенные лесные тропинки, хижины для ночевки, служба спасения...
если бы все это было в Грузии и на Алтае, летал бы российский турист в Тайланд с Турцией?
а в 45 минутах езды у меня виа феррата с категорией сложности 4-5
а в получасе езды ближайший лыжный спуск(1 км длина, 136 м разница высот)
мне 700км до средиземного моря, Карл. 700!
500км до озера Гарда и 250 до Боденского.
Я могу в Марианские Лазни поехать водичкой заправиться))
мне 7 минут до работы на машине или 10 на велосипеде.
в моей машине лежат документы на нее под козырьком!
за сколько ты это все купишь в своей Москве?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19950691
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Грузын 
Bob Dylan 
yabs,

в смысле, это было фото того места, где ты в питере жил? и эта картинка преследует тебя в твоих кoшмарах до сих пор?

к слову, ничего ужасного я там не заметил...
Люди, что живут в грязи привыкают и не замечают уже, пока в других пирличных местах не поживут
не знаю, откуда ты родом, но для любого человека, выросшего в большом российском городе, ничего страшного на картинке, действительно, нет; не имею понятия, какая там эстетика в кишлаках, но "East or West, Home Is Best"

по остальному тобою написанному могу лишь настойчиво порекомендовать обратиться тебе к хорошему врачу, которого , прочем, везде найти трудно
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19950737
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs,

спроси себя, откуда у тебя такая тяга к горам, не является ли это увлечение горами банальной формой бегства из того социального окружения, в котором ты постоянно живёшь?

один мой приятель, который живёт в россии, облазил весь тянь-шань (а когда ты дойдёшь до такого уровня? мой ответ: никогда), он на горах повернут, в альпах он уже не раз бывал, и ,как ни странно, после них он летает без проблем покататься на лыжах в ту же самую грузию, например

кстати, и в норвегии он уже успел поработать и уехал оттуда в россию, вовсе не в москву, и никакого желания снова пытать счастья в европах у него нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19950816
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
yabs,

спроси себя, откуда у тебя такая тяга к горам, не является ли это увлечение горами банальной формой бегства из того социального окружения, в котором ты постоянно живёшь?

один мой приятель....
Bob Dylan,
спроси себя откуда у тебя такая тяга к троллению?

Если что - Yabs не только о горах здесь написал. Но и водолечебницах, море и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19950901
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
Bob Dylan 
yabs,

спроси себя, откуда у тебя такая тяга к горам, не является ли это увлечение горами банальной формой бегства из того социального окружения, в котором ты постоянно живёшь?

один мой приятель....
Bob Dylan,
спроси себя откуда у тебя такая тяга к троллению?

Если что - Yabs не только о горах здесь написал. Но и водолечебницах, море и т.д.
тут на сайте, но только в другом подфоруме, был чудак, который убеждал уехать работать в какую-то третьесортную страну (причём даже без рабочей визы, т.е. нарушая иммиграционное законодательство этой самой третьесортной страны) тем, что можно на пляже спать и тем самым сэкономить на плате за аренду квартиры

9 тёплых месяцев в году были там фактором, который должен был окончательно убедить кандидатов из москвы в правильности такого выбора

до этого чудака мне, действительно, далеко :))))

а все эти моря и впадины... бишкек и алтай, байкал и камчатка очень многим нравятся, а в тёплые края многие летают в азию
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19951210
Poparazzi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я, очевидно, слишком категорично выразился и вызвал этим некий срач, сорри.

Суть моего псто была в том, что семейному человеку, имеющему налаженный и устроенный быт, собственное жильё имеет смысл переезжать в Польшу на те же самые деньги только в варианте "бежать из рашки" в случае войны.

Потому что там расходы на жизнь будут гораздо выше и всеми прелестями европы воспользоваться вряд ли выйдет, если на это нет денег.
Какой смысл в радостях, если у тебя нет на них времени или ты не можешь позволить их финансово???

И не потому, что продукты/бензин дороже/дешевле, а потому что дома многие вопросы решаются через своих за номинальную плату, а там придётся платить за каждый чих.

Я жил в Праге 3 года и к моменту появления ребёнка сознательно решился вернуться, т.к. там его бы просто не потянули, несмотря на неплохой доход.

Но, при этом я вполне разделяю наличие смысла в переезде в Польшу:

-для молодёжи;
-для пенсионеров;
-при комбинированном способе работы (2+2 или 3+1) onsite/remote, чтобы не ломать устоявшуюся жизнь детей.
-переезд с повышенным доходом, который компенсирует все неудобства.

Главная проблема в том, что в Европе IT - это реально вроде сантехников/бухгалтеров и платят там ниже плинтуса, в отличие от тех же Штатов.

При этом в ту же гораздо более дорогую Италию я готов ехать на те же деньги, что и в МСК, даже с понижением в уровне жизни прямо сейчас.

Как итог - Польша это не то место, ради которого стоит рвать жопу, но если шоколадное предложение само валится в рот - глупо его не слопать ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19952137
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
yabs,

спроси себя, откуда у тебя такая тяга к горам, не является ли это увлечение горами банальной формой бегства из того социального окружения, в котором ты постоянно живёшь?
от повседневности, Карл.
От детей, от офиса.
Bob Dylan 
один мой приятель, который живёт в россии, облазил весь тянь-шань (а когда ты дойдёшь до такого уровня? мой ответ: никогда), он на горах повернут, в альпах он уже не раз бывал, и ,как ни странно, после них он летает без проблем покататься на лыжах в ту же самую грузию, например

кстати, и в норвегии он уже успел поработать и уехал оттуда в россию, вовсе не в москву, и никакого желания снова пытать счастья в европах у него нет
и?
такого уровня он добился благодаря проживанию в Москве? Или вопреки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19952225
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs,

да уж, ничего не скажешь, хорошая у тебя "жизь"...

приятель тот зарабатывал очень прилично промышленным альпинизмом, но почти всё, что он зарабатывал, он на горы и спускал, но по-другому на таком уровне и быть не может

да какая там москва, промышленный альпинизм- это там, где крупные промышленные установки: российский север, алтайская гэс и и т.д. и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19952567
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan,

а ну давай расскажи, как у тебя там жизнь ))
автор 
приятель тот зарабатывал очень прилично промышленным альпинизмом
ну как я и думал, приятель твой к теме топика имеет отношение чуть менее чем никакое
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19952860
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
Bob Dylan,

а ну давай расскажи, как у тебя там жизнь ))
автор 
приятель тот зарабатывал очень прилично промышленным альпинизмом
ну как я и думал, приятель твой к теме топика имеет отношение чуть менее чем никакое
а что, есть какие-то сомнения по поводу того, что меня никто и ничто никуда не гонит? так вроде как я дешёвыми понтами не кичился...

а какая тема топика? что в петрограде жить лучше, чем в польше? сам я ни в польше ни в петрограде не жил, но мне лично кажется, что в петрограде всё-таки лучше; на предмет этого вопроса спрашивал тут петроградца, который сейчас живёт в польше, так он чего-то замолчал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19952964
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
в плане познавательном интересно: т.е. размен петрограда на москву, и потом москвы на польшу имел смысл ? в питер обратно не хочется?
Я бы не назвал это разменом, но да, в обоих случаях имело смысл.
В первом - позволило получить отличный опыт промышленной эксплуатации СУБД, на которой в основном специализируюсь (DB2), ну и вообще, весело было. Жил "на два города", что и денег съедало, и тяжело уже под конец стало (каждые/через выходные туда-сюда Сапсаном/машиной кататься).
Во втором - качество жизни несомненно повысилось, хотя сравнивать напрямую сложно. Перспективы по работе - увидим.

Обратно в Питер, в родное болото - конечно хочется!
Посматриваю, что происходит с работой.

