ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.27     © 2024 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Map
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
64 сообщений из 64, показаны все 3 страниц
  все  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39880418
dc95
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dc95
Гость
Перенес обсуждение по требованию модератора (спасибо за подсказку, самому в моей теме этот мусор надоел).

Итак. Идем на третий круг обсуждения. Первые два круга Здесь:
https://www.sql.ru/forum/1314275-5/moskva-ofis-razrabotchik-python-3-x-160-200k-rub-gross?mid=22000718#22000718

Первый круг - начало полемики:
dc95nohtyP... Минтруд: тестовое задание — это трудовые отношения
https://habr.com/ru/post/427929/

Приведенная Вами ХаброСтатья препарирует произвольно выдернутый фрагмент текста закона:
"В соответствии со статьей 64 Трудового кодекса Российской Федерации (далее — ТК РФ) необоснованный отказ в заключении трудового договора запрещается, если это не связано с деловыми качествами работника."

Смешивает тестовое задание с испытательным сроком:
"В целях проверки его соответствия поручаемой работе в трудовом договоре по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника (статья 70 ТК РФ)."

И является классическим примером словесных подтасовок для попытки доказательства утверждения, которым она озаглавлена.

(Официальный текст статьи 64 Трудового кодекса Российской Федерации здесь:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=330790&fld=134&dst=100469,0&rnd=0.030227369327018527#003391295135394551)

На самом деле:

1. А какой еще существует метод ознакомиться с "деловыми качествами работника" без тестового задания?
2. За вступительные экзамены в ВУЗ Вам тоже должны платить?
3. Тестовое задание если и выполняется Вами, то исключительно добровольно, Вас никто не принуждает.
4. Считаете, что это стоит денег, предлагайте Ваши условия и, если договоримся, будем заключать Соглашение.

А Минтруд здесь просто "за уши притянут"...

Вбросы второго круга:

Андрей ЮниорПодскажите, пжл, какой статьёй ТК РФ регламентируется тестовое задание с последующей субъективной оценкой оного?


nohtyP...
Насколько мне известно, в трудовом кодексе нет понятия "тестовое задание", а Вы предлогаете выполнить работу, на каком основании?

Много статей на эту тему согласны, что отсутствие регламента тестовых испытаний перед поступлением на работу является упущением Трудового кодекса.

А что делать работодателю ?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2019, 13:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39880473
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeelov2
Участник
dc95А что делать работодателю ?Хороший вопрос. С одной стороны, проверить знания и умения кандидата надо. С другой стороны, проверка занимает столько времени, что кандидат при бесплатном прохождении проверки несет значимые для него (кандидата) потери.

Вариант 1. "Видеть блеск в глазах." То есть строить собеседование на том, что кандидат может (или не может) понять (разобраться) область/технологии. Хорошо работает в том случае, если со стороны работодателя профи, а кандидат соответствует вакансии полностью или оверквалифай. Поговорили два умных человека, поняли друг друга. Недостаток - повышенные требования к собеседующему. По моей личной практике - было и не один раз, в том числе и без каких-либо рекомендаций. Причем, в одном случае собеседующим был профессиональный управленец в области ИТ, не занимающийся непосредственно разработкой - организатор. Лучший начальник в моей жизни.
Вариант 2. "Строго по ТК". Принимаем официально, даем тестовое. Не сделал - оплачиваем время, выгоняем, следующий! Естественно, оговариваем это все предварительно. Плюсы - в течении испытательного срока можно уволить за три дня. Минусы - долго, плохо параллелится, больше бумаг и не все пойдут. Случаи непрохождения испытательного срока встречал не один раз.
Вариант 3. "Пока не в штат". Оформляем договор ГПХ на выполнение работ. Оговариваем оплату, контрольные точки, критерии выполнения. Лучшего берем в штат. Плюсы - параллелится, меньше моральная нагрузка, можно вообще не объявлять, что вам нужен кто-то в штат. Получаете запас кандидатур. Минусы - нужно хорошо прописывать договор, формализовать задачи и отслеживать выполнение. Было, как замена испыталовке вполне приемлемо.
Вариант 4. "Приведи друга". Делаем запрос по своим (фирменным) и дружественным разработчикам. Но тут уже сложности с испытательным сроком - не все согласятся. Было неоднократно.
Вариант 5. "Сам пропалываю свою лужайку." Новые разработчики выращиваются в собственном коллективе. Минусы - долго и надо кормить, чтобы не улетели. Сам так делал. Из операторов внутреннего колл-центра получились очень неплохие программисты. Образование у них, правда, было профильным, но опыта не было вообще.

Кстати, присутствие регламента тестовых испытаний в ТК или где-либо еще не спасет работодателя. Определяющим является количество людей, способных выполнять какую-либо работу и количество существующих вакансий. Пока что количество вакансий значительно превышает количество нормальных кандидатов.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2019, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39880474
msLex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
msLex
Участник
А техническое собеседование при приеме на работу законно?
Где грань между техническое собеседованием и тестовым заданием?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2019, 14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39880480
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeelov2
Участник
msLexГде грань между техническое собеседованием и тестовым заданием? Ну в ТК нет ни того, ни другого, поэтому чисто практически. В ТК и регламента собеседования нет и даже такого термина. Написание значительного объема кода и его исполнение на ЭВМ. Значительный объем - более 15 строк для меня. То есть пять заданий по три строчки на бумажке или в системе тестирования - тех собеседование. Написание и запуск их, допустим, из под TOAD - тестовое задание. Утрирую.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2019, 14:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39880724
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
msLexА техническое собеседование при приеме на работу законно?
и почему это оно незаконно? Вы приходите поговорить с местными при приёме на работу. Местные могут задавать любые вопросы.
Не нравится - до свидания.
(это я как работодатель пишу)

Вас разве ОБЯЗАНЫ принимать на работу без собеседования? Нет.
msLexГде грань между техническое собеседованием и тестовым заданием?
нет никаких граней. Собеседование это разговор, а тестовое задание это задание выполнить какую-то микроработу.
Лично я считаю, что "тестовое задание" это полная хрень. По собеседованию и так будет понятно, соответствует человек своему резюме, или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2019, 23:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39880748
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeelov2
Участник
kdvи почему это оно незаконно? Вы приходите поговорить с местными при приёме на работу. Местные могут задавать любые вопросы.Вот здесь ошибка: задавать любые вопросы. Можно на примере? Кандидат прикладник, сопровожденец. Сопровождал очень долго ту же систему, что у потенциального работодателя. То есть знает, на какие модули побита система, какой за что отвечает, как они между собой взаимодействуют, набил большое количество шишек. Вопрос на собеседовании: расскажи об организации страниц в СУБД Оракл. Можно задать такой вопрос? Да, можно. Знание или не знание этой темы влияет на выполнение работы? Нет, не влияет. Ибо для написания отчетов (80% работ по сопровождению) страничная организация СУБД нафиг не нужна.
Еще лучше, когда на собеседовании задают нетехнические вопросы. Типа скажи, почему у тебя мы не нашли ни одного профиля в соцсетях.
kdvНе нравится - до свидания.
(это я как работодатель пишу) Не знаю, как в Собянинске, а в наших дебрях есть настоящий кадровый голод, чтобы работодателю так харчами перебирать.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.10.2019, 07:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881083
dc95
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dc95
Гость
С помощью профессионального юриста попробую обосновать несколько тезисов.

Первый Тезис:
Работодатель вправе проверить деловые качества соискателя на соответствие профессионально-квалификационным требованиям, специфичным заполняемой вакансии.

Обоснование:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
Заключение трудового договора
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_47257/307b9638d24d24fa83f0937c6a7f80ffd1a4baa5/

….Если судом будет установлено, что работодатель отказал в приеме на работу по обстоятельствам, связанным с деловыми качествами данного работника, такой отказ является обоснованным.
Под деловыми качествами работника следует, в частности, понимать способности физического лица выполнять определенную трудовую функцию с учетом имеющихся у него профессионально-квалификационных качеств (например, наличие определенной профессии, специальности, квалификации), личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли).
Кроме того, работодатель вправе предъявить к лицу, претендующему на вакантную должность или работу, и иные требования, обязательные для заключения трудового договора в силу прямого предписания федерального закона, либо которые необходимы в дополнение к типовым или типичным профессионально-квалификационным требованиям в силу специфики той или иной работы (например, владение одним или несколькими иностранными языками, способность работать на компьютере).
...
Рейтинг: 0 / 0
24.10.2019, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881232
dc95
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dc95
Гость
Тезис второй:
Тестовые задания (квалификационное тестирование) перед принятием Решения о заполнении вакансии законодательством не запрещены.

Обоснование:
Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 19.09.2017 N 33-19719/2017 по делу N 2-1220/2017
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=SOSZ&n=195816#06359914923393732
(ссылка доступна в выходные дни и по рабочим дням с 20 до 24)

Вопреки доводам апелляционной жалобы законом не запрещено проведение с соискателем на вакантную должность квалификационного тестирования, в связи с чем правовых оснований для признания незаконным порядка отбора кандидатов в ООО "Лекофлекс" на вакантные должности не имеется.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.10.2019, 20:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881244
dc95
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dc95
Гость
Тезис третий:

Работодатель вправе отказать соискателю в приеме на работу, если соискатель при трудоустройстве отказался от прохождения профессионального тестированиям (тестового задания).

