ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
65 сообщений из 65, показаны все 3 страниц
  все  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056302
sysdba22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sysdba22
Гость
можете кидать в меня чем угодно, но не сильно объемные изменения в сервере будут способны расширить его аудиторию приблизительно в надцать раз. а именно:

1) добавить HTTP/HTTPS сервер (я думаю готовых опен сорсных решений пруд пруди)
2) дать возможность посылать на сервер POST запросы: SQL команды DDL и DML.
3) результаты выдавать в JSON формате.

я знаю, что можно написать промежуточный сервер (сами таким занимаемся), но, поверьте, существует неограниченное количество ситуаций, когда никто не будет этим заморачиваться, а вот побыстрому обратиться к серверу получить данные и вывести их в веб приложении -- с удовольствием.

и, традиционное, да, у конкурентов такое есть...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 16:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056304
sysdba22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sysdba22
Гость
в первой реализации можно даже не затруднять себя транзакциями. сервер получил запрос, стартовал транзакцию, сделал что надо, закомитил транзакцию -- вернул результат.

на вход можно подавать не отдельные SQL команды, а массив команд (в том числе и несколько SELECT запросов). Тогда веб приложение сможет за один раз получить всю необходимую информацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 16:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056306
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Ну так это отличная возможность для бизнеса: встроить движок Firebird в какой-нибудь NGIX
и продавать.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 16:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056307
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
разве что только как отдельную приблуду.
(включенную в комплект поставки)
в ядро пихать это нафиг не нужно.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 16:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056309
sysdba22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sysdba22
Гость
учитывая, что в последних версиях nginx уже добавлен асинхронный fetch, то и добавлять ничего не надо. достаточно сделать... ))
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 16:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056311
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
sysdba22,

1 и 2 на фиг не нужно.

Нативная поддержка JSON не помешала бы. У конкурентов есть, в стандарте тоже. Но это не для того чтобы быстро вывести данные в веб приложение, а скорее как встроенное NoSQL решение внутри реляционной СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 16:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056314
sysdba22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sysdba22
Гость
Мимопроходящий

разве что только как отдельную приблуду.
(включенную в комплект поставки)
в ядро пихать это нафиг не нужно.


когда-то аналогично про репликацию говорили.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 16:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056316
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
sysdba22учитывая, что в последних версиях nginx уже добавлен асинхронный fetch, то и добавлят
ничего не надо. достаточно сделать... ))

Ну вот и отлично, я уверен, что если ты вбросишь эту идею разработчикам нгикса они
ухватятся за неё обеими руками.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 16:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056325
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
sysdba22
1) добавить HTTP/HTTPS сервер (я думаю готовых опен сорсных решений пруд пруди)

Ну и как мне пихать в него DSO-модули (DLL-ки), которые лехко пишутся на Дельфи и встраиваются в Win-Апачъ?
А SSL - каким местом поддерживать в нем?
А протокол HTTP2? Когда на подходе уже HTTP3....

.
.
гуру, мона я в него тапками покидаю и сапогами потопчу?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 16:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056335
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
sysdba22,

как раз репликация это как раз одна из функций СУБД, которая так или иначе присутствует почти у всех конкурентов. А вот Web-сервер это совершенно левая функциональность не имеющая никакого отношения к СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 16:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056340
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Web-сервер Web-сервер-у рознь. В ASA и Oracle это давно есть.
Да и вообще, в сегодняшней архитектуре с плагинами рассуждать
"не СУБДшное это дело" просто глупо.

Было бы кому плагин реализовать...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056344
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
Гаджимурадов Рустам
Было бы кому плагин реализовать...

Ну с FB-шными темпами - до сих пор на Апаче 1.3.41 сидели...
В октябре 2016 актуал продакшен была 3.0.1, в марте 2021 - 3.0.7

Таки я за стабильность и надежность, а рюшечки и фенечки - к Мелкомягким.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 16:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056348
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Гаджимурадов Рустам,

а ты уверен что оно у них на уровне ядра запихано? Внешняя прикладуха как отдельная утилита одно.
Пихать эту хрень даже в виде плагина совсем другое.
И да всякие встроенные функции не считаются. Во первых это не полноценный веб сервер, а только внешняя функция которая позволяет обращаться по HTTP протоколам. У нас такое тоже можно в виде UDR смастерить.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056353
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Симонов Дениса ты уверен что оно у них на уровне ядра запихано?

