powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
247 сообщений из 247, показаны все 10 страниц
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38987410
Bort13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Доброго времени суток.
Нужен совет от тех, кто уже сталкивался на практике с похожими условиями.

Дано в проекте:
150-200 Гб - размер базы
300 - одновременно подключённых пользователей на чтение\запись, активно стучащих по клавишам
24\7 - запрос на доступность базы, цена часа недоступности базы в праймтайм - тысяча евро
Win - ОС

"Внимание, вопрос!" (с) :
Какие могут быть "за" или "против" при выборе между FB(2.1.3) и MSSQL при заданных условиях ?

"За" FB, естественно, бесплатность.
Наличие\отсутствие внешней техподдержки значения не имеет.
Какие сравнительные критерии, кроме цены, можно рассмотреть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38987450
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bort13,

если рассматриваешь FB, то надо сразу брать 2.5.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38987469
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bort13Какие сравнительные критерии, кроме цены, можно рассмотреть?
Опыт разработчиков - единственный критерий. При заявленой цене простоя и наличии опыта с любой платной СУБД лучше взять платную.

Если вы всерьез рассматриваете FB почти 10-летней давности, то похоже что с опытом использования FB у вас негусто. Я бы для новой разработки брал 3.0, в крайнем случае 2.5.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38987732
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bort1324\7 - запрос на доступность базы
Не бывает в принципе. Так могут работать только кластера.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38987950
Bort13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Симонов Денис , miwaonline ,
к сожалению, есть некие внешние условия, которые заставляют держаться именно в этой версии FB.
Вопрос, всё-таки, задан с более практической точки зрения, - какой из выборов представляется
более жизнеспособным, и почему. Интересуют аргументы "житейского" уровня, без погружения
в анализ обработки транзакций и т.п.

Dimitry Sibiryakov ,
а вот http://www.ibase.ru/devinfo/profitmed.html] здесь , например, утверждается обратное.
Кто прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38987972
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bort1324\7 - запрос на доступность базы, цена часа недоступности базы в праймтайм - тысяча евроПри таких требованиях лучше брать Oracle. Oracle SE уже включает возможности кластеризации, а стоимость лицензии я бы оценил в 17.500$. Это за 1 socket (не ограниченное количество ядер).
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38987973
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander RyndinBort1324\7 - запрос на доступность базы, цена часа недоступности базы в праймтайм - тысяча евроПри таких требованиях лучше брать Oracle. Oracle SE уже включает возможности кластеризации, а стоимость лицензии я бы оценил в 17.500$. Это за 1 socket (не ограниченное количество ядер).Ну да, 17.500 на 1 сервер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988006
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
в техническом плане между мсскл и фб пропасть. в ФБ все, что можно сделать неправильно, все сделали не правильно. там даже лога транзакций нет, вы точно можете себе позволить потерять часть данных ?
дальше 300 пользователей, это гигантская нагрузка для ФБ, вы будите одни из немногих, кто такую нагрузку гоняет на такой "субд". нужны веские причины, что бы идти на такой риск.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988022
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bort13Кто прав?
Прав тот, кто отличает "работу компании" от "работы БД".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988102
Bort13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Yo.! ,
перед тем, как задать здесь вопрос, я внимательно прочитал все темы, посвящённые сравнениям, восстановлениям, т.п.,
в том числе Ваши в них ответы. Буду благодарен за конкретные формулировки сравнительных факторов.
Свои выводы о выборе в дальнейшем должен буду представить Высокому Начальству. А оно "на слово" не очень верит.
В частности, лично я согласен с фразой "гигантская нагрузка для ФБ", но мне сразу скажут "...на каком основании
сделан вывод?". Пока у меня маловато аргументов.

Dimitry Sibiryakov ,
я бы мог ответить, что работа компании полностью зависит от работы БД,
поэтому, перефразируя классика, "говорим БД, подразумеваем Компания. Говорим Компания, подразумеваем БД".
Но, честно говоря, словесная эквилибристика мне не очень интересна.
Буду благодарен за конкретные аргументы в ту или иную сторону выбора.
Желательно, с их обоснованием.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988158
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bort13Буду благодарен за конкретные аргументы в ту или иную сторону выбора.
Желательно, с их обоснованием.
Учитывая не такую уж высокую нагрузку и цену простоя, единственным аргументом будет опыт
разработчика системы и админа, который будет её поддерживать. Технических ограничений ни у
того ни у другого варианта нет.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988202
Bort13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry SibiryakovУчитывая не такую уж высокую нагрузку ...

Обоснованием такого утверждения по отношению к FB могли бы стать данные о "железе"
на действующих базах со сходными условиями.
На форуме я заметил некоторых пользователей, которые ссылались на собственный опыт.
К сожалению, на личное моё к ним обращение пока ответа нет.
Может быть Вы поможете обосновать приведенное утверждение ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988229
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!дальше 300 пользователей, это гигантская нагрузка для ФБ
жаль, что про "гигантскую нагрузку" не знают конторы, у которых ФБ с 400 и больше одновременных активных коннектов работают уже минимум лет 8.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988237
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bort13Обоснованием такого утверждения по отношению к FB могли бы стать данные о
"железе" на действующих базах со сходными условиями.
Ты же сам привёл ссылку на ibase.ru с описанием БД Профитмеда. Там же есть данные и по
другим базам аналогичного размера с аналогичной нагрузкой.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988249
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvжаль, что про "гигантскую нагрузку" не знают конторы, у которых ФБ с 400 и
больше одновременных активных коннектов
Наоборот, это же хорошо, что они не знают, что то, что они делают, с точки зрения
некоторых серых личностей - абсолютно невозможно.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988265
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Bort13 Yo.! ,
перед тем, как задать здесь вопрос, я внимательно прочитал все темы, посвящённые сравнениям, восстановлениям, т.п.,
в том числе Ваши в них ответы. Буду благодарен за конкретные формулировки сравнительных факторов.
Свои выводы о выборе в дальнейшем должен буду представить Высокому Начальству. А оно "на слово" не очень верит.
В частности, лично я согласен с фразой "гигантская нагрузка для ФБ", но мне сразу скажут "...на каком основании
сделан вывод?". Пока у меня маловато аргументов.

во первых у вас не правильный подход. сначала нужно определить можете ли вы позволить себе субд без лога транзакций. если у вас хотелка вести бизнес 24\7 и 1000 евро простой стоит, то не понятно откуда вообще возник ФБ. еще раз простой вопрос, у вас в 13:59 навернулся ФБ, датафайлы повреждены, онлайн бэкап был сделан в лучшем случае в 13:00. вас точно устроит потеря часа работы ?

во вторых сходите на форум ФБ и посмотрите тесты Таблоид. посмотрите с, чем он сталкивается эмулируя примерно ваши пару сотен коннектов. если после этого у вас еще будет желание с этим идти к высокому начальству, напишите

kdvYo.!дальше 300 пользователей, это гигантская нагрузка для ФБ
жаль, что про "гигантскую нагрузку" не знают конторы, у которых ФБ с 400 и больше одновременных активных коннектов работают уже минимум лет 8.

ну и сколько таких ? две канторы на всем земном шарике ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988283
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!посмотрите с, чем он сталкивается эмулируя примерно ваши пару сотен коннектов

Во-первых, коннектов у него было не меньше 500. Во-вторых, это были не "пользователей на
чтение\запись, активно стучащие по клавишам", а железные молотилки, лупящие запросы без
перерыва и размышления. В третьих, всё, с чем он тогда столкнулся, уже пофикшено. Но,
конечно, не в окаменевшем 2.1.3.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988294
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry SibiryakovВо-первых, коннектов у него было не меньше 500. Во-вторых, это были не "пользователей на
чтение\запись, активно стучащие по клавишам", а железные молотилки, лупящие запросы без
перерыва и размышления. В третьих, всё, с чем он тогда столкнулся, уже пофикшено. Но,
конечно, не в окаменевшем 2.1.3.

лично мне врезался в память тест на 300 кеннектов, которые уперлись в 128 одновременных процесса (потока или чего-там). и было это в 2.5.х.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988305
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!лично мне врезался в память тест на 300 кеннектов
"Память девичья, 0,5 кб" (с) Очень боян.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988308
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!лично мне врезался в память тест на 300 кеннектов, которые уперлись в 128 одновременных процесса (потока или чего-там). и было это в 2.5.х.
А мне вот врезалось в память, что оракул на тестах Таблоида дохнет от слова "вообще". Даже не взирая на лог транзакций
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988332
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
miwaonlineYo.!лично мне врезался в память тест на 300 кеннектов, которые уперлись в 128 одновременных процесса (потока или чего-там). и было это в 2.5.х.
А мне вот врезалось в память, что оракул на тестах Таблоида дохнет от слова "вообще". Даже не взирая на лог транзакций
ну ... с вашим диагнозом (firebird головного мозга) это не удивительно. только диагноз не отменит того факта, что оракл работает почти во всех критических отраслях. и ведь если сдохнет, это станвится событием десятилетия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988363
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!miwaonlineпропущено...

А мне вот врезалось в память, что оракул на тестах Таблоида дохнет от слова "вообще". Даже не взирая на лог транзакций
ну ... с вашим диагнозом (firebird головного мозга) это не удивительно.

Тоесть, когда тесты Таблоида показывают что-то, что тебе нравится, то это позитив и "смотрите все", а когда оракул от них дохнет - то это диагноз.

Йо, ты мне с каждым годом все больше нравишся, чесслово
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988385
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bort1324\7 - запрос на доступность базы, цена часа недоступности базы в праймтайм - тысяча евро

Вы уже определились со способом обеспечения HADR для каждой из СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988426
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!лично мне врезался в память тест на 300 кеннектов, которые уперлись в 128 одновременных процесса (потока или чего-там). и было это в 2.5.х.

Это ограничение было не на кол-во коннектов, а на кол-во одновременно выполняющихся вызовов АПИ, остальные ждут в своей очереди, т.е. тоже будут обслужены.
И уже давно поправлено.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988434
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
было

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
class Worker
{
public:
	static const int MAX_THREADS = 127;



стало

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
class Worker
{
public:
	static const int MAX_THREADS = MAX_SLONG;



так что надолго хватит
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988441
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денистак что надолго хватит
И, кстати, у MSDE аналогичное ограничение равно четырём.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988448
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
miwaonlineТоесть, когда тесты Таблоида показывают что-то, что тебе нравится, то это позитив и "смотрите все", а когда оракул от них дохнет - то это диагноз.

