ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
365 сообщений из 365, показаны все 15 страниц
  все  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756286
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
Собственно вопрос в сабже. Если подойти к вопросу без религии и холодным расчетом. Зачем покупать Oracle, если можно установить FB на Centos. Напишите Ваше мнение о целесообразности наличия Oracle.
Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 15:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756308
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Firebird12Напишите Ваше мнение о целесообразности наличия Oracle.
С Firebird сложнее найти специалиста для разработки и DBA. А когда первый попавшийся
студент облажается, то в случае с Оракулом отмазка "это не руки у меня кривые, а СУБД" -
не прокатит.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 15:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756323
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
Dimitry SibiryakovFirebird12Напишите Ваше мнение о целесообразности наличия Oracle.
С Firebird сложнее найти специалиста для разработки и DBA. А когда первый попавшийся
студент облажается, то в случае с Оракулом отмазка "это не руки у меня кривые, а СУБД" -
не прокатит.


Ну, а технически чем Firebird хуже?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756342
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Firebird12Ну, а технически чем Firebird хуже?
При такой не слишком большой базе и нагрузке - технически ничем.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 15:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756386
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
Dimitry SibiryakovFirebird12Ну, а технически чем Firebird хуже?
При такой не слишком большой базе и нагрузке - технически ничем.


просто есть мнения всякие, что якобы ФБ не имеет журнала транзакций.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756392
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
Покупать Oracle просто так от нечего делать? Да за это ногами нужно бить:)

Есть Firebird, есть Postgre, есть и другие
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756394
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Firebird12есть мнения всякие, что якобы ФБ не имеет журнала транзакций.
И именно это обеспечивает:
1) Невозможность нарваться на "snapshot too old";
2) Быстрое восстановление после краха системы (привет Сбербанку);
3) Быстрый Rollback.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756492
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Dimitry Sibiryakov,

в Оракле два лога. Все перечисленные тобой проблемы из за их реализации undo лога. А вот redo лог бы в FB не помешал.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 17:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756495
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
Dimitry SibiryakovFirebird12есть мнения всякие, что якобы ФБ не имеет журнала транзакций.
И именно это обеспечивает:
1) Невозможность нарваться на "snapshot too old";
2) Быстрое восстановление после краха системы (привет Сбербанку);
3) Быстрый Rollback.


а как все же происходит восстановление на момент аварии? и откат? Как понять что закомиченно в ОЗУ, но не сброшено на диск, и как понять что незакомиченно чтобы откатить.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 17:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756509
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Firebird12а как все же происходит восстановление на момент аварии?

нету в FB PITR. Но обычно БД выживает при аварии. Если конечно не диск полетел.
Вместо PITR можно использовать репликацию на резервный сервер.

Firebird12и откат?

нормально происходит. Для упрощения считай, что undo лог встроен в файл БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 17:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756537
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
Симонов ДенисFirebird12а как все же происходит восстановление на момент аварии?

нету в FB PITR. Но обычно БД выживает при аварии. Если конечно не диск полетел.
Вместо PITR можно использовать репликацию на резервный сервер.

Firebird12и откат?

нормально происходит. Для упрощения считай, что undo лог встроен в файл БД.

ну а транзакции происходят в кэше? или сразу в файле БД?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 17:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756544
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Симонов ДенисА вот redo лог бы в FB не помешал.
Для каких именно целей?

Firebird12Как понять что закомиченно в ОЗУ, но не сброшено на диск
Легко: ничего такого не существует. Всё, что закоммичено - уже сброшено на диск.

Firebird12как понять что незакомиченно чтобы откатить.
Легко: всё, что принадлежит транзакции без флага "committed".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756596
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Dimitry SibiryakovЛегко: ничего такого не существует. Всё, что закоммичено - уже сброшено на диск.

Привет производительности. Что быстрее: всегда _последовательно_ записать в redo (НЕ дергая головки) пару мегабайт или несколько десятков мегабайт грязных блоков _раскиданных_ по всему диску (ДЕРГАЯ головки) ?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 18:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756616
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Leonid KudryavtsevДЕРГАЯ головки
Вот именно поэтому деньги, сэкономленные на лицензиях, не надо пропивать. На них надо
покупать приличную СХД и не думать о головках.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 19:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756626
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Oracle пишет предыдущие версии в журнал отката, а зафиксированные записи - в файлы данных.
Firebird создаёт новую версию и пишет её в файл данных.
"Дёргать головами" придётся в любом сценарии. Просто потому, что записи в файл(ы) данных идут или там, где эти данные находятся или там, где есть свободное место. Если записи удаляются, то управлять фрагментацией СУБД не может. Может только реорганизовать то, что получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 19:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756628
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
Dimitry SibiryakovLeonid KudryavtsevДЕРГАЯ головки
Вот именно поэтому деньги, сэкономленные на лицензиях, не надо пропивать. На них надо
покупать приличную СХД и не думать о головках.


А если действительно сделать постоянную репликацию на другой сервер, это выход!! Даже если райд развалится можно восстановится с другого сервера.

Просто ФБ имеет очень развитый язык и очень удобен он для разработки, например в нем есть возможность обратиться к процедуре как к таблице, просто невероятно удобно.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 19:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756638
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Firebird12например в нем есть возможность обратиться к процедуре как к таблице,
просто невероятно удобно.
В Оракуле есть пипелины.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 19:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756643
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Firebird12Зачем покупать Oracle, если можно установить FB на Centos
Это бессмысленный вопрос. Выбор (в том числе покупка) любой СУБД диктуется очень простым алгоритмом:

а) для разработчика: нужно разработать приложение, которое наиболее целесообразно делать именно на этой СУБД

б) для пользователя: существует достаточно сильная потребность в решении некоторой задачи, и наиболее целесообразно её решает некое приложение при использовании некоей СУБД.

Firebird12Просто ФБ имеет очень развитый язык и очень удобен он для разработки
Как бы деликатно сказать...

У меня когда-то была машина ВАЗ 2115, я ей был доволен и меня почти все устраивало. Не устраивало только то что кондиционера не было. А еще я постоянно доливал тосол, 2 раза менял термостат, и передние стойки. Одажды произошло замыкание, свечи и 3 из 4-х цилиндров прогорели. Разонатор как-то накрылся и при езде звук был стритрейсерский. Больше всего меня веселили габаритные огни и ближний свет фар. При нажатии на тормоз, загорались габариты, а если их включить, то загорались стоп-сигналы. Зимой в темное время суток ближний свет фар отключался не с первого раза, а если я показывал правый поворот, загорался дальний свет фар. Потом я купил Ниссан, проехав пару километров подумал, что когда я попаду в ад, часть наказаний мне зачтется.

(c) http://bash.im/quote/409374
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 19:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756671
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
Dimitry SibiryakovFirebird12например в нем есть возможность обратиться к процедуре как к таблице,
просто невероятно удобно.
В Оракуле есть пипелины.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 19:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756672
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
Dimitry SibiryakovFirebird12например в нем есть возможность обратиться к процедуре как к таблице,
просто невероятно удобно.
В Оракуле есть пипелины.


А что такое пипелины?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 19:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756684
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Basil A. SidorovOracle пишет предыдущие версии в журнал отката, а зафиксированные записи - в файлы данных.
Firebird создаёт новую версию и пишет её в файл данных.
"Дёргать головами" придётся в любом сценарии. Просто потому, что записи в файл(ы) данных идут или там, где эти данные находятся или там, где есть свободное место. Если записи удаляются, то управлять фрагментацией СУБД не может. Может только реорганизовать то, что получится.
косяк не в этом. оракл как и любая другая нормальная субд запишет дельту очень быстро в транзакшен т.к. пишет лишь дельту и последовательно. записал в лог, все, транзакция зафиксированна, а ФБ будет юлозить головкой хдд и пока не разложит все блоки, транзакцию не зафиксирует. проигрыш минимум в разы.
еще у ФБ кривая архитектура, нет единого кеша для всех сессий. вариант суперсервера с единым кешом работает лишь с одним ядром. еще страшный косяк с "cursor stablity", еще ограничения по одновременно исполняемым процессам, еще слабенький и поломанный оптимизатор, который даже не cost based. в 21 веке глупо подсаживаться на такую экзотику.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 20:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756700
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Firebird12А что такое пипелины?
Pipelined function
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 20:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756730
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Firebird12Собственно вопрос в сабже. Если подойти к вопросу без религии и холодным расчетом. Зачем покупать Oracle, если можно установить FB на Centos. Напишите Ваше мнение о целесообразности наличия Oracle.
Спасибо.

Рассуждения уровня начинающего программиста.

Что за система?

Какое быстродействие от нее требуется? Какие потери будут у компании, если система будет тормозить?

Сколько будет стОить компании простой системы, скажем в пять минут (в час, в месяц, в год)?

Сколько будет стОить компании потеря важных данных, если кто-то по ошибке запустил DELETE без WHERE и это уже доехало по "репликации на резервный сервер"?

ЗЫ. Список можно расширить.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 21:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756744
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
pkarklinFirebird12Собственно вопрос в сабже. Если подойти к вопросу без религии и холодным расчетом. Зачем покупать Oracle, если можно установить FB на Centos. Напишите Ваше мнение о целесообразности наличия Oracle.
Спасибо.

Рассуждения уровня начинающего программиста.

Что за система?

Какое быстродействие от нее требуется? Какие потери будут у компании, если система будет тормозить?

Сколько будет стОить компании простой системы, скажем в пять минут (в час, в месяц, в год)?

Сколько будет стОить компании потеря важных данных, если кто-то по ошибке запустил DELETE без WHERE и это уже доехало по "репликации на резервный сервер"?

ЗЫ. Список можно расширить.


Таковым и являюсь:)

Это система 2-х звенка (дельфийский клиент) пока на стадии проектирования БД и базовых классов на дельфи.
это система учета движения зерна на десятке элеваторов (приход, расход, переоформление, сушка, очистка). Выписка и распечатка документов движения по формам, утвержденным законом. В среднем 5 человек на 1 бранч. средний рост 20 Гб в месяц (особенно большой прирост из-за ведения развернутого аудита (кто? где? когда?)). Очень необходима доступность 24/7 в месяцы сбора урожая урожая, то есть с июня по ноябрь. Очень критична сохранность данных, так как зерно стоит миллионы и хлебинспекция похлеще налоговой. Плюс ведения фитосанитарного контроля, погрузка в вагоны, всякие там ЖД документов, таможня и прочее.
Простой в месяцы сбора урожая будет стоит потоком на 20 км грузовиков и отрезанием головы ИТ руководителю.
Потеря важных данных -просто катастрофа.
Еще крайне необходим откат в "точку".
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 21:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756748
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SERG1257
Участник
Dimitry Sibiryakov Для каких именно целей? Например
1 Для ускорения бакапа - бакапим только лог, не лезем по данным
2 Для организации стендбая - свежебакапленный лог применим на соседней базе
3 Для организации CDC aka лог майнинга
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 21:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756763
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Firebird12,

Собственно, одним этим:
авторПотеря важных данных -просто катастрофа...крайне необходим откат в "точку"
Вы вычеркнули Firebird из списка потенциальных кандидатов.

Требование
авторнеобходима доступность 24/7
еще более сужает круг кандидатов, которые должны иметь ту или иную реализацию High availability disaster recovery (HADR), которая, как правило, далеко не бесплатна. Плюс, придется вкладываться в оборудование и тех. поддержку.

авторПростой в месяцы сбора урожая будет стоит потоком на 20 км грузовиков и отрезанием головы ИТ руководителю.
Еще более усугубляет ситуацию.

На мой взгляд, Ваш выбор - это "большая тройка". Останется определиться с редакцией, которая покроет озвученные требования за разумную TOC.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 21:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756769
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
pkarklinTOC

TCO, конечно, же...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 21:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756785
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
pkarklinВы вычеркнули Firebird из списка потенциальных кандидатов.
Oracle тоже. Привет тому же Сбербанку.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 22:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756800
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Dimitry SibiryakovOracle тоже. Привет тому же Сбербанку.

Видите ли, Дмитрий, дело в чем. Редко случающиеся падения серьезных систем, построенных на серьезных СУБД, они, конечно, имеют широкую огласку.

С Firebird, естественно, такого не случается. По одной простой причине - серьезные системы на нем не строят. И круг огласки проблем с FB - это его форум.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 22:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756810
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
pkarklinpkarklinTOC

TCO, конечно, же...

Скажите, а как Вы думаете. Может ли ФБ допустим с размером БД 1Тб работать под транзакционной нагрузкой?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 22:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756817
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
pkarklinРедко случающиеся падения серьезных систем, построенных на серьезных СУБД,
они, конечно, имеют широкую огласку.
Вот только ТСу глубоко всё равно упала у него "серьёзная СУБД" или Firebird. Результат-то
один. "А если нет разницы..." (с)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 22:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756836
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Firebird12Скажите, а как Вы думаете. Может ли ФБ допустим с размером БД 1Тб работать под транзакционной нагрузкой?

У меня нет опыта использования озвученной СУБД такого размера с абстрактной нагрузкой. Возможно, тот, кто имеет такой опыт, поделится им здесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 23:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756838
18Мт в тротилловом эквиваленте
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
18Мт в тротилловом эквиваленте
Гость
А вот этот зверёк никак не покатит?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 23:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756847
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Firebird12Может ли ФБ допустим с размером БД 1Тб работать под транзакционной
нагрузкой?
Через месяц будет конференция Firebird. Помимо всего прочего там будет пара докладов и на
эту тему.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 23:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756849
xenix
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
xenix
Гость
Странно, что никто не упомянул о том, что для коммерческой СУБД, если куплена поддержка, то можно, по крайней мере, гипотетически переложить часть проблем на эту самую поддержку. А в случае FireBird на кого перекладывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 23:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756850
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
xenixА в случае FireBird на кого перекладывать?
ibase.ru, IBPhoenix.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
24.09.2014, 23:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756886
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
xenixА в случае FireBird на кого перекладывать?

RedDatabase
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 01:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756904
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miwaonline
Участник
Я что-то пропустил один момент. А бюджет-то у проекта какой?

авторПотеря важных данных -просто катастрофа...крайне необходим откат в "точку"

Насколько катастрофа катастрофична? Другими словами, сколько заказчик готов дополнительно платить за ее почти гарантированное отсутствие а заодно и за прочие умные вещи, упомянутые уважаемым pkarklin? $100? $10K? $10M? А то километровые очереди грузовиков - это, безусловно, грустно, но, с другой стороны, у хлеборобов денег (к большому сожалению) слегка поменьше, чем у нефтегазодобытчиков и прочих банков.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 02:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756938
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Yo.!косяк не в этом. оракл как и любая другая нормальная субд запишет дельту очень быстро в транзакшен т.к. пишет лишь дельту и последовательно. записал в лог, все, транзакция зафиксированна, а ФБ будет юлозить головкой хдд и пока не разложит все блокиВсё равно не понимаю ...
Есть исходные записи, есть изменённые записи. И те и другие объединены в блоки.

Oracle.
Пишет исходные блоки в журнал отката, а изменённые - в файлы данных, на место исходных блоков или на свободное место.
Запись в журнал отката - да, последовательная и - да, будет максимально быстрой, даже если нижележащие слои не умеют (безопасно) переупорядочивать и кэшировать запись.
Но при записи в файлы данных всё, что может сделать СУБД - переупорядочить блоки "по номерам".
Если изменены тысячный, пятый и седьмой, то записаны будут пятый, седьмой и тысячный (в этом порядке). Но невозможно, при таких исходных условиях, сделать запись пятый-седьмой.

Firebird.
Пишет дельты версий "на свободные", возможно расширяя файл базы, и обновляет заголовок.
Не вижу, чем такая запись медленнее пророческого варианта, при прочих равных условиях .
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 07:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38756983
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Basil A. SidorovOracle.
Пишет исходные блоки в журнал отката, а изменённые - в файлы данных, на место исходных блоков или на свободное место.

не верно. оракл пишет последовательно дельту в REDO лог и снимает блокировки, отпускает транзакцию. потом, когда нибудь, если найдется время, измененные блоки запишутся в UNDO и файлы данных. если не запишется - фиг с ним, краш рековери достанет эти блоки из REDO.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 09:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757006
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
Dimitry SibiryakovFirebird12Может ли ФБ допустим с размером БД 1Тб работать под транзакционной
нагрузкой?
Через месяц будет конференция Firebird. Помимо всего прочего там будет пара докладов и на
эту тему.
Серверу (как классу) не первый десяток лет, но о "больших БД" на оном можно узнать только на "широко известных в узких кругах" конференциях... Из этого непосредственно следует вывод: реализаций действительно серьезных систем на firebird не так много (как это представляют его фанаты) - их количество теряется на "уровне шума"...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 09:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757033
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Yo.!еще у ФБ кривая архитектура, нет единого кеша для всех сессий. вариант суперсервера с единым кешом работает лишь с одним ядром. еще страшный косяк с "cursor stablity", еще ограничения по одновременно исполняемым процессам, еще слабенький и поломанный оптимизатор, который даже не cost based.

Ну достал ты уже. В FB3 и нормальный супер есть и cursor stablity исправлен. Ограничения по количеству исполняемых процессов никогда не было. И оптимизатор там смешанный частично cost based частично rule based. В FB3 cost based части стало больше.

Про проигрыш в разы это ложь.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 09:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757064
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Firebird12средний рост 20 Гб в месяц
Слушайте, а как вы так ухитряетесь? Согласно вашим данным, каждый пользователь должен набивать примерно по "Войне и миру" в час (восемь часов в день двадцать дней в месяц).
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 10:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757065
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Симонов ДенисНу достал ты уже. В FB3 и нормальный супер есть и cursor stablity исправлен.
О. Вот когда-нибудь ещё этот FB3 выйдет, и тогда можно будет сказать - не зря доставал, заставил-таки улучшить продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 10:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757074
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
softwarer,

обещают в конце этого года. Я думаю что не раньше начала следующего. Beta 1 уже почти готова. Снапшоты уже больше года трогаю в основном конечно для тестирования, чтобы обнаружить проблемы, сообщить о них и тем самым ускорить выход финальной версии.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 10:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757108
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
softwarerFirebird12средний рост 20 Гб в месяц
Слушайте, а как вы так ухитряетесь? Согласно вашим данным, каждый пользователь должен набивать примерно по "Войне и миру" в час (восемь часов в день двадцать дней в месяц).
Ну это прогнозная оценка максимальная. В случае круглосуточного приема зерна при сборе урожая да взять 20 хлебоприемных элеваторов. Плюс BLOB много (там всякие сканы первичных документов)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 10:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757113
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Симонов Денисобещают в конце этого года. Я думаю что не раньше начала следующего. Beta 1 уже почти готова.

нам эту байку тут уже лет 10 рассказывают, могли бы за 10 лет и что-то новое сочинить.
кстати еще забыл у ФБ нет аналога multi-block read
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 10:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757117
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
miwaonlineЯ что-то пропустил один момент. А бюджет-то у проекта какой?

авторПотеря важных данных -просто катастрофа...крайне необходим откат в "точку"

Насколько катастрофа катастрофична? Другими словами, сколько заказчик готов дополнительно платить за ее почти гарантированное отсутствие а заодно и за прочие умные вещи, упомянутые уважаемым pkarklin? $100? $10K? $10M? А то километровые очереди грузовиков - это, безусловно, грустно, но, с другой стороны, у хлеборобов денег (к большому сожалению) слегка поменьше, чем у нефтегазодобытчиков и прочих банков.

очень критична, почти как в банке. Дело в том, это зерно нужно будет выдавать...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 10:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757157
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Yo.!,

об этом мне известно. И это печально конечно. На самом деле выпуск FB3 откладывался несколько раз. В частности, когда прикинули объём работ поняли, что быстро его не выпустить, решили выпустить промежуточную версию 2.5. Она вышла в 2010 году. Часть функциональности, которая первоначально планировалась в FB3 вошла туда. Но теперь надежда на скорый выход появилась, так как все основные фичи уже сделаны.

Yo.!кстати еще забыл у ФБ нет аналога multi-block read

над этим работа ведётся. В FB3 скорее всего не будет, чтобы не задерживать релиз, а вот в следующей версии вполне возможно. Выделение страниц экстентами уже есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 11:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757288
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miwaonline
Участник
Firebird12miwaonlineЯ что-то пропустил один момент. А бюджет-то у проекта какой?

пропущено...

Насколько катастрофа катастрофична? Другими словами, сколько заказчик готов дополнительно платить за ее почти гарантированное отсутствие а заодно и за прочие умные вещи, упомянутые уважаемым pkarklin? $100? $10K? $10M? А то километровые очереди грузовиков - это, безусловно, грустно, но, с другой стороны, у хлеборобов денег (к большому сожалению) слегка поменьше, чем у нефтегазодобытчиков и прочих банков.

очень критична, почти как в банке. Дело в том, это зерно нужно будет выдавать...

Очень критична - это сколько в деньгах?

В любом случае, я бы отталкивался от опыта исполнителей. Оракл (да и любая другая СУБД) - это не волшебная кнопка "Сделать хорошо". В неких абстрактных условиях с безграничными бюджетами и идеальными разработчиками/администраторами он лучше файрберда, а реальность вашу лучше вас никто не знает. Мы тут будем фантазировать, а окажется что у вас $100K на все про все включая закупку железа и зарплату людей которые будут это делать. Или кроме вас, как начинающего программиста, в проекте никого нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757302
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Firebird12очень критична, почти как в банке. Дело в том, это зерно нужно будет
выдавать...
Значит, вне зависимости от используемой СУБД, Вам придётся спроектировать систему так,
чтобы она некоторое время могла обеспечивать критичные функции при её (СУБД) недоступности.

Yo!у ФБ нет аналога multi-block read
Есть. Уже упомянутая СХД, купленная на непропитые деньги.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 12:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757326
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Firebird12Ну это прогнозная оценка максимальная.
Я к тому, что для начала приучитесь отличать среднюю от максимальной с запасом.

Firebird12Плюс BLOB много (там всякие сканы первичных документов)
Угу. И теперь если прикинуть - какие именно данные в этой базе насколько важны, и насколько хорошо укладывать разноценные яйца в одну корзину - окажется, что вам вполне подойдёт Oracle XE и изначальный вопрос вообще нелеп.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 12:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757341
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
miwaonlineFirebird12пропущено...


очень критична, почти как в банке. Дело в том, это зерно нужно будет выдавать...

Очень критична - это сколько в деньгах?

В любом случае, я бы отталкивался от опыта исполнителей. Оракл (да и любая другая СУБД) - это не волшебная кнопка "Сделать хорошо". В неких абстрактных условиях с безграничными бюджетами и идеальными разработчиками/администраторами он лучше файрберда, а реальность вашу лучше вас никто не знает. Мы тут будем фантазировать, а окажется что у вас $100K на все про все включая закупку железа и зарплату людей которые будут это делать. Или кроме вас, как начинающего программиста, в проекте никого нет.

