powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / The open university
70 сообщений из 70, показаны все 3 страниц
The open university
    #15393757
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не уверен что правильно выбрал раздел, ну да ладно.

Ситуация такова - есть великовозрастный в меру оболтус с отечественным высшим, которому надо получить профильное образование в IT, желательно чтоб образование было не "для галочки", а с нормальными дипломом и программой. Не работать оболтус не может, то есть образование должно быть заочным/вечерним. Долго рылся в интернетах, показалось что по соотношению цена/программа красиво выглядит www.open.ac.uk.
Только стремно связываться, особо отзывов в тырнете не нашел. Поделитесь мыслями на тему. Стоящее место, или богодельня?
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15393787
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Перечитал, потом подумал :)

В общем дистанционное образование. Зарегистриован универ какбы в Британии. Диплом выдают вроде нормальный. По сути заочка только через границы.

Сравнивал с тем что предлагают в питере. Есть программы достойные, но по деньгам дороже. Да и лично я предвзято отношусь к отечественному заочному образованию.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15396167
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Стоящее место, или богодельня?
"Богодельня".

Учился я с неторыми товарищами оттуда (у них есть возможность выбирать local UNI где сдавать экзамены и получать консультации).

Этот университет не котируется как MIT, Cambridge or Oxford :( Это примерно как российский в Верхнем Урюпинске...

Хотя я не могу понять - зачем Вашему сыну второе высшее - одного диплома в IT вполне достаточно для работодателя... В плане иммиграции он тоже ничего не дает...
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15396814
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch,

Спасибо за развернутый ответ.

Я не сыну, я себе присматриваю. Хочу поучиться, а то первое образование не блещет качеством. Оксфорд и подобные будут либо слишком дорогие, либо очное обучение - а не работать несколько лет это вообще крайне дорого :(

Вот и ищу варианты чтоб и работать параллельно и доступ к нормальному материалу, программе, преподавателям был, ну и диплом выдавали который признают, а не справку о том что прослушал.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15398609
Фотография buser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB, а у UMass или Berkeley онлайна нема?
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15398671
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Оксфорд и подобные будут либо слишком дорогие, либо очное обучение - а не работать несколько лет это вообще крайне дорого :(

Вот и ищу варианты чтоб и работать параллельно и доступ к нормальному материалу, программе, преподавателям был, ну и диплом выдавали который признают, а не справку о том что прослушал.
Заочное есть не только в оксфорде. Можно смотреть нормальные университеты, не чисто онлайн, как этот open university.

Возьмите какой нибуть рейтинг университетов, и ищите в первых 50, к примеру.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15399105
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
BlondyB 
Стоящее место, или богодельня?
"Богодельня".

Учился я с неторыми товарищами оттуда (у них есть возможность выбирать local UNI где сдавать экзамены и получать консультации).

Этот университет не котируется как MIT, Cambridge or Oxford :( Это примерно как российский в Верхнем Урюпинске...

Хотя я не могу понять - зачем Вашему сыну второе высшее - одного диплома в IT вполне достаточно для работодателя... В плане иммиграции он тоже ничего не дает...
Особенность IT в том, что обучать ты себя должен сам. ВУЗ конечно какие-то знания общего плана может дать, но практическая работа может быть какой угодно. У нас тут один чел из Австрии программирует - так у него диплом - "игрец на гитаре". И ничего, неплохо программирует. Это я к тому, что все эти курсы и дипломы для IT нужны только в качестве бумажки для преодоления бюрократических препоннов, а не в плане образования, как такового.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15399465
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buser 
BlondyB, а у UMass или Berkeley онлайна нема?
Конкретно про эти не знаю. Буду смотреть. Но стэнфорд, оксфорд и прочие топовые очень дорогие. полноценный бакалавр может стоит до 200 тыщ американских рублей даже заочно.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15399472
Фотография buser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB, в CS вроде MIT рулит? Но там вроде все равно в кампусе нужно хоть пару семестров провести...
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15399478
Фотография buser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т.е. один :)
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15399488
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Sergey Ch 
пропущено...

"Богодельня".

Учился я с неторыми товарищами оттуда (у них есть возможность выбирать local UNI где сдавать экзамены и получать консультации).

Этот университет не котируется как MIT, Cambridge or Oxford :( Это примерно как российский в Верхнем Урюпинске...

Хотя я не могу понять - зачем Вашему сыну второе высшее - одного диплома в IT вполне достаточно для работодателя... В плане иммиграции он тоже ничего не дает...
Особенность IT в том, что обучать ты себя должен сам. ВУЗ конечно какие-то знания общего плана может дать, но практическая работа может быть какой угодно. У нас тут один чел из Австрии программирует - так у него диплом - "игрец на гитаре". И ничего, неплохо программирует. Это я к тому, что все эти курсы и дипломы для IT нужны только в качестве бумажки для преодоления бюрократических препоннов, а не в плане образования, как такового.
Не совсем согласен. Точнее совсем не согласен :)

Да, курсы от майкрософт, стэнфорда, мита вполне себе дают достаточный материал, книги доступны и документация в наличии. Только это не так эффективно как полноценная работа с преподавателями (хорошими преподавателями - это важно!). Конечно между заочкой в каком-нить политехе и курсами от MIT я, пожалуй, выберу курсы. Но только потому, что по старой советской традиции работа преподавателя сведется к монотонной начитке учебника и проверке пяти примитивных лабораторок.