конечно. тестировать должен тот, кто хоть что-то соображает. сомневаюсь, что среднестатический фб программер в состоянии 2 days DBA осилить. вон сибиряков 2 абзаца к OCINumberFromText не осилил, до сих пор думает, что это не в его днк баг. наверняка ты толкуешь об идентичной ситуации. покажи как дохнет и я вынесу точный диагноз. я занете ли страсть как люблю диагнозы ставить
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988456
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Симонов ДенисЭто ограничение было не на кол-во коннектов, а на кол-во одновременно выполняющихся вызовов АПИ, остальные ждут в своей очереди, т.е. тоже будут обслужены.
И уже давно поправлено.
я конечно счастлив что поправили, но извините такое ограничение обнаружить только в 21 веке, когда на entry level серверах просто threads стало больше, чем может фб обработать это диагноз. если такое нашли только сейчас на синтетическом тесте, это значит, что серьезную нагрузку вообще никто никогда не пытался на фб запустить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988457
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!вон сибиряков 2 абзаца к OCINumberFromText не осилил
Ну, ты за много лет так и не нашел где в винде для оракла $home выставляется - и ничего. Хотя - да, тебе можно. Даже нужно. Не всем же работать, кому-то и народ веселить надо.

Yo.!покажи как дохнет и я вынесу точный диагноз. я занете ли страсть как люблю диагнозы ставить
Ну, мне как-то пофигу диагнозы клоунов по ту сторону экрана, мне и в реале дурки хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988458
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!ну ... с вашим диагнозом (firebird головного мозга) это не удивительно. только диагноз не отменит того факта, что оракл работает почти во всех критических отраслях. и ведь если сдохнет, это станвится событием десятилетия.

ты так и не понял, что те тесты Таблоида были направлены не на то чтобы проверить работу бизнес процессов под высокой, а именно с целью завалить сервак. Ибо он не следовал в них никаким рекомендациям ни ФБшным, ни Оракловым. Сейчас, да у него есть другой тест, который как раз проверяет высокую нагрузку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988465
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!я конечно счастлив что поправили, но извините такое ограничение обнаружить только в 21 веке, когда на entry level серверах просто threads стало больше, чем может фб обработать это диагноз. если такое нашли только сейчас на синтетическом тесте, это значит, что серьезную нагрузку вообще никто никогда не пытался на фб запустить.

ты всегда читаешь только часть топика посвящённую проблеме в ФБ и не дочитываешь до ответов? Там же было сказано, что это ограничение появилось только в FB 2.5 и оно практически сразу было снято, как только обнаружилось на тестировании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988476
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovСимонов Денистак что надолго хватит
И, кстати, у MSDE аналогичное ограничение равно четырём.

Это было совсем давно (2000 версия) и не четырем, а восьми.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988477
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисТам же было сказано, что это ограничение появилось только в FB 2.5
А, мимоходом, аналогичное ограничение в Оракуле по умолчанию равно 60.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988521
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денисбыло...стало...
на самом деле никакого лимита не было, потом его ненадолго ввели перед 2.5.0, огребли (таблоид был одним из первых) и к финальному релизу заменили на 2^31 до лучших времен :-) Так что в продакшен-версиях этого никогда не было и судорожные придыхания Йо как обычно мимо кассы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988618
Bort13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdvжаль, что про "гигантскую нагрузку" не знают конторы, у которых ФБ с 400 и больше одновременных активных коннектов работают уже минимум лет 8.Размер базы, режим работы, используемое железо ?
Координаты контор, - сайты, техподдержка, конкретные люди ?
Yo.! еще раз простой вопрос, у вас в 13:59 навернулся ФБ, датафайлы повреждены, онлайн бэкап был сделан в лучшем случае в 13:00. вас точно устроит потеря часа работы ? Думаю, что приверженец FB Вам ответит, что у него была теневая копия
на отдельном HDD, которая сохранила всё до последней крэшевой транзакции.
И что продакшн был запущен через двадцать минут на "горячем" резервном сервере.
pkarklinВы уже определились со способом обеспечения HADR для каждой из СУБД?Выше частично ответил. В любом случае, максимальную отказоустойчивость
обеспечивает только двойное резервирование. Отталкиваемся от этого.
На что ещё предложите обратить внимание?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988622
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bort13И что продакшн был запущен через двадцать минут на "горячем" резервном
сервере.
20 минут? Ну, минута потребовалась чтобы до него дойти и набрать команду активации. А
остальные 19 минут админ чай пил?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988630
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bort13Выше частично ответил. В любом случае, максимальную отказоустойчивость
обеспечивает только двойное резервирование. Отталкиваемся от этого.
На что ещё предложите обратить внимание?

Ну, например, обратите внимание на возможность клиентского механизма доступа данных прозрачно для конечного пользователя переключиться на "резерв".
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988633
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovBort13И что продакшн был запущен через двадцать минут на "горячем" резервном
сервере.
20 минут? Ну, минута потребовалась чтобы до него дойти и набрать команду активации. А
остальные 19 минут админ чай пил?

У Вас админы физически ходят за консоль серверов?! 8)

Как оповестите клиентов о том, что перешли на резерв? Что нужно предпринять для перенаправления подключения на резерв?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988636
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bort13Размер базы, режим работы, используемое железо ?
Координаты контор, - сайты, техподдержка, конкретные люди ?
вы хотите доказательств, или чего именно?
Давайте тогда сравнивать железо, на котором у ФБ 400 пользователей, и у MS SQL 400 пользователей.
Координаты контор - 6 лет назад у Аэрофлота в какой-то кадровой системе было 400 пользователей на ФБ, на линуксе, и они специально перекомпилировали ядро линукса, чтобы проверить до 600 коннектов и выше. Что там сейчас - не знаю.
В Профитмеде сейчас около 500 одновременных коннектов. Есть и другие точно такие же конторы и в России, и за рубежом. Например, в BroadView через трехзвенку вообще 4к одновременных пользователей и выше. И что? Я не понимаю, почему вопрос о сотнях активных коннектов к Фб так возбуждает. Сотни коннектов уже были вполне нормальным к началу 2000 годов, как для IB, так и для FB. И количество коннектов тут само по себе проблемой не является. Вопрос ведь в нагрузке, которую эти сотни коннектов осуществляют к базе.

А вот вопрос что выбрать, "ФБ или MS SQL", можно считать провокационным, потому что архитектурно это разные СУБД, и приложения будут написаны совершенно по разному.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988644
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,
авторЯ не понимаю, почему вопрос о сотнях активных коннектов к Фб так возбуждает.
Возможно потому, что это является неким мерилом производительности. Ведь нет же возможности увидеть результаты FB на tpc.org.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988650
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvКоординаты контор - 6 лет назад у Аэрофлота в какой-то кадровой системе было 400 пользователей на ФБ, на линуксе, и они специально перекомпилировали ядро линукса, чтобы проверить до 600 коннектов и выше.

Перекомпиляция ядра линукса может каким-то образом улучшить работу оптимизатора СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988652
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinВедь нет же возможности увидеть результаты FB на tpc.org.
там же бабло надо платить. а в OpenSource не любят тратить деньги на мерянье пиписьками. Неофициально для ФБ тест tpc-c есть (и tpc-r), так что при желании сравнить можно.
http://ibdeveloper.com/tests/tpc-c/
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988654
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinПерекомпиляция ядра линукса может каким-то образом улучшить работу оптимизатора СУБД?
Аэрофлот тогда уперся в количество коннектов по tcp, которое было ограничено в ядре используемого им линукса.
Если вы задаете такой вопрос, значит вы просто не рубите фишку. Оптимизатор и количество допустимых коннектов, разумеется, никак не связаны, совершенно. Мне продолжать, или вы спросите еще что-нибудь эдакое? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988655
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinКак оповестите клиентов о том, что перешли на резерв? Что нужно предпринять для перенаправления подключения на резерв?
В случае одной дешевой (ни разу не штука евро в час простой) программулины, написаной неопытным программером-самоучкой, надо сделать вот так в любом стандартном инструменте управления базой данных:

Код: plaintext
post_event srv_reconneсt;

Усьо ©. Время возобновления работы - единицы секунд. При чем это - для клиентов, которые сами не поймали дисконнект от базы данных и не переподключились без телодвижений адмиристратора (другими словами - ничего не делали в момент ухода сервера оффлайн). Нет, не прозрачно для пользователя, врать не буду. Все сортировки, параметры и позиции в наборах данных слетают. Не то чтобы невозможно их восстанавливать, просто заказчику хватает и этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988656
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinУ Вас админы физически ходят за консоль серверов?! 8)
Ну, надо же им чем-то оправдать вышеозначенный простой...

pkarklinКак оповестите клиентов о том, что перешли на резерв? Что нужно предпринять
для перенаправления подключения на резерв?
Ничего. Даже если не использовать подмену IP, как это делает в своём кластере MS, то
клиент FB автоматически коннектится ко второму серверу в списке если обломался с первым.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988659
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvАэрофлот тогда уперся в количество коннектов по tcp, которое было ограничено в ядре используемого им линукса.
Если вы задаете такой вопрос, значит вы просто не рубите фишку. Оптимизатор и количество допустимых коннектов, разумеется, никак не связаны, совершенно. Мне продолжать, или вы спросите еще что-нибудь эдакое? :-)

Простите грешного, я, действительно "не рублю фишку" в линуксах с ограничениями. Зачем было упоминать о преодолении этого ограничения в качестве критерия производительности FB, мне непонятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988660
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvЕсли вы задаете такой вопрос, значит вы просто не рубите фишку.
Ну так MS SQL на Linux чисто технически работать не может, откуда ему знать такие
подробности...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988663
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvpkarklinВедь нет же возможности увидеть результаты FB на tpc.org.
там же бабло надо платить. а в OpenSource не любят тратить деньги на мерянье пиписьками. Неофициально для ФБ тест tpc-c есть (и tpc-r), так что при желании сравнить можно.
http://ibdeveloper.com/tests/tpc-c/

Странно, ожидал увидеть результаты теста, а получил ссылку на тулкит, и на портянку про базу аж в 1 Тб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988664
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,
авторНу, надо же им чем-то оправдать вышеозначенный простой...
Админы должны спать спокойно и вмешиваться в ситуацию только в экстраординарном случае. А переключение на резерв должно происходить автоматически.
авторавтоматически коннектится ко второму серверу в списке
В списке где?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988666
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinЗачем было упоминать о преодолении этого ограничения в качестве критерия производительности FB, мне непонятно.
так это. Yo! утверждает, что 300 коннектов для ФБ это нечто невообразимое. Я показываю как пример, что лет несколько назад ограничение в 400 коннектов было вызвано со стороны операционной системы, а не ФБ. На винде, кстати, тоже есть аналогичные ограничения, там допустимое количество tcp-соединений для ЛЮБОЙ СУБД ограничено именно редакцией операционной системы.
Собственно, году в 2009, когда тестили какие-то параметры ФБ на винде, при определенных настройках открывалось либо 200 коннектов, либо 600. А если на компе стоял Norton Antivirus, то открывалось максимум 70 коннектов.
Я понимаю, что из этого можно сделать вывод про "недостатки Firebird", но это просто показывает, что оппонент, делающий такие выводы, неадекватен.

p.s. да, где-то в 2005 году, Firebird под Solaris, если не ошибаюсь, не мог открыть более 255 коннектов. Но это быстро отрапортовали и быстро же исправили. Не слушайте Yo!, у него склероз - он запоминает все плохое про ФБ, но не помнит, что это было хрен знает когда, и уж тем более не следит за тем, что все это быстро исправляется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988668
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miwaonlineВ случае одной дешевой (ни разу не штука евро в час простой) программулины, написаной неопытным программером-самоучкой, надо сделать вот так в любом стандартном инструменте управления базой данных:

Код: plaintext
post_event srv_reconneсt;


Я правильно понимаю, что сам API доступа к данным (внутри себя) этого не делает и нужен таки программер, чтобы реализовать в "одной дешевой (ни разу не штука евро в час простой) программулине" возможность переключения на резерв?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988670
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinСтранно, ожидал увидеть результаты теста, а получил ссылку на тулкит, и на портянку про базу аж в 1 Тб.
ага. тест этот был в 2009 году, т.е. 6 лет назад. Тест мы наливали на десктопном компе, поэтому самого теста в смысле пользовательского обновления данных не было. Как минимум потому, что такого количества клиентских компов (пусть и с имитацией) для 1тб базы мы бы не смогли запустить. Цель теста была в размере БД, а не в количестве пользователей.

