|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не уверен что правильно выбрал раздел, ну да ладно. Ситуация такова - есть великовозрастный в меру оболтус с отечественным высшим, которому надо получить профильное образование в IT, желательно чтоб образование было не "для галочки", а с нормальными дипломом и программой. Не работать оболтус не может, то есть образование должно быть заочным/вечерним. Долго рылся в интернетах, показалось что по соотношению цена/программа красиво выглядит www.open.ac.uk. Только стремно связываться, особо отзывов в тырнете не нашел. Поделитесь мыслями на тему. Стоящее место, или богодельня? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2014, 23:43 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Перечитал, потом подумал :) В общем дистанционное образование. Зарегистриован универ какбы в Британии. Диплом выдают вроде нормальный. По сути заочка только через границы. Сравнивал с тем что предлагают в питере. Есть программы достойные, но по деньгам дороже. Да и лично я предвзято отношусь к отечественному заочному образованию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2014, 23:50 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Стоящее место, или богодельня? Учился я с неторыми товарищами оттуда (у них есть возможность выбирать local UNI где сдавать экзамены и получать консультации). Этот университет не котируется как MIT, Cambridge or Oxford :( Это примерно как российский в Верхнем Урюпинске... Хотя я не могу понять - зачем Вашему сыну второе высшее - одного диплома в IT вполне достаточно для работодателя... В плане иммиграции он тоже ничего не дает... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2014, 13:08 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch, Спасибо за развернутый ответ. Я не сыну, я себе присматриваю. Хочу поучиться, а то первое образование не блещет качеством. Оксфорд и подобные будут либо слишком дорогие, либо очное обучение - а не работать несколько лет это вообще крайне дорого :( Вот и ищу варианты чтоб и работать параллельно и доступ к нормальному материалу, программе, преподавателям был, ну и диплом выдавали который признают, а не справку о том что прослушал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2014, 14:27 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB, а у UMass или Berkeley онлайна нема? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2014, 18:03 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Оксфорд и подобные будут либо слишком дорогие, либо очное обучение - а не работать несколько лет это вообще крайне дорого :( Вот и ищу варианты чтоб и работать параллельно и доступ к нормальному материалу, программе, преподавателям был, ну и диплом выдавали который признают, а не справку о том что прослушал. Возьмите какой нибуть рейтинг университетов, и ищите в первых 50, к примеру. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2014, 18:14 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch BlondyB Стоящее место, или богодельня? Учился я с неторыми товарищами оттуда (у них есть возможность выбирать local UNI где сдавать экзамены и получать консультации). Этот университет не котируется как MIT, Cambridge or Oxford :( Это примерно как российский в Верхнем Урюпинске... Хотя я не могу понять - зачем Вашему сыну второе высшее - одного диплома в IT вполне достаточно для работодателя... В плане иммиграции он тоже ничего не дает... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2014, 19:49 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
buser BlondyB, а у UMass или Berkeley онлайна нема? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2014, 21:19 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB, в CS вроде MIT рулит? Но там вроде все равно в кампусе нужно хоть пару семестров провести... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2014, 21:22 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Sergey Ch пропущено... "Богодельня". Учился я с неторыми товарищами оттуда (у них есть возможность выбирать local UNI где сдавать экзамены и получать консультации). Этот университет не котируется как MIT, Cambridge or Oxford :( Это примерно как российский в Верхнем Урюпинске... Хотя я не могу понять - зачем Вашему сыну второе высшее - одного диплома в IT вполне достаточно для работодателя... В плане иммиграции он тоже ничего не дает... Да, курсы от майкрософт, стэнфорда, мита вполне себе дают достаточный материал, книги доступны и документация в наличии. Только это не так эффективно как полноценная работа с преподавателями (хорошими преподавателями - это важно!). Конечно между заочкой в каком-нить политехе и курсами от MIT я, пожалуй, выберу курсы. Но только потому, что по старой советской традиции работа преподавателя сведется к монотонной начитке учебника и проверке пяти примитивных лабораторок. Хороший преподаватель с авторским курсом - это крайне компактно сжатый материал в очень доходчивой форме с правильно расставленными акцентами и акцентированием на ключевых и важных моментах и тонкостях. Это гораздо эффективнее самостоятельно начитки и осмысления. А время - очень дорогой ресурс. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2014, 21:27 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
