powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Foreign key VS triggers
40 сообщений из 40, показаны все 2 страниц
Foreign key VS triggers
    #33569265
Сергей Фролов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Собственно subj. На RSDN.RU меня закидали помидорами, и сказали что я очень сильно не прав. Так ли это? Какие будут ваши мнения?

Отлаживать код вдвойне сложнее, чем писать. Поэтому, если при написании программы вы используете весь свой интеллект, вы по определению недостаточно умны, чтобы ее отладить. (Brian W. Kernighan)
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33569421
fraks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В чем неправ - непонятно, ибо вопрос не задан.
FK работают вне контекста транзакций, триггера - в транзакциях. Из этого вытекают ограничения на использование триггеров по поддержке целостности.

Но, бывает что использовать FK тоже невыгодно, например создаются очень плохие индексы - и тогда если посмотреть пристально на конкретный случай, то в некоторых случаях можно заменить FK на триггер. Но 100% гарантии они не дают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33569540
FreemanZAV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to fraks & Сергей Фролов
На днях же обсуждали. Скачайте IBAnalyst и прочитайте справку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33570733
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
для тех, кто не может скачать IBAnalyst, и не может нажать F1, и не может ткнуть... и т.п. Цитирую:

7. Почему индексы названы "плохими"?
Индексы, имеющие критическую селективность (ниже 0.01) IBAnalyst называет "плохими" по нескольким причинам:

Селективность (избирательность) такого индекса ниже той, которая используется оптимизатором (константа 0.01). Теоретически оптимизатор не должен использовать такой индекс, тем не менее использует, если ничего другого нет.
- Такой индекс приводит к очень медленной сборке мусора.
Данная проблема решена только в InterBase 7.1/7.5, и будет решена в Firebird 2.0.

- Такие индексы сильно замедляют процесс restore, и вообще сами по себе создаются долго (create/alter index active), по причине очень больших цепочек номеров записей для одного ключа индекса.

- Если этот индекс используется в where для проверки на неизвестное значение (по которому много дубликатов ключа), то есть шанс что его использование приведет к сильному потреблению памяти на хранение большого количества ссылок на записи

- Если такой индекс используется в order by, и дубликатов меньших значений больше (т.е. тех, которые располагаются в начале индекса), то будет много чтений страниц с диска, что ухудшит скорость выборки.

IBAnalyst не может не сигнализировать о наличии таких индексов.
Худшим случаем "плохого" индекса является индекс со большим количеством ключей и значением 1 в Uniques, то есть с всего одним единственным значением ключа (см. "Бесполезные индексы" на странице Общая информация IBAnalyst).

8. Что делать, если "плохой" индекс построен по FK?
Действительно, из предыдущего пункта ясно, что от "плохих" индексов стоит избавиться. Однако, если такой индекс построен по Foreign Key, то удалить его можно только вместе с Foreign Key. А это приведет к отсутствию контроля целостности между двумя таблицами.

Вы можете заменить FK контролем целостности в триггерах, но с определенными ограничениями. FK контролирует связи между таблицами посредством индекса, а индексы "видят" все значения ключей, независимо от состояния транзакций, их модифицирующих. Как результат, очень легко отслеживается ситуация с изменением столбца PK (первичного ключа) в справочной таблице, удалением записи из справочника и т.п. Триггерами отследить такие ситуации нельзя, т.к. они "видят" только те записи, которые разрешено видеть транзакции, их вызвавшей.

Поэтому, при замене FK триггерным контролем целостности должны быть соблюдены условия:

- записи из справочника никогда не удаляются, или удаляются в монопольном режиме (см. транзакции reserving в статье по транзакциям)
- столбец первичного ключа справочника никогда не модифицируется (можно создать такой запрет триггером before update).

При соблюдении этих условий FK можно удалить, и разумеется, строить индекс по этому же столбцу не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33572222
Chernomor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор
Поэтому, при замене FK триггерным контролем целостности должны быть соблюдены условия:

- записи из справочника никогда не удаляются, или удаляются в монопольном режиме (см. транзакции reserving в статье по транзакциям)
- столбец первичного ключа справочника никогда не модифицируется (можно создать такой запрет триггером before update).