Собственно, для ФБ тесты есть и другие (в том числе от упомянутого Таблоида), но они в основном служат для сравнения разного железа, а не для сравнения с какими-то там адски-дорогими компами в тестах, опубликованных в tpc-c.
В уже упомянутом Профитмеде с ~500 активных пользователей дисковая подсистема это Dell MD3200 с какими-то там sas-дисками, я не помню, сколько их. И вроде как сейчас 48 ядер, и 128 гиг памяти. С моей точки зрения это не бог весть какое железо. Стоимость его я точно не знаю, одна дисковая подсистема была под 20к евро. Сколько стоит дисковая подсистема для тестов, публично доступных на сайте tcp-c?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988671
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,
авторСколько стоит дисковая подсистема для тестов, публично доступных на сайте tcp-c?
Так там ценники приводятся.
авторВ уже упомянутом Профитмеде с ~500 активных пользователей дисковая подсистема это Dell MD3200 с какими-то там sas-дисками, я не помню, сколько их. И вроде как сейчас 48 ядер, и 128 гиг памяти. С моей точки зрения это не бог весть какое железо.
Действительно, не весть какое. У "меня" примерно такое же, ядер чуть меньше, памяти чуть больше. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988682
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinЯ правильно понимаю, что сам API доступа к данным (внутри себя) этого не делает и нужен таки программер, чтобы реализовать в "одной дешевой (ни разу не штука евро в час простой) программулине" возможность переключения на резерв?
Я вас дико удивлю, да?

А что, для других субд программеры не нужны? Клиентский софт генерится прямо из пожеланий заказчика, а у мсскля даже без техзадания?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988692
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miwaonlineА что, для других субд программеры не нужны? Клиентский софт генерится прямо из пожеланий заказчика, а у мсскля даже без техзадания?
нефиг делать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988693
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
при хорошей БД
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988698
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinВ списке где?
В списке, возвращаемом функцией gethostbyname(). У кого-то это не так?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988700
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miwaonlineЯ вас дико удивлю, да?
Вообще-то да. Например, для зеркалирования в MS SQL, клиенту и делать ничего не надо, ибо имя резервного сервера кэшируется на клиенте (из на строек зеркала с сервера) автоматически, и если происходит облом подключения к основному, то происходит переподключение к зеркальному.

ЗЫ. Для FC, естественно, и таких "телодвижений" не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988702
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovВ списке, возвращаемом функцией gethostbyname().
Кто и когда ее должен вызвать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988706
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinКто и когда ее должен вызвать?
Ты не поверишь, но её вызывает каждый, кто хочет соединиться с каким угодно сервером по
протоколу TCP/IP.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988707
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovpkarklinКто и когда ее должен вызвать?
Ты не поверишь, но её вызывает каждый, кто хочет соединиться с каким угодно сервером по
протоколу TCP/IP.


Я верю. Список то где должен быть для вызова?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988725
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinСписок то где должен быть для вызова?
Э-э-э... Ты на полном серьёзе спрашиваешь "где должен быть список IP адресов для имени
хоста"? Слышал когда-нибудь слово "DNS"?

PS: И, кстати, MS Cluster уже может работать без shared storage, при выходе которого из
строя он становится бесполезной погремушкой?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988729
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,
авторЭ-э-э... Ты на полном серьёзе спрашиваешь "где должен быть список IP адресов для имени
хоста"? Слышал когда-нибудь слово "DNS"?
Дима, включи, пожалуйста, мозг. Я задал очень простой вопрос. Где должно находиться имя резервного сервера, чтоб о нем узнали клиенты, что к нему надо переподключиться, если "основной" сервер недоступен?
авторИ, кстати, MS Cluster уже может работать без shared storage, при выходе которого из
строя он становится бесполезной погремушкой?
Дима, ты бесподобен! Персональный комп с одним винтом становится бесполезной погремушкой, если этот один винт выходит из строя.

Я чуть раньше про зеркалирование упоминал, которому не нужен SS. Давай поищем аналогию этому в FB?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988763
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin,

давайте не будем заслуги ОС присваивать серверу СУБД. за tcp и всякую маршрутизацию, резервирование и прочее отвечает ОС.
Если ОС не даст клиенту "новый" или переключенный IP сервера СУБД, то клиент об этом сервере и не узнает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988768
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvдавайте не будем заслуги ОС присваивать серверу СУБД. за tcp и всякую маршрутизацию, резервирование и прочее отвечает ОС.
Если ОС не даст клиенту "новый" или переключенный IP сервера СУБД, то клиент об этом сервере и не узнает.
Давайте будем признавать за заслуги тесную интеграцию (инфраструктуру) ОС и сервера СУБД, освобождающего от рутинного головняка и позволяющего концентрироваться на практических задачах.

ЗЫ. В случае зеркалирования ОС не причем. То, что FC кластер делает прозрачно клиента, это его заслуга.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988772
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinТо, что FC кластер делает прозрачно клиента, это его заслуга.
FC кластер для InterBase и Firebird делается так же прозрачно, как и для любой другой СУБД, потому что делается через возможности ОС. При чем тут СУБД - нихрена не понятно. Вместо СУБД "кластерным" может быть вообще любое приложение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988774
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvFC кластер для InterBase и Firebird делается так же прозрачно, как и для любой другой СУБД, потому что делается через возможности ОС. При чем тут СУБД - нихрена не понятно. Вместо СУБД "кластерным" может быть вообще любое приложение.
Можно ссылку на поднятие FB под управлением Windows Server Failover Clustering (WSFC)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988779
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin,

2005 год
http://www.ibase.ru/ibinstall/ib7cluster.htm

или мы говорим о разных вещах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988781
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvpkarklin,

2005 год
http://www.ibase.ru/ibinstall/ib7cluster.htm

или мы говорим о разных вещах?

Об этом. Я еще отсюда это помню: http://www.sql.ru/forum/157038-1/cluster Там не FB.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988784
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin,

давайте договоримся о терминах. по моей ссылке, 2005 года, под failover cluster имелось в виду, что есть 2 компа, один основной, второй резервный, с одинаковыми IP, и ОС сама переключала между серверами, если один из них отказывал.
Как я уже говорил, никакой разницы между софтом, который работал на таком кластере, не было. InterBase, Firebird, MS SQL, Oracle - все что угодно, принцип один и тот же.
Насколько я в курсе, со временем понятие failover cluster поменялось. Что под этим имеется в виду в конкретном случае - нужно выяснять у того, кто упоминает этот самый FC.

Кластера в контексте одновременной работы с данными двух и более серверов у ФБ (и ИБ) нет, и пока не предполагается. Как минимум потому, что предела по производительности на одном компе у ФБ пока не достигнуто. Делать кластер из N дешевых компов - было бы можно, но пока на работы по такому кластеру для ФБ нет заказчиков. Просто потому, что СУБД это не вычислительная система, и кластеризация на дешевых компах не даст производительности как на одном хорошем сервере (это справедливо для любых приложений, в том числе для СУБД, поддерживающих истинную кластеризацию).
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988788
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

Имеется ввиду именно failover cluster. Load balancing нет и у MS SQL. Вы можете поднять FB, как Generic Service под управлением WSFC. Вы сможете его вручную переводить с ноды на ноду. Но вот если он GS и WSFC не знает, как проверять его доступность, то он не сможет сделать самое главное, сделать failover, если с сервисом что-то не так. Я не про полный отказ ноды, если что.
авторOracle - все что угодно
Не всё, что угодно. Нужна интеграция с WSFC, для Oracle это Oracle Fail Safe
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988791
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

авторимелось в виду, что есть 2 компа, один основной, второй резервный, с одинаковыми IP, и ОС сама переключала между серверами, если один из них отказывал.
Это не совсем так. Каждая нода имеет свой адрес. Каждый кластрерный ресур имеет так же свой адрес, независимый от адресов нод. Поэтому ни о какой подмене адресов, о которой чуть выше говорил Дима, речи не идет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988796
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinГде должно находиться имя резервного сервера, чтоб о нем узнали клиенты

Там же где и у основного. Ты не поверишь, но два хоста могут иметь одно и то же имя.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988798
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovpkarklinГде должно находиться имя резервного сервера, чтоб о нем узнали клиенты

Там же где и у основного. Ты не поверишь, но два хоста могут иметь одно и то же имя.

Дима, ты понял, что я хотел спросить. Ты понял, что тебе нечего ответить. Но продолжаешь нести ахинею.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988805
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin Поэтому ни о какой подмене адресов, о которой чуть выше говорил Дима
мнэ...
я клиент. коннекчусь к серверу 192.168.0.20. Сервер этот состоит из двух узлов. Один работает, второй ждет падения первого.
Если первый узел упал, второй принимает тот же самый адрес 192.168.0.20. Это и есть "подмена адресов", которая осуществляется исключительно операционной системой. Мне кажется, вы чего-то не понимаете в архитектуре виндового Failover cluster.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988835
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvмнэ...
я клиент. коннекчусь к серверу 192.168.0.20. Сервер этот состоит из двух узлов. Один работает, второй ждет падения первого.
Если первый узел упал, второй принимает тот же самый адрес 192.168.0.20. Это и есть "подмена адресов", которая осуществляется исключительно операционной системой. Мне кажется, вы чего-то не понимаете в архитектуре виндового Failover cluster.

Нет, Вы коннектитесть не к серверу, а кластерному ресурсу, который имеет свой IP, отличный от IP физических серверов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988853
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvя клиент. коннекчусь к серверу 192.168.0.20. Сервер этот состоит из двух узлов. Один работает, второй ждет падения первого.
Если первый узел упал, второй принимает тот же самый адрес 192.168.0.20. Это и есть "подмена адресов", которая осуществляется исключительно операционной системой. Мне кажется, вы чего-то не понимаете в архитектуре виндового Failover cluster.
Возможно, проще в сетевых настройках клиентской части СУБД прописать сразу несколько хостов, а клиент коннектиться к тому, что доступен. Все таки выглядит как задача СУБД, а не ОСи. Админу СУБД зачем про ОСи знать? Их у Оракла с десяток может быть. А так админу все равно какая ОСь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988854
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотя поленился все прочитать, а только этот кусок. Если там не про то звиняйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988863
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Bort13Думаю, что приверженец FB Вам ответит, что у него была теневая копия
на отдельном HDD, которая сохранила всё до последней крэшевой транзакции.
И что продакшн был запущен через двадцать минут на "горячем" резервном сервере.