buser BlondyB, в CS вроде MIT рулит? Но там вроде все равно в кампусе нужно хоть пару семестров провести... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2014, 21:29 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB andrushok пропущено... Особенность IT в том, что обучать ты себя должен сам. ВУЗ конечно какие-то знания общего плана может дать, но практическая работа может быть какой угодно. У нас тут один чел из Австрии программирует - так у него диплом - "игрец на гитаре". И ничего, неплохо программирует. Это я к тому, что все эти курсы и дипломы для IT нужны только в качестве бумажки для преодоления бюрократических препоннов, а не в плане образования, как такового. Да, курсы от майкрософт, стэнфорда, мита вполне себе дают достаточный материал, книги доступны и документация в наличии. Только это не так эффективно как полноценная работа с преподавателями (хорошими преподавателями - это важно!). Конечно между заочкой в каком-нить политехе и курсами от MIT я, пожалуй, выберу курсы. Но только потому, что по старой советской традиции работа преподавателя сведется к монотонной начитке учебника и проверке пяти примитивных лабораторок. Хороший преподаватель с авторским курсом - это крайне компактно сжатый материал в очень доходчивой форме с правильно расставленными акцентами и акцентированием на ключевых и важных моментах и тонкостях. Это гораздо эффективнее самостоятельно начитки и осмысления. А время - очень дорогой ресурс. Здесь я думаю вопрос в том, на сколько вы сами можете себе сказать, что вы способны освоить что-то новое. Если страх перед неизведанным слишком велик - ну тогда нужные ессевенно преподаватели и очень хорошие - в качестве плацебо. Вот вы тут упомянули: только это не так эффективно как полноценная работа с преподавателями. А можно по подробнее развернуть - чем это так преподаватель сможет помочь? У меня есть мое IMHO, что преподаватель вуза (колледжа) сам никогда не программировал и в практических проектах сложнее "hello world" не участие не принимал. В чем его помощь тогда может быть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2014, 23:23 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Вот вы тут упомянули: только это не так эффективно как полноценная работа с преподавателями. А можно по подробнее развернуть - чем это так преподаватель сможет помочь? У меня есть мое IMHO, что преподаватель вуза (колледжа) сам никогда не программировал и в практических проектах сложнее "hello world" не участие не принимал. В чем его помощь тогда может быть? Но справедливости ради хочу заметить что в отечественных ВУЗах лично пока такого не встречал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2014, 23:55 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB andrushok Вот вы тут упомянули: только это не так эффективно как полноценная работа с преподавателями. А можно по подробнее развернуть - чем это так преподаватель сможет помочь? У меня есть мое IMHO, что преподаватель вуза (колледжа) сам никогда не программировал и в практических проектах сложнее "hello world" не участие не принимал. В чем его помощь тогда может быть? Но справедливости ради хочу заметить что в отечественных ВУЗах лично пока такого не встречал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2014, 00:00 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB У меня такое же ИМХО, поэтому я ищу по Европе-Америке. Хороший преподаватель просто проведет по граблям, а самые большие покажет издалека и научит обходить - это быстрее чем самостоятельно их искать методом проб и ошибок. Но справедливости ради хочу заметить что в отечественных ВУЗах лично пока такого не встречал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2014, 00:01 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok А откуда преподавателю знать про грабли, если он никогда сам толком не программировал? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2014, 00:04 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Relic Hunter BlondyB У меня такое же ИМХО, поэтому я ищу по Европе-Америке. Хороший преподаватель просто проведет по граблям, а самые большие покажет издалека и научит обходить - это быстрее чем самостоятельно их искать методом проб и ошибок. Но справедливости ради хочу заметить что в отечественных ВУЗах лично пока такого не встречал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2014, 00:05 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok BlondyB пропущено... У меня такое же ИМХО, поэтому я ищу по Европе-Америке. Хороший преподаватель просто проведет по граблям, а самые большие покажет издалека и научит обходить - это быстрее чем самостоятельно их искать методом проб и ошибок. Но справедливости ради хочу заметить что в отечественных ВУЗах лично пока такого не встречал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2014, 00:12 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB andrushok А откуда преподавателю знать про грабли, если он никогда сам толком не программировал? Ессевенно сопромат и термех вас в вузе учат те, кто в жизни ни спроектировал ни одно болта, ни расчитал ни одну балку. Но эти науки появились сотни лет назад и преподаватели уже знают, как учить аспирантов, что бы те смогли дальше учить без практического опыта. Это нормально. Но IT таких традиций пока нет. И я пока не вижу что они скоро (в течении 1-2 поколений) появяться. Слишком уж IT бурно развивается и если ты выпал из струи лет на 5 хотя бы - ты выпал вообще и у тебя нет шансов вернуться (почти нет). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2014, 00:21 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok А вы видели хоть одно преподавателя, кто в преподавание подался после работы программистом? Обратных примеров куча. А вот прямых - очень мало и как правило в преподаватели пошли те, кто программистом просто не потянул. И чему такие могут научить? Те преподы с которыми я сталкивался в институтах пожиже - пошли в профессора сразу после получения собственной степени и более чем собственными PhD проектами похвастаться не могут. andrushok Но IT таких традиций пока нет. И я пока не вижу что они скоро (в течении 1-2 поколений) появяться. Слишком уж IT бурно развивается и если ты выпал из струи лет на 5 хотя бы - ты выпал вообще и у тебя нет шансов вернуться (почти нет). ВУЗ может дать хорошие теоретические знания. Если хорошо понимаешь принципы парадигм и знаешь типовые алгоритмы, то разобраться в практическом фреймворке вовсе не сложно. А ты, как человек зарабатывающий на разработке, ожидаешь что студент пришедший на работу в твою группу будет уже знать все тонкости того фреймворка который у вас используется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2014, 00:57 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
White Owl Ты смотришь с колокольни практического зарабатывания денег при помощи программирования. ВУЗ может дать хорошие теоретические знания. Если хорошо понимаешь принципы парадигм и знаешь типовые алгоритмы, то разобраться в практическом фреймворке вовсе не сложно. А ты, как человек зарабатывающий на разработке, ожидаешь что студент пришедший на работу в твою группу будет уже знать все тонкости того фреймворка который у вас используется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2014, 01:05 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
White Owl andrushok А вы видели хоть одно преподавателя, кто в преподавание подался после работы программистом? Обратных примеров куча. А вот прямых - очень мало и как правило в преподаватели пошли те, кто программистом просто не потянул. И чему такие могут научить? Когда я закончил школу - я был молодой и глупый. И достаточно ленивый. Я имел все шансы поступить в МГУ или в ФизТех - голова была. Но я пошел по легкому пути и поступил в МАДИ. Но судьбу не так просто обмануть - а она явно на меня обиделась - с такой-то головой и в МАДИ. В результате я попал совершенно случайно в единственную группу в МАДИ, где учили думать. Этим собсвенно МГУ и ФизТех отличались от других ВУЗов - там учили думать. Конечно не везде и не все препы - но препы обучающие студентов думать там встречались в достаточном количестве. Также мне повезло с этой группой. Окончив МАДИ с дипломом инженера-механика я уже через год был гуру по компутерам в совсем другой области - авиации. А тогда не был интренетов да и спросить было особо не у кого. Только техническая документация (на англицком ессевенно). А учить думать можно преподавая что угодно - хоть китайский язык, хоть историю Древнего Рима. Тут не обязательно завязка на IT технологии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2014, 01:18 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я не просёк вопроса ТС. ИМХО набор сертификатов мелкософта котируется выше диплома среднего универа. Вопрос: Зачем платить больше? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2014, 06:27 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok White Owl Ты смотришь с колокольни практического зарабатывания денег при помощи программирования. ВУЗ может дать хорошие теоретические знания. Если хорошо понимаешь принципы парадигм и знаешь типовые алгоритмы, то разобраться в практическом фреймворке вовсе не сложно. А ты, как человек зарабатывающий на разработке, ожидаешь что студент пришедший на работу в твою группу будет уже знать все тонкости того фреймворка который у вас используется. andrushok А учить думать можно преподавая что угодно - хоть китайский язык, хоть историю Древнего Рима. Тут не обязательно завязка на IT технологии. Поэтому мы и имеем конфликт что человек с хорошим образованием не может найти работу по специальности, а попадет работать черти-кем, преуспевает там, а потом утверждает что образование ему ничего не дало а он обучал себя сам :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2014, 07:26 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
