ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Delphi [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
94 сообщений из 94, показаны все 4 страниц
  все  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39846240
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
Это вопрос архитектурный.
В отличие от других языков программирования, в Delphi есть понятие Модуль(unit). Поэтому, ожидается, что архитектура Delphi-программ - это не простая связь классов, и здесь Модули должны играть определенную роль. А какую?

Кто занимается архитектурой delphi-программ, пожалуйста, поделитесь опытом, м.б. статьи интересные подскажите?

Заранее спасибо.

P.S.
На мысль о “роли модулей” натолкнула сегодняшней тема ... , что в Delphi широко используются циклические ссылки в классах, а вот циклические ссылки между модулями уже запрещены.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2019, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39846260
Фотография X-Cite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
X-Cite
Участник
http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/Tokyo/en/Programs_and_Units_(Delphi)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2019, 12:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39846265
Фотография X-Cite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
X-Cite
Участник
Artem.1stчто в Delphi широко используются циклические ссылки в классах

Это не означает что это правильно и надо за ними повторять.
Мое предположение, что это сделано в древние времена теми, кто не задумывался о грамотной архитектуре, а писали как проще и быстрее... Там даже есть обращения к приватным секциям в другие классы.... Это же не означает, что так тоже надо делать...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2019, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39846278
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
X-Cite кто не задумывался о грамотной архитектуре
Спасибо за ответ.
Как раз хотелось бы понять смысл этой “грамотной” архитектуры. М.б. есть стандарты?
Например, почему взаимные(циклические) связи между классами - это якобы плохо?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2019, 12:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39846289
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
Artem.1stЭто вопрос архитектурный.
В отличие от других языков программирования, в Delphi есть понятие Модуль(unit). Поэтому, ожидается, что архитектура Delphi-программ - это не простая связь классов, и здесь Модули должны играть определенную роль. А какую?

Кто занимается архитектурой delphi-программ, пожалуйста, поделитесь опытом, м.б. статьи интересные подскажите?

Заранее спасибо.

P.S.
На мысль о “роли модулей” натолкнула сегодняшней тема ... , что в Delphi широко используются циклические ссылки в классах, а вот циклические ссылки между модулями уже запрещены.не запрещены
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2019, 12:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39846296
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
kealon(Ruslan)не запрещены
Спасибо за ответ.
Подразумевались взаимные ссылки из интерфейсных разделов модулей. Они запрещены в Delphi.
Отсюда предположение, что "модуль" играет роль(хотя бы ограничительную) в архитектуре программы.
Вот какова эта роль?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2019, 12:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39846298
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
Artem.1stkealon(Ruslan)не запрещены
Спасибо за ответ.
Подразумевались взаимные ссылки из интерфейсных разделов модулей. Они запрещены в Delphi.
Отсюда предположение, что "модуль" играет роль(хотя бы ограничительную) в архитектуре программы.
Вот какова эта роль?отдельная единица трансляции для компилятора
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2019, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39846304
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
kealon(Ruslan)отдельная единица трансляции для компилятора

>> "Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?"
:)

Серьезно. Всегда спасибо за любой ответ по существу темы
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2019, 12:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39846319
asutp2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asutp2
Участник
Artem.1st,

предлагаю для начала изучить основы языка. Без них двигаться дальше (в разарботке) вы не сможете
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2019, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39846338
Фотография X-Cite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
X-Cite
Участник
Artem.1stkealon(Ruslan)отдельная единица трансляции для компилятора

>> "Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?"
:)

Серьезно. Всегда спасибо за любой ответ по существу темы

Представьте проект в котором 1000 pas файлов и представьте проект в котором тот же код в 1 pas файле...
Вы меняете 3 строки кода. В первом случае это будет например в 3 модулях.. во втором случае выбора нет, все в одном.
Вопрос: В каком случае компиляция (не сборка) произойдет быстрее?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2019, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39846359
Polesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Polesov
Участник
kealon(Ruslan)отдельная единица трансляции для компилятора
Позволяющая предоставлять (продавать) свой код без исходных текстов.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2019, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39847136
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
Artem.1stЭто вопрос архитектурный.
В отличие от других языков программирования, в Delphi есть понятие Модуль(unit). Поэтому, ожидается, что архитектура Delphi-программ - это не простая связь классов, и здесь Модули должны играть определенную роль. А какую?

Кто занимается архитектурой delphi-программ, пожалуйста, поделитесь опытом, м.б. статьи интересные подскажите?

Заранее спасибо.

Ответ найден:
По стандарту UML, delphi-модули как элементы программной архитектуры, описываются Диаграммой Компонентов .
Аналогично диаграмме классов, UML диаграмма компонентов описывает связи(зависимости) между компонентами(delphi-модулями). Это и есть роль архитектурной единицы, что и спрашивалось.

P.S.
То, что архитектуру Delphi-программ некоторые считают “тупой” темой, и сыпят оскорбления(с потолка) - это еще понятно.
А вот почему модераторы не пресекают этот бардак ...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2019, 17:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39847144
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
08.08.2019 17:16, Artem.1st пишет:
> Ответ найден:
> По стандарту UML, delphi-модули...