а что толку от этой теневой копии если она и от половины случаев не спасает ? сошедший с ума контроллер, сбой памяти запортят любое кол-во копий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988867
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!,

также как и лог транзакций
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988869
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Симонов ДенисYo.!,

также как и лог транзакций
логи при переключении убирают с сервера, с логом все совсем не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988871
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!логи при переключении убирают с сервера
тень может быть на другом сервере
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988873
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
dimitrYo.!логи при переключении убирают с сервера
тень может быть на другом сервере
вам что-то осталось не понятным в моей фразе ?
Yo.!а что толку от этой теневой копии если она и от половины случаев не спасает ? сошедший с ума контроллер, сбой памяти запортят любое кол-во копий.

в случае с ФБ плодить копии никакого нет, при сбое проблема будет записана во все копии со всеми вытекающими. а вот логи можно убирать и проигрывать на момент до сбоя
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988876
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinДима, ты понял, что я хотел спросить.
Нет, я совсем не понял что ты хотел спросить. Телепатией не обладаю. А то, что ты
действительно спросил выглядит глупо. Какое слово из "доменное имя, имеющее несколько
адресов" тебе непонятно?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988877
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovА то, что ты
действительно спросил выглядит глупо. Какое слово из "доменное имя, имеющее несколько
адресов" тебе непонятно?

Глупо просто кидаться терминологий. Как клиентский механизм доступа к данным MS SQL в случае зеркалирования определяет, куда ему подключаться, я описАл здесь: 17795405 .

Приведи пример реализации схожей функциональности для FB (по шагам, - делаем то-то, затем, то-то). Есть ли у FB возможности автоматического перехода на резерв без вмешательства человека? Какая будет при этом потеря данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988878
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinПриведи пример реализации схожей функциональности для FB (по шагам, -
делаем то-то, затем, то-то). Есть ли у FB возможности автоматического перехода на резерв
без вмешательства человека? Какая будет при этом потеря данных?
Заводим в DNS запись db.local, например, и туда добавляем адреса всех серверов в кластере.
При невозможности соединиться с первым сервером с списке, клиент пойдёт на второй, третий
и т.д. до восьми. Потеря данных определяется схемой построения этого кластера, но как
минимум незакоммиченые данные будут потеряны, да.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988881
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovЗаводим в DNS запись db.local, например, и туда добавляем адреса всех серверов в кластере.
При невозможности соединиться с первым сервером с списке, клиент пойдёт на второй, третий
и т.д. до восьми.

И как DNS определяет, какой из серверов сейчас основной, а какой резервный, чтоб к нему подключаться? Round Robin DNS как раз наоборот перетасовывает выдаваемые адреса, т.е. резервные сервера в кол-ве более одного не имеют смысла, если они не поддерживают Load Balansing. Если серверов 2 (основной и резервный), то резервный должен быть выключен, пока основной работает, иначе, куда попадет подключение клиента - одна бабушка сказала.

Полагаю, фантазии с DNS на этом можно оставить в стороне.

Dimitry SibiryakovПотеря данных определяется схемой построения этого кластера, но как
минимум незакоммиченые данные будут потеряны, да.


Про незакоммиченным транзакциям нет вопросов. Меня как раз интересует "схема построения кластера" и самое главное - автоматическое переключения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988884
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!в случае с ФБ плодить копии никакого нет, при сбое проблема будет записана во все копии
речь шла в том числе про сбой контроллера. Локальный контроллер свои сбои тоже будет реплицировать на контроллер машины с тенью?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988887
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinRound Robin DNS как раз наоборот перетасовывает выдаваемые адреса

К счастью, никто ведь не запрещает его выключать, не так ли?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988891
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovК счастью, никто ведь не запрещает его выключать, не так ли?..


Дима, можно ссылку на пошаговую инструкцию (желательно со криншотами) из документации FB по построению такого "кластера"?

В замен могу предложить ссылки по настройке зеркалирования в MS SQL и подъема кластерного инстанса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988893
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinможно ссылку
Нельзя.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988895
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но для любителей картинок есть http://sqlrelay.sourceforge.net/
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988897
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovНо для любителей картинок есть http://sqlrelay.sourceforge.net/

Во-первых, я не верю в серебряную пулю, во-вторых, этот продукт не является средством обеспечения HADR, если этого не умеют "стоящие под ним" СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988940
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
dimitrYo.!в случае с ФБ плодить копии никакого нет, при сбое проблема будет записана во все копии
речь шла в том числе про сбой контроллера. Локальный контроллер свои сбои тоже будет реплицировать на контроллер машины с тенью?
не речь шла о том, что shadow не спасет и от половины проблемы. учитывая, что речь об ФБ, то уверен вы имеете ввиду писанину по smb на виндовую шару удаленного сервера. там чудеса гарантированы и без железячных проблем. еще раз, без лога получить что-то вменяемое не выйдет никак, уж не говоря о performance проблемах, которые вырастают без нормального лога.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988951
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!речь шла о том, что shadow не спасет и от половины проблемы
А как давно Вы используете на сервере память без контроля ошибок и предварительного
тестирования?..

Yo.!уверен вы имеете ввиду писанину по smb на виндовую шару удаленного сервера
Эт ты зря уверен. SMB не поддерживается.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988952
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!,

при сбоях памяти в логе так же будет мусор, так что тоже не спасает
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988953
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!уверен вы имеете ввиду писанину по smb на виндовую шару
очередной промах, так держать
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988959
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Симонов Дениспри сбоях памяти в логе так же будет мусор, так что тоже не спасает
будет, но никто не заставляет накатывать лог целиком. потому всякие и рулят

dimitrYo.!уверен вы имеете ввиду писанину по smb на виндовую шару
очередной промах, так держать
а что тогда ? iSCSI ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988965
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!а что тогда ? iSCSI ?
я имел ввиду nfs, вообще-то
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988973
Bort13
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklinНу, например, обратите внимание на возможность клиентского механизма доступа данных прозрачно для конечного пользователя переключиться на "резерв".Согласен. Механизм зеркалирования в MSSQL - приятное свойство (в сумме со всеми следствиями).
Итак пока, "за" FB - цена, "за" MSSQL - зеркалирование.

kdvвы хотите доказательств, или чего именно?
Давайте тогда сравнивать железо, на котором у ФБ 400 пользователей, и у MS SQL 400 пользователей.К сожалению, далее данных для сравнения, в том числе по железу, в 17795129 Вы не предоставили.
А мне, действительно, нужны доказательства. И, действительно, существенны два параметра -
"уровень удерживаемой нагрузки" и "затраты на поддержание этого уровня".
Коннект коннекту - рознь, согласен. Именно поэтому ссылка на службу кадров
малорелевантна. Ближе всего в моём случае - коннекты продуктового супермаркета.

За данные по Профимеду в 17795248 спасибо. Но хотелось бы узнать источник данных.
Может быть, есть информация не только о нём?

dimitrя имел ввиду nfs, вообще-тоПод Win с NFC действительно сложности. Тень на другой сервер прикрутить таки можно,
но внимание и нервы постоянно натянуты. Перенесли локально, - выдохнули.
Хоть и в ущерб процессу восстановления. Именно поэтому MSSQL "+" за зеркало.

Сбор "за" и "против" продолжается.

В качестве частного момента, вопрос -
действительно ли дефрагментация БД оказывает ощущаемое влияние на быстродействие?
Вопрос, естественно, в контексте сравнения FB и MSSQL, БД 150-200 Гб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988975
MikeDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bort13[Коннект коннекту - рознь, согласен. Именно поэтому ссылка на службу кадров
малорелевантна. Ближе всего в моём случае - коннекты продуктового супермаркета.
Тогда вот пример: сеть магазинов Полушка работает на ПО S-Market
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988977
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeDD,

Когда я читаю такие оценки производительности:
автор
При качественной проработке проекта и грамотном внедрении система демонстрирует устойчивую работу на товарообороте до 200 млн. долл. годового оборота.
почему-то хочеться плакать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988979
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bort13действительно ли дефрагментация БД оказывает ощущаемое влияние на быстродействие?

оказывает, но я бы не назвал его столь существенным. Если брать Firebird 3.0, а не 2.1.x, то в нём это влияние несколько ниже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988980
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bort13Может быть, есть информация не только о нём?
о нем есть от самого Профитмеда,
http://www.ibase.ru/devinfo/profitmed.html

а не только о нем - есть тут
http://www.firebirdsql.org/en/case-studies/

вообще компании обычно не любят рассказывать об используемом решении, как по софту, так и по железу. Даже спонсоры FB
http://www.firebirdsql.org/en/sponsors/
про себя мало пишут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988981
MikeDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinMikeDD,

Когда я читаю такие оценки производительности:
автор
При качественной проработке проекта и грамотном внедрении система демонстрирует устойчивую работу на товарообороте до 200 млн. долл. годового оборота.
почему-то хочеться плакать...

Приведите примеры сетки из сотен продуктовых фронт-офисов на MSSQL, вместе посмеемся. Если вы падки на цифирки в доллариях - есть такой фармдистрибьютер, называется СИА Интернейшнл, оборот достигал 3 миллиарда долларов в год. Все филиалы работали на предыдущей версии S-Market.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988982
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinMikeDD,

Когда я читаю такие оценки производительности:
автор
При качественной проработке проекта и грамотном внедрении система демонстрирует устойчивую работу на товарообороте до 200 млн. долл. годового оборота.
почему-то хочеться плакать...

Разве там что-либо написано про производительность?
А вообще согласен, фраза ляпнута ни к селу, ни к городу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988983
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeDD,

просто не стоило такое писать. Как вообще устойчивость системы зависит от оборота?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988985
MikeDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисMikeDD,

просто не стоило такое писать. Как вообще устойчивость системы зависит от оборота?

А я писал про оборот? Ежу понятно, что одно дело обернуть 200 миллионов через продуктовый магазин со средним чеком 500 рублей, и совсем другое через оптовика или банк. Видимо некоторые этого не понимают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988986
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvДаже спонсоры FB про себя мало пишут.
Да и пофиг это вообще-то. Потому что нет нигде данных для главного критерия: соотношения
радиуса кривизны рук разработчиков у них и у аффтара.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988992
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeDDПриведите примеры сетки из сотен продуктовых фронт-офисов на MSSQL, вместе посмеемся. Если вы падки на цифирки в доллариях - есть такой фармдистрибьютер, называется СИА Интернейшнл, оборот достигал 3 миллиарда долларов в год. Все филиалы работали на предыдущей версии S-Market.
Нет, на такие циферьки в долларах я не падкий. Странно, что Вы сразу начали скатываться в сравнении розницы с дистрибьютором.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988994
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисРазве там что-либо написано про производительность?
Тогда переведите мне на "русский": "демонстрирует устойчивую работу на товарообороте".
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38988997
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeDDА я писал про оборот? Ежу понятно, что одно дело обернуть 200 миллионов через продуктовый магазин со средним чеком 500 рублей, и совсем другое через оптовика или банк. Видимо некоторые этого не понимают.