BTW не могу не подтвердить, что действительно, "для жителя Петербурга переезд в Европу - гораздо менее радикальное изменение судьбы, чем переезд в Москву".
Bob Dylan 
общаться-то, наверное, по-английски на работе приходится или иногда и по-польски?
Только по-английски, но
а) это мешает развивать польский. Даже внутри команды чтобы все друг друга понимали требуется говорить по английски (девочке из Венесуэллы польский даётся не так быстро).
б) полноценным английским я бы это тоже не назвал. Если хочется поднять язык, то требуется заниматься дополнительно.

В целом география общения черезвычайно широкая (стран 20?). Основное - Польша, Германия, Штаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19952968
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
yabs 
Bob Dylan,

а ну давай расскажи, как у тебя там жизнь ))

пропущено...

ну как я и думал, приятель твой к теме топика имеет отношение чуть менее чем никакое
а что, есть какие-то сомнения по поводу того, что меня никто и ничто никуда не гонит? так вроде как я дешёвыми понтами не кичился...

а какая тема топика? что в петрограде жить лучше, чем в польше? сам я ни в польше ни в петрограде не жил, но мне лично кажется, что в петрограде всё-таки лучше; на предмет этого вопроса спрашивал тут петроградца, который сейчас живёт в польше, так он чего-то замолчал...
дешевые понты? серьезно?
гонит - не гонит, ты вообще о чем? у тебя каждый день твоей жизни одинаково проходит?
на выходных хоть на рыбалку ездишь? на шашлыки там? на дачу на худой конец? в кино?
да в тот же отпуск? не значит же это, что ты бежишь от своего социального окружения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19956726
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
а) это мешает развивать польский.
все что в русском "пере" в польком "пше"
- частица ся в русском перед глаголом в польском после держаться -> sie трzymać
- польский переходной между многопадежными (7) языками и малопадежными (немецкий, английский).
полурудиментарный неправильный глагол "быть" в польском постоянно используется.
"be" - english; "ist", "sind" -deutsch; "jest", "son" - польский

и куча извратных слов губы -гембы, заяц - зайонцм волк -вилк и т.д.
самоучитель с маленькими текстами издательства 70 годов .. очень известный. забыл как назавается, но первым делом суют его.
по 30 минут в день. через месяц разговорный польский готов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19956730
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
частица ся в русском перед глаголом в польском после держаться -> sie трzymać
частица ся в русском после глагола в польском перед держаться -> sie трzymać [/quote]

описка)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19956892
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
CawaSPb 
а) это мешает развивать польский.
все что в русском "пере" в польком "пше"
...
Да там много чего ещё.
Правильное произношение (чтение).
Различия в женском/мужском роде.
Дискриминация женщин на уровне языка.
Вполне себе развитый звательный падеж.
Изменение окончаний и букв перед окончаниями (по-разному в разных ситуациях).
Иногда отличные от русского предлоги ("ждать кого-то" => "чекачь на <кого-то>")
Необходимость избавиться от привычки употреблять местоимения, т.к. лицо определяется формой глагола, и т.п.

Конечно, все поймут, если будешь говорить "Моя пришла на рынка, пакуплять памидор", но вежливость требует более бережного обращения с языком. Пока получается так себе.

Большое подспорье и одновременно большая сложность - схожесть языков. Часто нельзя быть уверенным, помнишь ли нужное слово или это из русского.
В 60% случаев достаточно взять русское слово и исковеркать его на польский лад. Но в 40% это будет промах, ещё в каком-то количестве случаев не поймут из-за плохого произношения.

В общем, схожесть языков обеспечивает быстрый старт, но далее, по-моему, работает в минус.

Рассматривать параллели между языками - черезвычайно интересно.

Ах, да! Вот с ударениями у них всё хорошо поставлено.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19956937
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb,

я пишу с собственного опыта.
мыкался где то месяц, после 2х уже поляки признали что я нормально разговариваю.
главное эта зеленая книжка по полчаса в день читать, лучше вслух.
мне достаточно было около половины.
от акцента не избавиться никогда. после 3х слов будут тебя распознавать даже через 5 лет.
но английский там как и здесь. это уровень туриста-азиата.
на реальный английский все равно не будет похож но пренебрежение вызавать будет.
надо избавляться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19956982
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В нашем госпитале работает врач поляк по фамилии Зжешевский (или что-то в этом духе). Многие медсёстры испанки получили нервное расстройство, пытаясь выговорить это. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19957132
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
В нашем госпитале работает врач поляк по фамилии Зжешевский (или что-то в этом духе). Многие медсёстры испанки получили нервное расстройство, пытаясь выговорить это. :)))
Ну это - классика:
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19957205
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
я пишу с собственного опыта.
мыкался где то месяц, после 2х уже поляки признали что я нормально разговариваю.
главное эта зеленая книжка по полчаса в день читать, лучше вслух.
мне достаточно было около половины.
от акцента не избавиться никогда. после 3х слов будут тебя распознавать даже через 5 лет.
Спасибо, ценно.
Alex123F 
но английский там как и здесь. это уровень туриста-азиата.
на реальный английский все равно не будет похож но пренебрежение вызавать будет.
надо избавляться.
Очень у всех по-разному. Очень много кто чисто и бегло говорит. Во Вроцлаве это, считай, второй язык - очень "интернациональный" город. Кто-то лучше, кто-то хуже, но в среднем разговоры только по работе язык особо поднимать действительно не дадут. Надо выбирать хорошо говорящего из ближайшего окружения и общаться + дополнительно. Например, какие-нибудь понтовые (самые дорогие) курсы, такие как British council два раза в неделю по 2 академических часа за семестр (4 месяца) будут стоить порядка 1500PLN (менее 350 EUR).
Это с носителем и на каком-нибудь advanced уровне. Другое дело, что и курсы без практики - чистый пшик.
burgos 
В нашем госпитале работает врач поляк по фамилии Зжешевский (или что-то в этом духе). Многие медсёстры испанки получили нервное расстройство, пытаясь выговорить это. :)))
Могу представить :) И для нас какой-нибудь менжшщчизна (http://forvo.com/word/mezczyzna/) - тоже не так сразу :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19958024
Фотография fixxer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb,
В каком-то топике, ты говорил про прибавку к отпуску в зависимости от общего стажа. Расскажи, пожалуйста, подробнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19958033
Фотография fixxer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
жить-работать до получения гражданства и открытия рынка труда по всему Евросоюзу (если тот не развалится к тому моменту).
Тут вопрос, зачем тебе гражданство если, во-первых, когда у тебя karta niebeska UE (blue card), то рынок труда по всему Евросоюзу открыт через полтора года после ее получения, во-вторых, через пять лет можно получить карту постоянного резидента евросоюза и иметь все права кроме избирательного?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19958092
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fixxer 
CawaSPb,
В каком-то топике, ты говорил про прибавку к отпуску в зависимости от общего стажа. Расскажи, пожалуйста, подробнее.
Если общий рабочий стаж, включая обучение в ВУЗе (не помню, как обучение идёт, 1:1 или 2:1) более 10 лет, то отпуск - 26 рабочих дней. Меньше - 20.
Как подтверждение стажа вполне идёт sworn translate ("присяжный перевод") нашей трудовой. Т.е. в какой стране наработан стаж - неважно.
fixxer 
CawaSPb 
жить-работать до получения гражданства и открытия рынка труда по всему Евросоюзу (если тот не развалится к тому моменту).
Тут вопрос, зачем тебе гражданство если, во-первых, когда у тебя karta niebeska UE (blue card), то рынок труда по всему Евросоюзу открыт через полтора года после ее получения, во-вторых, через пять лет можно получить карту постоянного резидента евросоюза и иметь все права кроме избирательного?
В теории - да. На практике говорят, что всё не так просто. Не очень механизмы проработаны, и всё равно придётся столкнуться с местными процедурами доступа к рынку труда.

