powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
48 сообщений из 48, показаны все 2 страниц
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32989895
dmitrypanin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Недавно устроился на работу в одну фирму. Управленческого учета на фирме нет, есть задача его поставить. Сотрудники территориально распределены, как и базы данных. Есть 1 офис (бухгалтерия и ИТ-отдел) - использует 1С 7.7, есть 2 офис со складом (продажи, маркетинг, склад) - использует свою 1С 8.0, есть 3 офис (тоже продажи) - своя 1С, есть производство - там вообще не 1С, есть розница - там неизвестно что. Одним словом - бардак. Всей информацией владеет только бухгалтерия с ИТ (данные с месячной задержкой, никакой единой базы нет).
Управляющий (который во 2 офисе) поставил мне задачу наладить управленческий учет, систему заказа поставщикам и т.д. Естественно, первое предложение - сделать единую БД (хранилище данных) от которой и плясать, поскольку брать данные из нескольких баз и привязывать их друг к другу - дело неблагодарное. Управляющий принципиально согласен, но у него есть готовое решение (идея) - сделать базу на основе Access (поскольку он в ней разбирается - может сделать табличку и с помощью конструктора сделать запрос, а всего остального и в глаза не видел). Так и заявляет: "пусть ИТ отдел сделает отчеты из всех баз с данными какие нужны, а ты их в Access и лепи отчеты".
И это при том, что количество пользователей даже в пределах одного офиса будет не меньше десятка. Объем данных средний - в пределах 1млн. записей в год в некоторых таблицах.

Меня после оракла на аксес не тянет, да и есть сомнения по технической реализации. Вот связка оракла(сервер) и аксесса(клиент) - да пожалуйста. Поэтому хочу спросить многомудрого all какие аргументы приводить в пользу "нормальной" СУБД?
Да, поскольку управляющий в БД "рубит не сильно", хорошо бы предлагать только железобетонные аргументы: "это нам сделать нужно, а аксес этого позволит не может так как ......", или что-то около того.

Заранее спасибо за комментарии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32989924
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да пошли ты его в жо#пу! Пусть дальше на Acess работает, поставь ему ODBC драйвер или OLE DB провайдер для твоей СУБД, научи коннектиться к твоей базе и будет он счастлив.

Вот тебе первый аргумент: "Дядя Вася, ты ничего не почувствуешь - все будет, как и раньше". (А потом будет поздано, когда все сделаешь).

И еще - открой тех.док-ю по Access (можно Хелп), прочти про ограничения:

Размер файла базы данных Microsoft Access (.mdb) 2 Гбайт за вычетом места, необходимого системным объектам. ("А ведь мы развиваться будем, ОК, uncle Вася?!" - пусть скажет, что "нет").

Размер таблицы 2 Гбайт за вычетом места, необходимого системным объектам. (см. выше)


Ну, и т.д. Насчет надежности напугай (Ка-а-а-к грохнеся все! И кирдык!). Типа: про резервное копирование.

Можно еще вот про что соврать: что вот - вот РУБОП начнет по офису шариться, искать нелицензионный софт. Вот, а если у нас InterBase/Oracle и т.п., то мы просто прыг - и на бесплатно Linuxe - е.

И т.д. Ну, ты же девелопер, должен сам врать уметь!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32989932
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Технических подробностей не надо, имхо.
"Ув.тов.начальник. Если я буду делать это, и отвечать за работу, то я должен сам выбрать средства разработки. Если выбор средства будет делать кто- то другой, пусть он делает работу, и отвечает за нее".
Т.е. основное условие- начальник должен сказать- что делать, но выполняющий выбирает как сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32989938
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 S.G: Офигенно. Я, честно говоря, часто страдаю малодушным соглашательсвом. От чего здорово страдаю. Как я сам, так и дело.

Хотя бывает, что в некоторых случаю приходится прислушиваться: всякие там корпоративные стандарты, необходимость/возможности прибретения лицензий, желание руководства сохранить имеющийся софт.

Так что делай по-своему, но имей в запасе набор фраз - для обоснования своих действий. Если шеф не шарит в твоей области, то можешь даже приврать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32989944
Фотография Alexander G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mv привел правильные аргументы, только их последовательность я бы поменял - размер и надежность вперед.
Мнению S.G. стоит следовать только в случае, когда уже достаточно долго работаешь в фирме и есть репутация как профессионала высокого класса. Иначе можно с ходу испортить отношения, а зачем это надо? Это я как начальник говорю:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32990269
dmitrypanin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mvРазмер файла базы данных Microsoft Access (.mdb) 2 Гбайт за вычетом места, необходимого системным объектам. ("А ведь мы развиваться будем, ОК, uncle Вася?!" - пусть скажет, что "нет").

