powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Многотомная база и относительный путь
87 сообщений из 87, показаны все 4 страниц
Многотомная база и относительный путь
    #38552217
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Привет Всем!

Есть база больше, чем 4 ГБ. Необходимо сделать многотомную базу (по 2 ГБ файлик) для хранения на fat32.
Делаю через backup-restore. Но для 2-го, 3-го , n-го файлов в restore необходимо указать полный путь к файлу.
При подсоединении к БД (она может лежать в любой папке) ищутся 2-ой, 3-ий, n-ый файлы по точному пути, который был указан при restore.
Хотелось бы, чтобы 2-ой, 3-ий, n-ый файлы искались в папке рядом с 1-ым файлом.
Пробовал в restore не указывать полный путь к 2-ому, 3-ему, n-ому файлу - при подключении пытается найти их в windows/system32.
Использую firebird 2.1, может в новых версиях разрешили относительный путь для 2-ого, 3-его, n-ого файла?
Или только с помощью правки исходников firebird можно это победить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552225
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, GreySerg!
You wrote on 6 февраля 2014 г. 17:42:27:

GreySerg> Необходимо сделать многотомную базу (по 2 ГБ файлик) для хранения на fat32.
не нужно этого делать.

да, были когда-то давно утилиты позволяющие менять пути ко вторичным
файлам БД.
что-то типа "релинк", или наподобие.
но делать этого не нужно.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552227
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, многотомные базы-т о ещё ладно, но зачем сегодня fat32 да ещё на сервере?!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552235
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МимопроходящийGreySerg> Необходимо сделать многотомную базу (по 2 ГБ файлик) для хранения на fat32.
не нужно этого делать.

Нужно, особенно для хранения БД на флешке, если на флешке будет NTFS, то вылетит вылетит намного быстрее, чем в FAT32, при постоянном вставке/удалении/обновлении данных в БД.
Мимопроходящийда, были когда-то давно утилиты позволяющие менять пути ко вторичным
файлам БД.
что-то типа "релинк", или наподобие.

Можно ссылку на такие утилиты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552237
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гаджимурадов РустамНу, многотомные базы-т о ещё ладно, но зачем сегодня fat32 да ещё на сервере?!

Сервером для программы может являться любая ОС, та же Windows XP, которая использует fat32 и еще очень популярна и распространена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552239
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergесли на флешке будет NTFS, то вылетит вылетит намного быстрее, чем в FAT32

Из какого пальца ты высосал эту ерунду?

PS: Не надо БД хранить на флэшке.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552247
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergта же Windows XP, которая использует fat32 и еще очень популярна и
распространена.
ХР использует NTFS не хуже чем FAT32. А на более младших версиях современный Firebird
просто не запустится.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552263
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,

в некоторых флэшках контроллер специально поддерживал FAT32 и располагал данные по другому, с учётом ихношенности, а FAT32 просто имитировал
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552264
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry SibiryakovGreySergесли на флешке будет NTFS, то вылетит вылетит намного быстрее, чем в FAT32

Из какого пальца ты высосал эту ерунду?

PS: Не надо БД хранить на флэшке.

NTFS - журналируемая файловая система, кроме записи данных на флешку пишется еще и журнал, что увеличивает износ флешки.
Не надо мне говорить, что не надо использовать fat32 и флеш, ПО успешно работает с 2007 года , сейчас возникла проблема с превышением БД 4 ГБ. Решение проблемы с помощью конвертации в NTFS - неудобно с точки зрения поддержки, т.к. многие клиенты имеют очень плохое компьютерное образование и еще существуют проблема замедления скорости и износа флешки на NTFS.
exFAT для флешек не подходит, т.к. надо с собой носить драйвера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552268
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Дело в том что баз, превысивших 4 ГБ, - несколько тысяч, не одна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552277
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, GreySerg!
You wrote on 6 февраля 2014 г. 18:14:30:

GreySerg> Дело в том что баз, превысивших 4 ГБ, - несколько тысяч, не одна.
о! герои среди нас.
а мы не в курсе...

храни бекапы, они меньше.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552282
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergИспользую firebird 2.1, может в новых версиях разрешили относительный путь для 2-ого, 3-его, n-ого файла?Нет ибо оно никому не надо.