(Текст выгружен из коммерческой версии Consultant.ru и доступен по контекстному поиску в выходные и праздничные дни)


Вопрос: Бывший работник при повторном трудоустройстве на прежнюю должность отказался от прохождения профессионального тестирования. Вправе ли работодатель отказать бывшему работнику в приеме на работу по данному основанию?

Ответ: Если бывший работник при повторном трудоустройстве на прежнюю должность отказался от прохождения профессионального тестирования, то на этом основании работодатель вправе отказать ему в приеме на работу.

Обоснование: Необоснованный отказ в приеме на работу запрещен. Такое правило закреплено в ч. 1 ст. 64 Трудового кодекса РФ.
Однако работодатель вправе отказать в заключении трудового договора соискателю, который не подходит по деловым качествам (ч. 2 ст. 64 ТК РФ).
Под деловыми качествами работника следует, в частности, понимать способности физического лица выполнять определенную трудовую функцию с учетом имеющихся у него профессионально-квалификационных качеств (например, наличие определенной профессии, специальности, квалификации), личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыта работы по данной специальности, в данной отрасли). Это разъяснение закреплено в абз. 6 п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (далее - Постановление N 2).
При этом закон под квалификацией работника понимает уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника (ч. 1 ст. 195.1 ТК РФ).
Работодатель вправе предъявить к соискателю специальные требования, необходимые для занятия соответствующей должности, если они обусловлены характером работы (абз. 7 п. 10 Постановления N 2).
Таким образом, если соискатель при трудоустройстве отказался от прохождения профессионального тестирования, то на этом основании работодатель вправе отказать ему в приеме на работу.
Полагаем, что это касается и тех соискателей, кто раньше уже работал в организации и занимал соответствующую должность. Ведь именно работодатель определяет, каким образом оценивать деловые качества соискателя. Если соискатель отказывается от способа оценки, который предложил работодатель, - это является самостоятельным основанием для отказа в приеме на работу вне зависимости от того, работал раньше соискатель в организации или нет.
По нашему мнению, не усматривается в данном случае и факт дискриминации соискателя. Ведь все соискатели находились в равных условиях.
Аналогичный подход можно встретить и в судебной практике. Суд согласился с тем, что отказ бывшему работнику в трудоустройстве на том основании, что при приеме на работу он отказался проходить профессиональное тестирование, является правомерным. Ведь отказ соискателя от тестирования мешает работодателю оценить квалификацию соискателя всесторонне (Апелляционное определение Хабаровского краевого суда от 06.08.2014 по делу N 33-4968/2014).
Дополнительно отметим, что именно работодатель в целях эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом наделен правом самостоятельно, под свою ответственность принимать необходимые кадровые решения (см. абз. 2 п. 10 Постановления N 2). Более того, там же Верховный Суд РФ разъяснил, что заключение трудового договора с конкретным лицом, ищущим работу, является правом, а не обязанностью работодателя и ТК РФ не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности или работы немедленно по мере их возникновения.

К.В. Константинов
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
25.12.2018
...
Рейтинг: 0 / 0
24.10.2019, 20:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881248
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
Zmeelov2 а в наших дебрях есть настоящий кадровый голод
гм, у меня в конторе одни старые пердуны работают (включая меня), есть только один молодой,
которому 35 лет. И как-то мало кандидатов подходящих наблюдается.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.10.2019, 20:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881253
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
dc95,

Да, какая то дикость, просто нет слов.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.10.2019, 21:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881257
dc95
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dc95
Гость
И в заключении:

Работодателю в области разработки ПО крайне опасно и не рационально выдумывать свои тестовые задания во избежание обвинения в использовании "рабского труда" соискателей в своих производственных интересах, тем более, что в природе существует избыточное количество ресурсов с тестовыми заданиями на все вкусы и для всех основных "диалектов":

27 сайтов с задачками для оттачивания навыков программирования:
https://proglib.io/p/27-puzzle-websites-to-sharpen-your-skills/

28 cайтов, на которых можно порешать задачи по программированию
https://tproger.ru/digest/competitive-programming-practice/

Где попрактиковаться в программировании: 30 ресурсов.
Задачки, упражнения и соревнования для начинающих и опытных кодеров.
https://geekbrains.ru/posts/resources_for_programming_practice

30+ онлайн ресурсов для изучения программирования в 2017
https://habr.com/ru/post/331530/
...
Рейтинг: 0 / 0
24.10.2019, 21:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881258
dc95
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dc95
Гость
alexeyvgdc95,

Да, какая то дикость, просто нет слов.


?????
...
Рейтинг: 0 / 0
24.10.2019, 21:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881260
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
dc95alexeyvgДа, какая то дикость, просто нет слов.
?????Дикость - пытаться уложить интимный процесс найма сотрудника в формализованный алгоритм.

"Если судом будет установлено, что работодатель отказал в приеме на работу по обстоятельствам, связанным с деловыми качествами данного работника, такой отказ является обоснованным.
Под деловыми качествами работника следует, в частности, понимать способности физического лица выполнять определенную трудовую функцию с учетом имеющихся у него профессионально-квалификационных качеств (например, наличие определенной профессии, специальности, квалификации), личностных качеств работника (например, состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли)"

Единственным светлым пятном тут сияет: "Дополнительно отметим, что именно работодатель в целях эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом наделен правом самостоятельно, под свою ответственность принимать необходимые кадровые решения (см. абз. 2 п. 10 Постановления N 2). Более того, там же Верховный Суд РФ разъяснил, что заключение трудового договора с конкретным лицом, ищущим работу, является правом, а не обязанностью работодателя и ТК РФ не содержит норм, обязывающих работодателя заполнять вакантные должности или работы немедленно по мере их возникновения."

То есть, простыми словами, работодатель может совершенно законно отказать кандидату по причине "незахотелось", даже если кандидат полностью соответствует по "профессионально-квалификационным качествам", то есть пункты "наличие определенной профессии, специальности, квалификации" к него отмечены галочкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.10.2019, 21:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881264
dc95
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dc95
Гость
alexeyvg….Дикость - пытаться уложить интимный процесс найма сотрудника в формализованный алгоритм....

Я не вижу здесь алгоритма, но это дело вкуса.
Это законодательство, и обоим сторонам, и работодателю и работнику приходится отстаивать свои права на его основании.
Что касается "интимных процессов" - у нас законодательством регулируются семейные отношения - куда уж интимнее ….
...
Рейтинг: 0 / 0
24.10.2019, 22:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881303
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeelov2
Участник
dc95Это законодательствоИ законодательство не регулирует тестовые задания. Профессиональное тестирование не есть тестовое задание в том понимании, которое сложилось сейчас при найме программистов, как бы вы их не пытались приравнять.

Работодатель вправе обуславливать прием на работу выполнением тестового задания? Да, вправе. Пока.
Кандидат вправе не соглашаться на выполнение тестового задания? Да, вправе.
Обязан ли кандидат, даже если он выполняет тестовое задание, испытывать восторг и вообще считать это правильным? Нет, не обязан.
Имеет право кандидат сообщить работодателю, в том числе в публичной форме, что считает тестовое задание или форму его оценки глупостью? Да, имеет.

Проблема не в тестовом задании как таковом. Проблемы возникают по следующим причинам:
1. Из-за длительности выполнения. Повторюсь, для меня предельная верхняя граница бесплатных затрат времени - три часа. Типичное тестовое задание по опыту требует трех рабочих дней минимум.
2. Из-за наплевательского отношения к лицензионному ПО. При выполнении тестового задания нередко требуется применить инструменты (IDE, СУБД, библиотеки), легально которых у разработчика не может в общем случае быть. Триалы и демки проблемы не решают. Пример: когда последний раз искал работу, для выполнения трех тестовых требовалось использовать Delphi 2010, XE4 и 10, девок, DOA и ODAC. Мне надо было качать это все с сайтов производителей (проходя регистрацию, которую я проходить не хочу) или с трекера? Вообще-то у меня даже компа дома может не быть, как у водителя БелАЗа дома нет самосвала.
3. Качество постановки задач в тестовом задании, как правило, крайне низкое.
4. Не объявлены критерии оценки. В порядке вещей завернуть задfние из-за несоблюдения кодестайла, не предоставив собственно документа по кодестайлу. Кстати, этот документ тоже надо читать, а это опять время.
5. Часто предполагается, что к выполнению тестового задания кандидат приступает немедленно по получении и тратит на его выполнение все время. Возьмем по минимуму - три рабочих дня (24 часа). Для нормального работающего человека выделить без ущерба 24 часа получится недели за две.

dc95Работодателю в области разработки ПО крайне опасно и не рационально выдумывать свои тестовые задания……………….
…...существует избыточное количество ресурсов с тестовыми заданиями А давайте переформулируем: оценку деловых качеств кандидата отдадим на аутсорс стороннему сайту, там лучше знают, кто нам нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2019, 07:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881429
dc95
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dc95
Гость
Ура ! ЕСТЬ ответ на ГЛАВНЫЙ вопрос "моего билетттта":
Zmeelov2 ... Работодатель вправе обуславливать прием на работу выполнением тестового задания? Да, вправе....