Размер таблицы 2 Гбайт за вычетом места, необходимого системным объектам. (см. выше)


Аргумент правильный, хороший. Надо использовать. Вот только в гигабайтах боюсь не поймут. Дело усугубляется тем, что управляющий не только "знает" аксес, но и создал базу на нем и впаривает всем мозги что не нужно использовать ексель, а нужно пользоваться аксесом: "чтобы не плодились экселевские файлы, а все было в одном месте". И тут нужно сказать, что подавляющее большинство сотрудников и с экселем то не очень, а уж с аксесом тем более. В итоге наш управляющий сам(!) сделал базу (хотя по идее должен заниматься совсем другим) в которой сейчас есть куча пустых табличек (остались от демо-базы ортон) и 2 таблицы: одна по учету служебок (от кого, кому и тема) и другая по поступающим звонкам в колл-центр (кто звонил, когда и с кем соединили). С точки зрения управляющего - это крутая база. Но сейчас в ней в самой большой таблице 20000 строк и занимает вся база около 12 метров. Так что в гигабайтах боюсь не воспримут.

В хелпе по аксу2000 написано ограничение на таблицу в 1гиг. Если в таблице 4 числовых поля и одна дата, то сколько строк влезет в гиг? 20млн или меньше?

mvНасчет надежности напугай (Ка-а-а-к грохнеся все! И кирдык!). Типа: про резервное копирование

уже слышу контраргумент: можно копировать файл с базой ежедневно и никаких проблем. Какие проблемы могут быть у самой базы?

И еще. По поводу пользователей и их прав. Насколько я понимаю, все что можно в аксе - это сделать базу с таблицами и кучу копий базы у пользователей со связанными таблицами. При этом все равно возникнут проблемы с синхронизацией данных. Кроме этого права пользователей можно установить только установив пароли на некоторые таблицы. Ясно что это приведет к непредсказуемой работе базы (связанные таблицы!) и сумасшедшему неудобству.
Как это выразить правильными словами?

Alexander G mv привел правильные аргументы, только их последовательность я бы поменял - размер и надежность вперед.
Мнению S.G. стоит следовать только в случае, когда уже достаточно долго работаешь в фирме и есть репутация как профессионала высокого класса. Иначе можно с ходу испортить отношения, а зачем это надо? Это я как начальник говорю:)

полностью согласен, осталось лишь привести правильные слова чтобы никаких конфликтов. вопрос-какие? потому как убеждать создателя в том, что он сделал фигню какую-то надо очень осторожно, особенно если он начальник
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32990355
Alexey Sh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну тогда пойди на компромисс - Access (adp) +MSSQL
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32990532
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.G.Технических подробностей не надо, имхо.
"Ув.тов.начальник. Если я буду делать это, и отвечать за работу,
Все правильно - с одним исключением. Ответом на это в данном случае весьма вероятно будет "за все отвечаю я. А ты делай так, как я говорю, и чтоб работало". Alexander G абсолютно прав - для такой постановки вопроса нужна репутация (в то время как автор только что устроился на эту работу).

Мне представляется более удачной тактика, предложенная mv . C комментариями:

- согласованность и исправления ("любые отчеты будут по двадцать раз правиться, цифры меняться, снова пересылаться, в базе будет полный бардак, так что концов не найдем. Нужна единая база")

- скорость ("сможете запустить отчет по данным, внесенным несколько минут назад. бухгалтерия (менеджеры, кто угодно еще) будет писать кипятком")

- аналитика (подойти к кому-нибудь из пользователей и наговорить ему слова OLAP, Data Mining - в связке с понятными ему "анализ потребительской корзины" или чем он там занимается. Пусть прессует твоего начальника, что ему это позарез нужно. А тут как раз ты с сервером, который это умеет)

- надежность... хм, я бы как раз отнес назад. Начальник подобного типа отдаст приказ каждый день записывать акцессовскую базу на два сидюка - и тем решит проблему.

