powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какой-то детский косяк
57 сообщений из 57, показаны все 3 страниц
Какой-то детский косяк
    #38828547
Не, чо в мире творицца-та
У кого есть оригинал - посмотрите, плиз, там тоже так написано (я про размер файла в разных файловых системах)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38828648
Фотография Exteris
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В первом издании так написано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38828796
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лыжи не едут...,

ты про упоминание FAT32/ext2 ?

Многофайловые базы данных являются результатом старых файловых систем, где абсолютный предел размера файла 2 Гбайта (FAT32, ext2) или 4 Гбайта (система NTFS с 32-битовым вводом/выводом)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38828832
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
так это ж Бондарь
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38828868
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящийтак это ж Бондарь
вот не надо грязи.

Цитирую оригинал:

Multi-file databases are more of an issue on older filesystems where the absolute limit for a shared-write file is 2GB (FAT32, ext2) or 4GB (NTFS systems with 32-bit I/O).

перевод полностью соответствует исходному тексту.

Если Хелен и ошиблась, указав, что макс. размер файла на FAT32 это 2 гига, то не сильно. Он 4 гига. А раньше на винде, на FAT32, файл больше 2 гиг было просто невозможно скопировать на другой логический диск.

В ext, согласно википедии, размер файла именно не больше 2 гиг. В ext2 - насколько я понял, макс. размер файла зависит от размера кластера

так что в тексте ошибок две.
1. 4 а не 2 гиг для FAT32
2. ext2 вместо ext
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38828872
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лыжи не едут...,

ну и вам, как автору топика - не заставляйте гадать, не надо намеков. Пишите явно, что вы считаете "косяком".
Например - "вот там написано вот так, а на самом деле оно вот эдак. Я прав?".
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38828888
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Откопали какой-то пыльный скелет в старом шкафу, археологи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38828893
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv> перевод полностью соответствует исходному тексту.

Это большое достижение, да.

Ivan_Pisarevsky> Откопали какой-то пыльный скелет в старом шкафу, археологи.

Дело даже не в том, что скелет и археологи.
Дело в том, что кому вообще нафиг нужны
эти многофайловые БД сегодня.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38828909
Фотография arni
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамДело в том, что кому вообще нафиг нужны эти многофайловые БД сегодня.Теоретически можно разнести на разные носители и поднять i/o (правда ценой снижения надежности системы).
Однако не знаю насколько практические опыты подтверждают это предположение насчет перфоманса.
Может Таблоид и тут со своей рулеткой примерялся
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38828910
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамДело в том, что кому вообще нафиг нужны эти многофайловые БД сегодня.
you are absolutely right!
поэтому в русском LR есть пометка о том, что это атавизм. К сожалению, синтаксис позволяет, поэтому описывать нужно.
Хотя я бы урезал так, что как будто-бы никаких "многофайловых БД" больше нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38828917
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
arniТеоретически можно разнести на разные носители и поднять i/o (правда ценой снижения надежности системы).
Однако не знаю насколько практические опыты подтверждают это предположение насчет перфоманса.
тут и без тестов я тебе могу сказать, что эффект будет только если
1. использовать одиночные HDD
2. каждый отдельный файл БД класть на отдельный HDD. Например, 1 файл в 10 гиг на одном диске, второй - на другом, и т.д.
3. используется архитектура Classic/SuperClassic (в 2.5)
4. разные коннекты попадают на чтение/модификацию данных, которые находятся в разных файлах.

В общем и целом это все бесполезный выхлоп, плюс явный геморрой при администрировании. Куда лучше сделать raid 10 из четырех таких одиночных HDD, и на них положить однофайловую БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38828921
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамДело в том, что кому вообще нафиг нужны эти многофайловые БД сегодня.В том виде в каком оно есть - никому.
arniТеоретически можно разнести на разные носители и поднять i/o (правда ценой снижения надежности системы).Для этого разносить надо на очень много кусочков, что окончательно сольет доступность системы в сторону плинтуса. И то результат будет рэндомным, ибо нет возможности зарулить что и куда класть. Железный рэйд контроллер все зарулит куда лучше, причем с гарантиями скорости и отказоустойчивости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38828998
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
arni> Однако не знаю насколько практические опыты
arni> подтверждают это предположение насчет перфоманса.

Я опыты не ставил, но и смысла ставить их нет, потому что
нет смысла использовать неудобные и весьма ограниченные
возможности на уровне СУБД, если есть более удобные,
надежные и функциональные возможности возможности
на уровне ОС.