не могу сказать сколько в деньгах. Я не экономист, но будет очень и очень неприятно. У нас уже куплен сервер, есть группа разработчиков на ежемесячном окладе (внешняя группа). Я просто курирую со стороны заказчика. Сейчас стоит вопрос о СУБД. Платная или бесплатная.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757361
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
softwarerвам вполне подойдёт Oracle XE
С его недоступностью техподдержки и багфиксов?.. Ню-ню...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 12:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757366
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
XE это конечно крайность

Но что нибудь типа Standart Edition ONE вполне может по ценнику оказаться доступным. AFAIK

А БД нужно брать ту, которую знают админы и программеры. В общем люди, которые будут за систему отвечать. А если таких людей нет - то и Oracle не поможет. IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757372
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Firebird12 Сейчас стоит вопрос о СУБД. Платная или бесплатная.
странный набор конкурентов. против оракла тогда уж более адеватно postgress, ну накрайняк mssql. но точно не FB.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757373
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Dimitry Sibiryakovsoftwarerвам вполне подойдёт Oracle XE
С его недоступностью техподдержки и багфиксов?.. Ню-ню...
Ну да, они у него примерно на уровне FB.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 13:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757376
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Dimitry SibiryakovЕсть. Уже упомянутая СХД, купленная на непропитые деньги.

не спасет, все равно СХД будут долбить чтениями по одному блоку, вместо readfilescattered()
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757383
Фотография DirksDR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DirksDR
Участник
softwarer...окажется, что вам вполне подойдёт Oracle XE и изначальный вопрос вообще нелеп.
+1
Не кладите образы документов в базу, кладите в файлы, и от Ваших гигабайт в БД останутся мегабайты.
Быстрей реплицировать и восстанавливать, если вдруг ...
И, действительно, может подойти бесплатная версия "болшой тройки".
Раз у Вас бюджет ограниченный, почему MS SQL не рассматриваете?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757386
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Firebird12Плюс BLOB много (там всякие сканы первичных документов)

И каков процент блобов от 20 гигабайтного роста в день?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 13:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757388
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
softwarerони у него примерно на уровне FB.
Что, у FB уже нельзя скачать пострелиз с пофикшенными багами? Давно?..
Что, к OracleXE можно прикупить support contract и доступ на metalink? Почём?

Yoвсе равно СХД будут долбить чтениями по одному блоку, вместо
readfilescattered()
Ну и? Чем 100 чтений по одному блоку отличаются от 10 чтений по 10 блоков?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 13:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757398
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
softwarerDimitry Sibiryakovпропущено...

С его недоступностью техподдержки и багфиксов?.. Ню-ню...
Ну да, они у него примерно на уровне FB.

это ложь. Багфиксы для FB выпускаются чуть ли не каждый день. Техподдержка тоже есть, но она не бесплатна.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 13:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757425
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Симонов ДенисБагфиксы для FB выпускаются чуть ли не каждый день.
Я бы не стал этим гордиться ;-)

Вопрос не в том, как часто выпускаются багфиксы, хоть каждую минуту. Вопрос в том, насколько вероятна ситуация "я напоролся на ошибку, которую не получается легко обойти, и при этом не могу за приемлемое время достать патч, workaround или другой способ, который её лечит".
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757435
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
softwarer,

вот тут как раз пользователи FB в более выгодном положении. Порой после обращения в трекер или даже здесь на sql.ru патчи выходят уже на следующий день. Всё конечно зависит от сложности проблемы. Workaround тоже подскажут здесь в течении дня, если он конечно есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757437
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
Firebird12не могу сказать сколько в деньгах. Я не экономист, но будет очень и очень неприятно. У нас уже куплен сервер, есть группа разработчиков на ежемесячном окладе (внешняя группа). Я просто курирую со стороны заказчика. Сейчас стоит вопрос о СУБД. Платная или бесплатная.

Если стоит вопрос "платная/бесплатная", то есть вариант PostgreSQL.
Не плохо справляется с нагрузками.
Полностью поддерживает стандарт SQL.
Хорошая СУБД.
Единственное "не удобство" ее надо уметь настраивать.
Хотя настройки по умолчанию работают везде, но для получения максимальной производительности нужно знать "что и где крутить".
Есть "платная" версия EnterpriseDB.
Добавлены не значительные "плюшки" и осуществляется техническая поддержка.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757445
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Симонов Денисвот тут как раз пользователи FB в более выгодном положении. Порой после обращения в трекер или даже здесь на sql.ru патчи выходят уже на следующий день. Всё конечно зависит от сложности проблемы. Workaround тоже подскажут здесь в течении дня, если он конечно есть.
А почему Вы считаете, что это "в более выгодном"? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 13:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757456
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
softwarerВопрос в том, насколько вероятна ситуация "я напоролся на ошибку, которую
не получается легко обойти, и при этом не могу за приемлемое время достать патч,
workaround или другой способ, который её лечит".
Для OracleXE вероятность этой ситуации 100%, поскольку к нему вообще нет патчей и лечения.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 13:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757457
ОМГ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ОМГ
Гость
Firebird12не могу сказать сколько в деньгах. Я не экономист, но будет очень и очень неприятно. У нас уже куплен сервер, есть группа разработчиков на ежемесячном окладе (внешняя группа). Я просто курирую со стороны заказчика. Сейчас стоит вопрос о СУБД. Платная или бесплатная.

Если бы у вас был достаточный бюджет, выделяемый без вопросов - проблемы выбора не было бы. Кроме всего прочего бесперебойная работа ПО включает в себе много других факторов: надежные каналы связи, подключение к электросети с резервированием, обеспечение температурного режима для железа и т.д. и т.п. А то получится так: вы потратите кучу денег на ПО, а сервера будут пылится в скворечнике 2м*2м, охлаждаемые десятком БК, причем включать их надо будет строго последовательно, иначе выбивает автомат, который стоит десятью этажами ниже. Так что вы сначала определитесь есть ли у вас деньги на ПО и сколько, а какую СУБД выбрать пусть решает группа разработчиков. Они отвечают за результат своей деятельности или нет? У вас вообще есть ТЗ? Если вы хотите сэкономить - пусть распишут какие пункты ТЗ они смогут реализовать на бесплатной СУБД, а какие на платной. А дальше уже решайте, но это решение будет хоть как-то аргументировано, а не этот пустой треп выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 13:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757474
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
softwarer,

"в более выгодном" по сравнению с бесплатными версиями платных СУБД, потому как исправления найденных багов в них я увижу только после выхода новой версии, которая выходит не так уж часто (может через год, а может и дольше).
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757475
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Dimitry Sibiryakov, для невменяемой демагогии у нас предназначены другие форумы.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 13:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757496
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Dimitry SibiryakovНу и? Чем 100 чтений по одному блоку отличаются от 10 чтений по 10 блоков?

кол-вом SCSI команд. попробуй в оракле
Код: plsql
1.
alter session set db_file_multiblock_read_count = 1;


разница видна невооруженным взглядом
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757515
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
softwarerдля невменяемой демагогии у нас предназначены другие форумы.
Так зачем Вы её развели здесь?

Повторяю вопрос медленно: почём можно прикупить к OracleXE доступ на металинк чтобы
обновить его с версии 10.2.0.1 до 10.2.0.4?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 14:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757522
правдопил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
правдопил
Гость
softwarer,
Dimitry SibiryakovДля OracleXE вероятность этой ситуации 100%, поскольку к нему вообще нет патчей и лечения.

softwarerDimitry Sibiryakov, для невменяемой демагогии у нас предназначены другие форумы.

Забавно. Ну тогда пошлю вас в ветку Оракла , где ваши же коллеги называют ХЕ "песочницей для студентов". О каком серьезном использовании ХЕ может вообще идти речь?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757533
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Yo.!разница видна невооруженным взглядом
На каком СХД Вы видите такую разницу?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 14:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757541
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Yo.!не верно. оракл пишет последовательно дельту в REDO лог и снимает блокировки, отпускает транзакциюДаже не на СХД, а на "контроллере с батарейкой" этот сценарий может быть ничуть не лучше сценария "запись FB".потом, когда нибудь, если найдется время, измененные блоки запишутся в UNDO и файлы данныхОно обязано найтись, т.к. единственная причина, оправдывающая отсутствие данных в файлах данных и сегментах отката - аппаратный сбой.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757556
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
правдопилНу тогда пошлю вас в ветку Оракла , где ваши же коллеги называют ХЕ "песочницей для студентов"
Не путайте "моих коллег" и "недавно появившийся серый ник с несколькими сомнительными сообщениями". Oracle бесплатен для личного изучения и попыток разработки, поэтому "песочницей для студентов" в нём обычно выступает Enterprise Edition. Хотите - загляните в политику лицензирования и прочитаете там английским по белому, что пока не пытаетесь выкатывать версию в production, можете пользоваться бесплатной OTN License.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 14:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757563
ОМГ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ОМГ
Гость
Dimitry SibiryakovYo.!разница видна невооруженным взглядом
На каком СХД Вы видите такую разницу?


У ТС 5 коннектов к БД, о чем вы вообще? Лет 20 назад эту же задачу запросто решили бы на каком-нить кларионе.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757564
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
[quot Basil A. Sidorov]Даже не на СХД, а на "контроллере с батарейкой" этот сценарий может быть ничуть не лучше сценария "запись FB".[quot ]
брехня. ораклу будет достаточно записать 1 блок в REDO, а ФБ в той же ситуации 10 блоков десяти таблиц.

Basil A. SidorovОно обязано найтись, т.к. единственная причина, оправдывающая отсутствие данных в файлах данных и сегментах отката - аппаратный сбой.
ты схватываешь на лету :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757568
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Basil A. Sidorov,

Если на СХД сделать один том по методу "RAID-6 самое крутое" ( C ) спецы по железу. То тут уже ничего не поможет. Ни Oracle, ни батарейка )))
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757586
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Симонов Денис"в более выгодном" по сравнению с бесплатными версиями платных СУБД, потому как исправления найденных багов в них я увижу только после выхода новой версии, которая выходит не так уж часто (может через год, а может и дольше).
Тем не менее, я примерно одинаковое время гонял в продакшне XE и FB, и уверяю Вас, что практической разницы нет. Ошибок, решаемых "патчем в тот же день" в XE отыскать не удаётся, workaround-ы столь же легко прочитать или спросить, ну а расклад "В XE патч будет гарантированно через год(два, три, пять), а в FB может через месяц, может через пять лет" равно не устраивает.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757588
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Yo.!брехня. ораклу будет достаточно записать 1 блок в REDO, а ФБ в той же ситуации 10 блоков десяти таблиц.Oracle точно также придётся записать данные в десять блоков десяти таблиц.
Если пропускной способность носителя хватает - всё работает, не хватает - встаёт колом.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757593
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
softwarerОшибок, решаемых "патчем в тот же день" в XE отыскать не удаётся
Так я Вам помогу: http://www.eygle.com/case/10204_buglist.htm#BABCEHHG
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 14:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757605
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Dimitry SibiryakovsoftwarerОшибок, решаемых "патчем в тот же день" в XE отыскать не удаётся
Так я Вам помогу: http://www.eygle.com/case/10204_buglist.htm#BABCEHHG
Дим, ты лучше врагам моим помогай, я б тогда забот не знал. Вот типа кинул ссылку: в первых же строках про STAR TRANSFORMATION, которая в XE в принципе не поддерживается и десяток проблем оптимизатора при ANSI JOINS (которые, во-первых, нормальные люди не используют, во-вторых, очевидно обходятся уходом с ansi join на нормальный синтаксис, а в-третьих, прямо-таки образцово ложатся в "то, что решается патчем за день"). И что, типа круто задавил интеллектом? Ну порадуйся, куличики ещё полепи. Смешно...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757612
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
[quot Basil A. SidorovOracle точно также придётся записать данные в десять блоков десяти таблиц.[/quot]
не факт. на сколько я помню, если другие транзакции поменяют эти блоки до того как их записали в датафайлы срабатывала оптимизация.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757646
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
softwarerв первых же строках
Ну так ты не останавливайся на первых строках, дойди до разделов, например, "Corrupt/Bad
Backup" и прочих "Corruption" включая "Corruption (Physical)".

softwarerв XE в принципе не поддерживается и десяток проблем оптимизатора при ANSI
JOINS (которые, во-первых, нормальные люди не используют
И вот в это-то вся суть халявных разновидностей "большой тройки": куда ни ткни, оно либо в
принципе не поддерживается, либо "нормальными людьми не используется".

softwarerпрямо-таки образцово ложатся в "то, что решается патчем за день"
Да, оно бы решалось применением патча 10.2.0.4 даже быстрее чем за день, вот только...
недоступен этот патч убогим пользователям бесплатного сыра.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 15:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757650
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander Ryndin
Участник
Basil A. SidorovYo.!брехня. ораклу будет достаточно записать 1 блок в REDO, а ФБ в той же ситуации 10 блоков десяти таблиц.Oracle точно также придётся записать данные в десять блоков десяти таблиц.
Если пропускной способность носителя хватает - всё работает, не хватает - встаёт колом.Oracle может вообще минутами не сбрасывать горячий изменяющийся блок на диск. Вопрос только в настройке параметра FAST_START_MTTR_TARGET .
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757656
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Dimitry SibiryakovДа, оно бы решалось применением патча 10.2.0.4 даже быстрее чем за день,
Дим, ты вообще не ощущаешь разницы между понятиями "написать патч" и "накатить патч"? Сегодня вроде не вечер пятницы...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757658
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Yo.!не факт. на сколько я помню, если другие транзакции поменяют эти блоки до того как их записали в датафайлы срабатывала оптимизация.Тогда попробуем оценить, насколько часто OLTP-система меняет одни и те же данные. И насколько объёмы этих данных сравнимы с теми, которые постоянно добавляются.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757665
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Alexander RyndinOracle может вообще минутами не сбрасывать горячий изменяющийся блок на диск. Вопрос только в настройке параметра FAST_START_MTTR_TARGET .
 
firebird.conf
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
# ----------------------------
#
# How often the pages are flushed on disk
# (for databases with ForcedWrites=Off only)
#
# Number of unflushed writes which will accumulate before they are
# flushed, at the next transaction commit.  For non-Win32 ports,
# the default value is -1 (Disabled)
#
# Type: integer
#
#MaxUnflushedWrites = 100

#
# Number of seconds during which unflushed writes will accumulate
# before they are flushed, at the next transaction commit. For non-Win32
# ports, the default value is -1 (Disabled)
#
# Type: integer
#
#MaxUnflushedWriteTime = 5
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757674
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Basil A. SidorovТогда попробуем оценить, насколько часто OLTP-система меняет одни и те же данные.
1. Не стоит подменять "блоки" на "данные", это разные вещи.

2. Часто, иногда даже "как правило". По сути у OLTP-систем три основных сценария модификации данных:

а) Активная вставка
б) Обновление тех или иных агрегатов, например остатков на складе
в) Последовательная многократная модификация записи (проход по шагам бизнес-процесса).

Два из них вызывают как раз регулярное конкурентное обновление "горячих блоков".
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757688
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Yo.!не факт. на сколько я помню, если другие транзакции поменяют эти блоки до того как их записали в датафайлы срабатывала оптимизация.
+100500

AFAIK Примерно так. Будут в памяти как "грязные блоки". Если buffer cache достаточно и чекпоинт не наступит - могут вообще никогда не записываться ))) И в любом случае, DBWR работает параллельно с процессом, т.ч. (например шпиндель занят) запишется через секунду или через полчаса - для пользователя, скорее всего, будет не заметно.

А вот для redo, задержка (latency) записи очень важна. Т.к. нельзя продолжать работу, пока редо не записались. Без _физической_ записи redo, нельзя гарантировать целостность базы и транзакции.

 
И если я правильно помню ситуацию Сбера. У них как-раз были крайне маленькие redo (для их нагрузки). Чекпоинты чуть ли не раз в минуту шли. Кончились редо группы - все и остановилось. А оперативно поднять не смогли.

Так тестировать сценарии восстановления при сбоях нужно, а не в момент сбоя выяснять, что логи в несколько потоков отказываются накатываться и в результате N-часов накатывать в один поток на целая-куча-процессорном сервере. Распи...дяи
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757694
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Basil A. SidorovYo.!не факт. на сколько я помню, если другие транзакции поменяют эти блоки до того как их записали в датафайлы срабатывала оптимизация.Тогда попробуем оценить, насколько часто OLTP-система меняет одни и те же данные. И насколько объёмы этих данных сравнимы с теми, которые постоянно добавляются.
данные не знаю, а блоки постоянно. oracle даже реверс индекс изобрел, что бы снизить борьбу в монотонно возрастающих индексах для OLTP
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757702
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Basil A. Sidorov
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
# ----------------------------
#
# How often the pages are flushed on disk
# (for databases with ForcedWrites=Off only)
#
# Number of unflushed writes which will accumulate before they are
# flushed, at the next transaction commit.  For non-Win32 ports,
# the default value is -1 (Disabled)
#
# Type: integer
#
#MaxUnflushedWrites = 100

#
# Number of seconds during which unflushed writes will accumulate
# before they are flushed, at the next transaction commit. For non-Win32
# ports, the default value is -1 (Disabled)
#
# Type: integer
#
#MaxUnflushedWriteTime = 5

слышал там еще idiot_mode = true выставить нужно
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757710
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
softwarer,

Чем пугает Оракл, тем что приходишь утром на работу и база "лежит". Пытаешься запустить -получаешь кучу всяких ORA. То листенер не слушает, то он не может "разрешить" имя. И прочее. Очень уж для обычного гражданина Оракл сложен. Мне кажется MS SQL как-то легче, заводиться с полоборота. Настроить мышкой можно планы резервного копирования, мышкой же и восстановить. Не запустить МС просто невозможно. В случае краха всего и всея. Можно установить и развернуть все на новом сервер за 2-3 часа с минимальным уровнем знаний. Та же простота (и еще проще) у ФБ. Но тут заметили, что в случае с "косяком" пользователя обратно не откатишься. Но вроде МС стоит дороже Оракла. Просто вот как-то страшно оставаться 1 на 1 с Ораклом. Может быть я сильно ошибаюсь и сужу по версии 9..Тысячи параметров настройки.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 15:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757715
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Yo.!слышал там еще idiot_mode = true выставить нужноЯ тоже слышал много звона.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 15:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757722
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
softwarerДим, ты вообще не ощущаешь разницы между понятиями "написать патч" и
"накатить патч"?
Нет, я сознательно игнорирую вероятность того, что пользователь наткнётся на совершенно
нового бага и ограничиваю возможности твоего уворачивания багами, для которых лечение
известно и патч уже существует. Третий раз повторяю вопрос: почём может пользователь
OracleXE обновить его до версии 10.2.0.4?

Leonid KudryavtsevDBWR работает параллельно с процессом, т.ч. (например шпиндель
занят) запишется через секунду или через полчаса - для пользователя, скорее всего, будет
не заметно.
Ну как же это может быть незаметно если для записи в базу головкам придётся отвлечься от
лога и начать позиционироваться туда-сюда?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757729
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Firebird12Чем пугает Оракл, тем что приходишь утром на работу и база "лежит". Пытаешься запустить -получаешь кучу всяких ORA. То листенер не слушает, то он не может "разрешить" имя. И прочее. Очень уж для обычного гражданина Оракл сложен.Адекватных специалистов нанимать не пробовали? Не гуру, а просто адекватных.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757748
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Dimitry SibiryakovНу как же это может быть незаметно если для записи в базу головкам придётся отвлечься от
лога и начать позиционироваться туда-сюда?..

Если один шпиндел - то да.

Но и не забываем такую вещь, как резервное копирование. Если архив логи лежат физически на другом шпиндели, чем редо - получаем практически бесплатную (с точки зрения производительности) резервное копирование. Хотя, что бы более-менее разложить по дискам, явно нужно не менее 3-4 разделов, на разных шпинделях.

В реальной же жизни, может и дисков много, НО "RAID-6 самое крутое! его и нужно ставить!" ( C ) реальное СХД, у реального заказчика
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 16:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757758
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Firebird12Чем пугает Оракл, тем что приходишь утром на работу и база "лежит"
Я не знаю, что с ним надо сделать, чтобы он начал так пугать. Единственный раз, когда я о таком слышал, был, когда один мой знакомый попытался вставить его на место использовавшегося ранее MySQL; в частности, он положил данные в стойку без батарейки и при этом заблокировал сквозную запись (то есть данные, которые с точки зрения СУБД были надёжно записаны на диск, на деле застревали в кэше железки).

У меня вот выходит на пенсию домашний системник - на нём десять лет стоит оракловая база, над которой я изрядно издеваюсь. Системник без бесперебойника и время от времени перегружается по питанию. За всё время не было ни раза, чтобы я обратился к базе, а она оказалась недоступна.

Firebird12Мне кажется MS SQL как-то легче, заводиться с полоборота. Настроить мышкой можно планы резервного копирования, мышкой же и восстановить. ....
Я практически не знаю МС и ничего не могу сказать про его администрирование, но у меня крепнет ощущение, что решение Вашей задачи сводится к словам "наймите программиста".
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757794
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Firebird12Чем пугает Оракл, тем что приходишь утром на работу и база "лежит". Пытаешься запустить -получаешь кучу всяких ORA. То листенер не слушает, то он не может "разрешить" имя. И прочее.
да, под виндой есть такое. если знакомиться с ораклом под *nix все становиться просто и логично. а под виндой я тоже постоянно матюгаюсь, никогда не поймешь кто наплодил столько оракл хомов в реестре, почему после ребута выбирается какой-то другой оракл хом и т.п.
до сих пор не понимаю как под виндой оракл хом задать.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 16:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757797
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Yo.!до сих пор не понимаю как под виндой оракл хом задать.Никак. В буквальном смысле этого слова. Надо запустить OUI и удалить "ссылки на домики" из глобального окружения.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 16:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757811
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
Yo.!Firebird12Чем пугает Оракл, тем что приходишь утром на работу и база "лежит". Пытаешься запустить -получаешь кучу всяких ORA. То листенер не слушает, то он не может "разрешить" имя. И прочее.
да, под виндой есть такое. если знакомиться с ораклом под *nix все становиться просто и логично. а под виндой я тоже постоянно матюгаюсь, никогда не поймешь кто наплодил столько оракл хомов в реестре, почему после ребута выбирается какой-то другой оракл хом и т.п.
до сих пор не понимаю как под виндой оракл хом задать.

А Оракл лучше живет на Солярисе или на Линуксе?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757826
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Firebird12А Оракл лучше живет на Солярисе или на Линуксе?
надо смотреть не где лучше живет, а где больше народу использует. больше используют, быстрее помогут, больше граблей уже известно. так, что лучше на линуксе. думаю centos + oracle одна из самых популярных связок.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757838
Firebird12
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Firebird12
Гость
Yo.!Firebird12А Оракл лучше живет на Солярисе или на Линуксе?
надо смотреть не где лучше живет, а где больше народу использует. больше используют, быстрее помогут, больше граблей уже известно. так, что лучше на линуксе. думаю centos + oracle одна из самых популярных связок.
так вроде centos не внес в список поддерживаемых дистрибутивов или я ошибаюсь? Вроде у Оракла ей свой редхатподобный линукс.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38757849
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Firebird12так вроде centos не внес в список поддерживаемых дистрибутивов или я ошибаюсь? Вроде у Оракла ей свой редхатподобный линукс.
centos это RHEL с вырезанными логотипами, когда я лет 5 назад заменил RHEL на centos, особой разницы не обнаружил. правда с тех пор на тех серверах ничего и не делал.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38758033
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Yo.!когда я лет 5 назад заменил RHEL на centos, особой разницы не обнаружил.

А пробовал после этого обращаться в его техподдержку с какой-нибудь проблемой?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 18:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38758143
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Dimitry SibiryakovА пробовал после этого обращаться в его техподдержку с какой-нибудь проблемой?

