|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Эксплуатация (в марксистской политэкономии) — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.10.2013, 05:41 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree О как! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.10.2013, 11:52 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я-то нормально. Просто напоминаю "товарищам" азы их учения. Интересная наука логика. Всё Марксистское учение зиждется на фундаменте "прибавочной стоимости" и на том что "эксплуатация это плохо". Но для того что-б "подпереть" этот фундамент, марксистам приходится закрывать глаза на противоречие того что они признают и даже поощряют эксплуатацию. Для того что-б завуалировать свою логическую несостоятельность они называют вещи другими именами. Так "присваивая результаты труда другого человека без обмена" они называют это "перераспределением богатства" или "Share The Wealth". Накладывая определение "богатства" на продукты труда полученные посредством "эксплуатации" в её классическом марксистском понимании с обеих сторон "эксплуататора" и "эксплуатируемого". Т.е. они подвергают "эксплуатируемого" двойной эксплуатации "эксплуататорами" и "less fortunate people". В одном случае "Эксплуатация" это плохо, а в другом хорошо. А судьи кто? (С) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.10.2013, 21:37 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Совершенно согласна. вот расскажу вам историю. Однажды владелец местной футбольной команды заявил, что он уведет команду из города, если город ему не построит новый стадион, а то ему не комфортно там. Вот такой вот шантаж сильными мира сего. город задумался - денег нет, школу бы построить, да полицию подремонтировать, а тут много миллионный стадион. придумали, гады, подняли нам налог, чтобы миллиардеру владелцу-футболисту было приятнее на стадионе прибывать. вот так я своими налогами уже много лет спонсирую хозяина футбольной команды. и я вас уверяю, что нам и городу это обходится в десятки раз дороже, чем субсидии на жилье для малоимущих. вот такая эксплуатация рабочего класса, или перераспределение богатства от бедного дба в сторону власть имущих. и они еще пытаются мне обьяснить, что мне же от этого и хорошо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 19:52 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV вот так я своими налогами уже много лет спонсирую хозяина футбольной команды. и я вас уверяю, что нам и городу это обходится в десятки раз дороже, чем субсидии на жилье для малоимущих. вот такая эксплуатация рабочего класса, или перераспределение богатства от бедного дба в сторону власть имущих. и они еще пытаются мне обьяснить, что мне же от этого и хорошо. Зри в корень (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 22:34 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV вот так я своими налогами уже много лет спонсирую хозяина футбольной команды. и я вас уверяю, что нам и городу это обходится в десятки раз дороже, чем субсидии на жилье для малоимущих. вот такая эксплуатация рабочего класса, или перераспределение богатства от бедного дба в сторону власть имущих. и они еще пытаются мне обьяснить, что мне же от этого и хорошо. Зри в корень (с) ну да. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 23:21 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
стадион стоил 300 миллионов. 75% финансирования - паблик стадион принадлежит городу, и город его сдает в аренду футбольной команде за 250 тыс в год. это меньше, чем 0.1% от стоимости. то есть примерно как если бы у меня дом стоил 300тыс, то я бы его сдавала в рент за 300 долларов в год. вот такая математика. добавьте к этому, что вся прибыль уходит хозяиваим футбольной команды. вот такая "Share The Wealth" получается. только все как то в одну сторону. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 23:58 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV ... вот такая "Share The Wealth" получается. только все как то в одну сторону. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.10.2013, 00:28 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch LenaV ... вот такая "Share The Wealth" получается. только все как то в одну сторону. уж скорее corporate welfare или пример Trickle-down economics ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.10.2013, 00:35 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Sergey Ch пропущено... Я бы назвал это обычной коррупцией, но ее вроде бы как в Америке официально нету :))) уж скорее corporate welfare или пример Trickle-down economics ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.10.2013, 04:27 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV вот такая эксплуатация рабочего класса, или перераспределение богатства от бедного дба в сторону власть имущих. и они еще пытаются мне обьяснить, что мне же от этого и хорошо. Иначе где демократия то? Их же не выберут в следующий раз, ну и всякие механизмы типа референдумов есть... Неужели жители не могли бы отменить такую безумную трату денег, если им это не нравится? LenaV стадион стоил 300 миллионов. 