Не флейма ради - хочу понять.
Один из её минусов (на мой взгляд) - распространение только в России. То есть, на Западе такого явления нету.
Ну а в остальном? Хочу заметить, что говорю о 1Сv8 (как о платформе для учётной системы) + какой-нибудь скуль.

В плане общего развития - хочу понять, что такое Oraсle, с целью чего и прикупил книжку. Также порой читаю форумы..
Читаю и что я вижу? Среда разработки 1С - ну просто УРАГАН, по сравнению с.. Да с чем угодно. Отчёты? Да при
нормально спроектированной базе - пользователь сам построит отчёт, в таких разрезах, в каких ему понадобится.
А если прибавить совсем немного кода - то можно просто конфету сделать. И это против фразы "опытный разработчик ORACLE
сделает отчёт за два-три дня". Это серьёзно?? А взять такие специфичные свойства виртуальных таблиц регистров как
"остатки и обороты"? Я даже не представляю, как это всё программировать-то в "настоящей" СУБД.. Тогда как в 1С
это делается ВООБЩЕ без кода.

Да что я всё про отчёты, в книгах для начинающих показаны примеры простейших учётных систем сделаных в конструкторе.
Конечно, только количественный учёт, деньги там не считаются, но..?

Мне кажется, что волны гонений на 1С делятся на следующие подвиды:

1. Все так говорят, ну и я буду.
Не обсуждаем.

2. Я слышал про базу в Оракле в 6 петабайт - 1С может такое?
Ну, во первых не 1С, а, скажем, MS SQL. А во вторых - даже привсём старании редкл кому в жизни выпадет возможность
админить девелопить под такие базы. Ситуация схожа с 3D - "Maya крута, потому что в ней Final Fantasy делали! А 3D MAX
- отстой, ничего кроме титров". Тогда как оба этих пакета достойны внимания и уважения.

3. Я видел 7.7 - это кошмар. В 8-ке наверняка ничего не изменилось.
Изменилось, да ещё как. И это при том, что мы не берём сторонние приблуды под 7.7, типа 1С++

А ведь скорость разработки просто ураганная, и если взять типовые решения - то сколько будет стоить реализовать
на ОРАКЛ типовую бухию? А поддержка? Ведь немыслимые деньги. А 1С стоит 9000 р. Впрочем, я собирался говорить
о платформе..

Есть комментарии, господа?

2 enkarito

Ложка - это ORACLE, я правильно понял?

2 softwarer

"Хочу заметить, что говорю о 1Сv8 (как о платформе для учётной системы) + какой-нибудь скуль"

А вообще я понял общий тон вашего ответа. Прыщавые одинесники, хех.. Я в одиночку за год воспроизвёл систему учёта на 1Сv8, на замену действующей. Дейстующая - текстовый клиент + INFORMIX. От неё стонут ВСЕ. Разрабатывает и поддерживает её целая аж фирма. И их директор предлагает мне купить у него вещи, которые в 8-ке делаются просто походя. А он выдает их за достижения. И я ему верю. :)

Почему-то увидев 1С и название другой СУБД в одной строчке - срабатывают рефлексы - нападают на любимую СУБД!!

Хорошо, давайте поговорим в контексте - среда для разработки, тем более, что об этом речь и шла с самого начала.

P.S. Ссылку сейчас почитаю.

Тогда - пусть закроют эту тему, той темы я не видел.

2 softwarer
Да, я совершенно не знаю продуктов от ORACLE. И признаться, думал, что вся среда разработки для ORACLE идёт "вместе с ним", с какой-нибудь 10g. В купленной книге код предлагают набирать в блокноте. Не могли бы Вы указать, что такое ЦФТ и какая среда разработки считается сегодня "самой-самой". В указаной Вами теме прочитал об Oracle Designer, Starteam - оно?

"Неужели с первого раза - без шансов?"