Но, учитывая
GreySergПО успешно работает с 2007 года...
баз, превысивших 4 ГБ, - несколько тысяч, не одна.вы могли бы и спонсировать разработку такой фичи (если сами не можете)

PS И где название вашей компании в списке членов ФФ ?
PPS Мне не предлагать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552285
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergNTFS - журналируемая файловая система, кроме записи данных на флешку пишется еще и журнал, что увеличивает износ флешки.И что же, по твоему, пишется в этот журнал ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552287
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мимопроходящийхрани бекапы, они меньше.

Не понимаю, как бэкапы могут решить проблему превышения базы 4 ГБ у тысяч клиентов. Бэкап-рестор немного уменьшает БД (делает меньше 4 ГБ), но это не надолго.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552293
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
hvladGreySergNTFS - журналируемая файловая система, кроме записи данных на флешку пишется еще и журнал, что увеличивает износ флешки.И что же, по твоему, пишется в этот журнал ?
Журнал USN
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552298
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ыщо раз.
ненужно хранить базу на флешке.
тем более на фат32.
ненужно заставлять сервер работать с базой,
которая лежит на флешке.

для упёртых: утилита называется ibrelink,
автор - Danny Mavromatis.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552302
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мимопроходящийыщо раз.
ненужно хранить базу на флешке.
тем более на фат32.
ненужно заставлять сервер работать с базой,
которая лежит на флешке.

для упёртых: утилита называется ibrelink,
автор - Danny Mavromatis.

C флешкой работает Embedded firebird.
Спасибо за утилиту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552334
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergNTFS - журналируемая файловая система, кроме записи данных на флешку пишется еще и журнал

Ну отключи его. Как и дату "последнего обращения к файлу"

Кстати, по-моему как раз данные в жyрнал не пишутся, по-моему ты путаешь NTFS и ext4
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552341
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySerg Журнал USN

Журнал USN сохраняет информацию лишь о том, что произошло с файлами, не сохраняя при этом данных. По этой причине с его помощью невозможно отменять действия в файловой системе.

Т.е. пишется только обновление даты доступа к файлу - и всё. По сравнению с самими данными - это... немного. И если уж жаловаться, так скорее на то, что в FAT32 две копии FAT, а в обычной NTFS 3 копии MFT


PS: кстати, а можно "убедить" FBEmbed работать с путями к БД которые SUBST ? или SymLink ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552343
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AriochGreySergNTFS - журналируемая файловая система, кроме записи данных на флешку пишется еще и журнал

Ну отключи его. Как и дату "последнего обращения к файлу"

Кстати, по-моему как раз данные в жyрнал не пишутся, по-моему ты путаешь NTFS и ext4
Как отключить журнал в NTFS, даже если это возможно, это внедрение в систему безопасности клиента, что не очень хорошо.
Я дал ссылку с википедии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552352
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ariochкак раз данные в жyрнал не пишутсяО чём и речь
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552356
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IIRC, c SUBST-ом работало.
SymLink не пробовал, но тоже должно.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552364
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergКак отключить журнал в NTFS

Google + 2 seconds

http://www.microsoft.com/resources/documentation/windows/xp/all/proddocs/en-us/fsutil_usn.mspx?mfr=true


GreySergэто внедрение в систему безопасности клиента

Да-да-да, настройка - даже не форматирование - моей флэшки относится к СБ клиента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552384
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AriochGreySergКак отключить журнал в NTFS

Google + 2 seconds

http://www.microsoft.com/resources/documentation/windows/xp/all/proddocs/en-us/fsutil_usn.mspx?mfr=true


GreySergэто внедрение в систему безопасности клиента

Да-да-да, настройка - даже не форматирование - моей флэшки относится к СБ клиента.
Флешка не ваша, а клиента, и объяснить клиентам, как это сделать по этой статье - сложная задача.
А вот сравнение работы флешек на разных файловых сиcтемах.
И тут написано, что: С другой стороны NTFS крайне надежная файловая система, выдерживающая не один внезапный ресет. Такая надежность обеспечивается журналированием. Это приведет к тому, что система будет чаще обращаться к определенным областям накопителя. Для флешек и карт памяти такой подход критичен. Они будут изнашиваться быстрее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552396
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergи объяснить клиентам, как это сделать по этой статье - сложная задача

а запустить команду программой - нельзя ?