Вы привели тынц на формулировку. Если Вы хотите поговорить со мной на тему ARPU или, скажем на предмет CPO - welкам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989000
MikeDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinMikeDDА я писал про оборот? Ежу понятно, что одно дело обернуть 200 миллионов через продуктовый магазин со средним чеком 500 рублей, и совсем другое через оптовика или банк. Видимо некоторые этого не понимают.

Вы привели тынц на формулировку. Если Вы хотите поговорить со мной на тему ARPU или, скажем на предмет CPO - welкам.

Да кто я такой, боже упаси! ТС упомянул продуктовый супермаркет, я привел реальный пример в качестве аргумента, вы начали искать в нем блох - ваше право. Эта тема предназначена для того, чтобы ТСу помочь с выбором пути развития, если у вас есть что ему сказать - флаг в руки. Помогите ему, приведите пример успешной работы MSSQL в сетке из сотен супермаркетов. Вас я разубеждать ни в чем не намерен, т.к. это пустая трата времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989002
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeDDПомогите ему, приведите пример успешной работы MSSQL в сетке из сотен супермаркетов. Вас я разубеждать ни в чем не намерен, т.к. это пустая трата времени.
Какой режим работы у ваших супермаркетов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989005
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeDDТС упомянул продуктовый супермаркет
кстати, магазины Магнит (Тандер) на Firebird. пока в массе на 1.5, но нагруженные серверы на 2.5 работают.
Примерно 6000 магазинов, 130 гипермаркетов, ~20 распределительных центров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989006
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinКакой режим работы у ваших супермаркетов?

Я уверен, что он такой же, как у ваших.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989007
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovpkarklinКакой режим работы у ваших супермаркетов?

Я уверен, что он такой же, как у ваших.

Нет, "мои" не закрываются в 21.00.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989008
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvкстати, магазины Магнит (Тандер) на Firebird. пока в массе на 1.5, но нагруженные серверы на 2.5 работают.
Примерно 6000 магазинов, 130 гипермаркетов, ~20 распределительных центров.

При таком кол-ве номенклатуры и никаким требованиям к актуальности цен и остатка, можно и с текстовыми файлами работать. Это все равно, что я буду гордиться приложением для мобильных терминалов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989009
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinНет, "мои" не закрываются в 21.00.
Во всех часовых поясах?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989011
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovpkarklinНет, "мои" не закрываются в 21.00.
Во всех часовых поясах?..

А что, они работают с единым ЦОД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989012
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinА что, они работают с единым ЦОД?
А разве БД ваших супермаркетов не консолидируются?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989013
MikeDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinkdvкстати, магазины Магнит (Тандер) на Firebird. пока в массе на 1.5, но нагруженные серверы на 2.5 работают.
Примерно 6000 магазинов, 130 гипермаркетов, ~20 распределительных центров.

При таком кол-ве номенклатуры и никаким требованиям к актуальности цен и остатка, можно и с текстовыми файлами работать. Это все равно, что я буду гордиться приложением для мобильных терминалов.

А можно полюбопытствовать, благородный дон в какой сфере зарабатывает на хлеб? Сдается мне, что это некий биллинг, и ритейлом тут и не пахнет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989016
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovpkarklinА что, они работают с единым ЦОД?
А разве БД ваших супермаркетов не консолидируются?..

Дима, я задал простой вопрос. Работает ли магазин "Магнит", который закрылся сегодня в 21.00. по Москве с единым ЦОД? Или это работа в среднем 3-5 касс на локальную базенку, основная операция которой - это отправка считанного штрихкода в базенку (SEEK по индексу среди пары десятков тысяч записей) + один тупой инсерт в чек?

ЗЫ. Мне нечего консолидировать. У меня всё в одном месте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989018
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeDDи ритейлом тут и не пахнет.
Пахнет. Дистанционным ритейлом, по кол-ву операций которому оффлайн ритейл нервно курит в сторонке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989020
MikeDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinMikeDDи ритейлом тут и не пахнет.
Пахнет. Дистанционным ритейлом, по кол-ву операций которому оффлайн ритейл нервно курит в сторонке.
Отлично. Значит, как я понимаю, по количеству серверов БД в сравнении с традиционными продажами уже вы нервно курите в сторонке. Их хоть больше сотни?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989021
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeDDИх хоть больше сотни?
Он же сказал: сервер у них один.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989023
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeDDОтлично. Значит, как я понимаю, по количеству серверов БД в сравнении с традиционными продажами уже вы нервно курите в сторонке. Их хоть больше сотни?

В каком ЦОДе они у Вас установлены? ТТХ любого из них можете привести? Чем они заняты с 21.00 до 9.00 местного времени?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989024
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovMikeDDИх хоть больше сотни?
Он же сказал: сервер у них один.

Дима, ты не внимателен! Их два, у меня же кластер!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989026
MikeDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinВ каком ЦОДе они у Вас установлены? ТТХ любого из них можете привести? Чем они заняты с 21.00 до 9.00 местного времени?

Вы на землю грешную спуститесь, что ли. Какой ЦОД? Вы вообще представляете как работает обычный супермаркет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989027
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeDD,

Вы пытаетесь взять большим кол-вом мелких серверов с мелкими базами с небольшой нагрузкой. Но здесь нет места переходу количественного в качественное. Обслуживать кассу в рознице может любая СУБД, ибо к ее функционалу не предъявляется по сути никаких серьезных требований.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989029
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeDDВы на землю грешную спуститесь, что ли. Какой ЦОД? Вы вообще представляете как работает обычный супермаркет?
Так м.б. это Вы не будете сравнивать Божий дар с яицницей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989031
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinИх два, у меня же кластер!!!
Но работает из ни только один, второй на подхвате. Ибо LB у MS нет.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989032
MikeDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinMikeDDВы на землю грешную спуститесь, что ли. Какой ЦОД? Вы вообще представляете как работает обычный супермаркет?
Так м.б. это Вы не будете сравнивать Божий дар с яицницей?

Да успокойтесь вы уже, никто не спорит, что у вас - дар божий, а у нас - яичница. ТС упомянул продуктовый супермаркет? Упомянул. В продуктовых супермакетах стоит ФБ? Стоит. Зачем вы сюда за уши притягиваете нечто, работающее в совершенно других условиях и с совершенно другими целями?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989033
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeDDдругих условиях и с совершенно другими целями?

Простите, но это:
Bort1324\7
Вы, почему-то не заметили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989034
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinПри таком кол-ве номенклатуры и никаким требованиям к актуальности цен и остатка, можно и с текстовыми файлами работать.
гм. с текстовыми все-же не получится. в 2012 году у них магазинах в среднем было по 500 тысяч транзакций в сутки, в расп. центрах - 1-1.5 млн транзакций в сутки. базы в гипермаркетах 10-20 гиг (вроде бы постоянно урезались), в расп. центрах - 20-50 гиг. В базах - около 500 таблиц, процедуры и триггеры не считал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989035
MikeDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinПростите, но это:
Bort1324\7
Вы, почему-то не заметили.
Там чуть дальше идет "цена часа недоступности базы в праймтайм - тысяча евро". То есть есть время - праймтайм, когда БД очень сильно нужна (обслуживание клиентов), и есть время, когда нужна, но не очень (репликация, аналитика, отчеты и т.д.). Впрочем ТСу виднее что именно ему нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989036
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvв 2012 году у них магазинах в среднем было по 500 тысяч транзакций в сутки
При 12 часовом режиме работы это означает чуть меньше 12ти транзакций в секунду. :(
kdvбазы в гипермаркетах 10-20 гиг (вроде бы постоянно урезались), в расп. центрах - 20-50 гиг. В базах - около 500 таблиц, процедуры и триггеры не считал.
Совсем небольшие базы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989037
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeDDВпрочем ТСу виднее что именно ему нужно.
Согласен с Вами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989038
MikeDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinkdvв 2012 году у них магазинах в среднем было по 500 тысяч транзакций в сутки
При 12 часовом режиме работы это означает чуть меньше 12ти транзакций в секунду. :(
Статистика такая статистика. Средняя температура по больнице тоже в районе 36.6.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989041
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MikeDDСтатистика такая статистика. Средняя температура по больнице тоже в районе 36.6.
Вы можете поделиться пиковым показателем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989045
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovpkarklinИх два, у меня же кластер!!!
Но работает из ни только один, второй на подхвате. Ибо LB у MS нет.


А если кластер Active-Active? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989051
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinА если
"...во рту росли грибы"
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989052
Alexander Ryndin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinDimitry Sibiryakovпропущено...

Но работает из ни только один, второй на подхвате. Ибо LB у MS нет.


А если кластер Active-Active? :)Ну хватит уж. Нет у MS кластера Active-Active. Вы же вроде не маркетолог, чтобы за ними повторять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989066
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinСовсем небольшие базы.
мой знакомый делал учет для магазинов шмоток Терранова (ныне закрыты). По магазину размер БД на InterBase был где-то 200-250 мегабайт. Полный учет, с ежедневным пересчетом ценников по регулярным системам скидок. Если не ошибаюсь, разных товаров там были десятки тысяч.

Кроме того, базы в MS SQL якобы побольше, чем у ИБ-ФБ. Например, штатная "10 гиг" база TPC-R занимает 15 гиг. В MS SQL сколько?
В любом случае - размер базы не показатель. Это просто показатель количества хранимых данных. Например вот сейчас смотрим на базы ФБ размером в 3-5 терабайт. Пользователей с ними работает одновременно 40-50 штук. И что?

pkarklinПри 12 часовом режиме работы это означает чуть меньше 12ти транзакций в секунду. :(
непрерывно, каждую секунду все эти 12 часов. То есть, если 1 секунду транзакций не было, то в другую секунду их будет уже 24.
По-моему я где-то уже приводил данные по транзакциям, скорее всего, эти цифры можно оценивать только для систем на ИБ-ФБ, а у аналогичных систем на других СУБД с той же нагрузкой это количество транзакций будет другим.
И совершенно необязательно что "1 операция = 1 транзакция". что там в эти ежесекундные 12 транзакций входит, я понятия не имею.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989069
Зимаргл
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Предлагаю изначально продумать нетехнические вопросы (безотносительно СУБД):

1. Преференции тех, кто будет софт разрабатывать и из какой среды?
Не везде и не всегда адекватные безглючные драйвера, поддержка любимой среды разработки, прозрачность в написании АПИ и документации.