White Owl Поэтому мы и имеем конфликт что человек с хорошим образованием не может найти работу по специальности, а попадет работать черти-кем, преуспевает там, а потом утверждает что образование ему ничего не дало а он обучал себя сам :) Как любил говаривать мой бывший начальник (боооо-льшая сволочь, кстати) - "Proof of the pudding is in the eating". Так вот - если кто-то добился успеха, и делится своим опытом, как andrushok,например, - то к этому надо прислушаться. Умение думать - потрясающее умение. Между нами мальчиками, девочками (нужное подчеркнуть) у меня PhD, при этом я не обладаю и малой толикой знаний, в своей области, которой обладают аборигены. А на работе меня ценят больше. А почему? Да я - классный аналитик - спасибо Московскому Универу и моим последующим унивеситетам - пост-докам по всей Европе. Не думаю, что открытые университеты вам дадут что-то подобное. А в современном интеренте есть Google - прекрасный Учитель, если голова на плечах еще имеется, конечно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2014, 08:47 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Есть достаточное количество людей, которые любят учиться. Любят что бы их учили. Любят что бы учителя у них были крутые. Тащаться при получении новой бумажки об их знаниях. К производственному опыту эти знания не имеют никакого отношения, но позволяют эти людям чувствовать себя увереннее. Особенное если такой чел только что иммигрировал или собирается это сделать. Почему бы нет? Есть спрос, будет и предложение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2014, 18:08 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Что-то тут уже понафантазировали с элементами психоанализа по трем предложениям:) Все просто у меня. Работаю в околойати, образование первое не очень. Надо, по хорошему, достичь двух целей: 1) нормальный диплом не вызывающий вопросов (не обязательно прям стенфорд, просто хороший ВУЗ правильная специальность); 2) подтянуть базовые знания. Можно несколько лет досамообразовываться, потом развестись, продать квартиру и купить диплом крутого ВУЗа конечно, но хотелось бы совместить и обойтись по возможности малой кровью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2014, 19:24 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Что-то тут уже понафантазировали с элементами психоанализа по трем предложениям:) Все просто у меня. Работаю в околойати, образование первое не очень. Надо, по хорошему, достичь двух целей: 1) нормальный диплом не вызывающий вопросов (не обязательно прям стенфорд, просто хороший ВУЗ правильная специальность); 2) подтянуть базовые знания. Можно несколько лет досамообразовываться, потом развестись, продать квартиру и купить диплом крутого ВУЗа конечно, но хотелось бы совместить и обойтись по возможности малой кровью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2014, 20:12 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok BlondyB Что-то тут уже понафантазировали с элементами психоанализа по трем предложениям:) Все просто у меня. Работаю в околойати, образование первое не очень. Надо, по хорошему, достичь двух целей: 1) нормальный диплом не вызывающий вопросов (не обязательно прям стенфорд, просто хороший ВУЗ правильная специальность); 2) подтянуть базовые знания. Можно несколько лет досамообразовываться, потом развестись, продать квартиру и купить диплом крутого ВУЗа конечно, но хотелось бы совместить и обойтись по возможности малой кровью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2014, 20:30 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