Применение у многофайловых БД сегодня могло бы быть,
если бы были тайблсейсы, а без них - бесполезный атавизм.
По крайней мере, я пользы не вижу.

Ivan_Pisarevsky> И то результат будет рэндомным, ибо нет возможности зарулить что и куда класть.
Ivan_Pisarevsky> Железный рэйд контроллер все зарулит куда лучше

С чего это вдруг? Как раз по этой части железный рэйд
ничего не зарулит и ничем не поможет. Результат может
быть лучше (в некоторых рэйдах), но не за счёт "рулежа".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829379
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамС чего это вдруг?С того, что дисковый IO будет гарантированно размазан по всем накопителям, плюс кэширование в ОЗУ рйэда (и/или специально обученной флешке при рэйде). В случае многофайловой БД такой гарантии нет. Вся "активная" часть может угодить на один накопитель и, соответственно, никакого ускорения не будет.
Гаджимурадов РустамКак раз по этой части железный рэйд ничего не зарулит и ничем не поможет.Если взять СХД классом повыше лоулевела, хотя бы мидрэйнж, то оно именно и зарулит активную часть на самую быструю рэйд группу и будет по максимуму держать оную часть в своем кэше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829420
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky> С того, что дисковый IO будет гарантированно размазан

А нужно не размазывание, а неравномерное распределение.

> активную часть

Наверное, это логично. Но не факт, что активная часть
будет та, что нужна, кроме кэша есть и другие варианты.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829460
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамНаверное, это логично. Но не факт, что активная часть будет та, что нужна, кроме кэша есть и другие варианты.
Обычный raid 10 по сравнению с "многофайловыми БД" даст преимущества уже только потому, что данные на нем равномерно размазаны.
Даже если ты разберешь этот raid 10 на 4 части (ну или пусть на две по raid1), tablespace на этих двух (или четырех) частях были бы медленее, чем raid 10.

Рэйды, про которые сказал Иван, имеют, например, схемы из нескольких блоков накопителей, например, SSD и HDD, где контроллер сам перемещает данные между HDD и SSD.
Конечно, если пол-месяца идут обращения к одной половине БД, а вторые - к другой, неизвестно как поведет себя такой контроллер. Но тогда проще всю БД положить целиком на raid из SSD. Да, можно было бы еще ускорить, если иметь tablespace и разложить их на 2 рэйда из SSD :-)
Правда, я в tablespace вижу несколько иные выгоды, чем просто ускорение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829464
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvя в tablespace вижу несколько иные выгоды, чем просто ускорение.
Какие?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829473
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovКакие?
например, частичный бэкап.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829477
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvнапример, частичный бэкап.
Как ты его себе представляешь? Бэкап таблиц только из этого тейблспейса или физическое
копирование файла с этим тэйблспейсом?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829482
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамА нужно не размазывание, а неравномерное распределение.Рустам, ты говоришь загадками, ну как минимум я тебя сейчас не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829497
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv> Обычный raid 10 по сравнению с "многофайловыми БД" даст преимущества
kdv> уже только потому, что данные на нем равномерно размазаны.

Глупости. Может быть быстрее, может быть медленнее, может быть одинаково.

> tablespace на этих двух (или четырех) частях были бы медленее, чем raid 10.

Тоже глупости.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829500
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov> Бэкап таблиц только из этого тейблспейса

Именно так. Более того, для этого тэйблспейсы не нужны,
это уже сейчас можно сделать, немного допилив gbak.
Но это не делают, видимо, либо из-за наличия воркэраундов
либо потому что запросов очень мало (что неудивительно).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829502
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky> Рустам, ты говоришь загадками, ну как минимум я тебя сейчас не понял.

Ты не можешь регулировать это "равномерное размазывание".
А размазывание по принципу "свежие на SSD, а данные за
предыдущие 10 лет, нужные пару раз и-то не всем - на HDD"
было бы куда эффективнее.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829507
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамИменно так. Более того, для этого тэйблспейсы не нужны,
это уже сейчас можно сделать, немного допилив gbak.
Но это не делают
А не пойти ли тебе почитать прикреплённую тему?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829509
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам,

бекап отдельных таблиц есть в трёшке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829512
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov> А не пойти ли тебе почитать прикреплённую тему?..

Ты про местный частичный gbak ?
Так его недостаточно (наверное, я не проверял).
А вообще, нашёл кого куда посылать, шутник.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829514
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис> бекап отдельных таблиц есть в трёшке.