Эмоции вещь, конечно, наиважнейшая, но в серьезном деле подбора кадров и поиска работы давайте их временно отложим и попробуем сформулировать требования к тестовому заданию, чтобы приблизить его условия чаяниям народа.

Zmeelov2 ...предельная верхняя граница бесплатных затрат времени - три часа....

В нашем случае (см. ветку из которой была перемещена текущая тема) затраты на первую часть задания не должны превышать двух часов (реально и за час справлялись), вторая часть от четырех до восьми. Согласен, переборщили, но явно не три рабочих дня. Принимаем к сведению.
Правда, если соискатель не выполнил первую часть за три часа - вторую делать уже смысла нет.
Но если он справился за два, то вторая, поверьте, ему будет самому интересна...

Zmeelov2 ...Вообще-то у меня даже компа дома может не быть, как у водителя БелАЗа дома нет самосвала. ....

В нашем случае иметь компьютер и лицензионное ПО (не говоря уж о самосвале) совершенно не обязательно.
Тестовое задание выполняется в web интерфейсе профессионального ресурса, на котором оно размещено.
Можно набить код и на смартфоне (будет немного неудобно с квадратными скобками).

Zmeelov2 ...Качество постановки задач в тестовом задании, как правило, крайне низкое....
В нашем случае качество гарантировано профессиональным сообществом.
.
Zmeelov2 ..Не объявлены критерии оценки....
В нашем случае они есть, и выше приводились.

Zmeelov2 ..А давайте переформулируем: оценку деловых качеств кандидата отдадим на аутсорс стороннему сайту, там лучше знают, кто нам нужен....
"НЕТ на это я пойтить не могу". Имею неотъемлемое право.
Да и совершенно правильно отмечено:
alexeyvg... работодатель может совершенно законно отказать кандидату по причине "незахотелось", даже если кандидат полностью соответствует по "профессионально-квалификационным качествам", то есть пункты "наличие определенной профессии, специальности, квалификации" к него отмечены галочкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2019, 11:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881483
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeelov2
Участник
dc95давайте …. попробуем сформулировать требования к тестовому заданию, чтобы приблизить его условия чаяниям народа
1. Если бесплатно - не более трех часов, лучше часа.
2. Если более трех часов - берите в штат/на договор.
3. Не должно быть требований к наличию оборудования/софта/доступа к связи у кандидата для выполнения задания. Да, смартфона у кандидата тоже может не быть. Инет падает и в некоторых местах недоступен сутками.
4. Время выполнения должно быть разумным - задача, выполнимая за 3 часа, должна даваться минимум на три дня, ибо исходим из того, что сейчас кандидат работает. Да, возможно, что я готов потратить три часа, но в субботу, а говорил я с вами в понедельник.
5. Всякие левые сайты по оценке кандидатов в печь. Профессиональное сообщество (колхоз) тоже в печь. Не хватает тяму внутри конторы - наймите на время человека, который в состоянии оценить кандидата.
6. Давать прямой контакт для уточнений/конкретизации по задаче.
7. Максимально точно и подробно излагать задачу для исключения пункта 6
8. Задание должно включать в себя все требования для оценки. Нельзя сказать, что отступ надо было сделать табами, а не пробелами, если это не оговорено в задании.
9. Задание должно быть максимально приближенным к реалу. Желательно из тасктрекера. Я могу красиво поменять местами значения двух целых переменных без использования третьей, но в реале я этого делать не буду никогда.
dc95Имею неотъемлемое право. Имеете. И реализуете. В результате - сидите без разработчиков и хныкаете по форумам. А толковые разработчики идут в те места, где набор идет без тестового задания.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2019, 12:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881489
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeelov2
Участник
dc95профессионального тестирования Кстати, если уж совсем строго - профессиональное тестирование не есть тестовое задание.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2019, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881510
dc95
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dc95
Гость
Zmeelov2 ...сидите без разработчиков и хныкаете по форумам. А толковые разработчики идут в те места, где набор идет без тестового задания.

Минимально необходимый набор толковых разработчиков у нас в штате.
"Хныкаю" я по форумам, и терплю выпады "троллей" для увеличения количества толковых в условиях постоянного расширения фронта работ.

Остальные все причины выше излагались и основная из них, чтобы "новые, бестолковые" попав, случайно, в штат не висели "гирями" на толковых...

Мне кажется поставленная тема "Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу" исчерпана.

Для себя я ее закрываю....
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2019, 12:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881512
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Юниор
Участник
Zmeelov2Вообще-то у меня даже компа дома может не быть
Я сам много раз думал над тем, зачем мне покупать комп личный. Многие работодатели, и мой в том числе, без проблем обеспечивают сотрудников корпоративными ноутбуками, и разрешают использовать ноуты в личных целях (в том числе носить домой, брать в отпуск, и прочее). Даже покупают сумки, чтобы удобно носить домой было!

И зачем мне дома комп. Обычный современный телефон за 10 тыс. может несильно меньше с точки зрения бытовых нужд, чем ПК. Один раз я даже так и ответил на ХХ на "предложение" сделать тестовое задание - "у меня нет дома компьютера, какие есть варианты?". Работодатель просто посмеялся надо мной. Хотя на лицо дискриминация по имущественному положению.
Zmeelov24. Не объявлены критерии оценки. В порядке вещей завернуть задfние из-за несоблюдения кодестайла, не предоставив собственно документа по кодестайлу. Кстати, этот документ тоже надо читать, а это опять время.
Мне как-то вместе с тестовым заданием на 15-20 страницах текста прислали ещё 7-истраничную вырезку мелким шрифтом из внутренних правил компании в вопросах оформления кода... И чёткое пояснение: задание, сделанное не по внутренним стандартам рассматриваться не будет.

Как-то сказали, что будут вопросы по заданию, пиши да спрашиваю. Написал, спросил. Получил гениальный ответ: "Погугли. Либо ставь убунту". Гении, что тут ещё скажешь...


Также не могу не указать, что автор темы всё переврал и не указал в этой тебе самого главного из исходной темы. Автор ведёт себя некрасиво: он даёт оценку словами, вместо приведения самих слов. В реальности на автора накинулись (и я в том числе) за это:

dc95Вбросы второго круга:

Андрей ЮниорПодскажите, пжл, какой статьёй ТК РФ регламентируется тестовое задание с последующей субъективной оценкой оного ?

А это не мои слова. Это слова автора! Автор прямым текстом говорит, что его компания за неимением питонистов будет оценивать тестовое задание на питоне СУБЪЕКТИВНО:
dc95Специалисты есть. Они и оценивают, но смотрят и на решения на профессиональном ресурсе, поскольку и себя проверяют тоже.
Этот ресурс используется нами как полигон для обучения и все предлагаемые соискателям тестовые задания сначала выполнены нашими специалистами.
А оценка (частично субъективна): оперативность выполнения задачи, производительность кода, его компактность (возможно эстетичность).
 Как правило, чистое время специалиста с 3-х летним стажем на выполнение подобных задач: 2-4 часа.
И методология решения, зачастую, является одной из тем собеседования.
И это на 119% незаконно. Но автор пытается примазаться к проведению нормального объективного тестирования, которое уже может быть законным (не факт).
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2019, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881719
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
dc95Zmeelov2 ... Работодатель вправе обуславливать прием на работу выполнением тестового задания? Да, вправе....Ура ! ЕСТЬ ответ на ГЛАВНЫЙ вопрос "моего билетттта":
Странно, что вы настолько сомневались в такой очевидной вещи, что даже создали вопрос в "Юридическом" разделе.
Конечно, можно дать тестовое задание, можно проверять номер паспорта на деление на 17 без остатка, можно отбирать ещё по каким то критериям, это ваше право.

dc95попробуем сформулировать требования к тестовому заданию, чтобы приблизить его условия чаяниям народа.Не получится, нету общих чаяний, в форме "ХХ часов".

Есть условные 3 (или сколько, 1? 5? 20?) процента кандидатов, которые согласны на ваши условия тестирования.

Разумеется, любое условие не является препятствием для закрытия вакансии, но увеличивает цену сотрудника. Хоть "пройти тесты", хоть "пробежать кросс", какое угодно.

Т.е. если из 50 приглашений на собеседование в 20 случаях нужно, как условие начала собеседования, выполнить тест (а иногда как условие чтения резюме), то кандидат откликнется только на те вакансии с тестами, которые предполагают з/п выше рыночной, притом существенно.
Потому что 20 тестов, да по 2 часа (а то и по 5-8?) - это много. Слишком много, что бы найти работу, которую можно найти, не работая неделю (месяц) бесплатно.
Если з/п будет в 2 раза выше рынка, то почему бы и нет?

