powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Испытание по ГПХ.
31 сообщений из 31, показаны все 2 страниц
Испытание по ГПХ.
    #38382861
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
При собеседовании в одной коммерческой организации по направлению от службы занятости мне поставили в направлении отказ в трудоустройстве , якобы из-за недостаточной квалификации и предложили три месяца поработать по ГПХ за 2/3 штатного оклада с соблюдением правил трудового распорядка в порядке, так сказать, "испытательного срока".
С последующим зачислением в штат (или незачислением и предложением ГПХ на новый срок).
На сайте у этой коммерческой организации эта вакансия с условием приёма по ТК.
Штатный оклад - невысокий.
Как Вы считаете - это нормальная практика ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38382863
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Договор не дают подписывать, просто спрашивают - устраивает или нет.
Всё ! Приходи в соотвествии с распорядком рабочего дня и работай.
Это такой прикол или у многих так принято?
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38382937
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicola109Договор не дают подписывать, просто спрашивают - устраивает или нет.
Всё ! Приходи в соотвествии с распорядком рабочего дня и работай.
Это такой прикол или у многих так принято?Ненормально, в первый раз про такое слышу.

Если деньги небольшие, то непонятно, зачем такое чудо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38382998
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Что такое ГПХ?

Nicola109Договор не дают подписывать, просто спрашивают - устраивает или нет.Я бы не стал на такое подписываться. Могут не заплатить не только 2/3, но и вообще ничего. Прием на работу с испытательным сроком осуществляется в соответствии с Трудовым Кодексом, и предусматривает заключение трудового контракта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38383926
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чем отличается ГПХ и вообще что это, читаем например тут
http://www.b-kontur.ru/enquiry/89
насколько я понял, в обоих случаях договор должен быть изначально подписан.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38383928
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicola109предложили три месяца поработать по ГПХ за 2/3 штатного оклада с соблюдением правил трудового распорядка в порядке
вот и получается, что при ГПХ
- договор должен быть сразу подписан на три месяца
- сразу должны быть определены выполняемые работы
- на трудовой распорядок может быть забит болт, иначе это не ГПХ.
и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38462786
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Живу в провинции, в моногороде.
Ищу уже достаточно продолжительный период работу, предлагают 3 месяца потрудиться по договору подряда , с окладом без премии.
Вопрос с моей стороны - почему не заключается трудовой контракт, рассматривается как отказ от работы.
В дальнейшем при визите потенциальный работодатель просто говорит - "Вы отказались!"
Где получить работу без договора подряда просто не знаю !
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38464371
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicola109,
Если не секрет, то на какую должность (кем работать) вы пытаетесь устроиться? И с каким опытом и квалификацией? Просто это что-то новенькое на рынке труда, что программисту только ГПХ предлагают и нет других вариантов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38464477
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Должность - программист.
Предлагали в нескольких местах заниматься сопровождением и разработкой ( MS SQL SERVER, ASPNET), с испытательным сроком 3 месяца за 1/2, 2/3 оклада.
На работу по трудовому договору можно устроиться, но только не программистом, а специалистом IT - заниматься сопровождением парка PC и ЛВС, в муниципальных учреждениях города.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38465546
Nexby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicola109, работал по совместительству в госконторе по договору подряда (20 часов в неделю за половину средней з/пл юного прогера по региону).
Договора подряда заключались ежемесячно на следующий месяц.
Немного нервничал, но разницы особой не ощущал. Если тебя захотят выгнать - выгонят и так.
Не будешь же ты работать за МРОТ в конторе, в которой твой рабочий день будет начинаться с предложения написать по собственному.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38465576
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне не давали подписывать договор подряда.
Я должен был отработать месяц, а потом по акту выполненных работ получить оговоренную устно сумму. ( Если дадут ! )
Вам давали на подпись договор ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38465583
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NexbyДоговора подряда заключались ежемесячно на следующий месяц.

Заключались !
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38465802
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicola109Мне не давали подписывать договор подряда.
Я должен был отработать месяц, а потом по акту выполненных работ получить оговоренную устно сумму. ( Если дадут ! )
Вам давали на подпись договор ?
То есть все устно?
Они там думают, что самые умные, но вообще-то это палка с двумя концами.

В принципе, если кинут через месяц можете тоже их "кинуть", начать утверждать, что устроился на работу в штат (а не ГПХ, про ГПХ типа вообще не слышал) - пожаловаться в трудинспекцию на то, что не платят зарплату и не выдают трудовую книжку.