Да? Не знал, поздравляю. И как, работает во всех случаях?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829524
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамСимонов Денис> бекап отдельных таблиц есть в трёшке.

Да? Не знал, поздравляю. И как, работает во всех случаях?


нет конечно. Вообще более точно он позволяет не бекапить отдельные таблицы.
Читай в Release Notes для беты главу New “Skip Data” Backup Option
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829530
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис> нет конечно

Ну а?

Симонов Денис> Читай в Release Notes

А где они, кстати?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829535
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829537
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис> как обычно

"Как обычно" - это сразу 5+!

Впрочем, почитал. Лучше бы уж сам почитал тогда, чем моё время зазря тратить.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829540
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почитал также трекер, там Алекс вроде как сначала написал, что
будет бэкпортить, потом вдруг через несколько лет передумал.

Ну, если FK просто деактивируются, то вроде нормально.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829547
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамГлупости. Может быть быстрее, может быть медленнее, может быть одинаково.
ты серьезно? БД из 4х файлов на 4х HDD будет быстрее или "одинаково" с однофайловой БД на raid 10 из этих же четырех HDD?
интересно, это при каком раскладе такое может быть, и насколько вероятен вообще такой расклад?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829572
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv> ты серьезно?

Настолько же, насколько ты.

kdv> будет быстрее или "одинаково"

Может быть быстрее, может быть медленнее и может одинаково.

kdv> при каком раскладе такое может быть

При том раскладе, при котором нужные данные
окажутся на быстром HDD, а не на медленном
или "медленных и быстрых", очевидно.

kdv> и насколько вероятен вообще такой расклад?

Если ты уверен, что быстрее, то зачем считать вероятности?
Хотя, очевидно, что не уверен и поэтому предпочитаешь
остановиться на более надежном "может быть медленнее,
но это маловероятно".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829636
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамГлупости. Может быть быстрее, может быть медленнее, может быть одинаково.Вероятней всего скорость будет сопоставима со скоростью одиночного диска и скорость эта рэндомно может плавать от скорости одиночного диска до сложенной скорости всех дисков(это если очень-очень повезет). К тому же если начнет очень везти с раскладкой данных, очень скоро обнаружится боттлнек где-нидь в контроллере, к которому все эти диски подключены.

Не может чисто технологически многовайловая БД на N одиночных дисках работать быстрее, чем та же БД на тех же дисках, но собранных в рэйд10 на вменяемом современном контроллере.

Про отказоусточивость системы с пачкой одиночных дисков при отказе любого из которых система встает с гарантированной потерей данных вообще можно скромно умолчать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829693
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамПри том раскладе, при котором нужные данные окажутся на быстром HDD, а не на медленном или "медленных и быстрых", очевидно.
я тебе задал конкретную задачу - 4 отдельных hdd, или raid 10 из этих же 4х HDD. Тут хоть что-то можно сравнивать. А ты начал выдумывать про "быстрые и медленные", и "очевидно". Мне не очевидно, какие мысли бродят у тебя в голове.

Гаджимурадов РустамЕсли ты уверен, что быстрее, то зачем считать вероятности?
Хотя, очевидно, что не уверен и поэтому предпочитаешь
опять ты перешел на свой фирменный стиль пустопорожней болтовни. Я удивлен твоими домыслами, и предложил тебе обосновать. Вместо обоснования начались фантазии и уход от конкретного вопроса.