Интересные факты:
- при запросе BlueCard в Польше, реализованной как разновидность местного временного вида на жительство, да, встречал в анкете пункт "Имею более 18 месяцев BlueCard от такого-то государства".
- по обычному набору докумнтов (виза (национальная или Шенген) + разрешение на работу, полученное у местных властей (воеводы) твоим работодателем специально под тебя и конкретную позицию + контракт с работодателем + дипломы всякие и т.д.) решение принимают подчас чуть не по 8 месяцев (по закону обязаны в течение 3-х). Всё это время работаешь по контракту + разрешению на работу, легально пребываешь - по визе или штампу в пасспорте о том, что твои документы в обработке (выехать можешь, но въезжать по этому штампу - нет).
- так вот, обычная Blue Card после 3-х месяцев "неработы" превращается, правильно, в тыкву!

Таким образом возникают большие сомнения, что этот путь (сменить BlueCard - её, меняя страну, требуется перевыпускать) вообще проходим. Ну или проходим без высоких рисков.

Второй момент.
Если у работодателя есть два кандидата, у одного вообще вопроса оформления доступа к рынку труда и легальности пребывания не стоит, а второму, пусть и самостоятельно, но требуется проходить через какую-то бюрократию, то в большинстве случаев выберут первого.

Ну и третье - "набор стран участниц системы BlueCard" != Евросоюзу.
До недавнего времени хорошим примером была Великобритания. Что с ними будет после отделение (с открытым доступом к рабочим местам между ЕС и UK) - мало кто сейчас с уверенностью предскажет, наверное.

Открывает ли карта резидента ЕС доступ к работе в любой стране ЕС я не знаю, не нашёл этой информации. Если да, буду благодарен за какую-нибудь подтверждающую ссылку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19958676
Фотография fixxer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
fixxer 
CawaSPb,
В каком-то топике, ты говорил про прибавку к отпуску в зависимости от общего стажа. Расскажи, пожалуйста, подробнее.
Если общий рабочий стаж, включая обучение в ВУЗе (не помню, как обучение идёт, 1:1 или 2:1) более 10 лет, то отпуск - 26 рабочих дней. Меньше - 20.
Как подтверждение стажа вполне идёт sworn translate ("присяжный перевод") нашей трудовой. Т.е. в какой стране наработан стаж - неважно.
Спасибо за информацию.
CawaSPb 
- при запросе BlueCard в Польше, реализованной как разновидность местного временного вида на жительство, да, встречал в анкете пункт "Имею более 18 месяцев BlueCard от такого-то государства".
- по обычному набору докумнтов (виза (национальная или Шенген) + разрешение на работу, полученное у местных властей (воеводы) твоим работодателем специально под тебя и конкретную позицию + контракт с работодателем + дипломы всякие и т.д.) решение принимают подчас чуть не по 8 месяцев (по закону обязаны в течение 3-х). Всё это время работаешь по контракту + разрешению на работу, легально пребываешь - по визе или штампу в пасспорте о том, что твои документы в обработке (выехать можешь, но въезжать по этому штампу - нет).
Не знаю. Я подавался в сентябре, вчера пришла decyzja. Вполне сроки выдержаны. Насчет выезда, невыезда. Так по разрешению на работу дают национальную визу D от полугода (мне дали на год). Вполне достаточное время, чтобы оформить документы не испытывая проблем с выездом/въездом. Ты сам сейчас как легализовался?
CawaSPb 
- так вот, обычная Blue Card после 3-х месяцев "неработы" превращается, правильно, в тыкву!
Это лучше чем месяц по разрешению на работу. За три месяца вполне можно найти работу или как-либо еще определится.
CawaSPb 
Таким образом возникают большие сомнения, что этот путь (сменить BlueCard - её, меняя страну, требуется перевыпускать) вообще проходим. Ну или проходим без высоких рисков.
Будем посмотреть )
CawaSPb 
Открывает ли карта резидента ЕС доступ к работе в любой стране ЕС я не знаю, не нашёл этой информации. Если да, буду благодарен за какую-нибудь подтверждающую ссылку.
К сожалению, нашел, что нет. тынц
Цитата 
cudzoziemiec nie ma prawa do podjęcia pracy w innym niż Polska kraju
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19958768
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
Открывает ли карта резидента ЕС доступ к работе в любой стране ЕС я не знаю, не нашёл этой информации. Если да, буду благодарен за какую-нибудь подтверждающую ссылку.
В Германии автоматически НЕ открывает, и права на проживание более 90 дней в полугодие НЕ дает. Ссылка http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__38a.html.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19959601
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fixxer 
Не знаю. Я подавался в сентябре, вчера пришла decyzja. Вполне сроки выдержаны.
Много примеров, когда народ подолгу ждёт.
fixxer 
Насчет выезда, невыезда. Так по разрешению на работу дают национальную визу D от полугода (мне дали на год). Вполне достаточное время, чтобы оформить документы не испытывая проблем с выездом/въездом. Ты сам сейчас как легализовался?
У меня не было времени для получния национальной визы. HR устроил весёлые старты, сообщив, что через 5 дней необходимо выйти на работу, соответственно через 4 - пройти "медкомиссию", соответственно максимум через три – прилететь.
Так что полетел налегке с имеющимся Шенгеном, потом уже здесь оформил карту побыту (niebieska).
fixxer 
CawaSPb 
- так вот, обычная Blue Card после 3-х месяцев "неработы" превращается, правильно, в тыкву!
Это лучше чем месяц по разрешению на работу. За три месяца вполне можно найти работу или как-либо еще определится.
Да, если едешь "вообше в страну" (ну нравится, перспективы видятся), а не на конкретную вакансию.
И то, несёт определённые риски. Всё-таки действовать как обезьяна - "не отпускать одну ветку, пока не схватился за другую" - оно надёжней :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19959613
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler 
В Германии автоматически НЕ открывает, и права на проживание более 90 дней в полугодие НЕ дает. Ссылка http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__38a.html.
Спасибо, прояснилось.
Т.е. резиденство ЕС ценно только как "несгорающая сумма", после получения которого можно сделать сколь угодно большой перерыв в нахождении в Европе (не забывая обновлять карту) + как базис, от которого за 2-3 года постоянного проживания можно получить гражданство.

Гражданство само по себе нафиг не впёрлось. Вопрос - оно то уже предоставляет доступ к рынку труда всех стран ЕС или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19959732
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
наконец-то, вместо упоминания морей и впадин, разговор приобрёл деловой характер

гражданство ес на сегодняшний момент даёт допуск до рынка труда ес, англия откололась, но все остальные-то страны ес остались, до тех пока ес окончательно не развалится, рынок труда ес будет открыт
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19959750
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
просто для меня вопрос, имеет ли смылс само нахождение в польше с необходимостью как-то учить какой-то польский язык, если сразу же можно поехать дальше, в ту же самую германию, где можно прямо сейчас начинать учить язык немецкий, не теряя времени на всякие пшпш
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19959860
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
_entwickler 
В Германии автоматически НЕ открывает, и права на проживание более 90 дней в полугодие НЕ дает. Ссылка http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__38a.html.
Спасибо, прояснилось.
Т.е. резиденство ЕС ценно только как "несгорающая сумма", после получения которого можно сделать сколь угодно большой перерыв в нахождении в Европе (не забывая обновлять карту) + как базис, от которого за 2-3 года постоянного проживания можно получить гражданство.

Гражданство само по себе нафиг не впёрлось. Вопрос - оно то уже предоставляет доступ к рынку труда всех стран ЕС или нет?
сложно ты написал.
насчет несгорающей суммы это что то не то.
гражданство ЕС предоставляет доступ к рынку во всех странах "содружества".
За швейцарию не знаю, но там есть и другие канители, например швейцарская приватная страховка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19959923
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
просто для меня вопрос, имеет ли смылс само нахождение в польше с необходимостью как-то учить какой-то польский язык, если сразу же можно поехать дальше, в ту же самую германию, где можно прямо сейчас начинать учить язык немецкий, не теряя времени на всякие пшпш
А чем в Германии лучше? Кроме как более высоких зарплат (в некоторых случаях).