Ну и действительно, прежде всего подключить акцесс к ораклу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32991156
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господа, все правильно конечно...
Размер... скорость работы... сетевой трафик... отсутствие горячих бекапов... секьюрити...
Только раз уж оно сейчас живет (большей частью) в 1С - значит это все ни разу не критично.
Если начальник упертый - можете рассказывать ему сколько хотите про то, что для десятка пользователей надо оракловый кластер ставить, иначе беда, не справится файл-серверная система. Он будет кивать на 1С и говорить - "но ведь работает". И будет в чем-то прав.

Ну и по мелочи

2 mv
Можно еще вот про что соврать: что вот - вот РУБОП начнет по офису шариться, искать нелицензионный софт. Вот, а если у нас InterBase/Oracle
Знаете ли, аксес более бесплатен, чем оракл :)

2 S.G.
Ув.тов.начальник. Если я буду делать это, и отвечать за работу, то я должен сам выбрать средства разработки. Если выбор средства будет делать кто- то другой, пусть он делает работу, и отвечает за нее
Товарисч S.G., вы хотите чтобы выбор средств осуществлял человек, не способный самостоятельно придумать аргументы для сравнения файл-серверного аксеса и "нормальных" серверов? Начальник может и неправ в своем выборе средств, но прав в том, что не дает таким вот разработчикам права выбора.

2 softwarer
- аналитика (подойти к кому-нибудь из пользователей и наговорить ему слова OLAP, Data Mining - в связке с понятными ему "анализ потребительской корзины" или чем он там занимается. Пусть прессует твоего начальника, что ему это позарез нужно. А тут как раз ты с сервером, который это умеет)
"Кому-нибудь" из пользователей для "анализа потребительской корзины" ничего окромя экселя и не требуется, а вы тут со своими серверами лезете. Пользователь вам скажет - делайте на чем угодно, но чтобы получилось как в экселе. И радуйтесь если он не скажет "сделайте как в 1С"
Ну и действительно, прежде всего подключить акцесс к ораклу.
Имхо худший из возможных выборов.
Если в качестве клиента аксес, то в качестве сервера MS SQL (MSDE). И пусть начальник таблички и запросики в конструкторе продолжает рисовать.
Если оракл - то на кой ляд нужен аксес?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32991198
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛПОн будет кивать на 1С и говорить - "но ведь работает". И будет в чем-то прав.
Он будет полностью прав. Но там 1C - нераспределенная, бардачная, в трех экземплярах. Когда следует сделать общую систему - меняются и требования.

ЛП2 softwarer
- аналитика (подойти к кому-нибудь из пользователей и наговорить ему слова OLAP, Data Mining - в связке с понятными ему "анализ потребительской корзины" или чем он там занимается. Пусть прессует твоего начальника, что ему это позарез нужно. А тут как раз ты с сервером, который это умеет)
"Кому-нибудь" из пользователей для "анализа потребительской корзины" ничего окромя экселя и не требуется, а вы тут со своими серверами лезете. Пользователь вам скажет - делайте на чем угодно, но чтобы получилось как в экселе.
Вы правы. И это будет замечательно. И MSSQL, и Oracle дают средства для анализа данных именно в Excel-е. Вот пусть приходит, пусть трамбует, пусть подключает своего начальника - а автор сможет дать своему начальнику решение для удовлетворения этих требований. Ну или - пусть начальник в Excel-е сам подключает акцессовский OLAP :)

ЛПИ радуйтесь если он не скажет "сделайте как в 1С"
Не скажет. Там другая "аналитика". Для маркетолога и прочее - это бесполезный и неиспользуемый инструмент (имхо).

ЛП Ну и действительно, прежде всего подключить акцесс к ораклу.
Имхо худший из возможных выборов.
Если в качестве клиента аксес, то в качестве сервера MS SQL (MSDE).
Оракл здесь фигуральный - поскольку автор изначально упомянул именно его. Реально имхо - любой SQL-сервер; разница, полагаю, косметическая.

ЛПИ пусть начальник таблички и запросики в конструкторе продолжает рисовать. Если оракл - то на кой ляд нужен аксес?
Хм. А акцесс для оракла не позволяет рисовать запросы?