Ну и, Иван тебе тоже ответил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829699
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvВместо обоснования начались фантазии и уход от конкретного вопроса.
Ты, кстати, тоже не ответил на вопрос как ты себе представляешь бэкап отдельного тейблспейса.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829706
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovТы, кстати, тоже не ответил на вопрос как ты себе представляешь бэкап отдельного тейблспейса.
Бэкап таблиц только из этого тейблспейса или физическое копирование файла с этим тэйблспейсом?
и так, и эдак. у нас есть как gbak, так и nbackup. Ничто не мешает бэкапить тэйблспэйс обеими способами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829731
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvНичто не мешает бэкапить тэйблспэйс обеими способами.
Восстановление такого бэкапа будет забавным аттракционом. Подумай о TIP.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829739
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovВосстановление такого бэкапа будет забавным аттракционом. Подумай о TIP.
это первое, о чем я подумал. придется делать раздельные TIP. Однако, tablespace у нас сейчас нет, так что при их разработке и придется думать. А сейчас можно подумать о наступающем Рождестве и Новом Годе. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829755
kdvПишите явно, что вы считаете "косяком".
Да я вроде бы явно написал:
Лыжи не едут...я про размер файла в разных файловых системах
Насчет того, что многофайловые базы нафиг не нужны - само собой. Поэтому, собственно и наткнулся на эту неточность, что никогда таковые не использовал, соответственно этот раздел книги прочел по диагонали.
А сейчас вот пришлось временно сопровождать одну базу, она оказалась как раз многофайловой. Ну вот и решил глянуть. И увидел "косяк" (неправильное утверждение либо действие). Детский - ну потому что от Хелен (да и от Бондаря тоже) - неожиданно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829756
Зато какой вброс, а? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38829784
Фотография roadster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovkdvНичто не мешает бэкапить тэйблспэйс обеими способами.
Восстановление такого бэкапа будет забавным аттракционом. Подумай о TIP.не в тему, но эти "тёрки" мне напоминают древние "тёрки" о необходимости временных таблиц, тогда много кто пенял на криворукость вопрошающих о временных таблицах и вполне себе достаточность FB (1 кажется и 1.5 вроде тоже). итог известен...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38830005
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky> Не может чисто технологически многовайловая БД на N одиночных дисках работать быстрее

Во-первых, это не так. Во-вторых, само по себе "БД работает быстрее"
(или медленнее, неважно) - фраза глупая и обсуждать её смысла нет.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38830018
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv> я тебе задал конкретную задачу - 4 отдельных hdd, или raid 10

Твой кругозор этим ограничивается?
Я тебе тоже выше привёл конкретный пример.

> опять ты перешел на свой фирменный стиль пустопорожней болтовни.
> Я удивлен твоими домыслами, и предложил тебе обосновать.
> Вместо обоснования начались фантазии и уход от конкретного вопроса.

Дим, пшол в пень со своей "пустопорожней болтовней".
Ты (и не только) делаешь глупое общее утверждение в
стиле "так всегда быстрее". Я тебе отвечаю, что не всегда
и я же ещё должен доказывать, что не верблюд. А ты у нас
априори Дартаньян, видимо. Ну есть у тебя два диска -
один 5400, другой SSD. На SSD я кидаю OLTP-часть,
которая нужна всем и постоянно, а на 5400 кидаю ту,
что нужна раз в неделю, только одному отделу для
отчётов и её скорость некритична, могут и подождать.
Вот давай теперь распинайся про свои RAID-ы и какой
из них будет быстрее моего варианта.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38830027
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамТвой кругозор этим ограничивается?
Я тебе тоже выше привёл конкретный пример.
ничего конкретного ты не привел.

разговор зашел быстрее ли многофайловая, чем raid (или вообще). Мерять можно только в сравнимых условиях, которые я дал - 4 отдельных диска и они же в raid 10. В других условиях сравнивать - идиотизм.

Гаджимурадов РустамНу есть у тебя два диска - один 5400, другой SSD. На SSD я кидаю OLTP-часть, которая нужна всем и постоянно, а на 5400 кидаю ту, что нужна раз в неделю
ты это, про tablespace, которых нет? и которые как раз предназначены для таких финтов? Здесь я ни о чем не спорю.
Но ты же сам начал про многофайловые - 16974029

Гаджимурадов Рустамkdv> Обычный raid 10 по сравнению с "многофайловыми БД" даст преимущества
kdv> уже только потому, что данные на нем равномерно размазаны.
Глупости. Может быть быстрее, может быть медленнее, может быть одинаково.
kdv> tablespace на этих двух (или четырех) частях были бы медленее, чем raid 10.
Тоже глупости.

а тут "эти ... части" уже превратились у тебя в голове в HDD и SSD.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38830045
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv> разговор зашел

Какой разговор? Я с тобой вообще на эту тему не разговаривал, это ты
решил влезть в беседу с Иваном, усугубив и ухудшив неверное утверждение.

> ты это, про tablespace, которых нет? Здесь я ни о чем не спорю.
> Но ты же сам начал про многофайловые - 16974029

Странное избирательное чтение. Открой глаза пошире и прочитай
внимательно весь топик с самого начала, а не то, что тебе хочется.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38830123
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамВо-вторых, само по себе "БД работает быстрее"Термин можно и перефразировать. :)

Гаджимурадов РустамНа SSD я кидаю OLTP-часть,
которая нужна всем и постоянно, а на 5400 кидаю ту,
что нужна раз в неделю, только одному отделу для
отчётов и её скорость некритична, могут и подождать.Само по себе это решение не очень технологично, т.к. требует наличия в сервере дисков как минимум двух типоразмеров, и для достижения желаемого эффекта их надо разнести по контроллерам, т.е. 2 контроллера. Диски надо как минимум зазеркалить и добавить по однуму хотспаре под каждый типоразмер, ага, привет накладным расходам.