Недоумение вызывает лишь заинтересованность в этом работодателя.
Я объясняю для себя такую заинтересованность только тем, что решение принимает конкретный физический человек, менеджер, а интересы менеджера - это совсем не то, что интересы работодателя, нужно всегда об этом помнить.


dc95попробуем сформулировать требования к тестовому заданию, чтобы приблизить его условия чаяниям народа.Впрочем, попробую сформулировать некое "общее чаяние"

Оно не в конкретном количестве часов, а в осмысленности взаимоотношений компания - человек.
Люди не против потратить время, что бы показать свои скилы, но эта трата должна быть востребована компанией, и компания тоже должна затратить сравнимые ресурсы, что бы подтвердить, что затраты кандидата ей нужны.
А иначе делать их нужно только в том случае, что бы получить халявку, т.е. зарплату выше рыночной.

Если компания тратит свои ресурсы на кандидата, и потом просит кандидата потратить свои ресурсы, то это воспринимается положительно.
Скажем, нормально, если тест дадут после пары собеседований, когда стороны всё взаимно выяснили, договорились, и нужно подтвердить уровень.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2019, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881722
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Юниор
Участник
alexeyvgСкажем, нормально, если тест дадут после пары собеседований, когда стороны всё взаимно выяснили, договорились, и нужно подтвердить уровень.
Нет, ненормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2019, 18:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881788
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
Андрей ЮниорalexeyvgСкажем, нормально, если тест дадут после пары собеседований, когда стороны всё взаимно выяснили, договорились, и нужно подтвердить уровень.
Нет, ненормально.Конечно, имеете право так относиться, и на такие тесты не соглашаться.

Но всё таки это совсем не сравнимо с компаниями, которые тест ставят в форме отсылки резюме, без результата теста даже резюме к ним не попадёт, и, соответственно, 99% результатов тестов даже не читают :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2019, 21:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881809
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Юниор
Участник
alexeyvgКонечно, имеете право так относиться, и на такие тесты не соглашаться.

Но всё таки это совсем не сравнимо с компаниями, которые тест ставят в форме отсылки резюме, без результата теста даже резюме к ним не попадёт, и, соответственно, 99% результатов тестов даже не читают :-)
Я скажу так: если о необходимости тестового задания говорят сразу и всегда напоминают, то это нормально. Если на третьем собеседовании о нём "вспоминают", то это трэш.

В целом более одного собеседования - это трэш.

ИМХО. Оцениваю по стороны своего довольно свежего опыта в ИТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2019, 23:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881867
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
Андрей ЮниорalexeyvgКонечно, имеете право так относиться, и на такие тесты не соглашаться.

Но всё таки это совсем не сравнимо с компаниями, которые тест ставят в форме отсылки резюме, без результата теста даже резюме к ним не попадёт, и, соответственно, 99% результатов тестов даже не читают :-)
Я скажу так: если о необходимости тестового задания говорят сразу и всегда напоминают, то это нормально. Если на третьем собеседовании о нём "вспоминают", то это трэш.

В целом более одного собеседования - это трэш.

ИМХО. Оцениваю по стороны своего довольно свежего опыта в ИТ.
А кроме своего субъективного опыта у вас что-то имеется?

ЗЫ: вы сами выше были резко против СУБЪЕКТИВНОй оценки :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.10.2019, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881869
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Юниор
Участник
Да тут у нас чайка-менеджмент

Дмитрий МухА кроме своего субъективного опыта у вас что-то имеется?

ЗЫ: вы сами выше были резко против СУБЪЕКТИВНОй оценки :)
Смешались в кучу кони, люди.


Я как соискатель могу оценивать кого угодно и как угодно. И я могу отказывать работодателю по любой причине и даже без причины. А работодатель обязан действовать в соответствии с ТК РФ, который среди прочего и запрещает субъективно оценивать соискателей. Внезапно.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.10.2019, 14:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881871
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
Андрей ЮниорДа тут у нас чайка-менеджмент

Дмитрий МухА кроме своего субъективного опыта у вас что-то имеется?

ЗЫ: вы сами выше были резко против СУБЪЕКТИВНОй оценки :)
Смешались в кучу кони, люди.

Да, давайте не будем смешивать всё в кучу.

Я конкретно о
Андрей ЮниорВ целом более одного собеседования - это трэш.

ИМХО. Оцениваю по стороны своего довольно свежего опыта в ИТ.
Может вы жёсткий социапат и для вас и одно собеседование уже треш, и не только собеседование.
Кто знает...

Слишком субъективно.

Мой вот опыт говорит, что по статистике в хороших компаниях в большинстве своём больше одного собеседования.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.10.2019, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881872
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
Опять же в каком проценте компаний за неимением необходимых специалистов будут оценивать тестовое задание СУБЪЕКТИВНО?
Если таких два процента, а в остальных присутствуют квалифицированные люди, то какой смысл тему-то мусолить?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.10.2019, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881891
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Юниор
Участник
Дмитрий МухМой вот опыт говорит, что по статистике в хороших компаниях в большинстве своём больше одного собеседования.
Слова "опыт" и "статистика" не могут так близко стоять. У вас либо опыт, либо статистика.

Мой опыт состоит из множества трэшовых собеседований, когда на первом собеседовании я прохожу полностью тесты, а на второе собеседование меня не приглашают, пока я не заполню и не отправлю по почте анкету с вопросами "какая у вас в собственности недвижимость, с кем вы живёте, и свои паспортные данные не забудьте" . Когда на первом и втором собеседовании я прохожу и подтверждение квалификации, и на втором прохожу логические задачи (первое и второе собеседование непосредственно с потенциальным руководителем, с руководителем проекта со стороны заказчика, руководители внутренних заказчиков - то есть прошёл всех людей, с которыми я бы потом работал). А на третьем собеседовании меня заворачивает HR без обратной связи (но потенциальный руководитель сам контакт поддерживал - так что в целом "нормально").

Вы были когда-нибудь на собеседованиях, на которые собеседник не пришёл? Сижу я, девочка HR, сидит кто-то ещё и мы не знаем, о чём поговорить. Я задаю вопросы о проекте, пытаюсь вести конструктивный диалог, а человек, который этим проектом занимается, отсутствует в офисе. И кроме него никто не в курсе. Меня пригласили на собеседовании по технологии, с которой в мире не так много людей работало, а у меня есть по ней практический опыт (и тут никаких тестовых заданий не получится сделать дома, потому что технология в открытом доступе отсутствует, а также в строжайшем секрете держатся цены и документация), и руководитель проекта просто не пришёл!

И такого опыта у меня очень много. И я, в отличии от вас, не забываю использовать слова "имхо" и не использовать слово "статистика".
...
Рейтинг: 0 / 0
26.10.2019, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881923
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
Андрей ЮниорМой опыт состоит из множества трэшовых собеседований, когда на первом собеседовании я прохожу полностью тесты, а на второе собеседование меня не приглашают, пока я не заполню и не отправлю по почте анкету с вопросами "какая у вас в собственности недвижимость, с кем вы живёте, и свои паспортные данные не забудьте" . Когда на первом и втором собеседовании я прохожу и подтверждение квалификации, и на втором прохожу логические задачи (первое и второе собеседование непосредственно с потенциальным руководителем, с руководителем проекта со стороны заказчика, руководители внутренних заказчиков - то есть прошёл всех людей, с которыми я бы потом работал). А на третьем собеседовании меня заворачивает HR без обратной связи (но потенциальный руководитель сам контакт поддерживал - так что в целом "нормально")То, что вы написали, конечно, безобразие, и полный треш.

Однако я в вашем тектсте не увидел ни одного слова с опровержением тезиса "собеседований должно быть больше одного, это нормально".
Хотя вроде бы ваш пост был ответом на подобный тезис.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.10.2019, 18:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881924
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
Андрей ЮниорalexeyvgКонечно, имеете право так относиться, и на такие тесты не соглашаться.

Но всё таки это совсем не сравнимо с компаниями, которые тест ставят в форме отсылки резюме, без результата теста даже резюме к ним не попадёт, и, соответственно, 99% результатов тестов даже не читают :-)
Я скажу так: если о необходимости тестового задания говорят сразу и всегда напоминают, то это нормально. Если на третьем собеседовании о нём "вспоминают", то это трэш.С этим согласен. Наличие тестов, ну и прочие существенные моменты процесса поиска сотрудников, должны быть сразу озвучены, в первичной переписке ХР и кандидата.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.10.2019, 18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39881939
Дмитрий Мух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Дмитрий Мух
Участник
Андрей ЮниорУ вас либо опыт, либо статистика.С чего это они вдруг стали взаимоисключать друг друга?


Андрей ЮниорМой опыт состоит из множества трэшовых собеседований, когда на первом собеседовании я прохожу полностью тесты, а на второе собеседование меня не приглашают, пока я не заполню и не отправлю по почте анкету с вопросами "какая у вас в собственности недвижимость, с кем вы живёте, и свои паспортные данные не забудьте" .Анкету последний раз заполнял уж и не помню когда. В 2005-м, или 2006-м...
Да и то далеко не во всех местах, где собеседования проходил. После устраивался без заполнения анкеты...