GreySergсистема будет чаще обращаться к определенным областям накопителя.

Насколько чаще? при какой именно нагрузке?

У FAT32 тоже есть горячие пятна, если что. Именно поэтому лет 10 назад чтобы выдернуть флешку ее надо было "извлечь", не сбрасывали кэши до последнего. Потом это изменили - пусть флэшки ломаются, за это Windows не в ответе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552447
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergИ тут написано
То, что там написано относится к обычной работе с файлами - создание, копирование,
удаление. БД работает совсем иначе. Именно поэтому износ за счёт журнала - ерунда.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552567
Фотография zirra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Народы!..
Какие ж вы терпеливые в преддверии тяпницы!!!


GreySerg> Как отключить журнал в NTFS, даже если это возможно, это внедрение в систему безопасности клиента, что не очень хорошо.


--
Vladimir A.Bakhvaloff
E-Mail: zirra1969<bark>gmail<dot>com

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552602
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zirra,

нас тут тренируют

15526834
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552732
Квази
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящийыщо раз.
ненужно хранить базу на флешке.

Да ладно ). У меня есть одно приложение, которое пользователи как раз предпочитают хранить на флэшке, чтоб в случае чего быстро от нее избавиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552733
Фотография zirra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arioch> нас тут тренируют
Ну, там чел хоть пытается реально понять что-то...
Почти без гонора...
А тут - пальцы веером, сопли пузырём: вынь ему да положь то, что ну его нафиг вообще делать-то не надо!!!
Хорошо, что я поздно проснулся... На второй бы мессаге начал грубить и пальцем в ТТХ флешек тыкать...
Хотя, ему бы это не помешало бы б...


--
Vladimir A.Bakhvaloff
E-Mail: zirra1969<bark>gmail<dot>com

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552734
Фотография zirra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Квази> Да ладно ). У меня есть одно приложение, которое пользователи как раз предпочитают хранить на флэшке, чтоб в случае чего быстро от нее избавиться.
Больше 4Гб???
На FAT32???
На флешке???
....
Не, ну это просто не серьёзно!..
Сейчас есть красивые переходнички, например, SD на USB...
Дешёвка-а-а-а!!!
И размер красивый!..
Меняй - хоть раз в месяц просто...ъ
А используя <beep> магазины, которые в каждом дворе почти, так можно просто увеличить подписку на 100 рублей и выдавать их им там вместо чеков просто...

--
Vladimir A.Bakhvaloff
E-Mail: zirra1969<bark>gmail<dot>com

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552735
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zirraБольше 4Гб???
На FAT32???
На флешке???
многофайловая база???
в 2014 году???
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552740
Фотография zirra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv> многофайловая база???
> в 2014 году???
А!.. Точно же ж!..
Я ж помню, что я что-то запамятовал!..
Спасибо, родной!..


--
Vladimir A.Bakhvaloff
E-Mail: zirra1969<bark>gmail<dot>com

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552742
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zirra,

ты это тормози ужо.
не спугни человека.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38552743
Фотография zirra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам> ты это тормози ужо.
> не спугни человека.

У меня тут синьорита Сильвани за Фантоцци гоняется, а ты о какой-то мелочи!..
....
Настроение какое-то... Странное...

--
Vladimir A.Bakhvaloff
E-Mail: zirra1969<bark>gmail<dot>com

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553079
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мимопроходящийутилита называется ibrelink,
автор - Danny Mavromatis.