В итоге если сложить стоимость 2 контроллеров, 2 хотспаре, гемора с двумя типами дисков, то окажется проще за теже деньги купить одинаковых дисков и слить все на один массив. Который будет всегда использовать все диски, и половина из них не будет курить бамубук неделю и ждать, когда ОЛАПшик решит что-то там построить.

Далее для ОЛТПшников и ОЛАПшиков надо разные настройки кэширования, как правило ОЛТП юзеров много и они пишут больше, олап юзеров меньше, пишут они мало, зато читают дохрена.

Как резюме, куда более технологично будет выглядить 2 типовых взаимозаменяемых сервера на репликации, один для ОЛТП, один для ОЛАП.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38830140
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky> Термин можно и перефразировать. :)

Не перефразировать, а раскрыть. :)

> Само по себе это решение не очень технологично

Мы не технологичность обсуждаем, а производительность.
Самый медленнный+самый быстрый выбраны для пущей
очевидности, можешь заменить SSD на какой-нибудь 15000,
сути дела это никак не поменяет.

> В итоге если сложить стоимость 2 контроллеров, 2 хотспаре
> Как резюме, куда более технологично будет выглядить 2
> типовых заимозаменяемых сервера на репликации

Опять ты со своими витаниями в облаках, спустись на землю.
Тем более, что о цене речь вообще не шла. Хотя итоговый
вывод про 2 сервера и репликатор очень смешной, да.

P.S. Теоретически, можно было бы добиться того же эффекта
даже без тэйблспейсов, но на практике ради этого пришлось
бы сильно геморроиться, поэтому никто и не парится при
наличии более удачных воркэраундов.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38830197
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамОпять ты со своими витаниями в облаках, спустись на землю.
Тем более, что о цене речь вообще не шла. Хотя итоговый вывод про 2 сервера и репликатор очень смешной, да.
очень интересно. а какие будут ваши предложения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38830247
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамМы не технологичность обсуждаем, а производительность.Ага, давай замутим рэйд0 или разложим базу на 4 одиночных диска? Производительность будет зашибись. Как админ я такое предложение заверну, просто без объяснений. Вариант без резервирования дисков для продакшн сервера я не рассматриваю по определению, ибо дохлые диски не единожды держал в руках. Пока с твоей строны другого предложения не было, поэтому нет предмета обсуждения.

Гаджимурадов РустамОпять ты со своими витаниями в облаках, спустись на землю.Сдается мне ситуация ровно обратная. Я исхожу из простых вводных: все дисковые накопители сдохнут, кто-то раньше, кто-то позже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38830258
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и охота вам...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38830351
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky> Вариант без резервирования дисков

Повторяю, речь шла о производительности, а не надежности.
Если тебе обязательно резервирование сюда приплести - ну
умножь каждый на 2 - будет тебе 2 raid1 c тем же результатом.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38830491
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамПовторяю, речь шла о производительности, а не надежности.сферический сервер в вакууме...

Гаджимурадов РустамЕсли тебе обязательно резервирование сюда приплести - ну
умножь каждый на 2 - будет тебе 2 raid1 c тем же результатом.а потом вспомним про то, что это надо куда-то подключить... а потом еще немножко, а том еще чуть-чуть... пока совсем ничего неосталось.

Мимопроходящийи охота вам...В очередной пришли к выводу: есть мнение Рустама и второе, неправильное. Так и придется дальше жить со своим неправильным мнением. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38830520
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38830564
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky> сферический сервер в вакууме...

А как иначе ты собираешься сранивать сферическую производительность
сферической БД (да ещё многофайловой) со сферическими raid-ами?

> а потом вспомним про то, что это надо куда-то подключить

Это чистое бла-бла-бла. Таким макаром можно ещё материнки с
мониторами сюда приплести, на всякий случай.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой-то детский косяк
    #38857741
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кроме рэйдов есть еще подобные забавные штуки:
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41483
...
Рейтинг: 0 / 0
57 сообщений из 57, показаны все 3 страниц
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какой-то детский косяк
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]