|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Хочу уточнить что в предыдущем топике я имел ввиду сухостой в рамках нижеприведенного списка. - возомнившими себя пупами всего и больно реагирующие на всякие новшенства или технологии, которые они незнают или не хотят учить/интерисоваться; - очень больно реагирующие на коллег с сертификатами; - откровенные стукачи и врунишки; (был свидетелем как один врал манаджеру на другого на голом месте и другого как ни странно всетаки ушли). Есть и хорошие долго работающие работники, которые знают хорошо бизнес и они мои основные источники информации, или помощи когда я встречаю трудности. Но это очень редко, где-то один на каждых 50 человек. Есть такие, которые знают все, но никогда не расскажут, и даже если расскажут то недоговорят. Их тоже срразу видно. Да, действительно, я считаю всех кто долго работает на одном месте - сухостоями. Они боятся потерять достигнутое. Я их понимаю - зачем напрягаться если всеравно платить не будут. С другой стороны, все знают что в Северной Америке зарплату повышают при переходе на другую работу. Ладно сидели бы молча, а то вставляют палки. Ведь они проработавшие на кампанию много лет имеют к ней такое же отношение как человек работающий два дня. И те и другие, собственно приходят на работу зарабатывать деньги. Начинают учить контрактников как это нельзя сделать, всето того чтобы спросить что контрактники предлагают. К сведению всех кто нашел себя в списке и считает себя сухостоем. Довожу, что менеджемент кампании нанимает контрактников для: - помочь существующему персоналу разгрести накопившуюся работу, которую они не в состоянии разгрести; - разработать новую систему или обновить/раширить старую ввиду того что это нельзя сделать существующим персоналом по причине загруженности последнего, или недостатка знаний в новых технологиях, или просто в нежелании поднять зад; - заменить персонал на время отпусков; - просто расшатать сонных леннивых работников. Т.е. менеджемент кампании знает лучше что надо для кампании и для этого нанимают консультантов, чтобы улучшить бизнес компании. "Сухостои" из перечисленного списка только мешают и как ни страно сами же себе портят репутацию в компании. Ведь менеджеры нанявшие контрактников всегда будут за контрактников и будут делать все чтобы контрактники преспели, так как это было решение менеджера взять контрактника. У контрактников есть преимущество в том что они них богаче опыт и они прошли много кампаний и видели много всяких решений и могут точно сказать что будет работать а что нет. А вот преимуществ сидеть на одном месте я не вижу. Тихо досидеть до пенсии. Так всем известно что кампании неохотно держат таких и при всяком удобном случае стараются от них избавится. Сидя на Коболе всю жизнь, а потом на старости молодые Пайсонисты приходят и выкидывают Кобол вместе коболистами. Так раскажите, почему сидите долго на одном месте? Почему считаете себя одним из вышеперечисленного списка? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 02:11 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 Довожу, что менеджемент кампании нанимает контрактников для: - помочь существующему персоналу разгрести накопившуюся работу, которую они не в состоянии разгрести; - разработать новую систему или обновить/раширить старую ввиду того что это нельзя сделать существующим персоналом по причине загруженности последнего, или недостатка знаний в новых технологиях, или просто в нежелании поднять зад; - заменить персонал на время отпусков; - просто расшатать сонных леннивых работников. Пунктом один его же, но коррупционное. И эти пункты меняются местами в зависимости от конторы\страны. Ronib3 Т.е. менеджемент кампании знает лучше что надо для кампании и для этого нанимают консультантов, чтобы улучшить бизнес компании. У контрактников есть преимущество в том что они них богаче опыт и они прошли много кампаний и видели много всяких решений и могут точно сказать что будет работать а что нет. Кстати, заголовок обещает познакомить нас с методами борьбы, но в посте про это ни слова. Это пример Ronib3 Есть такие, которые знают все, но никогда не расскажут, и даже если расскажут то недоговорят ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 03:29 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 - очень больно реагирующие на коллег с сертификатами; ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 05:23 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Являсь примером звонкого сухостоя (слава Богу - не сухолежа) скажу что не люблю коллег с сертификатами. Проку от них как правило никакого. Получение нового сертификата становится самоцелью и мешает работе. Очень коротко, но ёмко сказано. Хотя ради "спортивного инетереса" я получил несколько, но потом как и Вы понял, что это просто пустая трата времени и "затачвания way of thinking" под прилагемый "проблемный пул", как правило ничего общего с практикой не имеющий... P.S. Мы эту тему очень долго обсуждали в форуме работа. Если мне не изменяет память, каждый остался при своём мнении и точки зрения как обычно были диаметрально противоположны без "оттенков серого"... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 12:01 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 ... молодые Пайсонисты ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 12:03 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch Ronib3 ... молодые Пайсонисты ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 12:42 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 Хочу уточнить что в предыдущем топике я имел ввиду сухостой в рамках нижеприведенного списка. ... - крайне мало заинтересованы в качестве результата, стремятся пустить пыль в глаза вместо решения реальных задач. - очень болезненно относятся к имеющимся в организации традициям и методам работы, хотят всё переделать не пытаясь никак обосновать - зачастую обыкновенные мошенники, пытающиеся урвать куш сделав откат менеджерам - очень высокомерны и заносчивы, наемных работников считают недольдьми. Естественно, и среди контрактников иногда попадаются нормальные люди, но основная масса создает крайне негативный образ. Вопрос, как к таким людям должны относиться окружающие? Стоит ли ожодать, что долгоработающие сотрудники будут оказывать помощь контрактникам? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 12:55 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov Andrey Сам работал и контрантником и отсорсером и штатным сотрудником. Правда подолгу в одном месте всё-равно не сидел. Общее впечатление о контрактниках: - крайне мало заинтересованы в качестве результата, стремятся пустить пыль в глаза вместо решения реальных задач. - очень болезненно относятся к имеющимся в организации традициям и методам работы, хотят всё переделать не пытаясь никак обосновать - зачастую обыкновенные мошенники, пытающиеся урвать куш сделав откат менеджерам - очень высокомерны и заносчивы, наемных работников считают недольдьми. Естественно, и среди контрактников иногда попадаются нормальные люди, но основная масса создает крайне негативный образ. Вопрос, как к таким людям должны относиться окружающие? Стоит ли ожодать, что долгоработающие сотрудники будут оказывать помощь контрактникам? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 15:08 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov Andrey Сам работал и контрантником и отсорсером и штатным сотрудником. Правда подолгу в одном месте всё-равно не сидел. Общее впечатление о контрактниках: - крайне мало заинтересованы в качестве результата, стремятся пустить пыль в глаза вместо решения реальных задач. Bogdanov Andrey Когда видишь что в организации весь лес сухостоя то просто хочестся тихо отсидеть и закончить контракт хотя бы с нейтральными реферансами. Сами то пробовали помочь контрактникам будучи сухостоем?
