|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как я понимаю государственные структуры в России потихоньку будут отказываться от иностранных СУБД с закрытым исходным кодом (от Oracle, MSSQL и т.д.) Как вы думаете какие СУБД с открытым исходным кодом возможно будут использоваться или используются в России в рамках "программы импортозамещения". Для небольших хранилищ и ненагруженных OLTP систем, как я понимаю, можно использовать PostgreSQL. Для ненагруженных OLTP систем - ЛИНТЕР ( http://www.linter.ru/). Но как быть если необходим высочайший уровень сохранения данных при работе системы 24/7 и высокая производительность в OLTP (что обеспечивает Oracle). Например, это необходимо в банках. Аналогично вопрос насчет хранилищ данных. Если необходимо вычислять промежуточные суммы для таблицы в 500 GB-1 ТБ. Это может обеспечить Teradata (при правильном проектировании) или Exadata за счет умного железа. Как я понимаю, у Hadoop проблемы с подсчетом промежуточных итогов. Какие вы знаете еще СУБД с открытым исходным кодом, которые могут тягаться с Oracle в OLTP решениях и с Teradata, Oracle Exadata в хранилищах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.08.2015, 21:04 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
про хранилища данных почитайте http://hammerora.sourceforge.net/hammerdb_dssintro.pdf ( http://www.hammerdb.com/document.html ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.08.2015, 23:01 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Victor Metelitsa, во-первых, он про импортозамещение, а вы ему непонятно что суете. Во-вторых, в этом самом hammerdb_dssintro.pdf нихрена не написано, чье это. Чувствуется российская рука, хотя могу ошибаться. Т.е. первые же вопросы - это что, это чье - молча остаются без ответа. Ну и в третьих - "HammerDB is an open source database load testing and benchmarking tool". И при чем тут СУБД, если это просто бенчмарк? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 02:27 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv, да-да, очень сложно установить, чей этот самый HammerDB, и средства для тестирования СУБД не имеют к СУБД совсем никакого отношения, и то, что написано во второй половине указанной мной коротенькой PDF, совсем ни на какие мысли не наводит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 07:21 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Извиняюсь. Короче, http://www.hammerdb.com/about.html - здесь упоминается несколько СУБД, с которыми HammerDB, ранее известный как HammerORA, работает. TPC-H - это тест для хранилищ данных. PDF-ка построена чем-то, что удобно её не процитируешь. Но там есть раздельчик "Choosing a Database for running TPC-H workloads", рассказывающий, что протестированные им оупенсорсные СУБД даже не со всеми запросами справляются, не говоря о том, что у них отсутствует распараллеливание запросов и поколоночное хранение. (И много чего другого, да). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 07:34 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А разработчики российских СУБД могли бы присоединиться к тому довольно известному опенсоорсному проекту, продемонстрировать, что их СУБД справляется с нагрузкой, и приобрести много большую известность, чем сейчас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 07:47 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Victor MetelitsaА разработчики российских СУБД могли бы присоединиться к тому довольно известному опенсоорсному проекту, продемонстрировать, что их СУБД справляется с нагрузкой, и приобрести много большую известность, чем сейчас. Могли бы, могли бы. Но, возможно, лучше бы занялись тем, где есть стоящие идеи, чтобы на мировые рынки прорваться. В стране типа демографический кризис приближается, а ресурсы тратятся на создание квадратных, хоть и своих колес. Будем потом импортозамещать СУБЗ какие-нибудь, вместо того чтобы среди первых там изначально быть. Ох и доиграмся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 09:55 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