Польша мне кажется золотой серединой - ухоженость, порядок, законопослушность и определённая степень раздолбайства, когда тебя не вы...т за +20 - + 40 на трассе/в городе.
Вчера вот попался на неправильной парковке. Приехали, сняли блокиратор, милая девушка искренне извинялась, что "да, они знают, что тут проблемы с парковкой, но обязаны выезжать, если кто-то настучит". Отпустили так.
Нормальные, человеческие отношения между людьми. Не столь индивидуалистично "каждый в своём коконе" с "вежливостью напоказ", как мне показалось про ту же Германию.

Поляки - та же Россия (хоть и со своими тараканами), более европеизированная, но в меру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960077
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb,
Свои тараканы это хорошо. Если конечно это насекомые не создают дисконфорта на бытовом уровне как гражданину соседней страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960187
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
Bob Dylan 
просто для меня вопрос, имеет ли смылс само нахождение в польше с необходимостью как-то учить какой-то польский язык, если сразу же можно поехать дальше, в ту же самую германию, где можно прямо сейчас начинать учить язык немецкий, не теряя времени на всякие пшпш
А чем в Германии лучше? Кроме как более высоких зарплат (в некоторых случаях).

Польша мне кажется золотой серединой - ухоженость, порядок, законопослушность и определённая степень раздолбайства, когда тебя не вы...т за +20 - + 40 на трассе/в городе.
Вчера вот попался на неправильной парковке. Приехали, сняли блокиратор, милая девушка искренне извинялась, что "да, они знают, что тут проблемы с парковкой, но обязаны выезжать, если кто-то настучит". Отпустили так.
Нормальные, человеческие отношения между людьми. Не столь индивидуалистично "каждый в своём коконе" с "вежливостью напоказ", как мне показалось про ту же Германию.

Поляки - та же Россия (хоть и со своими тараканами), более европеизированная, но в меру.
ну если бы это было так, то это имело бы смысл...
а, на самом ли деле, польша- это россия?

просто если ехать за комфортом и стабильностью, то это - одно (германия),
если же ехать за деньгами- это другое (штаты, швейцария)

в этих координатах польша не относится ни к первой, ни ко второй категории
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960245
_human
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fixxer 
Тут вопрос, зачем тебе гражданство если, во-первых, когда у тебя karta niebeska UE (blue card), то рынок труда по всему Евросоюзу открыт через полтора года после ее получения,
типичный бред.
рынок в ЕС будет доступен как только получите гражданство.

Некоторые страны ЕС могут упростить процедуру легализации если у вас было 18 мес., например Щвеция.

А так то все нужно начинать с 0-я, в другой стране даже при налии Blue Card.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960274
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
Польша мне кажется золотой серединой - ухоженость, порядок, законопослушность и определённая степень раздолбайства
Мне тоже так кажется. В Германии зарплаты в среднем повыше, но и цены же - мама дорогая. Что ни парк развлечений - 30 евро на бочку, культурное мероприятие - 40-50 с человека. На поезде прокатиться роскошь, в соседний город за 70 км - 20 евро в одну сторону. Кружки для детей поголовно платные, по 5-15 евро каждое посещение. Аренда половины дома 90 квадратов с коммуналкой 1100-1500 евро, практически половина зарплаты, а в меньшее жилье с детьми не пускают. Только в Германии я видел предложения о сдаче квартиры 120м2 "только одинокому или семейной паре". Да скажите, на кой ляд той паре 120 квадратов, в футбол играть что ли? Обслуживание авто в пару раз дороже, еда примерно на треть, промтовары в среднем тоже. И что там останется от той "повышенной" немецкой зарплаты?

Вопрос, какой язык лучше учить, оставим за скобками. Немецкий за пределами DACH точно так же никому не вперся, как и польский, а усилия для изучения потребуются несоразмерные, совершенно другая языковая группа. Кроме того, по слухам, при получении гражданства поляки не настаивают на выходе из предыдущего, т.е можно заиметь два паспорта и ездить на историческую родину без траходрома с визами. С немецким паспортом так не выйдет, поэтому миллионы торчат в стране десятилетиями в статусе иностранца. Без права участия в выборах, долговременного выезда за пределы страны и консульскими заморочками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960306
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler,

а через сколько лет поляки дают гражданство-то? там надо какой-то языковой тест сдавать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960336
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
немецкий язык- это язык локомотива евросоюза, со всеми вытекающими...

италия намного приятнее для жизни, но ведь работы там не появится до тех пор, пока германия будет членом ес

польша- это ведь тоже лишь накачанная кредитами и субсидиями отсталая территория, если через пару лет ес-субсидии сократят (а это в очень скором времени точно случится), резко уменьшится в размерах и этот надутый польский пузырь
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960363
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler 
[т.е можно заиметь два паспорта и ездить на историческую родину без траходрома с визами
зато если тебя там на чем-то поймают то будет траходром согласно твоему изначальному паспорту)
а щас там усиленно пытаются дрючить насчет зарубежных банковских счетов.
того и гляди как у батьки будет разнарядка 40 процентов от дохода за границей на бочку.
ну а если вдруг что то и военкомат заинтересуется, глядишь поймают и пошлют в сибирь партизанить)
а так ты иностранец и на все ложить.
перед отрывом от своего старого какй то депресняк, мандраж. но стоит получить новый паспорт все как труха осыпается.
кстати немецкий паспорт имеет наилучший рейтинг для туризма. только в россию да чучмексие страны нужна виза.
да и получить в россию визу раз плюнуть.дорого если через фирму. через консульство будет дешевле но нудно.
как-то летал в москву.. раньше туда тоже наежжал по разным причинам.
все мог представить но что приеду туда как немец просто было невообразимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960376
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
Польша мне кажется золотой серединой - ухоженость, порядок, законопослушность и определённая степень раздолбайства, когда тебя не вы...т за +20 - + 40 на трассе/в городе.
Вчера вот попался на неправильной парковке. Приехали, сняли блокиратор, милая девушка искренне извинялась, что "да, они знают, что тут проблемы с парковкой, но обязаны выезжать, если кто-то настучит". Отпустили так.
сорри, но по мне так ставить блокиратор просто за неправильную парковку это как раз признак самодурства.
близко к идеалу в этом плане в Германии: неправильная парковка - положат под дворник штраф 10-30 евро, то же, но с помехой движению - эвакуатор(штраф примерно такой же, но за эвакуатор 150 евро)
P.S. и превышение на 40 - это имхо уже серьезно
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960392
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
...в Германии: неправильная парковка - положат под дворник штраф 10-30 евро
Не мало? У нас за то же нарушение - 150-200. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960403
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F,

в россию россияне ездят не просто так погулять по малой бронной, а навещать родственников, а делать это надо регулярно, т.е. намного чаще, чем просто раз сьездить в какую-то туристическую мекку и тут же про неё забыть

деловая виза в россию на несколько лет- это единственное решение, но её либо через каких-то личных знакомых либо лишь за очень приличную сумму сделать можно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960463
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler 
На поезде прокатиться роскошь, в соседний город за 70 км - 20 евро в одну сторону
поезда действительно дорогие
но есть всякие акции - в т.ч. постоянные
например в двоем мы с товарищем ездим за 200 км туда-обратно за 27 евро
P.S. а если повезет, этот билет еще и легко продается за 10-15 евро(он действует целый день) ))
_entwickler 
Кружки для детей поголовно платные, по 5-15 евро каждое посещение. .
Таэквондо - 33 евро в месяц(2 раза в неделю)
Танцы - 16 евро в месяц(хоть 3 раза в неделю ходи)
музыка - 30 евро(1 раз в неделю)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960470
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
yabs 
...в Германии: неправильная парковка - положат под дворник штраф 10-30 евро
Не мало? У нас за то же нарушение - 150-200. :(
хорошо хоть ногу не отрубают ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960485
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Alex123F,