Хороший преподаватель с авторским курсом - это крайне компактно сжатый материал в очень доходчивой форме с правильно расставленными акцентами и акцентированием на ключевых и важных моментах и тонкостях. Это гораздо эффективнее самостоятельно начитки и осмысления. А время - очень дорогой ресурс.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15399494
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buser 
BlondyB, в CS вроде MIT рулит? Но там вроде все равно в кампусе нужно хоть пару семестров провести...
MIT дает курсы бесплатно, но без преподавателей. Обучение только очное :(
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15400006
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
andrushok 
пропущено...

Особенность IT в том, что обучать ты себя должен сам. ВУЗ конечно какие-то знания общего плана может дать, но практическая работа может быть какой угодно. У нас тут один чел из Австрии программирует - так у него диплом - "игрец на гитаре". И ничего, неплохо программирует. Это я к тому, что все эти курсы и дипломы для IT нужны только в качестве бумажки для преодоления бюрократических препоннов, а не в плане образования, как такового.
Не совсем согласен. Точнее совсем не согласен :)

Да, курсы от майкрософт, стэнфорда, мита вполне себе дают достаточный материал, книги доступны и документация в наличии. Только это не так эффективно как полноценная работа с преподавателями (хорошими преподавателями - это важно!). Конечно между заочкой в каком-нить политехе и курсами от MIT я, пожалуй, выберу курсы. Но только потому, что по старой советской традиции работа преподавателя сведется к монотонной начитке учебника и проверке пяти примитивных лабораторок.

Хороший преподаватель с авторским курсом - это крайне компактно сжатый материал в очень доходчивой форме с правильно расставленными акцентами и акцентированием на ключевых и важных моментах и тонкостях. Это гораздо эффективнее самостоятельно начитки и осмысления. А время - очень дорогой ресурс.
Можете конечно не соглашаться - ваше дело. Я родом из динозавров, которые начинали еще на VAXах, БЕСМах, VK/77 и 8086 - учился и переучивался сотни раз самостоятельно. Хотя, моя старшая (ей 16) тоже подумывает пойти по стопам IT и сама пришла к выводу, что нужно просто какое-нить начальное образование - для галочки. А программировать она уже и так умеет.

Здесь я думаю вопрос в том, на сколько вы сами можете себе сказать, что вы способны освоить что-то новое. Если страх перед неизведанным слишком велик - ну тогда нужные ессевенно преподаватели и очень хорошие - в качестве плацебо.

Вот вы тут упомянули: только это не так эффективно как полноценная работа с преподавателями. А можно по подробнее развернуть - чем это так преподаватель сможет помочь? У меня есть мое IMHO, что преподаватель вуза (колледжа) сам никогда не программировал и в практических проектах сложнее "hello world" не участие не принимал. В чем его помощь тогда может быть?
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15400191
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Вот вы тут упомянули: только это не так эффективно как полноценная работа с преподавателями. А можно по подробнее развернуть - чем это так преподаватель сможет помочь? У меня есть мое IMHO, что преподаватель вуза (колледжа) сам никогда не программировал и в практических проектах сложнее "hello world" не участие не принимал. В чем его помощь тогда может быть?
У меня такое же ИМХО, поэтому я ищу по Европе-Америке. Хороший преподаватель просто проведет по граблям, а самые большие покажет издалека и научит обходить - это быстрее чем самостоятельно их искать методом проб и ошибок.

Но справедливости ради хочу заметить что в отечественных ВУЗах лично пока такого не встречал.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15400228
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
andrushok 
Вот вы тут упомянули: только это не так эффективно как полноценная работа с преподавателями. А можно по подробнее развернуть - чем это так преподаватель сможет помочь? У меня есть мое IMHO, что преподаватель вуза (колледжа) сам никогда не программировал и в практических проектах сложнее "hello world" не участие не принимал. В чем его помощь тогда может быть?
У меня такое же ИМХО, поэтому я ищу по Европе-Америке. Хороший преподаватель просто проведет по граблям, а самые большие покажет издалека и научит обходить - это быстрее чем самостоятельно их искать методом проб и ошибок.

Но справедливости ради хочу заметить что в отечественных ВУЗах лично пока такого не встречал.
А откуда преподавателю знать про грабли, если он никогда сам толком не программировал?
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15400234
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
У меня такое же ИМХО, поэтому я ищу по Европе-Америке. Хороший преподаватель просто проведет по граблям, а самые большие покажет издалека и научит обходить - это быстрее чем самостоятельно их искать методом проб и ошибок.

Но справедливости ради хочу заметить что в отечественных ВУЗах лично пока такого не встречал.
На заочном и вечернем обучении хороших преподавателей не бывает и быть не может (сам учился здесь). ВУЗы на дневную форму обучения никого найти не могут. Никто идти не хочет - не выгодно. При хороших скилзах и так можно по-больше препода зарабатывать. Все это иллюзии.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15400253
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
А откуда преподавателю знать про грабли, если он никогда сам толком не программировал?
К такому преподавателю просто не стоит идти
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15400262
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Relic Hunter 
BlondyB 
У меня такое же ИМХО, поэтому я ищу по Европе-Америке. Хороший преподаватель просто проведет по граблям, а самые большие покажет издалека и научит обходить - это быстрее чем самостоятельно их искать методом проб и ошибок.

Но справедливости ради хочу заметить что в отечественных ВУЗах лично пока такого не встречал.
На заочном и вечернем обучении хороших преподавателей не бывает и быть не может (сам учился здесь). ВУЗы на дневную форму обучения никого найти не могут. Никто идти не хочет - не выгодно. При хороших скилзах и так можно по-больше препода зарабатывать. Все это иллюзии.
В гейропах и америках тоже так?
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15400294
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
BlondyB 
пропущено...

У меня такое же ИМХО, поэтому я ищу по Европе-Америке. Хороший преподаватель просто проведет по граблям, а самые большие покажет издалека и научит обходить - это быстрее чем самостоятельно их искать методом проб и ошибок.