За Асю не скажу, у Оракула это, насколько мне известно, Апач, как-то странно встроенный.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056357
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
sysdba22
и, традиционное, да, у конкурентов такое есть...
Если вы о пророческом, то оно, вполне себе классически, реализовано сбоку - индеец и веб-приложение, умеющее ходить базу.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056384
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
Гаджимурадов РустамВ ASA и Oracle это давно есть.
что есть - отдельный веб-сервак? Отдельная служба выполнения процедур по расписанию?
Оно отдельное, не встроенное. И у MS SQL точно так же.
Ну вы чё. Есть же PostgresPro, Слоны какие-то и всякое. Где те люди, которые напишут такую же хрень для ФБ?
Или вы всё на разработчиков ФБ хотите свалить? Это же к СУБД не имеет никакого отношения.

Мы вот сделали DataGuard (HQBird) для ФБ. Сейчас новый мониторинг тестируем. Это типа DB Artisan и прочего.
JSON - в планах ФБ. По идее, написать то, что просит sysdba22, может почти любая контора с вменяемыми веб-разработчиками.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 17:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056386
sysdba22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sysdba22
Гость
Симонов Денис
sysdba22,

как раз репликация это как раз одна из функций СУБД, которая так или иначе присутствует почти у всех конкурентов. А вот Web-сервер это совершенно левая функциональность не имеющая никакого отношения к СУБД.


другие так не считают:

https://wiki.postgresql.org/wiki/HTTP_API
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 17:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056401
sysdba22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sysdba22
Гость
я тут более скажу. вообще перейти на протокол HTTPS для сервер/клиент передачи данных.

1) для новых приложений вообще отпадет надобность в fbclient.dll
2) для старых приложений можно сделать fbclient, использующую HTTPS в качестве транспорта.

Можно спорить, но за пределами мира задач, написанных на Делфи существует в сотни раз больший мир задач для веба и мобильных устройств. И там взаимодействие через HTTP(S) уже просто есть. Разработчику достаточно будет знать часть схемы БД, чтобы подключить свою задачу.

Можно конечно спорить и остаться в своем узком мирке. Как там поступления в Firebird Foundation, выросли за последние 5 лет? А количество скачиваний инстоляций? Вот....
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 18:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056404
sysdba22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sysdba22
Гость
я сужу по своему бизнесу. хотя ядро -- это система на делфи, которую начали писать 22 года назад, за последние 5 лет все задачи -- это исключительно веб и кроссплатформенные мобильные решения.

естественно, что мы делаем мидлвэр между FB (даже спонсировали Адриано, чтобы он довел до ума свою библиотеку для node), но многие задачи не нуждаются ни в чем большем, чем просто возможность вытянуть данные несколькими SQL и положить изменения в 2-3 таблицы. Готовый HTTP API _радикально_ упростил бы создание таких задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 18:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056406
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
sysdba22вообще перейти на протокол HTTPS для сервер/клиент передачи данных.

Ок, ткни пальцем в RFC, которому этот протокол должен соответствовать и его поддержку в
имеющихся тулзах. Хоть один браузер умеет SRP аутентификацию?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056407
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
sysdba22Готовый HTTP API _радикально_ упростил бы создание таких задач.

До первого дятла, пославшего запрос "drop database". См. вопрос выше.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 18:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056411
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
sysdba22
А количество скачиваний инстоляций? Вот....

В 2016 году был снят с продакшена последний Yaffil.
Это тебя не хом-паги на Апач+ПыхПых+Мюскуль....
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 18:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056420
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
sysdba22когда-то аналогично про репликацию говорили.
возможно. Вопрос финансирования и ресурсов. Была бы репликация нынче в Firebird/HQbird, если бы мы (Айбэйз) не финансировали это дело?
А где, кстати, кластеризация? А, она там, куда спонсор слился. Понятно.
И где толпы желающих забашлять за кластер ФБ? Где такие же толпы за сертифицированный ФБ?
А? а...а...а... привычно ответило эхо.
Как-то все этих фич на халяву хотят.
sysdba22даже спонсировали Адриано, чтобы он довел до ума свою библиотеку для node
я не в курсе. 300 баксов?