75% финансирования - паблик стадион принадлежит городу, и город его сдает в аренду футбольной команде за 250 тыс в год. это меньше, чем 0.1% от стоимости. Повысьте раз в 10 ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.10.2013, 09:40 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Маловато будет, это же наверное меньше, чем годовая зарплата любого из членов команды... Повысьте раз в 10 ![]() Был в Шарлотте, там та-же история, сколько платят там не знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 01:50 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree alexeyvg Маловато будет, это же наверное меньше, чем годовая зарплата любого из членов команды... Повысьте раз в 10 ![]() Был в Шарлотте, там та-же история, сколько платят там не знаю. тогда добавлю некоторые детали. когда хозяин нашей фут. команды потребовал новый стадион и шантожировал нас тем, что увезет команду, мы сначала отказались. так и что вы думаете? он таки забрал фут. команду и перевез ее в Балтимор, где городские власти были более сговорчивыми. :) новый стадион в Балтиморе был построен. стоил 250млн. Город основные деньги взял в долг, выпустив муниципальные бонды. Можно долго спорить об экономической выгоде или невыгоде этой операции. Это примерно как с олимпиадой в сочи. Да я не против футбола. Пожалуйста. Просто для меня морально не приемлемо, что мы все платим налоги, чтобы поддержать миллиардную спортивную индустрию, считая, что это идет на пользу всем. А вот заплатить за мед. страховку - так чтобы у всех людей было (тоже ведь на пользу всем!), так тут такие дебаты, столько грязи и оскорблений.... целую войну против бедняков развели. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 18:02 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Да я не против футбола. Пожалуйста. Просто для меня морально не приемлемо, что мы все платим налоги, чтобы поддержать миллиардную спортивную индустрию, считая, что это идет на пользу всем. А вот заплатить за мед. страховку - так чтобы у всех людей было (тоже ведь на пользу всем!), так тут такие дебаты, столько грязи и оскорблений.... целую войну против бедняков развели. Мед-Индустрия затрагивает всех и обороты там гораздо больше и изнасилование населения происходит в масштабах всей страны. Поэтому такие и дебаты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 18:10 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV Да я не против футбола. Пожалуйста. Просто для меня морально не приемлемо, что мы все платим налоги, чтобы поддержать миллиардную спортивную индустрию, считая, что это идет на пользу всем. А вот заплатить за мед. страховку - так чтобы у всех людей было (тоже ведь на пользу всем!), так тут такие дебаты, столько грязи и оскорблений.... целую войну против бедняков развели. Мед-Индустрия затрагивает всех и обороты там гораздо больше и изнасилование населения происходит в масштабах всей страны. Поэтому такие и дебаты. что перераспределение богатства не в ту сторону пошло. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 18:51 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV SandalTree пропущено... Лена, вы очень правы по поводу футбола и спорта, но не можете понять что это всё одного поля ягоды. Мед-Индустрия затрагивает всех и обороты там гораздо больше и изнасилование населения происходит в масштабах всей страны. Поэтому такие и дебаты. что перераспределение богатства не в ту сторону пошло. Вот скажем у вас из зарплаты вынимают 1000 баксов и предлагают вам решить куда должны пойти эти деньги в верх или в низ. Если деньги идут вверх, скажем в сумочку Перис Хилтон. На ней это не отразится, зато она может дать дополнительные типы официанту или заказать очередной бокал виски или просто прокатать их в лимузине. В любом случае эти деньги ручейком устремятся вниз в обмен на какие либо товары или услуги. Если деньги пойдут сразу вниз, то это означает что человек, который их получил, поднялся с нуля до тысячи ничего не делая и ему можно так и остаться на диване и смотреть футбол с нового стадиона. Как результат, никакой прибавочной стоимости произведено не будет. Что не есть хорошо для экономики. Ты мне конечно возразишь, но оно се-ля-ви. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 20:45 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну почему же он останется лежать на диване??? он, еще с большей вероятностью, чем Перис Хилтон, пойдет и купит себе пива, или еды, или даже новый диван. и тип грузчику тоже даст. я всегда дают десяточку ;) а может он и в рестаран пойдет. вот такое движение денег наблюдается. Разница между ним и Перис в том, что он деньги потратит обязательно и очень быстро, чтобы улучшить качество своей жизни. А Перис... ну она же всегда ходит в рестараны, ну не сможет она сьесть два обеда вместо одного, деньги останутся непотрачеными, и уйдут в накопления. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 21:39 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Разница между ним и Перис в том, что он деньги потратит обязательно и очень быстро, чтобы улучшить качество своей жизни. А Перис... ну она же всегда ходит в рестараны, ну не сможет она сьесть два обеда вместо одного, деньги останутся непотрачеными, и уйдут в накопления. Бедный человек потратит дентги на что то отечественное, техасский парень купит себе местного бурбона и шевроле, то есть поднимет деловую активность в сша, а перис халтон купит картину в европе или брилиантовое колье (из юар-овских алмазов) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2013, 01:10 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV ну почему же он останется лежать на диване??? он, еще с большей вероятностью, чем Перис Хилтон, пойдет и купит себе пива, или еды, или даже новый диван. и тип грузчику тоже даст. я всегда дают десяточку ;) а может он и в рестаран пойдет. вот такое движение денег наблюдается. Разница между ним и Перис в том, что он деньги потратит обязательно и очень быстро, чтобы улучшить качество своей жизни. А Перис... ну она же всегда ходит в рестараны, ну не сможет она сьесть два обеда вместо одного, деньги останутся непотрачеными, и уйдут в накопления. А тот на диване так работать никогда и не будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2013, 02:43 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg LenaV Разница между ним и Перис в том, что он деньги потратит обязательно и очень быстро, чтобы улучшить качество своей жизни. А Перис... ну она же всегда ходит в рестараны, ну не сможет она сьесть два обеда вместо одного, деньги останутся непотрачеными, и уйдут в накопления. Бедный человек потратит дентги на что то отечественное, техасский парень купит себе местного бурбона и шевроле, то есть поднимет деловую активность в сша, а перис халтон купит картину в европе или брилиантовое колье (из юар-овских алмазов) Во первых, техасский парень этих денег не увидит, ибо он трудяга и ему Ленины деньги не достанутся, ибо система такая что деньги идут только трутням. Во вторых, тот чувак пойдёт в волмарт и купит себе всю одежду из Индии, Китая и Бангладеш. Перис Хилтон в Волмарт не ходит, зато может прикупить виллу в Майами. Так что деньги уйдут за границу полюбасу, ибо этот чувак их зарабатывать не хочет. А зачем работать, вон сколько мексов-нелегалов, пусть они и ишачат, а то мы понимаешь сидели в ярме рабства до 1861-го года, пусть теперь за нас отдуваются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.11.2013, 02:49 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ваша логика не убеждает. вы берете среднее поведение среднего человека с деньгами и сравниваете его с исключением из тех, кто получает гос. помошь. почему-то у вас они все трутни, лентяи, пьяницы и пр. да, какой-то процент таких обязательно есть, но он очень маленький. было бы разумно рассматривать это как злоупотребления и как с ними бороться, а не валить все в одну кучу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.11.2013, 18:28 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV с исключением из тех, кто получает гос. помошь. почему-то у вас они все трутни, лентяи, пьяницы и пр. да, какой-то процент таких обязательно есть, но он очень маленький. было бы разумно рассматривать это как злоупотребления и как с ними бороться, а не валить все в одну кучу. Создают министерство по борьбе с злоупотреблениями, которое кроме того что само ничего не производит, а лишь расходует деньги, так ещё и создаёт множество проблем для честных граждан. Да, кстати, что мои глаза видят, то я и говорю. Вот фотография парня который не хочет работать. Он ленив настолько что у него даже нет телевизора. Помогая ему, мы субсидируем его лень. Как назвать тех людей кто бросает ему мелочь? "Добросердечные"? По моему они просто вредители. То-же и со всеми остальными программами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.11.2013, 22:23 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV с исключением из тех, кто получает гос. помошь. почему-то у вас они все трутни, лентяи, пьяницы и пр. да, какой-то процент таких обязательно есть, но он очень маленький. было бы разумно рассматривать это как злоупотребления и как с ними бороться, а не валить все в одну кучу. Создают министерство по борьбе с злоупотреблениями, которое кроме того что само ничего не производит, а лишь расходует деньги, так ещё и создаёт множество проблем для честных граждан. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.11.2013, 22:47 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
если вы видете, человека, сидящего на улице, то скорее всего у него нет субсидированого жилья, он не получает футстампы и медицину. скорее всего у него проблемы с психикой. и ему действительно нужна помощь, которую наше гос-во ему не оказывает. то, что люди кидают ему деньги ... так это между человеком и богом - к нам обратились за помошью, нам решать помочь или нет. в соответствие со своей совестью и моралью. большинство соц.програм помогают только людям, которые работают и зарабатывают мало. или это старики, дети и инвалиды. Вы, однако, СандалТрее, например, пользуетесь соц. помощью вовсю - в виде налоговых кредитов. Это и списывание интереса на дом, и студенческие заемы, и мед.