может кто-нибудь дать ссылку на эту утилиту, что-то не могу найти
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553103
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySerg,

что-то я ibrelink не упомню, а вот glink - да.
http://www.ibase.ru/download/glink.zip
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553210
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdvGreySerg,

что-то я ibrelink не упомню, а вот glink - да.
http://www.ibase.ru/download/glink.zip
Спасибо.
Но судя по описанию здесь этой утилиты, это не совсем то, что мне нужно. Эта утилита меняет известный путь на такой же известный, а мне надо чтобы 1-ый *.fdb файл видел остальные n файлов, лежащие в этой же папке, где 1-ый, и папка была любая, т.е. пример:
БД из 3-х файлов: D:\Test\db.fdb, D:\Test\db.fd2, D:\Test\db.fd3
Соединяемся с D:\Test\db.fdb, соответственно коннектятся и остальные части fd2 и fd3 (Все хорошо, т.к. я делал restore всех частей в папку D:\Test).
Переносим 3 файла db.fdb, db.fd2, db.fd3 в новую папку F:\Test2. При коннекте с F:\Test2\db.fdb у меня будет ошибка, т.к. не найдет 2 файла D:\Test\db.fd2, D:\Test\db.fd3, которых естественно там нет (мы их перенесли в папку F:\Test2).
Есть 2 варианта решения:
1) Изменить исходники firebird, чтобы он видел вторичные файлы рядом в этой же папке
2) Перед коннектом к F:\Test2\db.fdb необходимо запускать утилиту glink и менять путь к вторичным файлам.
Если я неправ, поправьте пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553268
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySerg мне надо чтобы 1-ый *.fdb файл видел остальные n файлов, лежащие в этой же папке, где 1-ый
то, чего тебе надо, никогда не будет, потому что пути вторичных файлов жестко зашиты в БД. Увы, так это сделано, и вряд ли кто будет это менять сейчас, потому что вторичные файлы уже давно никому не нужны.
Кстати, неверно задав параметры вторичных файлов (при ресторе или при их создании) можно запороть БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553298
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySerg,

есть ещё полтора варианта

15530593 15530631
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553338
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Или все же не заморачиваться с многотомами на флешке, а конвертировать флешку в NTFS и не парится по скорости работы флешки и вопросу быстрого вылета флешек на NTFS.
Вы же утверждаете, что всего вышеописанного на флешках NTFS - нет, все быстро работает на NTFS и срок службы флешки такой же как и на Fat32.
Мои приведенные ссылки утверждают обратное.
Есть ли у вас аргументированное обоснование "моих заблуждений"?
Пока кроме высказываний
Dimitry SibiryakovТо, что там написано относится к обычной работе с файлами - создание, копирование,
удаление. БД работает совсем иначе. Именно поэтому износ за счёт журнала - ерунда. и
zirraНа второй бы мессаге начал грубить и пальцем в ТТХ флешек тыкать...?

я ничего не увидел.

kdvGreySerg мне надо чтобы 1-ый *.fdb файл видел остальные n файлов, лежащие в этой же папке, где 1-ый
то, чего тебе надо, никогда не будет, потому что пути вторичных файлов жестко зашиты в БД. Увы, так это сделано, и вряд ли кто будет это менять сейчас, потому что вторичные файлы уже давно никому не нужны.
То что мне надо , может быть, если я изменю исходники firebird (1 вариант)
AriochGreySerg,

есть ещё полтора варианта

15530593 15530631
И чем же мне поможет subst и symlink?
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553346
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySerg,

установкой одного пути типа s:\111fdb s:\222.fdb s:\333.fdb для всех файлов на любой машине
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553354
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergМои приведенные ссылки утверждают обратное.

они описывают совсем другие сценарии работы. в вашем же случае - как вы его описали - журнал может быть (за исключением увеличчения файла FDB) можно вообще не обновлять
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553540
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AriochGreySerg,

установкой одного пути типа s:\111fdb s:\222.fdb s:\333.fdb для всех файлов на любой машине
Согласен , subst и symlink хороши.
Надо попробовать.
Ariochони описывают совсем другие сценарии работы. в вашем же случае - как вы его описали - журнал может быть (за исключением увеличчения файла FDB) можно вообще не обновлять
На флешке пользователь может хранить не только базу firebird, но и свои данные и мы ухудшаем работу с флешкой, заставляя пользователя конвертировать в ntfs для работы с базой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553548
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, GreySerg!
You wrote on 7 февраля 2014 г. 15:03:10:

GreySerg> На флешке пользователь может хранить не только базу firebird, но и свои
> данные и мы ухудшаем работу с флешкой, заставляя пользователя
> конвертировать в ntfs для работы с базой.
ыщо раз.
ничего ХРАНИТЬ на флешке не нужно.
флешка для этого не предназначена.
никаких жизненно важных данных.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553552
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МимопроходящийHello, GreySerg!
You wrote on 7 февраля 2014 г. 15:03:10:

GreySerg> На флешке пользователь может хранить не только базу firebird, но и свои
> данные и мы ухудшаем работу с флешкой, заставляя пользователя
> конвертировать в ntfs для работы с базой.
ыщо раз.
ничего ХРАНИТЬ на флешке не нужно.
флешка для этого не предназначена.
никаких жизненно важных данных.

В моем случае, база firebird - НЕ жизненно важные данные, если что-то повредится , мы перепишем клиенту новую БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553574
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, GreySerg!
You wrote on 7 февраля 2014 г. 15:19:04:

GreySerg> В моем случае, база firebird - НЕ жизненно важные данные, если что-то
> повредится , мы перепишем клиенту новую БД. пишите на DVD.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553593
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МимопроходящийHello, GreySerg!
You wrote on 7 февраля 2014 г. 15:19:04:

GreySerg> В моем случае, база firebird - НЕ жизненно важные данные, если что-то
> повредится , мы перепишем клиенту новую БД. пишите на DVD.



На DVD нельзя обновлять базу firebird.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553624
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящийпишите на DVD.

DVD-RW еще хуже по media wearing
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553625
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergНа DVD нельзя обновлять базу firebird.

Можно.... но гораздо хуже будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553628
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergНа флешке пользователь может хранить не только базу firebird, но и свои данные и мы ухудшаем работу с флешкой, заставляя пользователя конвертировать в ntfs для работы с базой.

ДАйте ему программУ, которая флэшку разобьёт пополам, на диск с фаербердом и диск с данными.

Тем более, что флэшку вообще не стоит забивтаь данными "под завязку". Уж лучше иногда всё скопировать на диск а потом на чистую флэшку обратно
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553676
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, GreySerg!
You wrote on 7 февраля 2014 г. 16:00:48:

GreySerg> На DVD нельзя обновлять базу firebird.
запишете новый DVD.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553771
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МимопроходящийHello, GreySerg!
You wrote on 7 февраля 2014 г. 16:00:48:

GreySerg> На DVD нельзя обновлять базу firebird.
запишете новый DVD.

Клиент обновляет базу firebird нашими файлами мелкими (ежедневно через интернет), если только БД у него повредится (крайний случай), только тогда мы ему пишем новую базу, так что DVD ну никак не подходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553773
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий,

да нет, не обязательно

* http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Rainier_(packet_writing)
* http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Disk_Format

Но только и скорост ьи надёжность умрут вообще в ноль.

Вот почему бы просто ноутбучный винчестер маленький недорогой в USB-коробочке не носить ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553783
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AriochGreySergНа флешке пользователь может хранить не только базу firebird, но и свои данные и мы ухудшаем работу с флешкой, заставляя пользователя конвертировать в ntfs для работы с базой.

ДАйте ему программУ, которая флэшку разобьёт пополам, на диск с фаербердом и диск с данными.

Тем более, что флэшку вообще не стоит забивтаь данными "под завязку". Уж лучше иногда всё скопировать на диск а потом на чистую флэшку обратно
Флешка не одна, их много у разных клиентов, и каждый клиент сам решает, что с ней делать, хочет использовать нашу программу с firebird, хочет нет, и мы вправе ему только рекомендовать. Сейчас рекомендуем конвертировать в ntfs, чтобы программа работала, но хотелось бы этого не делать, поэтому и ищу решение с многофайловой БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553819
Фотография zirra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySerg> Пока кроме высказываний
> я ничего не увидел.
А ничего и не надо видеть-то!..
Тебе уже неоднократно сказали - флешка с ntfs вполне выдержит твои "требования"...
Тем более это по сараю, т.к. ты сам заметил, что "В моем случае, база firebird - НЕ жизненно важные данные, если что-то повредится , мы перепишем клиенту новую БД. "
Переставай дёргаться по каким-то мифическим поводам, бери дешёвые 8Гб флешки, форматируй их в ntfs с 64Кб кластером и <beep> мозг им!..