если исключить такую строку
автор
или удаляются в монопольном режиме

то возникает вопрос, а зачем тогда вообще через триггер контролировать целостность?
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33572253
Amris Mirddin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Chernomor автор
Поэтому, при замене FK триггерным контролем целостности должны быть соблюдены условия:

- записи из справочника никогда не удаляются, или удаляются в монопольном режиме (см. транзакции reserving в статье по транзакциям)
- столбец первичного ключа справочника никогда не модифицируется (можно создать такой запрет триггером before update).


если исключить такую строку
автор
или удаляются в монопольном режиме

то возникает вопрос, а зачем тогда вообще через триггер контролировать целостность?

Ну, милай, ну, напряги чуток думалку-то самостоятельно. Кроме удалений и апдейтов ПК справочника случаются ещё иногда, панимаш, вставки в ссылающиеся таблицы и модификация в них ссылочных полей ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33575356
Chernomor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Amris Mirddin
Кроме удалений и апдейтов ПК справочника случаются ещё иногда, панимаш, вставки в ссылающиеся таблицы и модификация в них ссылочных полей ;)

Если в таблице-справочнике запрещено удаление, или обновление первичного ключа... то хоть убей не могу понять, каким боком триггера в ссылающихся таблицах могут мне помочь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33575361
Amris Mirddin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ох, яду мне, яду... (С) А при вставке наличие в справочнике записи с таким ID Пушкин проверять будет? А при перемещении ссылки на другой объект - Лермонтов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33575367
Dik76
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здравствуйте, Amris.

>А при вставке наличие в справочнике записи
> с таким ID Пушкин проверять будет? А при перемещении ссылки на
> другой объект - Лермонтов?
Мужики они конечно мощные :) но пусть уж лучше спят спокойно


--
Dik76

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33576254
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Весенне обострение темы что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33576288
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей ФроловСобственно subj. На RSDN.RU меня закидали помидорами, и сказали что я очень сильно не прав.Самое интересное - кто его там закидал помидорами...
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33576868
Amris Mirddin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам Сергей ФроловСобственно subj. На RSDN.RU меня закидали помидорами, и сказали что я очень сильно не прав.Самое интересное - кто его там закидал помидорами...

Самое интересное - как и чем он его закидал :) Не узрел я там не только разбивающихся об физию овощей, но даже их полёта, я Его просто не узнал, другой человек, мяхкий, обходительный, как в реале
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33576889
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Amris MirddinСамое интересное - как и чем он его закидал :)
Не узрел я там не только разбивающихся об физию овощей, но даже их полёта+1 Абсолютно так... Но афтару виднее - может он "повышенной обидчивости"... :)
Amris Mirddinя Его просто не узнал, другой человек, мяхкий, обходительный, как в реале +1 Сам подивился немножка... (хотя объяснение есть - ты там подпись в одном из постов не заметил ;) )

P.S. Того и гляди щас спровоцируем его...
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33581178
Сергей Фролов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну набросились, набросились :) Это так сказать образное выражение насчет помидор :) А вообще за нормальный ответ +1 kdv. Если я не ошибаюсь - он владелец ibase.ru

Отлаживать код вдвойне сложнее, чем писать. Поэтому, если при написании программы вы используете весь свой интеллект, вы по определению недостаточно умны, чтобы ее отладить. (Brian W. Kernighan)
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33581371
Chernomor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Amris Mirddin
) А при вставке наличие в справочнике записи с таким ID Пушкин проверять будет? А при перемещении ссылки на другой объект - Лермонтов?

Звыняйте что раньше не ответил, больно уж занят был.
Итак речь о том, что в справочнике не удаляются записи, кроме того не изменяется id записи в справочники. Возможно я смотрю на все со своей колокольни, и я не прав, если так, то хотелось бы понять в чем.
Итак стандартная ситуация. Справочник групп, их не более 10 штук, заданы жестко, без возможности удаления и изменения id. Таблица ссылающияся на справочник большая 100 000 записей, может и больше. На клиенте стандартно дерево слева, таблица с ссылками справа. При вставке в группу, берем id группы и делаем вставку. Каким образом меня спасает в данной ситуации триггер? Удалять нельзя, обновлять тоже?
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33581451
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторберем id группы и делаем вставку. Каким образом меня спасает в данной ситуации триггер? Удалять нельзя, обновлять тоже?
вопрос почти риторический, если я его правильно понял. Клиент видит только то, что зашито в БД, и справочная таблица спокойно может быть заменена на набор констант в приложении.
Чего я не понял, так это где именно должен "спасти" триггер. И вообще зачем он нужен в данной ситуации, для пользователя. Для девелопера он нужен, чтобы тот не сломал целостность в БД через IBExpert.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33581486
Amris Mirddin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Chernomor Amris Mirddin
) А при вставке наличие в справочнике записи с таким ID Пушкин проверять будет? А при перемещении ссылки на другой объект - Лермонтов?