Акцесс - нужен для удовлетворения начальника. Второй вопрос - решать, нужен ли он для создания клиента. А что Вы предлагаете для Oracle - еще и Oracle*Forms тянуть? Не думаю, что будет оправдано освоение лишней непростой системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32991337
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 softwarer
Но там 1C - нераспределенная, бардачная, в трех экземплярах. Когда следует сделать общую систему - меняются и требования.
Я не спорил с тем, что одна хорошо написанная система - лучше трех фигово написанных.
Я всего лишь сказал, что "классические" аргументы споров типа "файл-сервер vs клиент-сервер" могут наткнуться на преграду в виде "Оно работает и не е**те мне мозг".
Вы же не думаете, что в 1С нет ограничений на размер таблиц, проблем с надежностью базы и т.д.? Все это в 1С есть. Раз не было сказано, что "зае**л 1С потому что он падает, тормозит, и вообще пи***сы его писали", значит проблемы такой нет - в данном конкретном случае. Есть бардак, но он не зависит от используемых технологий. Разруха - она в головах.

На всякий случай повторю - речь идет об управляющем-фанате аксеса. Меня можете не убеждать в том, что такие системы не стоит делать в файл-серверном исполнении.

Оракл здесь фигуральный - поскольку автор изначально упомянул именно его. Реально имхо - любой SQL-сервер; разница, полагаю, косметическая.
....
Хм. А акцесс для оракла не позволяет рисовать запросы?
Если оракл фигуральный - надо было брать в кавычки. Даже если это противоречит религиозным убеждениям ораклоидов :)
С точки зрения аксеса как клиента к любому SQL-серверу разница не косметическая.
В виде mdb аксес может работать через ODBC с кем угодно, но с серверными объектами с помощью встроенных конструкторов и визардов ничего сделать не сможет. Если конечно не считать "конструктором" выполнение запроса типа "Alter Table blablabla"
В виде adp аксес может вполне нормально использоваться в качестве инструмента для разработки не только клиентской части, но и серверной. Начальник будет кончать от радости. Но это так только в случае использования MS SQL. С другими серверами adp просто не работает.

Акцесс - нужен для удовлетворения начальника.
Если имеем аксес - то либо убогая связка mdb+ODBC+какой-то сервер (связка убога из-за кривости связки Jet+ODBC), либо adp+MS SQL

Второй вопрос - решать, нужен ли он для создания клиента.
Может и не нужен. Тогда придется убеждать начальство не только в необходимости смены сервера, но и в необходимости смены клиента. Что может закончится сменой программиста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32991509
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛПЯ всего лишь сказал, что "классические" аргументы споров типа "файл-сервер vs клиент-сервер" могут наткнуться на преграду в виде "Оно работает и не е**те мне мозг".
Если тупо их приводить - безусловно. Упирать надо именно на то, что интеграция - это новая задача со своими требованиями.

Код: plaintext
1.
Вы можете получить из всех трех 1С-ок сводные регистры? Нет?! 
Я могу это сделать. Но для этого Access плох...

ЛПС точки зрения аксеса как клиента к любому SQL-серверу разница не косметическая.
Понятно. Я был лучшего мнения. Впрочем, сомневаюсь, что начальник будет разрабатывать серверные объекты. А как реальное средство разработки клиента - в любом случае надо думать отдельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32991581
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Упирать надо именно на то, что интеграция - это новая задача со своими требованиями.
Требованиями к чему? Надежности, скорости, возможностям резервного копирования/восстановления, etc? Если для разрозненных кусков хватало " каждый день записывать базу на два сидюка ", то и после объединения разрозненных кусков в одну ИС будет то же самое. Тока сидюков станет больше.

Интеграция - это интеграция. Она имеет весьма косвенное отношение к спору "файл-сервер против клиент-сервера". Разве что распределенную по трем офисам систему сложнее будет строить, но тоже не невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32991600
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тока сидюков станет больше .
Пардон. Конечно же меньше .
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32991616
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЛПИнтеграция - это интеграция. Она имеет весьма косвенное отношение к спору "файл-сервер против клиент-сервера".
А кто предлагает спорить файл-сервер против клиент-сервера? Если кто-то умеет нормально делать такое на акцессе - лично я не возражаю. Автор, как я понимаю, не умеет. А поскольку я уверен, что в этом случае будут достаточно нетривиальные проблемы, я готов поподбрасывать аргументов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32991632
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mv2 S.G: Офигенно. Я, честно говоря, часто страдаю малодушным соглашательсвом. От чего здорово страдаю. Как я сам, так и дело.
Увы, то что я так написал, не означает, что я всегда успеваю так сказать :(