--
Vladimir A.Bakhvaloff
E-Mail: zirra1969<bark>gmail<dot>com

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553873
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergМои приведенные ссылки утверждают обратное.
у меня штук 8 флэшек, от 2 гиг до 32 гиг, usb 2.0 и 3.0, ВСЕ отформатированы в NTFS, регулярно используются (запись и чтение). Никаких проблем не имею.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553876
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
zirraТебе уже неоднократно сказали - флешка с ntfs вполне выдержит твои "требования"...

Аргумент - "Зуб даю" не подходит для меня. Мне нужны доводы, что флешка на NTFS не умрет раньше времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553888
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySerg Мне нужны доводы, что флешка на NTFS не умрет раньше времени.
раньше какого времени? Если пользователь твоего софта выдернет флэшку при записи в БД, БД и так умрет без умирания флэшки, хоть на ФАТ хоть на НТФС.
А флэшка издохнет сама по себе, так или иначе, раньше или позже. У меня одна из флэшек сдохла на 2-й день после начала использования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553894
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdvGreySergМои приведенные ссылки утверждают обратное.
у меня штук 8 флэшек, от 2 гиг до 32 гиг, usb 2.0 и 3.0, ВСЕ отформатированы в NTFS, регулярно используются (запись и чтение). Никаких проблем не имею.
И сколько уже живет самая старая флешка с NTFS и как часто на нее пишется? Уменьшилась ли скорость записи?
На моей памяти тоже не было убития флешки на NTFS, было только падение скорости записи на флешку(в 2 раза) после конвертации с Fat32 в NTFS.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553896
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, GreySerg!
You wrote on 7 февраля 2014 г. 17:42:04:

GreySerg> было только падение скорости записи на флешку(в 2 раза) после
> конвертации с Fat32 в NTFS.я тебе не верю.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553902
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdvраньше какого времени? Если пользователь твоего софта выдернет флэшку при записи в БД, БД и так умрет без умирания флэшки, хоть на ФАТ хоть на НТФС.
А флэшка издохнет сама по себе, так или иначе, раньше или позже.
Бог с ней с БД, мы ее всегда можем восстановить.
Не хотелось бы чтобы пользователь обвинял нас в том, что флешка сдохла и потерялись его данные (не наше БД)- "Это из-за того, что вы посоветовали сконвертировать в NTFS". То что, я буду говорить, "у меня ни разу не сдохла в NTFS, это у Вас такая флешка" - слабый аргумент.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553904
Фотография zirra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySerg> Аргумент - "Зуб даю" не подходит для меня. Мне нужны доводы, что флешка на NTFS не умрет раньше времени.
Серый, здесь аргумент не ВРЕМЯ и даже не сохранность ДАННЫХ (тем более с твоей ТЗ )...
Зачем ты себе (и нам, кстати, по дороге тоже) мучаешь МОСХ???
Цена 8Гб флешки - ну 400 руб на край!.. Года два-три она вынесет по любому (моя старая A-Data Jogr 8Gb выдержала больше, а я на ней с работы домой музон таскал каждый день, а это - всего-то 3-5Мб на
файл)...

--
Vladimir A.Bakhvaloff
E-Mail: zirra1969<bark>gmail<dot>com

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553914
Фотография Alexey Kovyazin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мужики, ГрегСерг вас всех троллит :)
Нет никаких тысяч клиентов с базами на флешках по 4Гб и без бэкапов - мы в нашей больничке точно бы о них знали :)

Это же как анекдот о том, как у китайцев борятся с перенаселением - заводят всех в большой зал, раздевают и кладут на спину, затем на потолке показывают порнушку... и потом появляется человек с косой :)

Т.е. теоретически возможно - но в таких масштабах нереалистично :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553920
footballer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySerg, реализация у вас конечно, как бы это помягче - чудовищная. Рассуждать при этом о "ненадёжности" нтфс против фат32 (для хранения БД! На флешке!) - это как бы помягче сказать-то?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553921
Фотография zirra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Kovyazin> Мужики, ГрегСерг вас всех троллит :)
Ну, сегодня-то, допустим, можно...
За что же он начал это делать с нами ВЧЕРА???