Но справедливости ради хочу заметить что в отечественных ВУЗах лично пока такого не встречал.
А откуда преподавателю знать про грабли, если он никогда сам толком не программировал?
Был такой мужик, вроде Бутчем звали. По ООП много умных книжек написал. Действительно умные, и там много полезного. Лет так 12-15 назад пришли к нам в отдел молодые ребяты и сказали - будем программировать как Бутч велел - открывать только то что положено. Промучились они пару месяцев, потом переделали все как было привычно и забили на Бутча. И не то что Бутч был не прав. Он был абсолютно прав, так как говорил - если не получается программировать по моим правилам - значит неверный дизайн. И проблема была именно в дизайне - что бы программировать по Бутчу надо было перелопатить весь дизайн с ног на голову. Но кто это позволит то. Деньги надо зарабатывать, а произведение искуйства создавать. А так оно на практике и получается - задумают что одно. Даже задизайнят вроде умно, все вроде предусмотрят. А как начнут делать, да потом пользователю покажут - выясняется, что половина не нужна, а оставшуюся половины половины переделывать надо. Да еще и дополнительных требований на полный проект, о чем вообще и не думали вначале. Вот и пошли заплатки на заплатки. Тут бы по хорошему все нафиг послать и опять все задизайнить с нуля и да умно и правильно. Но как то жалко все наработки в помойку то, да и опять деньги и время однако. Вот и пошел наш Бутч лесом ...
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15400346
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
andrushok 
А откуда преподавателю знать про грабли, если он никогда сам толком не программировал?
К такому преподавателю просто не стоит идти
А вы видели хоть одно преподавателя, кто в преподавание подался после работы программистом? Обратных примеров куча. А вот прямых - очень мало и как правило в преподаватели пошли те, кто программистом просто не потянул. И чему такие могут научить?

Ессевенно сопромат и термех вас в вузе учат те, кто в жизни ни спроектировал ни одно болта, ни расчитал ни одну балку. Но эти науки появились сотни лет назад и преподаватели уже знают, как учить аспирантов, что бы те смогли дальше учить без практического опыта. Это нормально. Но IT таких традиций пока нет. И я пока не вижу что они скоро (в течении 1-2 поколений) появяться. Слишком уж IT бурно развивается и если ты выпал из струи лет на 5 хотя бы - ты выпал вообще и у тебя нет шансов вернуться (почти нет).
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15400496
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
А вы видели хоть одно преподавателя, кто в преподавание подался после работы программистом? Обратных примеров куча. А вот прямых - очень мало и как правило в преподаватели пошли те, кто программистом просто не потянул. И чему такие могут научить?
Я видел. Знаком с такими людьми. Но вот подозреваю что они все-же слегка уникальны, так как учат в Колумбийском и Беркли.
Те преподы с которыми я сталкивался в институтах пожиже - пошли в профессора сразу после получения собственной степени и более чем собственными PhD проектами похвастаться не могут.
andrushok 
Но IT таких традиций пока нет. И я пока не вижу что они скоро (в течении 1-2 поколений) появяться. Слишком уж IT бурно развивается и если ты выпал из струи лет на 5 хотя бы - ты выпал вообще и у тебя нет шансов вернуться (почти нет).
Ты смотришь с колокольни практического зарабатывания денег при помощи программирования.
ВУЗ может дать хорошие теоретические знания. Если хорошо понимаешь принципы парадигм и знаешь типовые алгоритмы, то разобраться в практическом фреймворке вовсе не сложно.
А ты, как человек зарабатывающий на разработке, ожидаешь что студент пришедший на работу в твою группу будет уже знать все тонкости того фреймворка который у вас используется.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15400523
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
White Owl 
Ты смотришь с колокольни практического зарабатывания денег при помощи программирования.
ВУЗ может дать хорошие теоретические знания. Если хорошо понимаешь принципы парадигм и знаешь типовые алгоритмы, то разобраться в практическом фреймворке вовсе не сложно.
А ты, как человек зарабатывающий на разработке, ожидаешь что студент пришедший на работу в твою группу будет уже знать все тонкости того фреймворка который у вас используется.
Беда в том, что парадигмы и типовые алгоритмы тоже не стоят на месте - все меняется очень быстро. И ценность парадигм 5-ней давности очень маленькая. К тому же у препов нет совершенно стимула осваивать новое, как это у программистов заведено.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15400559
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
White Owl 
andrushok 
А вы видели хоть одно преподавателя, кто в преподавание подался после работы программистом? Обратных примеров куча. А вот прямых - очень мало и как правило в преподаватели пошли те, кто программистом просто не потянул. И чему такие могут научить?
Я видел. Знаком с такими людьми. Но вот подозреваю что они все-же слегка уникальны, так как учат в Колумбийском и Беркли.
Как мне кажется, основная ценность препа и то чем хороший преп отличается от обычного - это если преп может научить студентов думать.

Когда я закончил школу - я был молодой и глупый. И достаточно ленивый. Я имел все шансы поступить в МГУ или в ФизТех - голова была. Но я пошел по легкому пути и поступил в МАДИ. Но судьбу не так просто обмануть - а она явно на меня обиделась - с такой-то головой и в МАДИ. В результате я попал совершенно случайно в единственную группу в МАДИ, где учили думать. Этим собсвенно МГУ и ФизТех отличались от других ВУЗов - там учили думать. Конечно не везде и не все препы - но препы обучающие студентов думать там встречались в достаточном количестве. Также мне повезло с этой группой. Окончив МАДИ с дипломом инженера-механика я уже через год был гуру по компутерам в совсем другой области - авиации. А тогда не был интренетов да и спросить было особо не у кого. Только техническая документация (на англицком ессевенно).