Alexander G
Мнению S.G. стоит следовать только в случае, когда уже достаточно долго работаешь в фирме и есть репутация как профессионала высокого класса. Иначе можно с ходу испортить отношения, а зачем это надо? Это я как начальник говорю:)После приобретения репутации никто и не посмеет указать, как надо делать. "Он не впервой такое делает, справится". Наверное, ту формулировку можно и смягчить, и поискать вариант, где "и волки целы, и овцы сыты", но надо стоять на своем. Я кстати тоже- начальник отдела, так что это так, между нами, начальниками ;)


softwarerОтветом на это в данном случае весьма вероятно будет "за все отвечаю я. А ты делай так, как я говорю, и чтоб работало". Alexander G абсолютно прав - для такой постановки вопроса нужна репутация (в то время как автор только что устроился на эту работу).Когда я поступил в фирму, где сейчас работаю, я примерно по этим соображениям и уступил (ну там был чуть-чуть другой случай). Потом 4 года вынашивал последствия на своей спине- оставаясь после работы и т.н. Увы, никто не сказал- да, мы взяли то решение, теперь ответим. Спрашивали с меня. Имхо, может быть, слова должны быть не совсем те, которые я написал, но смысл -он. Для хороших отношений надо уступать в мелочах, и держаться за свое в главном.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32991653
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.G Спрашивали с меня. Имхо, может быть, слова должны быть не совсем те, которые я написал, но смысл -он. Для хороших отношений надо уступать в мелочах, и держаться за свое в главном.
Вы правы. Собственно, автор и спрашивает - как ему удержаться за главное. И ему подбрасывают мысли - как попробовать сделать это с наименьшими потерями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32992262
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
dmitrypanin. А начальник-то вообще, вменяемый? Есть ли у него какие-то требования к системе, кроме того, что она была написана на аксес? Ему нужен результат или важно его участие в процессе разработки? У него есть на это время? Он не загружен другой работой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32992788
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Намекните начальнику, что диалект SQL у Аксцесса много слабей, чем у Оракла. И там где на Аксцессе придется создавать таблы для хранения промомежуточных результатов, и даже писать код на вижуал бэйсике, на Оракле все еще может прокатить один SQL запрос. Особенно для всяких шахматок и прочего. Проще говоря - извлечь инфу проще во всех отношениях.
Ведь сложное получение инфы - это не тока время на программирование, но более высокая вероятнсть, ошибок, которые сложнее выявлять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32993094
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoНамекните начальнику, что диалект SQL у Аксцесса много слабей, ......., ошибок, которые сложнее выявлять.
В этом есть определенный риск. Непрофессионалу скрипт из простых операций кажется правильнее, понятнее, надежнее и во всех смыслах лучше, нежели какой-то навороченный SQL, в котором без поллитры не разберешься. Это сродни со старым анекдотом про летчиков: "Летай, сынок, пониже да помедленней".
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32993697
dmitrypanin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Cat2А начальник-то вообще, вменяемый? Есть ли у него какие-то требования к системе, кроме того, что она была написана на аксес? Ему нужен результат или важно его участие в процессе разработки? У него есть на это время? Он не загружен другой работой?
Управляющий - нормальный человек (только иногда чрезмерно увлекающийся). Я так понимаю его тоже не устраивает бардак и в вопросе создания единого хранилища данных он будет, по-видимому, главным тараном (ведь этот проект нужно пробить и через акционеров и через ИТ). Ему бы еще немного технической подкованности (лучше конечно отсутствие всяких знаний по теме, но это уже невозможно :( ) - было бы вообще прекрасно.
Ну и конечно для него вопрос ХД - это один из многих вопросов.
Будет ли принимать участие в разработке? - а шут его знает. Если проект будет на аксе, то вполне возможно.

softwarer А кто предлагает спорить файл-сервер против клиент-сервера? Если кто-то умеет нормально делать такое на акцессе - лично я не возражаю. Автор, как я понимаю, не умеет. А поскольку я уверен, что в этом случае будут достаточно нетривиальные проблемы, я готов поподбрасывать аргументов.
И чем их будет больше, тем лучше. Пока хороших аргументов два: ограничение на размер (правда непонятно как пересчитать гигабайты на строки, непонятно насколько существенно ограничение. на прошлой работе была "оракловая" (в кавычках, как просил ЛП :) база под 50 гигов, но там и справочник товаров раз в 20 больше и филиалов целая куча) и низкая скорость из-за сетевого трафика (опять же непонятно как от слов перейти к цифрам). Почему то тема про пользователей и их права не поднимается. Неужели в аксе можно давать пользователям логины и пароли или что-то вроде этого? (уж извините за "темноту" в этом вопросе)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32993766
Alexey Sh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmitrypanin... Почему то тема про пользователей и их права не поднимается. Неужели в аксе можно давать пользователям логины и пароли или что-то вроде этого? (уж извините за "темноту" в этом вопросе)