По закону, датой выхода на работу считается начало фактического исполнения своих трудовых обязанностей. Поскольку ничего не подписывали, доказать обратное не смогут ;-) После чего с них можно стрясти по суду зарплату, в том числе и за период судебных разборок, плюс им должны хорошо вставить за то, что не завели трудовую книжку и т.д.

Единственное что, в моногородах могут быть все друг-другу кум-сват и т.д. и тогда жаловаться бесполезно. Но тогда, наверное, лучше искать как свалить из этого места, нормальной работы все-равно не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38465930
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7Единственное что, в моногородах могут быть все друг-другу кум-сват и т.д. и тогда жаловаться бесполезно. Но тогда, наверное, лучше искать как свалить из этого места, нормальной работы все-равно не будет.
Поживём - увидим !
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38465933
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7 В принципе, если кинут через месяц можете тоже их "кинуть", начать утверждать, что устроился на работу в штат (а не ГПХ, про ГПХ типа вообще не слышал) - пожаловаться в трудинспекцию на то, что не платят зарплату и не выдают трудовую книжку.

В одной коммерческой конторе у меня не брапи трудовую, сразу предупредив, что берут по договору подряда на 3 месяца. Здесь бы не получилось пожаловаться в трудинспекцию на то, что не выдают трудовую книжку. Что касается зарплаты, то акт выполненных работ заказчик может просто не подписывать.
Сказать, например - "Вы ничего не делали."
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38465983
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicola109Mike7 В принципе, если кинут через месяц можете тоже их "кинуть", начать утверждать, что устроился на работу в штат (а не ГПХ, про ГПХ типа вообще не слышал) - пожаловаться в трудинспекцию на то, что не платят зарплату и не выдают трудовую книжку.

В одной коммерческой конторе у меня не брапи трудовую, сразу предупредив, что берут по договору подряда на 3 месяца. Здесь бы не получилось пожаловаться в трудинспекцию на то, что не выдают трудовую книжку. Что касается зарплаты, то акт выполненных работ заказчик может просто не подписывать.
Сказать, например - "Вы ничего не делали."Если документы не подписывались, то юридически вы взяты в штат без испытательного срока, зарплата должна быть установлена в размере зарплат сотрудников, выполняющих такие же обязанности, естествнно, без всяких актов. Уволить можно только при запое :-)

Так что эта коммерческая фирма может перехитрить сама себя. Ей просто пока попадались белые и пушистые сотрудники, повезло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38466041
Nexby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicola109 , так там два документа идёт. Договор подряда и акт вроде какой-то.
Договор ты можешь заключить и в первый день, но если работодатель не подпишет акт, подтвердив, что ты выполнил оговоренные в договоре подряда задачи, ты в кассе ничего не получишь. Но и ты, в то же время, выполнив задачи и не получив денег, можешь пойти жаловаться с договором в руках.

Касательно меня - в той госконторе все было на честном слове.
По окончанию месяца подписывались бумаги на заранее оговоренную сумму. Иногда это оттягивалось на неделю-две по причине отсутствия директора.
Я не парился. Работа программиста - штука протяженная. Исходники были только на моем ноуте и моих флешках. Обидят - и я обижусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38466294
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Договор подряда - это именно договор. Если в нем зафиксированы все ключевые моменты, которые могут заботить обе стороны, то он ничем не хуже и ничем не лучше трудового договора, в особенности срочного. За исключением, разве что, того факта, что по итогам года физическому лицу, работавшему по договору подряда, полагается подавать декларацию по НДФЛ в свою налоговую инспекцию.

Если вас беспокоит, почему работодатель предпочитает именно договор подряда, а не трудовой, то этому могут быть вполне естественные причины. Мне странно, что вы этот вопрос как-то четко не озвучили, или что они на него четко не ответили. Зачастую компания, в которой жесткая система бюджетирования, вынуждена применять подобные приемы, если ее подразделение ограничено уже утвержденным бюджетом ФЗП, но имеет некоторое пространство маневра в плане оплаты подрядным физикам/организациям. Такие тенденции могут возникать также в силу чрезмерного увлечения руководства аутсорсингом. Некоторые руководители, увлекшись подобной идеей, переводят на аутсорсинг вообще всё, за исключением брендо-образующих структур, включая то, что связано с вопросами информационной безопасности. ПМСМ, они поступают не особо дальновидно. Тем не менее, те, кто ищет работу, должны иметь в виду подобные "модные течения". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38466402
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaДоговор подряда - это именно договор. Если в нем зафиксированы все ключевые моменты, которые могут заботить обе стороны, то он ничем не хуже и ничем не лучше трудового договора, в особенности срочного. За исключением, разве что, того факта, что по итогам года физическому лицу, работавшему по договору подряда, полагается подавать декларацию по НДФЛ в свою налоговую инспекцию.