ответ неверный.
UML никакого отношения к языку Delphi и его структуре не имеет.

зы: забудь про Википедию, ты теперь в армии!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2019, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39847150
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
Artem.1st,

тебе же уже сказали 21943699 , остальное лишь детские фантазии
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2019, 17:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39847159
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
kealon(Ruslan)тебе же уже сказали 21943699 , остальное лишь детские фантазии
а ...
тебе же уже ответили 21943709 , может всеже не фантазии?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2019, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39847162
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
kealon(Ruslan),
извиняюсь, за пред.мессагу. Не знаю, как удалить. Просто я расстроен всем этим троллингом, мне нужен форум(как источник полезной информации) ... а тут сранности творятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2019, 17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39847370
ziv-2014
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ziv-2014
Участник
Две формы описанные в одном модуле не возможно нормально редактировать.
А еще в каждом модуле можно делать глобальную переменную sisky и инициализировать самым фиерическим значением, просто так, потому что могу!
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2019, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39847376
DimaBr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DimaBr
Участник
ziv-2014Две формы описанные в одном модуле не возможно нормально редактировать.
Использую множество "форм" на одной. Никаких проблем с редактированием. От самой формы редко что бывает нужно особенное.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2019, 11:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39848187
Фотография makhaon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
makhaon
Участник
Artem.1st,

лучший источник знаний - книга + код. к людям ищущим начальные знания на форумах обычно относятся как к лентяям, не смогшим прочесть ничего. поэтому если задаёшь такие вопросы - будь готов к таким ответам.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 11:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39848267
Фотография Gator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gator
Участник
Artem.1stНа других сайтах оскорбления пресекаются. А чтоб регулярные оскорбления - такого вообще нет.
Так в чем причина оскорблений, мы узнаем?Тебя сразу без наездов спросили и отправили в библиотеку,
А ты стал лениться и понтоваться. Стучать ещё задумал...
Отвечать на такую тему никто не будет - пальцы сотрёшь и клаву сломаешь...

Иди на другие сайты и не трогай дюдей.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 13:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39848289
Фотография X-Cite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
X-Cite
Участник
Artem.1st,

Фишка в том, что на твой вопрос ответов много и все они правильные и корректные.

Кто-то считает 1 модуль 1 класс
Кто-то считает 1 модуль 1 неймспейс
Кто-то считает 1 модуль 1 логическая бизнес-единица
Кто-то считает 1 модуль как душе угодно

Все они верные и правильные и грамотные. Выбираешь для себя как тебе (или команде, если вы работаете в IT) удобно и вперед...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2019, 13:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849014
Фотография Victor Cookin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Victor Cookin
Участник
Artem.1st,

В один модуль попадают "дружественные" классы. То есть те, которым открыт доступ к приватным методам друга. Пример - TTabSheet и TPageControl. Если их хранить раздельно, надо будет открывать доступ к методам, к которым открывать доступ не хочется. А не открывать - усложнять реализацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2019, 23:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849038
Фотография Leonid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid
Участник
Artem.1stЭто вопрос архитектурный.
В отличие от других языков программирования, в Delphi есть понятие Модуль(unit). Поэтому, ожидается, что архитектура Delphi-программ - это не простая связь классов, и здесь Модули должны играть определенную роль. А какую?Да почти такую же как и в Си-шные исходниках.
Т.е. для логического объединения текстов исходников (и вовсе необязательно классов).
Но поскольку паскалевский компилятор в отличии от си-шных однопроходной, то это накладывает ряд ограничений и заставляет порой весьма серьезно планировать размещение исходников и тем более классов по модулям.
На практике зачастую приводит к накидыванию достаточно большого количества классов в один юнит, особенно когда эти классы взаимно-зависимы (см. хотя бы исходники самого RTL или VCL/FMX).

А чтобы так уж не париться с построением идеального дерева классов или не городить простыни юнитов на десятки тысяч строк,
по уму уже давно бы можно было сделать компилятор многопроходным, а ссылки на юниты (дабы не было сотен в списке) опционно заменить на нэимспейсы.
Но это слишком уж радикально и рЭволюционно.
Да и олдскульные бородатые паскалисты изойдут от того на "коричневую субстанцию". Ибо сие не кошерно.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 01:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849135
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
Leonid, Victor Cookin ,
спасибо за ответ.

Получается, что delphi-модуль - это контейнер "дружественных" элементов программы(функций, типов, констант, классов,...)
Задача, которую я сейчас исследую - Как правильно распределять функционал по модулям. Предположительный критерий качества - это минимум связей между модулями, и в каждом модуле д.б. только дружественные программные элементы.
В этой теме сильно бы помог совет от системных архитекторов или Delphi-программистов, кто использует средства моделирования типа Rational Rose или подобное.