страховка на работе.... вы получаете тысячи от гос-ва в виде налоговых поблажек, и возмушаетесь тем, что кто-то кинет пару долларов человеку на улице? им дастается значительно меньше, чем вам :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.11.2013, 22:48 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV если вы видете, человека, сидящего на улице, то скорее всего у него нет субсидированого жилья, он не получает футстампы и медицину. скорее всего у него проблемы с психикой. и ему действительно нужна помощь, которую наше гос-во ему не оказывает. то, что люди кидают ему деньги ... так это между человеком и богом - к нам обратились за помошью, нам решать помочь или нет. в соответствие со своей совестью и моралью. большинство соц.програм помогают только людям, которые работают и зарабатывают мало. или это старики, дети и инвалиды. Вы, однако, СандалТрее, например, пользуетесь соц. помощью вовсю - в виде налоговых кредитов. Это и списывание интереса на дом, и студенческие заемы, и мед.страховка на работе.... вы получаете тысячи от гос-ва в виде налоговых поблажек, и возмушаетесь тем, что кто-то кинет пару долларов человеку на улице? им дастается значительно меньше, чем вам :) Судя как вы описали соц. помощь мне, вы абсолютно промахнулись с этим тунеядцем. "вы получаете тысячи от гос-ва в виде налоговых поблажек" - это вообще пёрл. Возрадуйтесь люди!!!! Государство любит вас и заботится о вас, оно не забирает у вас ВСЁ под чистую, а разрешает оставить чуток что-бы вы на свои деньги растили, лечили, обучали новых налогоплательщиков. (ака новых рабов государственной машины) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 00:06 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV SandalTree пропущено... А как в "государстве" борются с злоупотреблениями? Создают министерство по борьбе с злоупотреблениями, которое кроме того что само ничего не производит, а лишь расходует деньги, так ещё и создаёт множество проблем для честных граждан. Есть ещё FINRA, USCIS, NSA etc. ... а сколько всяких комиссий и комитетов по медикейду/медикейру... Сейчас ещё целую структуру по обамакеру сделают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 00:08 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, Мой сын, пока учится в универе, подрабатывает на разных как они тут называют, odd, работах. Так вот он работал во вполне приличной пиццерии, в довольно приличном месте и хозяин решил нанять ещё одного человека. Повесил объявление на дверях, через день пришлось снять и искать через знакомых. Приходили люди, как выразился мой сын, отмытые до своего лучшего состояния бездомные, их было очень много и их было очень жалко, они хотели работать, и на минимальную зарплату, и на неполную неделю и вообще хоть как-нибудь. Они даже отмылись и приоделись в своё лучшее и их всё-равно не брали. Потому-что у них уже чёрт знает сколько лет нет медицины, и во ртах нет половины зубов и от уличной жизни лица и руки покрыты чёрти чем, и ты, Сандал, не возьмёшь свой кусок пиццы из их рук, и я не возьму, хотя мне будет очень стыдно, но по крайней мере, когда я вижу из на улице я веду их в ближайшую закусочную и кормлю их сколько хотят, и всегда, понимаешь, всегда они хотят очень-очень мало и выбирают самое дешевое из меню. Упавшему в толпе, очень трудно подняться, а когда вокруг Сандалы, считающие себя превосходными, и пусть-бы не подавали руку, но хотя-бы не пинали - и вовсе невозможно. И даже если кто-то потерял надежду и плюнул на всё это не даёт права кому-бы то ни было смотреть на них сверху вниз. Ну хотя-бы просто потому что от сумы да от тюрьмы ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 00:17 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, Ты предлагаешь вообще от налогов отказаться? А как-же армия? Как ты будешь от бездельников мексов защищаться в своём кондо? Боюсь что прикупленного тобой арсенала на долгую осаду не хватит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 00:20 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV если вы видете, человека, сидящего на улице, то скорее всего у него нет субсидированого жилья, он не получает футстампы и медицину. скорее всего у него проблемы с психикой. и ему действительно нужна помощь, которую наше гос-во ему не оказывает. то, что люди кидают ему деньги ... так это между человеком и богом - к нам обратились за помошью, нам решать помочь или нет. в соответствие со своей совестью и моралью. большинство соц.програм помогают только людям, которые работают и зарабатывают мало. или это старики, дети и инвалиды. Вы, однако, СандалТрее, например, пользуетесь соц. помощью вовсю - в виде налоговых кредитов. Это и списывание интереса на дом, и студенческие заемы, и мед.страховка на работе.... вы получаете тысячи от гос-ва в виде налоговых поблажек, и возмушаетесь тем, что кто-то кинет пару долларов человеку на улице? им дастается значительно меньше, чем вам :) Судя как вы описали соц. помощь мне, вы абсолютно промахнулись с этим тунеядцем. "вы получаете тысячи от гос-ва в виде налоговых поблажек" - это вообще пёрл. Возрадуйтесь люди!!!! Государство любит вас и заботится о вас, оно не забирает у вас ВСЁ под чистую, а разрешает оставить чуток что-бы вы на свои деньги растили, лечили, обучали новых налогоплательщиков. (ака новых рабов государственной машины) У тебя интересы по моргичу из общей суммы налогообложения отнимают? А почему человек, который собрал денег и купил дом за кеш такой льготы не имеет? Несправедливо получается и всё в пользу Сандала. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 00:25 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Ну хотя-бы просто потому что от сумы да от тюрьмы ... при который я оказываюсь бездомным бомжом . и вижу только один способ стать миллионером - выиграть в лотерею ;) поэтому я хочу защитить себя больную, старую и безденежную с помощью гос. социальных програм. и дай бог чтобы они мне не пригодились. :0) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 00:59 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Ай Ну хотя-бы просто потому что от сумы да от тюрьмы ... при который я оказываюсь бездомным бомжом . и вижу только один способ стать миллионером - выиграть в лотерею ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 01:12 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Ты налоговые льготы от налогов отличаешь? автор Упавшему в толпе, очень трудно подняться, Давно-давно была повесть про одного мужика, который лишился квартиры в Москве и стал бомжом. Так вот он поехал в деревню и нанялся на работу к попу (как хрестоматийный Балда) за тарелку полбы и крышу над головой. Человек не опустился. Если мы хотим решить проблему в гос-масштабе мы должны исходить из каких-то предпосылок. Если у вас есть проблемная предпосылка: "-Города полны бомжей, которых никто не берёт на работу потому что они бомжи". Проблему можно попытаться решить разными способами: 1. Дать бомжам бесплатные квартиры, бесплатную еду и бесплатную медицину и ждать что они отмоются, найдут себе работу, станут сами зарабатывать себе на жильё, еду и медицину. 2. Дать бомжам самую простую муниципальную работу: типа убирать мусор вдоль дорог и т.п. В качестве зарплаты давать место на тёплых нарах, перловку и медобслуживание. Если хочешь большего: побрейся, помойся, одень парадную одёжку и ищи себе работу. Вы-бы какой вариант выбрали? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 02:27 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай SandalTree, Ты предлагаешь вообще от налогов отказаться? А как-же армия? Как ты будешь от бездельников мексов защищаться в своём кондо? Боюсь что прикупленного тобой арсенала на долгую осаду не хватит. И ничего, никто не умирал. А для чего армия? С Китайцами воевать? Или с кем? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 02:32 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Ай Ну хотя-бы просто потому что от сумы да от тюрьмы ... при который я оказываюсь бездомным бомжом . ЗЫ Я конечно не миллионер, но вы мне расскажите РЕАЛЬНЫЙ сценарий, по которому Брин, Гейтс, Обама, Сорос или Трамп могут стать старыми больными бомжами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 02:38 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вот вы странный человек. вы все время о безработных бомжах. успокойтесь. существующие соц.программы на них не расчитаны. вас это радует? не бомжы получают велфер, а вот например, моя соседка, которая работает секретаршей на 15тыс в год. жили-жили, а потом ее муж бросил с 2-мя детьми. вот вам самый типичный получатель велфора - мамы с детьми. или подруга моей дочери. вы своему ребеночку помогаете колледж оплачивать? а у нее мама и отчим новый. она школу закончила, они ей ручкой помахали - все, до свидания. девочка пошла учится и по вечерам работает в рестаране. всегда может возникнуть ситуация, когда человеку нужна помощь. отдастся это все гос-ву потом в виде налогов. никакой велфер не дается здоровому молодому человеку, если он просто сидит на улице. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 02:42 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV пропущено... я могу представить себе дюжину сценариев моей будущей жизни, при который я оказываюсь бездомным бомжом . ЗЫ Я конечно не миллионер, но вы мне расскажите РЕАЛЬНЫЙ сценарий, по которому Брин, Гейтс, Обама, Сорос или Трамп могут стать старыми больными бомжами. к сожалению. ни Брин, ни Гейтс, ни на дуде игрейтс. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 02:44 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Ай SandalTree, Ты предлагаешь вообще от налогов отказаться? А как-же армия? Как ты будешь от бездельников мексов защищаться в своём кондо? Боюсь что прикупленного тобой арсенала на долгую осаду не хватит. И ничего, никто не умирал. до введения подоходного налога? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 02:59 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Давно-давно была повесть про одного мужика, который лишился квартиры в Москве и стал бомжом. Так вот он поехал в деревню и нанялся на работу к попу (как хрестоматийный Балда) за тарелку полбы и крышу над головой. Человек не опустился. Республиканская мечта идеального порядка. Пусть будут счастливы работать "за тарелку полбы и крышу над головой" Сандал, это опустившийся человек, совсем-совсем опустившийся - раб. SandalTree 2. Дать бомжам самую простую муниципальную работу: типа убирать мусор вдоль дорог и т.