Хотелось бы подписать такой договор, а не трудиться в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка в ожидании подписанного акта приёмки работ на сумму меньшую зарплаты штатного сотрудника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38466413
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgЕсли документы не подписывались, то юридически вы взяты в штат без испытательного срока, зарплата должна быть установлена в размере зарплат сотрудников, выполняющих такие же обязанности, естествнно, без всяких актов. Уволить можно только при запое :-)

Так что эта коммерческая фирма может перехитрить сама себя. Ей просто пока попадались белые и пушистые сотрудники, повезло.
Наверное пока ещё никто не захотел судиться с и доказывать факт трудовых отношений, чтобы потом быть уволенным по сокращению. В лучшем случае!
Зачем работать с людьми, которые мягко говоря , несимпатичны ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38466426
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Nicola109Хотелось бы подписать такой договор...Разумеется, договором он становится только тогда, когда подписан обеими сторонами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38466433
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
А вот в отношении трудового договора (а не подрядного) Nicola109 прав. Даже если никаких бумаг не подписано, но работник может доказать, что он работал на работодателя с его ведома, то работодателя могут в судебном порядке принудить выплатить работнику зарплату как работавшему по трудовому договору.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38466750
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЗа исключением, разве что, того факта, что по итогам года физическому лицу, работавшему по договору подряда, полагается подавать декларацию по НДФЛ в свою налоговую инспекцию.
если это физлицо не ИП, то НДФЛ за него платит организация, т.е. по договору подряда НДФЛ вычитается из суммы автоматически. Причем, в самом договоре подряда пофиг что написано в отношении НДФЛ.
http://www.garant.ru/consult/nalog/443401/
И организация в налоговую сама предоставляет 2-НДФЛ на это физлицо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38469105
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaА вот в отношении трудового договора (а не подрядного) Nicola109 прав. Даже если никаких бумаг не подписано, но работник может доказать, что он работал на работодателя с его ведома, то работодателя могут в судебном порядке принудить выплатить работнику зарплату как работавшему по трудовому договору.
А как можно доказать что работал, если не принимают заявление о приёме на работу, не дают на подпись договор подряда, и принимая на хранение трудовую не дают расписаться в книге движения трудовых книжек ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38469183
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nicola109А как можно доказать что работал, если не принимают заявление о приёме на работу, не дают на подпись договор подряда, и принимая на хранение трудовую не дают расписаться в книге движения трудовых книжек ?

Свидетели (если уговорите). Если пропускной режим - наличие пропуска. Вообще наличие любых бумаг, относящихся к работе, подписанных начальством и содержащее вашу фамилию. Если пишите код - незаметные вставки в нем, типа каждая третья буква в имени переменных образует вашу фамилию и имя или еще что-то такое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38469603
Inkelyad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Nicola109Сказать, например - "Вы ничего не делали."

А возможна ли оплата через третьих лиц?
Скажем, банк выдает нанимателю ключ от криптоконтейнера с исходниками, когда
сумма оплаты на счет поступила?
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38470549
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
InkelyadА возможна ли оплата через третьих лиц?
Скажем, банк выдает нанимателю ключ от криптоконтейнера с исходниками, когда
сумма оплаты на счет поступила?Это как-то чересчур мудрено... :) Есть общепринятая практика, которая может работать по договору подряда, если обе стороны согласны:

1. Одна сторона сразу перечисляет деньги за услуги/товар, который должен быть предоставлены в такой-то срок, но не противоположной стороне, а в банк. Банк переводит эти деньги на счет исполнителя только после того, как получит документы, подтверждающие факт исполнения работы (акты, накладные). Такая практика общепринята для международных сделок, но как правило, связанных с отгрузкой именно товара, а не оказанием услуг.

2. Банк может выступить в роли поручителя, предоставив заключенный договор поручительства. В этом случае он обязан оплатить за того, за кого поручился, если та сторона, за которую он поручился, отказывается платить.

3. Банк может выступить в роли гаранта. Это почти то же самое, что и п.2, с тем отличием, что в этом случае оформляется банковская гарантия, и она может быть оформлена как с заказчиком, так и с исполнителем. В частности, при заключении гос.контрактов, как правило, требуется предоставление банковской гарантии именно поставщику/исполнителю (а не заказчику). В этом случае банк выплачивает штрафные санкции за исполнителя, если он нарушил сроки, либо требования к качеству, за что должен выплатить штраф, который по каким-то причинам отказался сам оплачивать.