P.S.
все это я уже писал выше, но мои посты пропали, наверное показались “неудобными”. Вот пишу заново.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849137
DimaBr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DimaBr
Участник
Artem.1stПолучается, что delphi-модуль - это контейнер "дружественных" элементов программы(функций, типов, констант, классов,...)

Лучшие "Друзья"
Код: pascal
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
unit Classes;

type
TStrings = class(TPersistent);
TStream = class(TObject);
TFiler = class(TObject);
TThread = class;
TDataModule = class(TComponent)
TBasicAction = class(TComponent);
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 11:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849180
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
DimaBrЛучшие "Друзья"
Код: pascal
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
unit Classes;

type
TStrings = class(TPersistent);
TStream = class(TObject);
TFiler = class(TObject);
TThread = class;
TDataModule = class(TComponent)
TBasicAction = class(TComponent);


Хороший пример. Спасибо.
Как раз это “плохие” друзья, но они в одном модуле.
А почему так?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 12:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849182
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
Как раз это “плохие” друзья, но они в одном модуле.
А почему так?
Предположение-1: Classes - это модуль VCL библиотеки, которая уже завершена , т.е. не находится в разработке, ей “не грозят” архитектурные изменения, поэтому можно пренебрегать правилами дружественности ради компактности.
Предположение-2: Classes - это основа для VCL, как пространство имен std в C++. Его не требуется делить на меньшие части.
...
Какие еще предположения?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 12:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849206
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Victor CookinВ один модуль попадают "дружественные" классы. То есть те, которым открыт доступ к приватным методам друга.
Это отрицательная фича, которую было бы очень здорово выпилить нафиг.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 12:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849209
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
Artem.1stClasses - это модуль VCL библиотеки, которая уже завершена
Уточнение, Classes - это Runtime библиотека (не VCL)... еще один довод к аналогии std для C++
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 12:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849213
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Модуль - средство инкапсуляции программных единиц. А уж являются ли эти единицы
процедурами, функциями, типами или чем другим - совершенно всё равно.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 13:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849216
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
14.08.2019 12:49, softwarer пишет:
> Это отрицательная фича, которую было бы очень здорово выпилить нафиг.

дык, ввели же наконец-то strict private.

лучше поздно чем вообще (С)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 13:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849218
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
14.08.2019 13:00, Dimitry Sibiryakov пишет:
> Модуль - средство инкапсуляции программных единиц. А уж являются ли эти единицы
> процедурами, функциями, типами или чем другим - совершенно всё равно.

узко мыслишь (С)
был у меня один студиоз, который задался целью покончить таки с гегелевской неопределённостью
и разработать универсальные критерии классификации материи по категориям "живой" и "неживой"...

зы: похоже, тут те же симптомы
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849220
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
softwarerVictor Cookinте, которым открыт доступ к приватным методам друга.
Это отрицательная фича, которую было бы очень здорово выпилить нафиг.
Для ограничения доступа к приватным разделам, в Delphi-2005 появилось ключевое слово strict private .
Это подразумевается или что-то другое?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849241
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
Dimitry SibiryakovМодуль - средство инкапсуляции программных единиц.

Если “дружественность” программных единиц - это основной критерий формирования delphi-модуля, то я хочу понять эту методику. Цель - уменьшить межмодульные связи, а второстепенная цель - инкапсулировать друзей. Это важно для большого проекта.
Такая методика должна существовать(этот велосипед д.б. изобретен), вот я ее ищу.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849245
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Мимопроходящийдык, ввели же наконец-то strict private.
А толку? В своих исходниках и без него нет проблем, а чужих он не исправит.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 13:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849247
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Artem.1stЭто подразумевается или что-то другое?
Подразумевается, что дружественность как концепцию вообще надо бы выпилить из языка.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 13:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849250
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Artem.1stТакая методика должна существовать(этот велосипед д.б. изобретен), вот я ее ищу.

Нет такой методики. Модуль - средство инкапсуляции программных единиц. Количество
инкапсулированных программных единиц решается в каждом случае индивидуально в зависимости
от конкретных условий проекта.

Ты можешь в одну сумку свалить половину универмага или разложить разные группы товаров по
разным сумкам. Это твоё личное решение как архитектора.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 13:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849251
Фотография X-Cite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
X-Cite
Участник
Если говорить о дружественности, то иногда нужны методы или свойства, которые будут видны только в рамках этой дружественности.
Например некоторые классы из фреймоврка логирования должны уметь обращаться к свойствам других классов этого же фреймворка, но эти же свойства не должны быть доступны конечному разработчику.

Важно понимать, что поля класса всегда должны быть приватные. Это кухня класса, только он должен владеть реализацией собственного состояния. Любое обращение извне может быть только через свойства. К сожалению в Delphi исторически сложилось, что в рамках одного модуля разрешается обращаться к приватным полям. Это нарушает логическую целостность.
Представьте ситуацию, когда 200 разработчиков разрабатывают 200 классов и потом их поддерживают на одном проекте. В каком-то классе поменяли внутреннюю реализацию, но наружу как были выставлены свойства (контракт класса), так и остались. Однако некий недобросовестный разработчик вместо обращения к свойствам, полез в приват к чужому классу. Все, приплыли, развалилось...