Я не хочу кого-то убедить/убеждать, что 1С - это СУПЕР. Не было даже в мыслях. Мне хотелось, чтобы мне показали - "как разрабатывать приложения для ORACLE эффективней чем в 1С" (на уровне средств разработки) , хотя сейчас понимаю, что форму вопроса я выбрал неудачную. Но оно как-то само получилось. :)

Большое спасибо вам, парни.

Подытоживая - такой вопрос. Вот, в книжке по 1С начального уровня рассказывается, как сделать простую конфу по количественному учёту в торговле. Понятно, что всё там очень схематично, но тем не менее. Не вижу проблем, что бы сваять такую же на ORACLE, благо таблицы и алгоритмы понятны. Но где делать формы??? Где строить интерфейс? Developer Suite? Что-то ещё?

D_ArtanjanТак вот, не дописал:
Одинаковый запрос, чтобы получить движения по таблице регистра по конкретному товару и складу, выполняется из 1С 8 - 2 минуты, из Query Analyzer - 8 секунд. .

Кстати, вот думал - что ж меня смущает. В v8 есть один хитрый параметр, на который как я понял мало кто внимания обращает. От него зависит, скажем отчёт по продажам за три года с группировкой в год по таблице с 8*10^6 записей будет выполняться несколько секунд, либо вылетит через полчаса после запуска с нехваткой памяти. Может в этом дело?


Artemiy Например - Delphi.
Delphi? А как же все эти формочкм и отчёты, доступные через броузер? Или же DElphy к этой красоте имеет какое-то отношение?

"ты меня извини, но похоже о разработке приложений ты если и имеешь представление, то весьма смутное."

Совершенно точно. В мире больших СУБД я - только наблюдатель.

"Соответственно, тебе никакой Оракл в руки давать нельзя, потому что ты в нем только создать таблицы да выполнить запрос сможешь."
Ну, сам Оракл - он бесплатен - качай кто хочет. Про таблицы и запрос - в точку.


"Исходя из такого вывода, не совсем ясно, чего тебя торкнуло сравнивать 1С с Ораклом."
Хочу расширить, а то и сменить поле деятельности. Освоить _интернациональный_ продукт.

"Тебе с годик надо пописать простые приложения, почитать про 1С, посмотреть на нее, поработать с СУБД. А потом можешь задавать себе исходный вопрос еще раз."
Э-э-э, дружище - чего мне смотреть на 1С? Насмотрелся уж. ;)




"Вкратце пока так:

1. СУБД - это система управления базами данных. Обычно серъезные СУБД не содержат в себе средств программирования клиентских интерфейсов, т.к. таких средств немеряно.
2. средства разработки клиентских приложений (интерфейсов) могут иметь драйверы для доступа практически к любой СУБД
3. системы типа 1С, Axapta, и так далее - это фактически некая "среда", в которой основным средством программирования является некий интерпретируемый язык. При помощи которого можно управлять ГОТОВЫМИ объектами или средствами доступа к БД, визуализации, отчетов и так далее."

Вот за это - бриллиантовое гран-мерси.

Грубо говоря, 1С и прочие - это когда некая группа разработчиков взяла СУБД (1), взяла средство разработки (2), и сделала ПРИЛОЖЕНИЕ (3), которое пользователь может настраивать и изменять.

"p.s. про "петабайты" насмешил, честное слово. средняя контора при нормально спроектированной СУБД вряд ли нагенерит под сотню гигабайт данных за несколько лет "
Хех, ну это же не я проектирую раз в неделю базы для хранения ДНК в космических полётах и т.п.... ;)

В итоге.

Вот стою я перед вами - простой русский 1С-ник. :)

И задача у меня - сделать базу данных, как бы это сказать, с пользователями.
И, скажем, 8-ки под это дело объективно не хватает (что недалеко от истины).
И тут я услышал "ORACLE", и что дескать - она справится с чем угодно.
И не хочу возится с 7.7 и её прямыми запросами, хотя чем она не клиентское приложение?

Сходил на сайт, скачал XE. Куда щемится дальше?? (С сентября пойду на второе высшее по базам данных и программированию вообще - хочется набраться хоть чего-то по основам, чтобы не спрашивать преподов - а где тут конфигуратор?)