2. То же про обслуживающий персонал для железа, ОС, прикладного софта.
Возможно, единственный админ скажет: "только HP_UX" итп

3. Как гарантированно выбрать подходящий комплекс для серверной части? Включая железо и лицензии.
Чтобы потом не было мучительно больно за перезакупку вдвое (вдесятеро) комплекта при ошибке.

4. Куда потом пойти работать после окончания проекта, возможно неудачного?
Наработанный опыт может пригодится и расширить выбора работ или зарплату, а может оказаться экзотичным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989090
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander RyndinНу хватит уж. Нет у MS кластера Active-Active. Вы же вроде не маркетолог, чтобы за ними повторять.
Мой комментарий касался вот этого:
Dimitry SibiryakovНо работает из ни только один, второй на подхвате
Можно, конечно, следующую конфигурацию считать маркетинговой: на каждой из нод работает по отдельному инстансу MS SQL, инстанс1 "зеркалируется" на инстанс2, и первый инстанс это DDL+ R\W DML, а второй - это R\O DML (включая отчетность) + бэкапы.

Сейчас "под рукой" есть следующая конфигурация: Active-Active-Active-Active-Passive, т.е. на 5тинодовом кластере 4ре ноды активны - работает 4ре инстанса MS SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989092
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdvКроме того, базы в MS SQL якобы побольше, чем у ИБ-ФБ. Например, штатная "10 гиг" база TPC-R занимает 15 гиг. В MS SQL сколько?

шутка, что ли ? ФБ под нагрузкой раздувает датафайлы так, что люди вынуждены бэкап/рестор делать ежемесячно
посмотрите как люди мучаются с тем самым S-Market http://www.sql.ru/forum/1087621-a/obsluzhivanie-bolshih-250-gb-baz
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989096
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,
авторКроме того, базы в MS SQL якобы побольше, чем у ИБ-ФБ. Например, штатная "10 гиг" база TPC-R занимает 15 гиг. В MS SQL сколько?
У меня нет такой инфррмации. Тест 10 лет, как Obsolete. По-моему, мы где-то уже пробовали получать размер бд в MS SQL для одного из "активных" тестов. Но, в FB по его архитектуре базы должны распухать, если я не ошибаюсь.
авторВ любом случае - размер базы не показатель. Это просто показатель количества хранимых данных.
"Честным" показателем будет % использования этих данных.
авторИ совершенно необязательно что "1 операция = 1 транзакция". что там в эти ежесекундные 12 транзакций входит, я понятия не имею.
Поэтому и невозможно оценивать производительность системы в абстракнтых транзакциях. Только в тех, которые реализуют один и тоже функционал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989121
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinинстанс1 "зеркалируется" на инстанс2, и первый инстанс это DDL+ R\W DML, а
второй - это R\O DML (включая отчетность) + бэкапы.
Это master-slave. Если маркетологам MS хочется называть его "active-active" - их право, но
лично я бы не называл этим словом нечто меньшее, чем master-master.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989132
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!,

ну хорош уже чушь нести. Те у кого всё спроектировано нормально не делают b/r вообще. Только backup
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989135
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinkdv,
У меня нет такой инфррмации. Тест 10 лет, как Obsolete. По-моему, мы где-то уже пробовали получать размер бд в MS SQL для одного из "активных" тестов. Но, в FB по его архитектуре базы должны распухать, если я не ошибаюсь.


Если у проектировщика руки растут из нужного места ничего распухать не будет. Просто транзакции не должны быть длительными. Мусор всё же собирается и освобождённое место используется повторно. Вот у кого мусор не собирается тот ССЗБ
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989185
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисВот у кого мусор не собирается тот ССЗБ
ЗдОрово, это когда мусор не создается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989186
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin,

у тех кто правильно проектирует приложение он и не создаётся. Или создаётся, но практически сразу исчезает
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989189
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, что ж, время подвести итоги:

1. Не надо мусорить! ((с) Джоанна Стингрей Симонов Денис);
2. Надо уметь пользовать маленькие бд ((с) kdv);
3. HADR обеспечивает DNS, ну в крайнем случае SQLRelay (у которого билды 0.51 и 0.61 выходят в один день) ((с) Dimitry Sibiryakov);
4. PIT обеспечивает теневое копирование nfs ((c) dimitr);
5. Success stories - это S-Market ((с) MikeDD ).

Bort13,

Я счетаю, что MS SQL слил по всем этим пунктам. Он же еще и платный! Так что выбор однозначен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989192
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinЯ счетаю, что MS SQL слил по всем этим пунктам.
В особенности по пятому. Не было названо ни одной конторы, которая его использовала бы в
продакшене, а ТС как раз этот топик и начинал для того, чтобы получить их контакты.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989193
Yo.!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Симонов Денису тех кто правильно проектирует приложение он и не создаётся. Или создаётся, но практически сразу исчезает
дай ка угадаю, правильно это табу на update/delete ? т.е. вместо мусора плодить реальные строки ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989194
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovВ особенности по пятому. Не было названо ни одной конторы, которая его использовала бы в
продакшене, а ТС как раз этот топик и начинал для того, чтобы получить их контакты.

Ну, так, а о чём! Надо брать! Опять же Магнит рулит!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989196
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin,

причём тут слил? У FB есть два преимущества
1. он бесплатный
2. он есть не только на Windows (ТСу пофиг ибо он использует Win)

Всё остальное это попытки отбить нападки некоторых личностей.
Возможно ли создать подобную систему используя FB? Да возможно. Будет ли у FB преимущества перед MSSQL? За исключением бесплатности FB наверное не будет. Но тут ещё стоит учитывать в какой из СУБД у автора есть опыт. Если есть опыт работы с FB и нет с MSSQL, то однозначно стоит выбирать FB. Если опыта нет ни там ни там то пофиг в чём разрабатывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989197
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yo.!,

нет. Не держать транзакции которые делают update/delete долго открытыми
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989199
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Дениспричём тут слил? У FB есть два преимущества
1. он бесплатный
2. он есть не только на Windows
Ну, так а я о чем?! Всё бесплатно! Есть же каждые сутки 12 часов на регламентные работы. И менеджерам линкус поставить. И опенофис. Красота!
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989200
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисЗа исключением бесплатности FB наверное не будет. Но тут ещё стоит учитывать в какой из СУБД у автора есть опыт. Если есть опыт работы с FB и нет с MSSQL, то однозначно стоит выбирать FB. Если опыта нет ни там ни там то пофиг в чём разрабатывать.
Я вот думаю, а почему прикладные разработчики, использующие FB, не работают бесплатно?! Я думаю, это был бы апофеоз бесплатности!
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989201
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис,

Я так думаю, что даже приходящий админ, установивший на компах линукс, опенофис и админящий FB - это альтруист. Он ходит на работу бесплатно, ибо его деятельность связана с бескорыстной заботой о благополучии других?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989203
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис,

Или у Вас найдется оправдание тому, что Вы получаете совершенно немыслимое вознаграждение за написание инструкций DDL\DML к совершенно бесплатным СУБД на языке, чей стандарт находится в общедоступном бесплатном доступе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989206
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinВы получаете совершенно немыслимое вознаграждение за написание инструкций
немыслимое - в каком смысле? или для вас является немыслимым то, что разработчики бесплатного Firebird получают фактически зарплату за его разработку?

Мы (iBase.ru/IBSurgeon) нашли спонсоров и набрали людей, готовых написать документацию по FB, которую за много лет бесплатно никто сделать пока не смог (документация делалась на английском, но вяло, и кстати, не бесплатно). Сделали за полгода, спасибо спонсорам и писателям.
Документация в открытом доступе, доступна бесплатно всем пользователям Firebird. Но откуда вот эти странные мысли, что работать надо бесплатно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989209
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,
авторнемыслимое - в каком смысле? или для вас является немыслимым то, что разработчики бесплатного Firebird получают фактически зарплату за его разработку?
Мне казалось, что мои последние посты касались не Вас.
авторНо откуда вот эти странные мысли, что работать надо бесплатно?
Где я такое утверждал?! Я всего-лишь задал вопрос - почему любители бесплатных инструментов не хотят работать бесплатно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989214
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinМне казалось, что мои последние посты касались не Вас.
мне кажется, я как один из инициаторов форсирования написания документации имею право получить объяснения по поводу непонятных наездов именно по данной теме.
Еще раз - наезжаете на Симонова, так почему не наезжаете на разработчиков Firebird? К слову, PostgreSQL бесплатен точно так же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989215
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мда. дискуссия превратилась в непонятно что
- а у вас мусор
- а фб бесплатный, значит все должны работать бесплатно
- Магнит говно, все ваши решения на ФБ - говно
- ...

причем, я не видел, чтобы тут особо на MS SQL наезжали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989217
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinЯ всего-лишь задал вопрос - почему любители бесплатных инструментов не
хотят работать бесплатно.
А действительно: почему они хотят большую часть бюджета потратить на свою зарплату вместо
того, чтобы отдать её билловой конторе?.. Наверное, кушать любят слишком сильно.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989218
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

Во-первых, я еще даже не начинал ни на кого наезжать. Во-вторых, у меня нет никаких причин для наезда на разработчиков FB, которые на протяжении многих лет разрабатывают продукт, пользующийся определенным спросом.

Я всего-лишь хотел отметить, что использование аргумента "бесплатности" не вносит основной вклад в TCO, в первую очередь из-за ФОТ (и налога на него) специалистов, использующих бесплатный инструмент.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989221
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin,

ах по вашему получается что все кто использует бесплатный софт и работать на нём должны бесплатно. Мысль у вас какая-то странная. И разве тут был наезд на MSSQL?

Ну платный он и что. Каждый в праве выбирать куда деньги потратить на платный софт или дать их разработчику, админу и другим которые используют бесплатный софт. Просто в первом случае вы заплатите за софт и так же оплатите всё остальное, а во втором только за остальное. Поддержка бесплатного софта тоже не бесплатна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989222
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvмда. дискуссия превратилась в непонятно что
А что, кто-то поддержал (ну, кроме фантазий Димы) дискуссию на предмет HADR? Вопрос был задан не в самом конце первой страницы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989223
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinВо-вторых, у меня нет никаких причин для наезда на разработчиков FB
тогда непонятны ваши претензии к Симонову. Вообще любые работы "вокруг" ФБ оплачиваются. Драйверы .Net, ODBC, тестирование, документация - это все относится к разработке Firebird.

pkarklinчто использование аргумента "бесплатности" не вносит основной вклад в TCO
смотря для каких систем. Если это под 200 автобусных станций, или бензоколонок, то очень даже вносит вклад. Бесплатные MS SQL и Oracle тоже зачем-то существуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989224
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovА действительно: почему они хотят большую часть бюджета потратить на свою зарплату вместо
того, чтобы отдать её билловой конторе?.. Наверное, кушать любят слишком сильно.