А вся эта разрешенность появилась из-за недостатка абстракций...

Отсутствие полноценных пространств имен. Отсутствие модификатора internal, который скажет что свойство, метод, класс, интерфейс будут видимы только в рамках пространства имен.

Из-за этого и появляются портяники модулей, которые тяжело поддерживать при постоянном обновлении большой командой разработчиков. Попробуйте выполнять мердж изменений и решать конфликты каждые N часов в команде из 20 человек работающим над одним проектом и одной областью.

Также проблемой является это прописать модули в uses.
Если взять System.Classes и разбить его на N логических единиц... То чтобы использовать различные возможности, в uses придется прописать еще с десяток модулей вместо одного.
В отличие от того же пространства имен которое может быть одно хоть на 100 модулей.

Поэтому наверное и считается использование дельфи чем-то устаревшим, потому что мир меняется, подходы меняются, а возможности языка нет.
В командной разработке он не удобен в отличие от других.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849255
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
X-CiteНапример некоторые классы из фреймоврка логирования должны уметь обращаться к свойствам
других классов этого же фреймворка, но эти же свойства не должны быть доступны конечному
разработчику.

Отличный пример облажавшегося архитектора.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849259
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
softwarerПодразумевается, что дружественность как концепцию вообще надо бы выпилить из языка.
Хороший архитектурный момент.
На примере классов Контейнер(Collection) и Элемент(Item), как эти классы реализовать без дружественности?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 14:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849260
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Artem.1stкак эти классы реализовать без дружественности?

Легко: Item не должен ничего знать о контейнере в котором он лежит. Это и называется
инкапсуляцией.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849266
Kazantsev Alexey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kazantsev Alexey
Участник
X-CiteТакже проблемой является это прописать модули в uses.
Если взять System.Classes и разбить его на N логических единиц... То чтобы использовать различные возможности, в uses придется прописать еще с десяток модулей вместо одного.

Classes мог бы просто экспортировать псевдонимы типов на типы других N модулей.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 14:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849267
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Artem.1stНа примере классов Контейнер(Collection) и Элемент(Item), как эти классы реализовать без дружественности?
Грамотно и профессионально.

Да, это хороший пример. В своё время я захотел добавить к компоненту TStatusBar различную полезную функциональность - например, вывод прогрессбара, размещение в панелях кнопок, комбобоксов и прочих контролов, возможность пользователю в ран-тайме ресайзить панели мышкой и так далее. И для того, чтобы это сделать, мне в конце концов пришлось просто взять из VCL весь код TStatusBar и связанных классов, откопировать себе в модуль и сделать независимый компонент - потому что из-за грёбанной дружественности между TStatusPanels (контейнер) и TStatusPanel (элемент) сделать нужную функциональность наследованием оказалось просто-напросто невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849269
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
Dimitry SibiryakovНет такой методики.

Из-за масштабности проекта другого выхода нет. Я вынужден искать “методику”.
Вам спасибо за ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 14:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849273
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
14.08.2019 14:22, Artem.1st пишет:
> Из-за масштабности проекта...

я ж говорил, BolgenOS...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 14:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849275
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Artem.1stИз-за масштабности проекта другого выхода нет. Я вынужден искать “методику”.

Зря тратишь время. Любую масштабную задачу (проект) можно и нужно дробить на всё более
мелкие подзадачи пока их сложность не сравняется с квалификацией исполнителя. Это работа
для тимлида и архитектора.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849281
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
Dimitry SibiryakovЛегко: Item не должен ничего знать о контейнере в котором он лежит. Это и называется
инкапсуляцией.

Спасибо за ответ. Как раз “свежая” тема, мои исследования уткнулись в то, что во многих прикладных задачах Элемент должен знать о Контейнере. Например, в реляционных структурах зависимые сущности ссылаются по ключу на главную сущность.

А вот это реальный код из Classes.pas
Код: pascal
1.
2.
3.
4.
5.
  TCollectionItem = class(TPersistent)
  private
    FCollection: TCollection;
...
  end;


Так как обойтись без дружественности? Есть еще способ?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849285
Фотография Leonid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid
Участник
X-CiteВ отличие от того же пространства имен которое может быть одно хоть на 100 модулей.Вот и я о том же.

X-Cite...мир меняется, подходы меняются, а возможности языка нет.Ну Дельфи тоже меняется, но не так быстро как хотелось бы.
К 2019-му наконец-то добавили возможность объявление переменных по месту с авто-выведением типа. Аллилуйя!!
Глядишь к 2025-му добавят и двухпроходный компилятор с нэймспейсами.
А к 2030-му полноценные лямбды появятся и еще чего.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849289
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
X-Cite,
спасибо за ответ. Есть интересные моменты, чтоб подумать.
Параллельно я смотрю на методики пространства имен C++. Также у Си-шников намечается появление “Модуля” в стандарте C++20, по крайней мере они ведут такие обсуждения.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849299
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
Dimitry SibiryakovЛюбую масштабную задачу (проект) можно и нужно дробить на всё более
мелкие подзадачи

Я неправильно выразился. Задача даже не масштабная, а неограниченная размерами. Ее бесполезно дробить, это будет рутиной. В основе д.б. методика контроля программного функционала(разбитие на модули, учет связей, и т.п...). Она существует, найти ее - дело времени. Я параллельно изобретаю свой велосипед, просто, чтоб лучше чувствовать цель.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 15:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849306
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Artem.1st> Я неправильно выразился. Задача даже не
Artem.1st> масштабная, а неограниченная размерами.
Artem.1st> Ее бесполезно дробить, это будет рутиной.