не знаю в чём прикол, неужели в питере нет приличного вуза? зачем что-то иностранное? вообще, есть разница между советским и западным образованием: если на территории бывшего ссср вас ещё как-то учат, то на западе учатся сами, это незамысловатое отличиое требует во втором случае гораздо больше собственных усилий и воли чтобы было понятно: представьте, что у вас курс высшей математики, в рф вы приходите на лекции, вам объясняют и разжёвывают, как в школе, где-то на диком западе вы сами сами читаете учебник, решаете задания, приходите на лекции, где вы при желании можете обсудитъ то, что прочитали имхо, для уровня бакалавра западный подход- это зло, для уровня магистра- самое то, для постсовесткой системы всё действителъно с точностъю до наоборот: бакалавриат- благостъ, магистратура- зло ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2014, 20:48 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan не знаю в чём прикол, неужели в питере нет приличного вуза? зачем что-то иностранное? вообще, есть разница между советским и западным образованием: если на территории бывшего ссср вас ещё как-то учат, то на западе учатся сами, это незамысловатое отличиое требует во втором случае гораздо больше собственных усилий и воли чтобы было понятно: представьте, что у вас курс высшей математики, в рф вы приходите на лекции, вам объясняют и разжёвывают, как в школе, где-то на диком западе вы сами сами читаете учебник, решаете задания, приходите на лекции, где вы при желании можете обсудитъ то, что прочитали имхо, для уровня бакалавра западный подход- это зло, для уровня магистра- самое то, для постсовесткой системы всё действителъно с точностъю до наоборот: бакалавриат- благостъ, магистратура- зло В питере можно найти приличный по Российским (!) меркам ВУЗ, только по соотношению цена/качество местное образование не выдерживает никакой критики в той части которая мне интересна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2014, 21:24 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB ... нормальный диплом не вызывающий вопросов ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2014, 22:07 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB местное образование не выдерживает никакой критики в той части которая мне интересна. мне кажется, мою мысль не поняли... разница между бакалавриатом и магистратурой понятна? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2014, 23:48 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan BlondyB местное образование не выдерживает никакой критики в той части которая мне интересна. мне кажется, мою мысль не поняли... разница между бакалавриатом и магистратурой понятна? Ваша мысль вполне понятна. Только вот объясните мне что же это за фигня такая "научить учиться", что этому учат прям четыре года? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 09:34 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Только вот объясните мне что же это за фигня такая "научить учиться", что этому учат прям четыре года? Так объясняют, почему за 5 лет не научили человека НИЧЕМУ. Объясняю для идиотов: в институте дают ПРОФЕССИЮ (в нормальных странах, с нормальным преподавательским составом). Профессию четко измеряемую, соответствующую определенным критериям "Учить учиться " - это неизмеряемо, поэтому данный подход так любят русские. Не надо "учить учиться" - надо давать профессию. А "учить учиться" будем в 6 классе, на факультативе для одаренных детишек. За слова "мы здесь учим учиться" - надо вышвыривать из ВУЗа на мороз. Это как-то маловато за 5 лет, такое ценное умение, не? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 11:07 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vodopad Объясняю для идиотов: в институте дают ПРОФЕССИЮ В университетах именно "учат учиться" ленивых студентов. "Профессию" давали в ПТУ, теперь в колледжах при "натаскивании" студентов на ограничнный тип операций или действий... Хороший университеты как раз отличаются тем, что дают базу для Вашего дальнейшего развития: учат путям добывания знаний, их систематизации, критическому мышлению, рзвитию чужих и своих идей и концепций, умению правильно спорить, отстаивать свою точку зрения, аргументированно излагать свои мысли, проводить исследования etc... Хотя Вы в чем-то правы сегодня профессия программиста похожа на профессию сантехника и высшее образование тут не нужно - just basic skills set and ability to use patterns and common practices in your job... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 11:20 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB В питере отучиться на прога на заочке стоит столько же сколько в германии, британии или сша (если не брать топовые вузы) естъ более простые способы: например, устроитъся стажёром куда-нибудъ за еду что же до платного образования, "это просто бизнес, ничего личного", ни один вуз не даст вам гарантии трудоустройства, их бизнес : поиметъ с вас денег ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 11:21 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vodopad BlondyB Только вот объясните мне что же это за фигня такая "научить учиться", что этому учат прям четыре года? Так объясняют, почему за 5 лет не научили человека НИЧЕМУ. Объясняю для идиотов: в институте дают ПРОФЕССИЮ (в нормальных странах, с нормальным преподавательским составом). Профессию четко измеряемую, соответствующую определенным критериям "Учить учиться " - это неизмеряемо, поэтому данный подход так любят русские. Не надо "учить учиться" - надо давать профессию. А "учить учиться" будем в 6 классе, на факультативе для одаренных детишек. За слова "мы здесь учим учиться" - надо вышвыривать из ВУЗа на мороз. Это как-то маловато за 5 лет, такое ценное умение, не? К сожалению. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 11:22 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB, вдогонку : смотрел вебкасты от http://skilltrek.ru/ доволъно профессионалъно объясняют, я бы на твоём месте лучше их попробывал, раз сам с "Hello World on J2EE" разобратъся не можешь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 11:28 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch Хороший университеты как раз отличаются тем, что дают базу для Вашего дальнейшего развития: учат путям добывания знаний, их систематизации, критическому мышлению, рзвитию чужих и своих идей и концепций, умению правильно спорить, отстаивать свою точку зрения, аргументированно излагать свои мысли, проводить исследования etc... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 11:32 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB, Ценность западных вузов, в целом, сводится к двум пунктам: 1. То, что перечислил Sergey Ch чуть выше (15406727); 2. Связи и знакомства. Своего рода продвинутый вариант "блата", здесь без личных контактов довольно сложно. Оффсайт-обучение вам ничего этого не даст. Вы будете читать задания, долженствующие развить у вас п.1, но вы не будете понимать, что от вас хотят, потому что в российском менталитете этого уже нет (если вообще когда-либо было). Второй пункт, очевидно, тоже отпадает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 11:32 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Только у нас чуть менее чем 100% ВУЗов обучают исключительно сему ценнейшему умению. При этом определения сему умению пока никто не дал. что этот чувак делал не так? http://en.wikipedia.org/wiki/Petr_Mitrichev ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 11:36 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ennor Tiegael BlondyB, Ценность западных вузов, в целом, сводится к двум пунктам: 1. То, что перечислил Sergey Ch чуть выше (15406727); 2. Связи и знакомства. Своего рода продвинутый вариант "блата", здесь без личных контактов довольно сложно. Оффсайт-обучение вам ничего этого не даст. Вы будете читать задания, долженствующие развить у вас п.1, но вы не будете понимать, что от вас хотят, потому что в российском менталитете этого уже нет (если вообще когда-либо было). Второй пункт, очевидно, тоже отпадает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 11:38 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan BlondyB Только у нас чуть менее чем 100% ВУЗов обучают исключительно сему ценнейшему умению. При этом определения сему умению пока никто не дал. что этот чувак делал не так? http://en.wikipedia.org/wiki/Petr_Mitrichev ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 11:39 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Bob Dylan пропущено... да ладно, "нечего на зеркало пенять коли рожа крива", что этот чувак делал не так? http://en.wikipedia.org/wiki/Petr_Mitrichev How does Russia keep producing such top class TopCoders? Russia has a population of about 1/10th of India or China but have lots and lots of red coders. In Russia there are 453 active topcoders of whom 47 are RED (10.4%) In India there are 1645 active topcoders of whom 3 are RED (0.18%) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 11:45 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan BlondyB пропущено... Ответьте, пожалуйста, что такое "учить учиться" и почему этому учат 5 лет? How does Russia keep producing such top class TopCoders? Russia has a population of about 1/10th of India or China but have lots and lots of red coders. In Russia there are 453 active topcoders of whom 47 are RED (10.4%) In India there are 1645 active topcoders of whom 3 are RED (0.18%) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 11:54 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan, Все это фигня. Я видел кучу людей, добивавшихся успеха вопреки любым обстоятельствам, без формального образования, пофиг на все. И видел гораздо большую кучу людей, которые просто плыли по течению, потому что им ничего не было нужно, кроме как чтобы от них все отстали уже, наконец. Первым образование не нужно, они его сами получат. Вторым же никакое образование не поможет - ну разве что даст повод быковать и гнуть пальцы. У меня есть вариант ответа на вопрос про индусов и русских, но скорее всего модераторы сочтут его слишком расистским национально окрашенным, поэтому я лучше оставлю его при себе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 12:03 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ennor Tiegael, не совсем понял в чём заключается фигня, я так понимаю, что аффтар топега так думает: "вот получу какое-то западное образование и никто