в россию россияне ездят не просто так погулять по малой бронной, а навещать родственников, а делать это надо регулярно, т.е. намного чаще, чем просто раз сьездить в какую-то туристическую мекку и тут же про неё забыть

деловая виза в россию на несколько лет- это единственное решение, но её либо через каких-то личных знакомых либо лишь за очень приличную сумму сделать можно...
такое реально сделать если есть бизнес с какой то конторой.я уже был близок к этому.
они делают ксилу и идешь с нею в консульство.
но мой шеф (тупой жырный педераст алкаш немец) решил что с русских надо снять дополнительную мзду за прогу которую продала наша контора. врезультате русские дали отворот, сами остались ни с чем.проект загнулся.
я после этого вообще презираю свою контору. а русских не понимаю.. неужели трудно было засунуть в договор пункт о рекламации !:(
кстати я потом общался с некоторыми здесь у которых тоже бизнес в россии. все немцы делают так.
шаблон какой то на россию и вообще на совок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960564
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F,

да просто найди российскую фирму, которая тебе за денежку напишет, что ты- крупный потенциальный инвестор и т.д., если так уж нужно, но чужим задёшево никто ничего делать не будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960612
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Alex123F,

да просто найди российскую фирму, которая тебе за денежку напишет, что ты- крупный потенциальный инвестор и т.д., если так уж нужно, но чужим задёшево никто ничего делать не будет
да зачем мне все это.
я думал буду наежжать периодически в Москву в эту контору.
Был такой шанс уцепиться там чтоб развивать бизнес.
Нет, все запороли. Я после этого посылал их нах. здесь.
Выставляли за дверь, забирали ключ. По немецки так называемое фрайштеллунг.
Через адвоката закручивал гайку назад. Телерь несколько лет с ними клацаю зубами.
При малейшей ворможности утоплю свою говнофирму.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960718
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
но есть всякие акции - в т.ч. постоянные
например в двоем мы с товарищем ездим за 200 км туда-обратно за 27 евро
P.S. а если повезет, этот билет еще и легко продается за 10-15 евро(он действует целый день) ))
Не надо про акции, я в курсе. Если мне надо ехать одному и сейчас, а не впятером через 3 месяца - никаких акций не будет, готовь двадцатку минимум, а если еще, не дай бог, в другую землю - снимут три шкуры. Поэтому только машина, забота об удобстве и экологии по-немецки в действии. А было время, да, за 6 DM можно было всю страну обьехать.
yabs 
Таэквондо - 33 евро в месяц(2 раза в неделю)
Танцы - 16 евро в месяц(хоть 3 раза в неделю ходи)
музыка - 30 евро(1 раз в неделю)
Есть дешевые, да толку от них нет, так, побегать только. Музыка, небось, полчаса в неделю, или в группе. Нормальные кружки, где с ребенком занимаются, стоят соответственно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960746
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
а щас там усиленно пытаются дрючить насчет зарубежных банковских счетов.
того и гляди как у батьки будет разнарядка 40 процентов от дохода за границей на бочку.
ну а если вдруг что то и военкомат заинтересуется, глядишь поймают и пошлют в сибирь партизанить)
а так ты иностранец и на все ложить.
Я все понимаю, если не выходит достичь желаемого - сделаем вид, что желали достигнутого. Но куда как лучше бы было самому иметь возможность решать, какой паспорт нужен, какой нет. Зуб даю на отсечение - из 1000 мигрантов 999 оставят свое старое гражданство, если им такую возможность дать. В Германии этой возможности нет, и приходится выбирать между хреновым и очень хреновым вариантами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960867
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler 
Alex123F 
а щас там усиленно пытаются дрючить насчет зарубежных банковских счетов.
того и гляди как у батьки будет разнарядка 40 процентов от дохода за границей на бочку.
ну а если вдруг что то и военкомат заинтересуется, глядишь поймают и пошлют в сибирь партизанить)
а так ты иностранец и на все ложить.
Я все понимаю, если не выходит достичь желаемого - сделаем вид, что желали достигнутого. Но куда как лучше бы было самому иметь возможность решать, какой паспорт нужен, какой нет. Зуб даю на отсечение - из 1000 мигрантов 999 оставят свое старое гражданство, если им такую возможность дать. В Германии этой возможности нет, и приходится выбирать между хреновым и очень хреновым вариантами.
ну ты ж не мигрант. захочешь сделаешь паспорт.
надо сдать экзамен и пособирать бумажки. раньше было в разы сложнее и 8 лет.
щас все упростили себе на гемор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960992
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
ну ты ж не мигрант. захочешь сделаешь паспорт.
надо сдать экзамен и пособирать бумажки. раньше было в разы сложнее и 8 лет.
щас все упростили себе на гемор.
Эээ, а кто я, типо экспат? Мигрант самы настаяшчы. Вопрос-то не в этом, а в том, что все эти предрассудки, типа Германия лучше Польши, просто потому ЧТО! устарели лет на двадцать. Ничем она не лучше, а в некоторых аспектах даже обьективно хуже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19961024
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler 
Alex123F 
ну ты ж не мигрант. захочешь сделаешь паспорт.
надо сдать экзамен и пособирать бумажки. раньше было в разы сложнее и 8 лет.
щас все упростили себе на гемор.
Эээ, а кто я, типо экспат? Мигрант самы настаяшчы. Вопрос-то не в этом, а в том, что все эти предрассудки, типа Германия лучше Польши, просто потому ЧТО! устарели лет на двадцать. Ничем она не лучше, а в некоторых аспектах даже обьективно хуже.
я подолгу был и в польше и в германии.
где то писал сравнение.конечно дело вкуса.
но при всем немецком говнизме в польшу назад не хочу.
все таки польша конкретный шаг назад в прошлое.
хотя в некоторых аспектах там лучше.
там меньше мигрантов,меньше пластмассовых больше человеческих эмоций,свободнее,
с людьми в плане поболтать лучше... но далеко мне со всеми)
поляки голодные на запад, вставляют на заплаты понаехалов.
вообще я работал там в науке.. мне до сих пор тюремным супом отрыгается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19961075
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler 
yabs 
но есть всякие акции - в т.ч. постоянные
например в двоем мы с товарищем ездим за 200 км туда-обратно за 27 евро
P.S. а если повезет, этот билет еще и легко продается за 10-15 евро(он действует целый день) ))
Не надо про акции, я в курсе. Если мне надо ехать одному и сейчас, а не впятером через 3 месяца - никаких акций не будет
говорю же, многие акции постоянные. в т.ч. и описанная мной. за 23 евро на человека ездишь целый день по всей федеральной земле(а то и по нескольким)
_entwickler 
yabs 
Таэквондо - 33 евро в месяц(2 раза в неделю)
Танцы - 16 евро в месяц(хоть 3 раза в неделю ходи)
музыка - 30 евро(1 раз в неделю)
Есть дешевые, да толку от них нет, так, побегать только. Музыка, небось, полчаса в неделю, или в группе. Нормальные кружки, где с ребенком занимаются, стоят соответственно.
[/quote]
да, в группе. а если ты индивидуальные занятия хочешь, то чему ты удивляешься? сам поди не за 10 евро в час работаешь? с чего это другие должны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19961938
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>я пишу с собственного опыта.мыкался где то месяц, после 2х уже поляки признали что я нормально разговариваю.