А учить думать можно преподавая что угодно - хоть китайский язык, хоть историю Древнего Рима. Тут не обязательно завязка на IT технологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15400856
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не просёк вопроса ТС.

ИМХО набор сертификатов мелкософта котируется выше диплома среднего универа.

Вопрос: Зачем платить больше?
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15400869
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
White Owl 
Ты смотришь с колокольни практического зарабатывания денег при помощи программирования.
ВУЗ может дать хорошие теоретические знания. Если хорошо понимаешь принципы парадигм и знаешь типовые алгоритмы, то разобраться в практическом фреймворке вовсе не сложно.
А ты, как человек зарабатывающий на разработке, ожидаешь что студент пришедший на работу в твою группу будет уже знать все тонкости того фреймворка который у вас используется.
Беда в том, что парадигмы и типовые алгоритмы тоже не стоят на месте - все меняется очень быстро. И ценность парадигм 5-ней давности очень маленькая.
Ну с чего это вдруг?! Назови хоть один устаревший алгоритм или парадигму. Только не путай их с библиотеками и фреймворками - те устаревают, да. А идеи уже упомянутого Бутча очень даже многолетние, они уйдут в прошлое только вместе с ручным написанием программ. Не говоря уже о книгах Кнута. А парадигмы по моему вообще бессмертны. Это же подходы к решению задач а не сами решения. Это как ходить-бегать-прыгать. Самое-самое базовое что человек должен изучить чтобы уверено перемещаться в пространстве.
andrushok 
А учить думать можно преподавая что угодно - хоть китайский язык, хоть историю Древнего Рима. Тут не обязательно завязка на IT технологии.
Можно. Но студент наученный думать не обязательно имеет опыт практической работы. Наученный думать всегда сможет изучить новый инструмент и сделает это за очень короткое время. Но хед-хантеры ищут людей которые уже знают инструмент, а не готовы его изучать.
Поэтому мы и имеем конфликт что человек с хорошим образованием не может найти работу по специальности, а попадет работать черти-кем, преуспевает там, а потом утверждает что образование ему ничего не дало а он обучал себя сам :)
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15400890
Lulechka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
White Owl 
Поэтому мы и имеем конфликт что человек с хорошим образованием не может найти работу по специальности, а попадет работать черти-кем, преуспевает там, а потом утверждает что образование ему ничего не дало а он обучал себя сам :)
И кто это вам сказал? Автор сего топика? Он что говорил, что у него хорошее образование? Он как раз за ним гоняется. А себя он охарактеризовал как великовозрастного оболтуса.

Как любил говаривать мой бывший начальник (боооо-льшая сволочь, кстати) - "Proof of the pudding is in the eating". Так вот - если кто-то добился успеха, и делится своим опытом, как andrushok,например, - то к этому надо прислушаться. Умение думать - потрясающее умение. Между нами мальчиками, девочками (нужное подчеркнуть) у меня PhD, при этом я не обладаю и малой толикой знаний, в своей области, которой обладают аборигены. А на работе меня ценят больше. А почему? Да я - классный аналитик - спасибо Московскому Универу и моим последующим унивеситетам - пост-докам по всей Европе. Не думаю, что открытые университеты вам дадут что-то подобное. А в современном интеренте есть Google - прекрасный Учитель, если голова на плечах еще имеется, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15404950
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть достаточное количество людей, которые любят учиться. Любят что бы их учили. Любят что бы учителя у них были крутые. Тащаться при получении новой бумажки об их знаниях. К производственному опыту эти знания не имеют никакого отношения, но позволяют эти людям чувствовать себя увереннее. Особенное если такой чел только что иммигрировал или собирается это сделать. Почему бы нет? Есть спрос, будет и предложение.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15405188
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что-то тут уже понафантазировали с элементами психоанализа по трем предложениям:)

Все просто у меня. Работаю в околойати, образование первое не очень. Надо, по хорошему, достичь двух целей:
1) нормальный диплом не вызывающий вопросов (не обязательно прям стенфорд, просто хороший ВУЗ правильная специальность);
2) подтянуть базовые знания.

Можно несколько лет досамообразовываться, потом развестись, продать квартиру и купить диплом крутого ВУЗа конечно, но хотелось бы совместить и обойтись по возможности малой кровью.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15405332
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Что-то тут уже понафантазировали с элементами психоанализа по трем предложениям:)

Все просто у меня. Работаю в околойати, образование первое не очень. Надо, по хорошему, достичь двух целей:
1) нормальный диплом не вызывающий вопросов (не обязательно прям стенфорд, просто хороший ВУЗ правильная специальность);
2) подтянуть базовые знания.

Можно несколько лет досамообразовываться, потом развестись, продать квартиру и купить диплом крутого ВУЗа конечно, но хотелось бы совместить и обойтись по возможности малой кровью.
Первое - не очень - это какое? Если не секрет ...
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15405364
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
BlondyB 
Что-то тут уже понафантазировали с элементами психоанализа по трем предложениям:)

Все просто у меня. Работаю в околойати, образование первое не очень. Надо, по хорошему, достичь двух целей:
1) нормальный диплом не вызывающий вопросов (не обязательно прям стенфорд, просто хороший ВУЗ правильная специальность);
2) подтянуть базовые знания.

Можно несколько лет досамообразовываться, потом развестись, продать квартиру и купить диплом крутого ВУЗа конечно, но хотелось бы совместить и обойтись по возможности малой кровью.
Первое - не очень - это какое? Если не секрет ...
Педагогическое - учитель информатики + доп. специальность.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15405404
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не знаю в чём прикол, неужели в питере нет приличного вуза? зачем что-то иностранное?