Я так понимаю, что в основном все эти страдания (про https, rest, json) от отсутствия нормальной возможности использования клиента ФБ на ios и андроиде. Ну, тут не спорю. Вопрос, где бабки. Откуда надо взять деньги, чтобы спонсировать фичу Х. Вероятно, из продаж фичи Y. Или нет?
Насчет веб+фб я уже высказывался выше. Где желающие продавать своё решение? Нету?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 18:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056421
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
sysdba22
я тут более скажу. вообще перейти на протокол HTTPS для сервер/клиент передачи данных.

1) для новых приложений вообще отпадет надобность в fbclient.dll
2) для старых приложений можно сделать fbclient, использующую HTTPS в качестве транспорта.
Вот тут вы глубоко заблуждаетесь.
Никто не станет осваивать "новый (тм) протокол" без вменяемых компонент доступа и среды разработки. Какой при этом будет транспорт у клиентской библиотеки - глубоко по барабану.
Ну а конкретно у HTTP есть масса всякого неочевидного "среднему (тм) разработчику". И придётся ваш "типа универсальный HTTP" обернуть в какую-никакую библиотеку.

P.S.
Возмите stunel, какой, и будет у вас "стандартный протокол в защищённом канале". В любом виде, включая ГОСТ-ированый.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 18:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056423
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
sysdba22
многие задачи не нуждаются ни в чем большем, чем просто возможность вытянуть данные несколькими SQL и положить изменения в 2-3 таблицы. Готовый HTTP API _радикально_ упростил бы создание таких задач.
И в чём проблема???
JDBC API+Servlet API+Servlet-контейнер и "всё у вас получится".

P.S.
Никто, кроме вас, не станет пилить решение, которое заточено исключительно под вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 18:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056440
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
И таки да, по собственному опыту скажу, что встроить Firebird в WWW-сервер гораздо проще,
чем наоборот.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 19:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056449
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
sysdba22,

В Postgres гораздо больше контрибьюторов, но большинство из них системными вещами не занимается.
И патчи со всякой хернёй там принимают гораздо охотней.

Никто не мешает тебе взять и разработать спецификацию REST API для доступа к серверу, а потом забацать внешний веб сервер, который взаимодействует через тот же fbclient.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 20:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056450
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Старый плюшевый мишка
Участник
Dimitry Sibiryakov

И таки да, по собственному опыту скажу, что встроить Firebird в WWW-сервер гораздо проще,
чем наоборот.

 
https://www.youtube.com/watch?v=OUZ81JoKUq0
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 20:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056457
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
Симонов ДенисПихать эту хрень даже в виде плагина совсем другое.
я вчера родил два выражения - "искромётные функции", и "неполживая процедура".
Что-то там было еще, но уже не помню (вчера у жены ДР был).
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 21:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056470
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ъъъъъ
Гость
kdv
Я так понимаю, что в основном все эти страдания (про https, rest, json) от отсутствия нормальной возможности использования клиента ФБ на ios и андроиде.

Да ладно. Трудно/долго написать сервер http[s], который бы по команде с андроида лез бы в Firebird?
...
Одни плачут, что блобы по сети небыстро летают, другим для каждого запроса новый коннект формировать не жалко... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 22:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056472
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
kdv> (вчера у жены ДР был).