JJZКак я понимаю государственные структуры в России потихоньку будут отказываться от иностранных СУБД с закрытым исходным кодом (от Oracle, MSSQL и т.д.) Как вы думаете какие СУБД с открытым исходным кодом возможно будут использоваться или используются в России в рамках "программы импортозамещения". Тут даже думать уже не надо. Минкомсвязи уже все решило, разжевало и в рот положило: 1-2 место - Postgre и ЛИНТЕР ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 12:16 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenТут даже думать уже не надо. Минкомсвязи уже все решило, разжевало и в рот положило: 1-2 место - Postgre и ЛИНТЕР Так он спрашивал не про разрешения использовать, а про технические достоинства. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 13:05 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminforodenТут даже думать уже не надо. Минкомсвязи уже все решило, разжевало и в рот положило: 1-2 место - Postgre и ЛИНТЕР Так он спрашивал не про разрешения использовать, а про технические достоинства. 1. Я ответил на тот вопрос, который процитировал, т.е. " какие СУБД ... будут использоваться или используются в России в рамках "программы импортозамещения"". 2. Про "разрешение использовать" и речи нет. Всё уже РЕШЕНО. Как говорил Медведев: ""Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас. А то, что я говорю, в граните отливается" Но, как я и писал уже: строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения, во всяком случае пока. Плюс, вдруг Оракл договорится, и Минкомсвязи в программу по импортозамещению добавит их решение, так сказать "в граните доотольет" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 13:26 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenвдруг Оракл договорится, и Минкомсвязи в программу по импортозамещению добавит их решение, так сказать "в граните доотольет" Для этого ему придётся передать Официальной России контрольный пакет акций. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 13:29 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
JJZКакие вы знаете еще СУБД с открытым исходным кодом, которые могут тягаться с Oracle в OLTP решениях и с Teradata, Oracle Exadata в хранилищах. 1. EMC вроде бы собрался переводить свою Greenplum в open source. Если это случится - будет бомба для хранилищ. 2. Есть Postgres-XL - но он конечно слишком неизвестный пока. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 14:37 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
roden2. Про "разрешение использовать" и речи нет. Всё уже РЕШЕНО. Как речи нет? Это решение про разрешение. Это как бы акция ведь принуждения все таки. По доброй то воле ведь все было бы иначе.. rodenНо, как я и писал уже: строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения, во всяком случае пока. Особенно это хорошо когда законы одиозные, опасные для страны. Все же в СССРе все было импортозамещено. Не помогло. Где теперь ЕЭски, СМки? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 15:07 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoВсе же в СССРе все было импортозамещено. Не помогло. Где теперь ЕЭски, СМки? Но и смысл ЕЭсок, СМок и прочих копий (вместо оригинальных советских архитектур) во много был в том, чтобы можно было воровать софт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 15:13 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Victor Metelitsa Но и смысл ЕЭсок, СМок и прочих копий (вместо оригинальных советских архитектур) во много был в том, чтобы можно было воровать софт. Ну видимо "оригинальные советские архитектуры" ничего смогли противопоставить не оригинальным. Все от того, не рыночные (советские, в частности) механизмы ограничены в своих возможностях в том числе и в плане появления новых технологий. Ну все страной да - можно бомбу создать, ракету (и то там были люди с идеями). Но не будут же всей страной СУБД строить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 15:28 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Victor MetelitsavadiminfoВсе же в СССРе все было импортозамещено. Не помогло. Где теперь ЕЭски, СМки? Но и смысл ЕЭсок, СМок и прочих копий (вместо оригинальных советских архитектур) во много был в том, чтобы можно было воровать софт.т.е. сейчас будет еще хуже - даже своровать не получится ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 16:04 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