Андрей ЮниорВы были когда-нибудь на собеседованиях, на которые собеседник не пришёл?Не был.

Андрей ЮниорИ такого опыта у меня очень много.А у меня наоборот.

Андрей ЮниорИ я, в отличии от вас, не забываю использовать слова "имхо"То есть мы пришли таки к тому, что всё вышеизложенное - это сугубо субъективная оценка? :)

Андрей Юниори не использовать слово "статистика"Тут не слово надо использовать, а прикинуть в скольки случаях из 100 в компании не окажется квалифицированных специалистов, способных оценить тестовое задание.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.10.2019, 20:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39882263
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeelov2
Участник
Дмитрий МухМой вот опыт говорит, что по статистике в хороших компаниях в большинстве своём больше одного собеседования. А мой опыт говорит о том, что в хороших компаниях одно собеседование или меньше. Да, бывает меньше одного - когда тебя зовут.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2019, 13:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39887281
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Ща... не бьётся нифига.

Zmeelov2
1. Если бесплатно - не более трех часов, лучше часа.


Один кандидат за пол часа справится, другой и за день не управится.

Zmeelov2
2. Если более трех часов - берите в штат/на договор.


Неизвестно, справится ли кандидат за срок "не более трёх часов".
А если он это неделю будет делать? Или месяц?
Ну и нафига упёрся в штате этот раздолбай?

Zmeelov2
3. Не должно быть требований к наличию оборудования/софта/доступа к связи у кандидата для выполнения задания. Да, смартфона у кандидата тоже может не быть. Инет падает и в некоторых местах недоступен сутками.


Может быть каких-то чрезвычайно жёстких требований?
Ну и на чём в итоге кандидат будет ТЗ реализовывать?
На глиняных табличках?

Zmeelov2
5. Всякие левые сайты по оценке кандидатов в печь. Профессиональное сообщество (колхоз) тоже в печь.


Да откуда левые сайты и профессиональное сообщество, кандидат же без интернета сидит и кодит на глиняных табличках. :)


Zmeelov2
Не хватает тяму внутри конторы - наймите на время человека, который в состоянии оценить кандидата.


Да пусть вообще наймут человека, который будет делать работу кандидата :)


Zmeelov2
6. Давать прямой контакт для уточнений/конкретизации по задаче.


Ну уж нет, только голубиная почта. Нужно проверить кандидата на умение доносить свою мысль. :)


Zmeelov2
7. Максимально точно и подробно излагать задачу для исключения пункта 6


И подвергать сомнению способности кандидата дорисовывать картину, как это необходимо в реальных боевых условиях недостатка информации? :)


Zmeelov2
8. Задание должно включать в себя все требования для оценки. Нельзя сказать, что отступ надо было сделать табами, а не пробелами, если это не оговорено в задании.


Сразу может образец готовый дать? А что тогда оценивать, как не размеры отступов, наименования переменных и правильное форматирование, не пойму? :)


Zmeelov2
9. Задание должно быть максимально приближенным к реалу. Желательно из тасктрекера. Я могу красиво поменять местами значения двух целых переменных без использования третьей, но в реале я этого делать не буду никогда.


Чтобы максимально приблизить кандидата к реальным условиям, надо ещё позванивать ему периодически "Вася, ты чо сидишь?! Пошли поздравлять Валерку с ДР! Вася! Ждём тебя на встрече, ты где ходишь?...." :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2019, 06:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39887282
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Андрей Юниор
а на второе собеседование меня не приглашают, пока я не заполню и не отправлю по почте анкету с вопросами "какая у вас в собственности недвижимость, с кем вы живёте, и свои паспортные данные не забудьте"


Подобные анкеты часто требования службы безопасности. И да, это имеет смысл.

Андрей Юниор
А на третьем собеседовании меня заворачивает HR без обратной связи (но потенциальный руководитель сам контакт поддерживал - так что в целом "нормально").


Если компания настоящая и не ИП какое-нибудь из полтора человека, вы в праве написать письмо на корп. почту, и вам должны ответить по существу. По крайне мере у вас будет официальный ответ. Без обратной связи можно остаться по причине загруженности HR, такое бывает. Совсем не обязательно думать, что на вас специально забили. Это никому не нужно (ну может кроме вас, чтобы потом потрепаться об этом).

Андрей Юниор
Вы были когда-нибудь на собеседованиях, на которые собеседник не пришёл?


У меня есть опыт большого количества назначенных собеседований, где кандидат не пришёл. И да, были случаи, когда потом кандидаты совершенно не стесняясь заявляли, что проспали/забыли/забили. При этом было впустую потрачено время людей, они были оторваны от работы и ждали человека, который не соизволил прийти.

Так что прибедняться особо не нужно. Не нужно также делить мир на обиженного соискателя и ушлого работодателя -- это глупо, наивно и бесперспективно.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2019, 06:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39887289
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
По поводу заголовка темы, а именно "Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу" могу прокомментировать это так:

Пока две стороны, а именно: соискатель и работодатель, не заключили никакого трудового договора, никаких юридических оснований и требований к сторонам нет и быть не может. Обе стороны находятся в абсолютно равных положениях и могут оценивать друг друга именно так, как считают нужным.

Объективно, субъективно, ведомо, заведомо, справедливо, несправедливо, ограниченно, индивидуально, самобытно, приватно, односторонне, разносторонне, предвзято, полюбовно, персонально, лично, самолично, собственноручно, нарочито, преднамеренно, ненамеренно, намеренно, нарочно, умышленно, специально, демонстративно, тенденциозно... как угодно!

Хорошее предложение может сопровождаться техническим заданием. С далеко выходящими за рамки "не более 3-х часов" сроками. Если спрос на вакансию большой, то найдутся ребята, которые примут вызов и выполнят задание. Если и не получат предложения, то получат опыт. Никто никого не заставляет. Со своими принципами можно найти себе другое место, по-проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2019, 06:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39887298
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeelov2
Участник
hVostt
Если спрос на вакансию большой, то найдутся ребята, которые примут вызов и выполнят задание. Если и не получат предложения, то получат опыт.
Продолжайте греться и получать опыт. А мы медленно спустимся с холма...
hVostt
При этом было впустую потрачено время людей, они были оторваны от работы и ждали человека, который не соизволил прийти.
hVostt
Пока две стороны, а именно: соискатель и работодатель, не заключили никакого трудового договора, никаких юридических оснований и требований к сторонам нет и быть не может.
Нет трудового договора - нет никаких обязанностей/угрызений совести. Нормой обычно является наплевательское отношение к кандидатам. Списываешься, собеседуешься, мы вам позвоним. Сообщают об отказе 5%.
hVostt
И подвергать сомнению способности кандидата дорисовывать картину, как это необходимо в реальных боевых условиях недостатка информации?
Здравый смысл - слишком сильное оружие, чтобы доверять его всем и каждому. 60% проблем - от дорисовывания картины, точнее от неумения правильно поставить задачу.
hVostt
Ну и на чём в итоге кандидат будет ТЗ реализовывать?
А это проблемы работодателя - обеспечить ресурсами процесс найма. К водителю БЕЛАЗа не предъявляются требования иметь самосвал в гараже.
hVostt
Подобные анкеты часто требования службы безопасности. И да, это имеет смысл.
Хотя чаще - ИБТД. Не путайте полицию и Магнит. Когда вопрос о ближайших родственниках задают потенциальному сотруднику первые, это норма. А когда вторые - не их дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2019, 07:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39887377
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
hVostt
Неизвестно, справится ли кандидат за срок "не более трёх часов".
А если он это неделю будет делать? Или месяц?
Ну и нафига упёрся в штате этот раздолбай?
А если человек будет делать бесплатно тест, а потом на собеседовании через 30 секунд выяснится, что он не подходит (по какой то другой причине, не связанной с тестом), или что компания ему не подходит?

Понятно, любой бизнесмен хочет, что бы люди у него поработали полгодика, а вот когда от них будет выхлоп, можно им и заплатить (сколько захочется).
Но так же не бывает, точнее, на это согласятся только в случае полной и беспрецедентной халявы.

Поэтому разумно искать компромисс.

Подчеркну ещё раз, что длительные тесты наносят безусловный вред компании, именно это важно, это не вопрос какой то "справедливости", это просто убыток для бизнеса.

Достаточно знать, что длительные бесплатные тесты не распространены, точка. Было бы выгодно - не было бы почти ни одной компании, которая принимает резюме на рассмотрение без предварительного теста на несколько дней.
hVostt
Zmeelov2Не хватает тяму внутри конторы - наймите на время человека, который в состоянии оценить кандидата.

Да пусть вообще наймут человека, который будет делать работу кандидата :)Это такой остроумный ответ? :-)

Цель - нанять специалиста, поэтому "нанимать человека, который будет делать работу кандидата", не имеет смысла.