Ну, стало быть, - с прошедшим! :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 22:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056474
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
ъъъъъ
Одни плачут, что блобы по сети небыстро летают, другим для каждого запроса новый коннект формировать не жалко... :)

Теперь щастие будет для всех.
автор Отличия http 1.1 и http/2
HTTP/2 стал первым бинарным протоколом. Если сравнивать его с прошлой версией протокола, то здесь разработчики поменяли методы распределения данных на фрагменты и их отправку от сервера к пользователю и наоборот.
Новая версия протокола позволяет серверам доставлять информацию, которую клиент пока что не запросил.
Это было внедрено с той целью, чтобы сервер сразу же отправлял браузеру для отображения документов дополнительные файлы и избавлял его от необходимости анализировать страницу и самостоятельно запрашивать недостающие файлы.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 22:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056477
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ъъъъъ
Гость
Di_LIne,

интерьбейзь - это ж для дельфи, а дельфи - это инди, а инди не умеет 2.0. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 22:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056481
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Di_LIneHTTP/2 стал первым бинарным протоколом.

В каком это месте он стал бинарным? От сжатия заголовков что ли?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 23:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056484
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
Dimitry Sibiryakov
Di_LIneHTTP/2 стал первым бинарным протоколом.

В каком это месте он стал бинарным? От сжатия заголовков что ли?..
Оно?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 23:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056486
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ъъъъъ
Гость
https://imajor.ru/seo/optimizacia/http-1-1-http-2] ... vs 2.0

ОхренетьЭксперты ... организовали несколько тестирований, ... установлено, что вторая версия протокола существенно ускорила работу сайтов... страница загрузилась на 23% быстрее... Специалисты уверяют, что технология будет дорабатываться и они смогут достичь ускорения практически на 30%.
...
Но ... Команда Яндекса установила, что у большинства их пользователей скорость загрузки в среднем увеличилась лишь на половину процента.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 23:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056493
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
ъъъъъ
Di_LIne,

интерьбейзь - это ж для дельфи, а дельфи - это инди, а инди не умеет 2.0. :)

ВикипедияHTTP/3 (ранее известный как HTTP-over-QUIC) — готовящаяся к публикации третья версия протокола передачи гипертекста HTTP, используемого для передачи информации во Всемирной паутине, наследница HTTP/2[1][2].
HTTP/3 в настоящее время находится в стадии черновика и основан на предыдущем черновике RFC «Hypertext Transfer Protocol (HTTP) over QUIC», где QUIC — экспериментальный сетевой протокол транспортного уровня, разработанный в 2012 году компанией Google.

28 октября 2018 года председатель рабочих групп IETF HTTP и QUIC Марк Ноттингем в обсуждении списка рассылки сделал официальный запрос на переименование HTTP-over-QUIC в HTTP/3, чтобы «четко идентифицировать его как еще одну привязку семантики HTTP к сетевому протоколу … чтобы люди понимали его отличие от QUIC» и передать его разработку от рабочей группы QUIC рабочей группе HTTP после завершения и публикации проекта. Спустя несколько дней предложение Ноттингема было принято другими членами IETF.

Поддержка HTTP/3 была добавлена ​​в Chrome (сборка Canary) в сентябре 2019 года, и хотя HTTP/3 еще не включен по умолчанию ни в одном браузере, к 2020 году поддержку HTTP/3 можно включить в стабильных версиях Chrome и Firefox. Экспериментальная поддержка HTTP/3 была добавлена ​​в Safari Technology Preview 8 апреля 2020 года и будет добавлена ​​в Safari 14.

https://ru.wikipedia.org/wiki/HTTP/3
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 23:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056494
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ъъъъъ
Гость
Dimitry Sibiryakov
Di_LIneHTTP/2 стал первым бинарным протоколом.

В каком это месте он стал бинарным? От сжатия заголовков что ли?..
В рамках физического коннекта формируются несколько логических (двунаправленные "потоки"). Сообщения - передаются в виде фреймов со структурой, определяемой на прикладном уровне, а в виде текста. 'Фреймы разных потоков могут перемешиваться, и собираются на приеме по идентификатору потока. Может, поэтому "бинарный" [поток]. Хотя, наверное, правильно "фреймовый".
Ну и то, что формат заголовка определяется на прикладном уровне, без глупостей типа кодировки текста и стандарта XML.
...а может, просто маркетинговое название.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 23:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056495
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ъъъъъ
Гость
Википедия
HTTP/3

А Delphi?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 23:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056498
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
ъъъъъ
Википедия
HTTP/3

А Delphi?
Проблемы ТСа?
Хотя... FB на Дельфи написан?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.03.2021, 23:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056499
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ъъъъъ
Гость
Di_LIne
Проблемы ТСа?
Хотя... FB на Дельфи написан?