Bogdanov Andrey - очень болезненно относятся к имеющимся в организации традициям и методам работы, хотят всё переделать не пытаясь никак обосновать Bogdanov Andrey - зачастую обыкновенные мошенники, пытающиеся урвать куш сделав откат менеджерам Так вот, поковырявшись с неделю в говно коде 90х, я просто разработал новый дезайн и сделал абсолютно новые приложения оставив только основныю функциональность, потому как существующей функциольностью уже не пользовались годами по причине багов. Внедрение было тяжелое. Сухостои навалились против меня, и основным аргументом было что я не спросил у них совета а принял решение сам. Менеджер молча наблюдал и молчал. Потом я сказал сухостоям: "Вот я сделал за пару месяцев то чего вы 15 человек не смогли за последних десять лет!". Это было жестко, но они проглотили. Шуму было на весь департмент. Уже в следующем месяце общее количество тикетов упало до 180-200, и в Джире закрыли около 800 тикетов так как они уже имели значения с введением новых систем, которые закрывали те проблемы. На следующем квартальном митинге менеджер отрапортовал что вот мы добились результатов уменьшив на 30% количество тикетов и уменьшили баклог и он теперь меньше тысяци. ИТ Директор начал всем жать руки и попросил менеджера приготовить материалы для передачи опыта другим подразделениям. Вот такой у меня был опыт. Потом до конца контракта почти 6 месяцев сидел плевал в потолок и пил кофе. Никто меня не трогал а менеджер с удовольствием всегда подписывал мои таимшиты. Bogdanov Andrey - очень высокомерны и заносчивы, наемных работников считают недольдьми. Bogdanov Andrey Естественно, и среди контрактников иногда попадаются нормальные люди, но основная масса создает крайне негативный образ. Вопрос, как к таким людям должны относиться окружающие? Стоит ли ожодать, что долгоработающие сотрудники будут оказывать помощь контрактникам? Я вообще прихожу на работу делать деньги и меня чьи то емоции не интерисуют вообще. Ваши проблемы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 15:42 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3, Прям не Канада 2015, а СССР 1980!!! Фирма с 15-ти летним "сухостоем" государственная? Потому как представить такую ситуацию в частной я, честно говоря, затрудняюсь. :-D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 17:22 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3, А насчёт контратников согласен с предидущим автором. Наобещать, срубить бабки и свалить. Ну и ещё "мне все должны". Не хочу обобщать, наверняка есть и другие, но я к сожалению встречался только с такими. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 17:27 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 Bogdanov Andrey Сам работал и контрантником и отсорсером и штатным сотрудником. Правда подолгу в одном месте всё-равно не сидел. Общее впечатление о контрактниках: - крайне мало заинтересованы в качестве результата, стремятся пустить пыль в глаза вместо решения реальных задач. Bogdanov Andrey Когда видишь что в организации весь лес сухостоя то просто хочестся тихо отсидеть и закончить контракт хотя бы с нейтральными реферансами. Сами то пробовали помочь контрактникам будучи сухостоем?
Bogdanov Andrey ... Bogdanov Andrey ... Так вот, поковырявшись с неделю в говно коде 90х, я просто разработал новый дезайн и сделал абсолютно новые приложения оставив только основныю функциональность, потому как существующей функциольностью уже не пользовались годами по причине багов. Внедрение было тяжелое. Сухостои навалились против меня, и основным аргументом было что я не спросил у них совета а принял решение сам. Менеджер молча наблюдал и молчал. Потом я сказал сухостоям: "Вот я сделал за пару месяцев то чего вы 15 человек не смогли за последних десять лет!". Это было жестко, но они проглотили. Шуму было на весь департмент. Уже в следующем месяце общее количество тикетов упало до 180-200, и в Джире закрыли около 800 тикетов так как они уже имели значения с введением новых систем, которые закрывали те проблемы. На следующем квартальном митинге менеджер отрапортовал что вот мы добились результатов уменьшив на 30% количество тикетов и уменьшили баклог и он теперь меньше тысяци. ИТ Директор начал всем жать руки и попросил менеджера приготовить материалы для передачи опыта другим подразделениям. Вот такой у меня был опыт. Потом до конца контракта почти 6 месяцев сидел плевал в потолок и пил кофе. Никто меня не трогал а менеджер с удовольствием всегда подписывал мои таимшиты. Bogdanov Andrey ... Bogdanov Andrey ... Я вообще прихожу на работу делать деньги и меня чьи то емоции не интерисуют вообще. Ваши проблемы. Ronib3, Прям классический пример "всего плохого о контракторах". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 17:33 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 Потому как переделать проще и надежней с предсказуемым результатом, чем пофиксить то что сухостои не смогли пофиксить за много лет. Традиции? Ну да, сесть толстым задом в кубике и вылазить только на кофе и митинги где не надо работать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 17:36 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Честно говоря, я встречала очень хороших контракторов, да и сейчас у нас парочка очень приятных и знающих людей работает. Некоторых из них потом переводилли в штат, с некоторыми я работала по 5 лет из проекта в проект и потом давала очень хорошие рекоммендации. Среди них были как индусы так и американцы. Но конечно, такие Ronibы разводят больше кругов на воде чем десяток стоящих людей. С другой стороны, Alex Brown, превосходное объяснение почему работородатели предпочитают нанимать контракторов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 17:44 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 Потому как переделать проще и надежней с предсказуемым результатом, чем пофиксить то что сухостои не смогли пофиксить за много лет. Традиции? Ну да, сесть толстым задом в кубике и вылазить только на кофе и митинги где не надо работать. Ronib3 Сам то откатывал менеджерам? Ronib3 Так чего несешь ерунду. Любой менеджер хочет стать Директором или СИО и т.д. и ему надо результаты, Ronib3 Я могу сгордостью рассказать Ronib3 У меня 16 сертификатов, из них 8 оракловских. Ronib3 Около 50 проетов. в основном больших корпоративных и 23 года опыта в индустрии. Bogdanov Andrey Я вообще прихожу на работу делать деньги и меня чьи то емоции не интерисуют вообще. Ваши проблемы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 19:09 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я ультрамахровый сухостой и борец с новшествами если они напрямую не увеличивают доходность бизнеса. я уже 15 лет работаю в одними людьми и 6 лет в одной конторе. У меня есть код написанный на вижл бейсик 6. У меня есть виндовс хр 32 битная. Мне глубоко ПО*** что мне все эти контракторы говорят. Все хотят все переписать. Так вот я с высоты 15 летнего опыта вам скажу. Для нашей конкретной конторы - абсолютно все равно на чем написан весь бекгроунд. Никто даже не заметит если я перепишу на яве там или шарпе. Это не имеет вообще никакого значения. Заработает наша контора больше денег? НЕТ! А зачем тогда что то переписывать? Надо переписывать там где есть возможность увеличить прибыль конторы. У меня веб робот размером 100кб на "убогом" вб6 +сиквел 2000 принес в свое время конторе миллионы(!) долларов потому что он был правильно написан. Он до сих пор работает. Потому что никто не понимает сути как писать, никто предметной области не понимает. Все просто хотят переписать без всякой цели. Понимаете это болезнь всех айтишников - переписать, поставить новый софт, проапдейтить обновления. А цель какая? Продержаться на работе еще год. Все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 19:34 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov Andrey Ronib3 Ronib3 ... Помню "сухостоил" в одной конторе, там нужно было наладить интеграцию для формирования отчетности. В общем, результат, который с натяжкой можно было назвать приемлемым был достигнут 30 контракторами за 3 года (не считая презренного сухостоя). И дураков я среди них не припомню. Это да, проект по интеграции корпоративного уровня. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 19:40 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hockey_fan Bogdanov Andrey пропущено... С учетом того, что Rohib3 вроде как занимается интеграцией, я вообще себе это не могу представить. Помню "сухостоил" в одной конторе, там нужно было наладить интеграцию для формирования отчетности. В общем, результат, который с натяжкой можно было назвать приемлемым был достигнут 30 контракторами за 3 года (не считая презренного сухостоя). И дураков я среди них не припомню. Это да, проект по интеграции корпоративного уровня. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 19:53 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov Andrey, По интеграции я бы взял планку повыше - уж больно много согласований(( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 20:05 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov Andrey Ronib3 Потому как переделать проще и надежней с предсказуемым результатом, чем пофиксить то что сухостои не смогли пофиксить за много лет. Традиции? Ну да, сесть толстым задом в кубике и вылазить только на кофе и митинги где не надо работать. При этом, самое главное, что "переписать" требует на порядок меньшей кваливикации, для переписывания необходимым условнием является по сути только умение печатать на клавиатуре, остальное влияет лишь на некие "показатели" результата. А пофиксить имеющееся (дополнить, поменять функционал и т.п.) хоть и "проще" по затратам времени, но "сложнее" по требуемой квалификации. Так что это обычное дело, "переписать" есть "притча во языцах" для ИТ-отрасли, половина анекдотов про это. Как если бы на производстве станки меняли на новые раз в год, когда вдруг детать кривоватая из него пошла. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 20:15 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Так что это обычное дело, "переписать" есть "притча во языцах" для ИТ-отрасли, половина анекдотов про это. Как если бы на производстве станки меняли на новые раз в год, когда вдруг детать кривоватая из него пошла. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 20:46 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уфф, я думала что я одна такая, ретроградка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 20:55 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Уфф, я думала что я одна такая, ретроградка. However, бывают случаи, когда свежий взгляд очень полезен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 22:50 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ ... Заработает наша контора больше денег? НЕТ! А зачем тогда что то переписывать? Надо переписывать там где есть возможность увеличить прибыль конторы.. Хотя мы иногда переписываем, так как это дешевле, чем поддерживать официально закрытые продукты и языки... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 23:19 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tortoise Ай Уфф, я думала что я одна такая, ретроградка. However, бывают случаи, когда свежий взгляд очень полезен. У нас сейчас переписывают с VB6 на C# - обнять и плакать, хорошо что я в этом не участвую. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 23:20 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch _culis_ ... Заработает наша контора больше денег? НЕТ! А зачем тогда что то переписывать? Надо переписывать там где есть возможность увеличить прибыль конторы.. Хотя мы иногда переписываем, так как это дешевле, чем поддерживать официально закрытые продукты и языки... Банк стал переписывать свой софт только после того как прекратилась поддержка VB6. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2015, 23:22 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ я ультрамахровый сухостой и борец с новшествами если они напрямую не увеличивают доходность бизнеса. я уже 15 лет работаю в одними людьми и 6 лет в одной конторе. У меня есть код написанный на вижл бейсик 6. У меня есть виндовс хр 32 битная. Мне глубоко ПО*** что мне все эти контракторы говорят. Все хотят все переписать. Так вот я с высоты 15 летнего опыта вам скажу. Для нашей конкретной конторы - абсолютно все равно на чем написан весь бекгроунд. Никто даже не заметит если я перепишу на яве там или шарпе. Это не имеет вообще никакого значения. Заработает наша контора больше денег? НЕТ! А зачем тогда что то переписывать? Надо переписывать там где есть возможность увеличить прибыль конторы. У меня веб робот размером 100кб на "убогом" вб6 +сиквел 2000 принес в свое время конторе миллионы(!) долларов потому что он был правильно написан. Он до сих пор работает. Потому что никто не понимает сути как писать, никто предметной области не понимает. Все просто хотят переписать без всякой цели. Понимаете это болезнь всех айтишников - переписать, поставить новый софт, проапдейтить обновления. А цель какая? Продержаться на работе еще год. Все. Да... после таких постов я только утверждаюсь в правильности моего подхода. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 00:56 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 _culis_ я ультрамахровый сухостой и борец с новшествами если они напрямую не увеличивают доходность бизнеса. я уже 15 лет работаю в одними людьми и 6 лет в одной конторе. У меня есть код написанный на вижл бейсик 6. У меня есть виндовс хр 32 битная. Мне глубоко ПО*** что мне все эти контракторы говорят. Все хотят все переписать. Так вот я с высоты 15 летнего опыта вам скажу. Для нашей конкретной конторы - абсолютно все равно на чем написан весь бекгроунд. Никто даже не заметит если я перепишу на яве там или шарпе. Это не имеет вообще никакого значения. Заработает наша контора больше денег? НЕТ! А зачем тогда что то переписывать? Надо переписывать там где есть возможность увеличить прибыль конторы. У меня веб робот размером 100кб на "убогом" вб6 +сиквел 2000 принес в свое время конторе миллионы(!) долларов потому что он был правильно написан. Он до сих пор работает. Потому что никто не понимает сути как писать, никто предметной области не понимает. Все просто хотят переписать без всякой цели. Понимаете это болезнь всех айтишников - переписать, поставить новый софт, проапдейтить обновления. А цель какая? Продержаться на работе еще год. Все. Да... после таких постов я только утверждаюсь в правильности моего подхода. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 01:38 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 Ну так скажи какое тебе дело до финансов компании? У компании есть для этого финансисты и менеджеры, которые собствено получают за это. Тебя нанимали кодером и все что тебе надо делать так кодить в рамках договоренности когда тебя принимали на работу. Раз у вас появились контрактники, то значит у компании есть деньги и она хочет их потратить. И, заметь, даже если ты работаешь на эту компанию - те деньги не твои. Так какого ты заботишься о чужих деньгах. Своих нет? Мото: у меня нет и другому (контрактнику) не дам заработать, а если не получится то хоть жизнь ему испорчу. Так? А потом вдруг в конце вывод - халтурь, лабай, развёл лохов на оплату поделки, которую потом штатные сотрудники будут, вздыхая, переделывать - "ничего, деньги не пахнут". Собственно, такого я и ожидал, понятно, что всякие "сухостои" были только для развода на пофлеймить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 02:21 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV это чисто филосовский вопрос - зачем делать хорошо, когда можно сделать как угодно, лишь бы заплатили? ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 02:22 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg А потом вдруг в конце вывод - халтурь, лабай, развёл лохов на оплату поделки, которую потом штатные сотрудники будут, вздыхая, переделывать - "ничего, деньги не пахнут". Второе, штатным сотрудникам добавится работы и они смогут наработать больше часов и соответственно дохода для своей семьи. Платят то почасово, а не за красиво "вывединые крестики". Все ваши аргументы вам же во вред. Хе-хе... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 02:37 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, LenaV Я приводил пример из своей практики по исправлению кода по тикетам/дефектам. Хороший штатный работник делал 5-10 тикетов в месяц. Я принял решение сделать новый дизайн и разработку за 2.5 месяца. Итак, считаем, если бы я просто фиксил тикеты с такой же скоростью как штатный работник, то я бы закрыл 25 тикетов, которые тоже кстати надо все тестировать. В результате разработки новой системы мне не надо фиксить текущие тикеты приходящие постоянно т.е. имееm 25, и ушла необходимость фиксить 800 тикетов оставшихся в беклоге в джире. Итого имеем производительноссть 825 тикетов контрактника против 25 штатного сотрудника. Разница получается в 33 раза или 3300%. Так кто лучше для компании? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 02:38 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 alexeyvg А потом вдруг в конце вывод - халтурь, лабай, развёл лохов на оплату поделки, которую потом штатные сотрудники будут, вздыхая, переделывать - "ничего, деньги не пахнут". Все ваши аргументы вам же во вред. Хе-хе... кто на постоянной, тот на ставке сидит. хоть фиксай после Ronib3, хоть нет - все равно заплата одинаковая. у нас даже сверхурочных нет, и праздничных нет :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 03:25 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV, Так ваша компания нищая и нанять контрактников ей не грозит. Разве не так? Так что сидите спокойно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 03:27 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мля, ну это ж прелесть просто какая-то. Жалкие ничтожные люди, Паниковский вас всех купит, продаст и снова купит... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 05:51 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 ... Так ваша компания нищая и нанять контрактников ей не грозит. Разве не так? В конторе, в которой я работаю management принял как обычно "внезапно" решение о расширение компании... Был открыт конкурс по набору персонала - никого набрать сразу не смогли, так как место где находится компания - "in the middle of nowhere", очень неудобное рабочее время, минимум 45 часов в неделю нахождение в офисе, всего 20 выходных дней etc... В этом случае набрали 20 контракников для того, чтобы бизнес мог развиваться. За последние два года сменили акцент по найму - ставку в рекламе сделали на местных и на обещание эфимерного "бонуса". В итоге почти всех контрактников сменили на постоянный состав так как "knowledge should stay in the house" - в нашем случае оказалось что знание и вовлечение в бизнес процессы более важно чем "гнутье пальцев". Я уволил всего одного контрактора который был "не от мира сего" - который пытался "изменить мир" и рисовал кучу кода где можно было обойтись одной строкой (зато код был в соотвествии с последней модой)... В итоге мы имеем сейчас всего два контрактора - простые парни из солнечной Индии которые пишут простой и надежный код для весьма конкурентной среды... Так что все разговоры о "потратить денег" и "распилить бюджет на контрактников" не относятся к конторам, которые в реальном бизнесе и выживают за счёт получения прибыли. Хотя я очень много общался с контрактниками и по их словам когда они работали на госконторы там такой было - первый день получение компьютера, второй день - получение задания, третий день - установка требуемого ПО etc... И за каждый день за "нахожедение на территории заказчика" они получали очень хорошие деньги :))) На острове таким образом было провалено очень много больших IT контрактов - суды, BBC media, NHS multiple projects, National ID cards, MOD multiple projects... Скандалы за скандалами и потери миллиардов народных денег... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 10:47 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch На острове таким образом было провалено очень много больших IT контрактов - суды, BBC media, NHS multiple projects, National ID cards, MOD multiple projects... Скандалы за скандалами и потери миллиардов народных денег... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 11:38 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 Почему вы клеите ярлыки? "Халтурь, лабай". Ну и в следующем абзаце вы подтверждаете ярлык: Ronib3 Второе, штатным сотрудникам добавится работы и они смогут наработать больше часов и соответственно дохода для своей семьи. Платят то почасово, а не за красиво "вывединые крестики". Ronib3 Все ваши аргументы вам же во вред. Хе-хе... Мне во вред будет, если я получу деньги за халтуру. Мотивация у всех разная, и мне, с моей, жить лучше. Потому что у меня есть в жизни цели, интересы, друзья, потому что я не меряю взглядом людей на "как бы развести". Для меня коллектив - это не "сухостои, которых нужно опустить", а просто люди, хорошие и плохие. Хорошие потом становятся друзьями, или хотя бы добрыми знакомыми. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 14:43 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg "как бы развести". Для меня коллектив - это не "сухостои, которых нужно опустить", а просто люди, хорошие и плохие. Хорошие потом становятся друзьями, или хотя бы добрыми знакомыми. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 15:52 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 _culis_ я ультрамахровый сухостой и борец с новшествами если они напрямую не увеличивают доходность бизнеса. я уже 15 лет работаю в одними людьми и 6 лет в одной конторе. У меня есть код написанный на вижл бейсик 6. У меня есть виндовс хр 32 битная. Мне глубоко ПО*** что мне все эти контракторы говорят. Все хотят все переписать. Так вот я с высоты 15 летнего опыта вам скажу. Для нашей конкретной конторы - абсолютно все равно на чем написан весь бекгроунд. Никто даже не заметит если я перепишу на яве там или шарпе. Это не имеет вообще никакого значения. Заработает наша контора больше денег? НЕТ! А зачем тогда что то переписывать? Надо переписывать там где есть возможность увеличить прибыль конторы. У меня веб робот размером 100кб на "убогом" вб6 +сиквел 2000 принес в свое время конторе миллионы(!) долларов потому что он был правильно написан. Он до сих пор работает. Потому что никто не понимает сути как писать, никто предметной области не понимает. Все просто хотят переписать без всякой цели. Понимаете это болезнь всех айтишников - переписать, поставить новый софт, проапдейтить обновления. А цель какая? Продержаться на работе еще год. Все. Да... после таких постов я только утверждаюсь в правильности моего подхода. Мне есть дело до финансов компании потому что у нас платят компенсацию как процент от прибыли конторы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 16:32 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мне не платят, но если меня уважают достаточно, для того чтобы прислушиваться к моему мнению, я считаю непорядочным с моей стороны не заботиться о всех деталях, включая финансовые. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 16:56 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я так понимаю, идет перепалка кто кого богаче? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 16:57 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Я так понимаю, идет перепалка кто кого богаче? Рониб нас всех купит, продаст и ещё раз купит, как свой Бентли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 17:09 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай burgos Я так понимаю, идет перепалка кто кого богаче? Рониб нас всех купит, продаст и ещё раз купит, как свой Бентли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 18:09 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 Я просто хочу выжать по максимуму с каждого проекта Ronib3 к примеру, у менеджеров после университета с 3-5 годами опыта зарплата / рейты начинаются там где у хорошего программиста с 5-10 лет опыта заканчиваются. Это вы считаете честным? Я буду получать деньги в соответствии с рыноком и своей способностью договориться. Может, они такие гениальные, в их универах намного труднее учиться, а дохода владельцам они приносят больше, чем я? Или меньше? В любом случае мне на это накласть, и я не трачу силы на выяснение их дохода. Ronib3 Дальше - выше. ИТ Директора где их зарплата начинается ровно в 2 раза больше чем у того программера с 5-10 лет опыта, при этом они просиживают треть своего рабочего дня на митингах, потом еще четверть по ресторанам, и только раз в квартал толкают речи на 20-30 минут перед коллективом отчетливо полаывая что реально незнают что делается в их департменте, и остальное время фиг их знает, иногда видишь поздно выходящих из офиса с длиноногими сотрудницами. После определённого уровня дохода, когда есть то, что необходимо для жизни, деньги уже не стоят той злости, которую вы обращаете на людей, имеющих больше вас, и "уровень счастья" уже от их количества особо не зависит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 18:49 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, Вы знаете сколько платят вашим коллегам??? У нас это знает только сам работник и работадатель. Ну и бугалтер, естественно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 18:56 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos alexeyvg, Вы знаете сколько платят вашим коллегам??? У нас это знает только сам работник и работадатель. Ну и бугалтер, естественно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 19:10 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg После определённого уровня дохода, когда есть то, что необходимо для жизни, деньги уже не стоят той злости, которую вы обращаете на людей, имеющих больше вас, и "уровень счастья" уже от их количества особо не зависит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 19:33 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV, "Работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать." ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2015, 21:16 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mikhail_n Мля, ну это ж прелесть просто какая-то. Жалкие ничтожные люди, Паниковский вас всех купит, продаст и снова купит... Ай Мне не платят, но если меня уважают достаточно, для того чтобы прислушиваться к моему мнению, я считаю непорядочным с моей стороны не заботиться о всех деталях, включая финансовые. Ай burgos Я так понимаю, идет перепалка кто кого богаче? Рониб нас всех купит, продаст и ещё раз купит, как свой Бентли. alexeyvg После определённого уровня дохода, когда есть то, что необходимо для жизни, деньги уже не стоят той злости, которую вы обращаете на людей, имеющих больше вас, и "уровень счастья" уже от их количества особо не зависит. Итак, Как можно работать вместе с людьми если им пофиг деньги? Лично я прихожу делать деньги чтобы нормально жить вне работы. Им то пофиг, они всеравно отдают БСЕ деньги в моргидж, хоть работай или неработай. Людей стремящихся к большему заработку они называют ничтожными. Бедный Билл Гейтс и все остальные такие... Но им есть дело до чижих денег и они заботятся о них... Я думаю, потому как своих нет, а хочется заботится о деньгах... На чем разрешите откланятся. Пойду доделывать свой продай-купи вебсайт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2015, 03:11 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 ... Вот они все типичные "сухостои" и повылазили в полном цвете. ;) Собственно, что было и заяблено в начальном топике. ... На чем разрешите откланятся. Пойду доделывать свой продай-купи вебсайт. Сложно не согласиться с тем, что "денег всегда мало". Да, наши желания всегда превосходят наши возможности, но смею вас уверить тому же Биллу Гейтсу "денег тоже мало". Да, он может себе позволить яхту, виллу, полет на Марс и тп, о чем вы даже мечтать стесняетесь ... Но это для него копейки, как лишний поход в МакДональдс - и удовольствия то никакого. Его желания куды больше того, что вы даже не в состоянии вообразить. Так что собственно на первый план выходит, а что тебе таки реально надо старче? И на поверку выясняется - что то что реально надо - уже почти есть и стоит совсем не дорого (или вообще ничего не стоит). Основная проблема - не сколько у тебя денег, а как ты к ним относишся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2015, 06:09 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 Итак, Как можно работать вместе с людьми если им пофиг деньги? Лично я прихожу делать деньги чтобы нормально жить вне работы. Им то пофиг, они всеравно отдают БСЕ деньги в моргидж, хоть работай или неработай. Людей стремящихся к большему заработку они называют ничтожными. Бедный Билл Гейтс и все остальные такие... Но им есть дело до чижих денег и они заботятся о них... Я думаю, потому как своих нет, а хочется заботится о деньгах... ![]() Перечитайте ещё раз внимательно: Я пишу, что злоба - она непродуктивна, и вообще противоестественна, она делает вас несчастным, вам с миллионом в месяц, с миллиардом будет плохо, вас будет переть от ненависти. Инфаркты и инсульты очень часты у "очень успешных и богатых", между прочим - не просто так. Лучше быть счастливым, короче говоря. Злоба при этом естественна - для человека, который не может купить еды детям, лекарства, не может иметь жильё с отоплением и электричеством - она естественна. Рабам нечего терять, кроме своих цепей. Но когда всё перечисленное есть, то "злоба к другим" должна уступить место просто "желанию иметь деньги", не более. Я вот хочу получать больше, у меня нет предела для желаемого размера дохода, я не говорю, что нужно жить аскетом и "ххх достаточно для меня". Но меня не распирает от ненависти, когда я смотрю на людей, зарабатывающих больше меня, я, собственно, этим вообще не интересуюсь (точнее, заработками других людей интересуюь, только чтобы знать рынок, знать, сколько можно слупить с работодателя) Вот, уже несколько человек написали, примерно как я. Такое отношение нормально для "успешных", и при этом счастливых людей ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2015, 10:38 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 Как можно работать вместе с людьми если им пофиг деньги? Лично я прихожу делать деньги чтобы нормально жить вне работы. Им то пофиг, они всеравно отдают БСЕ деньги в моргидж, хоть работай или неработай. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2015, 12:11 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кот Матроскин Ronib3 Как можно работать вместе с людьми если им пофиг деньги? Лично я прихожу делать деньги чтобы нормально жить вне работы. Им то пофиг, они всеравно отдают БСЕ деньги в моргидж, хоть работай или неработай. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2015, 12:35 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Кот Матроскин пропущено... Они(вышеотмеченные) при этом хотя бы не ноют про то, какая вокруг полная задница, накопить ничего не удается и т.п. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2015, 17:07 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 mikhail_n Мля, ну это ж прелесть просто какая-то. Жалкие ничтожные люди, Паниковский вас всех купит, продаст и снова купит... Ай Мне не платят, но если меня уважают достаточно, для того чтобы прислушиваться к моему мнению, я считаю непорядочным с моей стороны не заботиться о всех деталях, включая финансовые. Ай пропущено... Боже упаси! Рониб нас всех купит, продаст и ещё раз купит, как свой Бентли. alexeyvg После определённого уровня дохода, когда есть то, что необходимо для жизни, деньги уже не стоят той злости, которую вы обращаете на людей, имеющих больше вас, и "уровень счастья" уже от их количества особо не зависит. Итак, Как можно работать вместе с людьми если им пофиг деньги? Лично я прихожу делать деньги чтобы нормально жить вне работы. Им то пофиг, они всеравно отдают БСЕ деньги в моргидж, хоть работай или неработай. Людей стремящихся к большему заработку они называют ничтожными. Бедный Билл Гейтс и все остальные такие... Но им есть дело до чижих денег и они заботятся о них... Я думаю, потому как своих нет, а хочется заботится о деньгах... На чем разрешите откланятся. Пойду доделывать свой продай-купи вебсайт. Очень даже не пофиг. Но есть ещё миллион вещей которые мне не пофиг, как на работе так и вне её. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2015, 18:24 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай ... И где я сказала что мне пофиг деньги? Очень даже не пофиг. Но есть ещё миллион вещей которые мне не пофиг, как на работе так и вне её. Конгресс Пофигистов Корреспондент подходит к председателю и берет интервью корр. - А почему вы себя называете "Пофигистами"? пред. - А нам все пофигу. корр. - А как же должности, звания? пред. - Пофигу должности и звания. корр. - И бабы пофигу? пред. - И бабы. корр. - И деньги? пред. - Не, деньги не пофигу. корр. - Деньги не пофигу? Как же так, неувязочка получается пред. - А нам пофигу ваша неувязочка. (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2015, 23:48 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай И где я сказала что мне пофиг деньги? Очень даже не пофиг. Но есть ещё миллион вещей которые мне не пофиг, как на работе так и вне её. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2015, 01:15 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 Ай И где я сказала что мне пофиг деньги? Очень даже не пофиг. Но есть ещё миллион вещей которые мне не пофиг, как на работе так и вне её. Я по работе бывал в обеих городах и ума не приложу почему. :-D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2015, 01:37 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Просто ради интереса, на основе чего задан этот вопрос? Я по работе бывал в обеих городах и ума не приложу почему. :-D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2015, 01:44 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 burgos Просто ради интереса, на основе чего задан этот вопрос? Я по работе бывал в обеих городах и ума не приложу почему. :-D Рождена в Минске, ни в Златоусте, ни в Челябинске ни разу не бывала. Так пойдёт? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2015, 16:13 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 burgos Просто ради интереса, на основе чего задан этот вопрос? Я по работе бывал в обеих городах и ума не приложу почему. :-D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2015, 19:07 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
#17140771
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
Речка такая есть там и называется Ай. Вот я и подумал может человек взял ник по этому поводу. А это как мы видим Детройщину а канадской стороны. ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
20.01.2015, 01:25 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
#17140780
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
Речка такая есть там и называется Ай. Вот я и подумал может человек взял ник по этому поводу. А это мост по которому мы ездим к ним в гости. Мост самый загруженный мост между Канадой и Америкой. Мост частный и владелец есть один из самых богатых людей Америки. Правительство Канады давно собиралось построить рядом новый мост так как старый уже не обеспечивает пропускную способность. А владелец скупил все земли вокруг моста там где можно мост было бы построить. Вроде как в ближйшем будущем новый мост начнут строить. Ай, а что у вас слышно по строительству нового моста? ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