Гы. Ржу. Это их ментальность. Это же известная шутка даже - знаешь 10 слов, поляки скажут как хорошо говоришь. А их акценты. Чего только закопанский стоит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19962040
Фотография fixxer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
У меня не было времени для получния национальной визы. HR устроил весёлые старты, сообщив, что через 5 дней необходимо выйти на работу, соответственно через 4 - пройти "медкомиссию", соответственно максимум через три – прилететь.
Так что полетел налегке с имеющимся Шенгеном, потом уже здесь оформил карту побыту (niebieska).
Ну это твои личные тараканы. Зачем было вестись на такую замануху со стороны HR? Меня тоже звали сразу как сделали офер, я сказал, что или я отказываюсь, или выхожу, когда мне будет удобно, то есть через 3.5 месяца. Помялись и согласились. Хватило и дела уладить и документы правильно подготовить и не пришлось дергать ребенка посередине учебного года.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19962114
Фотография fixxer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
просто для меня вопрос, имеет ли смылс само нахождение в польше с необходимостью как-то учить какой-то польский язык, если сразу же можно поехать дальше, в ту же самую германию, где можно прямо сейчас начинать учить язык немецкий, не теряя времени на всякие пшпш
Ситуация у каждого своя. У меня были следующие факторы:

1. Размер города. Иметь возможность снять квартиру в пешей доступности от центра города и места работы - бесценно. Это вероятно самый большой плюс в качество жизни, который я приобрел после переезда. В случае Германии хорошее место работы это вероятнее всего Берлин, Мюнхен, Франкфурт, и я не уверен, что там смог бы потянуть то же как по деньгам так и в смысле общей логистики. При всем при этом Вроцлав - не деревня, есть куда сходить, где погулять, много кафешек, уютных баров. Вообще город очень красивый и уютный. С профессиональной точки зрения тоже не медвежий угол, каждую неделю какие-то митапы на разные тематики от Scala и Golang до Elm не говорю уже про мейнстрим. Город молодой, много студентов.

2. Соотношение заработок/налоги/цены. Получается, что преимущество у Германии тут спорное. Плюс в Польше есть, так называемый, "креативный вычет" на подоходный, который для моей специальности составляет 80% на половину налогооблагаемой базы. С этим вычетом баланс еще более в пользу Польши.

3. Последнее, но, может быть, самое важное с точки зрения благополучия семьи. У меня ребенок школьник, причем уже старше начальной школы. И адаптация в польскоговорящей среде очевидно проходит более гладко, чем было бы с другим языком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19962324
Фотография komrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
yabs 
...в Германии: неправильная парковка - положат под дворник штраф 10-30 евро
Не мало? У нас за то же нарушение - 150-200. :(
NL - парковка на тротуаре 97 евро
90 - штраф
7 - административные расходы
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19963665
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fixxer 
1. Размер города. Иметь возможность снять квартиру в пешей доступности от центра города и места работы - бесценно.
Жить в пешей доступности от центра Вроцлава (как и Кракова впрочем) - удовольствие сомнительное. Центр города до сих пор отапливается углём, в воздухе часто присутствует устойчивый запах палева и всё идёт в лёгкие. Но если у тебя есть хороший респиратор, то жить можно.
fixxer 
В случае Германии хорошее место работы это вероятнее всего Берлин, Мюнхен, Франкфурт, и я не уверен, что там смог бы потянуть то же как по деньгам так и в смысле общей логистики.
В случае Германии есть ещё много чего: Дюссельдорф с Колонией, Нюрнберг, Штутгарт, Бремен, тот же Берлин. Работы там хватает, цены не такие конские, как в Мюнхене/Гамбурге и уже вполне сравнимы с Вроцлавом.
fixxer 
2. Соотношение заработок/налоги/цены. Получается, что преимущество у Германии тут спорное.
Ты опять меряешь всё доходом на руки и ценами. Твои налоги в Германии возвращаются к тебе в виде соц. поддержки (которой в Польше и рядом нет), пенсионных накоплений, которые в Польше ты не увидишь и после пяти лет тебе их не вернут, как в Германии, если решишь уехать. Я с каждый зп отстёгиваю тут (в Польше) в пенсионный фонд, но не имею возможности видеть, куда мои пенсионные накопления уходят. Сами поляки поговаривают, что нашему поколению пенсии платить будет уже не чем из-за проблем с демографией и массовым исходом самих поляков в другие страны.
fixxer 
3. Последнее, но, может быть, самое важное с точки зрения благополучия семьи. У меня ребенок школьник, причем уже старше начальной школы. И адаптация в польскоговорящей среде очевидно проходит более гладко, чем было бы с другим языком.
Что бы тут не говорили про немецкий, который за пределами DACH не пригодится, всё-таки DACH и Польша - это небо и земля. Польский тоже особо не упёрся за пределами Польши. Чехи его уже не понимают или местами понимают, но с трудом. И не такой уж он и простой для нас (грамматика, фонетика, произношение). Если выбирать между DACH и Польшей, то первые однозначно предпочтительнее, как в плане рынка труда, так и качества жизни, но язык там немецкий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19963801
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
fixxer 
1. Размер города. Иметь возможность снять квартиру в пешей доступности от центра города и места работы - бесценно.
Жить в пешей доступности от центра Вроцлава (как и Кракова впрочем) - удовольствие сомнительное. Центр города до сих пор отапливается углём, в воздухе часто присутствует устойчивый запах палева и всё идёт в лёгкие. Но если у тебя есть хороший респиратор, то жить можно.
fixxer 
В случае Германии хорошее место работы это вероятнее всего Берлин, Мюнхен, Франкфурт, и я не уверен, что там смог бы потянуть то же как по деньгам так и в смысле общей логистики.
В случае Германии есть ещё много чего: Дюссельдорф с Колонией, Нюрнберг, Штутгарт, Бремен, тот же Берлин. Работы там хватает, цены не такие конские, как в Мюнхене/Гамбурге и уже вполне сравнимы с Вроцлавом.
fixxer 
2. Соотношение заработок/налоги/цены. Получается, что преимущество у Германии тут спорное.
Ты опять меряешь всё доходом на руки и ценами. Твои налоги в Германии возвращаются к тебе в виде соц. поддержки (которой в Польше и рядом нет), пенсионных накоплений, которые в Польше ты не увидишь и после пяти лет тебе их не вернут, как в Германии, если решишь уехать. Я с каждый зп отстёгиваю тут (в Польше) в пенсионный фонд, но не имею возможности видеть, куда мои пенсионные накопления уходят. Сами поляки поговаривают, что нашему поколению пенсии платить будет уже не чем из-за проблем с демографией и массовым исходом самих поляков в другие страны.
fixxer 
3. Последнее, но, может быть, самое важное с точки зрения благополучия семьи. У меня ребенок школьник, причем уже старше начальной школы. И адаптация в польскоговорящей среде очевидно проходит более гладко, чем было бы с другим языком.
Что бы тут не говорили про немецкий, который за пределами DACH не пригодится, всё-таки DACH и Польша - это небо и земля. Польский тоже особо не упёрся за пределами Польши. Чехи его уже не понимают или местами понимают, но с трудом. И не такой уж он и простой для нас (грамматика, фонетика, произношение). Если выбирать между DACH и Польшей, то первые однозначно предпочтительнее, как в плане рынка труда, так и качества жизни, но язык там немецкий.
прозреваешь не по дням а по часам)
кстати какая там система здравохранения?
уже ввели карточки с чипом с государственной страховкой?
когда я был нам дали книжки "легитымация убезпечнньова".
поскольку приехал с совка где в помине такого ничего не было, я был гордый)
после года там пребывания что то поменялось в системе здравохранения
и этой книжкой оставалось только подтереться. нигде ее не принимали. благо не ходил по врачам.
и в нашем центре был медпункт. т.е. все очень совковое.
не представляю что б было если апендецит и все такое. но минуло.
та. ка. ездил по загранкам везде над было покупать страховку. но там было довольно дешево.
потом спросил одного в нашем остстойнике ума, а цо тераз мамы з легитимацией нашей?
бла бла бла в ответ.
- ежели пана зрозумялем естешь мы на легетымацию ошукане?- говорю.
- виходжи так проше пана- отвечает.
- но то нех пан идже до дупе з таком працей, говорю ему.
это было за неделю до моего выхлопа оттуда.
пересрался со всеми, свалил.
так что надо там проверять все.. совка,бардака еще много и приезжего часто херят по всем параметрам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19963810
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DACH