Для новых FB нет библиотек доступа "из коробки". В Delphi молодёжь шарахаются с FireDAC, почитай на досуге, смешно. Старички свою версию IBX пилят.
Delphi, наверное, уже не так популярен, чтобы пилить для него специально. Но и для всего остального тоже нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2021, 00:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056500
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
ъъъъъ
Di_LIne
Проблемы ТСа?
Хотя... FB на Дельфи написан?


Для новых FB нет библиотек доступа "из коробки". В Delphi молодёжь шарахаются с FireDAC, почитай на досуге, смешно. Старички свою версию IBX пилят.
Delphi, наверное, уже не так популярен, чтобы пилить для него специально. Но и для всего остального тоже нет.

Дельфи = клиентская часть к FB.
ТС же говорит о серверной части FB.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2021, 00:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056503
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ъъъъъ
Гость
Di_LIne
Дельфи = клиентская часть к FB.
ТС же говорит о серверной части FB.

Ага, и его хотелки на клиенте никак не скажутся.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2021, 00:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056504
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
ъъъъъ
Di_LIne
Дельфи = клиентская часть к FB.
ТС же говорит о серверной части FB.

Ага, и его хотелки на клиенте никак не скажутся.

Почему?
Давай пофантазируем...
Берешь ты браузер.
Коннектишься к FB.
Вводишь логин-пароль.
И получаешь на экране... IB-Expert, версия HTML.

Получается "классический клиент" к FB уже не нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2021, 00:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056505
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ъъъъъ
Гость
Di_LIne
ъъъъъ
пропущено...

Ага, и его хотелки на клиенте никак не скажутся.

Почему?
Давай пофантазируем...
Берешь ты браузер.
Коннектишься к FB.
Вводишь логин-пароль.
И получаешь на экране... IB-Expert.

Получается "классический клиент" к FB уже не нужен.

"Логика".

Раздай своим клиентам IBExpert, вот и не нужен "классический" клиент. Яд, стена по вкусу.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2021, 00:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056511
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Di_LIne
Участник
ъъъъъ
Di_LIne
пропущено...

Почему?
Давай пофантазируем...
Берешь ты браузер.
Коннектишься к FB.
Вводишь логин-пароль.
И получаешь на экране... IB-Expert.

Получается "классический клиент" к FB уже не нужен.

"Логика".

Раздай своим клиентам IBExpert, вот и не нужен "классический" клиент. Яд, стена по вкусу.

"Слив."

Раз ты сможешь в такой конфигурации реализовать "IB-Expert", то склад с бюстгалтерией - детские забавы.
А не смагешь - кого винить?
Вариант остается всего один - убейся из рогатки с разбегу йадом ап стену.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2021, 01:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056514
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Когда-нибудь, я надеюсь, гугль перестанет маяться фигнёй и незатейливо даст жабаскрипту
прямой доступ к TCP/UDP. Вот тогда-то мы и посмеёмся.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2021, 01:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056596
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
всё что делает гугель - направлено во вред человечеству.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2021, 11:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056645
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Dimitry Sibiryakov> Когда-нибудь, я надеюсь, гугль перестанет существовать

Поправил.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2021, 14:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056656
rstrelba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rstrelba
Участник
sysdba22,

create trigger SOME_EVENT by time [cron format] with user USERNAME
as
begin
..............
end
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2021, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056705
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
ъъъъъ
В рамках физического коннекта формируются несколько логических (двунаправленные "потоки"). Сообщения - передаются в виде фреймов со структурой, определяемой на прикладном уровне...

ъъъъъ, зачем так подробно расписывать здесь, что же представляет собой обычное мультиплексирование/демультиплексирование?