Только прошу вас, не надо отсылать читать про теорию реляционных баз данных, нормализацию таблиц и первичные ключи.

Во первых - приложения на ACCESS-е я всё же делал (к базе INFORMIX через ODBC).
Во вторых - 1С в любом её виде - та же реляционка, как бы её тут не гнобили.
И в третьих - читано про всё это перечитано.

kdv[quot автор]
1. СУБД - это система управления базами данных. Обычно серъезные СУБД не содержат в себе средств программирования клиентских интерфейсов, т.к. таких средств немеряно.

Но разве не хороший тон, предлагать что-то "своё, фирменное"? Хотя я наверное понимаю - странно требовать от рендерера, скажем, Mental Ray инструментов для создания какой-либо анимации. Наверное, здесь тот же случай. Его (MR) выбирают для качественной картинки и только.. Хотя имя на слуху и скачать его отдельно можно, но вот только моделировать в нём ничего нельзя.

И всё это понятно, только вот всё же _вместе_ с ORACLE идёт много разной всячины от SQLPLUS до HTML DB и назначение этих средств мне, признаться, непонятно. А про это вообще нигде и ничего не написано/сказано. Не дашь же пользователям SQLPLUS - делайте что хотите - вот оно - TRUE.

В таком случае - крамольный вопрос - почему ORACLE не спрятать бы за приложением? Ведь чего греха таить, 1С-ник на каком-то этапе может что делать в конфе и совсем не догадываться о её движке - DBF-ли или MS SQL. Почему везде навалом книг типа "Секреты PS/SQL", "Oracle для профессионалов" но я нигде ничего не видел про "среды разработки", которых "немеряно"? Знай себе, пиши логику, да извлекай запросами данные(везде почти один и тот же SQL), ими же их обратно и записывай.. Любое "Введение в ORACLE" зиждется на запросах типа:
SELECT Agents.firstname,Agents.Lastname from Agents
WHERE Agents.SALARY>1000 - уже зубы ломит - где здесь ORACLE?


kdv[quot автор]средняя контора при нормально спроектированной СУБД вряд ли нагенерит под сотню гигабайт данных за несколько лет (и то это очень много). Оракл может обрабатывать петабайты, но это не значит что такие объемы ДОЛЖНЫ быть, или что 1С должна уметь с такими объемами работать.

А розничная торговля? Наши несколько несчастных магазинов - в самописной 8-ке весят ~18 гигобайт за три года. Хорошо, убираем регистры, делим на 2.5 - так у нас и магазины-то - ларьки. А что творится в сети крупных магазинов - я и представить не могу..

А что до умения 1С и объёмов - так там от гига уже идёт MS SQL - а что бы ему не обработать такой объём данных? Если юзер конечно не запросит движение ВСЕХ товаров с детализацией ДО ДОКУМЕНТА ЗА ПЯТЬ ЛЕТ - то выдержит, куда денется... В ORACLE - явные курсоры, в 1С - таблицы значений - какая разница?

Я нашёл КОНФИГУРАТОР для ORACLE!
http://www.bitec.ru/index.php?id=53&idp=2

Перечитал тему, порыл И-нет.
Всё осознал - был неправ. 1С vs ORACLE звучало и в самом деле глупо и дерзко. Но не по причине глупости, а незнания из-за.

Сформулирую:
1. Хочу быстро и красиво разрабатывать базу данных с доступом через WEB (преимущественно)
2. Какая среда разработки максимально дружественна к новичкам + неплохо документирована и позволяет озвученное в п.1? Хотелось бы ещё и бесплатной, или хотя бы - гм, условно бесплатной (типа education version). Я прошвырнулся по И-нету - сходу нашёл вышеозвученный конфигуратор и некий TOAD. Понимаю, что вероятно такого рода решений действительно немеряно. Так может уже есть "устойчивое мнение большинства"?