Можно :) И доступ к таблицам только через View можно организовать, и пользовательские фунции в запросах без ограничений применять :)

Прошу не рассматривать это как доводы к использованию аксесса в данной задаче
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32994342
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
dmitrypanin. Очень часто такие управляющие уходят в программеры . Скажите ему, что клиент-сервер более надежен, чем файл сервер. Скажите ему, что Вы глубоко уважаете его интеллект, и уверены, что он без труда, с Вашей помощью, разберется с новой технологией. Сошлитесь на то, что клиент-серверные технологии повсеместно вытесняют файл-серверные. Ушли в небытие dBase, Clipper, Clarion. Access все более и более позиционируется как средство доступа к MS SQL. Ну расскажите, ему, наконец, в чем различие между клиент-сервером и файл-сервером! Если не дурак, должен понять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32994346
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
В этом есть определенный риск. Непрофессионалу скрипт из простых операций кажется правильнее, понятнее, надежнее и во всех смыслах лучше, нежели какой-то навороченный SQL, в котором без поллитры не разберешься.

Но, по крайней мере, исторически SQL задумывался, как язык требующий меньше квалификации, и меньших усилий для извлечения из БД относительно сложной инфы.
Кроме того, я не про скрипт из простых операций говорил, а про модуль на вижуал бэйсике. Т.е. процедкрный язык там где мог бы еще SQL прокатить. Они же собрались финансовые отчеты какие-то лабать. А там квартальные отчеты могут быть вполне приличными. Квалификацию придется повышать хоть на Аксцессе, хоть на Оракле.
Я тут мучался на аксцессе с отчетов в ПФ. Там данные тоже из разных изолированных систем четырех отделов. Прилинковался к аксцессу из Оракла через гетероагента и одно удовольствие. Там в аксцессе модули, и я опасался, что может в них ошибки есть. А тут запрос, который легче все-таки тестировать, а не тока быстрей писать
Да и я просто хотел ему лишний довод подкинуть до кучи. А так, конечно, всякое бывает.
А начальнику можно сказать, что Оракл аксцесса не отменяет и он сможет на QBE запросы пописывать к данным в Оракловой БД в свое удовольствие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32994415
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
В этом есть определенный риск. Непрофессионалу скрипт из простых операций кажется правильнее, понятнее, надежнее и во всех смыслах лучше, нежели какой-то навороченный SQL, в котором без поллитры не разберешься.

Но, по крайней мере, исторически SQL задумывался, как язык требующий меньше квалификации, и меньших усилий для извлечения из БД относительно сложной инфы.
Кроме того, я не про скрипт из простых операций говорил, а про модуль на вижуал бэйсике. Т.е. процедкрный язык там где мог бы еще SQL прокатить. Они же собрались финансовые отчеты какие-то лабать. А там квартальные отчеты могут быть вполне приличными. Квалификацию придется повышать хоть на Аксцессе, хоть на Оракле.
Я тут мучался на аксцессе с отчетов в ПФ. Там данные тоже из разных изолированных систем четырех отделов. Прилинковался к аксцессу из Оракла через гетероагента и одно удовольствие. Там в аксцессе модули, и я опасался, что может в них ошибки есть. А тут запрос, который легче все-таки тестировать, а не тока быстрей писать
Да и я просто хотел ему лишний довод подкинуть до кучи. А так, конечно, всякое бывает.
А начальнику можно сказать, что Оракл аксцесса не отменяет и он сможет на QBE запросы пописывать к данным в Оракловой БД в свое удовольствие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #32995049
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfo softwarer
В этом есть определенный риск. Непрофессионалу скрипт из простых операций кажется правильнее, понятнее, надежнее и во всех смыслах лучше, нежели какой-то навороченный SQL, в котором без поллитры не разберешься.