вообще, есть разница между советским и западным образованием: если на территории бывшего ссср вас ещё как-то учат, то на западе учатся сами, это незамысловатое отличиое требует во втором случае гораздо больше собственных усилий и воли

чтобы было понятно: представьте, что у вас курс высшей математики, в рф вы приходите на лекции, вам объясняют и разжёвывают, как в школе, где-то на диком западе вы сами сами читаете учебник, решаете задания, приходите на лекции, где вы при желании можете обсудитъ то, что прочитали

имхо, для уровня бакалавра западный подход- это зло, для уровня магистра- самое то,
для постсовесткой системы всё действителъно с точностъю до наоборот: бакалавриат- благостъ, магистратура- зло
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15405464
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
не знаю в чём прикол, неужели в питере нет приличного вуза? зачем что-то иностранное?

вообще, есть разница между советским и западным образованием: если на территории бывшего ссср вас ещё как-то учат, то на западе учатся сами, это незамысловатое отличиое требует во втором случае гораздо больше собственных усилий и воли

чтобы было понятно: представьте, что у вас курс высшей математики, в рф вы приходите на лекции, вам объясняют и разжёвывают, как в школе, где-то на диком западе вы сами сами читаете учебник, решаете задания, приходите на лекции, где вы при желании можете обсудитъ то, что прочитали

имхо, для уровня бакалавра западный подход- это зло, для уровня магистра- самое то,
для постсовесткой системы всё действителъно с точностъю до наоборот: бакалавриат- благостъ, магистратура- зло
Чтобы было понятно: я не люблю Задорнова, не фапаю на ссср, не руководствуюсь прибаутками, баснями и легендами в реальной жизни. Об эффективности образования в разных странах и преимуществах разных подходов наглядно свидетельствуют количество нобелевских премий, количество патентов, количество и цитируемость научных работ, общий уровень развития науки и техник, социального развития.

В питере можно найти приличный по Российским (!) меркам ВУЗ, только по соотношению цена/качество местное образование не выдерживает никакой критики в той части которая мне интересна.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15405534
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
... нормальный диплом не вызывающий вопросов ...
Поменял на острове уже три работы. Никто никогда не спрашивал о дипломе (всегда стандартные интервью и письменные тесты)... Може я не в правильных фирмах работаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15405726
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
местное образование не выдерживает никакой критики в той части которая мне интересна.
а поконкретнее можно? чему такому ты собираешъся самостоятельно учитъся, чему тебя не научат в питере?

мне кажется, мою мысль не поняли... разница между бакалавриатом и магистратурой понятна?
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15406337
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
BlondyB 
местное образование не выдерживает никакой критики в той части которая мне интересна.
а поконкретнее можно? чему такому ты собираешъся самостоятельно учитъся, чему тебя не научат в питере?

мне кажется, мою мысль не поняли... разница между бакалавриатом и магистратурой понятна?
Конкретнее в первом посте. В питере отучиться на прога на заочке стоит столько же сколько в германии, британии или сша (если не брать топовые вузы), при этом программы на бумаге выглядят хорошо, а по факту все сводится к традиционной начитке учебника и трем лабам на сессии. И группа движется со скоростью самого медленного студента, потому что никого не отчисляют (а берут всех), потому что бабло. В итоге получается очень дорого и крайне не эффективно.

Ваша мысль вполне понятна. Только вот объясните мне что же это за фигня такая "научить учиться", что этому учат прям четыре года?
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15406679
Vodopad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Только вот объясните мне что же это за фигня такая "научить учиться", что этому
учат прям четыре года?
О, это же любимый совково-русский мем!
Так объясняют, почему за 5 лет не научили человека НИЧЕМУ.

Объясняю для идиотов: в институте дают ПРОФЕССИЮ (в нормальных странах, с нормальным преподавательским составом).
Профессию четко измеряемую, соответствующую определенным критериям

"Учить учиться " - это неизмеряемо, поэтому данный подход так любят русские.

Не надо "учить учиться" - надо давать профессию.
А "учить учиться" будем в 6 классе, на факультативе для одаренных детишек.

За слова "мы здесь учим учиться" - надо вышвыривать из ВУЗа на мороз.
Это как-то маловато за 5 лет, такое ценное умение, не?
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15406727
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vodopad 
Объясняю для идиотов: в институте дают ПРОФЕССИЮ
Улыбнуло :)))

В университетах именно "учат учиться" ленивых студентов.

"Профессию" давали в ПТУ, теперь в колледжах при "натаскивании" студентов на ограничнный тип операций или действий...

Хороший университеты как раз отличаются тем, что дают базу для Вашего дальнейшего развития: учат путям добывания знаний, их систематизации, критическому мышлению, рзвитию чужих и своих идей и концепций, умению правильно спорить, отстаивать свою точку зрения, аргументированно излагать свои мысли, проводить исследования etc...

Хотя Вы в чем-то правы сегодня профессия программиста похожа на профессию сантехника и высшее образование тут не нужно - just basic skills set and ability to use patterns and common practices in your job...
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15406745
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
В питере отучиться на прога на заочке стоит столько же сколько в германии, британии или сша (если не брать топовые вузы)
для того, чтобы научитъся "прогитъ" говноформочки с говнобинами и говноспрингом не нужно 4 года платитъ какому-то дяде (и вовсе не факт, что после чтения учебников на английском это у кого-то получится лучше, чем после 3 лабараторных в год),
естъ более простые способы: например, устроитъся стажёром куда-нибудъ за еду

что же до платного образования, "это просто бизнес, ничего личного", ни один вуз не даст вам гарантии трудоустройства, их бизнес : поиметъ с вас денег
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15406747
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vodopad 
BlondyB 
Только вот объясните мне что же это за фигня такая "научить учиться", что этому
учат прям четыре года?
О, это же любимый совково-русский мем!
Так объясняют, почему за 5 лет не научили человека НИЧЕМУ.