какое родное слово,
прям работой моей повеяло..
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19963991
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F,
я к счастью с системой здравоохранения за полтора года пока не сталкивался, за исключением одного случая месяц назад. Хотел записаться к врачу-специалисту, записали только через две недели и это в частной клинике. Этой самой клинике мы платим страховку (каждый месяц снимают), только вот за визит к доктору всё равно пришлось платить 140 злотых, сказали, что ваш пакет не покрывает. Ну и нафиг тогда контора платит эту страховку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19964248
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
Alex123F,
я к счастью с системой здравоохранения за полтора года пока не сталкивался, за исключением одного случая месяц назад. Хотел записаться к врачу-специалисту, записали только через две недели и это в частной клинике. Этой самой клинике мы платим страховку (каждый месяц снимают), только вот за визит к доктору всё равно пришлось платить 140 злотых, сказали, что ваш пакет не покрывает. Ну и нафиг тогда контора платит эту страховку.
ну если к немцам собираешься,
учись сразу во всем разбираться. надо читать договор по страховке, что покрывают что нет.
вам дают распечатку с вычетами по зарплате? если нет это плохо.
если будешь оттуда рвать советую сразу зайти в пенсионный, взять оттуда выписку.
вообще стоит это делать хотя бы раз в год.
не помешает справка с полицайки что был от такого по такое и не привлекался.
и выписку с работы от какого по какое + рекомендация.
если дальше в европе работать пенсия не пропадает.
здесь например в пенсионном потребуют бумажки которые я написал и дадут карту польши.
ты будешь там точку ставить где ты работал)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19964345
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
quot Alex123F,
я не понимаю, что ты написал. При чём здесь польский пенсионный к Германии?
Польский стаж учитывается при расчёте пенсии?
Что ты подразумеваешь под "картой польши"?
Какую точку ставить и где?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19964403
Фотография fixxer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
Жить в пешей доступности от центра Вроцлава (как и Кракова впрочем) - удовольствие сомнительное. Центр города до сих пор отапливается углём, в воздухе часто присутствует устойчивый запах палева и всё идёт в лёгкие. Но если у тебя есть хороший респиратор, то жить можно.
Ты как, по своему опыту или ОБС? Не знаю как там в Кракове, он в низинке, может там эта проблема острее. Я пока ничего криминального не ощутил. Коллеги перезимовавшие несколько зим тоже.
Vyatich 
В случае Германии есть ещё много чего: Дюссельдорф с Колонией, Нюрнберг, Штутгарт, Бремен, тот же Берлин. Работы там хватает, цены не такие конские, как в Мюнхене/Гамбурге и уже вполне сравнимы с Вроцлавом.
Это не правда. Я был летом в Берлине, цены на основные товары выше где-то раза в два. Не дороже только косметика/парфюмерия/бытовая химия, кое-какая одежда.
Vyatich 
fixxer 
3. Последнее, но, может быть, самое важное с точки зрения благополучия семьи. У меня ребенок школьник, причем уже старше начальной школы. И адаптация в польскоговорящей среде очевидно проходит более гладко, чем было бы с другим языком.
Что бы тут не говорили про немецкий, который за пределами DACH не пригодится, всё-таки DACH и Польша - это небо и земля. Польский тоже особо не упёрся за пределами Польши. Чехи его уже не понимают или местами понимают, но с трудом. И не такой уж он и простой для нас (грамматика, фонетика, произношение). Если выбирать между DACH и Польшей, то первые однозначно предпочтительнее, как в плане рынка труда, так и качества жизни, но язык там немецкий.
Ты не понял, мой аргумент не про применимость, а про скорость адаптации в коллективе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19964409
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
quot Alex123F,
я не понимаю, что ты написал. При чём здесь польский пенсионный к Германии?
Польский стаж учитывается при расчёте пенсии?
Что ты подразумеваешь под "картой польши"?
Какую точку ставить и где?
если будешь работать в германии, в пенсионном фонде будут от твоего совершеннолетия до того дня когда ты к ним пришел высасывать с тебя информацию с угрозами об уголовке если что то скроешь. где был, чот делал. т.е. ты будешь предоставлять им инфо и за польшу. германия и польша стянуты по пенсии. т.е. скорее всего пункты по ней будут давать здесь.
если будут на руках бумажки с пенсионного оттуда это плюс. дают чернобелую карту польши. ты рисуешь на ней где ты работал. как еще объяснить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19964462
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fixxer 
Ты как, по своему опыту или ОБС?
По своему.
fixxer 
Это не правда. Я был летом в Берлине, цены на основные товары выше где-то раза в два. Не дороже только косметика/парфюмерия/бытовая химия, кое-какая одежда.
Но мы же говорили о ценах на аренду жилья, правда?
fixxer 
Ты не понял, мой аргумент не про применимость, а про скорость адаптации в коллективе.
Но я говорил о применимости, безотносительно скорости адаптации кого бы там ни было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19964470
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
дают чернобелую карту польши. ты рисуешь на ней где ты работал. как еще объяснить.
Забавно. А её можно раскрасить цветом или это уже уголовка? Хотя наверное от цветов зависит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19964477
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fixxer,

вообще, довольно своеобразная логика :

польша лучше, потому что
1) дешевле (но тогда индия или вьетнам- просто рай)
2) детям проще адаптироваться к стране, (из которой коренное население драпает, только сверкая пятками...
зачем вообще к такой стране адаптироваться-то?) или поляки перестали бежать из польши?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19964481
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
Alex123F 
дают чернобелую карту польши. ты рисуешь на ней где ты работал. как еще объяснить.
Забавно. А её можно раскрасить цветом или это уже уголовка? Хотя наверное от цветов зависит.
это безразницы. главное чтоб нашли тебя там, сделали запрос. тогда начислят пункты.
здесь мноог чего забавного.
мозги будут трахаь конкретно и длиться сам процесс минимум полгода.само собой нихрена делать почти не будут.
но такова процедура. и еще попытаются если ты учился где то у себя дома в вузе, "продать" тебе его за дополнительный взнос чтоб "улучшить" пенсию.здесь их надо слать лесом.но это другая история.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19964527
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Картинка
посмотрел статистику, в возрасте от 20 до 40 лет около 11-12 млн поляков, 2 млн. от этой суммы- это где-то от 15 до 20 %, если же от 20-30 летних долю считать, то где-то 30% получaется, т.е. каждый третий молодой поляк из польши бежит, нафига в такую страну ехать?
Картинка
Due to a large increase in the number of Poles attending universities after the fall of communism, the supply of educated workers exceeded the domestic demand and as a result many young Poles migrated to the west.[2] According to a survey conducted in 2011, 33% of those questioned pointed to higher wages as motivation for emigration and 31% to unemployment, with 3% stating professional development and 16% declaring family reasons.[21]
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19964543
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan,