Но, по крайней мере, исторически SQL задумывался, как язык требующий меньше квалификации, и меньших усилий для извлечения из БД относительно сложной инфы.
Ну по крайней мере, исторически компьютеры задумывались как не знающие ошибок. А для меньших усилий для извлечения относительно сложной информации, если не ошибаюсь, так и не придумали ничего лучше R-Base.

vadiminfoКроме того, я не про скрипт из простых операций говорил, а про модуль на вижуал бэйсике. Т.е. процедкрный язык там где мог бы еще SQL прокатить.
При наличии Access+1C им прямо и непосредственно светит MSSQL. А в оном и от профессионалов регулярно слышно "какого хрена наворачивать селект там, где можно написать процедуру".
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33008015
Фотография mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
:o)

;o)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33008068
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эхххх, хорошие топики

Я, прочитав оба топика (кстати, хорошая вещь - посмотреть на проблему с разных сторон) могу сказать вот чего:
С одной стороны, вроде как надо чего-то делать. С другой - а все работает вообще-то.
Точной задачи я не увидел, которую должен кто-то делать.
А почему собственно Оракл? Если Access - может MS SQL?
А где уверенность, что один разработчик сделает все это - объединит все 1С в одну, завяжет филиалы на головную бд и т.д. и т.п. Я чего-то не уверен. Может и управляющий не уверен - потому и не хочет в текущей ситуации ломать то, чего уже работает. В любом случае, одного человека тут не хватит, чтобы выполнить в разумные сроки. А делать долго - а смысл? Результат нужен сейчас.
Так что не знаю, чего тут такого..... Все нормально.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33008077
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да не, ващще такие чудеса изредка бывают (обычно в глубинке). В однеху работается легче чем в коллективе, но есть проблема: что будет когда (не если а когда !) этот кадр уйдет работать в другое место ?
Или начнет шантажировать своей незаменимостью
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33008098
Alexey Sh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)Да не, ващще такие чудеса изредка бывают (обычно в глубинке). В однеху работается легче чем в коллективе, но есть проблема: что будет когда (не если а когда !) этот кадр уйдет работать в другое место ?
Или начнет шантажировать своей незаменимостью
Программер в Москве, если не обманывает :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33008102
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Помнится мне, работал 4 года назад в одной конторе аж третью неделю. Ушел. потому что денег мало платили - 450 баксов.
Опосля меня взяли "крутого" программиста, который обещал поднять им склад ну прямо влет - потому как по его словам он тоько этим и занимался всю свою жизнь :)). Денег дали ему - почти в три раза больше чем мне (мне бы столько, я бы не ушел, да и хорошо, что не столько было - зато теперь на хорошей работе :)).
В общем, встречаюсь случайно через полгода с начальником отдела: как говорю программа, склад, супер-программер. Дык говорит, колупался тот "программист", колупался три месяца - потом сказал "а нихрена не получается" и ушел

И Оракл тоже был ведь :))

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33008117
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. Я сказал обычно
2. Больше доверия вызывают грамотные профессионалы чем мальчики в черных маечках, обещающие до основанья все разрушить, а затем ...
Обычно их хватает только на первое.

Исходя из собственного опыта
Ничего личного
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33008143
tygraЭхххх, хорошие топики


А где уверенность, что один разработчик сделает все это - объединит все 1С в одну, завяжет филиалы на головную бд и т.д. и т.п. Я чего-то не уверен.
...
В любом случае, одного человека тут не хватит, чтобы выполнить в разумные сроки.

-- Tygra's --

Угу. Я вот представил себе, что уболтал совет директоров, они наняли группу разработчиков, и вижу уже в живую их группу, курочащих рабочую систему. И заявления от бухгалтеров. По поводу увольнений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33008169
Alexey Sh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Старый маразматик : ну бухгалтеры(и другие сотрудники) вонять всё равно будут, главное, чтобы свет в конце тоннеля просматривался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33008190
На нормально все у нас на болоте! Лягушки толстые, комаров - завались!
Нет, давайте пчел разведем. Крупные потому что. И лягушки медом пахнуть станут. И языки у них будут большие-пребольшие. Потому что пчел ели.

Системный подход, однако.

Все, что нужно - чтобы кробку для комаров специалист склеил. Ан нет - не устраивает его, что комары разных пород. Вот пчелы - это да!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33008288
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Когда я слышу ERP - рука тянется за пистолетом
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33008336
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)Когда я слышу ERP - рука тянется за пистолетом
А зря. Дистрибутив ERP много опаснее
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33010084
randoman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
о-о-очень интересная тема, о главном так сказать...