Звыняйте что раньше не ответил, больно уж занят был.


Да не беспокойся ты так, я ж тоже не караулил здесь решения жизненно важного вопроса :)

Chernomor
Итак стандартная ситуация. Справочник групп, их не более 10 штук, заданы жестко, без возможности удаления и изменения id. Таблица ссылающияся на справочник большая 100 000 записей, может и больше. На клиенте стандартно дерево слева, таблица с ссылками справа. При вставке в группу, берем id группы и делаем вставку. Каким образом меня спасает в данной ситуации триггер? Удалять нельзя, обновлять тоже?


А если на клиенте вдруг кто-то сделает наоборот - дерево справа, таблицу слева? Или вообще допустит полное святотатство - не станет сажать дерево вообще, а будет поднимать справочник в случае надобности во всплывающем окошке? Что будет, ох что будет... Знать бы кто придумал этим садоводством программерам со школьной скамьи мозги засирать - убил бы гада. Все первым делом содют на автомате в базе дерево, а потом начинают водить вокруг хороводы с прибамбасами - селектить всё исключительно рекурсивными процедурами и выполнять прочие сложные эротические ритуальные танцы в извращённых формах и позах. Когда на практике редко требуется в качестве справочников чего-то больше нормальной трёхуровневой иерархии системы 1:n со своей атрибутикой на каждом уровне, описывающей естественную иерархию сущностей. И простых джойнов. Нда, что-то я отвлёкся.

Так вот, про Эксперта kdv тебе уже сказал. И это не единственный враг - есть ещё Консоль, искл, Хаммер, Админ, Марафон, Рабочая Скамейка... Ой, что-то меня опять понесло. Ещё нюанец - ты всегда пишешь программы без ошибок? И модифицируешь их в случае надобности тоже лёгким мазком кисти? Снимаю шляпу. Триггер - одна из последних линий самообороны базы от тупости программера-админа, проявлящейся в природе в любой непредсказуемой форме. Лично у меня её хватает. Особенно с бодуна. А поскольку бодун - нормальное утреннее состояние здрового самца гомосапиенса, то на создание триггеров в дневное время я не скуплюсь. И тебе не советую :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33581607
Chernomor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сдаюсь... :), если для того чтобы от админов спастись, или от себя после веселого вечера, то да, усе понятно.

одно но...
Amris Mirddin
А если на клиенте вдруг кто-то сделает наоборот - дерево справа, таблицу слева? Или вообще допустит полное святотатство - не станет сажать дерево вообще, а будет поднимать справочник в случае надобности во всплывающем окошке?

какая разница где справочник, ведь его содержимое выбирается, клиент его убить как бы не может :)

А вообще спасибо...
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633555
Sexton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv
Поэтому, при замене FK триггерным контролем целостности должны быть соблюдены условия:

- записи из справочника никогда не удаляются, или удаляются в монопольном режиме (см. транзакции reserving в статье по транзакциям)
- столбец первичного ключа справочника никогда не модифицируется (можно создать такой запрет триггером before update).

Странное дело. Чувствую, что спрашиваю глупость, а не спросить не могу.