А вот "нанять человека, который оценит" - так делают в большинстве случаев, хотя это вам почему то кажется смешным.
Чаще всего это штатный сотрудник (тех-лид, руководитель, архитектор), который часть своего оплачиваемого времени иногда тратит на оценку кандидата.
Бывает, нанимают кадровое агентство, которое в состоянии оценить кандидата.
Иногда просят знакомых, иногда нанимают консультанта.
В общем, пытаются как то оценить кандидата, что вполне естественно.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2019, 11:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39887399
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Юниор
Участник
hVostt
Пока две стороны, а именно: соискатель и работодатель, не заключили никакого трудового договора, никаких юридических оснований и требований к сторонам нет и быть не может. Обе стороны находятся в абсолютно равных положениях и могут оценивать друг друга именно так, как считают нужным.

Нет, нет и ещё раз нет. Соискатель может оценивать так, как считает нужным. Для работодателя есть ТК РФ.

КРОК в своих вакансиях пишет "данный набор букв не является вакансией, я не я, корова не моя" . Может даже они оформляют это иначе: изначально вакантного места нет, но под конкретного человека место создают, таким образом обходят ТК РФ. Но это не вакансия. И юридическая сторона такой схемы мне неизвестна.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2019, 12:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39887599
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
alexeyvg
А если человек будет делать бесплатно тест, а потом на собеседовании через 30 секунд выяснится, что он не подходит (по какой то другой причине, не связанной с тестом), или что компания ему не подходит?


Ну так и сам тест может быть показателен.


alexeyvg
Подчеркну ещё раз, что длительные тесты наносят безусловный вред компании, именно это важно, это не вопрос какой то "справедливости", это просто убыток для бизнеса.

Достаточно знать, что длительные бесплатные тесты не распространены, точка. Было бы выгодно - не было бы почти ни одной компании, которая принимает резюме на рассмотрение без предварительного теста на несколько дней.


С тестами есть несколько проблем. Весомых.

Я не знаю про какой вред вы говорите, что это за вред такой? Отсеять всяких примадон и принцесс, которые вертят носом? Ну это и не вред вовсе :)

придумать качественный (ещё и интересный) тест -- сложно

чтобы тест ещё хоть как-то коррелировал с реальными задачами -- сложно

чтобы тест был ещё и достаточно компактный при своей разноплановости -- сложно

выделить измеримые критерии для оценки -- сложно


alexeyvg
Чаще всего это штатный сотрудник (тех-лид, руководитель, архитектор), который часть своего оплачиваемого времени иногда тратит на оценку кандидата.
Бывает, нанимают кадровое агентство, которое в состоянии оценить кандидата.
Иногда просят знакомых, иногда нанимают консультанта.
В общем, пытаются как то оценить кандидата, что вполне естественно.


Плохая идея, очень плохая. Кандидат должен подходить проекту и команде, равно как и проект с командой должны подходить кандидату. Качественней всего оценку даст лид проекта с помощью членов команды.

Помощь со стороны тут можно назвать никак иначе, как медвежьей.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2019, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39887601
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Андрей Юниор
Нет, нет и ещё раз нет. Соискатель может оценивать так, как считает нужным. Для работодателя есть ТК РФ.

КРОК в своих вакансиях пишет "данный набор букв не является вакансией, я не я, корова не моя" . Может даже они оформляют это иначе: изначально вакантного места нет, но под конкретного человека место создают, таким образом обходят ТК РФ. Но это не вакансия. И юридическая сторона такой схемы мне неизвестна.


Это наивность или простое заблуждение? Для работодателя есть ТК РФ, применимое для взаимоотношений, оформленных в виде договора.

Для остальных действует ГПК и УК.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2019, 17:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39887611
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Zmeelov2
Продолжайте греться и получать опыт. А мы медленно спустимся с холма...


Я тестовые делал даже без намерения получить работу :)

Zmeelov2
Нормой обычно является наплевательское отношение к кандидатам. Списываешься, собеседуешься, мы вам позвоним. Сообщают об отказе 5%.


Да кто мешаем уточнить? Пишите письмо, звоните...

Zmeelov2
А это проблемы работодателя - обеспечить ресурсами процесс найма.


Приходите в офис, вам выдадут ноут, вайфай и несколько часов на решение задачи. Для многих компаний это совершенно не проблема. Вот только кандидаты предпочитают дома в тишине и на расслабоне, а не в условиях стресса.

Zmeelov2
Когда вопрос о ближайших родственниках задают потенциальному сотруднику первые, это норма. А когда вторые - не их дело.


Вы очень сильно ошибаетесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2019, 17:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39887703
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
hVostt
Я не знаю про какой вред вы говорите, что это за вред такой? Отсеять всяких примадон и принцесс, которые вертят носом? Ну это и не вред вовсе :)
Вред заключается в ухудшении качества кандидатов, в повышении з/п выше рыночной, пропорционально длительности тестов.

Выше в треде это всё обсудили, например:

alexeyvg
Разумеется, любое условие не является препятствием для закрытия вакансии, но увеличивает цену сотрудника. Хоть "пройти тесты", хоть "пробежать кросс", какое угодно.

Т.е. если из 50 приглашений на собеседование в 20 случаях нужно, как условие начала собеседования, выполнить тест (а иногда как условие чтения резюме), то кандидат откликнется только на те вакансии с тестами, которые предполагают з/п выше рыночной, притом существенно.
Потому что 20 тестов, да по 2 часа (а то и по 5-8?) - это много. Слишком много, что бы найти работу, которую можно найти, не работая неделю (месяц) бесплатно.
Если з/п будет в 2 раза выше рынка, то почему бы и нет?

Недоумение вызывает лишь заинтересованность в этом работодателя.
Я объясняю для себя такую заинтересованность только тем, что решение принимает конкретный физический человек, менеджер, а интересы менеджера - это совсем не то, что интересы работодателя, нужно всегда об этом помнить.

hVostt
примадон и принцесс
Вы, кажется, начинаете рассуждать о справедливости, подпускаете эмоции?

Это ваше "примадонн" звучит как унылое канюченье бесполезного сотрудника, который не приносит фирме пользы, но требует высокой зарплаты, "потому что у меня ипотека"
Никого не интересует, что у него ипотека, а вы не любите принцесс и примадонн.

Вы или устраиваете длительные тесты, и получаете людей, которые согласны во время поиска работы пройти 20 тестов по 3 дня, лишь бы хоть кто то среагировал на их резюме, либо получаете нормальных кандидатов, которые, кстати, тоже не против пройти тесты, но на условиях, которые выше подробно обсудили.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2019, 19:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39887711
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
alexeyvg
hVostt
Я не знаю про какой вред вы говорите, что это за вред такой? Отсеять всяких примадон и принцесс, которые вертят носом? Ну это и не вред вовсе :)
Вред заключается в ухудшении качества кандидатов, в повышении з/п выше рыночной, пропорционально длительности тестов.


Я вообще не понял вашу мысль. Серьёзно. Какой вред? Как тесты ухудшат качество кандидатов?
Мы вот не даём никаких тестов, но качество кандидатов ниже плинтуса. Просто днище адское. Настолько хреново всё у нас на рынке с компетенциями, что мне стыдно за свою профессию.


alexeyvg
hVostt
примадон и принцесс
Вы, кажется, начинаете рассуждать о справедливости, подпускаете эмоции?


Это я ещё сдерживаюсь.

alexeyvg
Это ваше "примадонн" звучит как унылое канюченье бесполезного сотрудника, который не приносит фирме пользы, но требует высокой зарплаты, "потому что у меня ипотека"
Никого не интересует, что у него ипотека, а вы не любите принцесс и примадонн.


Звучит, как максимально мягкое описание ситуации.


alexeyvg
Вы или устраиваете длительные тесты, и получаете людей, которые согласны во время поиска работы пройти 20 тестов по 3 дня, лишь бы хоть кто то среагировал на их резюме, либо получаете нормальных кандидатов, которые, кстати, тоже не против пройти тесты, но на условиях, которые выше подробно обсудили.


Я никаких тестов не устраиваю. Условия офигенные. Формат собеседования -- свободный, какой удобно кандидату: скайп, голос, лично, в офисе, в кафе..

Ну и что? А ничего. Запросы уровня принцесс, знания и умения на уровне плинтуса. Это только за последний год на московской бирже, с привлечением кандидатов из других городов, по всему РФ, и даже по СНГ.

так что, простите за некую фамильярность. но не надо ля-ля про тесты и бедных униженных соискателей.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2019, 19:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39887724
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
hVostt
alexeyvg
пропущено...
Вред заключается в ухудшении качества кандидатов, в повышении з/п выше рыночной, пропорционально длительности тестов.

Я вообще не понял вашу мысль. Серьёзно. Какой вред? Как тесты ухудшат качество кандидатов?
Вы отвечаете, не прочитав?

Напишу ещё раз:

Вот человек начинает искать работу.

Он рассылает резюме в 50 компаний, получает отклики.

А ещё из 5 компаний приходит ответ, что для того, что бы резюме отправили на чтение, ему нужно выполнить тест на 2 дня.

То есть ему нужно проработать 2 недели, что бы резюме прочитали.

