powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кризис терминологии
51 сообщений из 51, показаны все 3 страниц
Кризис терминологии
    #37312630
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что такое "кластер" с точки зрения Oracle? MsSQL? PostgreSQL?
Каков смысл "бэкапов", хот-бэкапов. Логов операций.
Что такое экстент?
Мне кажется что на почве терминов уже можно развязать
войну между адептами технологий. Странно что
на этапе создания термина никто не думал о
разных толкованиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37312676
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonМне кажется что на почве терминов уже можно развязать войну между адептами технологий.
например?
допустим, "кластер" это весьма общее определение. Есть подвиды - failover, grid, HA, балансировка...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37312685
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Когда мы создаём кластер в PGSql то так и говоритм - Создаём кластер.
Ведь не "кластер файловой структуры", не "репозитарий" не "db_home".
И это недоработка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37312711
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonИ это недоработка.
предъявляйте претензии PostgreSQL-у.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37312726
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня - целый список претезий. И не только к PG
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37312915
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonМне кажется что на почве терминов уже можно развязать войну между адептами технологий.

Нельзя. Один посыл в вики и... всё, телемаркет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37312995
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Экспорт. Экстент.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37313045
TerraInformixa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Informix
Экспорт - выгрузка (консистентная) данных из базы в текстовые файлы с разделителями.
Экстент - группа страниц на диске, принадлежащих одной таблице или индексу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37313262
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
какая-то фигня, а не топик. Для "Просто треп". mayton, вы чего сказать-то хотите? У вас манифест готовый есть (включая на английском языке)?

Или, если вы хотите обсуждения, то какого рода? Да, нет в жизни счастья, производители СУБД трактуют некоторые термины по разному.
Даже у PGSQL кластером называется не только кластер, но и сама БД (как я понял), и еще кластерный индекс.
Вот сейчас мы заклеймим PGSQL, и дальше что? Они устыдятся, и все переделают как надо? Или что?

Мне кажется, что если у вас есть какие-то мысли, вроде "то, что называется кластером у X для целей Y на самом деле ...", так их и нужно было изложить в первую очередь.

Да, есть путаница в терминологии. Да, трудно сравнивать кластеры, если оказывается что с какой-то стороны это не кластеры, а хрен знает что. Но жить-то можно.
Вот я не работаю с PGSQL, и мне совершенно пофиг, что они там кластерами называют. А если надо будет разобраться - разберусь, будьте уверены.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37313268
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
то есть, я имею в виду, что здравым было бы создание "FAQ по кластерам в различных СУБД", если уж автор топика так недоволен текущей ситуацией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37313331
servit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЧто такое "кластер" с точки зрения Oracle? MsSQL? PostgreSQL?
Каков смысл "бэкапов", хот-бэкапов. Логов операций.
Что такое экстент? Глоссарий терминов применительно к СУБД Caché.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37313441
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonМне кажется что на почве терминов уже можно развязать
войну между адептами технологий.
Войну между адептами можно развязать уже на почве названий продуктов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37313449
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЧто такое "кластер" с точки зрения Oracle?
Специфическая схема хранения табличных данных, укладывающая в один блок данных запись из мастер-таблицы и ссылающиеся на неё записи из детальных таблиц.

maytonСтранно что на этапе создания термина никто не думал о разных толкованиях.
Ну почему же никто? Некоторых производителей не раз упрекали в том, что они старательно ищут и используют "в своём смысле" термины, давно занятые для обозначения совсем других вещей :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37313471
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerНу почему же никто? Некоторых производителей не раз упрекали в том, что они старательно ищут и используют "в своём смысле" термины, давно занятые для обозначения совсем других вещей :)
Или называют одно и то же разными (R) терминами (TM)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37313473
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да вообще звери. что с термином SQL Server сделали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37313480
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvда вообще звери. что с термином SQL Server сделали?
Microsoft (R) SQL Server (tm)
Даже вроде статья в KB была по поводу того - как правильно писать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37313651
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvУ вас манифест готовый есть (включая на английском языке)?
Я не знаю, какой смысл ты вкладываешь в термин (хопа снова термин :) ) "манифест"
И зачем я его должен делать? Вроде-бы для инициации топика это не обязательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37313712
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton, если целью твоего топика является только треп, смысла не вижу.
Пока ты выступаешь в роли провокатора, т.к. на вопрос о цели топика ты так и не ответил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37313945
TerraInformixa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
И да, MS очень удачно назвала свою базу SQL Server, теперь новички ассоциируют слово SQL с одноименной базой
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314033
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОК.

Кластер : в БД Oracle это группа таблиц объединённая общим признаком или (Real App) совокупность отказоустойчивых серверов одной БД с разделяемым кешем (fusion). В PGSQL - один из Home - каталогов датафайлов. В MS-SQL - (обычно) два сервера организованные по технологии primary-standby.

Снапшот : в БД Oracle это (возм) устаревшее обозначение view. Или совокупность стат-характеристик системы для технологии AWR. В других СУБД - пока не знаю. Уточняю.