В основном договоре обязательно должно быть указано, какие дополнительные договоры заключаются сторонами, с каким банком (банками) и, самое главное, какой перечень документов подтверждает выполнение либо нарушение обязательств сторон. Вот этот самый перечень документов - самая большая проблема в данном случае. Потому что основным документом, подтверждающим факт исполнения работ, является акт сдачи-приемки. Если заказчик его не подпишет, даже если работа выполнена, ни одна из приведенных выше схем не сработает в пользу исполнителя.

Что делать, чтобы она сработала?

1. Требуется грамотно составить договор. В нем обязательно должен быть пункт, который ограничивает срок подписания акта сдачи-приемки, либо предоставления мотивированного отказа. Можно также написать, в договоре, что в случае отсутствия не предоставления мотивированного отказа и не подписания акта сдачи-приемки в указанный срок акт сдачи-приемки считается подписанным заказчиком - это вообще убийственная формулировка.
Акт сдачи-приемки необходимо передавать заказчику как приложение к письму, официально переданному через канцелярию. Письмо лучше всего составить в двух экземплярах. Один экземпляр сдается в канцелярию, на другом канцелярия должна поставить штамп и расписаться в получении. Письмо со штампом канцелярии, к которой приложен акт сдачи-приемки, имеет юридическую значимость и будет принят судом к рассмотрению. Если заказчик просто "динамит" с подписанием актов, не озвучивая письменно никаких вразумительных оснований, суд признает его неправоту, и обяжет заплатить в судебном порядке.

2. Остается нюанс, который касается предоставления мотивированного отказа. Для того, чтобы заказчик не смог озвучить ничего более-менее похожего на правду, если он задался целью именно "продинамить", то очень важно, как составлено ТЗ, которое должно быть приложением к договору. В нем обязательно должны быть явно озвучены критерии, по которым выполненные работы считаются соответствующими ожидаемым требованиям. Такое ТЗ трудно составить - много бюрократии и бумажной возни, требуется озвучить все параметры, которые могут иметь ценность для заказчика, и при этом ничего не упустить. Подписание такого пакета документов обычно происходит в несколько итераций и требует определенных усилий, как со стороны заказчика, так и со стороны исполнителя. Но, если критерии озвучены, и, тем более, если в договоре присутствует фраза, что никакие иные критерии не принимаются сторонами, то заказчик уже не сможет написать никакого мотивированного отказа, "высосав из пальца" причины отказа. Потому что он может озвучивать только те критерии для отказа, которые озвучены в ТЗ в качестве критериев соответствия требованиям. Любая надуманная причина тут же будет отвергнута судом. А соответствие/несоответствие ранее озвученным критериям может подтвердить независимая экспертиза.

Вот, собственно, и всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38470881
Inkelyad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GaryaЭто как-то чересчур мудрено... :) Есть общепринятая практика, которая может работать по договору подряда, если обе стороны согласны:

Если я правильно понял, то обсуждается ситуация, когда ГПХ по каким-то причинам используется вместо обычного договора с окладом.
Писать в этом случае критерии, по которым можно сделать внятную процедуру приема для акта - будет очень сложно.

К тому же ту у нас вообще очень тяжелый случай
Nicola109А как можно доказать что работал, если не принимают заявление о приёме на работу, не дают на подпись договор подряда, и принимая на хранение трудовую не дают расписаться в книге движения трудовых книжек ?


Что делать, если имеет место 'не дают на подпись договор подряда'? С точки зрения здравого смысла нужно действовать 'нет договора - не работаем вообще'. Но у автора темы в городе вообще с работой плохо. Видимо, такое поведение вообще без работы оставит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38470931
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Inkelyad Но у автора темы в городе вообще с работой плохо. Видимо, такое поведение вообще без работы оставит.
Я пойду на любую работу по трудовому договору, но не по "договору подряда" в конце месяца
за 2/3 оклада штатного сотрудника.
Надеюсь на Ваше понимание !
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38470955
Inkelyad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Nicola109Я пойду на любую работу по трудовому договору, но не по "договору подряда" в конце месяца
за 2/3 оклада штатного сотрудника.

Я как-то не понял. А штатные работники, что делают то же самое, у этого работодателя есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Испытание по ГПХ.
    #38470967
Nicola109
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InkelyadЯ как-то не понял. А штатные работники, что делают то же самое, у этого работодателя есть?
Уже есть !
Взяли как положено, по трудовому договору.
...
Рейтинг: 0 / 0
31 сообщений из 31, показаны все 2 страниц
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Испытание по ГПХ.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]