Как вы думаете, что может заставить кандидата не ограничиваться 45 фирмами, а обязательно делать эти ваши тесты?

Очевидно, только то, что в вашей фирме за ту же работу платят намного больше.

Вот это и есть "вред".
hVostt
Формат собеседования -- свободный, какой удобно кандидату: скайп, голос, лично, в офисе, в кафе..

Ну и что? А ничего. Запросы уровня принцесс, знания и умения на уровне плинтуса. Это только за последний год на московской бирже, с привлечением кандидатов из других городов, по всему РФ, и даже по СНГ.

И что? Вас удивляет, что люди хотят халявы? И это повод проявлять эмоции?
Непонятна мысль.

Вы тут всё правильно пишите, но в предыдущем посте было такое впечатление, что вы считаете тесты средством для отсеивание принцесс и примадонн.
Что не есть истина, по причинам. приведённым выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2019, 19:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39888225
Андрей Юниор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Юниор
Участник
hVostt
Это наивность или простое заблуждение? Для работодателя есть ТК РФ, применимое для взаимоотношений, оформленных в виде договора.

Для остальных действует ГПК и УК.

Вы откуда это взяли?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2019, 18:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39891399
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
alexeyvg
hVostt
Формат собеседования -- свободный, какой удобно кандидату: скайп, голос, лично, в офисе, в кафе..

Ну и что? А ничего. Запросы уровня принцесс, знания и умения на уровне плинтуса. Это только за последний год на московской бирже, с привлечением кандидатов из других городов, по всему РФ, и даже по СНГ.

И что? Вас удивляет, что люди хотят халявы? И это повод проявлять эмоции?
Непонятна мысль.

Вы тут всё правильно пишите, но в предыдущем посте было такое впечатление, что вы считаете тесты средством для отсеивание принцесс и примадонн.
Что не есть истина, по причинам. приведённым выше.


Я считаю, что тесты имеют смысл при повышенном спросе на вакансию.
Имеют смысл, когда имеются повышенные требования к скиллам.

Для отсеивания кандидатов тесты могут быть хорошим решением.
Могут, и не обязательно являются. Хороших тестовых заданий я к сожалению видел очень мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.11.2019, 01:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39891400
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Андрей Юниор
hVostt
Это наивность или простое заблуждение? Для работодателя есть ТК РФ, применимое для взаимоотношений, оформленных в виде договора.

Для остальных действует ГПК и УК.

Вы откуда это взяли?


А что, уже не действует? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
20.11.2019, 01:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39891418
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
hVostt
Я считаю, что тесты имеют смысл при повышенном спросе на вакансию.
Да, именно это я и написал в нескольких постах.
Правда, я назвал "повышенный спрос" по другому: "зарплата выше рыночной", или "требования ниже, чем типичные для данной зарплаты", или просто "халява". Использовал другие синонимы.

То есть да, кандидат может сделать вложения, что бы получить халяву. Бесплатно поработать, что бы потом 10 лет получать зарплату выше рыночной.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.11.2019, 07:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39891421
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeelov2
Участник
alexeyvg
То есть да, кандидат может сделать вложения, что бы получить халяву. Бесплатно поработать, что бы потом 10 лет получать зарплату выше рыночной
В таком контексте (предполагаемая ЗП выше рынка) можно сыграть в лотерею тестового задания. Но большинство предлагающих тестовые предлагают обычные (среднерыночные и ниже) условия.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.11.2019, 07:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892200
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
Zmeelov2
alexeyvg
То есть да, кандидат может сделать вложения, что бы получить халяву. Бесплатно поработать, что бы потом 10 лет получать зарплату выше рыночной
В таком контексте (предполагаемая ЗП выше рынка) можно сыграть в лотерею тестового задания. Но большинство предлагающих тестовые предлагают обычные (среднерыночные и ниже) условия.
Условия среднерыночные, но люди то не среднерыночные, а разной квалификации.

Поэтому "предполагаемая ЗП выше рынка" в этом случае выглядит как "нанимают на среднерыночную зарплату людей, уровень которых намного ниже среднерыночного".

Т.е. всё равно людей берут на зарплату в 2 раза больше, чем эти люди согласились бы получать, если бы не было тестов. Иначе зачем этим людям бесплатно работать 10*1 дней, что бы отослать 10 резюме, если в другие 100 мест они могут отослать резюме совершенно бесплатно?
Цифры другие, но принцип тот же.

И, конечно, если, конкретно для вас, предлагаемые условия будут обычными, на которые вы рассчитываете найти работу за приемлемое время, то вы не будете играть в эту лотерею, зачем это вам: затраты есть, профита нету?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2019, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892617
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
alexeyvg
hVostt
Я считаю, что тесты имеют смысл при повышенном спросе на вакансию.
Да, именно это я и написал в нескольких постах.
Правда, я назвал "повышенный спрос" по другому: "зарплата выше рыночной", или "требования ниже, чем типичные для данной зарплаты", или просто "халява". Использовал другие синонимы.

То есть да, кандидат может сделать вложения, что бы получить халяву. Бесплатно поработать, что бы потом 10 лет получать зарплату выше рыночной.


Давайте идти до конца в рассуждениях?
Встреча в офисе на собеседовании чем отличается от рабочей встречи в офисе?
Фактически ничем.

Сходил 2-3 собеседования и, вместе с поездками, уже фактически рабочий день.
Неоплачиваемый.

Если ты человек увлечённый, то ТЗ-шку сделать не влом, а даже интересно.

Но если рассматривать работу в контексте рабского найма, и вообще работу в негативном контексте, то и обсуждать тут нечего. Человеку с таким мировоззрением тупо не повезло.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2019, 00:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892649
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeelov2
Участник
hVostt
Если ты человек увлечённый, то ТЗ-шку сделать не влом, а даже интересно.
"Слушай, токарь Вася, вот приходишь ты на пляж - а там станки, станки..."
Какие такие увлеченные? Три года, пять лет, а потом, после нескольких десятков проектов ты понимаешь, что все это - рутина, разные места отличаются только степенью бардака и локальным комплексом идиотизма.
hVostt
Но если рассматривать …………….. работу в негативном контексте, то и обсуждать тут нечего.
А как ее еще рассматривать? Работа - это то, что ты вынужден делать, чтобы покрыть жизненные потребности.
hVostt
Человеку с таким мировоззрением тупо не повезло.
Пессимисты живут дольше и у них в жизни больше радостей.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2019, 06:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892668
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
hVostt
Давайте идти до конца в рассуждениях?
Встреча в офисе на собеседовании чем отличается от рабочей встречи в офисе?
Фактически ничем.

Сходил 2-3 собеседования и, вместе с поездками, уже фактически рабочий день.
Неоплачиваемый.
Дык вопрос то в количестве, про это уже писали, никто же не против тестов как таковых.
Естественно, собеседование на 3 дня тоже будет менее привлекательным, чем собеседование на 3 часа, и на него согласятся, опять же, за какой то профит (более привлекательные условия, чем в местах, где собеседование будет короче).
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2019, 09:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892672
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
hVostt
Если ты человек увлечённый, то ТЗ-шку сделать не влом, а даже интересно.
Да нет вопросов, интересно.

Только напомню два момента, которые тут уже много раз обсуждали.

1. Чаще всего результат выполнения этого интересного ТЗ никто смотреть не будет. Если нет затрат, то результат не ценится. Если компания использует тесты как фильтр для отсева резюме, то отсеять могут по куче причин, и тест - просто один из "пунктов", до него может не дойти.

2. Если отправлено 100 откликов на вакансии, и из 10 мест пришло требование сделать тест, то вот этого "даже интересно потратить день" будет слишком много. Особенно с учётом п.1

Я ещё раз повторю, как много раз писал - если кандидат не увидел халявы, то единственный нормальный вариант - показать, что компания потратит столько же ресурсов, что и кандидат.
Это защищает от п. 1 и 2, делает все эти тесты хоть немного осмысленными.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2019, 09:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892758
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
Zmeelov2
hVostt
Если ты человек увлечённый, то ТЗ-шку сделать не влом, а даже интересно.
"Слушай, токарь Вася, вот приходишь ты на пляж - а там станки, станки..."
Какие такие увлеченные? Три года, пять лет, а потом, после нескольких десятков проектов ты понимаешь, что все это - рутина, разные места отличаются только степенью бардака и локальным комплексом идиотизма.


Не рассказывайте мне ваши байки и сказки.
Я уже 15 лет в профессии, десятки проектов в разных компаниях, в разных условиях.

Каждый раз читая очередное нытьё не могу понять, что с людьми не так.

Помню, работал как-то с одним коллегой, сильный программист, так он честно признался, что разработка это не его, ему больше нравится работать с деревом. Посидел ещё пол года и уволился, сейчас станками занимается обработкой по дереву, и кайфует.

ХЗ что у вас там с рутиной за проблемы, мне не ведомые.
Бардака, идиотизма везде хватает, в той или иной мере -- и что?
Свалить свои проблемы на кого-то или что-то, самый простой способ.

Zmeelov2
А как ее еще рассматривать? Работа - это то, что ты вынужден делать, чтобы покрыть жизненные потребности.