п. К твоему сведенью, уборки вдоль дорог обычно осуществляются мелкими правонарушителами по решению суда, и им за это вообще ничего не платят. Предприимчивый ты наш, ты предлагаешь городам начать платить за то что они получают бесплатно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 05:11 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Ай SandalTree, Ты предлагаешь вообще от налогов отказаться? А как-же армия? Как ты будешь от бездельников мексов защищаться в своём кондо? Боюсь что прикупленного тобой арсенала на долгую осаду не хватит. И ничего, никто не умирал. А для чего армия? С Китайцами воевать? Или с кем? И полиция не нужна? И если твой дом каким наводнинием или ураганом смоет, ты от тёплого супа и одеяла в палатку - напрочь отказываешься. Я правильно тебя поняла? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 05:18 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, дорогой, занимайся лучше фотографией - в этой области у тебя безусловный талант. И, пожалуйста, не надо рассуждать о политике - это явно не твое. Я просто удивляюсь вселенскому терпению Лены и Ай. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 06:44 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV вот вы странный человек. вы все время о безработных бомжах. успокойтесь. существующие соц.программы на них не расчитаны. вас это радует? Про то что я знаю вы мне просто не верите. Я уже приводил пример как люди отказываются от работы потому что их тогда снимут с велфера. И это повсеместно! LenaV не бомжы получают велфер, а вот например, моя соседка, которая работает секретаршей на 15тыс в год. жили-жили, а потом ее муж бросил с 2-мя детьми. вот вам самый типичный получатель велфора - мамы с детьми. или подруга моей дочери. вы своему ребеночку помогаете колледж оплачивать? а у нее мама и отчим новый. она школу закончила, они ей ручкой помахали - все, до свидания. девочка пошла учится и по вечерам работает в рестаране. 1. обычно ищут мужа алиментщика. За это полагается турма. Сюрпрайз? 2. Я не понял второго примера. Я считаю что оплачивать колледж человек должен сам. Сам должен учиться, сам брать кредит, сам его отдавать. Многие вообще за бесплатно учатся. И кстати, учатся они всего по 15 часов в неделю. Надеюсь это не Сюрпрайз? Когда я только приехал, то учился по 12 часов и работал фулл тайм. Уроки делал в метро. Никаких вэлферов мне не полагалось кроме эйда на учёбу. Почему по "американским" понятиям мир должен быть мягок? Он жесток и чем он жёстче, тем лучше результат. Посмотрите на мексов, китайцев, индусов, они работают и не жалуются. Почему эти здоровенные лбы должны получать какую-то помощь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 16:40 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV поэтому я хочу защитить себя больную, старую и безденежную с помощью гос. социальных програм. Сейчас, когда старушка приходит к доктору и жалуется на боли, её обследуют и лечат. В том обществе к которому вы стремитесь старичкам попросту говорят: - Ну что-ж вы хотите, вам-же уже 7-й десяток пошёл. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 16:43 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lulechka SandalTree, дорогой, занимайся лучше фотографией - в этой области у тебя безусловный талант. И, пожалуйста, не надо рассуждать о политике - это явно не твое. Я просто удивляюсь вселенскому терпению Лены и Ай. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 16:44 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV SandalTree пропущено... У меня нет ни одного такого сценария. У меня наверное туго с воображением. ЗЫ Я конечно не миллионер, но вы мне расскажите РЕАЛЬНЫЙ сценарий, по которому Брин, Гейтс, Обама, Сорос или Трамп могут стать старыми больными бомжами. к сожалению. ни Брин, ни Гейтс, ни на дуде игрейтс. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 16:45 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай SandalTree Давно-давно была повесть про одного мужика, который лишился квартиры в Москве и стал бомжом. Так вот он поехал в деревню и нанялся на работу к попу (как хрестоматийный Балда) за тарелку полбы и крышу над головой. Человек не опустился. Республиканская мечта идеального порядка. Пусть будут счастливы работать "за тарелку полбы и крышу над головой" Сандал, это опустившийся человек, совсем-совсем опустившийся - раб. У вас в голове всё помешалось. Батрак - не значит Раб. Да, это самая низжая форма жизни, но я морально готов до неё упасть, но не ниже. А вы, в случае чего, работать не собираетесь, а зачем, есть-же другие, "более работящие удачливые", типа сандала, пусть они за меня работают. В России во времена крепостного права были разные люди. Были такие что и сами жили в достатке, себя и семью выкупали и барину немалый доход приносили, а были и никакие. Ай SandalTree 2. Дать бомжам самую простую муниципальную работу: типа убирать мусор вдоль дорог и т.п. К твоему сведенью, уборки вдоль дорог обычно осуществляются мелкими правонарушителами по решению суда, и им за это вообще ничего не платят. Предприимчивый ты наш, ты предлагаешь городам начать платить за то что они получают бесплатно. Я привёл один из многих сценариев. Я не собираюсь тут строить социальные прожекты для вашего удовольствия. Вы знаете много сценариев как "опуститься", а вот на "подняться" у вас фантазии маловато. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 16:59 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV SandalTree пропущено... Много раз твердили миру. До 1862 года в США вообще не было подоходного налога и налогов с продаж или чего-то подобного. И ничего, никто не умирал. до введения подоходного налога? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 17:00 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай То есть армия вообще не нужна? И полиция не нужна? И если твой дом каким наводнинием или ураганом смоет, ты от тёплого супа и одеяла в палатку - напрочь отказываешься. Я правильно тебя поняла? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 17:01 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сандаль, я тебя конечно поддерживаю, стремление левых быть добрыми за чужой счет осуждаю и все такое, но ты никогда не задумывался, что всякие гос программы и т.п. оплачиваются вовсе не с твоих налогов, а с той многозначной цифры на картинке которую ты приводил. Кстати твоя зарплата тоже в основном с той цифры. Не подумай, я вовсе не не осуждаю ибо моя зарплата тоже с подобных источников (только труба пониже и дым пожиже) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 18:01 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV пропущено... расскажите на что жило правительство до введения подоходного налога? на том, чего не знаете? налоги были, просто они были другие. гос-во не может жить без налогов. основные налоги шли от тарифов на импортные товары. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 18:33 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Почему по "американским" понятиям мир должен быть мягок? Он жесток и чем он жёстче, тем лучше результат. гос-во богатое, уровень жизни растет, естественно уровень жизни бедных людей тоже растет. это нормально. вот смотрите, у меня дочка, когда была маленькая очень много болела. больного ребенка в детский сад не берут как известно. бабушки, сидеть с ней у меня нет. болела она так сильно, что просто с соседкой не оставитшь. Я работала в то время неполный рабочий день. бенефитов посему у меня не было никаких. больничных мне не пологалось. трудового законодательства, защищающие мои права, как работника, тоже нет. короче, когда я в очередной раз пришла к начальнику и сказала, что у меня заболел ребенок, он мне ответил - если ты завтра на работу не выйдешь, то можешь больше сюда не приходить. я 3 месяца сидела на безработице и искала другую работу. ну и обьясните мне, кто в этой ситуации выиграл? каким образом наше гос-во, город, компания или соседи мои, ну хоть кто-нибудь получил какую либо пользу от того, что я была поставлена в такие условия? я вышла на другую работу, проработала неделю и у меня дочь попала в больницу. я помню, я пришла в офис и реву самим натуральным образом. я переживаю за ребенка, и я боюсь, что меня опять уволят. а мне нужна работа, мне нужны деньги. увидел начальник и просто отпустил меня домой с сохранением заработной платы, говорит сиди дома пока ребенок не выздоровеет. бывают самые разные ситуации, когда нормальным, работоспособным людям, не ленивым людям, нужна помошь. И от этой помощи выигрывает не только сам человек, но и общество в целом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 19:00 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 Сандаль, я тебя конечно поддерживаю, стремление левых быть добрыми за чужой счет осуждаю и все такое, но ты никогда не задумывался, что всякие гос программы и т.п. оплачиваются вовсе не с твоих налогов, а с той многозначной цифры на картинке которую ты приводил. Кстати твоя зарплата тоже в основном с той цифры. Не подумай, я вовсе не не осуждаю ибо моя зарплата тоже с подобных источников (только труба пониже и дым пожиже) Если долг не будет расти, я первый пойду по миру. Мы это вроде уже обсуждали. Выбегалло сказал что эти деньги всё равно никто отдавать не собирается, займи хоть 500 триллионов. Проблема в том что хочется видеть результаты своего труда, а то почти как в СССР. Одни бездельничают, другие горбатятся, а получают почти поровну. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 19:22 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV SandalTree пропущено... Я вам не историческая энциклопия. Вам интересно, исследуйте. на том, чего не знаете? налоги были, просто они были другие. гос-во не может жить без налогов. основные налоги шли от тарифов на импортные товары. Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО мой пост. Я говорил о ПОДОХОДНОМ налоге и налогах с продаж. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 19:23 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV бывают самые разные ситуации, когда нормальным, работоспособным людям, не ленивым людям, нужна помошь. И от этой помощи выигрывает не только сам человек, но и общество в целом. Вот ты пишешь "нормальным, работоспособным людям, не ленивым людям".... Так ведь помогают в большинстве случаев как раз таки другим. Некоторые сидят на велфере и не работают НИКОГДА! Их недосмотреные дети бросаются друг в друга бесплатными гамбургерами в школах и готовы пополнить ряды гангстерских банд и проститутских притонов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 19:28 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Вот ты пишешь "нормальным, работоспособным людям, не ленивым людям".... Так ведь помогают в большинстве случаев как раз таки другим. это не правда. чесно слово, я уже много раз об этом писала. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 19:51 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV пропущено... ну так что же вы строите свои рассуждения на том, чего не знаете? налоги были, просто они были другие. гос-во не может жить без налогов. основные налоги шли от тарифов на импортные товары. Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО мой пост. Я говорил о ПОДОХОДНОМ налоге и налогах с продаж. подоходный или в виде стоимости футболки не 3 доллара, а 30? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 19:53 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV SandalTree Вот ты пишешь "нормальным, работоспособным людям, не ленивым людям".... Так ведь помогают в большинстве случаев как раз таки другим. это не правда. чесно слово, я уже много раз об этом писала. Особенно примечательно как програмные дома за один год превращаются в непроходимые трущёбы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 22:30 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV SandalTree пропущено... Леночка. Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО мой пост. Я говорил о ПОДОХОДНОМ налоге и налогах с продаж. подоходный или в виде стоимости футболки не 3 доллара, а 30? Пусть лучше обложад налогом весь импорт, но снимут подоходный и налог с продаж. Пусть Китай навернётся, а вся промышленность назад в штаты вернётся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 22:31 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Одни бездельничают, другие горбатятся, а получают почти поровну. да ладно вам, СандалТрее, программистом работать - это не мешки на складе таскать и не у конвейра стоять. горб не наживешь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2013, 00:05 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV SandalTree Одни бездельничают, другие горбатятся, а получают почти поровну. да ладно вам, СандалТрее, программистом работать - это не мешки на складе таскать и не у конвейра стоять. горб не наживешь. Профессиональные болячки: Зрение, геморой, ожирение, артриты, болезни позвоночника, сердечно-сосудистые... может ещё чего Другое дело фермером: Свежий воздух, здоровая пища, постоянно в движении... Эх :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2013, 01:59 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ладно, в заключение нашей беседы поясню, что фудстампы - это в месяц примерно 100 долларов на человека. особо завидовать нечему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 18:16 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV ладно, в заключение нашей беседы поясню, что фудстампы - это в месяц примерно 100 долларов на человека. особо завидовать нечему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2013, 07:38 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну рассматривайте фудстампы как не прямые дотации фермерам. они-то работяги, не бездельники, для них не жалко. или все равно жалко? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2013, 17:46 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV ладно, в заключение нашей беседы поясню, что фудстампы - это в месяц примерно 100 долларов на человека. особо завидовать нечему. У нас на четверых $250-300 в неделю выходит, и то бы я не сказала, "что ни в чём себе не отказывая". Цены на продукты в наших регионах - примерно одинаковые. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2013, 18:40 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай SandalTree пропущено... У нас 125-135 на нос. Мы в семье, когда последний раз считал года 2 назад съедали на баксов 600 на четверых и это ещё ни в чём себе не отказывая. У нас на четверых $250-300 в неделю выходит, и то бы я не сказала, "что ни в чём себе не отказывая". Цены на продукты в наших регионах - примерно одинаковые. Наверное подумала что я вру. Вы вот наверное тоже всё время врёте если про других так думаете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2013, 21:08 |
|
Эксплуатация.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Ай пропущено... Ну вот не надо, про "ни в чём себе не отказывая". У нас на четверых $250-300 в неделю выходит, и то бы я не сказала, "что ни в чём себе не отказывая". Цены на продукты в наших регионах - примерно одинаковые. Наверное подумала что я вру. Вы вот наверное тоже всё время врёте если про других так думаете. Я не говорю, что на такие деньги жить нельзя, и на $100 в месяц - жить можно. Но вот насчёт ни в чём себе не отказывая - боольшая натяжка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2013, 21:46 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=1055377]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
54ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
86ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 11ms |
total: | 197ms |
0 / 0 |