зачем ? для этого и ставил centos+oracle, что бы все грабли до меня были описаны
...
Рейтинг: 0 / 0
25.09.2014, 20:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38758593
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
Dimitry SibiryakovИ именно это обеспечивает:
1) Невозможность нарваться на "snapshot too old";


Простите я действительно не в курсе, а что сделает FB в этой ситуации:
1. Запросу нужны данные за неделю назад.
2. За неделю в БД происходит столько изменений, что все версии блоков на диск не влезут.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2014, 11:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38758641
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Сергей АрсеньевПростите я действительно не в курсе, а что сделает FB в этой ситуации:
Встанет раком. Будет действовать примерно так же, как Oracle, если тому выставить RETENTION GUARANTEE.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2014, 11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38758676
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Сергей Арсеньев1. Запросу нужны данные за неделю назад.
Транзакция, длящаяся неделю, это серьёзный повод для отрыва рук и массовых увольнений.

Сергей Арсеньев2. За неделю в БД происходит столько изменений, что все версии
блоков на диск не влезут.
Использует версии записей, которые гораздо меньше чем у блоков. Ну а потом, как и Оракул,
потребует стереть коллекцию порнушки с сервера.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2014, 12:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38758865
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
Dimitry Sibiryakov,

Так и записи в undo - меньше. Принцип все равно тот же нет места на диске - пошел нафиг, а что конкретно при этом пишут английскими буквами дело десятое.

Принципиального отличия в этом у версионника методом cow или журналирующего нет.

Да cow должен, в теории, лучше подходить для ssd.
А в общем случае объемы ввода-вывода при этих подходах сильно зависят от сценария работы.

Преимущество O над FB в том, что он обкатан на большем количестве сценариев.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2014, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38758870
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
Dimitry SibiryakovТранзакция, длящаяся неделю, это серьёзный повод для отрыва рук и массовых увольнений.

Кстати в Oracle можно запросить данные недельной давности не только потому, что транзакция длится столько.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2014, 13:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38758878
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Сергей АрсеньевПреимущество O над FB в том, что он обкатан на большем количестве
сценариев.
На каком это сценарии FB ещё не обкатан?

Сергей АрсеньевКстати в Oracle можно запросить данные недельной давности не только
потому, что транзакция длится столько.
Ну да, ну да.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2014, 13:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38758902
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander Ryndin
Участник
Basil A. SidorovAlexander RyndinOracle может вообще минутами не сбрасывать горячий изменяющийся блок на диск. Вопрос только в настройке параметра FAST_START_MTTR_TARGET .
 
firebird.conf
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
# ----------------------------
#
# How often the pages are flushed on disk
# (for databases with ForcedWrites=Off only)
#
# Number of unflushed writes which will accumulate before they are
# flushed, at the next transaction commit.  For non-Win32 ports,
# the default value is -1 (Disabled)
#
# Type: integer
#
#MaxUnflushedWrites = 100

#
# Number of seconds during which unflushed writes will accumulate
# before they are flushed, at the next transaction commit. For non-Win32
# ports, the default value is -1 (Disabled)
#
# Type: integer
#
#MaxUnflushedWriteTime = 5
И что будет, если рубильник вырубить на 80-ой секунде?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2014, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759103
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Alexander RyndinИ что будет, если рубильник вырубить на 80-ой секунде?Если железо успевает сбрасывать свой кэш - ничего критичного.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2014, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759141
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Basil A. SidorovAlexander RyndinИ что будет, если рубильник вырубить на 80-ой секунде?Если железо успевает сбрасывать свой кэш - ничего критичного.
а если с включенным мозгом попробовать ответить ?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2014, 16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759148
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Yo.!а если с включенным мозгом попробовать ответить ?Если включать мозг, то можно обоснованно предположить, что разработчики операционных систем общего назначения лучше разбираются в отложенной записи, чем вы или я.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2014, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759177
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Basil A. SidorovЕсли включать мозг, то можно обоснованно предположить, что разработчики операционных систем общего назначения лучше разбираются в отложенной записи, чем вы или я.
логичней предположить, что обезьянка пишущая этот текст не въезжает, что железо может сколько угодно поспевать, но при ForcedWrites=off данные будут утеряны. причем независимо от того, как там разбираются разработчики ОС.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2014, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759200
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Yo.!, замените слово "будут" на "могут" - и вы станете полностью правым, КО.
Со своей стороны могут отметить, что все ухищрения Oracle не спасли его от повреждения блока данных. В двух случаях из пяти, известных лично мне. Это после длительной процедуры восстановления при последующей загрузке.
В оправдание Oracle могу сказать, что проблему вызвал не аппаратный сбой, а неудачное стечение обстоятельств.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2014, 17:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759289
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander Ryndin
Участник
Basil A. SidorovYo.!а если с включенным мозгом попробовать ответить ?Если включать мозг, то можно обоснованно предположить, что разработчики операционных систем общего назначения лучше разбираются в отложенной записи, чем вы или я.Мда... Не надо Вам базами данных заниматься.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.09.2014, 18:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759447
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
sphinx_mvDimitry Sibiryakovпропущено...

Через месяц будет конференция Firebird. Помимо всего прочего там будет пара докладов и на
эту тему.
Серверу (как классу) не первый десяток лет, но о "больших БД" на оном можно узнать только на "широко известных в узких кругах" конференциях... Из этого непосредственно следует вывод: реализаций действительно серьезных систем на firebird не так много (как это представляют его фанаты) - их количество теряется на "уровне шума"...
Тем не менее это не означает, что реализаций нет, правда? Они есть, они работают. Проблемы тоже есть, но они решаются. А уж для обозначенных выше размера базы и кол-ва пользователей, так вообще без проблем потянет. Другое дело, что там и недорогой SEO Oracle уж точно справится. Т.е. по-сути цена вопроса это от 5к долларов за ядро.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 01:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759448
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
Basil A. SidorovОно обязано найтись, т.к. единственная причина, оправдывающая отсутствие данных в файлах данных и сегментах отката - аппаратный сбой.
Имелось в виду, что эти блоки не обязаны быть сброшенны в файлы сразу по команде commit, этот процесс растянут по времени, что позволяет сгладить пиковую нагрузку.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 01:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759449
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
softwarerDimitry SibiryakovДа, оно бы решалось применением патча 10.2.0.4 даже быстрее чем за день,
Дим, ты вообще не ощущаешь разницы между понятиями "написать патч" и "накатить патч"? Сегодня вроде не вечер пятницы...
Тут Дмитрий прав, Oracle XE в отсутствии поддержки для нормальной промышленной эксплуатации не годится.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 01:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759450
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
Firebird12softwarer,

Чем пугает Оракл, тем что приходишь утром на работу и база "лежит".
LOL
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 01:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759453
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
Yo.!до сих пор не понимаю как под виндой оракл хом задать.
Вот так вот спустя десять лет ожесточенных баталий под потретом Эллисона местный Оракл-гуру раскрылся.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 01:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759454
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
Basil A. SidorovYo.!до сих пор не понимаю как под виндой оракл хом задать.Никак. В буквальном смысле этого слова. Надо запустить OUI и удалить "ссылки на домики" из глобального окружения.
Чувак, ты не поверишь: set ORACLE_HOME=file_path
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 01:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759478
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
ApexИмелось в виду, что эти блоки не обязаны быть сброшенны в файлы сразу по команде commit, этот процесс растянут по времени, что позволяет сгладить пиковую нагрузку.Я всё это понимаю, но точно также этот процесс растянут и при ForceWrite=Off у FB.
В конце-концов, времена, когда "винды линейки 9x" могли сутками не сбрасывать "грязные" кластеры на диск - давно прошли.
Сценарий интенсивных чтений-записей отлажен на файловых серверах, как минимум, к середине девяностых и "возбуждаться" на отложенную запись сейчас - немного странно.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 07:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759479
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
ApexЧувак, ты не поверишь: set ORACLE_HOME=file_pathЯ несколько о другом.
Если делается несколько установок, то в глобальных переменных ничего не должно быть.
Остальное прекрасно разруливается при запуске приложений конкретного "домика".
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 07:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759486
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
Basil A. SidorovЯ всё это понимаю, но точно также этот процесс растянут и при ForceWrite=Off у FB.

Т.е. вы предлагаете вопрос целостности данных целиком и полностью делегировать железу?

Basil A. SidorovВ конце-концов, времена, когда "винды линейки 9x" могли сутками не сбрасывать "грязные" кластеры на диск - давно прошли.

Да при чем здесь это? Да хоть на секунду до сбоя задержался грязный блок в кэшэ в то время как пользователь увидел Transaction commited и все, система уже ненадежна, важные данные ей не доверишь.

Basil A. SidorovСценарий интенсивных чтений-записей отлажен на файловых серверах, как минимум, к середине девяностых и "возбуждаться" на отложенную запись сейчас - немного странно.
Простите, не напомните, и как часто у нас файловые сервера используются для транзакционныхз приложений?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 08:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759491
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander Ryndin
Участник
Apexsphinx_mvпропущено...
Серверу (как классу) не первый десяток лет, но о "больших БД" на оном можно узнать только на "широко известных в узких кругах" конференциях... Из этого непосредственно следует вывод: реализаций действительно серьезных систем на firebird не так много (как это представляют его фанаты) - их количество теряется на "уровне шума"...
Тем не менее это не означает, что реализаций нет, правда? Они есть, они работают. Проблемы тоже есть, но они решаются. А уж для обозначенных выше размера базы и кол-ва пользователей, так вообще без проблем потянет. Другое дело, что там и недорогой SEO Oracle уж точно справится. Т.е. по-сути цена вопроса это от 5к долларов за ядро.от 5к за сокет. SEO и SE лицензируются по сокетам.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 10:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759494
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimitr
Участник
ApexДа хоть на секунду до сбоя задержался грязный блок в кэшэ в то время как пользователь увидел Transaction commited и все, система уже ненадежна
тут не хватает оговорки насчет надежности / отказоустойчивости оного кеша. Иначе все существующие СУБД можно скопом назвать ненадежными.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 10:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759502
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander Ryndin
Участник
dimitrApexДа хоть на секунду до сбоя задержался грязный блок в кэшэ в то время как пользователь увидел Transaction commited и все, система уже ненадежна
тут не хватает оговорки насчет надежности / отказоустойчивости оного кеша. Иначе все существующие СУБД можно скопом назвать ненадежными.У Oracle redo логи пишутся на диск без кэша. Поэтому они пишутся последовательно и на отдельные диски. Эти же redo логи могут (опять же без кэша) перелетать на standby, и там перед окончание транзакции писаться на диск.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 11:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759503
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander Ryndin
Участник
P.S. Все же отдельный redo придуман не зря - эту идею используют почти все реляционные СУБД (Oracle, DB2, MSSQL, MySQL InnoDB, PostrgreSQL, Informix....). Они дают OLTP-базе очень серьезные преимущества
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759504
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimitr
Участник
Alexander RyndinУ Oracle redo логи пишутся на диск без кэша
без файлового кеша ОС. Это не отменяет наличие кешей на более низких уровнях.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 11:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759506
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimitr
Участник
Alexander RyndinОни дают OLTP-базе очень серьезные преимущества
они "забесплатно" дают серьёзные бонусы (log shipping, PITR и т.п.) - это очевидно. Но вот с т.з. производительности, преимущества заканчиваются при переходе от шпинделей к SSD.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759513
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Alexander RyndinВсе же отдельный redo придуман не зря - эту идею используют почти
все реляционные СУБД
А теперь вспомни когда он был придуман. И чем современные СХД отличаются от тогдашних
магнитных барабанов.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759514
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
dimitrApexДа хоть на секунду до сбоя задержался грязный блок в кэшэ в то время как пользователь увидел Transaction commited и все, система уже ненадежна
тут не хватает оговорки насчет надежности / отказоустойчивости оного кеша. Иначе все существующие СУБД можно скопом назвать ненадежными.
Речь шла про "времена, когда " винды линейки 9x " могли сутками не сбрасывать "грязные" кластеры на диск - давно прошли.", а так же про " ForceWrite=Off ". Причем здесь аппаратный кэш, на который ссылаетесь уже вы? В рамках обозначенного выше контекста, мои рассуждения остаются справедливыми без всяких оговорок.

Кроме того, даже с учетом оговорки никто не мешает выделить для redo log'ов отдельную группу дисков без всяких аппаратных кэшей. В общем, я придерживаюсь мнения, что наличие транзакционных логов дает большое преимущество не только в функционале, но и надежности и производительности. Другое дело, что если отойти от очевидных концептуальных преимуществ и перейти в практическим вопросам, то логи и правда не всегда нужны. Например, то, что пишет ТС: 50 пользователей и 200Гб это ерунда в том числе и для FB. Я видел куда более нагруженные и бОльшие по объему базы на FB, которые вполне себе работали в продакшене.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 12:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759517
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Apexникто не мешает выделить для redo log'ов отдельную группу дисков без всяких
аппаратных кэшей.
Ага, вот всегда так: как логи Оракула, так "выделить отдельную группу дисков". А как база
Firebird, так ужастики о дёргающихся головках одного-единственного диска. Ню-ню...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 12:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759545
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
ApexТ.е. вы предлагаете вопрос целостности данных целиком и полностью делегировать железу?Я предлагаю не использовать двойных стандартов в отсутствии личной заинтересованности.
Отложенная запись - не вселенское зло.Да при чем здесь это? Да хоть на секунду до сбоя задержался грязный блок в кэшэ в то время как пользователь увидел Transaction commited и все, система уже ненадежна, важные данные ей не доверишь.Если система записи Oracle гарантированно надёжна, то почему мы получали битые блоки после холодной перезагрузки сервера СУБД при том, что табличные пространства лежали на хранилище, у которого никаких проблем не было?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 14:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759563
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
dimitrони "забесплатно" дают серьёзные бонусы (log shipping, PITR и т.п.) - это очевидно. Но вот с т.з. производительности, преимущества заканчиваются при переходе от шпинделей к SSD.
не правда. и на SSD записать один блок в транзакшен лог и отпустить транзакцию выходит заметно быстрее, чем запись 10 блоков в датафайлы ФБ, которые обязана дождаться транзакция.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759572
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Yo.!записать один блок в транзакшен лог и отпустить транзакцию выходит заметно
быстрее, чем запись 10 блоков в датафайлы ФБ
Можешь более конкретно назвать какие именно 10 блоков придётся записать FB? Один блок -
страница данных, второй - Transaction Invention Page, третий - Database Header. Где ещё
семь? И, кстати, разве Оракулу не надо записать новый SCN куда-нибудь, откуда его могут
прочитать другие коннекты?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 17:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759581
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimitr
Участник
Dimitry Sibiryakovтретий - Database Header
это при старте, а не при коммите
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 17:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759588
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Dimitry SibiryakovМожешь более конкретно назвать

для тебя будет слишком сложно. помниться мне не удавалось донести до тебя и более простые вещи, чем индексы и несколько таблиц в транзакции.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 18:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759595
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Yo.!помниться мне не удавалось донести до тебя и более простые вещи, чем индексы и
несколько таблиц в транзакции.
Ага. Но ты таки попробуй донести до меня как оракул запихивает индексы, несколько таблиц в
транзакции и ещё и redo лог в один-единственный блок undo лога.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 18:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759598
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Alexander Ryndinот 5к за сокет. SEO и SE лицензируются по сокетам.
Воот. А теперь смотрим что можно купить на сэкономленные пять килобаксов. Я, как ни
считаю, получаю ещё один сокет и десяток SSD сверху. То есть сколько Оракула ни ужимай,
Firebird на его месте получит вдвое лучшее железо.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 19:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759601
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Dimitry SibiryakovАга. Но ты таки попробуй донести до меня как оракул запихивает индексы, несколько таблиц в
транзакции и ещё и redo лог в один-единственный блок undo лога.

ну ты уел. а ведь действительно как в undo попадает изменения redo лога я не смогу пояснить
для тех кому интересно - в оракле все ровно наоборот, redo (транзакшен лог) защищает изменения в undo логе точно так же как в датафайлах. транзакция ждет записи только в redo, а вот запись в undo уже не принципиально. записалось - хорошо, не записалось - не беда, из redo все можно восстановить.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 19:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759602
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Yo.!транзакция ждет записи только в redo, а вот запись в undo уже не принципиально. записалось - хорошо, не записалось - не беда, из redo все можно восстановить.Вы постоянно забываете штатную эксплуатацию, когда всё записанное в redo обязано, таки, попасть в data, и, соответственно, сгенерировать undo. И, если пропускной способности носителя/хранилища не хватает, то никакая "размазанность" операций ввода-вывода не позволит избежать тормозов.

P.S. Понятно, что при крахе, с высокой степенью вероятности, СУБД донакатит данные из redo, но в нашем конкретном случае я не мог назвать процедуру восстановления ни мгновенной, ни даже быстрой.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 19:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759605
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Yo.!не записалось - не беда, из redo все можно восстановить.
Ага. Если нервов хватит дождаться этого момента и повезёт не получить ORA-600 в процессе.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 19:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759615
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
А вот меня больше всего в платных СУБД, да и не только СУБД, прикалывает лицензионное соглашение, смысл которого очень четкий и выделяется большими жирными буквами, дескать "мы-крутые-раскрутые" АБСОЛЮТНО НИЧЕГО И НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ МЫСЛИМЫХ И НЕ МЫСЛИМЫХ ОБЧТОЯТЕЛЬСТВАХ, - МЫ ВАМ НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЕМ И НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕМ!!!

Это, на мой взгляд, - наиболее существенное, особенно в плане санкций. Юридически всё чики-чики.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 21:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759616
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
И это за мои то кровные и очень не маленькие денюшки!?

PS Вот он звериный оскал капитализьма.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 21:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759621
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
Dimitry SibiryakovApexникто не мешает выделить для redo log'ов отдельную группу дисков без всяких
аппаратных кэшей.
Ага, вот всегда так: как логи Оракула, так "выделить отдельную группу дисков". А как база
Firebird, так ужастики о дёргающихся головках одного-единственного диска. Ню-ню...

Не надо сочинять, про один диск для FB - это уже ваши измышлизмы. Или хотите сказать, что для FB можно выделить отдельную группу дисков и там проблема дергаюшихся головок будет решена, как в Оракле?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 21:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759624
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
Basil A. SidorovЯ предлагаю не использовать двойных стандартов в отсутствии личной заинтересованности.
Отложенная запись - не вселенское зло.

Я не понял про двойные стандарты. Я лишь подчеркнул, что наличие кэша файловой системы между базой и данными на диске делает систему ненадежной.

Basil A. SidorovЕсли система записи Oracle гарантированно надёжна, то почему мы получали битые блоки после холодной перезагрузки сервера СУБД при том, что табличные пространства лежали на хранилище, у которого никаких проблем не было?
Очевидно потому что в погоне за производительностью отключили вот это DB_BLOCK_CHECKSUM и не отключили никому не нужный кэш файловой системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 21:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759625
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
Dimitry SibiryakovYo.!помниться мне не удавалось донести до тебя и более простые вещи, чем индексы и
несколько таблиц в транзакции.
Ага. Но ты таки попробуй донести до меня как оракул запихивает индексы, несколько таблиц в
транзакции и ещё и redo лог в один-единственный блок undo лога.

Речь не про то, что Оракл меньше блоков обновит, обновить он может и больше, речь про то, что он по коммиту не обязан все эти блоки на диск писать. Вы же знаете, что такое checkpoint в Оракле? Представьте себе, что на каждый коммит Оракл станет делать chechpoint.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 21:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759626
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
Dimitry SibiryakovAlexander Ryndinот 5к за сокет. SEO и SE лицензируются по сокетам.
Воот. А теперь смотрим что можно купить на сэкономленные пять килобаксов. Я, как ни
считаю, получаю ещё один сокет и десяток SSD сверху. То есть сколько Оракула ни ужимай,
Firebird на его месте получит вдвое лучшее железо.

Я бы на вашем месте не радовался, лицензирование по сокетам, на которое указал Рындин, означает, что это еще выгоднее, чем я думал. На одном сокете сегодня до 8-ми ядер сидеть может у интеля.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 21:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759628
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
Basil A. SidorovВы постоянно забываете штатную эксплуатацию, когда всё записанное в redo обязано, таки, попасть в data, и, соответственно, сгенерировать undo. И, если пропускной способности носителя/хранилища не хватает, то никакая "размазанность" операций ввода-вывода не позволит избежать тормозов.

P.S. Понятно, что при крахе, с высокой степенью вероятности, СУБД донакатит данные из redo, но в нашем конкретном случае я не мог назвать процедуру восстановления ни мгновенной, ни даже быстрой.
Не так. Изменения в данных генерирует и redo, и undo. Undo в свою очередь - это точно такие же данные, изменения в которых тоже приводят к генерации redo. В конечном счете на диск по коммиту пишется только redo. А все остальное только по checkpoint'у и меньшими порциями, чтобы размазать нагрузку на дисковую подсистему.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 21:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759629
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
ApexИли хотите сказать, что для FB можно выделить отдельную группу дисков и там
проблема дергаюшихся головок будет решена, как в Оракле?
Ага. Запись разных страниц размажется по страйпам и они пойдут на разные шпинделя. Даже
если деньги пропить вместо покупки SSD.

Apexречь про то, что он по коммиту не обязан все эти блоки на диск писать.
Это звучит красиво пока все грязные блоки копятся в SGA. Забава начинается когда они
перестают туда помещаться.

ApexНа одном сокете сегодня до 8-ми ядер сидеть может у интеля.
И это автоматически означает, что при том же бюджете Firebird будет иметь в своём
распоряжении 16 ядер против 8 у Оракула.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 21:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759637
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
Dimitry SibiryakovАга. Запись разных страниц размажется по страйпам и они пойдут на разные шпинделя. Даже
если деньги пропить вместо покупки SSD.

Ну отлично, т.е. для FB надо покупать SSD, чтобы добиться того же результата, что и в Оракле?

Dimitry SibiryakovЭто звучит красиво пока все грязные блоки копятся в SGA. Забава начинается когда они
перестают туда помещаться.

А они туда всегда не помещаются, by design так сказать. Я даже больше скажу, что Оракл начал их сбрасывать на диск, он вовсе не должен ждать пока весь buffer cache заполнится грязными блоками. Сбрасываются грязные блоки регулярно, в идеале через равные промежутки времени и одинаковыми порциями. Это более контролируемый и более предсказуемый процесс, нежели совергенно непредсказуемые пользовательские коммиты.

Dimitry SibiryakovApexНа одном сокете сегодня до 8-ми ядер сидеть может у интеля.
И это автоматически означает, что при том же бюджете Firebird будет иметь в своём
распоряжении 16 ядер против 8 у Оракула.

Кстати, Дмитрий, и первый и второй. А не хотите запилить benchmark Oracle vs FB? Представляете какой это будет PR для бесплатного продукта, если выяснится, что он как минимум не отстает в производительности на аналогичных задачах?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 22:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759643
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
ApexСбрасываются грязные блоки регулярно, в идеале через равные промежутки времени
и одинаковыми порциями.
На чекпоинтах, да.