нормальный перевалочный пункт. не всем сразу удается дальше.
а если нетто полторы штуки баксов после окончания вуза в 23 года. че еще надо?
лучше чем среди быдла толкаться за 40к деревянных где нибуть в рязани, казани.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19969020
Poparazzi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
бегут потому, что в польше надо вкалывать, а панове хотят сесть на социал и расслабить булки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20055000
nyaruko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вброшу свою историю. Вообще, я обычно на sql.ru захожу троллей в разделе вакансии почитать, но тут не удержался. Я переехал некоторое время назад из Москвы(нигде, кроме Москвы, я никогда не жил, но много где бывал, и в Азии и в Европе и в США) в Гданьск. Никаких профитов в зарплате я не получил, не считая того, что хата и нормальная еда здесь дешевле и бонуса на переезд, в чистых получается как в Москве, в пенсии не верю, госмедициной не пользуюсь(хотя мб она в Польше не такая, как в России, хз). Поехал, потому что всегда мечтал переехать "куда-нибудь в Шенген", а тут подвернулась возможность.
Из минусов нашел:
1) заблокирована некоторая музыка вконтакте
2) большинстве новых домов нет мусоропроводов.
3) государственных праздников меньше и они не переносятся, когда попадают на выходной. 20 дней отпуска(рабочих). В России 28 из которых можно сделать 24 или 25 рабочих(если повезет с рабочими субботами). В сумме можно наскрести недели на две больше. Впрочем, через несколько лет стажа дадут 26 вместо 20, но до этого еще надо дожить.
4) Не знаю, минус или нет, научился разогревать в духовке, и это перестало парить, не распространены микроволновки - не здрове, говорят
В целом получил все, за чем ехал:
1) колбаса из мяса, ванилла кока кола, греческий салат с брынзой + как бонус куча маленьких пекарен с разными тортиками в каждой и больше видов чаев, чем я в жизни видел до Польши
2) куча интересных мест для посещения по выходным(вокруг Москвы все обьездил давно)
3) лоукостеры в любое интересное место Европы
Как бонусы(то о чем не парился, но получил):
1) Меньше хамства, агрессивных людей, час пик в Москве это опасно, здесь не особо. Удивительно, народу столько же в трамвае и возле, а все спокойно заходят или не заходят, улыбаются друг другу или стоят с устало-убитым видом.
2) Нет хачей(надеюсь меня не забанят за расизм, я не имею ввиду, что они плохие, я имею ввиду просто то, что их здесь нет, даже на стройке славяне).
3) Лучше климат, зимой хожу в октябрьской одежде, летом в позднемайской.
4) Бесплатные спорт активитиз от работодателя и в целом более годные корпоративы и прочие плюшки, хз насколько это относится к Польше в целом
5) Рабочий день на полчаса меньше
6) Интернет оптоволокно до квартиры

В целом хочу сказать, что разница между жизнью в хорошем и плохом районе Москвы была для меня в разы больше, чем разница между жизнью в хорошем районе Москвы и Польшей. Не знаю, как живется в плохом районе Польши, но врядли там бабушки копаются в помойках в поисках еды и воруют на кассах супермаркета, у метро лежанка для бомжей и тусня для гопоты, люди дерутся сумками за вход в вагон поезда, последние нормальные маленькие магазинчики уничтожаются рейдами бандитов(раньше) или собяниным(теперь), а в школах гнобят каждого, кто хоть как-то интересуется учебой или чем-либо, кроме шлюх, бабла и бухла. В Россию не езжу, хочу сьездить по Транссибу, по Кругобайкальской дороге и на Камчатку, но это далеко, а у меня всего 20 дней отпуска - это поездка не на выходные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20055746
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
правда тоже заметил и был удивлен: в польской прибалтике мизерное количество всяких черножопых.
слегка специфицеский отдых для белых так сказать)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20056276
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nyaruko,

Интересный отзыв.
1) я всегда считал, что музыку блокирует контакт, а не конкретная страна. Вот ютуб - да, его местечковая мафия нагибает.
2) мусоропровод это ж зло, не? Вы там ещё поди и мусор не сортируете?))
6) быстрый интернет в России вроде доступнее. В каждой многоэтажке работают несколько компаний, где тебе за 500 рублей студенты протянут витую пару.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20056719
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nyaruko,
А разве в Москве сохранились дома с мусоропроводами? По крайней мере, когда я ездил последний раз по крайней мере в Бибирево их уже не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20058451
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,
да, сохранились. Как в старых домах 60х 70х годов, так и в новостройках нулевых.
Заваренные мусоропроводы и отрезанные газовые трубы встречал в многоэтажках в Крыму в нулевых.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20059552
nyaruko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos, 363,
Я слышал от друзей про заваренные мусоропроводы, но сам нигде не видел. И в старых и новых домах где я жил были рабочие(ЗАО/ВАО/САО). Скорее всего зависит от жкх службы, или от того заплатили ли за нее. А что не так с мусоропроводами? Мне ни один поляк так и не смог ответить почему их нет(мусор они не сортируют, помойка у дома общая)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20059715
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nyaruko 
burgos, 363,
Я слышал от друзей про заваренные мусоропроводы, но сам нигде не видел. И в старых и новых домах где я жил были рабочие(ЗАО/ВАО/САО). Скорее всего зависит от жкх службы, или от того заплатили ли за нее. А что не так с мусоропроводами? Мне ни один поляк так и не смог ответить почему их нет(мусор они не сортируют, помойка у дома общая)
Когда я первый раз приехал в Испанию, мне тоже показалось диким отсутствие мусоропроводов. Здесь на улицах стоят контейнеры (как правило на поверхности, а в центре их "прячут" под землю), куда выбрасывается мусор (отдельно пластик, бумага, стекло и остальное). Преимущества? В подъезде нет запахов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20067774
LAZY WRITER
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всё верно, одиночке что в МСК, что в Польше - везде нормально будет.
С семьёй там напряжно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20071051
milkmilkme
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чаще всего мусороводы заваривают для того чтобы запаха в подъезде не было, по решению жильцов дома. Сейчас это частая практика
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20071573
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не только от запахов. Это еще тупо - экономия на дворниках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20085922
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старые финские трамваи, по мере их замены на новые будут продаваться в Польшу, по бросовой цене всего в 15 000 € за единицу.
Похоже, Pesa в Быдгоще не поспевает за спросом.))
http://daypic.ru/travel/199858
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20086020
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
Старые финские трамваи, по мере их замены на новые будут продаваться в Польшу, по бросовой цене всего в 15 000 € за единицу.
Похоже, Pesa в Быдгоще не поспевает за спросом.))
http://daypic.ru/travel/199858
кстати, ты не думал купить трамвай?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20086119
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
Vyatich 
Старые финские трамваи, по мере их замены на новые будут продаваться в Польшу, по бросовой цене всего в 15 000 € за единицу.
Похоже, Pesa в Быдгоще не поспевает за спросом.))
http://daypic.ru/travel/199858
кстати, ты не думал купить трамвай?
После покупки самосвала трамвай мне уже ни к чему. А так да, предложение очень хорошее. Вчера только по Хельсинки на трамваях катался. Бери не пожалеешь, рекомендую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20086171
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
Alex123F 
пропущено...

кстати, ты не думал купить трамвай?
После покупки самосвала трамвай мне уже ни к чему. А так да, предложение очень хорошее. Вчера только по Хельсинки на трамваях катался. Бери не пожалеешь, рекомендую.
на самосвале можно возить уголь или дрова.
а с собственным трамваем можно организовать бизнес по перевозке жителей вроцлава)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20086181
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
Vyatich 
пропущено...

После покупки самосвала трамвай мне уже ни к чему. А так да, предложение очень хорошее. Вчера только по Хельсинки на трамваях катался. Бери не пожалеешь, рекомендую.
на самосвале можно возить уголь или дрова.
а с собственным трамваем можно организовать бизнес по перевозке жителей вроцлава)
Уговорил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20235295
Фотография Santana
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И не только зарплату в злотых платят, но и единственной национальной расчетной единицей является польский злотый.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #20580661
x17.mstu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Расскажите про Краков, если кто живет в данный момент там.
Сколько уходит реально в месяц.
...
Рейтинг: 0 / 0
241 сообщений из 241, показаны все 10 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]