Но мне кажется давать советы в этом случае, дело неблагадарное, а тем более их слушать...- бесполезно и даже почти вредно.
Тем не мене мой совет:
Начальник он и в африке начальник, а значит видит все со своей колокольни, а программер-разраб со своей... Возможно нужен совет третьей стороны.
Например обратится в IT контору (а лучше в несколько) и (или за деньги только консультация) под предлогом купить у них похожую ихнею софтину проконсультироваться, как и что лучше сделать, желательно по-подробнее объяснив им ситуацию на месте...
Думаю многие так и поступают, когда незнают что делать дальше, и незнают про существование форумов... ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33010251
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
randomanпод предлогом купить у них похожую ихнею софтину проконсультироваться, как и что лучше сделать, желательно по-подробнее объяснив им ситуацию на месте...
Как результат - узнаешь, что лучше для конторы, собирающейся продать тебе софт. Выводы? ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33010296
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНапример обратится в IT контору (а лучше в несколько) и (или за деньги только консультация) под предлогом купить у них похожую ихнею софтину проконсультироваться, как и что лучше сделать, желательно по-подробнее объяснив им ситуацию на месте...
Думаю многие так и поступают, когда незнают что делать дальше, и незнают про существование форумов...
И примерно раз в год-два ходят эти ребята по разным IT конторам и покупают у них супер-современные системы с названием "ИТ-лапша на уши", а все не работает и не работает....... И только ИТ-конторам хорошо, пока кролики есть :))

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33011193
alex-ls
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да повеселили Вы ребята весь форум... Давно я так не смеялся!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33011336
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
randoman Например обратится в IT контору (а лучше в несколько)
Отличный анекдот
Жаль, что в конце концов прийдется все делать самим, когда деньги кончатся
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33011570
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Без денег ходить будут - у другим таких же групп подсматривать будут издали

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33011704
а нафик вам сдался этот Оракл для одной конторки с двумя табличками?.. вы хоть цены-то сперва посмотрели?.. мой совет парню - пусть учит аццес и не выэтывается, а впадло и "нет технического роста" - так контор на свете много. Нафик, спрашивается, было устраиваться в контору где "всё не так как надо..." (с) ВВ
Если столь крут - то напиши свою систему репликации аццесовских данных и никакого те Оракла нафик не надо будет, а нет - так с чего ты взял, что сможешь сам всё под Оракл переписать???
Вобщем, трёп всё это...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33011823
Что-то пропал парниша. Зря я его так напугал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33011825
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старый маразматикЧто-то пропал парниша. Зря я его так напугал...
Пропал из форума или из Вашей конторы ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33019459
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что мешает связать все в единую БД на 1С? Религия не позволяет?

dmitrypaninЕсть 1 офис (бухгалтерия и ИТ-отдел) - использует 1С 7.7, есть 2 офис со складом (продажи, маркетинг, склад) - использует свою 1С 8.0, есть 3 офис (тоже продажи) - своя 1С, есть производство - там вообще не 1С, есть розница - там неизвестно что. Одним словом - бардак. Всей информацией владеет только бухгалтерия с ИТ (данные с месячной задержкой, никакой единой базы нет).И так все в пределах 1С крутится и проще будет к ней тянуть, плюс бухгалтерия легче перенесет
dmitrypanin
Меня после оракла на аксес не тянет, В данных условиях ИМХО проще 1С, чем оракл.
dmitrypaninда и есть сомнения по технической реализации. Правильные сомнения!!!
dmitrypaninВот связка оракла(сервер) и аксесса(клиент) - да пожалуйста. Мутант, мертвый от рождения. Живет только в случае ОЧЕНЬ больших жертвоприношений.

PS хочешь изучить Access и Oracle, и много лишнего времени по вечерам - тогда это - для тебя. ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
    #33019546
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch
Пропал из форума или из Вашей конторы ?


dmitrypanin
Управляющий (который во 2 офисе)

Или из второго офиса?
Может он в первом уже Оракла установил тем временем?
А вообще дисциплинка у вас там. Завидую.
Если он совсем пропадет возьмите меня, я вам там Ораклов и аксцессов понаставлю - мало не покажется.
...
Рейтинг: 0 / 0
48 сообщений из 48, показаны все 2 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что делать с управляющим - фанатом Access'a?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]