никаких вопросов на собеседовании задавать не будет, возьмут на работу и сразу CIO, не меньше, работать там не надо будет, а если и надо будует, то я уже всё знаю, на любой вопрос без запинки отвечу, ибо получил приличное образование ни какого-то там питерского универа" в реальности же диплом вуза - это лишь входной билет, который ещё и действует лишь до определённого возраста, за дверью же надо по-настоящему работать, а не какую-то шнягу по тырнетам учить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 12:52 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan Ennor Tiegael, не совсем понял в чём заключается фигня, я так понимаю, что аффтар топега так думает: "вот получу какое-то западное образование и никто никаких вопросов на собеседовании задавать не будет, возьмут на работу и сразу CIO, не меньше, работать там не надо будет, а если и надо будует, то я уже всё знаю, на любой вопрос без запинки отвечу, ибо получил приличное образование ни какого-то там питерского универа" в реальности же диплом вуза - это лишь входной билет, который ещё и действует лишь до определённого возраста, за дверью же надо по-настоящему работать, а не какую-то шнягу по тырнетам учить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 12:57 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Bob Dylan Ennor Tiegael, не совсем понял в чём заключается фигня, я так понимаю, что аффтар топега так думает: "вот получу какое-то западное образование и никто никаких вопросов на собеседовании задавать не будет, возьмут на работу и сразу CIO, не меньше, работать там не надо будет, а если и надо будует, то я уже всё знаю, на любой вопрос без запинки отвечу, ибо получил приличное образование ни какого-то там питерского универа" в реальности же диплом вуза - это лишь входной билет, который ещё и действует лишь до определённого возраста, за дверью же надо по-настоящему работать, а не какую-то шнягу по тырнетам учить в реальности же фреймрорки меняются каждые 2-3 года, поэтому , выбирaя стезю программера, переучиваться придётся самому каждые 2-3 года, ответить же на некоторые вопросы на собеседовании, не говоря уже про решеение проблем на работе, не поможет ни одно формальное образование ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 13:05 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan ..., ответить же на некоторые вопросы на собеседовании, не говоря уже про решеение проблем на работе, не поможет ни одно формальное образование Поэтому я и спрашиваю об образовании где дают основы, закладывают базу фундаментальных знаний. Мне не интересно образование где изучают интерфейс двух актуальных пять лет назад фреймворков, а остальное время посвящают обучению учиться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 13:16 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Bob Dylan ..., ответить же на некоторые вопросы на собеседовании, не говоря уже про решеение проблем на работе, не поможет ни одно формальное образование Поэтому я и спрашиваю об образовании где дают основы, закладывают базу фундаментальных знаний. Мне не интересно образование где изучают интерфейс двух актуальных пять лет назад фреймворков, а остальное время посвящают обучению учиться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 13:24 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan BlondyB пропущено... А интеграл мне пригодился в жизни один раз - когда ключи в очко упали, я проволоку интегралом согнул и достал... Поэтому я и спрашиваю об образовании где дают основы, закладывают базу фундаментальных знаний. Мне не интересно образование где изучают интерфейс двух актуальных пять лет назад фреймворков, а остальное время посвящают обучению учиться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 13:26 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Bob Dylan пропущено... поступи по конкурсу учиться на бюджетное место в любой матмех или физтех любого российского вуза, который существовал в советские времена, отучись там до диплома, параллельно подрабатывая программером, тогда подобных глупых вопросов не возникнет а как же получение фундаментальных знаний, когда те же студенты кэмбриджа не успевают сходить под душ, ибо времени на это во время сессии просто не хватает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 13:30 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan а как же получение фундаментальных знаний, когда те же студенты кэмбриджа не успевают сходить под душ, ибо времени на это во время сессии просто не хватает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 13:40 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Bob Dylan а как же получение фундаментальных знаний, когда те же студенты кэмбриджа не успевают сходить под душ, ибо времени на это во время сессии просто не хватает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 13:53 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan BlondyB пропущено... Не знаю как там у студентов кэмбриджа, а у наших студентов время на душ в сессию не хватает только у тех у кого не хватало времени на лекции в семестре. Только какое отношение это имеет конкретно к моей ситуации? Или там принципиально можно только так учиться? Пол года преподаватели хамят и убегают и только за неделю до сессии выдают материал? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 14:01 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Bob Dylan Только какое отношение это имеет конкретно к моей ситуации? Или там принципиально можно только так учиться? Пол года преподаватели хамят и убегают и только за неделю до сессии выдают материал? если тебе нужно фундаментальные знания, то нужно учиться на очке, причём так, что , возможно, во время сессии на душ времени оставаться не будет или ты думаешь, все эти студенты из кэмбрджей и эмайтиев не прочь получить эти самые фундаментальные знания , как и ты, без отрыва от производства, но они просто не слыхали про оупен юнивёрсити ? ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 14:09 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan конкретно к твоей ситуяйции это имеет прямое отношение: "без труда не выловишь и рыбки из пруда", если тебе нужно фундаментальные знания, то нужно учиться на очке, причём так, что , возможно, во время сессии на душ времени оставаться не будет или ты думаешь, все эти студенты из кэмбрджей и эмайтиев не прочь получить эти самые фундаментальные знания , как и ты, без отрыва от производства, но они просто не слыхали про оупен юнивёрсити ? ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 14:14 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan, Нет-нет-нет, все гораздо проще :) Я имел в виду исключительно вопрос по вашей ссылке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 15:33 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 17:06 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Bob Dylan или, может, этим буржуям "в консерватории чего подправить" ? ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 17:23 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan BlondyB пропущено... Действительно крайне занимательный рейтинг. Кто бы мог подумать, что в Ливане и Боливии такие сильные школы и серьезное образование. А Армения вообще удивила! или, может, этим буржуям "в консерватории чего подправить" ? ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 17:29 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB, да мысль-то простая: 17 человек из питерского универа и 23 из Ленинградского института точной механики и оптики достигли, учась в питере, такого уровня программирования, которое позволяет им устроиться практически в любую программерскую фирму мира, причём за некоторых из них реально будут драться кстати, из ливана таких нет, из боливии таких двое ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 17:43 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan BlondyB, да мысль-то простая: 17 человек из питерского универа и 23 из Ленинградского института точной механики и оптики достигли, учась в питере, такого уровня программирования, которое позволяет им устроиться практически в любую программерскую фирму мира, причём за некоторых из них реально будут драться кстати, из ливана таких нет, из боливии таких двое ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 17:49 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Имхо у вас, BlondyB, есть два пути. Первый путь скучный и долгий: определится со стезей - админ или разработчик, начальной платформой и засесть за концептс за теми самыми фундаментальными знаниями. Второй путь - искать волшебника преподавателя, который быстро дешево и сердито сделает из вас суперспеца, причем концептсы из предыдущего пункта можно не читать, лабы от вендора не делать, фреймворки не учить. Если вы верите во второй путь и очень хотите расстаться с деньгами, то никто вам помешать не сможет. Если же у вас все получится и вы найдете такого, то вспомните про сказку "Каша из топора". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 19:08 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB, а вот еще в Питере "бывшая" "академия Borland" http://compscicenter.ru/about Заочка есть :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2014, 22:43 |
|
The open university
|
|||
---|---|---|---|
#18+
buser BlondyB, а вот еще в Питере "бывшая" "академия Borland" http://compscicenter.ru/about Заочка есть :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2014, 00:02 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=1069906]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
53ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
94ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 281ms |
total: | 478ms |
0 / 0 |