Не знаю, как насчет "матерых программеров", но я видел признания человека, который "громил" 1С... Теперь он говорит - как же молод я был.. Чёрт его знает.

У нас есть "готовая" система. Написана, внедрена.. А по каким критериям её судить? Чтобы с определённого компа реализовать печать на принтер - они просят денег. На моё "обалдели, что ли?" - они стали говорить, что по принтерам в их системе нужен особый специалист, а своего у них нет, и его нужно приглашать и платить... Что это, как не развод? Почище иных франчей..

На самом деле - всё ещё грустней, чем злополучный принтер. ПОЛНАЯ зависимость от поставщика решения. Иногда доходит до абсурда. Спрашиваю - по какому методу списывается себестоимость? Ответ - это надо у вас спросить - мы не помним. Каково?

И рядом же пример разработки на 8-ке действующей в строю программы. С нуля и до "production", хех.. Любой вменяемый 1С-ник подхватит и продолжит...

> Когда тут щелк, щелк – и готов отчет,

Разве ж это плохо?

> бац, бац – готовая процедура!

Так не получается, увы. :)

И потом, ничто так не дисциплинирует, как работа с большим объёмом данных. Иметь представление, что такое SQL - всё же приходится.

> Но проходит год, другой.
За год другой приучаешься думать категориями "готовой" системы. Конечно, 1С это СЧЕТНАЯ система. Не БД в широком смысле этого слова. Но разве её кто-то как-то по другому позиционирует?

> Можно разводить по полной.
Кто кого разводит, я что-то не понимаю... 1С всех разводит? Или я что-то не так понял?

Передо мной на совещании сидит владелец фирмы, продавшей нам своё решение, и я ему объясняю, что нужно сделать, чтобы финансовый отчёт не формировался у нас по 8 часов. Он сидит, кивает. А я вижу, что ему насрать на это. Да и вообще на нас. И что делать? Покупать другую систему? Дорого, да и где гарантия, что не нарвёшься на такого же? Это ведь до продажи они на руках носят...

Писать своё? Долго, и получается та же самая зависимость, только не от "кого-то там", а от своих.

Бизнес постоянно меняется и программное обеспечение не может оставаться прежним. Нам за смену типа скидочных карт (штрих-код --> магнитка) выставили счетик... И ещё хотели - пришлось ругаться. А на v8 человек в составе отдела с нуля реализовал САМУ СИСТЕМУ скидок, причём за три дня.

> И в случае извращений на первое место выйдет простор для маневра, который у «готовых систем» ограничен в виду их «готовости».

А какой простор может быть с утерянными/скрытыми исходниками? Да и кажется, мне что серьёзно изменить логику в случае 1С куда проще, чем в чьих-либо "самописках с ассемблерными вставками", нет? Была общепитовская прога, на 7.7 один человек за две недели полностью поменял ВСЮ логику работы пользователей. Причём, сам ставя себе задания, наблюдая за пользователями и т.п. - то есть не чистый кодинг. Кодинга-то там было немного. Как там принято - в корне изменил бизнес-процессы.. Две недели. Я правильно понимаю - в мире серьёзных СУБД такие сроки просто несерьёзны?

> Все зависит от степени владения.
Ну не в блокноте же люди запросы пишут??

Я знаю случаи, где 1С преступно спасует, скажем, обработка больших объёмов данных ("обработка -- 3 дня" против "прямой запрос к SQL-базе + та же обработка -- 5 минут) и это в самом деле - никуда не годится.. Но скажите мне, ладно там бухия - там правит бал 1С (хотя тоже непонятно - почему), но оперативный-то учёт должен быть ПРАВИЛЬНЫМ? Без регистров, дублирующих информацию, без последовательностей и диких перепроведений? Почему же никто на рынок не выкинет решение на базе ORACLE XE или MSDE? Вложить бабла только надо в раскрутку, уж функционал той же УТ хватит ума обеспечить многим из присутствующих здесь. Но почему-то нет таких решений. Почему? Зато мы рассуждаем о ДНК и космических перелётах.