И что, ты можешь привести % отношения амортизации НМА в оборотах 44 счета по отношению к зарплате сотрудников за месяц?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989227
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,
автортогда непонятны ваши претензии к Симонову.
У меня нет претензий к Симонову. Я задал пару простых вопросов.
авторВообще любые работы "вокруг" ФБ оплачиваются. Драйверы .Net, ODBC, тестирование, документация - это все относится к разработке Firebird.
Я не об этом. Я о "конечных пользователях" FB, зарабатывающих на написании DDL\DML под\на него.
авторсмотря для каких систем. Если это под 200 автобусных станций, или бензоколонок, то очень даже вносит вклад.
Затраты на которые в любом случае будут включены в себестоимость (и цену) готовой продукции\услуги. М.б. Вы потрудитесь ответить на вопрос, какова доля амортизации НМА в ней?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989229
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне кажется в ситуации автора топика выбор софта отходит на 2-ой план, главное выбор железок и платформы, т.е 2-а сервера как минимум в кластер, а лучше больше, СХД и запуск sql-сервера на одной из виртуалок в этом кластере. Ну и конечно кривое приложение может убить любую базу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989230
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinты можешь привести % отношения амортизации НМА в оборотах 44 счета по
отношению к зарплате сотрудников за месяц?
Нет, не могу. А ты?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989231
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Orlov,

забей, эта ветка такая. Любое сравнение переходит в бессмысленный холивар
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989233
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovНет, не могу.
Я уже второй раз слышу в этом топике.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989234
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Orlovи запуск sql-сервера на одной из виртуалок
Ни в коем случае, если мы говорим о серьезной нагрузке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989235
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinЯ уже второй раз слышу в этом топике.
И уже который раз не отвечаешь на прямой вопрос.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989236
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovpkarklinЯ уже второй раз слышу в этом топике.
И уже который раз не отвечаешь на прямой вопрос.

На вопросы "нельзя" и "не могу" нет ответа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989237
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinНа вопросы "нельзя" и "не могу" нет ответа.
А ответ на вопрос "можешь привести % отношения амортизации НМА в оборотах 44 счета по
отношению к зарплате сотрудников за месяц?" у тебя с твоими шестью инстансами MS SQL есть?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989239
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovpkarklinНа вопросы "нельзя" и "не могу" нет ответа.
А ответ на вопрос "можешь привести % отношения амортизации НМА в оборотах 44 счета по
отношению к зарплате сотрудников за месяц?" у тебя с твоими шестью инстансами MS SQL есть?

У меня - есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989241
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinУ меня - есть.
"У нас есть таки приборы...
Но мы вам о них не расскажем!" (с)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989242
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovpkarklinУ меня - есть.
"У нас есть таки приборы...
Но мы вам о них не расскажем!" (с)

Безусловно. Вопрос то задавал я.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989243
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinВопрос то задавал я.
Безусловно. И я на него ответил. И задал его обратно.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989244
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovБезусловно. И я на него ответил. И задал его обратно.

И это не ново.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989245
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinИ это не ново.
Естественно. Ничто не ново под луной.

А кроме того, у меня нет работников и как следствие - ФОТ. Ах да, и софт - не амортизируется.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989246
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovА кроме того, у меня нет работников и как следствие - ФОТ. Ах да, и софт - не амортизируется.

Дача — на мне, квартира и машина — на жене, а ты нищий, голодранец. ((с) х\ф Берегись автомобиля)
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989248
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklin,

имейте совесть. вы спрашиваете про внедрения ФБ - вам отвечают (про MS SQL вы ничего не говорите). Про нагрузку - тут считаете детской, у себя - крутой, но опять же, про себя молчок. Задаете вопрос про амортизацию, причем с намеком, что ВЫ-ТО! про этот вопрос все знаете. Вам вопрос навстречу - опять тишина.
Я вообще не понимаю, зачем вы задаете вопросы, если контр-информации не приводите вообще, никакой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989252
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

авторвы спрашиваете про внедрения ФБ - вам отвечают
Пожалуйста, будьте внимательны. Я не спрашивал об этом.
авторПро нагрузку - тут считаете детской, у себя - крутой, но опять же, про себя молчок.
Вы опять не внимательны, в этом разделе форума информацию "про себя" я приводил и не раз.
авторЗадаете вопрос про амортизацию, причем с намеком, что ВЫ-ТО! про этот вопрос все знаете. Вам вопрос навстречу - опять тишина.
Этот вопрос связан с "бряцаньем" бесплатностью СУБД для людей, которым неизвестно, из чего, собственно, складывается себестоимость "их" продукта.
авторЯ вообще не понимаю, зачем вы задаете вопросы, если контр-информации не приводите вообще, никакой?
Это очень показательно, когда на некие неоспоримые аргументы (бесплатность некоего софта) у людей, использующих его, нет понимания, как его бесплатность сказывается на общих затратах компании, и куда потом эти затраты будут списаны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989256
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinЭто очень показательно, когда на некие неоспоримые аргументы (бесплатность
некоего софта) у людей, использующих его, нет понимания, как его бесплатность сказывается
на общих затратах компании, и куда потом эти затраты будут списаны.
Да, да, мы же тут бухгалтерию ведём совершенно не понимая что это за циферки в клеточках...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989258
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovДа, да, мы же тут бухгалтерию ведём совершенно не понимая что это за циферки в клеточках...


И что показывают циферки? Я же здесь 17799662 спрашивал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989272
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pkarklinЯ же здесь спрашивал.
А я - ответил.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989274
Зимаргл
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
pkarklinЭто очень показательно, когда на некие неоспоримые аргументы (бесплатность некоего софта) у людей, использующих его, нет понимания, как его бесплатность сказывается на общих затратах компании, и куда потом эти затраты будут списаны.
Все затраты на НМА и ФОТ будут списаны,..., на затраты. Не епи мозхг, это к делу не относится.

Я - лучший сыщик без лицензии!
А я - лучший сыщик с лицензией! (с) Фунтик
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989289
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисYo.!,

нет. Не держать транзакции которые делают update/delete долго открытыми
вот я считаю расписание работ по заводу на некоторое время
задействовано все - от сотрудника и оборудования до остатков ТМЦ и финансов
как мне сделать короткие транзакции?

(ясно что в этот момент какой то козел хочет списать материал куда нить налево, модернизировать оборудование, поручить сотруднику работу по уборке территории и т.д.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989295
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

все транзакции должны быть по возможности короткими в любой СУБД. В блокировочнике долгие транзакции RR или Serializable вообще поставят БД раком. В версионнике можно жить, но ничего не даётся бесплатно.

Как сделать транзакцию короче это вопрос проектирования. Можно например использовать хранимые агрегаты чтобы не считать каждый раз всё и вся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989298
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис,

хотелось бы посмотреть как ты агрегируешь время и мощность :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989300
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosкак мне сделать короткие транзакции?
короткие - какие? 10 секунд, 5 минут, 1 час, 10 часов? Что в вашем понимании "короткая" транзакция для блокировочника и версионника?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989301
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

а кто говорил про время. Остатки вполне себе можно агрегировать и финансы тоже
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989302
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvViPRosкак мне сделать короткие транзакции?
короткие - какие? 10 секунд, 5 минут, 1 час, 10 часов? Что в вашем понимании "короткая" транзакция для блокировочника и версионника?
да откуда я знаю? какой размер заводских расшаренных ресурсов, такой размер и у транзакции
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989303
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисViPRos,

а кто говорил про время. Остатки вполне себе можно агрегировать и финансы тоже
и как ты будешь агрегировать левое крыло №623237233 самолета?
и финансы под ФЦП №1?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989307
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

что такое размер ресурсов? Объем данных? Если вам приспичило получить отчет по всей БД, ну стартуйте транзакцию, и вперед.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989373
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

чтобы ответить на такой запрос надо знать специфику вашей задачи. Я её не знаю поэтому, что именно там можно агрегировать, а что нет сказать не могу. Но наверняка найдётся что. А транзакция конечно может быть разной длины. Ну 10 минут, ну 30. Но если она у вас целый день активна, то это уже клиника.

P.S. Имеется ввиду конечно не RO RC транзакция.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989517
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvViPRos,

что такое размер ресурсов? Объем данных? Если вам приспичило получить отчет по всей БД, ну стартуйте транзакцию, и вперед.
что нить слыхал про размерность задачи?
допустим у тебя 400 станков и 200 рабочих, 10 изделий (в каждом по 3-10 тыщ деталей), в среднем техпроцесс на одну деталь = 50 операций, 100 тыщ материалов и ПКИ, расписание поездов и пароходов, фигово количество путей транспортировки.....
вот как больше таких вещей так больше размерность задачи

какой отчет блин?
что то надо купить, что то надо продать, что то списать, брать кредиты, зарезерировать, зафрахтовать,...
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989522
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисViPRos,

чтобы ответить на такой запрос надо знать специфику вашей задачи. Я её не знаю поэтому, что именно там можно агрегировать, а что нет сказать не могу. Но наверняка найдётся что. А транзакция конечно может быть разной длины. Ну 10 минут, ну 30. Но если она у вас целый день активна, то это уже клиника.

P.S. Имеется ввиду конечно не RO RC транзакция.
клиника - когда пытаешься дать общее решение на все случаи :)
если даже вся бухия будет целый день нифига не делать, но в конце дня завод получит оптимальный план действий по всем направлениям, то это уже отлично
на самом деле конечно никто не сидит и не ждет, ну реакция немного притупляется - это да
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989551
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

хочешь сказать что у вас этот план целый день считается и только к концу дня готов. Ну тогда он нефига не учитывает что произошло в течении дня (если с утра запущено в Snapshot). В любом случае если есть тяжёлая задача, которая может работать неопределённо долгое время, то её стараются запускать как минимум в часы минимальной нагрузки. И вообще она скорее всего как-то лимитирована по времени. Например все работы заканчиваются в 17:00, а план надо получить к 18:00.

Вы так и не сообщили сколько у вас эта транзакция по времени активна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989557
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис,

ну правило такое - задача должна решаться и при этом не мешать работе других задач
временные рамки - типа считаем в производственный перерыв - одно из возможных вариантов для дискретных производств и то не всегда

рецепт прост - любая задача = задача планирования :)
любая транзакция расширяет базовую транзакцию :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989566
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисViPRos,

хочешь сказать что у вас этот план целый день считается и только к концу дня готов. Ну тогда он нефига не учитывает что произошло в течении дня (если с утра запущено в Snapshot).
в течении дня делается то что запланировано в прошлый раз
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989576
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosлюбая транзакция расширяет базовую транзакцию :)
это как?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989587
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosв течении дня делается то что запланировано в прошлый раз
Да, да, м все уже знаем, что ваша АСУП гениальна и она позволяет уволить не только
генерального директора, но и половину менеджеров. Вот только у ТСа другой масштаб.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989609
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисViPRosлюбая транзакция расширяет базовую транзакцию :)
это как?
ну если ты знаешь какие транзакции что делают и знаешь что ты делаешь то можешь как то вклиниться туда. если тебе разрешено
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989612
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosчто нить слыхал про размерность задачи?
слыхал. только вот в контексте транзакций эта самая "размерность" не имеет никакого значения.
ViPRosчто то надо купить, что то надо продать, что то списать, брать кредиты, зарезерировать, зафрахтовать,...
у вас какие-то проблемы с написанием бизнес-логики?
ViPRosклиника - когда пытаешься дать общее решение на все случаи
мне кажется что клиника, это когда проектировщик начинает рассказывать программисту про "размерность" и про транзакции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989617
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис,

не парься, ViPRos не программист, он проектировщик. Он думает другими категориями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989720
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvСимонов Денис,

не парься, ViPRos не программист, он проектировщик. Он думает другими категориями.
А я-то было удивился его утверджению, что для написания клиенсткого софта программисты не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989922
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvу вас какие-то проблемы с написанием бизнес-логики?