Объясняю для идиотов: в институте дают ПРОФЕССИЮ (в нормальных странах, с нормальным преподавательским составом).
Профессию четко измеряемую, соответствующую определенным критериям

"Учить учиться " - это неизмеряемо, поэтому данный подход так любят русские.

Не надо "учить учиться" - надо давать профессию.
А "учить учиться" будем в 6 классе, на факультативе для одаренных детишек.

За слова "мы здесь учим учиться" - надо вышвыривать из ВУЗа на мороз.
Это как-то маловато за 5 лет, такое ценное умение, не?
Только у нас чуть менее чем 100% ВУЗов обучают исключительно сему ценнейшему умению. При этом определения сему умению пока никто не дал. А судя по тому что человека пять лет "учившегося учиться" не научают даже запросы в гугло-яндексах составлять и не показывают профильных сообществ и баз знаний, учат учиться так же хреново как и остальному.

К сожалению.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15406786
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB,

вдогонку : смотрел вебкасты от http://skilltrek.ru/
доволъно профессионалъно объясняют, я бы на твоём месте лучше их попробывал, раз сам с "Hello World on J2EE" разобратъся не можешь
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15406807
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Хороший университеты как раз отличаются тем, что дают базу для Вашего дальнейшего развития: учат путям добывания знаний, их систематизации, критическому мышлению, рзвитию чужих и своих идей и концепций, умению правильно спорить, отстаивать свою точку зрения, аргументированно излагать свои мысли, проводить исследования etc...
Вот этого часто не хватает. Получается существо очень агрессивно отстаивающее свою точку зрения, крайне критически относящееся к окружающим, могущее развить любую идею в абсурд, любящее спорить, но хрен знает чем абстрактный класс отличается от интерфейса ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15406809
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB,

Ценность западных вузов, в целом, сводится к двум пунктам:

1. То, что перечислил Sergey Ch чуть выше (15406727);
2. Связи и знакомства. Своего рода продвинутый вариант "блата", здесь без личных контактов довольно сложно.

Оффсайт-обучение вам ничего этого не даст. Вы будете читать задания, долженствующие развить у вас п.1, но вы не будете понимать, что от вас хотят, потому что в российском менталитете этого уже нет (если вообще когда-либо было). Второй пункт, очевидно, тоже отпадает.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15406827
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Только у нас чуть менее чем 100% ВУЗов обучают исключительно сему ценнейшему умению. При этом определения сему умению пока никто не дал.
да ладно, "нечего на зеркало пенять коли рожа крива",
что этот чувак делал не так? http://en.wikipedia.org/wiki/Petr_Mitrichev
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15406842
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael 
BlondyB,

Ценность западных вузов, в целом, сводится к двум пунктам:

1. То, что перечислил Sergey Ch чуть выше (15406727);
2. Связи и знакомства. Своего рода продвинутый вариант "блата", здесь без личных контактов довольно сложно.

Оффсайт-обучение вам ничего этого не даст. Вы будете читать задания, долженствующие развить у вас п.1, но вы не будете понимать, что от вас хотят, потому что в российском менталитете этого уже нет (если вообще когда-либо было). Второй пункт, очевидно, тоже отпадает.
Лучше так, чем за те же бабки паскаль гонять и с умным видом свой notepad разрабатывать в качестве диплома. А что от меня хотят разберусь - я сообразительный:)
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15406847
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
BlondyB 
Только у нас чуть менее чем 100% ВУЗов обучают исключительно сему ценнейшему умению. При этом определения сему умению пока никто не дал.
да ладно, "нечего на зеркало пенять коли рожа крива",
что этот чувак делал не так? http://en.wikipedia.org/wiki/Petr_Mitrichev
Ответьте, пожалуйста, что такое "учить учиться" и почему этому учат 5 лет?
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15406891
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Bob Dylan 
пропущено...

да ладно, "нечего на зеркало пенять коли рожа крива",
что этот чувак делал не так? http://en.wikipedia.org/wiki/Petr_Mitrichev
Ответьте, пожалуйста, что такое "учить учиться" и почему этому учат 5 лет?
ответъ лучше на этот вопрос:

How does Russia keep producing such top class TopCoders? Russia has a population of about 1/10th of India or China but have lots and lots of red coders. In Russia there are 453 active topcoders of whom 47 are RED (10.4%) In India there are 1645 active topcoders of whom 3 are RED (0.18%)
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15406946
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
BlondyB 
пропущено...

Ответьте, пожалуйста, что такое "учить учиться" и почему этому учат 5 лет?
ответъ лучше на этот вопрос:

How does Russia keep producing such top class TopCoders? Russia has a population of about 1/10th of India or China but have lots and lots of red coders. In Russia there are 453 active topcoders of whom 47 are RED (10.4%) In India there are 1645 active topcoders of whom 3 are RED (0.18%)
Я понял вашу позицию и не собираюсь ее оспаривать. Мне интересно ответить на конкретные вопросы применительно к моей ситуации, получить информацию для достижения поставленной задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15407000
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan,

Все это фигня. Я видел кучу людей, добивавшихся успеха вопреки любым обстоятельствам, без формального образования, пофиг на все. И видел гораздо большую кучу людей, которые просто плыли по течению, потому что им ничего не было нужно, кроме как чтобы от них все отстали уже, наконец. Первым образование не нужно, они его сами получат. Вторым же никакое образование не поможет - ну разве что даст повод быковать и гнуть пальцы.