--
Vladimir A.Bakhvaloff
E-Mail: zirra1969<bark>gmail<dot>com

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553922
footballer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А так вообще да - симлинки выглядят наиболее оптимальным решением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553929
Фотография zirra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
footballer> А так вообще да - симлинки выглядят наиболее оптимальным решением.
Я уже путаюсь в показаниях: где про симлинки-то было?..


--
Vladimir A.Bakhvaloff
E-Mail: zirra1969<bark>gmail<dot>com

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553936
footballer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zirra,
Да тут же уже пару раз советовали, собственно при такой как у автора организации системы - ощутимо хуже уже точно не будет:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553946
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergНе хотелось бы чтобы пользователь обвинял нас в том, что флешка сдохла и потерялись его данныеКупи ему отдельную флешку под БД
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553954
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergИ сколько уже живет самая старая флешка с NTFS и как часто на нее пишется? Уменьшилась ли скорость записи?
самой старой лет 5, она сама по себе была тормозная, это Transcend JF V30. Что где-то скорость записи меняется, не замечал.
Собственно, вы что, еще и интенсивно с базой на флэшке на запись работаете?

GreySergбыло только падение скорости записи на флешку(в 2 раза) после конвертации с Fat32 в NTFS.
ну что вы, ей-богу, укажите раздел кластера 4к или 8к.

GreySergЭто из-за того, что вы посоветовали сконвертировать в NTFS".
это из-за того, что вы нам купили (или мы купили) говенные флэшки.

Alexey KovyazinНет никаких тысяч клиентов с базами на флешках по 4Гб и без бэкапов - мы в нашей больничке точно бы о них знали :)
absolutely. Кроме того, еще и базы БОЛЬШЕ 4х гиг, на флэшке. Оксюморон.
Единичные случаи - да, допускаю. И я даже как-то публично рассказывал про один из случаев такого ремонта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553957
GreySerg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
footballerGreySerg, реализация у вас конечно, как бы это помягче - чудовищная. Рассуждать при этом о "ненадёжности" нтфс против фат32 (для хранения БД! На флешке!) - это как бы помягче сказать-то?..
Реализация на флешке - это одна из реализаций, тут вопрос удобства, людям очень удобно запускать программу с флешки, таская ее с собой везде.
zirraЦена 8Гб флешки - ну 400 руб на край!.. Года два-три она вынесет по любому (моя старая A-Data Jogr 8Gb выдержала больше, а я на ней с работы домой музон таскал каждый день, а это - всего-то 3-5Мб на
файл)...

И что, каждый раз покупать недовольному клиенту флешку - так и денег не напасешься.
Alexey KovyazinНет никаких тысяч клиентов с базами на флешках по 4Гб и без бэкапов - мы в нашей больничке точно бы о них знали :)

Я - не в Вашей больничке, я - даже не из Вашей страны. Бэкап - не нужен, т.к. у нас есть эталонная БД, которую можно всегда поменять. Верить/не верить - Ваше дело.
footballerА так вообще да - симлинки выглядят наиболее оптимальным решением.
симлинк - не подойдет, нет его на Windows XP, вот subst - может быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553972
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergЯ - не в Вашей больничке, я - даже не из Вашей страны.
а мы по всему миру базы IB/FB чиним, и кроме нас больше никто. Если что - на память: www.ib-aid.com

GreySergтут вопрос удобства, людям очень удобно запускать программу с флешки, таская ее с собой везде.
с этим никто не спорит. Фокус в том, что флэшка сама по себе - ненадежное хранилище данных, независимо от файловой системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38553979
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, GreySerg!
You wrote on 7 февраля 2014 г. 18:28:43:

GreySerg> симлинк - не подойдет, нет его на Windows XP
дурашко.
симлинк - свойство NTFS, а не версии Windows.
и она наличествует даже в Windows 2000.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38554013
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergРеализация на флешке - это одна из реализаций, тут вопрос удобства, людям
очень удобно запускать программу с флешки, таская ее с собой везде.
Напиши крупными буквами в документации, что "сохранность БД на флэшке не гарантируется и
мы не рекомендуем держать БД на флэшке, Вы делаете это исключительно на свой страх и риск"
и расслабься.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38554020
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,