конечно, все что я перечислил должно быть в одной транзакции
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38989986
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosконечно, все что я перечислил должно быть в одной транзакции
рискну вам сообщить, что бизнес-транзакции и транзакции СУБД - это не одно и то же.

p.s. уймитесь уже, эта тема не для вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38990047
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

ух ты
значит пока я назначаю работу на станок, ты можешь его продать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38990052
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosзначит пока я назначаю работу на станок, ты можешь его продать?

Да, да, мы уже поняли, что Ваша система гарантирует, что, пока станку назначается работа,
тот не выйдет из строя, не намотает на себя кишки станочника и вообще завод не будет
полностью снесён с лица земли взрывом газа в котельной. Но мы-то живём в совсем другой
реальности.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38990065
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,

пока ты эти факты в систему не внесешь они для системы не существуют
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38990066
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ты можешь жить в любой другой реальности
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38990069
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosты можешь жить в любой другой реальности
Ага. В моей реальности уже лет 10, а то и все 15 никто станки прямо с работающего
производства не распродаёт. Хотя раньше, конечно, бывали случаи...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38990094
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovViPRosты можешь жить в любой другой реальности
Ага. В моей реальности уже лет 10, а то и все 15 никто станки прямо с работающего
производства не распродаёт. Хотя раньше, конечно, бывали случаи...

и че? надо ВЕРИТЬ что никто не продаст?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38990135
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosи че? надо ВЕРИТЬ что никто не продаст?
Ага. Потому что компьютеры о таких случаях узнают в последнюю очередь.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38990512
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRoskdv,

ух ты
значит пока я назначаю работу на станок, ты можешь его продать?
пфф. не продать - а принять решение о продаже! Решение занесли сейчас. На следующий период уже расчет загрузки этот станок
не учитывает - у него статус становится "свободен" - решение о продаже может быть исполнено.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38990818
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan DurakViPRoskdv,

ух ты
значит пока я назначаю работу на станок, ты можешь его продать?
пфф. не продать - а принять решение о продаже! Решение занесли сейчас. На следующий период уже расчет загрузки этот станок
не учитывает - у него статус становится "свободен" - решение о продаже может быть исполнено.
не можешь ты вносить никакого решения если ресурс этот уже куда то назначен, в том то и суть транзакции
есть ресурсы(разделяемые и нет) и менеджеры ресурсов и если ресурс не разделяем 100% то это транзакционный ресурс и если че то делается в какой то транзакции с таким ресурсом то он должен быть заблокирован во времени и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38990833
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мыслишь как наши на базаре, как ТЫ можешь решить что то продать при внедренной системе управления?
1. Спросить, а могу ля что нить продать и когда это возможно (при сохранении всех блокировок (стратегических, оперативных и т.д.) на ресурсы
2. Отменить все блокировки с определенного времени и внести изменения в состояние системы и установить блокироки заново с учетом изменившихся системных реалий (уж очень тут большие полномочия нужны)
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38990848
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

как уже сказали ты путаешь бизнес транзакции и транзакции которые в СУБД. Они могут быть равны, а могут и не быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38990856
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис,

транзакция есть транзакция, они могут быть вложенными, одним из менеджеров транзакции может быть СУБД (а может и всем)
никаких бизнес транзакций не существует, есть просто транзакция
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38991073
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

слушате, тут ведь не ПТ чтобы ... это самое. Идите пожалуйста, модельки бизнес-процессов рисуйте. У вас наверняка это очень хорошо получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38991096
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvViPRos,

слушате, тут ведь не ПТ чтобы ... это самое. Идите пожалуйста, модельки бизнес-процессов рисуйте. У вас наверняка это очень хорошо получается.
ты че тут распоясался? СУБД обычная прога, а я их пишу 38 лет
а кто ты такой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38991102
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

вы уже 2 страницы этого топика зафлудили совершенно порожней болтовней, которая к теме топика не относится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38991105
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,
это ты все провоцировал
со своими какими то бизнес транзакциями и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38991114
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosты че тут распоясался? СУБД обычная прога, а я их пишу 38 лет


точно прям СУБД пишете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38991115
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис,

и СУБД писали
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38991120
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис,

просто ты слишком заученно сказал про то, что "транзакция должна быть короткой" - никому она ничего не должна и вообще в жизни кротких транзакций не бывает, даже в смысле транзакций БД - просто задачи, где возможны короткие транзакции - говнопроекты, работающие на уровне каких-то записей, полей и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38991125
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosговнопроекты, работающие на уровне каких-то записей, полей и т.д.
С метапрограммированием это точно не в этот раздел.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38991129
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovViPRosговнопроекты, работающие на уровне каких-то записей, полей и т.д.
С метапрограммированием это точно не в этот раздел.

да я что, никогда сюда в принципе и не заходил, так как точное знание какой то программы для меня не критерий образованности - это как уметь класть кровлю из особого материала

просто подумай - транзакция переводит систему из одного в другое консистентное состояние
если изменение одного поля одной записи это транзакция, то понятие консистентность теряет жизненный смысл, так как такого количества состояния системы ни один гад осмыслить не сможет - значит такая транзакция - бессмыслица
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38991164
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

вы опять фантазируете, не имея понятия о транзакциях в СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38991184
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

блаблабла
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38991191
Мдаааа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ViPRoskdv,

блаблаблаПервая осмысленная фраза от вас
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38991199
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мдаааа,

да чего ж вы флюсы, блин
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #38991225
ViPRosи СУБД писали
И как успехи? Импортозамещение из соседней темы потяненте? Чет вспомнилось: лет 20-25 назад я написал архиватор, который работал быстрее всех тогдашних arj, lha, pkzip, etc и жал в несколько раз лучше. Но потом мне это надоело, и разархиватор я написать так и не успел. С вашей СУБД та же история?
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #39012659
Shaman_Ist
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос к уважаемому сообществу: дозволено ли мне задать несколько вопросов участникам данного топика, раз уж он свалился в offtop? ... Благодарю за внимание ;)
Первый вопрос к MikeDD: не изволите ли сообщить, когда это "Полушка", сиречь ЗАО "Форвард", "внезапно" переехала на S-Market??? До октября 2014 года (я тогда уволился из-за проблем со здоровьем) никаких телодвижений по смене работающей системы не наблюдалось. Извините, но переход с работающей с более чем 700Gb базой и полутора сотнями клиентами системы на 200Gb и полсотни клиентов выглядит как-то более чем сомнительно. Хотя обе на FireBird.
А что касаемо "ERP-системы" используемой "Полушкой" могу сказать немного (много привычка к нераспространению не позволяет). Центральная база - более 700Gb на 1 октября 2014 года. Несколько сотен таблиц, более 6000 хранимых процедур, более сотни триггеров, система (настраиваемая) двусторонней репликации: от магазина к узлу, от узла к центру и обратно в пределах "компетенции узла и магазина". Система весьма недурна в плане гибкости, позволяет "аккредитованным" программистам заказчика затачивать систему под специфику. Об остальном умолчу, дабы не сочли за рекламу, да и о привычке я уже упомянул.

Второй вопрос (даже несколько) к ViPRos: а Вы, уважаемый, себе не противоречите?

клиника - когда пытаешься дать общее решение на все случаи :)
если даже вся бухия будет целый день нифига не делать, но в конце дня завод получит оптимальный план действий по всем направлениям, то это уже отлично .

Это так, к слову типа :) . Скажите, пожалуйста, а что есть на самом деле транзакция в Вашем понимании. Ибо из Ваших постов я этого не понял. То есть предположим, что нам надо сделать лестницу. Деревянную. Могу ли я считать создание сей продукции от покупки заготовок до сборки транзакцией? Или мне включать в жизненный цикл транзакции период выращивания дерева, потом - спиливания, опосля "роспуск" (деление бревна на доски и брусья). Ну и, наконец, реальный распил на заготовки и их обработка. А потом и сборка всего этого в единую конструкцию и установка на место. Это транзакция, или нет? И "на закуску": определите, пожалуйста, нижнюю границу того действия, что можно считать транзакцией. А то возникает впечатление, что весь жизненный цикл, именно так, не цикл производства изделия а именно существования некоего производства Вы почитаете за транзакцию. Что в общем-то не лишено основания, но это вопрос философский, и к транзакциям в СУБД имеет оччченнно малое отношение.
Вопрос масштабов однако. "Я спилил дерево", "я выточил трость (ножку стула, табуретки, кресла)" и "я построил самолет (дом, трактор)" все-таки между этими действами есть разница и во многом. И каждое из них есть транзакция.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #39012762
MikeDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shaman_Ist Первый вопрос к MikeDD: не изволите ли сообщить, когда это "Полушка", сиречь ЗАО "Форвард", "внезапно" переехала на S-Market??? До октября 2014 года (я тогда уволился из-за проблем со здоровьем) никаких телодвижений по смене работающей системы не наблюдалось. Извините, но переход с работающей с более чем 700Gb базой и полутора сотнями клиентами системы на 200Gb и полсотни клиентов выглядит как-то более чем сомнительно. Хотя обе на FireBird.
А что касаемо "ERP-системы" используемой "Полушкой" могу сказать немного (много привычка к нераспространению не позволяет). Центральная база - более 700Gb на 1 октября 2014 года. Несколько сотен таблиц, более 6000 хранимых процедур, более сотни триггеров, система (настраиваемая) двусторонней репликации: от магазина к узлу, от узла к центру и обратно в пределах "компетенции узла и магазина". Система весьма недурна в плане гибкости, позволяет "аккредитованным" программистам заказчика затачивать систему под специфику. Об остальном умолчу, дабы не сочли за рекламу, да и о привычке я уже упомянул.
Ага, есть косяк. Перепутал, не S-Market, а Avarda . Сам работал только с Миром торговли, а по скриншотам этот С-маркет уж больно на него похож.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #39061721
ShkrylAndrei
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если деньги позволяют то лучше MS SQL, ее администрировать и настраивать легче. В Firebird намного больше рутиных операций приходиться делать вручную.
...
Рейтинг: 0 / 0
Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
    #39061967
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShkrylAndrei,

админа не способного написать скрипт для автоматизации рутинных действий надо увольнять за профнепригодностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
247 сообщений из 247, показаны все 10 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Firebird или MSSQL, вот в чём вопрос !...
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]