Практически уверен, что этот самый "бинарный протокол" порождается ни чем иным, как банальным сжатием передающихся данных, а на выходе всё тот же HTTP. С таким же успехом "бинарным" можно назвать HTTPS (HTTP over SSL).
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2021, 19:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056706
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
sysdba22
можете кидать в меня чем угодно, но не сильно объемные изменения в сервере будут способны расширить его аудиторию приблизительно в надцать раз. а именно:

1) добавить HTTP/HTTPS сервер (я думаю готовых опен сорсных решений пруд пруди)
2) дать возможность посылать на сервер POST запросы: SQL команды DDL и DML.
Зачем?
Чтобы на ровном месте увеличить нагрузку на вычислительные мощности и увеличить лаг из-за ещё одной прослойки? Какова преследуемая цель замешивания мух в фарш для котлет?

sysdba22
3) результаты выдавать в JSON формате.
Это, как я понимаю, призвано снизить объем передаваемых по сети данных? :)

P.S. Написал бы сразу - "Надо избавиться от необходимости иметь fbclient и разбираться с его API" и не пришлось бы ссылаться на "а вот у них...".
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2021, 19:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056707
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
sysdba22
другие так не считают:

https://wiki.postgresql.org/wiki/HTTP_API
Что и требовалось доказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2021, 19:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056719
Dorin Marcoci
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dorin Marcoci
Участник
Детально не знаю какой в Postgree протокол обмена данных с клиентом, но Devart умудрилась создать PgDAC без обязательной клиентской либы.
Еще у них совместимость клиента нехилая. x86 выходила только до v10 и сейчас это либа без проблем работает с v13.
Помню давно смотрел сорцы в драйвере PHP, когда для FB адаптировал, там вроди плэйн текст ака http шли данные.

Удобно что у них еще сложные вещи скрыты как-то, например при апгрэйде есть pg_upgrade, без бубном/ods.
Еще всякие плюшки вроди Full Text Search из коробки идут.
Или вот с клиента коннектится к серверу и выполнить "CREATE DATABASE IF NOT EXISTS MYDB" в FB тоже не очень )
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2021, 21:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056722
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimitr
Участник
Dorin Marcoci
при апгрэйде есть pg_upgrade, без бубном/ods


докаMajor PostgreSQL releases regularly add new features that often change the layout of the system tables, but the internal data storage format rarely changes . pg_upgrade uses this fact to perform rapid upgrades by creating new system tables and simply reusing the old user data files. If a future major release ever changes the data storage format in a way that makes the old data format unreadable, pg_upgrade will not be usable for such upgrades.

в ФБ внутренности меняются в каждой мажорной ОДС, отсюда и фигвам
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2021, 21:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056746
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
Dorin Marcociно Devart умудрилась создать PgDAC без обязательной клиентской либы.
я их поздравляю, но у ФБ тоже есть опыт "безклиентских" либ - это Java и .Net драйвер.
Во-первых, у них обычно случается кривизна при реализации протокола обмена с сервером.
Во-вторых, эти либы реально задолбали, они не пишут в mon$process_name ничего.
Ну и в третьих, когда протокол меняется, эти либы сильно отстают, надо ждать пока выпустят новую версию.
Короче, сплошной гемор, не вижу тут ничего положительного.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.03.2021, 23:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056748
ggreggory
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ggreggory
Гость
kdv

А? а...а...а... привычно ответило эхо.
Как-то все этих фич на халяву хотят.


Возможно, ерунду напишу, я не вникал в организационные процессы Firebird Foundation и других Open Source проектов. Но, как мне кажется, одному заказчику профинансировать конкретную фичу накладно. А вот если их будет пара-тройка, это вполне возможно. И если бы были механизмы состыковки таких заказчиков это помогло бы финансировать расширение функциональности. Конечно в этом предложении не всё гладко, есть сроки и мало кто будет ждать компаньона для реализации нужной функции, но всё же...

Я думаю, что Firebird-у не хватает не функциональности, а механизмов монетизации самого проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2021, 00:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056759
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
ggreggoryНо, как мне кажется, одному заказчику профинансировать конкретную фичу накладно.