ApexПредставляете какой это будет PR для бесплатного продукта, если выяснится, что
он как минимум не отстает в производительности на аналогичных задачах?
Результаты TPC-C будут представлены на конференции через месяц.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 22:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759645
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
ApexКстати, Дмитрий, и первый и второй. А не хотите запилить benchmark Oracle vs FB? Представляете какой это будет PR для бесплатного продукта, если выяснится, что он как минимум не отстает в производительности на аналогичных задачах?
да без шансов. у ФБ пара сотен коннектов это уже неизведанная территория
http://www.sql.ru/forum/764108/li-v6-3-0-26005-rc3-superclassic-nagruzochnyy-test-na-insert-update-bez-delete
разве, что на альфе 3.0 что-то покажут
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 23:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759652
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Yo.!,

ты бы прежде чем на этот топик ссылаться хотя бы прочитал что там тестировалось, какие условия теста были и сколько было исправлено после этого теста.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 23:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759653
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
Dimitry SibiryakovApexПредставляете какой это будет PR для бесплатного продукта, если выяснится, что
он как минимум не отстает в производительности на аналогичных задачах?
Результаты TPC-C будут представлены на конференции через месяц.
Результаты "бенчмарка TPC-C для фаерберды" кое-кем обещаются тому уже скоро как год будет ( 14983077 ) - и все никак...
И кстати, желательно,, результаты тестов публиковать непосредственно на сайте соответствующей организации , а не в конференции, где "много чего можно представить"...
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 23:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759655
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
Yo.!да без шансов. у ФБ пара сотен коннектов это уже неизведанная территория

Ну не такая уж и неизведанная. Работает там и пара сотен и больше. Другое дело, что работает это все равно хуже, чем у Оракла, я не понимаю зачем отрицать очевидное и доказывать, что разницы нет, когда она есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 23:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759657
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
sphinx_mvИ кстати, желательно,, результаты тестов публиковать непосредственно на сайте соответствующей организации , а не в конференции, где "много чего можно представить"...
ФБ недопустят до TPC тестов, там нужно доказать, что субд при повреждении датафайла сможет восстановить базу на момент повреждения. без лога ...
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2014, 23:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759661
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
ApexНу не такая уж и неизведанная. Работает там и пара сотен и больше.

ЕМНИП, в BroаdView пул из тысячи коннектов обслуживает 14 тысяч пользователей.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 00:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759662
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
ApexНу не такая уж и неизведанная. Работает там и пара сотен и больше. Другое дело, что работает это все равно хуже, чем у Оракла, я не понимаю зачем отрицать очевидное и доказывать, что разницы нет, когда она есть?
почитайте топик. посмотрите сколько всего вскрыл простенький тест. понятно, что до этого товарища никто не ковырял на таких "страшных" нагрузках. и это уже на паре сотен коннектов. причем поймите, если что-то и исправлено, то в лучшем случае в 3.0. даже mysql этот этап в 90х прошел.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 00:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759666
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Yo.!,

Таблоид известный в среде FB извращенец. И тест его не так уж прост как по началу кажется, к реальной работе он вообще мало отношение имеет. И если по тому топику до конца проследить, то потом там таки удалось ~500 коннектов запустить.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 00:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759667
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Yo.!почитайте топик. посмотрите сколько всего вскрыл простенький тест.
А теперь маленький секрет о котором не пишут на заборах: Таблоид пробовал аналогичным
образом нагрузить Оракула.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 00:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759668
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
Yo.!почитайте топик. посмотрите сколько всего вскрыл простенький тест. понятно, что до этого товарища никто не ковырял на таких "страшных" нагрузках. и это уже на паре сотен коннектов. причем поймите, если что-то и исправлено, то в лучшем случае в 3.0. даже mysql этот этап в 90х прошел.
Так там речь про какой-то релиз кандидат идет.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 00:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759674
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
ApexТак там речь про какой-то релиз кандидат идет.
релиз кандидат понятно, что не интересен. там всю дорогу "та же фигня на 2.5". тот же лимит MAX_THREADS во всех релизах.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 00:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759694
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
Yo.!sphinx_mvИ кстати, желательно,, результаты тестов публиковать непосредственно на сайте соответствующей организации , а не в конференции, где "много чего можно представить"...
ФБ недопустят до TPC тестов, там нужно доказать, что субд при повреждении датафайла сможет восстановить базу на момент повреждения. без лога ...Я в курсе... Об этом "не в курсе" местный "обещалкин"...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 02:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759696
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
На такое железо Оракул пожалуй и не поставишь. Не войдет..

...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 02:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759722
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
ApexВ конечном счете на диск по коммиту пишется только redo. А все остальное только по checkpoint'у и меньшими порциями, чтобы размазать нагрузку на дисковую подсистему.Есть некая предложенная нагрузка. При штатной работе она "вот такая". Кэширование позволяет уменьшить пиковую нагрузку, но слабо влияет на среднюю. Кэширование аппаратным средствами сегодня стОит вполне разумных денег.
Да, Oracle позволяет взять большой корпус, напихать в него "много дисков" и больше ни от чего не зависеть, но сегодня это уже не преимущество.
Да, Oracle покрывает Firebird по фичам и гибкости как бык овцу, но до определённого бюджета такое покрытие просто невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 07:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759727
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SergSuper
Участник
prog123На такое железо Оракул пожалуй и не поставишь. Не войдет..

давайте еще про итнербейс на абрамсе
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 09:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759731
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimitr
Участник
ApexКстати, Дмитрий, и первый и второй. А не хотите запилить benchmark Oracle vs FB? Представляете какой это будет PR для бесплатного продукта, если выяснится, что он как минимум не отстает в производительности на аналогичных задачах?
не вижу смысла. Во-первых, любому вменяемому спецу это ничего не докажет. Ибо тест А никак не отражает работу в сценарии Б. А уж доказать что-то Йо я отчаялся еще лет пять назад, и с тех пор не наблюдаю у него прояснений в сознании. Во-вторых, я никогда не отрицал превосходства оракла на большинстве задач и не вижу смысла гнобить его почем зря, на этом поле пусть мой тезка Сибиряков развлекается. Мои реплики в этой теме были исключительно про то, что отсутствие redo-лога в сегодняшнем мире не настолько влияет на производительность, как некоторые привыкли думать.

ЗЫ. а что, оракл уже разрешил третим лицам публиковать сравнительные бенчмарки своей СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 10:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759748
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
dimitr Мои реплики в этой теме были исключительно про то, что отсутствие redo-лога в сегодняшнем мире не настолько влияет на производительность, как некоторые привыкли думать.Если нужно обеспечить просто производительность , то быстрее потоковой записи на диск ничего не придумаешь. В принципе. С учетом "транзакционности" некоторых файловых систем в некотрых операционных системах мало кто с этим потягается...

Но Вы лучше расскажите, как обеспечите восстановление БД firebird на произвольную точку времени в случае аварии? Сколько времени займет восстановление? Какие варианты оптимизации процесса восстановления можно использовать?
И заодно оцените затраты на обеспечение банальной возможности всего этого...
dimitrЗЫ. а что, оракл уже разрешил третим лицам публиковать сравнительные бенчмарки своей СУБД?Зайти на сайт tpc.org не позволяет религия?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 11:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759751
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
на счет писанины и важности не сколько пишет субд, а когда хорошо видно именно на примере TPC-C. оракл, на фоне блокировочников, пишет на диски почти в двое больше из-за писанины в UNDO, но при этом на идентичном железе в тестах TPC-C заметно впереди.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759752
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
prog123На такое железо Оракул пожалуй и не поставишь. Не войдет..

А Вы размер чего меряете?
"Железяку", на которую оно должно быть установлено? Или место на носителе, которое оно занймет?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 11:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759764
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
dimitrя никогда не отрицал превосходства оракла на большинстве задач и не вижу
смысла гнобить его почем зря, на этом поле пусть мой тезка Сибиряков развлекается.
Какие из названных мною в этой теме фактов ты рассматриваешь как "гнобение", да ещё и "зря"?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 11:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759829
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dimitr
Участник
sphinx_mvЗайти на сайт tpc.org не позволяет религия?
не надо передергивать, выше шла речь о том, чтобы создать свой тест и опубликовать его результаты
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 15:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759838
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
dimitrне надо передергивать
Он не передёргивает, он серьёзно не читал лицензионное соглашение:
Ownership and Restrictions

We retain all ownership and intellectual property rights in the programs. You may make a
reasonable number of copies of the programs for backup purposes.

You may not :
- remove or modify any program markings or any notice of our proprietary rights;
- assign this Agreement or give or transfer the programs to another individual or entity
except as specified in this Agreement;
- cause or permit reverse engineering or decompilation of the programs;
- disclose results of any program benchmark tests without our prior consent.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759873
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
dimitrsphinx_mvЗайти на сайт tpc.org не позволяет религия?
не надо передергивать, выше шла речь о том, чтобы создать свой тест и опубликовать его результаты"Не надо передергивать!" (с)
Если TPC-тест будет подтвержден вышеозначенной организацией, становятся совсем не понятны Ваши религиозные сомнения и метания.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 16:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759879
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
Dimitry Sibiryakovdimitrне надо передергивать
Он не передёргивает, он серьёзно не читал лицензионное соглашение:
- disclose results of any program benchmark tests without our prior consent .
Ну, и в каком месте тут указано, что Oracle не позволяет вообще (и ни под каким соусом) публиковать результаты тестов?
Если кто не в курсе, то TPC к Oracle относится сугубо как "третья сторона". Но результаты различных тестов вполне публикуют - и вполне официальным образом. И ссылка на эти результаты тестов - вполне тянет на "первоисточник"
ЗЫ. Банальную защиту от криворучия и руко$%пия тестировщиков никто не отменял - "натестирует" какое-нибудь такое "чудо", а потом вендору СУБД доказывать, что он "не верблюд"...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 17:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759885
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
sphinx_mvНу, и в каком месте тут указано, что Oracle не позволяет вообще (и ни под
каким соусом) публиковать результаты тестов?
А ты пробовал получить от них разрешение рассказать всем за какое время Oracle произведёт
update восьми миллионов записей?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 17:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759887
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
sphinx_mvDimitry Sibiryakovпропущено...

Он не передёргивает, он серьёзно не читал лицензионное соглашение:
пропущено...

Ну, и в каком месте тут указано, что Oracle не позволяет вообще (и ни под каким соусом) публиковать результаты тестов ?
Если кто не в курсе, то TPC к Oracle относится сугубо как "третья сторона". Но результаты различных тестов вполне публикуют - и вполне официальным образом. И ссылка на эти результаты тестов - вполне тянет на "первоисточник"
ЗЫ. Банальную защиту от криворучия и руко$%пия тестировщиков никто не отменял - "натестирует" какое-нибудь такое "чудо", а потом вендору СУБД доказывать, что он "не верблюд"...

Кстати о тестах, не считаете ли вы, что покупка таких дорогостоящих софтин как Оракл, должна начинаться с официального затребования у них результатов тестов?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 17:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759891
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
prog123не считаете ли вы, что покупка таких дорогостоящих софтин как Оракл, должна
начинаться с официального затребования у них результатов тестов?
Нет, она должна предваряться тестами, проведёнными собственными руками. Но Оракула
обычно покупают не из-за быстродействия, поэтому такие тесты никто и не проводит. А те,
кто проводят, уже не могут об этом никому рассказать.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 17:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759893
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
prog123Кстати о тестах, не считаете ли вы, что покупка таких дорогостоящих софтин как Оракл, должна начинаться с официального затребования у них результатов тестов?
Вообще-то она должна начинаться с теста на IQ у участвующих. Но поскольку это нереально, сохраняется ниша для подобных реплик.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 17:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759898
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
softwarerВообще-то она должна начинаться с теста на IQ у участвующих.
Э-э-э... ты ведь имел ввиду "у участвующих в сделке купли-продали лицензий на
использование СУБД Oracle", не так ли?.. То есть и у продавцов?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 18:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759900
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
prog123Кстати о тестах, не считаете ли вы, что покупка таких дорогостоящих софтин как Оракл, должна начинаться с официального затребования у них результатов тестов?Бред.
Покупка ЛЮБОЙ софтины должна начинаться не с требования результатов каких-то обобщенных, синтетических тестов для сервера баз данных (к таким тестам, кстати, относятся и тесты TPC), а с тестирования проектируемой или планируемой к внедрению системы в условиях максимально приближенных к боевым в реальном окружении и под реальной нагрузкой. И вот как раз криво написанный г-кодерами т.н. "продукт" не вытянет реальной нагрузки каким бы сильно навороченным не был сервер баз данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759902
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
sphinx_mvс тестирования проектируемой или планируемой к внедрению системы в
условиях максимально приближенных к боевым в реальном окружении и под реальной нагрузкой.

Тестировать проектируемую систему под реальной нагрузкой, эт ты мощно задвинул, да...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 18:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759907
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
Dimitry Sibiryakovsphinx_mvНу, и в каком месте тут указано, что Oracle не позволяет вообще (и ни под
каким соусом) публиковать результаты тестов?
А ты пробовал получить от них разрешение рассказать всем за какое время Oracle произведёт
update восьми миллионов записей?
Во-первых, я не занимаюсь тестированием производительности (тем более - сравнительным) серверов баз данных.

Во-вторых, Вы действительно считаете, что стоит обращаться в Oracle за разрешением для публикации времени обновления каких-то жалких 8 миллионов записей, чтобы на меня посмотрели (в лучшем случае) как на идиота?! Ну, я лучше предоставлю эту сомнительную честь Вам...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 18:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759909
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
Dimitry Sibiryakovsphinx_mvс тестирования проектируемой или планируемой к внедрению системы в
условиях максимально приближенных к боевым в реальном окружении и под реальной нагрузкой.

Тестировать проектируемую систему под реальной нагрузкой, эт ты мощно задвинул, да...
Вам бы про нагрузочное тестирование чего-нибудь почитать... А до тех пор - в сад...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759912
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miwaonline
Участник
Dimitry SibiryakovА теперь маленький секрет о котором не пишут на заборах: Таблоид пробовал аналогичным образом нагрузить Оракула.

Я что-то пропустил, или в bid=2 об этом не упоминалось?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759916
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
miwaonline,

упоминалось. Но результаты тестирования он не публиковал.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 18:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759924
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
Dimitry Sibiryakovprog123не считаете ли вы, что покупка таких дорогостоящих софтин как Оракл, должна
начинаться с официального затребования у них результатов тестов?
Нет, она должна предваряться тестами, проведёнными собственными руками . Но Оракула
обычно покупают не из-за быстродействия, поэтому такие тесты никто и не проводит. А те,
кто проводят, уже не могут об этом никому рассказать.


Тогда должно выполняться условия приобретения с учетом возврата денег, скажем в течении 60 дней в том случае, если заявленные качества продукта не подтвердились.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 19:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759927
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
Нужен контроль на уровне государственной законодательной нормы, как в случае с поставками сельхозпродукции. Мясо, например, заворачивают обратно партнёрам:), если они слишком много в него формалина , который обычно используется для бальзамирования умерших.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 19:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759928
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
sphinx_mvprog123Кстати о тестах, не считаете ли вы, что покупка таких дорогостоящих софтин как Оракл, должна начинаться с официального затребования у них результатов тестов?Бред.
Покупка ЛЮБОЙ софтины должна начинаться не с требования результатов каких-то обобщенных, синтетических тестов для сервера баз данных (к таким тестам, кстати, относятся и тесты TPC), а с тестирования проектируемой или планируемой к внедрению системы в условиях максимально приближенных к боевым в реальном окружении и под реальной нагрузкой. И вот как раз криво написанный г-кодерами т.н. "продукт" не вытянет реальной нагрузки каким бы сильно навороченным не был сервер баз данных.

Такие вещи как тесты (программы, скрипты, стандарты, методики), в случае цивилизованного подхода к вопросу, должны быть в свободном доступа на сайте соответствующего ресурса, а не быть заботой программистов-разработчиков конечного софта.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 19:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759932
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
sphinx_mvВы действительно считаете, что стоит обращаться в Oracle за разрешением
для публикации времени обновления каких-то жалких 8 миллионов записей, чтобы на меня
посмотрели (в лучшем случае) как на идиота?!
Во-первых, да, этого явно и недвусмысленно требует их лицензия.
Во-вторых, невероятная тормознутость Оракула именно на массовых обновлениях и удалениях
записана во все его FAQ, включая местный.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 19:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759948
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Dimitry Sibiryakovвключая местный.
А, пардон, исключая местный. В каждом топике типа
такого повторяются
одни и те же ответы, но в FAQ их вынести постеснялись.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 20:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759972
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
prog123Тогда должно выполняться условия приобретения с учетом возврата денег, скажем в течении 60 дней в том случае, если заявленные качества продукта не подтвердились.Это было бы смешно, если бы это не было грустно...
http://www.oracle.com/technetwork/licenses/standard-license-152015.html]
Oracle Technology Network Developer License Terms LICENSE RIGHTS
We grant you a nonexclusive, nontransferable limited license to use the programs only for the purpose of developing, testing, prototyping and demonstrating your applicationЗаходите на сайт http://www.oracle.com]Оракула...
Регистрируетесь (сов.бесплатно!) в OTN...
Качаете (не менее бесплатным образом) ЛЮБОЙ интересующий Вас софт...
Устанавливаете и тестируете (без всяких ограничений по времени) - до полного опупе просветления, так и не заплатив Оракулу ни копейки...

Если кто-то даже на таких условиях не способен оценить, устраивает его продукт или нет, то наука тут бессильна...
И никакие "60 дней" этого самого "кого-то" ни разу не спасут...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 21:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38759980
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
Dimitry SibiryakovDimitry Sibiryakovвключая местный.
А, пардон, исключая местный. В каждом топике типа
такого повторяются
одни и те же ответы, но в FAQ их вынести постеснялись.
Если кому-то из рабочей базы данных в штатном режиме "внезапно!"(с) понадобилось удалить единовременно "до фига" записей, то предъявлять претензии надо не к Oracle/MSSQL/etc, а к очень конкретным дизайнерам очень конкретной информационной системы...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2014, 21:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760022
Леопольд, эсквайр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Леопольд, эсквайр
Гость
sphinx_mvDimitry Sibiryakovпропущено...

А, пардон, исключая местный. В каждом топике типа
такого повторяются
одни и те же ответы, но в FAQ их вынести постеснялись.
Если кому-то из рабочей базы данных в штатном режиме "внезапно!"(с) понадобилось удалить единовременно "до фига" записей, то предъявлять претензии надо не к Oracle/MSSQL/etc, а к очень конкретным дизайнерам очень конкретной информационной системы...

Так мы незаметно приходим к выводу, что не ФБ плохой или Оракул хороший, просто надо уметь использовать на 100% сильные стороны системы, и аккуратно обходить слабые. В умелых руках и хрен - балалайка.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 00:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760229
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
Леопольд, эсквайрsphinx_mvпропущено...
Если кому-то из рабочей базы данных в штатном режиме "внезапно!"(с) понадобилось удалить единовременно "до фига" записей, то предъявлять претензии надо не к Oracle/MSSQL/etc, а к очень конкретным дизайнерам очень конкретной информационной системы...

Так мы незаметно приходим к выводу, что не ФБ плохой или Оракул хороший, просто надо уметь использовать на 100% сильные стороны системы, и аккуратно обходить слабые.Ну, и какие же у ФБ сильные стороны? "Бесплатность" и "опенсорсность"?
Собственно, и все...

А теперь по пунктам...
Бесплатность без сопровождения, без тех.поддержки, без достаточного количества примеров реализации "больших" систем ставит крест на выборе в качестве платформы. И в исходниках пусть копаются разработчики сервера.

Вывод: спасибо, я лучше пешком постою...
Леопольд, эсквайрВ умелых руках и хрен - балалайка.Ага...Только (в зависимости от обстоятельств) нужно не путать первое и втрое...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760398
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
sphinx_mvБесплатность без сопровождения, без тех.поддержки, без достаточного количества примеров реализации "больших" систем ставит крест на выборе в качестве платформы. И в исходниках пусть копаются разработчики сервера.
у ФБ есть платное сопровождение и техподдержка, и есть достаточное количество примеров реализации больших систем. Откуда вы сделали вывод, что этого нет, непонятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 11:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760571
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
sphinx_mvЕсли кому-то из рабочей базы данных в штатном режиме "внезапно!"(с) понадобилось удалить единовременно "до фига" записей,
Во многом так, но некоторые исключения есть - например, всякого рода очереди и журналы со смыслом "очистить после использования". Но если честно, то, что с 1998-го года я не припомню не случая, чтобы мне пришлось "разбираться и ускорять", показывает, что эта проблема столь же актуальна, как и прочее, что несёт Дима каждый раз, когда видит слово "Oracle".
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760584
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
kdvу ФБ есть платное сопровождение и техподдержка,
В "платных сопровождении и техподдержке" есть два минуса. Во-первых, теряется ярлык бесплатности. А во-вторых, сколь я видел, выбор ФБ в основном аргументируется вариациями следующей фразы: "Зачем мне отдавать вендору деньги за лицензии, лучше я возьму их себе". Люди с таким настроем тем более не будут платить за техподдержку. Эта оплата начнётся только после того, как клиент выкинет их и попытается привести в порядок то, что они понастроили.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760669
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
softwarerВ "платных сопровождении и техподдержке" есть два минуса. Во-первых, теряется ярлык бесплатности.
странно это слышать. Как бы, у любого OpenSource обычно за поддержку берут деньги. Идея "бесплатная СУБД, бесплатная поддержка" - это совсем не бизнес-идея. :-)
Тем не менее, бесплатную поддержку можно получить, есть разные ресурсы (включая этот форум, только раздел другой).

softwarer А во-вторых, сколь я видел, выбор ФБ в основном аргументируется вариациями следующей фразы: "Зачем мне отдавать вендору деньги за лицензии, лучше я возьму их себе"
ну, я такого практически не слышал. А если такие люди не хотят платить за техподдержку, то это их личное дело.

sphinx_mvИ в исходниках пусть копаются разработчики сервера.
да исходники СУБД вообще нахрен пользователям СУБД не нужны. Потому что "копаться" в них могут только разработчики этой СУБД. Код СУБД слишком сложен, чтобы некто пришел с улицы, и сразу его начал ковырять.
Разработчику приложений нужно чтобы в СУБД исправлялись баги, если найдутся, и выпускались новые версии. Это делается, для массового разработчика - бесплатно.
Администратору бесплатной СУБД надо, чтобы она стабильно и производительно работала. Тут или он сам крутится, или покупает техподдержку (ну или разовый сервис по настройке).

Я не очень понимаю, зачем я все это рассказываю. OpenSource существует уже давно, и бизнес-модели известны, и как они применяются известно, и чего кому надо (разработчику приложений, администратору) от СУБД тоже давно известно, и без OpenSource.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760689
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
kdvsphinx_mvБесплатность без сопровождения, без тех.поддержки, без достаточного количества примеров реализации "больших" систем ставит крест на выборе в качестве платформы. И в исходниках пусть копаются разработчики сервера.
у ФБ есть платное сопровождение и техподдержка, и есть достаточное количество примеров реализации больших систем. Откуда вы сделали вывод, что этого нет, непонятно.
Другими словами, лично Вы готовы оказывать бесплатную поддержку для этого "совершенно бесплатного" (судя по декларациям!) продукта? Ну, ладно - хотя бы платную поддержку с возможностями уровня "платного" Oracle?

Обращаю внимание: "200 GB и 50 пользователей" для Oracle - очень "не база" и даже близко "не нагрузка"... Практически - на "дефолтных" установках... А "не-дефолтные" установки в-принципе даже не особый специалист в Oracle найдет в очень подробной документации... В крайнем случае - легко и непринужденно найдет более квалифицированного специалиста.

ЗЫ. Последние 2 предложения, как ни старайся, но к ФБ никак не притянешь - никаких ушей не хватит...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 14:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760703
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
sphinx_mvсудя по декларациям!
Каким декларациям?