По поводу экстентов, бэкапов и экспортов щас собираю инфу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314080
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonСнапшот: в БД Oracle это (возм) устаревшее обозначение view. Или совокупность стат-характеристик системы для технологии AWR.
есть еще такой уровень изолированности. И view, кстати, никакой не "снапшот".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314088
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прошу прощения. Верно. Materialized view.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314103
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторпо технологии primary-standby.

Сабж!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314105
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvесть еще такой уровень изолированности

Не отнеситесь, пожалуйста, как к придирке к словам. Даже в этом самом уровне есть "разночтения"

1. Уровень изоляции;
2. Уровень изолированости.

ЗЫ. Уж куда там до кластеров...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314108
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TerraInformixaИ да, MS очень удачно назвала свою базу SQL Server, теперь новички ассоциируют слово SQL с одноименной базой

Я начинал свое знакомство с клиент-серверными СУБД с Watcom SQL . Есть Sybase SQL Anywhere, есть My SQL , Postgre SQL , так что давайте не будем...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314109
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin, точно. Я уже сам насоздавал терминов. Как вам вариант "Data Guard" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314117
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonКак вам вариант "Data Guard" ?

Нормальный маркетинговый вариант. В прочем, как и Always On
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314125
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin1. Уровень изоляции;
2. Уровень изолированости.
это к русской трансляции претензии. isolation level можно перевести и так, и эдак.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314138
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvэто к русской трансляции претензии. isolation level можно перевести и так, и эдак.

Вот именно! Именно по этому "баба яга" против документации на русском (при всем уважении) языке, в прочем, как и к руссификации самого продукта (ну, естественно, я о MS SQL), ибо, как было один раз, пока по номеру ошибки я не нашел англоязычный вариант, я так и не мог понять о чем идет речь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314164
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну, я сам когда-то работал только на английской винде, потом перешел на русскую, но конечно, проблемы с "переводом" остались (например, в perfmon).
Но при этом я до сих пор против перевода сообщений об ошибках Firebird. Как минимум потому, что "для пользователя" адекватно сообщение violation of foreign key constraint даже если и можно перевести, то оно не будет для него иметь никакого смысла.

Однако, проблемы перевода терминов решаются указанием в скобках рядом с переводом исходного текста. Например, "уровень изолированности (isolation level)...".

Да, и "снапшот" - непереводимо. "Снимок" не прижился, а snapshot - яснее ясного. Та же фигня и с view (и с join). Но это проблемы перевода, а не терминологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314178
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvНо это проблемы перевода, а не терминологии.

Согласен! Тогда вернемся к стартовому посту. На предмет кластера. IMHO, ТС "передергивает", ибо просто кластера нет ни в Oracle, ни в MS SQL. В Oracle есть "Clustered Tables". В MS SQL есть "Failover Cluster". И тот и другой термин, более чем однозначен, чем "простонародное" - кластер.

Так может, опять же, проблема не в терминологии, а в некорректном (неполном) переводе?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314181
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То-же с экстентом. Его лучше не переводить на русский т.к смысл ухудшается.
Помнится в универ к нам приходил проф. из Болгарии. Читал лекцию. У него
был замечательный русский язык без акцента. Но были некоторые нюансы.
Напр. термин "проецирование" он переводил как "проектирование". И весь
смысл лекции разрушался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314193
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinТак может, опять же, проблема не в терминологии, а в некорректном (неполном) переводе?!
я специально полез искать "cluster" на http://www.postgresql.org/, с подачи автора. Нашел database cluster (просто база, потому как у PGSQL это папка с файлами таблиц и индексов) и "CLUSTER -- cluster a table according to an index".
тут понятно, но используется как глагол "to cluster <something>", а не как существительное.

Все же, "кластер" это общее понятие чего-то составного (из блоков). Поэтому кластером можно много чего поименовать. Не вижу препятствий. А если кому-то в голову уперлось что "просто кластер" это обязательно HA кластер или failover-cluster или база данных PGSQL - это его личные проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314199
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonТо-же с экстентом. Его лучше не переводить на русский т.к смысл ухудшается.

Интересно, а уж с экстентом то что не так?! Как не переводи, экстент - он и в Африке экстент - непрерывная область носителя информации. Что характеризует экстент в каждой конретной ситуации - описано в документации на продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314200
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvА если кому-то в голову уперлось - это его личные проблемы.

+1000500
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314206
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinИнтересно, а уж с экстентом то что не так?! Как не переводи, экстент - он и в Африке экстент - непрерывная область носителя информации. Что характеризует экстент в каждой конретной ситуации - описано в документации на продукт.
Действительно непрерывная. Я могу ошибаться но кажется в Oracle
1 объект владеет одним и более экстентом а в MS-SQL один
экстент может состоять из последовательности страниц (возм. аналог
db_block Oracle) которые принадлежат разным объектам. Т.е. смысловая
нагрузка или семантика объекта (таблицы и индекса) у MS-SQL и Oracle
различная. А это позволяет взять и опустить экстент Microsoft на более
нижний уровень иерархии вложенности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314210
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Далее. Соотношение база:схема:пользователь здесь - вообще
полный швах. Различные производители RDBMS могут эту цепочку двигать вверх-вниз,
нивелировать её звенья и наделять своим собственным смыслом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314219
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще segment (Oracle) и storage object (IBM). Здесь у IBM
более удачное название. Т.к. если прослеживать
историческое использование segment то можно
вспомнить что это непрерывные куски памяти
при программировании в 32-bit ассемблере. А у Oracle
они далеко не непрерывные.