20.01.2015, 01:30 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В будний день каждая минута моста приносит $1000 т.е. имеем $1.5 миллиона в сутки с такого сооружения. Летом эта цыфра увеличивается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2015, 01:36 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 В будний день каждая минута моста приносит $1000 т.е. имеем $1.5 миллиона в сутки с такого сооружения. Летом эта цыфра увеличивается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2015, 01:45 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 В будний день каждая минута моста приносит $1000 т.е. имеем $1.5 миллиона в сутки с такого сооружения. Летом эта цыфра увеличивается. А летом нагрузка превышает предельно возможную, потому что "нада"? ![]() Сейчас по мосту проходит меньше машин, чем в пике, в 2010 году. За год, миллионов 8 (данные за предыдущие годы, ну сейчас пусть даже 10), средняя стоимость проезда $4-5 Итого 50 млн / 365 = $140000 в сутки, $95 в минуту, больше никак. В 10 раз ошиблись; не удивлён ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2015, 10:24 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, Я ж говорю, из Москве все лучше видно! :)) http://www.ambassadorbridge.com/Commercial/USCTollRates.aspx http://www.ezbordercrossing.com/list-of-border-crossings/michigan/ambassador-bridge/current-traffic/#.VL5J6SxXGZY 8 линий для траков загруженных 100% с ожиданием в 15 минут $60 plus axle charge. Доходит до $100 за трак. Траки идут почти в сплошную. А теперь считай. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2015, 15:31 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я сам когда есдил то там легковых машин проскакивает 20-30 штук в минуту в каждую сторону. Вены и побольше машины уже идут по другому тарифу. Многосные траки переваливают далеко за $100. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2015, 15:38 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 А владелец скупил все земли вокруг моста там где можно мост было бы построить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2015, 16:24 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мост собираются строить. Нифига он не один из богатейших не только Америки, но и Мичигана, но и не бедолага конечно. Он скупил земли вокруг моста, ну так без этого ему-бы и строить не дали, с самого начала. И мост и тунель нормально всё, трафик в часы пик (многие едут с Винзора на работу в Детройт, а вечером обратно), и в празники, любит у нас народ на длинные выходные в Канаду ездить. Сколько ездила, ни разу больше 5-7-машин у пропуского пункта не видела. Но мы обычно через тунель, хотя пару раз и мостом пользовались. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2015, 16:35 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай, И много вас таких там "нет ворс" богаче чем 1.5 трилиона (1,500,000,000) в долларах? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 01:05 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай, У нас тут про Детройт рассказывают страсти. Говорят, что мерия обанкротилась ну и всякиое такое... Это правда? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 02:12 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Ай, У нас тут про Детройт рассказывают страсти. Говорят, что мерия обанкротилась ну и всякиое такое... Это правда? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 02:20 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
belyrabbit burgos Ай, У нас тут про Детройт рассказывают страсти. Говорят, что мерия обанкротилась ну и всякиое такое... Это правда? http://goroda-prizraki.narod.ru/detroyt.html ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 02:26 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 alexeyvg, Я ж говорю, из Москве все лучше видно! :)) http://www.ambassadorbridge.com/Commercial/USCTollRates.aspx http://www.ezbordercrossing.com/list-of-border-crossings/michigan/ambassador-bridge/current-traffic/#.VL5J6SxXGZY 8 линий для траков загруженных 100% с ожиданием в 15 минут $60 plus axle charge. Доходит до $100 за трак. Траки идут почти в сплошную. А теперь считай. Ronib3 $60 plus axle charge Так что важнее тут не находиться в прямой видимости, а умение считать. И читать. Ronib3 Я сам когда есдил то там легковых машин проскакивает 20-30 штук в минуту в каждую сторону. ![]() Что считать, написано же, сколько машин проезжает за год. Да хоть 300 машин за минуту вы насчитали, неужели это даст цифры хотя бы прикидочной точности? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 09:16 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg а, посчитать самому машины - это круто, это почти так же достоверно, как получать сведения о экономике Канады у друзей-эмигрантов ![]() Если друзья видят и говорят что работы нет, значит ее нет, и независимо что официальные источники говорят. К примеру, официальный процент безработных в Канаде 7% +/-0.2, и эта цифра не меняется с 2004 года. Но если спросить людей в Канаде сколько раз они теряли работу или терпели убытки, ухудшения условий жизни из-за финансовых кризисов то рисуется совсем другая картина и даже не маслом. В данном случае, идут служи что канадское правительство взялось строить новый мост и будет задействовано около 60 тысяч людей на время проекта. Жить они конечно будут в Виндзоре. Там городок маленький и разместить сразу 60 тыс будет проблематично. Значит туда потянутся строители, реалтеры и т.д. Т.е. есть смысл там прикупить недвижимость на гоидк - второй. Я съездил и посмотрел сам, и убедился что действительно в Виндзоре раширяют дороги, улучшают равязки но не до такой степени как я думал. Так что весь проект может затянутся на дольше чем предполагает канадское правительство в интернете. Так что борцы за правдивую информацию вперед!!! Мне нравится наивность людей доверяющих информации с забора, интернета, газет... ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 13:37 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А помимо платы за проезд там есть дюти фри зона, где народ проезжающий мост полупает бензин. Плучается $5-8 долларов экономии на одной заправке. т.е. каждая заправившаяся легковушка приност еще 20-30 долларов на полупке бензина. Тракеры заправлеяются по 1000 литров топлива и экономят 30-40 долларов, но приносят прибыли владельцу моста на сотни долларов. Так что я стою на не меньше чем $1000 в минуту прихода с эксплуатации моста. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 13:41 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Ай, У нас тут про Детройт рассказывают страсти. Говорят, что мерия обанкротилась ну и всякиое такое... Это правда? Банкротство позволило избавиться от удушающих долгов и наконец-то тратить деньги на то что важно и нужно - коммунальные сервисы и благоустройство. Так что можно сказать что собственно городу и его жителям это пошло на благо, может ещё и восстановят город. Да, в ночь перед Хеловином, дол***бы поджигают дома, но город при этом до тла не сжигается, сгорает пара заброшеных домов. То что город в плохом состоянии - правда, то что он оживает буквально на глазах - тоже правда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 16:41 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай burgos Ай, У нас тут про Детройт рассказывают страсти. Говорят, что мерия обанкротилась ну и всякиое такое... Это правда? Банкротство позволило избавиться от удушающих долгов и наконец-то тратить деньги на то что важно и нужно - коммунальные сервисы и благоустройство. Так что можно сказать что собственно городу и его жителям это пошло на благо, может ещё и восстановят город. Да, в ночь перед Хеловином, дол***бы поджигают дома, но город при этом до тла не сжигается, сгорает пара заброшеных домов. То что город в плохом состоянии - правда, то что он оживает буквально на глазах - тоже правда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2015, 23:25 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