Возьмётесь за гуж неограниченных размеров - не сдюжите.
Так что таки беритесь за гужики поменьше (в т.ч. дробите
большие на меньшие). А иначе впустую потратите время на
разработку "методик контроля программного функционала".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 15:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849309
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Artem.1stмои исследования уткнулись в то, что во многих прикладных задачах Элемент должен знать о
Контейнере. Например, в реляционных структурах зависимые сущности ссылаются по ключу на
главную сущность.

Реляционные структуры хранения не имеют ничего общего с контейнерами: главная сущность не
является контейнером и не следит за зависимыми от неё сущностями.

Artem.1stА вот это реальный код из Classes.pas

Да, VCL весьма часто представляет собой наглядный пример плохой архитектуры и "как делать
не надо".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849323
Valery_B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Valery_B
Участник
Dimitry SibiryakovArtem.1stкак эти классы реализовать без дружественности?

Легко: Item не должен ничего знать о контейнере в котором он лежит. Это и называется
инкапсуляцией.

В целом верно.

Только TCollection - это изобретение Делфи 3-4 из 1995-1997 года.
Сейчас используется TList<TMyItem>
Где TMyItem не знает ни чего, членом какой коллекции он является - TList или TDictonary.

Циркулярные(рекурсивные) ссылки всё же иногда используются, но это - исключение, а не правило.
Но для делфи программистов любое исключение становиться правилом.

Задача о яблоках, которой обычно объясняют НЕ освобождения интерфейсов, где они ссылаются друг на друга:
На корзине написан список яблок, которые в ней лежат.
А на каждом яблоке написано - в какой корзине они лежат.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849327
Valery_B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Valery_B
Участник
Artem.1st,

В целом попробуй открыть класс или модуль на 100 строк, и на 10,000 строк.
Где тебе будет легче, так и делай.

В классах более чем из 300 строк уже сложно разбираться, что они там делают и где ошибка.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849416
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
Dimitry SibiryakovItem не должен ничего знать о контейнере в котором он лежит.

Пример бытовой задачи: Ученики(элементы) учатся в Школе(контейнер).
С архитектурной точки зрения, неужели ученик Вася Иванов не должен знать, в какой Школе он учится?
И чтоб узнать, где учится Вася, надо у кого спросить: у Школы или у Васи?

Как тут устанавливаются архитектурные зависимости?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849423
Фотография Gator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gator
Участник
Вырожденный пример.
Допустим, Вася учится в 3х школах. Общеобразовательной, спортивной и музыхальной.
Т.е. 1 хмырь в трёх бочках. Кого спрашивать?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 18:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849427
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
Кого спрашивать?
Это и есть вопрос архитектуры.
Чтоб узнать, где учится Вася, надо у кого спросить: у Школы(чтоб она запустила поиск) или у Васи(чтоб он ответил сразу)?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 18:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849428
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Artem.1stС архитектурной точки зрения, неужели ученик Вася Иванов не должен знать, в какой Школе он
учится?

Да, не должен. Ибо школы могут быть разные. Вася не имеет права влиять на школу. Вася не
должен быть доступен никаким другим путём кроме как через школу.

Нарушение двух последних правил ведёт к геморрою при отладке внезапно и непредсказуемо
вылезающих глюков, а оно никому не надо.

Artem.1stчтоб узнать, где учится Вася, надо у кого спросить: у Школы или у Васи?

Это совершенно бессмысленное с архитектурной точки зрения действо. Если ты получил ссылку
на Васю как ученика школы, ты уже знаешь где он учится. Если же Васю можно получить другим
путём, то зависимость надо выворачивать наизнанку и школа внезапно перестаёт быть контейнером.

И таки да, существует возможность архитектуры с кольцевыми связями, только они уже не
относятся к классу "контейнер", а, скорее, "наблюдатель". Там школа держит ссылку на Васю
и подписана на его события, а у Васи есть список наблюдателей, подписанных на его события.
При этом Васе всё равно какого класса эти наблюдатели, он их тупо оповещает о своей
смерти, например.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 18:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849433
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
Dimitry SibiryakovЕсли ты получил ссылку на Васю как ученика школы, ты уже знаешь где он учится.

Спасибо за ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 18:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849435
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Dimitry Sibiryakovони уже не относятся к классу "контейнер", а, скорее, "наблюдатель".