Взято отсюда
http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/db2luw/v9r7/index.jsp?topic=/com.ibm.db2.luw.apdv.porting.doc/doc/c0053114.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314229
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonа в MS-SQL один экстент может состоять из последовательности страниц (возм. аналог
db_block Oracle) которые принадлежат разным объектам.

И... Каким образом термин "mixed extent" (в MS SQL) противоречит самому термину "extent"?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314233
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Он не противоречит. Но в совокупности с другими объектами несёт другой смысл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314237
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonДалее. Соотношение база:схема:пользователь здесь - вообще
полный швах. Различные производители RDBMS могут эту цепочку двигать вверх-вниз,
нивелировать её звенья и наделять своим собственным смыслом.

А как Вы представляете себе это по другому, если MS SQL, может нести в пределах одного инстанса 32 767 баз данных со своими схемами, а для Oracle ситуация совсем другая.

Вы предлагаете всех "причесать под одну гребенку"? Кстати, MS SQL так и делает, допуская пропуск "сущностей" в полном (four part names) имени объекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314238
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonОн не противоречит. Но в совокупности с другими объектами несёт другой смысл.

Какой другой?! Экстент - 8емь последовательных страниц. В терминологии MS SQL. Где сказано, что все эти 8емь страниц должны принадлежать одному объекту?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314243
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А уж какое разнообразие смыслов кто попало вкладывает в слово "get", вы себе представить
не можете...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314244
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,

Последняя наша дискуссия с Йо закончилась на трактовке термина "read-ahead".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314296
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinА как Вы представляете себе это по другому, если MS SQL, может нести в пределах одного инстанса 32 767 баз данных со своими схемами, а для Oracle ситуация совсем другая.

Вы предлагаете всех "причесать под одну гребенку"? Кстати, MS SQL так и делает, допуская пропуск "сущностей" в полном (four part names) имени объекта.
Не приведи Господь. Я уважаю решение Microsoft. Даже жалею что под Oracle
нет возможности разворачивать легковесные экземпляры БД в контексте единого
множества Oracle Processses с изоляцией public объектов. Но считаю что существует
проблема семантики объектов (скажем при миграции системы с одной
архитектуры на другую) и специалисты-участники процесса миграции
не могут договориться о "протоколе" передачи системы т.к. документы
которые этот протокол описывают не могут формализовать определения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314298
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinКакой другой?! Экстент - 8емь последовательных страниц. В терминологии MS SQL. Где сказано, что все эти 8емь страниц должны принадлежать одному объекту?
Прошу прощения. Я не специалист в MS-SQL. Очевидно я имел в виду Mixed extents
которые (прибл) соответствуют Tablespace в Oracle (как вариант).

Со ссылкой на http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms190969.aspx
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314303
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonpkarklinКакой другой?! Экстент - 8емь последовательных страниц. В терминологии MS SQL. Где сказано, что все эти 8емь страниц должны принадлежать одному объекту?
Прошу прощения. Я не специалист в MS-SQL. Очевидно я имел в виду Mixed extents
которые (прибл) соответствуют Tablespace в Oracle (как вариант).

Со ссылкой на http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms190969.aspx
Tablespace - это скорее file/filegroup
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314326
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да вся фигня - от убогости тарабарского.
Ну, есссно, для созданая наукообразивности.
Ведь как удобно:
- Ляпнул термин со множеством толкований и можно щоки дуть.
Мо лось ты, раз тему не вкуриваеш...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37314345
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton...которые (прибл) соответствуют...

Мне кажется, ключевая проблема именно в процитированном. Попытка проецировать термины одного продукта на другой. Как уже неоднокартно здесь упоминалось, "абсолютного" термина не существует.

ЗЫ. Если, это, конечно, не тремин из уровеня совместимости со стандартом ANSI, который в той или иной степение поддерживают (на определенном уровне) все СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37315953
Tablespace
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
lockymaytonпропущено...

Прошу прощения. Я не специалист в MS-SQL. Очевидно я имел в виду Mixed extents
которые (прибл) соответствуют Tablespace в Oracle (как вариант).

Со ссылкой на http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms190969.aspx
Tablespace - это скорее file/filegroup
Не скорее, а точно. Tablespace (Oracle) = Filegroup (MS SQL)

Extent он и в африке экстент - непрерывная область.

Кластер - объединение нескольких объектов одной сущности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кризис терминологии
    #37316019
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TablespaceExtent он и в африке экстент - непрерывная область.
А mixed extent можно считать табличным пространством?
...
Рейтинг: 0 / 0
51 сообщений из 51, показаны все 3 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кризис терминологии
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]