belyrabbit, В больших городах Америки центр в основном населён людьми бедными (есть исключения), но чаще всего. В 60-х когда были чёрные бунты - все кто мог, собрали свои ванзелки и ушли в пригороды. Нищета пограбила-пограбила, а потом когда грабить стало нечего, те из них кто хоть чего-то стоил, тоже стали пробиваться на Север ... Огромный город потерял не просто половину населения, а наиболее налогоплатящую часть населения. Запустелые здания стали ветшать и рушится .... 40 лет исхода из города, не могут пройти безнаказанно. Детройт на 3 года старше Питера, и золотые годы автомобилестроения позволили отстроить очень своеобразный и красивый город, в нём есть и шарм и характер, мне лично он очень нравится. Криминальная обстановка в Детройте конечно-же тяжелая, туда стянулись все те кого больше нигде не принимают. Есть места где всё в порядке, в смаом центре, где бизнесы, университет. Последние десять лет ситуация улучшилась, бизнесы, театры, рeстораны, люди потихоньку возвращаются в город в основном молдёж. Отмывают-реставрируют, цены повзлетали ... Думаю что всё восстановится рано или поздно... А сейчас всё по-разному, така вот коллоритная обстановка :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 01:26 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай belyrabbit, В больших городах Америки центр в основном населён людьми бедными (есть исключения), но чаще всего. В 60-х когда были чёрные бунты - все кто мог, собрали свои ванзелки и ушли в пригороды. Нищета пограбила-пограбила, а потом когда грабить стало нечего, те из них кто хоть чего-то стоил, тоже стали пробиваться на Север ... Огромный город потерял не просто половину населения, а наиболее налогоплатящую часть населения. Запустелые здания стали ветшать и рушится .... 40 лет исхода из города, не могут пройти безнаказанно. Детройт на 3 года старше Питера, и золотые годы автомобилестроения позволили отстроить очень своеобразный и красивый город, в нём есть и шарм и характер, мне лично он очень нравится. Криминальная обстановка в Детройте конечно-же тяжелая, туда стянулись все те кого больше нигде не принимают. Есть места где всё в порядке, в смаом центре, где бизнесы, университет. Последние десять лет ситуация улучшилась, бизнесы, театры, рeстораны, люди потихоньку возвращаются в город в основном молдёж. Отмывают-реставрируют, цены повзлетали ... Думаю что всё восстановится рано или поздно... А сейчас всё по-разному, така вот коллоритная обстановка :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 01:38 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
belyrabbit Ай belyrabbit, В больших городах Америки центр в основном населён людьми бедными (есть исключения), но чаще всего. В 60-х когда были чёрные бунты - все кто мог, собрали свои ванзелки и ушли в пригороды. Нищета пограбила-пограбила, а потом когда грабить стало нечего, те из них кто хоть чего-то стоил, тоже стали пробиваться на Север ... Огромный город потерял не просто половину населения, а наиболее налогоплатящую часть населения. Запустелые здания стали ветшать и рушится .... 40 лет исхода из города, не могут пройти безнаказанно. Детройт на 3 года старше Питера, и золотые годы автомобилестроения позволили отстроить очень своеобразный и красивый город, в нём есть и шарм и характер, мне лично он очень нравится. Криминальная обстановка в Детройте конечно-же тяжелая, туда стянулись все те кого больше нигде не принимают. Есть места где всё в порядке, в смаом центре, где бизнесы, университет. Последние десять лет ситуация улучшилась, бизнесы, театры, рeстораны, люди потихоньку возвращаются в город в основном молдёж. Отмывают-реставрируют, цены повзлетали ... Думаю что всё восстановится рано или поздно... А сейчас всё по-разному, така вот коллоритная обстановка :) Где-то буду, где-то - нет. Город большой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 07:10 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
belyrabbit Ай belyrabbit, В больших городах Америки центр в основном населён людьми бедными (есть исключения), но чаще всего. В 60-х когда были чёрные бунты - все кто мог, собрали свои ванзелки и ушли в пригороды. Нищета пограбила-пограбила, а потом когда грабить стало нечего, те из них кто хоть чего-то стоил, тоже стали пробиваться на Север ... Огромный город потерял не просто половину населения, а наиболее налогоплатящую часть населения. Запустелые здания стали ветшать и рушится .... 40 лет исхода из города, не могут пройти безнаказанно. Детройт на 3 года старше Питера, и золотые годы автомобилестроения позволили отстроить очень своеобразный и красивый город, в нём есть и шарм и характер, мне лично он очень нравится. Криминальная обстановка в Детройте конечно-же тяжелая, туда стянулись все те кого больше нигде не принимают. Есть места где всё в порядке, в смаом центре, где бизнесы, университет. Последние десять лет ситуация улучшилась, бизнесы, театры, рeстораны, люди потихоньку возвращаются в город в основном молдёж. Отмывают-реставрируют, цены повзлетали ... Думаю что всё восстановится рано или поздно... А сейчас всё по-разному, така вот коллоритная обстановка :) Где-то буду, где-то - нет. Город большой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 07:11 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай belyrabbit, В больших городах Америки центр в основном населён людьми бедными (есть исключения), но чаще всего. В 60-х когда были чёрные бунты - все кто мог, собрали свои ванзелки и ушли в пригороды. Нищета пограбила-пограбила, а потом когда грабить стало нечего, те из них кто хоть чего-то стоил, тоже стали пробиваться на Север ... Огромный город потерял не просто половину населения, а наиболее налогоплатящую часть населения. Запустелые здания стали ветшать и рушится .... 40 лет исхода из города, не могут пройти безнаказанно. Детройт на 3 года старше Питера, и золотые годы автомобилестроения позволили отстроить очень своеобразный и красивый город, в нём есть и шарм и характер, мне лично он очень нравится. Криминальная обстановка в Детройте конечно-же тяжелая, туда стянулись все те кого больше нигде не принимают. Есть места где всё в порядке, в смаом центре, где бизнесы, университет. Последние десять лет ситуация улучшилась, бизнесы, театры, рeстораны, люди потихоньку возвращаются в город в основном молдёж. Отмывают-реставрируют, цены повзлетали ... Думаю что всё восстановится рано или поздно... А сейчас всё по-разному, така вот коллоритная обстановка :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 08:26 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 alexeyvg а, посчитать самому машины - это круто, это почти так же достоверно, как получать сведения о экономике Канады у друзей-эмигрантов ![]() Если друзья видят и говорят что работы нет, значит ее нет, и независимо что официальные источники говорят. К примеру, официальный процент безработных в Канаде 7% +/-0.2, и эта цифра не меняется с 2004 года. Но если спросить людей в Канаде сколько раз они теряли работу или терпели убытки, ухудшения условий жизни из-за финансовых кризисов то рисуется совсем другая картина и даже не маслом. Мне нравится наивность людей доверяющих информации с забора, интернета, газет... ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 08:29 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Сегодня трепался с деушкой из Интела, перешедшей на работу рекрутером. Говорит, в апреле 2014го позиции дотнет разработчика уходили по $40 в час - сегодня на те же позиции соискатели хотят $55. Это у нас в Штатах, есличо. У меня по Яве/Оракле идут пока предложения до $75 в час. Посмотрим что будет весной. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 15:10 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Говорит, в апреле 2014го позиции дотнет разработчика уходили по $40 в час - сегодня на те же позиции соискатели хотят $55. Это у нас в Штатах, есличо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 15:57 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 Кстати, у нас Торонте тоже идет какая-то нездоровая граничащая политика борьбы за майкрософт. начинается куча проектов по переводу дейта варехаузов с Юникс/Оракла на Мелкософтовские сервера. Что я считаю - крайне извращение граничащее с "голубизной". Вот уже подумываю, доставать обратно Визуал Студио из закромов. :\ оракл просто дорогой, а скл сервер дешевый и многие штуки в области двх умеет делать в разы лучше. на оракле аналог колумн-стор индекса сколько стоит? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 16:27 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай belyrabbit пропущено... Ну просто в бытовом смысле, ты одна вечером пойдешь по городу гулять? Где-то буду, где-то - нет. Город большой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 17:22 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я когда из Канады приехал сюда то сначала по старым привычкам мог пойти прогуляться не зная раЕна. Мне кажется может только на Аляске можно по понятным причинам. Вообще тут надо быть очень осторожным. У меня знакомый механик машины чинит с пистолетом в штанах. Потому как уже были случаи. И это не в самом плохом месте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 18:09 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hockey_fan Ай пропущено... Так вроде сказала. Где-то буду, где-то - нет. Город большой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 18:46 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кот Матроскин Выбегалло Говорит, в апреле 2014го позиции дотнет разработчика уходили по $40 в час - сегодня на те же позиции соискатели хотят $55. Это у нас в Штатах, есличо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 20:03 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