В VCL это реализовано как Notification/FreeNotification, но из-за отсутствия
множественного наследования смотрится неэлегантно.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849443
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
Dimitry Sibiryakov,

а в Qt равноценное смотрится элегантно?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 19:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849446
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Artem.1st> Как тут устанавливаются архитектурные зависимости?

В "школе" есть список "классов" (и еще куча других списков), в каждом
из оных - список "учеников". В чем собсно вопрос/проблема/сложность?

Artem.1st> Чтоб узнать, где учится Вася, надо у кого спросить:
Artem.1st> у Школы(чтоб она запустила поиск) или у Васи(чтоб он ответил сразу)?

Можно оба варианта, конечно, но второй лучше.
Если Вы про ссылки - тут вопрос лишь в том, нужна
ли Васе "ссылка" на "школу" или достаточно ссылки
на "класс" (откуда уже можно получить "школу").
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 19:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849450
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
DS> Вася не должен быть доступен никаким другим путём кроме как через школу.

Ну шо за глупости. Когда Вася первый раз приходит в не-школьную
библиотеку (понимаю, что пример архаичный) - там про его школу
не знают и чит.билет выписывают (или обходятся без него), в кот.
могут указать (или не указывать) школу.

> Если же Васю можно получить другим
> путём, то зависимость надо выворачивать
> наизнанку и школа внезапно перестаёт быть контейнером.

C таким подходом нужно уточнять термины до начала разговора.
В приведенном примере (абстрактно, речь не про конкретное ПО)
школа в принципе не может быть контейнером, потому что у неё
нет "собственнических" связей с учениками.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 19:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849453
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Artem.1stПример бытовой задачи: Ученики(элементы) учатся в Школе(контейнер).
Возможно, найдётся задача, для которой это подходящий дизайн, но в общем случае это скорее пример того, как не нужно делать. Контрольный вопрос: что случается с учениками, когда школу закрывают? Они умирают или просто повисают в воздухе?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 19:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849455
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
softwarer> Они умирают или просто повисают в воздухе?

В этом примере - их стирают ластиком.


P.S. А сама "задача неограниченных размеров" была
где-то озвучена? Это очередной АСУД или что?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 19:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849486
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Гаджимурадов РустамC таким подходом нужно уточнять термины до начала разговора.
Так они и были уточнены задолго до того как ты влез. Аффтар явно заявил "школа это
контейнер учеников".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 20:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849618
Василий 2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Василий 2
Участник
У меня частенько присутствуют мемберы класса, которые не должны быть видны юзеру, но нужные для доступа из классов того же модуля. Наворачивать какие-то искусственные паттерны или делать открытым то, что не нужно, считаю излишним
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2019, 10:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849807
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
DS> Аффтар явно заявил "школа это контейнер учеников".

Термин - это не что такое школа, а что такое контейнер.
Ну или пользовать чужие готовые - GoF-ские или чьи-то
еще (у GoF паттерна "контейнер" вообще нет, например).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2019, 14:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39849813
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Даже если принять за терминологию, что контейнер - это коллекция/список,
то в отрыве от конкретного примера/задачи обсуждать это смысла нет, ибо
школа может как быть этим контейнером для учеников, так и не быть - например,
у них будет свой "контейнер" (коллекция), ссылки на который будут из "школы".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2019, 14:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39850058
Artem.1st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Artem.1st
Участник
softwarerArtem.1stПример бытовой задачи: Ученики(элементы) учатся в Школе(контейнер).
Контрольный вопрос: что случается с учениками, когда школу закрывают? Они умирают или просто повисают в воздухе?
Как и в реальной жизни, связь между Школой и Учениками - это Агрегация(не Композиция). Т.е. ученики могут переходить в другую Школу.
Чтоб тема не уходила в сторону, напомню вопрос: Должен ли Элемент знать о Контейнере?
А до этого был вопрос: Можно ли обойтись без дружественных классов?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2019, 22:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39850065
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Artem.1stЧтоб тема не уходила в сторону, напомню вопрос: Должен ли Элемент знать о Контейнере?
Может , но не должен . Пример: я делаю окно вида "слева список справочников системы, справа открываются данные выбранного справочника". Данные справочника сделаны фреймами. В этом случае я могу положить фреймы на TabControl - и элементы будут знать о контейнере. А могу положить их в Dictionary<String, TDicFrame> - и тогда они не будут знать о контейнере и нафиг не нужно, чтобы знали.

Artem.1stА до этого был вопрос: Можно ли обойтись без дружественных классов?
Конечно. Хотя бы потому, что можно обойтись вообще без классов.

Дружественные классы - это просто удобный способ сажать ошибки проектирования и делать низкокачественный продукт под гордым лозунгом "Я самый умный, а пользователь не должен".
...
Рейтинг: 0 / 0
15.08.2019, 22:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39850461
Фотография roschinspb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
roschinspb
Участник
Мимопроходящий14.08.2019 12:49, softwarer пишет:
> Это отрицательная фича, которую было бы очень здорово выпилить нафиг.