Это смотря какому заказчику. Если он класса Манилова, то конечно.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2021, 01:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056760
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
ggreggory И если бы были механизмы состыковки таких заказчиков это помогло бы финансировать расширение функциональности
да-да-дад. HQbird именно таким способом и делается. Причем фичи определяем мы сами, а не заказчики.
А вот с фичами, которые кто-то хочет - это просто. Фичу в трекер, по ней голосование, там видно.
Только до этого обычно "у разработчиков систем руки не доходят".

p.s. в любом случае фича "скрестить ФБ с веб-сервером" хреновая, этого не будет. Как я уже сказал, никто не запрещает поставлять свое решение "к серверу", за деньги. Мы это делаем. Кто еще?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2021, 01:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056761
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
kdv,

кстати. сюда не рискнул, шваркнул в "Пятницу".
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2021, 01:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056765
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
kdvКак я уже сказал, никто не запрещает поставлять свое решение "к серверу", за деньги. Мы
это делаем. Кто еще?

Ну, я пытался выкатить мультимастер кластер, но что-то никто не заинтересовался. С
четвёркой попытаюсь ещё раз.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2021, 02:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056776
fraks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fraks
Участник
Мне кажется что популярность сервера страдает из-за отсутствия [актуальных] компонентов доступа к нему, в популярных языках.
Наличие fbclient.dll в таких случаях помогает очень слабо. Программистам-прикладникам нужен дополнительный уровень, на используемом ими языке.

В идеале, мне бы видилась реализация всех функций работы с сервером, в популярных языках, но без углубления в различные датасеты и прочее... Датасеты - это уже другой уровень, и в компоненты доступа его тащить не нужно.
Вот и что бы эти компоненты выходили вскоре после выхода новой версии FB.

Возможно, новый объектный как-то упростит это дело, но как я понял, им мало кто пользуется.

Доступ к базе через web - это не обязательно дело сервера, но удобно тем что во многих скриптовых языках это весьма просто реализуется, и не требует компонентов. Это может быть не оптимально с точки зрения трафика, но оптимально с точки зрения что оно есть и работает (если бы).
Я пинками загоняю нашего 1С-ника и питониста в свой FB, а он постоянно стремится понаделать своих баз на достгрессе, ибо к нему доступ удобнее сделан из питона.

Есть желание увеличить аудиторию пользователей FB - нужно упрощать доступ к нему из разных языков.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2021, 05:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056835
Dorin Marcoci
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dorin Marcoci
Участник
kdv

я их поздравляю, но у ФБ тоже есть опыт "безклиентских" либ - это Java и .Net драйвер.
Во-первых, у них обычно случается кривизна при реализации протокола обмена с сервером.

Дмитрий, все зависит от дизайна протокола. Если он еще и бинарный, и каждая структура обрабатывается специфически, и отдельные функции для каждой команды, то риск сломать что-то завышается. Иначе можно обеспечить совместимость на долго.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2021, 11:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056869
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
kdv
Во-вторых, эти либы реально задолбали, они не пишут в mon$process_name ничего.
Jaybird умеет, хотя и через анус. Некая автоматика сделана в JDBC-225 .
Стандартное API для получения идентификатора процесса JVM появилось в Java 9.Короче, сплошной гемор, не вижу тут ничего положительного."Ява-пюре" - вполне себе плюс. Издержки есть, но, в целом, приемлемые.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2021, 13:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
    #40056871
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
fraksМне кажется что популярность сервера страдает из-за отсутствия [актуальных] компонентов
доступа к нему, в популярных языках.

А можно список популярных языков и критерии определения "актуальности" компонентов?

fraksЯ пинками загоняю нашего 1С-ника и питониста в свой FB, а он постоянно стремится
понаделать своих баз на достгрессе, ибо к нему доступ удобнее сделан из питона.

Если бы тут был Павел Цезарь, он бы спросил "что именно там удобнее?"
https://firebirdsql.org/en/python-driver/
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2021, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
65 сообщений из 65, показаны все 3 страниц
  все  
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / как поднять ФБ5 на качественно иной уровень
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=40&tid=1560081]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 10ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 115ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 89ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 235ms
total:  483ms
созд. / загр.: 483ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]