Так вот. А если речь, например, о многоуровневых документах, и если вероятность одновременной работы нескольких транзакций с одним и тем же мастером и его деталями не очень велика, но все же существует (например, договор и его приложения - как правило редко два оператора будут одновременно править один и тот же договор), а перед вставкой детали или изменением ссылки в детали на мастера блокировать требуемую мастер-запись с одновременной проверкой ее существования, плюс все изменения БД в snapshot?
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633584
Amris Mirddin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дяденька, дяденька, я знаю что нельзя, я знаю как можно, но если вота тута дырочку заткнуть, а тут прищепочкой прищемить, то может обойдётся 8 раз из 10, ну разреши, а, ну разреши...
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633597
Sexton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Amris MirddinДяденька, дяденька, я знаю что нельзя, я знаю как можно, но если вота тута дырочку заткнуть, а тут прищепочкой прищемить, то может обойдётся 8 раз из 10, ну разреши, а, ну разреши...
Значит, 2 раза из 10 может выйти прокол. "Но Холмс, черт возьми, как?!"
Ведь блокировка позволит "увидеть" межтранзакционный конфликт.
Или речь идет о том, что юзер время от времени будет озадачиваться сообщением lock conflict ? Тогда можно делать несколько попыток, прежде чем огорчить пользователя.
Речь не идет об универсальных способах - их нет, это понятно. Речь идет о проктологии, когда очень хочется, и обстоятельства позволяют (или в приведенном примере все равно нет гарантии)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633599
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sextonесли вероятность одновременной работы нескольких транзакций с одним и тем же мастером и его деталями не очень велика, но все же существует (например, договор и его приложения - как правило редко два оператора будут одновременно править один и тот же договор)Неправильно. Либо вер. должна быть равна нулю, либо предохраняться. А лучше все равно предохраняться (от шустрых Гонзалесов etc).
Sextonплюс все изменения БД в snapshot?Это как раз необязательно. Как говорится depends on.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633610
Sexton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам Sextonесли вероятность одновременной работы нескольких транзакций с одним и тем же мастером и его деталями не очень велика, но все же существует (например, договор и его приложения - как правило редко два оператора будут одновременно править один и тот же договор)Неправильно. Либо вер. должна быть равна нулю, либо предохраняться. А лучше все равно предохраняться (от шустрых Гонзалесов etc).

А если делать несколько попыток с клиента (можно в сервере приложений, если он есть), прежде чем выдать exception наверх?
Меня этот вопрос больше теоретически интересует, правильно ли я понимаю механизм: существует ли в приведенном способе (на триггерах с блокировкой мастера) вероятность нарушения ссылочной целостности?
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633626
Amris Mirddin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
НУ ЁЁМААЁЁ!!! (С) Один раз, в каком-то экстренном случае, дрожащими рууками, под вопли - 10 вагонов на простое - лезешь туда не приложением, а Экспертом - и пожалте бриться. Или забываешь в очередном приложении ткнуться в блокировку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633660
Sexton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Amris MirddinНУ ЁЁМААЁЁ!!! (С) Один раз, в каком-то экстренном случае, дрожащими рууками, под вопли - 10 вагонов на простое - лезешь туда не приложением, а Экспертом - и пожалте бриться. Или забываешь в очередном приложении ткнуться в блокировку.
Угу, намек понял. Но блокировку я подразумевал делать в триггерах детали, а не с приложения-клиента (как бы не запутаться, кто имеет в виду приложение к договору, а кто - приложение-клиент).
Если в этом способе такое допустимо, почему недопустимо в вышеприведенном
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633664
Amris Mirddin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну що ты докопался до общины, аки пьяный до радио? В природе можно сделать всё что сделать можно. Просчитавши все влияющие факторы и возможные последствия в конкретном частном случае. Тебе что, обязательно нужно чтоб папа разрешил? Чтоб в случае чего было кого ругать? Не буду я вникать в каждый частный случай, у меня своих выше крыши. С принципами знаком, опасности знаешь - вперёд на мины. Самостоятельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633696
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SextonУгу, намек понял.Никуя ты не понял!... Амрис привел тебе пример (один из) шустрого Гонзалеса.
Теперь обдумай когда, что и с чем будет. Если не получается в уме - рисуй на бумажке.
SextonНо блокировку я подразумевал делать в триггерах детали, а не с приложения-клиента...
Если в этом способе такое допустимо, почему недопустимо в вышеприведенном
Начинаешь доставать... Кроме того, удивляешь упорством достойным лучшего применения.
Перечитай топик, со второго раза думаю должно дойти.
Топики Дилайна тоже перечитай - вижу что не осмыслил, т.к. там это тоже обсуждалось вроде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633697
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ой, пост Амриса не заметил. Заметил бы, не стал бы наезжать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633925
Sexton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спокойно, любители загадок.
Видимо, на этом короткая дискуссия по вопросу замены FK на триггеры с блокоровкой мастер-записи и закончится, поэтому резюмирую свое мнение. Кто захочет поправить, дополнить, послать - пожалуйста.
Следующие триггеры можно использовать как замену FK, не запрещая удаление из мастера и не используя монопольный режим, в случае, когда одновременное редактирование одного и того же мастера (и его деталей) происходит не часто (влияет лишь на вероятность возникновения lock-конфликта):
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
CREATE TABLE FMASTER (
    FMASTER_ID  INTEGER NOT NULL,
    SOME_INFO   VARCHAR( 10 )
);