дык, ввели же наконец-то strict private.

лучше поздно чем вообще (С)
От ведь же ж... А я то думал нахрена надо было индексацию строк переделывать, кому это мешало, кому не лень мегатонны говнокода перелопачивать. Есть оказываются счастливые люди у которых других проблем нет. Завидую просто!
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2019, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39850540
Фотография Victor Cookin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Victor Cookin
Участник
softwarerКонтрольный вопрос: что случается с учениками, когда школу закрывают? Они умирают или просто повисают в воздухе?
Школа вызывает у учеников метод "Школа ваша закрылась". По этому методу школы у ученика обнуляется. Я не представляю как можно решить такую задачу если не соблюдены оба два условия - школа знает про учеников, ученики знают про школу.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2019, 19:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39850554
Фотография X-Cite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
X-Cite
Участник
Victor CookinsoftwarerКонтрольный вопрос: что случается с учениками, когда школу закрывают? Они умирают или просто повисают в воздухе?
Школа вызывает у учеников метод "Школа ваша закрылась". По этому методу школы у ученика обнуляется. Я не представляю как можно решить такую задачу если не соблюдены оба два условия - школа знает про учеников, ученики знают про школу.
Школы не должна вызывать у учеников ничего. Школа генерирует событие, что она закрывается. На события школы подписаны ученики, сотрудники и т.д. Получая событие что она закрывается, ученики/сотрудники что-то делают...

Никаких циклических ссылок не нужно..
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2019, 20:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39850556
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Victor CookinШкола вызывает у учеников метод "Школа ваша закрылась". По этому методу школы у ученика обнуляется. Я не представляю как можно решить такую задачу если не соблюдены оба два условия - школа знает про учеников, ученики знают про школу.
Плохо, что не представляете. Ну просто для примера: РОНО дёргает оповещение "школа 123 закрылась". Подписчики реагируют на оповещение каждый как считают нужным: ученики дёргают оповещение "ищу новую школу", учителя увольняются, газета пишет заметку...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2019, 20:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39850565
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
X-Cite> Школа генерирует событие, что она закрывается.
X-Cite> На события школы подписаны ученики, сотрудники и т.д.
X-Cite> Никаких циклических ссылок не нужно..

А где тут отсутствие циклических ссылок?
Или Вы про то, что событие - третий класс,
суть посредник?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2019, 21:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39850570
Фотография X-Cite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
X-Cite
Участник
Гаджимурадов РустамX-Cite> Школа генерирует событие, что она закрывается.
X-Cite> На события школы подписаны ученики, сотрудники и т.д.
X-Cite> Никаких циклических ссылок не нужно..

А где тут отсутствие циклических ссылок?
Или Вы про то, что событие - третий класс,
суть посредник?

Можно и через посредника, можно через наблюдателя... В последнем обоюдная зависимость косвенная..
А можно и через посредника реализованного с помощью наблюдателя....
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2019, 21:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39850608
Фотография Gator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gator
Участник
roschinspb, Привет! Давно не встречались тута.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 01:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39850610
Фотография Gator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gator
Участник
Victor CookinШкола вызывает у учеников метод "Школа ваша закрылась". По этому методу школы у ученика обнуляется. Я не представляю как можно решить такую задачу если не соблюдены оба два условия - школа знает про учеников, ученики знают про школу.А потому что такая дурацкая модель
Ты представь другую реальность.

 

Аттрибуты - всё, что описывает сущность простыми типами (число/строка)

Есть собака. У собаки аттрибуты... казалось бы всё просто. Есть родуха (и не бумажка, а бегает)

И есть владелец. У него свои аттрибуты

Владельца может не быть, а может быть несколько (совладение)
Владельцем может быть не человек, а например, контора. Владелец может иметь много собак.

Есть федерация, и есть всякие клубы. И есть другие федерации и другие клубы. И есть клубы вне федераций а ля левые. Но есть и зарубежные...

Эксперты...

И есть мероприятия разного формата, ценза, состава...
....

Собака может померетьпо, потеряться... А владелец не сказать клубу/федерации, а может просто владелец уехал в другую страну...

Всю эту байду в собаке хранить? ОК, тогда придётся всех оповещать. А вдруг там война с разрухой на 20 лет? Собаки столько не живут.
А может связи владельца отрезать? и всё прочее.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 01:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39851812
Фотография Victor Cookin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Victor Cookin
Участник
X-CiteПолучая событие что она закрывается, ученики/сотрудники что-то делают...
softwarerПодписчики реагируют на оповещение
Вот только ни Дельфи, ни вообще ОО тут ни с какого боку
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2019, 18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39851813
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
20.08.2019 18:41, Victor Cookin пишет:
> Вот только ни Дельфи, ни вообще ОО тут ни с какого боку

а модуль?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2019, 18:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39851848
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ёёёёё
Участник
Мимопроходящий20.08.2019 18:41, Victor Cookin пишет:
> Вот только ни Дельфи, ни вообще ОО тут ни с какого боку

а модуль?