PS: Я уже не говорю, о том что продукт и "околопродуктовый бизнес" - две большие разницы.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 14:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760708
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
kdvКак бы, у любого OpenSource обычно за поддержку берут деньги. Идея "бесплатная СУБД, бесплатная поддержка" - это совсем не бизнес-идея. :-)
Угу. Кстати, это пожалуй основная деталь, которая вызывает у меня омерзение. То есть первым делом я ставлю себя на место разработчика и думаю: я трачу своё время и пишу некий софт-бесплатный-для-людей, а какие-то [censored] придумывают бизнес-идею на этом зарабатывать. Нет, я понимаю, что это не какие-то, а те, кто ещё вчера со мной работал за идею, а сегодня захотел бабок, но всё равно крайне противно. Вторым делом я ставлю себя на место клиента, которого пытаются развести по принципу "первая доза бесплатно" и делаю вывод, что меня держат за лоха: уговаривают бесплатно взять то, что продать невозможно, а затем собираются грести деньги за то, чтобы это работало.

kdvsoftwarer А во-вторых, сколь я видел, выбор ФБ в основном аргументируется вариациями следующей фразы: "Зачем мне отдавать вендору деньги за лицензии, лучше я возьму их себе"
ну, я такого практически не слышал.
Да даже здесь, на форуме постоянно мелькает. Вроде даже в этом топике была подобная формулировка.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760714
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Dimitry SibiryakovНа чекпоинтах, да
В современной версии Oracle даже на чекпоинт не сбрасывается. Инкрементальный чекпоинт
prog123Тогда должно выполняться условия приобретения с учетом возврата денег, скажем в течении 60 дней в том случае, если заявленные качества продукта не подтвердились.
У Oracle для целей девелопмента сервер вроде бесплатен. Т.ч. для тестирования ничего приобретать не надо )))
sphinx_mv...Практически - на "дефолтных" установках...
Это Вы круто задвинули.

Помню дефолтные настройки в Oracle 8i - около 50 Mb system и 200 Mb users. На дефолтных настройках даже 1-2 пользователя жить не могли. Оно вообще жить на дефолтных не может. AFAIK В 10-11 получше. Но я ни разу в дефолте Oracle не ставил.

P.S. Все оффтопик. Но то, до чего скатится тема, было понятно еще по первому сообщению )))
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760717
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
Dimitry Sibiryakovsphinx_mvсудя по декларациям!
Каким декларациям?

PS: Я уже не говорю, о том что продукт и "околопродуктовый бизнес" - две большие разницы.
Смеялся... Долго...
Вы таки не удосужились подсчитать TCO для системы на FB... Причем зря: я Вас уверяю - разница с "платными" продуктами теряется на уровне "статистического шума".
Банальная зарплата квалифицированного DBA слишком часто превышает стоимость саппорта - даже с учетом ежегодных платежей, как это принято у Oracle.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760722
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
sphinx_mv,

ну давай не сравнивать уровень DBA который требуется для Оракла и FB. И соответственно затраты на DBA для Оракла будут куда выше чем затраты на DBA для FB.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 15:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760725
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
softwarerКстати, это пожалуй основная деталь, которая вызывает у меня омерзение.
с тем же успехом омерзение вызывает платная поддержка платного продукта. Клиент вроде бы уже деньги заплатил, только вот непонятно за что, потому что дальше опять надо платить, и так бесконечно.
Я утрирую, но ваши сентенции на тему платной поддержки бесплатного софта как минимум вызывают удивление.
А вот вы сами разработали бесплатный продукт, и техподдержку (бесплатно) не обеспечиваете, получается, кидаете потенциальных пользователей?
Впрочем, беспредметный разговор, как я понимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 15:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760750
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Симонов Денисsphinx_mv,

ну давай не сравнивать уровень DBA который требуется для Оракла и FB. И соответственно затраты на DBA для Оракла будут куда выше чем затраты на DBA для FB.
фигня ваш ФБ, прошлый век. какого-то дба требует. вот фокспро я понимаю - вещь. никакого дба не требует, затраты нулевые
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760777
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Yo.!,

а уж как его Оракл требует...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 15:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760804
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Симонов ДенисYo.!,

а уж как его Оракл требует...
Скажем, компания www.kamis.ru поставляет систему на Oracle - ДЕСЯТКАМИ, если не СОТНЕЙ.

Можете посмотреть список клиентов, потом позвонить и попросить к телефону DBA. Там очень удивятся. Дабы в подавляющем большинстве случаев, там таких людей нет. Подозреваю, что даже если у 2-3 заказчиков Вы и найдете человека с такой должностью, его роль будет очень далека от того, что Вы под этим словом подразумеваете.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 15:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760810
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Есть сомнения в том, что тиражируемый продукт на любой СУБД может обойтись без АБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 15:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760816
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Leonid KudryavtsevСкажем, компания www.kamis.ru поставляет систему на Oracle -
ДЕСЯТКАМИ, если не СОТНЕЙ.
А теперь вопрос на засыпку: куда эти окученные клиенты побегут при проблемах и сколько с
них там сдерут за этих проблем решение?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760821
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
P.S.
 
Мои слова не относятся к "Соловецкий государственный историко-архитектурный и природный музей-заповедник" единственное место, где второй раз в своей жизни общался с true-админом. Но и то, к Oracle он за исключением бекапов дело не имел. Отвечал за все в целом. И хорошо отвечал (на момент падения имелось 5 (ПЯТЬ !) бекапов сделанных разным образом. От клонирования раздела на диске до сделанного штатными средствами прикладной системы).
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 15:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760834
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Dimitry SibiryakovА теперь вопрос на засыпку: куда эти окученные клиенты побегут при проблемах и сколько с
них там сдерут за этих проблем решение?

1. Нисколько. Заказчик и так уже платит (и платил бы в любом случае) за саппорт
2. Побегут к автором прикладной системы. Что и написанное в EML ( Эмбидинг лицензии ). В случае проблем, которые не смогут решить авторы прикладной системы - они обратятся в поддержку РдТех и/или напрямую через металинк
3. За >5 лет, было одно падение которое потребовало обращение в сапорт и пару багов, которая без саппорта принципиально решены быть не могли. Но в случае с багами, все обошлось установкой последних патчей и work around'ами.

AFAIK
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760842
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Leonid Kudryavtsevобщался с true-админом
Leonid Kudryavtsevна момент падения
Leonid KudryavtsevПобегут к автором прикладной системы.
Вооот, ЧиТД. DBA там таки есть, только он один на всех и числится в штате разработчика.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760880
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
 

Ну у Oracle в штате Oracle разумеется DBA есть. Как у FB, в команде разработчиков FB. Где-то же он должен быть ))) один на всех.

Правда, обычно, того, который "один на всех" называют немного другим словом. Да и его, говорят, 2 000 лет назад на кресте распяли. Плохо саппорт оказывал. Его нравоучения о бест практикс не всем нравились.

p.s.
насколько я знаю данную компанию, в их штате нет (не было) НиКОГО с _должностью_ "администратор базы данных".

В общем, если "правильно готовить", что Oracle, что FB наверное работают и могут выполнять свои функции. Какие функции от СБУД нужны автору топика - вопрос остался не раскрытым.

Все остальное - злостный оффтопик. В том числе и "редо" и "надежность" и "необходимость админа".

На систему на Oracle которая работает в отсутствие выделенного "администратора БД Oracle", я ссылку дал. Вряд ли можно считать девушку выполняющую ф-ции администратор прикладной системы паралелльно со своей основной работой и, возможно, даже не знающей слово Oracle - DBA.

Думаю, можно ткнуть пальцем и в кучу систем на FB которые работают достаточно надежно (что считать достаточно?) и долгое время.

IMHO & AFAIK
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760955
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
На СУБД Firebird сегодня понаписана уже туча программ. Это разнообразные массовые и недорогие прикладные программы, цена на которые не допускает монстроузных СУБД. Нужны решения типа: "Установил и забыл".

Вот навскидку пара ссылок
http://www.sdi-solution.ru/index.php/products/korporativnaya-sistema-upravleniya-nsi-semantic
http://www.sdi-solution.ru/index.php/products/korporativnaya-sistema-upravleniya-nsi-semantic
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38760960
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
prog123На СУБД Firebird сегодня понаписана уже туча программ. Это разнообразные массовые и недорогие прикладные программы, цена на которые не допускает монстроузных СУБД. Нужны решения типа: "Установил и забыл".

Вот навскидку пара ссылок
http://www.sdi-solution.ru/index.php/products/korporativnaya-sistema-upravleniya-nsi-semantic
http://www.sdi-solution.ru/index.php/products/korporativnaya-sistema-upravleniya-nsi-semantic

http://www.general-smeta.ru/download/vse-dlya-programmy-smetaru/prochee/firebird-2-5-1-win32-win64.html
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 17:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38761007
Леопольд, эсквайр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Леопольд, эсквайр
Гость
sphinx_mvНу, и какие же у ФБ сильные стороны? "Бесплатность" и "опенсорсность"?
Собственно, и все...

А теперь по пунктам...
Бесплатность без сопровождения, без тех.поддержки, без достаточного количества примеров реализации "больших" систем ставит крест на выборе в качестве платформы. И в исходниках пусть копаются разработчики сервера.

Вывод: спасибо, я лучше пешком постою...
Леопольд, эсквайрВ умелых руках и хрен - балалайка.Ага...Только (в зависимости от обстоятельств) нужно не путать первое и втрое...

Вононочо... Ну я побежал, нужно мужиков еще предупредить, чтобы срочно переползали с этой бесплатной опенсорсной хрени MySQL и SQLite. На счет "больших" систем: во-первых, у ТС система не сильно большая, точнее маленькая, а во вторых: "ты видишь суслика? нет. и я нет. а он - есть".

Про балалайку: я понял, ты не музыкант.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 17:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38761227
Sergei.Agalakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergei.Agalakov
Участник
ApexЯ лишь подчеркнул, что наличие кэша файловой системы между базой и данными на диске делает систему ненадежной.

А вот это в общем случае не факт. Ораклу кэш файловой системы действительно противопоказан, а вот Postgres только им и пользуется. PTIR обеспечивают оба. fsync для redo никто не отменял.
С поразительным упорством Dimitry Sibiryakov утверждает, что SSD убирает разницу между одной операцией I/O, и десятком. Да хоть в RAM пиши, но десять операций чтения будут медленнее одной при прочих равных.

Да, и по топику: я бы поглядел на Postgres вместо Firebird. Возможно в версии EnterpriseDB от RedHat. Плюс репликация на второй сервер. В принципе поддержка системы после запуска будет обходиться гораздо дороже начальных вложений в лицензии. Я бы вообще исходил из наличия существующей поддержки у заказчика. Есть MSSQL DBA - пиши под MSSQL, есть Oracle DBA - пиши под Oracle.
Я как-то не очень верю в необслуживаемую mission-critical 200Gb базу.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 20:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38761351
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
Симонов Денисsphinx_mv,

ну давай не сравнивать уровень DBA который требуется для Оракла и FB. И соответственно затраты на DBA для Оракла будут куда выше чем затраты на DBA для FB.Вообще-то, для "mission critical" базы данных уровень DBA нужен практически одинаковый - независимо от платформы, на которой база данных крутится. Сугубо для того, чтобы эту базу было кому обслуживать.

А с вопросами, почему админы на ФБ оцениваются дешевле, наверное, лучше куда-нибудь в другое место... Например, в это" ...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2014, 23:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38761404
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
DBA - ноль без палочки, всё зависит от разработчека.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2014, 03:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38761407
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Печально, но наш форум вырастил второго ЧАЛа.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2014, 03:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38761486
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sphinx_mv
Участник
prog123DBA - ноль без палочки, всё зависит от разработчека.Ну, и многие, т.н. "разработчики" имеют хоть какое-нибудь представление о "внутренностях" сервера баз данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2014, 09:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38761608
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
sphinx_mv,

меньше знаешь - лучше спишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2014, 10:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38762179
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
sphinx_mvprog123DBA - ноль без палочки, всё зависит от разработчека.Ну, и многие, т.н. "разработчики" имеют хоть какое-нибудь представление о " внутренностях " сервера баз данных?

Внутренности разработчику нафиг не нужны, его дело спроектировать правильную базу данных, оттестировать всё, по результатам тестирования внести окончательные корректировки и создать дистрибутив с документацией. Конечному пользователю останется только 2-3 раза кликнуть мышкой и не париться на тему СУБД и ДБА, а заниматься своей работой.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2014, 15:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38762236
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
prog123его дело спроектировать правильную базу данных
Ага. Сферическую. В вакууме.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2014, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38762243
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
Dimitry Sibiryakovprog123его дело спроектировать правильную базу данных
Ага. Сферическую. В вакууме .

Не-не-не! Я подразумевал в процессе тестирования генерацию тестовых данных по много-много миллионов записей в таблице, после чего проверяются на скорость все селекты/инсерты/апдейты, используемые в программе, такшта...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2014, 15:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38762249
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
Сергей Арсеньевsphinx_mv,

меньше знаешь - лучше спишь.

Так лучше на собеседованиях отвечать. Люди без юмора - ущербны, и это надо выявлять сразу.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2014, 15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38762373
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
prog123Я подразумевал в процессе тестирования генерацию тестовых данных по
много-много миллионов записей в таблице, после чего проверяются на скорость все
селекты/инсерты/апдейты, используемые в программе, такшта...
Ага. Сначала тяп-ляпаем полную фигню, а потом начинаем итерационный процесс доработки
напильником. А потом внезапно выясняется, что все запросы, отлично работающие на тестах,
встают колом на блокировках при количестве пользователей больше одного. И весь процесс
начинается сначала с использованием метода случайного тыка, поскольку "внутренности
разработчику нафиг не нужны".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2014, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38762747
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
dimitrне вижу смысла. Во-первых, любому вменяемому спецу это ничего не докажет. Ибо тест А никак не отражает работу в сценарии Б. А уж доказать что-то Йо я отчаялся еще лет пять назад, и с тех пор не наблюдаю у него прояснений в сознании. Во-вторых, я никогда не отрицал превосходства оракла на большинстве задач и не вижу смысла гнобить его почем зря, на этом поле пусть мой тезка Сибиряков развлекается. Мои реплики в этой теме были исключительно про то, что отсутствие redo-лога в сегодняшнем мире не настолько влияет на производительность, как некоторые привыкли думать.

И вот с этим я полностью соглашусь. Однако не соглашусь с тем, что разницы вообще нет.

dimitrЗЫ. а что, оракл уже разрешил третим лицам публиковать сравнительные бенчмарки своей СУБД?
Это скорее у сотрудников корпорации спросить надо. Может Рындин прояснит политику компании, я не являюсь сотрудником Оракла. Я вообще с ним уже много лет не работаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2014, 00:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38762748
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
sphinx_mvвышеозначенной организацией, становятся совсем не понятны Ваши религиозные сомнения и метания.
Зачем вы тролите? Публикация тестов на этом сайте стоит весьма серьезных денег. В свое время Терадате надоело платить им за то, чтобы доказать свое очевидное превосходство над конкурентами и они прекратили это делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2014, 01:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38762750
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
Sergei.AgalakovА вот это в общем случае не факт. Ораклу кэш файловой системы действительно противопоказан, а вот Postgres только им и пользуется. PTIR обеспечивают оба. fsync для redo никто не отменял.
Гм... Но как, Холмс?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2014, 01:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38762908
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander Ryndin
Участник
ApexdimitrЗЫ. а что, оракл уже разрешил третим лицам публиковать сравнительные бенчмарки своей СУБД?
Это скорее у сотрудников корпорации спросить надо. Может Рындин прояснит политику компании, я не являюсь сотрудником Оракла. Я вообще с ним уже много лет не работаю.С чего ты считаешь, что я на такие вопросы могу ответить? :) Другое дело, что банальная логика подсказывает, что на tpc публикуются не сравнительные тесты, а тесты одной субд с результатами в попугаях. По Oracle результаты опубликованы, по FB нет.
Естественно, что Oracle не позволяет другим компаниям публиковать результаты тестов - вот я сейчас поставлю у себя SGA_TARGET=200M на сервере со 128ГБ и запущу тесты, а после скажу, что Oracle вообще не работает. Это ведь не дело?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2014, 10:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38762937
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Alexander Ryndinна tpc публикуются не сравнительные тесты, а тесты одной субд с результатами в попугаях. По Oracle результаты опубликованы, по FB нет. Естественно, что Oracle не позволяет другим компаниям публиковать результаты тестов
Знаешь, я сначала прочёл это примерно так: Oracle захватила TPC, публикует там свои результаты и никому больше не даёт Ж)))
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2014, 10:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38762950
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
Alexander Ryndin...банальная логика подсказывает, что на tpc публикуются не сравнительные тесты, а тесты одной субд с результатами в попугаях. По Oracle результаты опубликованы, по FB нет.
Естественно, что Oracle не позволяет другим компаниям публиковать результаты тестов...
Ну, что помешает банальной логике подсказать, что тесты некоторых компаний не позволяет напечатать что-то другое? Что связанное именно со свойсвами продууктов этих компаний?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2014, 10:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38762961
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander Ryndin
Участник
softwarerAlexander Ryndinна tpc публикуются не сравнительные тесты, а тесты одной субд с результатами в попугаях. По Oracle результаты опубликованы, по FB нет. Естественно, что Oracle не позволяет другим компаниям публиковать результаты тестов
Знаешь, я сначала прочёл это примерно так: Oracle захватила TPC, публикует там свои результаты и никому больше не даёт Ж)))Ага. Это я криво написал. Oracle не позволяет другим компаниям публиковать результаты сравнительных тестов без разрешения
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2014, 10:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38763133
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Alexander RyndinOracle не позволяет другим компаниям публиковать результаты
сравнительных тестов без разрешения
Какое слово из вышеприведённого обрывка лицензионного соглашения переводится как
"сравнительные"?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2014, 12:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38764191
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
Alexander RyndinС чего ты считаешь , что я на такие вопросы могу ответить? :)

Я не считал, а предположил. Нет, так нет. :)

Alexander RyndinДругое дело, что банальная логика подсказывает, что на tpc публикуются не сравнительные тесты, а тесты одной субд с результатами в попугаях. По Oracle результаты опубликованы, по FB нет.
Естественно, что Oracle не позволяет другим компаниям публиковать результаты тестов - вот я сейчас поставлю у себя SGA_TARGET=200M на сервере со 128ГБ и запущу тесты, а после скажу, что Oracle вообще не работает. Это ведь не дело?
Ну а если просто выложить конфигурацию, скрипты и голые цифры, без выводов? Что логига на это скажет?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2014, 05:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38764614
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander Ryndin
Участник
Alexander RyndinДругое дело, что банальная логика подсказывает, что на tpc публикуются не сравнительные тесты, а тесты одной субд с результатами в попугаях. По Oracle результаты опубликованы, по FB нет.
Естественно, что Oracle не позволяет другим компаниям публиковать результаты тестов - вот я сейчас поставлю у себя SGA_TARGET=200M на сервере со 128ГБ и запущу тесты, а после скажу, что Oracle вообще не работает. Это ведь не дело?
Ну а если просто выложить конфигурацию, скрипты и голые цифры, без выводов? Что логига на это скажет?[/quot]Логика говорит, что в этом нет никакого смысла.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2014, 12:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38765416
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
Alexander RyndinЛогика говорит, что в этом нет никакого смысла.
Ну почему же? Если спустя какое-то время выложить результаты сильно похожих скриптов уже другой СУБД на этом же железе, то смысл становится очевиден.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2014, 21:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38765418
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
ApexAlexander RyndinЛогика говорит, что в этом нет никакого смысла.
Ну почему же? Если спустя какое-то время выложить результаты сильно похожих скриптов уже другой СУБД на этом же железе, то смысл становится очевиден.
Угу. И смысл этот - опубликовать бессмысленные цифры с таким видом, словно они что-то значат.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2014, 21:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38765430
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
Публикация компромата на софт - крайне полезная во всех смыслах вещь, кроме торгующего им.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2014, 22:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38765510
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Apex
Участник
softwarerApexпропущено...

Ну почему же? Если спустя какое-то время выложить результаты сильно похожих скриптов уже другой СУБД на этом же железе, то смысл становится очевиден.
Угу. И смысл этот - опубликовать бессмысленные цифры с таким видом, словно они что-то значат.
Ну уж всяко в этом больше смысла, чем годами вещать в интернтах о том, что Оракл и Делфа - вершина развития информационных технологий в отдельно взятой форуме.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2014, 01:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38768359
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
А какое соотношение количества специалистов по FB и Oracle.
Вопрос немаловажный. Особенно когда кому-то надоело работать
и он очень резко уволился.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.10.2014, 19:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38768391
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
maytonА какое соотношение количества специалистов по FB и Oracle.
И тех и других с первого тычка не найдёшь. Сплошные ламеры in-mass.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
06.10.2014, 19:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38768407
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Мне всё-тки кажется со своей колокольни что Оракл предпочтительнее
и ... стандартнее штоли. Я дофигища видел Ораклоидов разного пошиба.
Но вот фб-шников... это даже не вспомню.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.10.2014, 20:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38768736
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
mayton,

ну вот только про стандартнее не надо. Одна пустая строка интерпретируемая как NULL чего стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 10:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38768883
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Симонов Денисmayton,

ну вот только про стандартнее не надо. Одна пустая строка интерпретируемая как NULL чего стоит.
Это аццкая мегакруть . Джависты роняют кирпичи из трусов когда я им
рассказываю. Не могут поверить. Проверяют. Потом еще роняют пару кирпичиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38768885
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Симонов Денисну вот только про стандартнее не надо. Одна пустая строка интерпретируемая как NULL чего стоит.
Дорогого стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38768913
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
softwarer,

ну дорого не дорого, а одно только это сразу опровергает утверждение "более стандартен". Жить с этим конечно можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 12:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38768930
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Симонов Денисну дорого не дорого, а одно только это сразу опровергает утверждение "более стандартен".
При оторванном от жизни понимании слова "стандартен", да и то только если забыть про, назовём так, экзотическое поведение вложенных подзапросов.

Симонов ДенисЖить с этим конечно можно.
И даже нужно. Это примерно как смывной туалет - пока не попробовал, "будочка во дворе" очень даже хороша, а вот когда распробовал, назад в будочку уже совершенно не тянет.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38768931
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Я к тому что встречал много коробочных систем которые compatible with Oracle, MS-SQL диалектами.
В основном из-за хранимых процедур.

Но вот расскажите мне про язык хранимок в FB-SQL. Что это за язык. Что за диалект. С чем
совместим e.t.c.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38768953
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
mayton,

причём тут язык хранимок. Эти системы что хранимки сами пишут что ли?
Язык называется PSQL. Больше похож на PL/SQL нежели на T-SQL. Вызов хранимок да не совсем стандартен. Вместо CALL (это по стандарту) используется EXECUTE PROCEDURE.
Если надо вызвать селективную процедуру, то SELECT * FROM ProcName. Впрочем многие драйверы или компоненты доступа умело эту разницу скрывают.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38768969
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Почитал здесь

http://www.firebirdsql.org/refdocs/langrefupd21-ddl.html

Пакеты не поддерживаются. Хреново...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38768974
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miwaonline
Участник
mayton,

Если проект только на этапе обсуждения, можно делать на FB3.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 12:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38768978
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
miwaonlinemayton,

Если проект только на этапе обсуждения, можно делать на FB3.
Судя по профилю - ты спец по ФБ.