Одни коллеги работают с душой, у них всё хорошо. Независимо от стажа.
Другие ходят как на каторгу и ноют, бесят всех.
На одной и той же работе.
Всегда так было.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2019, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892760
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
alexeyvg
Дык вопрос то в количестве, про это уже писали, никто же не против тестов как таковых.
Естественно, собеседование на 3 дня тоже будет менее привлекательным, чем собеседование на 3 часа, и на него согласятся, опять же, за какой то профит (более привлекательные условия, чем в местах, где собеседование будет короче).


Как я уже отметил выше, если разработка для вас это не каторга, не вынужденная мера, на которую вас заставляет ходить исключительно финансовый вопрос, вы это ненавидите, то и обсуждение сводится к полной минимизации любого взаимодействия с работодателем.

Любого. Будь то тесты, собеседования или вообще посещения в офис.

В ином случае, ТЗ не является проблемой ни в коей мере. И вовсе наоборот, даёт больше информации для кандидата.

Это просто два разных случая и надо рассматривать их отдельно, а не в одной куче.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2019, 11:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892776
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hVostt
Участник
alexeyvg
1. Чаще всего результат выполнения этого интересного ТЗ никто смотреть не будет. Если нет затрат, то результат не ценится. Если компания использует тесты как фильтр для отсева резюме, то отсеять могут по куче причин, и тест - просто один из "пунктов", до него может не дойти.


Отличный показатель работодателя, команды, отношения. Плюс для кандидата, он может сделать определённые выводы.

Я встречался с обоими ситуациями в практике.

Сталкивался с тем, что моё решение даже не посмотрели толком.
И наоборот, обсуждали выполненное решение больше двух часов, было очень интересно, одни из лучших моих собеседований.

На всех ТЗ с самого начала моей карьеры, которые я выполнял, я получал бесценный опыт.
И этот опыт не прошёл даром.


alexeyvg
2. Если отправлено 100 откликов на вакансии, и из 10 мест пришло требование сделать тест, то вот этого "даже интересно потратить день" будет слишком много. Особенно с учётом п.1


Чаще всего ищут работу в контексте смены работы.
Понятно, что все хотят всё получить нахаляву и без труда.
И собственно весь тред сводится к этому.
Но если кандидат не готов хоть какие-то усилия приложить, то и не нужен он, в здоровом коллективе.


alexeyvg
Я ещё раз повторю, как много раз писал - если кандидат не увидел халявы, то единственный нормальный вариант - показать, что компания потратит столько же ресурсов, что и кандидат.


Ну и какова цель этой "справедливости"? Цель совершенно другая. О ней вы совсем забыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2019, 11:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39892841
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Zmeelov2
Участник
hVostt
Но если кандидат не готов хоть какие-то усилия приложить, то и не нужен он, в здоровом коллективе.
Кандидат уже приложил усилия. Получил образование, специализацию, приобрел опыт - это глобально. Вывесил резюме/откликнулся на вакансию, поговорил с HR, готов рассказать, что умеет и в каких проектах участвовал, готов бесплатно потратить конкретно на эту контору два-три-четыре часа - это локально здесь и сейчас.
hVostt
На всех ТЗ с самого начала моей карьеры, которые я выполнял, я получал бесценный опыт
Стали профессиональным решателем ТЗ?
А вот у меня сложилось по другому. Ни одно выполненное ТЗ из полутора десятков не принесло применимого в дальнейшем опыта. И за исключением единственного случая, все остальные были бесполезной тратой времени.

hVostt
Я уже 15 лет в профессии
Ну а я больше 25, и тоже не на одном месте, и что?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2019, 13:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39893278
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
hVostt
Как я уже отметил выше, если разработка для вас это не каторга, не вынужденная мера, на которую вас заставляет ходить исключительно финансовый вопрос, вы это ненавидите, то и обсуждение сводится к полной минимизации любого взаимодействия с работодателем.
Не, извините - "интересно" - это одно, а "бизнес" - совсем другое.

Это, в конце концов, вопрос принципа.
Так же как для компании.

Компания же не будет платить кандидату за право прочитать его резюме.

Я тоже могу сказать, как вы: "если кандидаты для вас не "ресурс", если нанимать их не вынужденная мера, на которую вас заставляет пойти наличие оплачиваемых заказов от клиента, то вам должно быть просто интересно прочитать резюме, ну и соответственно, заплатить за право прочтения"

Моя позиция тут, заметьте, ровно такая же, как позиция компании (только мы с разных сторон, из за объективно разных интересов)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.11.2019, 07:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39893279
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
hVostt
alexeyvg1. Чаще всего результат выполнения этого интересного ТЗ никто смотреть не будет. Если нет затрат, то результат не ценится. Если компания использует тесты как фильтр для отсева резюме, то отсеять могут по куче причин, и тест - просто один из "пунктов", до него может не дойти.


Отличный показатель работодателя, команды, отношения. Плюс для кандидата, он может сделать определённые выводы.Конечно, плюс, дык времени жалко, если нужно месяцами делать решения, которые потом никто не смотрит.

Когда это происходит на работе, то к этому относишься философски - всё таки за это платят. Хотя всё равно грустно.
Но тут то они даже не заплатили!

И я на 100% уверен, что если компания не потратила свои ресурсы (то есть дают тест до собеседования), то они такие {вырезано цензурой} нехорошие люди и есть, и 90% результатов тестов не смотрят.

Поэтому этот плюс (Плюс для кандидата, он может сделать определённые выводы) получается раньше, до выполнения тестов. Нет затрат для компании == всё понятно.
hVostt
alexeyvgЯ ещё раз повторю, как много раз писал - если кандидат не увидел халявы, то единственный нормальный вариант - показать, что компания потратит столько же ресурсов, что и кандидат.

Ну и какова цель этой "справедливости"? Цель совершенно другая. О ней вы совсем забыли.Эээ, не понял, не нашёл в своём тексте слово "справедливость".
Как раз это нужно для цели - что бы компания посмотрела результаты теста. Ещё раз повторю - "бесплатное" не ценится.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.11.2019, 07:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39893534
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya
Участник
ПМСМ.

Тесты ничего не нарушают и вполне допустимы при приеме на работу. Помимо своей основной функции - проверки профессиональных навыков они выполняют роль дополнительного ограничителя, посредством которого производится дополнительное отсеивание недостаточно мотивированных на получение данной работы кандидатов. Если человек соглашается потратить время на тест, значит для него действительно важно получить данную работу.

Понятное дело, что число потенциальных кандидатов при этом может существенно сократиться. Однако, качество оставшихся кандидатов в плане их ценности для работодателя оказывается существенно выше. Во-первых, благодаря отсеву тех, кто изначально недостаточно уверен в своем профессионализме и по этой причине отказался от прохождения теста, во-вторых, благодаря отсеву нытиков, которые считают, что окружающий мир должен вращаться вокруг них.

Я сам многократно проходил тесты, и однажды получил важную для меня работу как раз после успешного прохождения теста. Став руководителем, я также давал простенькие тестовые задания - на 10-20 минут кандидатам в мои подчиненные в соответствии с требованиями к их компетенции. Однажды таким способом я отбраковал кандидата, всего увешанного сертификатами, который, как выяснилось, не способен решить самой простейшей задачи - для меня осталось большой загадкой, каким образом он эти сертификаты получил.

Могут ли некоторые работодатели злоупотреблять тестированием? Да, это вполне возможно. Поэтому лично я просто отказываюсь от прохождения теста, если его прохождение требует более 30-40 минут времени кандидата. Уважение должно быть взаимным, я полагаю. И работодатель, если адекватный работодатель, должен ценить время потенциальных своих работников.

Такова реальность - она не идеальна. И поэтому в ней могут появляться недобросовестные как работодатели, так и кандидаты. И таков рынок - он позволяет в каком-то смысле нейтрализовать негативные аспекты этой реальности, если свое поведение в ней оптимально спозиционировать, и при этом относиться к ее неоптимальности философски, не утрачивая позитивного настроя.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2019, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
    #39893540
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya
Участник
Дополню.
Garya
Понятное дело, что число потенциальных кандидатов при этом может существенно сократиться.
Рынок так работает, что чересчур мудреные т длительные тесты могут сократить количество кандидатов практически до абсолютного нуля. Поэтому те работодатели, которые перезамудрили процедуру тестирования, могут таким образом "выстрелить себе же в ногу". Рынок все расставит по своим местам, ПМСМ.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.11.2019, 12:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
64 сообщений из 64, показаны все 3 страниц
  все  
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Юридические основания тестового задания перед собеседованием при приеме на работу
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru, Чат Кролика       Пашэ: Рисунки, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
Start [/forum/topic.php?all=1&fid=38&tid=1555765]:
 0ms
get settings:
 29ms
get forum list:
 11ms
check forum access:
 5ms
check topic access:
 5ms
track hit:
 79ms
get topic data:
 32ms
get forum data:
 4ms
get page messages:
 1726ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 216ms
total:  2109ms
созд. / загр.: 2109ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]