У меня есть вариант ответа на вопрос про индусов и русских, но скорее всего модераторы сочтут его слишком расистским национально окрашенным, поэтому я лучше оставлю его при себе.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15407416
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael,

не совсем понял в чём заключается фигня,
я так понимаю, что аффтар топега так думает: "вот получу какое-то западное образование и никто никаких вопросов на собеседовании задавать не будет, возьмут на работу и сразу CIO, не меньше, работать там не надо будет, а если и надо будует, то я уже всё знаю, на любой вопрос без запинки отвечу, ибо получил приличное образование ни какого-то там питерского универа"

в реальности же диплом вуза - это лишь входной билет, который ещё и действует лишь до определённого возраста, за дверью же надо по-настоящему работать, а не какую-то шнягу по тырнетам учить
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15407470
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Ennor Tiegael,

не совсем понял в чём заключается фигня,
я так понимаю, что аффтар топега так думает: "вот получу какое-то западное образование и никто никаких вопросов на собеседовании задавать не будет, возьмут на работу и сразу CIO, не меньше, работать там не надо будет, а если и надо будует, то я уже всё знаю, на любой вопрос без запинки отвечу, ибо получил приличное образование ни какого-то там питерского универа"

в реальности же диплом вуза - это лишь входной билет, который ещё и действует лишь до определённого возраста, за дверью же надо по-настоящему работать, а не какую-то шнягу по тырнетам учить
Вы все абсолютно неверно понимаете. Не стоит приписывать свой ход мыслей окружающим.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15407539
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Bob Dylan 
Ennor Tiegael,

не совсем понял в чём заключается фигня,
я так понимаю, что аффтар топега так думает: "вот получу какое-то западное образование и никто никаких вопросов на собеседовании задавать не будет, возьмут на работу и сразу CIO, не меньше, работать там не надо будет, а если и надо будует, то я уже всё знаю, на любой вопрос без запинки отвечу, ибо получил приличное образование ни какого-то там питерского универа"

в реальности же диплом вуза - это лишь входной билет, который ещё и действует лишь до определённого возраста, за дверью же надо по-настоящему работать, а не какую-то шнягу по тырнетам учить
Вы все абсолютно неверно понимаете. Не стоит приписывать свой ход мыслей окружающим.
так , по крайней мере, выглядит со стороны

в реальности же фреймрорки меняются каждые 2-3 года, поэтому , выбирaя стезю программера, переучиваться придётся самому каждые 2-3 года, ответить же на некоторые вопросы на собеседовании, не говоря уже про решеение проблем на работе, не поможет ни одно формальное образование
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15407653
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
..., ответить же на некоторые вопросы на собеседовании, не говоря уже про решеение проблем на работе, не поможет ни одно формальное образование
А интеграл мне пригодился в жизни один раз - когда ключи в очко упали, я проволоку интегралом согнул и достал...

Поэтому я и спрашиваю об образовании где дают основы, закладывают базу фундаментальных знаний. Мне не интересно образование где изучают интерфейс двух актуальных пять лет назад фреймворков, а остальное время посвящают обучению учиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15407721
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Bob Dylan 
..., ответить же на некоторые вопросы на собеседовании, не говоря уже про решеение проблем на работе, не поможет ни одно формальное образование
А интеграл мне пригодился в жизни один раз - когда ключи в очко упали, я проволоку интегралом согнул и достал...

Поэтому я и спрашиваю об образовании где дают основы, закладывают базу фундаментальных знаний. Мне не интересно образование где изучают интерфейс двух актуальных пять лет назад фреймворков, а остальное время посвящают обучению учиться.
поступи по конкурсу учиться на бюджетное место в любой матмех или физтех любого российского вуза, который существовал в советские времена, отучись там до диплома, параллельно подрабатывая программером, тогда подобных глупых вопросов не возникнет
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15407740
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
BlondyB 
пропущено...

А интеграл мне пригодился в жизни один раз - когда ключи в очко упали, я проволоку интегралом согнул и достал...

Поэтому я и спрашиваю об образовании где дают основы, закладывают базу фундаментальных знаний. Мне не интересно образование где изучают интерфейс двух актуальных пять лет назад фреймворков, а остальное время посвящают обучению учиться.
поступи по конкурсу учиться на бюджетное место в любой матмех или физтех любого российского вуза, который существовал в советские времена, отучись там до диплома, параллельно подрабатывая программером, тогда подобных глупых вопросов не возникнет
Еще раз для писателей - нет возможности не работать. Не могу себе позволить очное обучение. Только заочка или, в самом крайнем случае, вечерка.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15407773
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Bob Dylan 
пропущено...

поступи по конкурсу учиться на бюджетное место в любой матмех или физтех любого российского вуза, который существовал в советские времена, отучись там до диплома, параллельно подрабатывая программером, тогда подобных глупых вопросов не возникнет
Еще раз для писателей - нет возможности не работать. Не могу себе позволить очное обучение. Только заочка или, в самом крайнем случае, вечерка.
ага, и рыбку сьесть и на... сесть ?!

а как же получение фундаментальных знаний, когда те же студенты кэмбриджа не успевают сходить под душ, ибо времени на это во время сессии просто не хватает
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15407863
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
а как же получение фундаментальных знаний, когда те же студенты кэмбриджа не успевают сходить под душ, ибо времени на это во время сессии просто не хватает
Не знаю как там у студентов кэмбриджа, а у наших студентов время на душ в сессию не хватает только у тех у кого не хватало времени на лекции в семестре.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15407990
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Bob Dylan 
а как же получение фундаментальных знаний, когда те же студенты кэмбриджа не успевают сходить под душ, ибо времени на это во время сессии просто не хватает
Не знаю как там у студентов кэмбриджа, а у наших студентов время на душ в сессию не хватает только у тех у кого не хватало времени на лекции в семестре.
enjoy it : в MIT то же самоe
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15408037
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
BlondyB 
пропущено...