Кинь ссылочку на ФБ3 я почитаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 12:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38768988
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miwaonline
Участник
maytonmiwaonlinemayton,

Если проект только на этапе обсуждения, можно делать на FB3.
Судя по профилю - ты спец по ФБ.

Кинь ссылочку на ФБ3 я почитаю.
Не спец, так, погулять вышел ©

Вот что сделано в3.0 beta1. От графика немного отстают, но на релиз в первом квартале следующего года можно спокойно закладываться.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38768990
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
maytonвстречал много коробочных систем которые compatible with Oracle, MS-SQL
диалектами.
В основном из-за хранимых процедур.
А давно PL/SQL совместим или хотя бы отдалённо похож на T-SQL?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38768992
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Dimitry Sibiryakovmaytonвстречал много коробочных систем которые compatible with Oracle, MS-SQL
диалектами.
В основном из-за хранимых процедур.
А давно PL/SQL совместим или хотя бы отдалённо похож на T-SQL?..

Не та постановка вопроса, бро... Проект Oracle возник раньше. Так ште....
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769000
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
maytonПроект Oracle возник раньше. Так ште....
Тогда что значит твоё "compatible with Oracle, MS-SQL диалектами" и в особенности "в
основном из-за хранимых процедур"?..

Процедуры-то как раз фигня, проблемы покруче возникают из-за того, что в Оракуле ANSI JOIN
уже которую версию так и не могут стабилизировать.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769003
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
mayton,

ну пакетам в FB3 пока ещё до Оракловых далеко, но с другой стороны кто ещё пакеты то поддерживает. Разве что только DB2.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 13:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769019
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Симонов Денисно с другой стороны кто ещё пакеты то поддерживает.

Потому что нафиг они никому не сдались.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769034
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Dimitry SibiryakovТогда что значит твоё "compatible with Oracle, MS-SQL диалектами" и в особенности "в
основном из-за хранимых процедур"?..

Ну лично я фразу mayton прочитал как: что ряд продуктов поддерживает совместимость с Oracle, MS-SQL.

Dimitry SibiryakovПроцедуры-то как раз фигня, проблемы покруче возникают из-за того, что в Оракуле ANSI JOIN уже которую версию так и не могут стабилизировать.

У кого проблемы?
Подозреваю, что у Oracle и людей которые разрабатывают под Oracle проблем как раз и нет.

Маркетинговая политика компании (на какой рынок ориентироваться и каких клиентов с других рынков переманивать) - пускай остается на совести Ларри Элисона & Co.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769049
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Leonid KudryavtsevУ кого проблемы?
У тех, кто вопреки
рекомендациям
таки использует стандартный синтаксис и уходить с него на нативный не желает как раз из-за
совместимости с другими СУБД.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 13:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769089
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Dimitry SibiryakovmaytonПроект Oracle возник раньше. Так ште....
Тогда что значит твоё "compatible with Oracle, MS-SQL диалектами" и в особенности "в
основном из-за хранимых процедур"?..

Процедуры-то как раз фигня, проблемы покруче возникают из-за того, что в Оракуле ANSI JOIN
уже которую версию так и не могут стабилизировать.

Я слишком много имел дело с PLSQL логикой при миграции систем и возможно моё бухтение
по этому поводу будет преждевременным и ненужным. Просто я акцентирую внимание
на том что кроме SQL существуют еще и языки хранимок эффективность которых
также определяет эффективность вашей системы. Если в текущей версии FB хранимые
пакеты отсутствуют - то значит где-то можно не ставить "птичку". Фича отсутствует.
Бету можно обсуждать. Но как бету.

Вобщем всё это моё чёртово ИМХО и я сам могу быть с ним не согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769091
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Dimitry Sibiryakovтаки использует стандартный синтаксис и уходить с него на нативный не желает как раз из-за
совместимости с другими СУБД.

Соединение (join) таблиц в SQL с помощью конструкции это "нативный синтаксис" ?

where table1.id_column = table2.id_column

Подскажите, какие СУБД с поддержкой SQL с этим синтаксисом не совместимы?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769095
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Мне как-то ... Оракловый JOIN больше нравился. Компактный.
Малобукв. Вот я уже давно наблюдаю за девелоперами. И замечаю
что как только в ЯП появляется фича которая позволяет сократить
количество кода - ее тут-же используют. Я не обсуждаю паттерн
это или антипаттерн. Это скорее practices. Из практики пошло.а
А сам по себе JOIN довольно развесист и зело буквиц много.

Вобщем и хотя Оракл поддерживает синтаксис JOIN - его знающие
Oracle девелоперы не используют 99.9% я гарантирую это.
А используют обычно те кто пришли с других систем. Довольно
часто с MySQL... И я молчу про Natural. Его сам дядько Том
предал анафеме. Проклял.

Вобщем это моё ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769098
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Leonid Kudryavtsev,

всё меняется когда нужен LEFT JOIN и вот тут то совместимость Оракловых (+) пропадает.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 14:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769103
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Симонов ДенисLeonid Kudryavtsev,

всё меняется когда нужен LEFT JOIN и вот тут то совместимость Оракловых (+) пропадает.
Денис. А вы можете привести пример запроса на Non-Oracle системе
в котором нет совместимости с Oracle?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769115
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
mayton,

наоборот сколько угодно, а так да все основные фичи из других СУБД Оракл поддерживает.

Ну разве пример может быть любой запрос в котором стоит условие table1.str_field is null. Причём по условию задачи пустая строка и null разные вещи.

P.S. Как мне кажется тут спор был не о том лучше или хуже Оракл, а о том что не следует пихать Оракл в каждую бочку в качестве затычки.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 14:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769117
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Симонов Денис, минутку.

Меня интересовал вопрос LEFT JOIN и Ораклового (+).
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769167
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Dimitry Sibiryakovи уходить с него на нативный не желает как раз из-за совместимости с другими СУБД.
Из-за чего-чего?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 14:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769170
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Симонов ДенисНу разве пример может быть любой запрос в котором стоит условие table1.str_field is null. Причём по условию задачи пустая строка и null разные вещи.
Я много лет прошу всех встречных привести мне реальный разумный пример такой задачи. Если коротко, ни разу не услышал ничего вменяемого.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 14:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769175
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
maytonВобщем и хотя Оракл поддерживает синтаксис JOIN - его знающие Oracle девелоперы не используют 99.9% я гарантирую это...
Ну не факт.

1. Есть ситуации LEFT JOIN, которые в ANSI синтаксисе можно написать, а через (+) нельзя. Ну или _очень_сильно_ извращаясь, а в Ansi синтаксисе все понятно, просто и даже работает.
2. Для начинающих людей ANSI синтаксис значительно понятнее. В свое время, когда нужно было делать отчеты для пром. системы - всех учил именно ANSI синтаксису.
 

Разумеется получался "говнокод". НО:
2.1 Отчеты быстро разрабатывались парой _студентов_. Что было _критично_. Отчетов было за сотню. Т.ч. тратить на них много времени было нельзя.
2.2. Даже несмотря на говнокод, Oracle их обрабатывал вполне успешно )))
2.3. Отчеты которые "вставали колом" или по результату кодирования оказывалось перевязано слишком много таблиц - просто передавались более компетентным разработчикам, которые оперативно и быстро (1-2 часа) упрощали запросы (часто просто методом выкидывания не нужных таблиц).

Как показывает последующий опыт работы: проблема обычно состоит не в говнокоде или синтаксисе (Oracle или ANSI), а в задании. Если отчет изначально, по постановке, строится full table scan'ом и/или "отчет на десять тысяч страниц медленно формируется", тут никакой синтаксис не поможет. Если же отчет изначально строится исходя из структуры БД и сразу же выборка ограничена индексами - то хоть десять раз одну и ту же таблицу сам-на-себя свяжи, Oracle перемолотить ))). Ну будет вместо 0,1 сек. запрос выполняться за 0,2 сек - с точки зрения бизнеса пережить можно ))). А вот срыв сроков внедрения на пару лет из-за того, что необходимых отчетов в системе нет - бизнес уже не переживет

IMHO & AFAIK

3. Т.ч. на мой взгляд, ANSI синтаксис в Oracle необходим. И иногда приходится им пользоваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769181
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
maytonА вы можете привести пример запроса на Non-Oracle системе в котором нет
совместимости с Oracle?
Чуть выше сообщения по ссылке была ещё одна ссылка на список случаев применения
стандартного синтаксиса в которых Оракул в лучшем случае падает, а в худшем - выдаёт
неправильный результат.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769183
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
softwarerЯ много лет прошу всех встречных привести мне реальный разумный пример такой задачи. Если коротко, ни разу не услышал ничего вменяемого.
AFAIK Такое может встретиться, если кто-то решил в структуре БД на строковых полях повторить троичную булевую логику )))
1. Строка символов - данные
2. Пустая строка символов - просто данные пустые
3. null - что-то другое (например: "данные просто еще не введены", их требуется ввести).

Такую структуру БД, разумеется, портировать на Oracle будет проблематично.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769189
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Dimitry SibiryakovЧуть выше сообщения по ссылке была ещё одна ссылка на список случаев применения
стандартного синтаксиса в которых Оракул в лучшем случае падает, а в худшем - выдаёт
неправильный результат.

Понятие "стандартный" и "падает" вещь относительная.

Можно найти 100500 случаев, в которых Oracle выполнить "стандартный" запрос. А остальные БД не выполнят. Например "встанут колом" ))). И никакой "стандарт" и "стандартный синтаксис" тут не поможет.

IMHO & AFAIK
 

Значительно интереснее, что в случае данного падения ответил саппорт. Если, конечно, к нему обращались. И была ли проблема решена по результату.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769190
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Leonid Kudryavtsev3. Т.ч. на мой взгляд, ANSI синтаксис в Oracle необходим. И иногда приходится им пользоваться.
Есть где-то пруф. Если найду то приаттачу. От Оракловой документации. Вобщем
смысл его в том что ни одна из современных СУБД не может претендовать на
полностью поддержвающую ANSI-[NN] версию диалекта SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769204
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Leonid KudryavtsevПонятие "стандартный" и "падает" вещь относительная.

Можно найти 100500 случаев, в которых Oracle выполнить "стандартный" запрос. А остальные БД не выполнят. Например "встанут колом" ))). И никакой "стандарт" и "стандартный синтаксис" тут не поможет.

IMHO & AFAIK

Несколько мыслей. Есть чистая теория. Т.н. реляционная алгеба. Она определяет операцию реляционного
деления. Одну таблицу делим на другую и получаем отношение. Есть также у нее свой смысл и своё
теоретическое обоснование как умножение и деление кватернионов и октав в алгебре векторов.
Но она (операция деления) не имеет своей имплементации в стандартах SQL. В SQL-ях
нет операции DIVIDE, DIVISION e.t.c.

Что это? Нарушение AnsiSQL принципов РА? Или просто адаптация стандарта под аппаратную базу?

Я не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769205
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Leonid Kudryavtsev1. Есть ситуации LEFT JOIN, которые в ANSI синтаксисе можно написать, а через (+) нельзя.
Отдел сказок на втором этаже. Эту я слышу уже лет двадцать, и в итоге каждый раз оказывается, что "нельзя" следует читать как "я не умею и вообще не подумал".

Leonid KudryavtsevДля начинающих людей ANSI синтаксис значительно понятнее.
Лично я затруднюсь ответить на вопрос начинающего "какие условия писать в join, какие в where и почему именно так?"

Leonid Kudryavtsev3. Т.ч. на мой взгляд, ANSI синтаксис в Oracle необходим
За всё время, что я работаю в IT, я убедился, что всевозможные переключатели серии "как больше нравится" мало помогают и много вредят. Даже если предположить, что у ANSI синтаксиса есть какие-то преимущества, то количество сил, которое вбухали в его поддержку - это то количество сил, которого не хватило сделать что-либо реально нужное вместо повторения существующего, и уже в этом он навредил куда больше, чем принёс пользы.

Leonid KudryavtsevAFAIK Такое может встретиться, если
Я прошу не абстрактные слова, а реальный пример бизнес-задачи из жизни. Самое смешное, что я сам такой пример знаю. Один. Редкий, но реальный. Но и его мне никто никогда не называл. Всегда спрашиваю, скажем: ну вот у врача поле "диагноз", опиши задачу, для которой надо различать "диагноз равен пустой строке" и "диагноз равен нуллу", и в ответ слышу.... ну ооооочень натянутые соображения типа "если немыслимо извернуться, то может кому-то когда-то и потребуется".
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769210
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Leonid KudryavtsevМожно найти 100500 случаев, в которых Oracle выполнить
"стандартный" запрос. А остальные БД не выполнят. Например "встанут колом" ))).
100500 - не надо. Найдите любые три случая, когда Оракул запрос выполняет, а Firebird
"встаёт колом".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769213
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
Leonid Kudryavtsev,

пример: Фамилия, Имя, Отчество. Не у всех есть отчество (null), но оно может быть просто не введено (пустая строка). Понять, что отчество "не введено" при '' = null невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769219
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Leonid KudryavtsevsoftwarerЯ много лет прошу всех встречных привести мне реальный разумный пример такой задачи. Если коротко, ни разу не услышал ничего вменяемого.
AFAIK Такое может встретиться, если кто-то решил в структуре БД на строковых полях повторить троичную булевую логику )))
1. Строка символов - данные
2. Пустая строка символов - просто данные пустые
3. null - что-то другое (например: "данные просто еще не введены", их требуется ввести).
е
Такую структуру БД, разумеется, портировать на Oracle будет проблематично.
Я предполагаю что это подлая и банальная оптимизация ресурсов. Возможно создатели
Dbms Oracle сильно экономили место в DbBlocks и решили что если не хранить в таблице
пустую строку "" и заменить ее на NULL то будет сущесвтенный выигрыш. Это правда.
NULL, в Oracle дейтсвительно схлопывают пространство и не выделяют места. Этим
часто пользуются при планирование места. Можно на уровне архитектуры приложения
заложить NULL как справочное значение или foreign с относительной частотой 99%
по анализатору.

А что такое пустая строка символов "" с точки зрения оператора Forms-апликухи?
Дефект? Ошибка? Разгильдяйство? Что такое пустая строка с точки зрения
Принтабельности? Как ее эту чёртову пустую строку шлёпнуть на принтер?
Да никак. Нет ее.

Здесь прослеживается аналогия с BCD арифметикой. Oracle повторяет
операции человека-бухгалтера или финансиста который делает расчёты
карандашём на бумаге. Практика решила как правильно. Не int. Не long int.
Не дабл не флоат. А именно BCD является фундаментальным типом
финансовых вычислений. И это пришло из практики.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769231
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
softwarerв итоге каждый раз оказывается, что "нельзя" следует читать как "я не умею
и вообще не подумал".
Ok, как пишется в нативном синтаксисе FULL OUTER JOIN?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769237
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
maytonЯ предполагаю что это подлая и банальная оптимизация ресурсов. Возможно создатели
Dbms Oracle сильно экономили место
Я предполагаю (в смысле, практически уверен), что всё куда проще. Просто выбранный формат хранения приводит к тому, что и пустая строка, и нулл хранятся абсолютно одинаково (как ноль байт). Был бы, скажем, как в MSSQL, вектор "ненулловых полей" - и пустая строка отличалась бы, а его нет - и их действительно физически не различишь. А специально делать различие тогда, спасибо большое, не стали, а нынешние идиоты сломать пока не решаются (за что им спасибо ещё больше).
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769244
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
kdvLeonid Kudryavtsev,

пример: Фамилия, Имя, Отчество. Не у всех есть отчество (null), но оно может быть просто не введено (пустая строка). Понять, что отчество "не введено" при '' = null невозможно.
а потом эти данные экспортируются в соседнюю систему и начинается гадание на кофейной гуще, что бы могло означать нулл, а что пустая строка. может пустая строка введено, но отсутсвует, а нулл - забыли ввести ? а может наоборот. а может просто дурной дизайн субд, которая устраивает геморой на пустом месте.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769245
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
Dimitry SibiryakovOk, как пишется в нативном синтаксисе FULL OUTER JOIN?

Известно как t1.a(+)=t2.a(+).
Другое дело, что исторически это забанено.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769249
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Dimitry Sibiryakovsoftwarerв итоге каждый раз оказывается, что "нельзя" следует читать как "я не умею
и вообще не подумал".
Ok, как пишется в нативном синтаксисе FULL OUTER JOIN?
Дим, твоё неумение читать (ну или умение нагло передёргивать) просто поражает. И прежде чем писать следующую реплику, подумай над тем, что у меня уже есть ответ на неё
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769252
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Сергей АрсеньевDimitry SibiryakovOk, как пишется в нативном синтаксисе FULL OUTER JOIN?

Известно как t1.a(+)=t2.a(+).
Другое дело, что исторически это забанено.
Не совсем. Например, в Oracle Warehouse Builder такой синтаксис отлично работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769282
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
А еще в Oracle можно так:
Код: sql
1.
2.
3.
with t1 as (select 1 a from dual)
,t2 as (select 2 a from dual)
select * from t1 full outer join t2 on (t1.a=t2.a(+))


Надеюсь так никто не пишет.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769290
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
softwarerLeonid Kudryavtsev1. Есть ситуации LEFT JOIN, которые в ANSI синтаксисе можно написать, а через (+) нельзя.
Отдел сказок на втором этаже. Эту я слышу уже лет двадцать, и в итоге каждый раз оказывается, что "нельзя" следует читать как "я не умею и вообще не подумал".

AFAIK Ситуация, когда по outer join нужно связать одну таблицу с несколькими. В Ansi Join это прописывается элементарно, если тупо заменить на (+) получаем ORA-01417. Ситуация редкая, но пару раз мне такие запросы делать пришлось. Без достаточно извращенных подзапросов или временный таблиц мне было и не написать. Если я правильно помню, даже с подзапросами было не все гладко, вроде Oracle их раскрывать пытался и все работало не совсем предсказуемым образом.

Но ANSI синтаксис, в любом случае, намного понятнее. Лично мне и тем, кого я знаю. Кроме того, в Ansi синтаксисе значительно сложнее сделать ошибку. При сложном запросе (скажем 10-15 таблиц) пропустить какое либо условие достаточно просто, а найти ошибку крайне сложно. В ANSI синтаксисе и сложнее пропустить условие связи (т.к. все описываются в отдельных секциях), и проще такую ошибку отловить, и текст запроса IMHO намного более структурированный и понятный.
 

Лично мне, вообще реалиционная алгебра и "SELECT" не нравятся. Т.к. отучают думать о структуре БД . Данные у нас есть - а теперь их найдите. А то, что данные лежат совершенно не в том виде - как бы всем пофиг, об этом никто не подумал.

Раньше, например в сетевых БД или даже в реалиционных (DBase, FoxPro), программист и все причастные должны были неизбежно думать о структуре БД, что было и не плохо. Если раньше работали, явно пользуясь структурой БД (например в DBase, FoxPro указывая связь таблиц через SET RELATION TO...), то теперь... Навалили все в таблицы... понаписали запросов... а там full table scan и hash join один на другом сидит и погоняет.

Если для отчетов это наверное и не плохо. То в большинстве случаев для ввода данных и OLTP систем, как мне кажется, "select" это просто какое-то извращение ((( на предыдущих средствах (явное указание структуры базы), было и проще и эффективнее . Сейчас, половина битвы за эффективность - это борьба С оптимизатором.

Если же возвращаясь к outer join. То, опять таки, например в DBase, FoxPro и/или старых сетевых базах данных, такой проблемы ВООБЩЕ не было. Есть отношение между таблицами, данные или найдены или не найдены. ВСЕ.

Вроде, в DBase, весь outer join сводился просто к настройкам отображения. Показывать или нет "пустые" строки.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 15:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769298
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Yo.!kdvLeonid Kudryavtsev,

пример: Фамилия, Имя, Отчество. Не у всех есть отчество (null), но оно может быть просто не введено (пустая строка). Понять, что отчество "не введено" при '' = null невозможно.
а потом эти данные экспортируются в соседнюю систему и начинается гадание на кофейной гуще, что бы могло означать нулл, а что пустая строка. может пустая строка введено, но отсутсвует, а нулл - забыли ввести ? а может наоборот. а может просто дурной дизайн субд, которая устраивает геморой на пустом месте.
Полностью поддерживаю

Особенно интересно, как в таком дизайне делать интерфейс пользователя. Когда есть поле для ввода, а дальше гадайте, что Вы перед собой видите "просто пустую строчку" или null

Крайне доставляло в Web-системе двойные пробелы в БД. На экране (html) они схлопывались, а в БД оставались повторы. Пользователи долго не могли понять, почему они делают просто copy/past, а данные система найти не может )))

Аналогично пустые пробелы в конце строк

В общем, есть много возможностей разложить себе грабли, а потом по ним ходить. Только, претензии к заводу производителю грабель, что у них ручка деревянная (а например, не резиновая), выглядят смешно. Они совсем для другого выпускались. Хотя, лично я, вполне могу представить конструкцию грабель с анти-ударным покрытием, что бы и по назначению можно было использовать и били не больно. Но всегда есть другой вариант - просто пытаться поменьше их раскладывать.

p.s. Один из коллег, говорил, что ходить по граблям т.к. это устаревшая технология разработки. Он предлагал ходить по обручам от бочек. Говорил, что это доставляет больше удовольствий )))
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769307
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
mayton...Несколько мыслей. Есть чистая теория. Т.н. реляционная алгеба. Она определяет операцию реляционного
деления. Одну таблицу делим на другую и получаем отношение. Есть также у нее свой смысл и своё
теоретическое обоснование как умножение и деление кватернионов и октав в алгебре векторов.
Но она (операция деления) не имеет своей имплементации в стандартах SQL. В SQL-ях
нет операции DIVIDE, DIVISION e.t.c.

Что это? Нарушение AnsiSQL принципов РА? Или просто адаптация стандарта под аппаратную базу?

Я не знаю.
Ну ты и загнул.... )))

 

- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.

Предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг.

- Именно, именно, - закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, - ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 16:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769387
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Leonid KudryavtsevСитуация редкая, но пару раз мне такие запросы делать пришлось
Но делали. И это как раз одна из тех вещей, которые бы стоило улучшить вместо того, чтобы приделывать ещё один синтаксис. Это ведь не какое-то идеологическое преимущество ansi-синтаксиса, это просто "в своё время недоделали и закрыли workaround-ом, а теперь вместо того, чтобы сделать нормально, приделали ansi-синтаксис с его проблемами и недостатками".

Leonid KudryavtsevНо ANSI синтаксис, в любом случае, намного понятнее
Могу лишь пожать плечами. Мне, например, каждый раз при встрече приходится напоминать себе, что против всех законов логики "left join" - это "присоединение справа", и я предпочитаю видеть все условия на таблицу вместе, нежели помнить, что в синтаксисе типа

Код: sql
1.
2.
3.
4.
from
  ... outer join (select * from t where a = 1) t on (t.b = 2)
where
  t.c = 3



три условия размещены в трёх местах и означают три разные по смыслу вещи. Наверное, можно сказать, что это дело привычки, во всяком случае доказать обратное будет затруднительно. Во всяком случае, если говорить о новичках и начинать с inner join, лично я не представляю, как объяснить ansi-синтаксис, чтобы он оказался удобнее и понятнее, нежели where-овский.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 16:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769401
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Leonid KudryavtsevЛично мне, вообще реалиционная алгебра и "SELECT" не нравятся. Т.к. отучают думать о структуре БД
Это довольно частый случай. Выглядит он примерно так: есть некоторое решение А. Все им пользуются, понаступали на грабли, изучили недостатки. Приобретённый опыт приводит к разработке решения Б, ликвидирующего эти недостатки, все радуются. Проходит сколько-то лет, приходит новое поколение, которое в какой-то степени обстучалось о недостатки подхода Б, но при этом не имеет личного опыта работы с А - и оно, забыв, не зная либо просто недооценивая его недостатки, начинает изобретать А заново, искренне уверенное, что так лучше.