ALTER TABLE FMASTER ADD CONSTRAINT PK_FMASTER PRIMARY KEY (FMASTER_ID);

CREATE TRIGGER FMASTER_BD0 FOR FMASTER
ACTIVE BEFORE DELETE POSITION  0 
AS
begin
  delete from FDETAIL where FMASTER_ID = OLD.FMASTER_ID;
end

CREATE TABLE FDETAIL (
    FDETAIL_ID        INTEGER NOT NULL,
    FMASTER_ID        INTEGER NOT NULL,
    SOME_DETAIL_INFO  VARCHAR( 10 )
);

ALTER TABLE FDETAIL ADD CONSTRAINT PK_FDETAIL PRIMARY KEY (FDETAIL_ID);

CREATE EXCEPTION E_FK_DETAIL 'Violation of FOREIGN KEY constraint on table "FDETAIL".';

CREATE TRIGGER FDETAIL_BIU0 FOR FDETAIL
ACTIVE BEFORE INSERT OR UPDATE POSITION  0 
AS
declare variable IS_MASTER_EXIST INTEGER;
begin
  if (OLD.FMASTER_ID is NULL or OLD.FMASTER_ID <> NEW.FMASTER_ID) then
  begin
    select  1  from FMASTER where FMASTER_ID = NEW.FMASTER_ID for update with lock
    into IS_MASTER_EXIST;

    if (IS_MASTER_EXIST is NULL) then exception E_FK_DETAIL;
  end
end
Последствия lock-конфликтов также можно свести к минимуму, но это уже другая тема. Метод, безусловно, проктологический.
Посты Di_LIne просмотрел бегло, вроде бы ничего подходящего по теме не заметил. Но и других топиков хватает, но обсуждения блокировки мастера для замены FK не обнаружил, вполне возможно, плохо смотрел.
Меня это интересует только с теоретической стороны. Для себя пока практической нужды не вижу в этом. Не все бойцы - турнирные, Amris, или не всегда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633929
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SextonСпокойно, любители загадок.Сенкс на добром слове. Желание помочь, если где запутаешься в следующий раз, поубавилось.
Sextonв случае, когда одновременное редактирование одного и того же мастера (и его деталей) происходит не частоВсе, дальше можно не читать, потому как неинтересно.
SextonМетод, безусловно, проктологический.Впрочем, сам же и сознался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633936
Sexton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам SextonСпокойно, любители загадок.Сенкс на добром слове. Желание помочь, если где запутаешься в следующий раз, поубавилось.

Рустам , а почему это выражение воспринято с негативным смыслом?
Как уже тут было замечено, в других форумах "серьезный технический тон" (со второй частью высказывания по поводу "жлобства" совсем не согласен). А в этом форуме редко отвечают напрямую, все больше загадками (впрочем, вопросы задают еще большими загадками, и я не исключение). Но именно это заставляет лишний раз подумать, что несомненно приносит только пользу. Так что в "любители загадок" в данном случае я вложил положительный смысл. Сама идеология "общественного" продукта Firebird распологает к не стандартному мышлению и общению.
Гаджимурадов Рустам
Sextonв случае, когда одновременное редактирование одного и того же мастера (и его деталей) происходит не частоВсе, дальше можно не читать, потому как неинтересно.

Но вероятность lock-конфликтов в базе - норма жизни (если не wait, конечно). Конечно, если у одного мастера тысячи деталей, а сотни машинисток хотят долбить детали именно этого мастера, то его блокировка может стать серьезной проблемой.
Но, по крайней мере, блокировка мастера - более мягкий способ в смысле разграничения доступа, чем монопольный режим работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633938
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sexton Рустам , а почему это выражение воспринято с негативным смыслом?Хм... А я должен был ему обрадоваться? Ладно, здесь не архив учета грехов и обид, посему забудем.
SextonКак уже тут было замеченоМлин, нашел аворитета. Кроме того, там же ему и ответили.
SextonА в этом форуме редко отвечают напрямую, все больше загадками (впрочем, вопросы задают еще большими загадками, и я не исключение). Но именно это заставляет лишний раз подумать, что несомненно приносит только пользу.Неправда, что все больше загадками. На большую часть (может даже и на все) вопросов новичков есть ответы (прямо или косвенно) в архивах форума и на ibase.ru. Впрочем насчет пользы загадок ты сам часть правды уже выдал - думать (хотя бы пытаться) иногда полезно.