не так. "если вы производите изменения, то рекомендуем регулярно выполнять резервное копирование, т.к. носитель usb-flash является ненадежным средством хранения информациии".
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38554028
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvесли вы производите изменения
У них база не read-only насколько я понял, так что пофиг производятся изменения или нет -
header и tip протрут флэшку насмерть, не успеешь оглянуться.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38554107
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящийсимлинк - свойство NTFS, а не версии Windows.

А версия NTFS зависит от версии Windows

Это вам не линукс ,тут другую версию NTFS не воткнёшь

Мимопроходящийсимлинк ... наличествует даже в Windows 2000.

Нет. Там наличествуют hardlinks
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38554108
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,

у хороших флэшек FAT32 имитируется контроллером. Т.е. если на флэшке есть свободное место, то FAT1, FAT2, Root Directory, а также в твоём примере TIP и HEADER будут в реальности ползать по всему пространству.

Ну а поскольку NTFS сильно сложнее да ещё и недокументирована (а еще м.б. и патентами покрыта), то она нафиг никому не нужна и её контроллеры не держат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38554124
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ariochбудут в реальности ползать по всему пространству.
в реальности "они" и так ползают по всему пространству на флэшках, картах памяти, SSD и прочем.
по-моему уже давно логическая адресация во флэш-памяти не параллельна физической, как раз из-за ограничения циклов записи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38554129
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arioch,

еще хотел добавить, что у меня в гарнитуре и телефоне карточки 32гиг, именно на FAT32, и периодически разные файлы портятся.
почитал про FAT32 vs NTFS на флэшках, пишут разве что да, мол, оверхед есть у НТФС, и, собственно, все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38554314
Фотография zirra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySerg> И что, каждый раз покупать недовольному клиенту флешку - так и денег не напасешься.
Ты вот говоришь, что ны "с другой страны"...
С Верхней Монголии чтоль, что $10 - месячная зарплата?..

--
Vladimir A.Bakhvaloff
E-Mail: zirra1969<bark>gmail<dot>com

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38554324
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GreySergБог с ней с БД, мы ее всегда можем восстановить.
Не хотелось бы чтобы пользователь обвинял нас в том, что флешка сдохла и потерялись его данные (не наше БД)- "Это из-за того, что вы посоветовали сконвертировать в NTFS". То что, я буду говорить, "у меня ни разу не сдохла в NTFS, это у Вас такая флешка" - слабый аргумент.Впервые слышу подобное мнение.
Всегда считал, что флешки, диски, и даже компьютеры - расходный материал. Они ломаются, и покупаются новые. А информация - это ценное, ее терять нельзя.
А у вас как-то наоборот выходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38554370
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.G.А у вас как-то наоборот выходит.
У них, похоже, справочно-информационная система типа Консультанта, но БД почему-то не в
read-only. Видимо, они вообще не в курсе такой возможности.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38555900
protector
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Dimitry Sibiryakov" <nospam@sql.ru>; сообщил(а) в новостях
следующее:15539069@sql.ru...
Автор: Dimitry Sibiryakov
S.G. А у вас как-то наоборот выходит.
У них, похоже, справочно-информационная система типа Консультанта, но БД
почему-то не в
read-only. Видимо, они вообще не в курсе такой возможности.

Он же написал: база ежедневно обновляется через интернет

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38556025
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
protectorОн же написал: база ежедневно обновляется через интернет
А снять флаг read only, применить обновления и поставить этот флаг назад это же аффигеть
как сложно, да...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Многотомная база и относительный путь
    #38556570
AriochНу а поскольку NTFS сильно сложнее да ещё и недокументирована (а еще м.б. и патентами покрыта), то она нафиг никому не нужна и её контроллеры не держат.

Да ладно, у меня флешку с НТФС даже телевизор читает.
...
Рейтинг: 0 / 0
87 сообщений из 87, показаны все 4 страниц
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Многотомная база и относительный путь
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]