Leonid Kudryavtsevпрограммист и все причастные должны были неизбежно думать о структуре БД, что было и не плохо.
Угу. И при любых изменениях требовалось править кучу мест в программе. Вот, скажем, недавно я сделал такую вещь: переименовал таблицу, создал вьюху над этой таблицей, в триггерах над вьюхой посадил отладочную печать и сделал синоним, который направлял то на вьюху (работая в отладке), то на таблицу (быстро и как прежде). И никто ничего не заметил. А в том, что описываете Вы, было бы легче повеситься :)

Leonid KudryavtsevТо в большинстве случаев для ввода данных и OLTP систем, как мне кажется, "select" это просто какое-то извращение. Сейчас, половина битвы за эффективность - это борьба С оптимизатором.
Я не очень представляю себе, как превратить ввод данных и однострочные запросы в борьбу с оптимизатором.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769405
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
softwarerтри условия размещены в трёх местах и означают три разные по смыслу вещи. Наверное, можно сказать, что это дело привычки, во всяком случае доказать обратное будет затруднительно. Во всяком случае, если говорить о новичках и начинать с inner join, лично я не представляю, как объяснить ansi-синтаксис, чтобы он оказался удобнее и понятнее, нежели where-овский.
Я долго подбирал слова. Но похоже у вас получилось лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769412
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
softwarer
Код: sql
1.
2.
3.
4.
from
  ... outer join (select * from t where a = 1) t on (t.b = 2)
where
  t.c = 3





вот это как раз не правильно. Если так сделать то получится тупо CROSS JOIN, вот если бы было типо on t.b = t1.a, тогда верно.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 17:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769416
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
softwarerЭто ведь не какое-то идеологическое преимущество ansi-синтаксиса...
На мой взгляд именно "идеологическое преимущество"

В Ansi синтаксисе очевиден (задан) порядок и условия соединения таблиц. В стандартном синтаксисе, эта информация изначально отсутствует. А при наличие связи outer join вида "одна таблица со многими", результат будет зависит от того, в каком порядке мы обходим таблицы.

Но тут проблема не в Oracle, а изначальная идеологическая проблема релиционно баз данных и select'а, что из where и = можно автоматом (оптимизатором) восстановить структуру (сетевую) базы данных и [b]эффективно[b] извлечь данные. Обломись. Хорошо было в теории, полно глюков на практике.

Меня, как разработчика, и оптимизатор и select бесят. Мне не нужно, что бы оптимизатор как-то "догадывался" и делал предположения о структуре базы данных. Я, как разработчик, структуру базы данных _знаю_. Я знаю, в каком порядке и как в моей структуре/модели (сетевой) расположены объекты предметной области (таблицы) и как _я_ планировал их объединять и с ними работать.

В этом плане, ANSI синтаксис как-бы шаг назад. Он совершенно точно воспроизводит логику работы команд Dbase/FoxPro set relation to. Указали РУКАМИ порядок и условия объединения таблиц, из реалиционных таблиц программист руками собрал иерархическую структуру, вернули данные. Все руками программиста )))

Oracle же изначально пытается работать по классической схеме реалиционной алгебры. Оптимизатор видя запрос и глядя на таблицы пытается догадаться какая у них структура и как их эффективно связать. В целом... успешно ))).

MS с оптимизатором не стала мучиться и изначально придумало синтаксис "как раньше". А потом сделало его стандартом. AFAIK
softwarer...и я предпочитаю видеть все условия на таблицу вместе...

Я не пытаюсь видеть "условия на таблицу". Мне на таблицу пофиг. Я пытаюсь понять структуру данных. Что, где и в какой последовательности размещено в БД. Своего рода кусок ER-диаграммы.

А вот за "условиями на таблицу" когда таблиц 10-15, за "деревьями леса не видно". Особенно когда таблицы х.з. в какой последовательности перечислены во from и/или раскиданы по подзапросам. IMHO
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 17:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769422
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Leonid KudryavtsevВ этом плане, ANSI синтаксис как-бы шаг назад. Он совершенно точно воспроизводит логику работы команд Dbase/FoxPro set relation to. Указали РУКАМИ порядок и условия объединения таблиц, из реалиционных таблиц программист руками собрал иерархическую структуру, вернули данные. Все руками программиста )))

Вот это бред. Порядок соединений таблиц важен только для LEFT и RIGHT JOIN. INNER JOIN можно написать любой порядок, а уж оптимизатор сам решит как выгодней соединять таблицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 17:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769435
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Симонов Денисвот это как раз не правильно.
Как бы Вам сказать.... 1, 2 и 3 - это вовсе не обязательно константы, это просто маркеры для отображения трёх по-разному работающих условий. Можно подставлять туда что угодно. А вот на тему "тогда верно"... как бы это деликатно сказать... если Вы действительно уверены, что надо только так и никак иначе, то почему такой синтаксис не запретили и всё будет нормально работать? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769457
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
softwarer...Угу. И при любых изменениях требовалось править кучу мест в программе. Вот, скажем, недавно я сделал такую вещь: переименовал таблицу, создал вьюху над этой таблицей, в триггерах над вьюхой посадил отладочную печать и сделал синоним, который направлял то на вьюху (работая в отладке), то на таблицу (быстро и как прежде). И никто ничего не заметил. А в том, что описываете Вы, было бы легче повеситься :)

Ну как-то на FoxPro приложения разрабатывали и не вешались )))
Но в целом согласен. Определенная выгода от прогресса есть. Но и недостатки так-же.
softwarerЯ не очень представляю себе, как превратить ввод данных и однострочные запросы в борьбу с оптимизатором.
1) "однострочные запросы" давно пытаюсь не делать
2) Желание отобрать данные (для последующего ввода) и посмотреть их в виде совершенно отличном от того, как они лежать в БД - встречал. Тут конечно претензия ни к базе данных, а к "архитекторам", которые такое желание у пользователей в корне не задушили.

По результату - объединение >5 таблиц по hash-join + full table scan'ы. Вроде простейший запрос. В тесте все нормально (кто же смотрел на план), на пром данных все стоит колом, что и понятно.

На старых системах разработки, программисту и в голову бы не пришло такое создать... они бы просто не позволили... ))) он еще на этапе написания set rela to уже бы понял, что творит х#$ню.

Было решено изменением интерфейса. При этом, никаких претензий от аналитиков (пользователей?) не возникло. Юзабилити не пострадало.

AFAIK
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 17:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769463
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Симонов ДенисВот это бред. Порядок соединений таблиц важен только для LEFT и RIGHT JOIN. INNER JOIN можно написать любой порядок, а уж оптимизатор сам решит как выгодней соединять таблицы.
Порядок соединения таблиц важен всегда.

"а уж оптимизатор сам решит" - только кто гарантирует, что он решит правильно. И откуда он знает, как их _нужно_ соединять? Обычно оптимизатор может просто "догадываться". Он это и пытается делать... например используя статистику... но не всегда получается )))
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 17:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769469
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Leonid KudryavtsevНа мой взгляд именно "идеологическое преимущество" В Ansi синтаксисе очевиден (задан) порядок и условия соединения таблиц.
Это уже другая тема, не имеющая отношения к ORA-01417.

Что касается заданного порядка соединения, то это палка о двух концах: сужая возможности оптимизатору, она одновременно и облегчает ему работу, и лишает возможности построить наиболее эффективный план.

Leonid KudryavtsevА при наличие связи outer join вида "одна таблица со многими", результат будет зависит от того, в каком порядке мы обходим таблицы.
Скажу так: не понял мысли. Возможно, будет лучше, если Вы покажете пример того, что имеете в виду.

Leonid KudryavtsevМеня, как разработчика, и оптимизатор и select бесят. Мне не нужно, что бы оптимизатор как-то "догадывался" и делал предположения о структуре базы данных. Я, как разработчик, структуру базы данных _знаю_.
Когда разработчик отдаёт базу в продакшн, а через пару лет вдруг на неё смотрит, он бывает сильно удивлён :)

Leonid KudryavtsevВ этом плане, ANSI синтаксис как-бы шаг назад. Указали РУКАМИ порядок и условия объединения таблиц, из реалиционных таблиц программист руками собрал иерархическую структуру, вернули данные. Все руками программиста
Скажу коротко: никто не мешает оптимизатору выполнить соединения не так, как написано в join-ах. Я даже уверен, что любой вменяемый оптимизатор не сковывает себя таким образом. То, о чём Вы говорите - чисто визуальное ощущение, с тем же успехом можно потребовать, чтобы оптимизатор выполнял where-часть строго сверху вниз и точно так же "всё руками", синтаксис тут не при чём. На практике для желающих этого Оракл предусмотрел хинт ORDERED.

Leonid KudryavtsevОптимизатор видя запрос и глядя на таблицы пытается догадаться какая у них структура и как их эффективно связать.
Знаете, это немного наркоманская фраза :) Оптимизатор ни о чём не гадает, структуру таблиц и многое другое он точно знает.

Leonid KudryavtsevЯ не пытаюсь видеть "условия на таблицу". Мне на таблицу пофиг. Я пытаюсь понять структуру данных. Что, где и в какой последовательности размещено в БД. Своего рода кусок ER-диаграммы.
Запрос - не то место, глядя на которое надо "пытаться понять структуру данных". Для этого предназначены те самые ER-диаграммы и прочая документация.

Глядя на запрос, я хочу понимать логику этого запроса, логику выборки данных. И для этого мне очень удобно сначала прочитать, что в запросе участвуют ДОМА, ДВОРЫ и ДЕРЕВЬЯ (во from), потом прочитать, какие именно дома (несколько строк вместе в where), потом - какие именно дворы итп. В ansi-синтаксисе уже первое из этого - понять, какие сущности участвуют в запросе - уже требует нетривиальных усилий либо совершенно уродского форматирования.

Leonid KudryavtsevА вот за "условиями на таблицу" когда таблиц 10-15, за "деревьями леса не видно".
Именно. Типичная для ansi синтаксиса ситуация, когда куча условий забивает даже просто понимание, какие сущности участвуют в запросе.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 17:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769477
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Несколько хинтов вспомилось.

Oracle(R) Database Performance Tuning Guide LEADING

The LEADING hint specifies the set of tables to be used as the prefix in the execution plan. This hint is more versatile than the ORDERED hint.

The LEADING hint is ignored if the tables specified cannot be joined first in the order specified because of dependencies in the join graph. If you specify two or more conflicting LEADING hints, then all of them are ignored. If the ORDERED hint is specified, it overrides all LEADING hints.

ORDERED

The ORDERED hint causes Oracle to join tables in the order in which they appear in the FROM clause.

If you omit the ORDERED hint from a SQL statement performing a join, then the optimizer chooses the order in which to join the tables. You might want to use the ORDERED hint to specify a join order if you know something about the number of rows selected from each table that the optimizer does not. Such information lets you choose an inner and outer table better than the optimizer could.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769478
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Leonid KudryavtsevНу как-то на FoxPro приложения разрабатывали и не вешались
Не вешались. А теперь попробуйте взять и сделать какую-нибудь задачу на "тех" инструментах. На пятом турбо паскале. На шестом майкрософт си. На клиппере. Не пример на две минуты, а просто задачку на несколько часов хотя бы. И очень быстро ощутите, что "а теперь бы повесился".

Leonid Kudryavtsev"однострочные запросы" давно пытаюсь не делать
Ну, тем не менее это естественная, правильная и даже пожалуй что основная составляющая oltp-запросов.

Leonid KudryavtsevБыло решено изменением интерфейса. При этом, никаких претензий от аналитиков (пользователей?) не возникло. Юзабилити не пострадало.
Ну вот и давайте отметим, что синтаксис соединений тут не при чём :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769483
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Leonid KudryavtsevСимонов ДенисВот это бред. Порядок соединений таблиц важен только для LEFT и RIGHT JOIN. INNER JOIN можно написать любой порядок, а уж оптимизатор сам решит как выгодней соединять таблицы.
Порядок соединения таблиц важен всегда.

"а уж оптимизатор сам решит" - только кто гарантирует, что он решит правильно. И откуда он знает, как их _нужно_ соединять? Обычно оптимизатор может просто "догадываться". Он это и пытается делать... например используя статистику... но не всегда получается )))
Честно говоря иногда очень хотелось иметь не столько язык запросов сколько язык
конструирования экзекюшен планов. Это не кивок в сторону Ansi а скорее размышления
на тему API и возможностей разработчика влиять на различные непредвиденные ситуации
в продуктиве а также желание поймать "стабильность".
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 17:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769488
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
softwarerСимонов Денисвот это как раз не правильно.
Как бы Вам сказать.... 1, 2 и 3 - это вовсе не обязательно константы, это просто маркеры для отображения трёх по-разному работающих условий. Можно подставлять туда что угодно. А вот на тему "тогда верно"... как бы это деликатно сказать... если Вы действительно уверены, что надо только так и никак иначе, то почему такой синтаксис не запретили и всё будет нормально работать? :)

А это потому что можно написать например вот так

Код: sql
1.
2.
3.
4.
select *
from t1 
left join t2 on t1.a=t2.a and t2.b = 2
where t1.c = 1



и результат такого запроса будет отличаться от того если бы условие t2.b = 2 переместили в секцию where. В общем ANSI синтаксис запросов ничуть не хуже, просто его надо понимать.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769499
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Симонов Дениси результат такого запроса будет отличаться от того если бы условие t2.b = 2 переместили в секцию where.
Да, именно об этом я и писал в том посте, который вызвал Ваше "неправильно". Теперь Вы это повторяете. Смысл беседы?

Симонов ДенисВ общем ANSI синтаксис запросов ничуть не хуже, просто его надо понимать.
Ну, лично я предпочитаю синтаксис, который можно просто "легко читать", без необходимости "специально понимать". Но основной вопрос имхо не в том, что лучше-хуже, а в том, что глупо осложнять жизнь наличием двух практически эквивалентных инструментов.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 17:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769504
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
softwarer,

ну для тех кто программирует исключительно на Оракл наверное так оно и есть. И если INNER JOIN во всех СУБД можно написать без JOIN, то c OUTER JOIN будет засада.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 17:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769516
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
softwarerА теперь попробуйте взять и сделать какую-нибудь задачу на "тех" инструментах
ну я последние 15 лет большинство задач на C делаю на голом Win-API ))). Просто задачи небольшие. А нафига тащить в проект огромные "современные" библиотеки.

В тех случаях, когда для скорости использовался Borland C builder и VCL (его библиотека визуальных компонентов) - через пару лет пришлось переделывать на "тех инструментах" выкидывая VCL ))). Т.к. вызывало много проблем в эксплуатации и сопровождении (начиная от чрезмерных требований к памяти)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 18:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769541
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Leonid Kudryavtsevну я последние 15 лет большинство задач на C делаю на голом Win-API ))).
Мозохист. Чтож это за задачи такие? Кейгены? Кряки?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 18:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769549
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
Возврат к командной строке неизбежен, но это будет уже 3D-строка:)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 18:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769557
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Библиотеки для чего нибудь более высоко уровневого )))

например: показ изображений для FoxPro и Oracle Forms, ф-ции для Oracle Forms (например ввод-вывод, аналог TEXT_IO, с поддержкой UTF8), мультимедия и спец.эффекты для Macromedia Directora и так далее, вызов ГОСТ шифрование (Crypto Pro CSP) для Java.

Получить .DLL размером в пару мегабайт и/или в 10-20 Kb - в общем, разница есть ))) Особенно когда у клиентов (начало 200-х годов) компьютер с 32 Mb оперативной памяти, которая нужна прикладной системе на Oracle Forms, а половина памяти "отъедается" VCL который пришел вместе с _единственным_ вызовом одной ф-ции на C++ Builder'е, которая требуется для загрузки приложения.... можно конечно и так жить ))), но с учетом тиражируемости системы, все библиотеки были переписаны на MS VC и весь "современный хлам" просто выкинут ))).

Ну или создавать ActiveX контрол, когда просто "поле для ввода" занимает 5-10 Mb - это IMHO перебор )))
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769569
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
Leonid KudryavtsevБиблиотеки для чего нибудь более высоко уровневого )))

например: показ изображений для FoxPro и Oracle Forms, ф-ции для Oracle Forms (например ввод-вывод, аналог TEXT_IO, с поддержкой UTF8), мультимедия и спец.эффекты для Macromedia Directora и так далее, вызов ГОСТ шифрование (Crypto Pro CSP) для Java.

Получить .DLL размером в пару мегабайт и/или в 10-20 Kb - в общем, разница есть ))) Особенно когда у клиентов (начало 200-х годов) компьютер с 32 Mb оперативной памяти, которая нужна прикладной системе на Oracle Forms, а половина памяти "отъедается" VCL который пришел вместе с _единственным_ вызовом одной ф-ции на C++ Builder'е, которая требуется для загрузки приложения.... можно конечно и так жить ))), но с учетом тиражируемости системы, все библиотеки были переписаны на MS VC и весь "современный хлам" просто выкинут ))).

Ну или создавать ActiveX контрол, когда просто "поле для ввода" занимает 5-10 Mb - это IMHO перебор )))

У меня высоконфункцилнальные программы на Delphi 7 (а не одна какая то форма:)) занимают 1.5 - 2 Мб.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 18:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769570
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Это тот самый Forms? Двузвенка?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 18:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769599
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
P.S.
 

Как пример:

Из-за различных версий OCI библиотек был такой замечательный эффект, что основное приложение лезло в один Oracle home (Developer'а), а подгружаемые компоненты и библиотеки в другой Oracle client или Oracle Server 8.1.5. В целом, достаточно весело, когда посреди работы приложения получаешь TNS ошибку name not found )))

Разумеется, какие версии OCI "правильные" то известно только разработчикам Oracle Forms ))), не говоря уже о том, что похоже они не стандартный PRO*C, OCI пользуются, а какой-то спец. сборкой. Т.к. кроме чисто клиентского PROC*C библиотек, у них еще и какие-то куски от сервера вырезаны (интерпретатор PL/SQL). Понятно, что достать "правильную" версию и слинковать с ней не возможно. Это нужен доступ к исходному коду Forms'ов.

Т.ч., де факто, в одном приложении две версии OCI, которые могут схватить разные хоумы )))

Аналогично MFC. Уже не помню, но долго мучался, пока правильные параметры линковки поставил. У MS специальная дока есть, использование MFC в библиотеках, которые вызываются из приложения слинкованного с другой версией рантайма и MFC )))

В общем, чем меньше современного хлама добавляешь в проект - тем спокойнее и меньше вероятность, что все упадет. Особенно печалит, когда все написано и вроде все работает (в продакшене уже пару лет), а тут неожиданно выясняется, что в редких случаях получаешь ошибку выделения памяти и GPF, т.к. разные менеджеры памяти от разных run time. Просто раньше на эту ошибку не нарывались. И, что называется, "приплыли". Код написан, работает в продакшене, а переделать "правильно" никак (см. выше, х.з. как слинковаться с правильным run time) )))

Аналог, Java и ADF библиотеки. Х.з. как на одном Weblogic домене задеплоить два приложения с разными версиями ADF ))) А уж в продакшен к заказчику я бы такое тем более ставить не стал )))
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 19:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769605
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Leonid KudryavtsevПолучить .DLL размером в пару мегабайт и/или в 10-20 Kb - в общем, разница есть
Не особо. Если, конечно, вопрос не в том, что делаешь двадцать dll размером в пару мегабайт каждая.

Leonid Kudryavtsevа половина памяти "отъедается" VCL который пришел вместе с _единственным_ вызовом одной ф-ции на C++ Builder'е, которая требуется для загрузки приложения.... можно конечно и так жить ))),
В этом месте уже совершенно очевидно правильное решение - медленно элиминировать того идиота, кому нужно тащить в проект отдельных инструмент ради "одной функции для загрузки приложения". Ну и мелочи, типа - держать в памяти до конца работы то, что нужно только при загрузке. В общем, фигня на фигне фигнёй погоняет.

Отдельный интерес - как собрать эту DLL так, чтобы она "занимала половину памяти" хотя бы в виде файла на диске.... я уж не говорю про то, сколько она будет на самом деле занимать в памяти. Я вот пожалуй не возьмусь представить, что надо запихать, чтобы "ради одной функции" собралось 16 метров. У меня полнофункциональные приложения гораздо меньше :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 19:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769611
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Leonid KudryavtsevТ.ч., де факто, в одном приложении две версии OCI, которые могут
схватить разные хоумы )))
И вот тут возникает резонный вопрос: в чём смысл иметь на машине несколько клиентов
Оракула да ещё и с разными хомами? Неужели один, самый свежий, клиент неспособен работать
с несвежими серверами?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 19:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769619
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
 

softwarerНе особо. Если, конечно, вопрос не в том, что делаешь двадцать dll размером в пару мегабайт каждая.

Ну не двадцать, но 4-5 было. Вопрос в том, что "по хорошему" динамическая линковка должна спасать. Но это в теории. А на практике, х.з. как оно будет работать.Часто вообще в виде .DLL код может и не запуститься (и/или не понятно, как правильно слинковать). Только как .EXE в отдельном адресном пространстве.

Leonid KudryavtsevВ этом месте уже совершенно очевидно правильное решение - медленно элиминировать того идиота, кому нужно тащить в проект отдельных инструмент ради "одной функции для загрузки приложения"

Поэтому пытаюсь и не тащить ))) Win API обычно достаточно.

Leonid KudryavtsevНу и мелочи, типа - держать в памяти до конца работы то, что нужно только при загрузке.

Не всегда, то, что загрузили, потом можно выгрузить ))). Ну, или, скажем так, сделать это легко.

Современный пример: Java, native dll и load library. Флейм лучше не разводить, но редеплой приложения загружающего .dll библиотеку в WebLogic меня как-то не сильно обрадовал. Подробностей не помню, но есть ситуации, когда weblogic физически перегружать нужно. Дабы, грузим dll мы хорошо, а вот выгружать не очень умеем.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 19:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769623
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
Dimitry SibiryakovLeonid KudryavtsevТ.ч., де факто, в одном приложении две версии OCI, которые могут
схватить разные хоумы )))
И вот тут возникает резонный вопрос: в чём смысл иметь на машине несколько клиентов
Оракула да ещё и с разными хомами? Неужели один, самый свежий, клиент неспособен работать
с несвежими серверами?..

Что Вы накинулись )))

Да. Не способен. Ответ достаточен?

Если подробнее: Oracle Forms 6i - работает только в своем home (версия 8.0.0-8.0.3). Для ряда вещей, может потребоваться полноценный клиент. Будет 2-ой home. Если на компьютере установлен еще и сервер. Будут уже 3-ий home.

и так далее. Если компьютер разработчика, можно было бы продолжить перечисление )))
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 19:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769629
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Leonid KudryavtsevДа. Не способен.
А вот свежий клиент Firebird способен работать с сервером Firebird любой версии... К чему
бы это?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 19:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769636
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
А кто говорил про клиента? Речь шла о приложении.