Не знаю как там у студентов кэмбриджа, а у наших студентов время на душ в сессию не хватает только у тех у кого не хватало времени на лекции в семестре.
enjoy it : в MIT то же самоe
А бывает овец сношают.
Только какое отношение это имеет конкретно к моей ситуации? Или там принципиально можно только так учиться? Пол года преподаватели хамят и убегают и только за неделю до сессии выдают материал?
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15408096
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Bob Dylan 
пропущено...

enjoy it : в MIT то же самоe
А бывает овец сношают.
Только какое отношение это имеет конкретно к моей ситуации? Или там принципиально можно только так учиться? Пол года преподаватели хамят и убегают и только за неделю до сессии выдают материал?
конкретно к твоей ситуяйции это имеет прямое отношение: "без труда не выловишь и рыбки из пруда",
если тебе нужно фундаментальные знания, то нужно учиться на очке, причём так, что , возможно, во время сессии на душ времени оставаться не будет

или ты думаешь, все эти студенты из кэмбрджей и эмайтиев не прочь получить эти самые фундаментальные знания , как и ты, без отрыва от производства, но они просто не слыхали про оупен юнивёрсити ? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15408123
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
конкретно к твоей ситуяйции это имеет прямое отношение: "без труда не выловишь и рыбки из пруда",
если тебе нужно фундаментальные знания, то нужно учиться на очке, причём так, что , возможно, во время сессии на душ времени оставаться не будет

или ты думаешь, все эти студенты из кэмбрджей и эмайтиев не прочь получить эти самые фундаментальные знания , как и ты, без отрыва от производства, но они просто не слыхали про оупен юнивёрсити ? ;)
У подавляющего большинства тех, кто учиться только в сессию вообще не стояло на работать, ибо студент за родительский бабос.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15408626
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan,

Нет-нет-нет, все гораздо проще :) Я имел в виду исключительно вопрос по вашей ссылке.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15409222
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15409395
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Действительно крайне занимательный рейтинг. Кто бы мог подумать, что в Ливане и Боливии такие сильные школы и серьезное образование. А Армения вообще удивила!
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15409549
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Действительно крайне занимательный рейтинг. Кто бы мог подумать, что в Ливане и Боливии такие сильные школы и серьезное образование. А Армения вообще удивила!
самое удивительное не это, а тот факт, что все те, у кого красный или жёлтый "пояс" (а из питера , кстати, таких дофига и больше) при их желании без проблем устраиваются почти в любую софтверную контору в силиконовой долине, а уж "эффективное" ли "неэффективное" образование в питере, ливане или боливии- над такими вещами те, кто подобных хлопцев в сан-хосе на работу берёт, не задумывается

или, может, этим буржуям "в консерватории чего подправить" ? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15409581
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
BlondyB 
пропущено...

Действительно крайне занимательный рейтинг. Кто бы мог подумать, что в Ливане и Боливии такие сильные школы и серьезное образование. А Армения вообще удивила!
самое удивительное не это, а тот факт, что все те, у кого красный или жёлтый "пояс" (а из питера , кстати, таких дофига и больше) при их желании без проблем устраиваются почти в любую софтверную контору в силиконовой долине, а уж "эффективное" ли "неэффективное" образование в питере, ливане или боливии- над такими вещами те, кто подобных хлопцев в сан-хосе на работу берёт, не задумывается

или, может, этим буржуям "в консерватории чего подправить" ? ;)
Я не понимаю в чем вы хотите меня убедить и что пытаетесь мне доказать. Нам сирым да убогим не до высоких материй, вы б мысль сформулировали по-проще для босяков, глядишь мы б и поняли.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15409650
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB,

да мысль-то простая: 17 человек из питерского универа и
23 из Ленинградского института точной механики и оптики достигли, учась в питере, такого уровня программирования, которое позволяет им устроиться практически в любую программерскую фирму мира, причём за некоторых из них реально будут драться

кстати, из ливана таких нет, из боливии таких двое
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15409684
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
BlondyB,

да мысль-то простая: 17 человек из питерского универа и
23 из Ленинградского института точной механики и оптики достигли, учась в питере, такого уровня программирования, которое позволяет им устроиться практически в любую программерскую фирму мира, причём за некоторых из них реально будут драться

кстати, из ливана таких нет, из боливии таких двое
Я очень рад за них, надеюсь что у них все получится как они хотели.
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15410048
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имхо у вас, BlondyB, есть два пути.

Первый путь скучный и долгий: определится со стезей - админ или разработчик, начальной платформой и засесть за концептс за теми самыми фундаментальными знаниями.
Второй путь - искать волшебника преподавателя, который быстро дешево и сердито сделает из вас суперспеца, причем концептсы из предыдущего пункта можно не читать, лабы от вендора не делать, фреймворки не учить.

Если вы верите во второй путь и очень хотите расстаться с деньгами, то никто вам помешать не сможет.
Если же у вас все получится и вы найдете такого, то вспомните про сказку "Каша из топора".
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15410640
Фотография buser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB, а вот еще в Питере "бывшая" "академия Borland" http://compscicenter.ru/about Заочка есть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
The open university
    #15410900
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buser 
BlondyB, а вот еще в Питере "бывшая" "академия Borland" http://compscicenter.ru/about Заочка есть :)
Про этих реябт я знаю, уже с ними связывался. К сожалению, у них только вечернее образование. Но я этот вариант держу как рабочий, если не получится с чистой заочкой или удаленно, они первые кандидаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
70 сообщений из 70, показаны все 3 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / The open university
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]