SextonНо вероятность lock-конфликтов в базе - норма жизни (если не wait, конечно).1. При wait тоже легко возникают конфликты. Я не знаю откуда Вы вообще себе в голову вбили, что раз "ждем", значит обязательно дождемся "птицы счастья завтрашнего дня" в виде отсутствия конфликтов (куча нюансов да и вообще этот метод очень-очень чреват, потому его каждому не посоветуешь).
2. lock-конфликты в чистом виде не единственный важный момент темы.

SextonНо, по крайней мере, блокировка мастера - более мягкий способ в смысле разграничения доступа, чем монопольный режим работы.Пустопереливание, виток №2.
Что ты подразумеваешь под "монопольный режим работы"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633943
Sexton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам
SextonНо вероятность lock-конфликтов в базе - норма жизни (если не wait, конечно).1. При wait тоже легко возникают конфликты. Я не знаю откуда Вы вообще себе в голову вбили, что раз "ждем", значит обязательно дождемся "птицы счастья завтрашнего дня" в виде отсутствия конфликтов (куча нюансов да и вообще этот метод очень-очень чреват, потому его каждому не посоветуешь).

Я wait не использую, но само название располагает не думать, что и тут могут быть конфликты. Вообщем, об этом мне надо еще почитать, хотя бы для общего развития.
Гаджимурадов Рустам
Sexton
[quot Sexton]Но, по крайней мере, блокировка мастера - более мягкий способ в смысле разграничения доступа, чем монопольный режим работы.Пустопереливание, виток №2.
Что ты подразумеваешь под "монопольный режим работы"?
kdv
Поэтому, при замене FK триггерным контролем целостности должны быть соблюдены условия:

- записи из справочника никогда не удаляются, или удаляются в монопольном режиме (см. транзакции reserving в статье по транзакциям)
- столбец первичного ключа справочника никогда не модифицируется (можно создать такой запрет триггером before update).

Вообщем-то задачка замены FK на триггеры возникает не часто, так что может и не стоит, действительно, тратить на обсуждение время. А то я и сам увлекаюсь "шахматными этюдами" и других отвлекаю. Общие понятия тут понятны - в любом случае придется приделывать костыли, а обсасывать тонкости - какого цвета костыли и из чего их делать - имеет смысл, если уж приспичит это практиковать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633948
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SextonНо, по крайней мере, блокировка мастера - более мягкий способ в смысле разграничения доступа, чем монопольный режим работы.Да.
SextonВообщем-то задачка замены FK на триггеры возникает не часто, так что может и не стоит, действительно, тратить на обсуждение время. А то я и сам увлекаюсь "шахматными этюдами" и других отвлекаю.Засим закончим, т.к. мне это тоже малоинтересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Foreign key VS triggers
    #39100513
Фотография Vad72
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а ни какого мастера по замене FK на триггеры нет в IBExpert? Чет влом руками всё писать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #39100522
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vad72,

а ты точно уверен, что оно того стоит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #39100598
Фотография Vad72
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисVad72,

а ты точно уверен, что оно того стоит?

я на 90% уверен, что не стоит, но хотел узнать, может "умные" люди уже всё продумали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #39100609
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vad72,

я в том смысле откуда уверенность что индексы тебе мешают и надо FK заменять?
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #39100671
Фотография Vad72
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисVad72,

я в том смысле откуда уверенность что индексы тебе мешают и надо FK заменять?
попались на глаза "статьи" типа http://koder.kz/articles/firebird-chto-ne-nado-delat

Не надо увлекаться ссылочной целостностью больше чем это требуется
Не рекомендуется делать FK от больших таблиц на короткие справочники, в которых никогда не выполняются update и delete. Рекомендуется замещать такие FK контролем на триггерах и явным запретом модификации справочника в его триггерах. Кроме того, излишнее увлечение каскадным удалением, в совокупности с удалением через триггеры, может сильно запутать логику или привести к непредсказуемым удалениям или ошибкам нарушения целостности.

подумал, может и мне что-то там замутить вместо FK. Тут что, экономия в объеме базы данных получим на выходе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #39100679
pastor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vad72,

Если 2-3 значения, то проверка делается на доменах.

триггеры вместо FK - это проваленный тест на профпригодность.
...
Рейтинг: 0 / 0
40 сообщений из 40, показаны все 2 страниц
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Foreign key VS triggers
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]