Oracle клиент тоже работать может. Запускай sql плюс, соединяйся с сервером и вперед. А вот когда речь заходит о реальных приложениях "не все так очевидно" ( C ) дочь офицера.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 20:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769638
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Dimitry Sibiryakovв чём смысл иметь на машине несколько клиентов Оракула да ещё и с разными хомами?
(опуская многочисленные матерные комментарии) Forms - вещь в себе. Вместе с ней шёл свой, особый клиент. Работа этого продукта через обычный клиент, равно как и работа какого-либо другого приложения через формсовый клиент не гарантировалась.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 20:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769640
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Leonid KudryavtsevА вот когда речь заходит о реальных приложениях "не все так очевидно" ( C ) дочь офицера.
Ну почему, с вменяемыми разработками всё вполне очевидно. Ну а продукт, который выиграл бы, если бы его писали индусы, но при этом имел инсайдерский доступ к внутренностям БД и активно им пользовался....
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 20:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769641
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Dimitry SibiryakovА вот свежий клиент Firebird способен работать с сервером Firebird любой версии... К чему
бы это?..

смешно. даже во время 9.х ФБ еще в проекте не было, был итербейз, с которым ФБ работать не может. т.е. ФБ мало того, что по функционалу не тянет, так и супорт старых версий никакой.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 20:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769644
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей Арсеньев
Участник
Leonid KudryavtsevВ Ansi синтаксисе очевиден (задан) порядок и условия соединения таблиц.
Что есть наглое надругательство над SQL - ибо он язык 4 покаления - декларативный. И никакого порядка в нем быть не должно.
Запрос надо строить так, чтобы было понятно какой нужен результат, а не что надо делать, чтобы его получить.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 20:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769648
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
softwarerForms - вещь в себе. Вместе с ней шёл свой, особый клиент.
Не преувеличивай. Обычный SQL*Net2 там использовался. Который к OCI отношения не имеет,
поскольку лежит на уровень ниже.

Yo! даже во время 9.х ФБ еще в проекте не было, был итербейз, с которым ФБ работать
не может. т.е. ФБ мало того, что по функционалу не тянет, так и супорт старых версий
никакой.
Да ну? И как это мне только удавалось через клиент от FB 2.5 работать с IB 5.1?.. Не иначе
как моё кунг-фу сильнее твоего...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 20:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769651
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Dimitry SibiryakovsoftwarerForms - вещь в себе. Вместе с ней шёл свой, особый клиент.
Не преувеличивай. Обычный SQL*Net2 там использовался. Который к OCI отношения не имеет,
поскольку лежит на уровень ниже.
Дим, у меня крепнет ощущение, что для разговоров с тобой надо брать словарь.

С формсами шёл отдельный клиент. Это факт. Неформсовые приложения, запущенные через него, с некоторой вероятностью давали левые сбои. Это факт. Формсовые приложения, запущенные через обычный клиент, с некоторой вероятностью давали сбои. Это факт. Поэтому иногда требовалось ставить на одну машину и формсовый и нормальный клиент. Это факт. Всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 20:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769654
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
softwarer,
 

softwarer(опуская многочисленные матерные комментарии) Forms - вещь в себе. Вместе с ней шёл свой, особый клиент. Работа этого продукта через обычный клиент, равно как и работа какого-либо другого приложения через формсовый клиент не гарантировалась.

Ну почему матерные ))) Просто Вы не умеете его готовить )))

Делайте все по нотам, аккуратно устанавливайте Oracle home в правильном порядке и все работает.

Честно говоря, про современные Java-технологии мне значительно больше хочется матерно выругаться. Написал приложение, на рабочей машине - один xml парсер подключается, у заказчика - то один, то другой. При этом в зависимости от такого феерического параметра, как с каким сервером БД соединились. Соединяюсь с одним сервером - Xalan/Xerser, соединяюсь с другим - Oracle Xml.

Патер на патерне, класс фактори на класс фактори сидит и класс фактори погоняет... (((
softwarerравно как и работа какого-либо другого приложения через формсовый клиент не гарантировалась.
Что есть не совсем правда. Совместно с Oracle Forms можно использовать PRO*C версий 8.0.5, 8.0.6. Что документировано и реально работает. Проверено на практике. Работает даже в той же самой сессии и даже можно использовать Forms'овые идентификаторы в виде PRO*C бинд переменных. Если какой-то извращенец захочет )))

Лично мне требовалось для реализации полноценной поддержки Blob в приложении.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 20:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769668
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Leonid KudryavtsevНу почему матерные ))) Просто Вы не умеете его готовить )))
И даже не собираюсь учиться. Мне хватило поверхностных взглядов и наблюдений за теми, кто умеет его готовить.

Leonid KudryavtsevЧестно говоря, про современные Java-технологии мне значительно больше хочется матерно выругаться.
Ну, логика "есть вещи и похуже" имхо неубедительна.

Leonid Kudryavtsevsoftwarerравно как и работа какого-либо другого приложения через формсовый клиент не гарантировалась.
Что есть не совсем правда. Совместно с Oracle Forms можно использовать PRO*C версий 8.0.5, 8.0.6.
А, то есть существуют два приложения, которые через этот клиент таки работают Но вопрос в тех 100500, которые написаны не на Pro*C. Поэтому про "не совсем правда" - давайте поосторожнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 20:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769673
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Leonid KudryavtsevВ этом плане, ANSI синтаксис как-бы шаг назад. Он совершенно точно воспроизводит логику работы команд Dbase/FoxPro set relation to. Указали РУКАМИ порядок и условия объединения таблиц, из реалиционных таблиц программист руками собрал иерархическую структуру, вернули данные. Все руками программиста )))

Не могу сказать за остальные СУБД, но для оптимизатора MS SQL то, в каком порядке Вы в тексте запроса указали порядок и условия объединения, по большому счету ничего не значит. Если, конечно, не использовать кувалду, например:

Код: sql
1.
2.
...
OPTION(FORCE ORDER, LOOP JOIN)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 20:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769674
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
softwarerС формсами шёл отдельный клиент. Это факт.

Когда я работал с формсами, им не требовалось отдельного клиента. Это реальность, данная
мне в воспоминаниях.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 20:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769676
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Dimitry SibiryakovКогда я работал с формсами, им не требовалось отдельного клиента. Это реальность, данная мне в воспоминаниях.
Что требовалось формсам, я знаю плохо, потому что никогда не работал с ними, не собирался и не собираюсь. "У вас проблемы? На машине стоит формсовое приложение? Поставьте рядом обычный клиент и переключитесь на него - всё пройдёт" - это реальность, данная в воспоминаниях мне.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 20:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769678
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Kudryavtsev
Участник
 

softwarerА, то есть существуют два приложения, которые через этот клиент таки работают Но вопрос в тех 100500, которые написаны не на Pro*C. Поэтому про "не совсем правда" - давайте поосторожнее.

Нет. Будут работать приложения подходящие с данным клиентом по версиям.

Oracle Forms 6, 6i - собран и включает в себя клиента версии 8.0.5, 8.0.6. Несмотря на то, что поставлялся в одно время и позиционировался как средство из линейки 8i (в том числе и поддерживал ряд функций специфических для 8i) - т.е. версия сервера и клиента 8.1.5, 8.1.7

Другое дело, что устанавливая Server 8i и Forms 6i, как бы из одной линейки, получалось не совпадение версий (8.0.x, 8.1.x). Соответственно требовались разные home.

Соответственно, подозреваю, что приложения слинкованные с OCI 8.0.5, 8.0.6 через его клиента работали бы совершенно корректно. Так же, я подозреваю (не сталкивался), что данное "запоздание в версиях" сохранилось и у более свежих Forms'ов

Oracle ноты советуют: "устанавливать продукты в порядке от младших версий к старшим и в разные home". Что логично и работает. Старшие версии инсталятора корректно ставятся рядом со старыми продуктами (совместимость с предыдущими версиями). А вот если наоборот - то можно получить облом. Старые версии (инсталятор) могут не понять (не заметить) более новую версию софта и в ряде случаев банально ее затрут.

Ну а дальше вопрос установки корректного Oracle home в момент запуска приложения.

Вопрос совместимости минорных версий в рамках одной линейки продуктов не только с Forms'ами. В начале лета ставили Oracle Identity, достаточно долго пытались понять, какой-же версии требуется Oracle RCU и где его взять )))
...
Рейтинг: 0 / 0
07.10.2014, 20:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38769818
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
Yo.!даже во время 9.х ФБ еще в проекте не было, был итербейз, с которым ФБ работать не может.
13 сентября 2001 года — 9i Release 1 (9.0.1.0)
18 января 2001 года - бета Firebird 0.9.4 (в некоторых местах до сих пор используется как релиз)
30 марта 2002 года - релиз Firebird 1.0

Так что, когда Оракл 9 был в проекте, Firebird тоже был в проекте.

И, клиент Firebird работает с InterBase, и наоборот, но в определенных пределах по версиям. Потому что протокол менялся в последнее время и у Interbase, и у Firebird. Хотя у клиента Firebird осталось больше совместимости с InterBase, чем у клиента InterBase с Firebird.

В принципе, все это пофиг, кто там когда вышел. Другое дело, что в ваших утверждениях постоянно что-то не сходится. А это раздражает.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2014, 02:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38770544
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
Модератор: Отредактировано
kdvdebose6) Будет ли fbclient от Firebird 2.5 корректно работать с серверами FB 2.1, 2.0, 1.5, 0.9 и IB 6.0 и 5.6?
с 2.1, 2.0, 1.5 - да. далее - х.з.

http://www.sql.ru/forum/935833/sovmestimost-klienta-gds-gbak-gsec-i-pr-s-raznymi-serverami-backward-i-forward

kdv13 сентября 2001 года — 9i Release 1 (9.0.1.0)
18 января 2001 года - бета Firebird 0.9.4 (в некоторых местах до сих пор используется как релиз)
30 марта 2002 года - релиз Firebird 1.0

Так что, когда Оракл 9 был в проекте, Firebird тоже был в проекте.

не понял к чему это. когда 9i был в проекте ФБ не было в проекте, когда был релиз 9i, ФБ был глубокой бэттой. а товарищи тут жалуются о несовместимости с 8.0х, середины 90х, буд-то бы у кого-то другого такая совместимость есть или у кого-то есть круче совместимость, чем у оракла.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2014, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38770574
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Leonid KudryavtsevDimitry Sibiryakovпропущено...

И вот тут возникает резонный вопрос: в чём смысл иметь на машине несколько клиентов
Оракула да ещё и с разными хомами? Неужели один, самый свежий, клиент неспособен работать
с несвежими серверами?..

Что Вы накинулись )))

Да. Не способен. Ответ достаточен?

Если подробнее: Oracle Forms 6i - работает только в своем home (версия 8.0.0-8.0.3). Для ряда вещей, может потребоваться полноценный клиент. Будет 2-ой home. Если на компьютере установлен еще и сервер. Будут уже 3-ий home.

и так далее. Если компьютер разработчика, можно было бы продолжить перечисление )))
Кстати да. Я вспоминаю что в телекомах зоопарк версий оракла был следствиемл
админской деятельности по поддержке разных продуктов на 1 рабочем месте.
Приходил 1 конфигураст. Ставил документооборот с приаттаченым Оракл-клиентом.
Приходил 2 конфигураст. Ставил Парус и по инструкции лез в сеть и ставил
свой клиент. Вобщем я помню пытался решать задачу унификации рабочего
места но наткнулся на стену бюрократизма и непонимания. Грубо говоря
Всем было пох сколько клиентов стоит на воркстейшнах. Главное - соблюсти
инструкцию которую спустили сверху.

А насчёт совместимости ... ну вроде 11й клиент коннектится к БД версии 8. Как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2014, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38770827
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
Yo.!Модератор: Отредактировано
у меня на компе есть практически все версии InterBase и Firebird (от IB 4.0), но пока я не вижу смысла в составлении матрицы, какие клиенты ИБ-ФБ совместимы/несовместимы с какими серверами ИБ-ФБ. Частично, по запросу, я могу это проверить, сей секунд.
Например, клиент А с сервером Б. Но абстрактно, ради неизвестной идеи - неохота тратить время на составление полной матрицы.
Может быть, в ближайшем будущем.

Yo.!буд-то бы у кого-то другого такая совместимость есть или у кого-то есть круче совместимость
не имею ничего против, потому что по поводу совместимости клиентов оракла я ничего не говорил.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2014, 18:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38770828
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
Yo.!,

кстати, в контексте данной темы непонятно, зачем приводится как пример несовместимость клиентов и серверов ИБ и ФБ.
Это разные продукты с 2000-2001 года, которые имеют право делать несовместимые друг с другом изменения в протоколе клиента.
Другой вопрос - это совместимость клиентов и серверов отдельно ИБ, и отдельно ФБ. А еще тема - совместимость API клиента ИБ и ФБ, которая на текущий момент почти 100% (если не использовать специфику клиентов ИБ и ФБ, которая появилась с 2000 года).
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2014, 19:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38770837
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
maytonА насчёт совместимости ... ну вроде 11й клиент коннектится к БД версии 8. Как-то так.
Oracle Support считает иначе.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2014, 19:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38770903
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Топикстартер определился с ответом ещё до того, как запостил вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2014, 20:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38770938
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Yo.!
Гость
kdvу меня на компе есть практически все версии InterBase и Firebird (от IB 4.0), но пока я не вижу смысла в составлении матрицы, какие клиенты ИБ-ФБ совместимы/несовместимы с какими серверами ИБ-ФБ. Частично, по запросу, я могу это проверить, сей секунд.
Например, клиент А с сервером Б. Но абстрактно, ради неизвестной идеи - неохота тратить время на составление полной матрицы.
Может быть, в ближайшем будущем.

не сомневаюсь. я уже перестал удивляться подходам ФБ-гайз. если бы я на работе заявил бы, что в принципе у нас интерфейс не сильно менялся я могу за пару секунд все протестировать, меня бы уже в этой компании к клавиатуре бы не подпустили.
даже если вы сделаете такую матрицу, практическая ценность документа с таким подходом нулевая.

kdvYo.!,
кстати, в контексте данной темы непонятно, зачем приводится как пример несовместимость клиентов и серверов ИБ и ФБ.
Это разные продукты с 2000-2001 года, которые имеют право делать несовместимые друг с другом изменения в протоколе клиента.

потому, что тот смешной товарищ утверждал, что совместимость уходит дальше ФБ, ведь он то напал на несовместимость оракла 8.0х, который много старше ФБ.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2014, 21:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38770955
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Yo.!потому, что тот смешной товарищ утверждал, что совместимость уходит дальше ФБВот и предъявите претензию смешному товарищу. Firebird-то причём???
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2014, 21:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38771027
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
Yo.!практическая ценность документа с таким подходом нулевая.
отнюдь. есть масса старых систем на разных ИБ-ФБ, куда по разным причинам ставится софт на новых ИБ-ФБ, в результате чего (в основном из-за кривости инсталлятора) ломается работоспособность старых приложений.
Мне у бухгалтера регулярно приходится контролировать установку таких систем. Всякие софтины пенсионного фонда, такском, и прочие. В качестве оффтопа можно было бы шутливо спросить, "где тут оракл".
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2014, 23:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38990859
Ritter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ritter
Участник
Firebird12

Ну и чем закончилась эпопея с выбором сервера?
Ждать перебоев с хлебом?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2015, 16:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38996147
Фотография _bob
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_bob
Участник
да откровенно жаль нанимателей...хотя тоже сами виноваты

наняли человека, который не понимает, зачем для перевозки стопицот тонн зерна нужны грузовики, когда можно чисто агротуризм организовать: понаедут агротуристы, каждый 1 авоську на велосипеде до элеватора отвезет забесплатно, еще и спасибо скажет что и физкультурой позаниматься дали и родине пользу принести

топикстартер, ваш вопрос поверг меня в глубокий шок

мой обычный ответ на вопрос: "а стоит ли брать мсскл под 1с, когда можно поставить постгре?" звучит так: "если ваш простой на 3 рабочих дня каждый месяц не стоит того, чтобы тратиться на мсскл - ставьте постгре и сразу закладывайтесь на простои"
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2015, 16:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38996167
этта
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
этта
Гость
_bob..........
мой обычный ответ на вопрос: "а стоит ли брать мсскл под 1с, когда можно поставить постгре?" звучит так: "если ваш простой на 3 рабочих дня каждый месяц не стоит того, чтобы тратиться на мсскл - ставьте постгре и сразу закладывайтесь на простои"
и дело тут не в грузовиках и велосипедах, а в том, что 1С написан дятлами, не понимающими , как работать с версионниками.

А под блокировочник они думать немного научились, за 20-то лет.

и да, оно немного пинается изнутри 1С и под постгресом, но перписывать куски 1С-скл приходится, в части работы с длинными транзакциями со стационарными же табличками.
там где они по 10 раз пишут в одно и то же место последовательными приближениями, типа расчёта себестоимости в УПП.
Будет местами даже шустрее чем с мсскл.

но посколь этим заниматься -- не ахти какая мозга нужна, да и славы с гулькин куль -- я предпочитаю рекомендовать 1С юзать с мсскл, а не с постгресом. и не приставать ко мне с 1С--глупостями
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2015, 17:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38996172
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
_bobзачем для перевозки стопицот тонн зерна нужны грузовики
Нет, вопрос в том зачем на тонну зерна нужен карьерный самосвал с его размером,
грузоподъёмностью и скоростью.

_bobесли ваш простой на 3 рабочих дня каждый месяц
А вот отсюда поподробнее, пожалуйста: что такое с PG случается 3 дня в месяц, что он
работать не может? Критические дни?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2015, 17:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38996206
этта
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
этта
Гость
Dimitry Sibiryakov<>
_bobесли ваш простой на 3 рабочих дня каждый месяц
А вот отсюда поподробнее, пожалуйста: что такое с PG случается 3 дня в месяц, что он
работать не может? Критические дни?..
в бытность внедрения /допилежа УПП--клона в одной маленькой психиатрической лечебнице, ничего с пж не случалось.

но каждое утро, а особо по понедельникам, с 1С случался расчёт себестоимости, который был ими написан и отлажен под мсскл, без учета особенностей пж-- оптимизатора (там, у пж, со статистикой в длинной транзакции плохо, когда записей много, и никто--никто вовремя сказать ANALYZE изнутри транзакции не додумывается после того как вставит 100500 записей на пустое место -- в результате планировался нестед луп тройной или четверной вложенности по 10^4 -- 10^5 записей.
всё это переписывалось изнутри 1С кода, на вполне приемлемые времена счёта -- запинывается на приличный план).


но после этого 1С похвалялся патчем к 9-ке, снимающим эту проблему сочленения (без переписывания кода 1С--конф).

давно это было. лет наверное 4 или 5 уже как.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2015, 17:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38996295
Фотография _bob
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_bob
Участник
Dimitry Sibiryakov_bobесли ваш простой на 3 рабочих дня каждый месяц
А вот отсюда поподробнее, пожалуйста: что такое с PG случается 3 дня в месяц, что он
работать не может? Критические дни?..


понятия не имею и даже разбираться не хочу
при этом наблюдаю подобных пациентов регулярно (приятель аутсорсит сисадминство и эникей, регулярно у кого-то из их клиентов (1с на постгре) возникают "критические дни" с выдираниями волос на лысинке и криками "какие-то несчастные хххх рублей надо было заплатить!!! а теперь я теряю в ххх раз больше!!!"...несколько раз обращались ко мне, пару раз я даже помог, потом стал отказываться и приятелю посоветовал в случае применения его клиентом описываемой связки сразу оговаривать, что 1с на постгре они не админят - приятель очень благодарен)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2015, 18:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38996296
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
_bobразбираться не хочу
Ну, это типичная ситуация в случаях, когда идиоты нанимают эникейщика вместо DBA.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2015, 19:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38996324
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miwaonline
Участник
Dimitry Sibiryakov_bobразбираться не хочу
Ну, это типичная ситуация в случаях, когда идиоты нанимают эникейщика вместо DBA.
Ну, дык он же сразу написал:

_bobда откровенно жаль нанимателей...хотя тоже сами виноваты
Правда, судя по контексту, автор цытаты уверен, что описывал не себя и своих нанимателей
...
Рейтинг: 0 / 0
30.06.2015, 19:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38996666
Фотография _bob
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_bob
Участник
miwaonlineDimitry Sibiryakovпропущено...

Ну, это типичная ситуация в случаях, когда идиоты нанимают эникейщика вместо DBA.
Ну, дык он же сразу написал:

_bobда откровенно жаль нанимателей...хотя тоже сами виноваты
Правда, судя по контексту, автор цытаты уверен, что описывал не себя и своих нанимателей

да уверен, что описывал не себя и своих нанимателей
я не эникейщик и никогда не был DBA
10 лет назад завязал с разработкой под MSSQL и Oracle

зато погрузился в область стоимостей владения/обслуживания/простоя
многое понял
по обсуждаемой теме понял следующее: лепить конфеты из Г.... можно, но только на продажу и так, чтобы к тебе продукт не вернулся....если же для себя, то сырье ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сменить
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2015, 11:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38996675
этта
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
этта
Гость
_bob<>
я не эникейщик и никогда не был DBA
10 лет назад завязал с разработкой под MSSQL и Oracle
<>кодерка из сырья не вышло
и оно переметнулось в манагерки
понимаем
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2015, 11:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38996710
Фотография _bob
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_bob
Участник
Dimitry Sibiryakov_bobразбираться не хочу
Ну, это типичная ситуация в случаях, когда идиоты нанимают эникейщика вместо DBA.


задача стояла не разобраться и понять почему, а запустить систему с минимальной потерей данных в минимальное время
люди, о которых я писал, не нанимают DBA, у них даже эникей - приходящий аутсорсер
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2015, 12:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38996777
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
_bobлюди, о которых я писал, не нанимают DBA
То есть ты ещё раз подтвердил старую поговорку "скупой платит дважды". Поздравляю, кэп.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2015, 12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #38996879
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
_bobкогда можно чисто агротуризм организовать: понаедут агротуристы, каждый 1 авоську на велосипеде до элеватора отвезет забесплатно, еще и спасибо скажет что и физкультурой позаниматься дали и родине пользу принести
Меня поверг в шок логистический трюк с велосипедами. Сам являюсь велосипедистом любителем
но совершенно не представляю как можно что-то планировать исходя из подобных инициатив.

Есть ли примеры подобных инноваций? Пруфы?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.07.2015, 13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
    #39003778
Фотография _bob
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_bob
Участник
mayton_bobкогда можно чисто агротуризм организовать: понаедут агротуристы, каждый 1 авоську на велосипеде до элеватора отвезет забесплатно, еще и спасибо скажет что и физкультурой позаниматься дали и родине пользу принести
Меня поверг в шок логистический трюк с велосипедами. Сам являюсь велосипедистом любителем
но совершенно не представляю как можно что-то планировать исходя из подобных инициатив.

Есть ли примеры подобных инноваций? Пруфы?

жванецкий с монологом на подобную тему выступал года так с 1985-го
власти на местах слили миллионы на развитие "агротуризма" ,причем безо всяких пруфов

собсно, JOIN этих двух сущностей и дал нам возможность говорить о шокирующем логистическом трюке с велосипедами )))
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2015, 17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
365 сообщений из 365, показаны все 15 страниц
  все  
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Firebird vs Oracle для БД до 200 Gb и 50 пользователей при нагрузке OLTP
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=35&tid=1552322]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 170ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 257ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 242ms
total:  715ms
созд. / загр.: 715ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]