c3-22, Хмм, а знакомый оттуда говорит, что там есть районы похлеще показанных в фильме про мафию с Дикаприо (отступники что-ли) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 21:24 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Какие районы? Мафия не влияет на уличную преступность. Gangtas do. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 21:37 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
c3-22 Какие районы? Мафия не влияет на уличную преступность. Gangtas do. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 22:25 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok c3-22 Какие районы? Мафия не влияет на уличную преступность. Gangtas do. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 22:29 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos andrushok пропущено... Вот контракторы в мафии наверняка работают. А как на счет сухостоев? Врядле, там долго мало кто задерживается ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 22:42 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай belyrabbit пропущено... Ну просто в бытовом смысле, ты одна вечером пойдешь по городу гулять? Где-то буду, где-то - нет. Город большой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 22:56 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
belyrabbit Ай пропущено... Так вроде сказала. Где-то буду, где-то - нет. Город большой. ПС.: в Германии тоже есть такие места. в моём городишке, например, я тоже не везде вечером пойду. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 23:25 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
belyrabbit Ай пропущено... Так вроде сказала. Где-то буду, где-то - нет. Город большой. Им ничего не мешает сесть в машину и приехать в супер спокойный район, где например, я живу, это всего 5 миль. Но они этого не делают. Они могут пойти куда угодно, точно так-же как и я, но ни они, ни я этого не делаем. Каждый знает своё место. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 23:55 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
сибирская кошка belyrabbit пропущено... Ну это расплывчато как-то) В России, к примеру, тоже практически в любом городе есть районы компактного проживания "рабочего класса", где девушкам ночью одним гулять не советуют. Я имел ввиду откровенно криминальные районы, куда забрести вечером - действительно опасно для жизни. И если такие районы есть недалеко от центра, как ты говоришь - то ведь между ними и "приличными кварталами" нет ни проходной, ни колючей проволоки. То есть ничто не мешает бандиту-наркоману пойти прогуляться в престижный центральный район. Как это все у вас выглядит? ПС.: в Германии тоже есть такие места. в моём городишке, например, я тоже не везде вечером пойду. Я думаю что такие неспокойные места есть везде, люди имеют тенденцию группироваться с себе подобными. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2015, 23:59 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай сибирская кошка пропущено... что это за прогулки по ночам? :) ПС.: в Германии тоже есть такие места. в моём городишке, например, я тоже не везде вечером пойду. Я думаю что такие неспокойные места есть везде, люди имеют тенденцию группироваться с себе подобными. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2015, 00:01 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Ай пропущено... Честно говоря, я и вокруг своего дома одна гулять не пойду, не потому-что опасно, а потому что вообще темноты боюсь. Я думаю что такие неспокойные места есть везде, люди имеют тенденцию группироваться с себе подобными. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2015, 00:04 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай сибирская кошка пропущено... что это за прогулки по ночам? :) ПС.: в Германии тоже есть такие места. в моём городишке, например, я тоже не везде вечером пойду. Я думаю что такие неспокойные места есть везде, люди имеют тенденцию группироваться с себе подобными. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2015, 00:11 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 Хочу уточнить что в предыдущем топике я имел ввиду сухостой в рамках нижеприведенного списка. - возомнившими себя пупами всего и больно реагирующие на всякие новшенства или технологии, которые они незнают или не хотят учить/интерисоваться; - очень больно реагирующие на коллег с сертификатами; - откровенные стукачи и врунишки; (был свидетелем как один врал манаджеру на другого на голом месте и другого как ни странно всетаки ушли). 1. Да, я пуп. Мой опыт исключителен, мои статьи процитированы больше 200 раз только из того, что "зачёл" Гугл, вы с большой вероятностью используете мой код, даже если не знаете об этом. И я больно реагирую на всякие новшества, поскольку это для вас они новшества, а я помню предыдущий цикл моды, как оно было 20 лет назад. 2. Да, чхал я на ваши сертификаты. Человек или может выдать пару умных мыслей в месяц, или нет. Если может выдать четыре --- он чортов гений, давайте его сюда на постоянку скорее. Если восемь, значит все восемь не его, и когда чужие мысли кончатся он станет бесполезен. Сертификатов на "умеет пару умных мыслей" ещё не придумали. 3. Нет, стучать мне не на кого и незачем, а врать нет смысла. Мои слова никому не сделают лучше или хуже, особенно компилятору. Я могу пользоваться такой привилегией, как спокойно говорить правду. В том числе "оопс, я забыл", "это мой баг", "если б я писал это сейчас, я б избежал этой глупости" и т.п. Как я отношусь к контрактникам? Хорошо. С моей точки зрения это лучшая реклама продукту, это довольное лицо фирмы и продукта. Они юзают новый для них продукт, им нравится, они уходят с деньгами и в хорошем настроении, хотят заработать ещё раз и в результате приводят новых клиентов. Может, я б относился к ним хуже, если б они были моими конкурентами, но они мне чистые симбионты. Разумеется, они тоже люди, и разные люди, и незначительное меньшинство из них может повыносить мозг, ну так они сами себе злобные буратины --- я могу потратить квант времени на помощь по делу либо на разборки, если не успею помочь по делу, то буратино зафейлит свою работу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2015, 00:32 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
belyrabbit Ай пропущено... Честно говоря, я и вокруг своего дома одна гулять не пойду, не потому-что опасно, а потому что вообще темноты боюсь. Я думаю что такие неспокойные места есть везде, люди имеют тенденцию группироваться с себе подобными. Простите, но мы вынуждены канфисковать их. Возражения? Что вы, что вы? Рады оказать содействие в борьбе с мафией. Всег хорошего. До свидания. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2015, 00:41 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
belyrabbit Ай пропущено... Честно говоря, я и вокруг своего дома одна гулять не пойду, не потому-что опасно, а потому что вообще темноты боюсь. Я думаю что такие неспокойные места есть везде, люди имеют тенденцию группироваться с себе подобными. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2015, 00:50 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
сибирская кошка belyrabbit пропущено... У меня большой темный парк есть рядом с домом. Вот я туда довольно часто гулять вечерами хожу. Как-то в 3 часа ночи там бродил. Периодически ночью на улицах встречаются запоздалые прохожие, девушки в том числе. Иногда пенсионеры с детьми :) Но это Зюйддойчланд, здесь хорошо в этом плане. Так что не везде все одинаково, поэтому и спрашиваю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2015, 01:14 |
|
Кто такие "сухостои" и как с ними бороться?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos belyrabbit пропущено... У меня большой темный парк есть рядом с домом. Вот я туда довольно часто гулять вечерами хожу. Как-то в 3 часа ночи там бродил. Периодически ночью на улицах встречаются запоздалые прохожие, девушки в том числе. Иногда пенсионеры с детьми :) Но это Зюйддойчланд, здесь хорошо в этом плане. Так что не везде все одинаково, поэтому и спрашиваю. Простите, но мы вынуждены канфисковать их. Возражения? Что вы, что вы? Рады оказать содействие в борьбе с мафией. Всег хорошего. До свидания. :))) А в Москве у меня рядом с одной из съемных квартир был такой небольшой лесок. Мы через него ходили к ларьку за пивом :) практически в любое время и без каких-либо происшествий. И был знакомый, временами промышлявший гоп-стопом на районе. Он в тот лес один без своей банды не ходил. И вот однажды он один-единственный раз пошел один через этот лес вечером, без друзей-гопанов. Тут-то его и поймали "конкуренты", набили лицо и отняли недавно им самим у кого-то отжатую мобилу :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.01.2015, 01:21 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=1136908]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
31ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
147ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 277ms |
total: | 503ms |
0 / 0 |