С того же боку.
Тема - для потрындеть.
YouTube Video
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2019, 21:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39851851
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Victor CookinВот только ни Дельфи, ни вообще ОО тут ни с какого боку
"Настоящий программист способен написать Фортран-программу на любом языке программирования" (тм)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2019, 21:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39851857
Фотография Gator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gator
Участник
softwarerVictor CookinВот только ни Дельфи, ни вообще ОО тут ни с какого боку
"Настоящий программист способен написать Фортран-программу на любом языке программирования" (тм)К нам в командировку приезжал Ерназар из Алма-Аты, он писал транслятор с PL/1 на Фортран IV/
Писал на фортране.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2019, 21:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39851873
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ёёёёё
Участник
Gatorsoftwarerпропущено...

"Настоящий программист способен написать Фортран-программу на любом языке программирования" (тм)К нам в командировку приезжал Ерназар из Алма-Аты, он писал транслятор с PL/1 на Фортран IV/
Писал на фортране.
Нормально, в то время все всяческие адаптеры делали, кто во что горазд. То трансляторы с одного ЯП на другой, то "сопряжение шины IBM360" с UNIBUS, то ИРПС в ИРПР, то телеграфную линию в RS-232. Имитация полезной деятельности. И вроде все при деле, а в ретроспективе понятно, что бессмыслица.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2019, 22:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39851907
Фотография Gator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gator
Участник
ёёёёё,

Мы нормально совмещали стандартный интерфейс ЕС с юнибасом СМ1402 и PDP-11.
Через СМовский ящик на них Х.25 по всему СССР раскидали. Кстати, играли в бильядр на терминале в Душанбе
с ЕСкой в Москве. А файло летало по всей сети.
_______
Такие вот модули :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2019, 08:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39851932
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ёёёёё
Участник
Gator,

интересны решения прикладных задач, а не "файло по сети" или стык древней ЭВМ с еще более древней.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2019, 09:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39851946
Фотография Gator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gator
Участник
ёёёёё,


Ну... метод доступа, billiard это прикладные задачи? А рисование на своём плоттере удалённой картинки.
Или связь ЕС с БЭСМ-6 через телепроцессор?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2019, 10:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39851976
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ёёёёё
Участник
Gatorёёёёё,


Ну... метод доступа, billiard это прикладные задачи? А рисование на своём плоттере удалённой картинки.
Или связь ЕС с БЭСМ-6 через телепроцессор?
Нет, конечно. Прикладные задачи - это расчет зарплаты, учет кадров, подготовка сметной и конструкторской документации, контроль за движением поездов/самолетов, распределенная система продажи билетов, навигация...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2019, 10:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39852007
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
21.08.2019 10:42, ёёёёё пишет:
> Нет, конечно. Прикладные задачи - это расчет зарплаты, учет кадров, подготовка сметной и конструкторской документации,
> контроль за движением поездов/самолетов, распределенная система продажи билетов, навигация...

не, ты не системщик!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2019, 11:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39852047
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
Мимопроходящий,

однако лучше, чем "Windows поставить"
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2019, 12:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39852071
ёёёёё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ёёёёё
Участник
Мимопроходящий21.08.2019 10:42, ёёёёё пишет:
> Нет, конечно. Прикладные задачи - это расчет зарплаты, учет кадров, подготовка сметной и конструкторской документации,
> контроль за движением поездов/самолетов, распределенная система продажи билетов, навигация...

не, ты не системщик!

Ну, да.
У нас в ВУЗе одна из кафедр умудрилась закупить из линейки ЕС ЭВМ дисплейный комплекс: несколько дисплеев плюс оборудование связи. Без самой ЭВМ. Несколько дипломников (кафедры "радиосвязь"!) занимались написанием дипломов по теме создания стыка с "большой" ВУЗовской ЭВМ (ЕС-1045). Используя подручные средства, естественно - о возможности закупить стандартное оборудование речи не было, ибо СССР. - Для чего? - Для того, чтобы связь была, байты туда-сюда. А прикладное применение - не дворянское это дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2019, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39852076
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
21.08.2019 12:54, ёёёёё пишет:
> А прикладное применение - не дворянское это дело.

по прикладному у нас тут Андрей Игоревич.

чот давно его не было... (С)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2019, 12:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
    #39852124
Фотография Gator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Gator
Участник
ёёёёёдисплейный комплекс: несколько дисплеев плюс оборудование связи. Без самой ЭВМ.ЕМНИП он в двух вариантах был: для локального/удалённого подключения. Там индексы разные были. Но это фигня. Берёзки умудрялись 7920 (3280) через карточный ридер подключать.
При этом засвечивать не только строки 24х80, но и весь экран полностью. Т.е вполне осцилографом работать
и мультики черно/зеленые показывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.08.2019, 14:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
94 сообщений из 94, показаны все 4 страниц
  все  
Форумы / Delphi [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какова роль "Модуля" в архитектуре программы?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=58&tid=2039118]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 20ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 196ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 136ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 246ms
total:  630ms
созд. / загр.: 630ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]