блин, так раздули, как будто СУБД это что то особенное надо будет - сделаем ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 16:21 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminforoden2. Про "разрешение использовать" и речи нет. Всё уже РЕШЕНО. Как речи нет? Дабы не травмировать психику, перефразирую: есть Приказ Минкомсвязи России от 1 апреля 2015 г. №96 «Об утверждении плана импортозамещения программного обеспечения». Даже если подставить туда слова "разрешаем использовать", то дальше идет перечень того, что именно разрешают (ссылку см. выше). В итоге, вариантов, если собираетесь "импортозаместиться", ровно 1, а именно: пользоваться тем списком. Так что, если так комфортнее будет, то пусть будет "разрешили использовать" :) Дело ж в сути ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 16:30 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenДабы не травмировать психику, перефразирую: есть Приказ Минкомсвязи России от 1 апреля 2015 г. №96 «Об утверждении плана импортозамещения программного обеспечения». Даже если подставить туда слова "разрешаем использовать", то дальше идет перечень того, что именно разрешают (ссылку см. выше). В итоге, вариантов, если собираетесь "импортозаместиться", ровно 1, а именно: пользоваться тем списком. Так что, если так комфортнее будет, то пусть будет "разрешили использовать" :) Дело ж в сути Ну вот и я про это. ТС, судя по всему, (и не только ему) такие планы кажутся сомнительными замещениями с технической точки зрения. Заменили зажигалки типа спичками. И он спрашивал, а есть ли что это было полноценная замена. Чтобы не было дальнейшего отставания страны в технологиях в ИТ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 17:13 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosблин, так раздули, как будто СУБД это что то особенное надо будет - сделаем у тебя йоатфон? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 17:32 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan Durakу тебя йоатфон? Нет, он уже 30 лет эти СУБД делает. Ничего сложного. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 17:39 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoНу вот и я про это. ТС, судя по всему, (и не только ему) такие планы кажутся сомнительными замещениями с технической точки зрения. Вспомнилось: В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой — листвы зелёной вязь, Весну и небо голубое. Подозреваю, что ТС лучше знает, что он имел ввиду :) Я же ответил то, как есть на самом деле. А вот теперь можем вместе посокрушаться: как хорошо там, и как плохо здесь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 18:05 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Банкам в принципе на решения Минкомсвязи по барабану. Они все коммерческие. Госкомпаниям тоже (тот же Газпром, у государства контрольный пакет, не более того). Пострадает сфера обслуживания населения (ГИББД, Почта, медицина и т.п.) Потому как нужно было давно заняться внедрением open source, а не платить бешеные деньги за лицензии там, где можно было без этого обойтись. А сейчас погонят всех подряд стройными рядами, не взирая на то, у кого какие объемы данных и какая нагрузка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 19:40 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Adx, не волнуйтесь, сейчас не 30-ые годы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 19:42 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AdxПотому как нужно было давно заняться внедрением open source, а не платить бешеные деньги за лицензии там, где можно было без этого обойтись. Это "внедрение open source" давным-давно пропихивают всеми силами и безрезультатно. Почему... фанаты скажут "потому что откаты и никто не хочет терять жирную руку". Моё личное мнение - потому что "пропихнуть" стоит куда дороже, чем "платить бешеные деньги за лицензии". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 19:45 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
roden Я же ответил то, как есть на самом деле. Вы просто лишний раз нашли предлог сказать слово Линтер, хотя он там второй. И вряд ли такой ситуации принудиловки все что ниже первого место в техническом плане представляет интерес. А автор как бы спрашивал о том, что может быть "на самом деле". На это Ваш ответ ничего нового не добавляет к тому, что он написал в первом посте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.08.2015, 20:10 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerЭто "внедрение open source" давным-давно пропихивают всеми силами и безрезультатно. Почему... фанаты скажут "потому что откаты и никто не хочет терять жирную руку". Моё личное мнение - потому что "пропихнуть" стоит куда дороже, чем "платить бешеные деньги за лицензии". Никто его не пропихивает. Все на уровне трепа на форумах. Иногда где-то и кто-то из чиновников что-то скажет, "блеснет эрудицией". Тут дело не только в откатах (хотя без них не обходится). Коммерческий софт - это проще. В смысле налажена структура сбыта. Нужен тебе Oracle - есть интеграторы, только плати. А бюджетные средства экономить - это нонсенс. Внедрять open source - нужны усилия. Оценивать задачи, формировать требования, объявлять тендеры. Вот только непонятно тогда, зачем все эти министерства и ведомства нужны. Точнее понятно - перераспределять деньги. Я не сторонник идеи - только open source и никак иначе. Но сэкономить миллионы там, где это вполне разумно и вложить эти деньги в развитие IT в России было вполне реально. Вложить - в смысле выделять средства под автоматизацию госструктур российским компаниям. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2015, 10:53 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminforoden Я же ответил то, как есть на самом деле. Вы просто лишний раз нашли предлог сказать слово Линтер Спасибо за Вашу внимательность, но у меня действительно не меньше, чем у остальных, предлогов здесь писать. И что-то мне подсказывает, что не Вам меня обвинять в субъективности. Для адептов Оракл вообще не важно, что там думает и пишет Минкомсвязи. Для людей, которые хотят разобраться - разберутся что-чего стоит в том списке и что тот список в действительности значит vadiminfoА автор как бы спрашивал о том, что может быть "на самом деле" Это замечательно, что в Вас не умерло великое искусство Ванги, и Вы знаете все мысли топикстартера. Таким людям цены нет в техподдержке любого разработчика vadiminfoВаш ответ ничего нового не добавляет к тому, что он написал в первом посте. Что я должен был написать? Что всё плохо? Что меня не устраивает решение Совета Минкомсвязи? Можно ныть , а можно смотреть правде в глаза и делать, что должно. Я лишь показал, как всё сейчас выглядит. Многие считают, что процесс импортозамещения совсем не управляем. Для тех, кто им занимается по своему разумению, безусловно, мой ответ ничем не поможет. Остальные, надеюсь, поймут: 1. процесс управляем 2. есть конкретные решения и указания 3. далеко не всё проработано 4. надо предпринимать какие-то шаги, которые импортозамещение в правильном русле будут продвигать ... И извините, что не сокрушаюсь, что Оракл нёс мир во всем мире, а теперь тупые государственники решили его заместить, не придумав как поменять Оракл на Оракл. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2015, 11:05 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AdxsoftwarerЭто "внедрение open source" давным-давно пропихивают всеми силами и безрезультатно. Почему... фанаты скажут "потому что откаты и никто не хочет терять жирную руку". Моё личное мнение - потому что "пропихнуть" стоит куда дороже, чем "платить бешеные деньги за лицензии". Никто его не пропихивает. Все на уровне трепа на форумах. Когда я сижу на организованной на государственные деньги конференции на несколько тысяч человек, где выступают всякие люди и рассказывают всякие вещи, и презентуются национальные проекты и прочая муйня, и всё это посвящено пропихиванию СПО в жизнь страны, мне становится как-то трудно поверить в то, что это всё только трёп на форумах. Уж слишком много оказывается вокруг людей, которые называют себя айтишниками и получают зарплату за всю эту говорильню. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2015, 11:08 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AdxА бюджетные средства экономить - это нонсенс. Внедрять open source - нужны усилия. Усилия стоят денег. Больших денег. А те усилия, которые дают результат.... Я много раз слышал, как люди били себя пяткой в грудь с криками "не платите за лицензии, мы сделаем то же самое лучше и дешевле", и до сих пор не видел, чтобы под этими заявлениями были какие-то основания кроме элементарного желания загрести себе денежный поток, который уходит кому-то другому. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2015, 11:12 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[/quot] Это замечательно, что в Вас не умерло великое искусство Ванги,...[/quot] Откуда оно у меня? Просто там У ТС написано у него про Линтер и даже ссылка. Какое тут искусство еще надо? Он спрашивал, а что еще есть. А ему: не выделывайтесь, слушайте песню "Валенки, валенки" (С) из анекдота. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2015, 13:53 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenМногие считают, что процесс импортозамещения совсем не управляем. Многие считают, что он сам по себе сомнителен в экономическом плане этот процесс. Т.е. возможен вред как в СССР: экономическое отставание, низкое качество, завышенные цены. В общем это что-то опасное, к чему стоит относиться с большой осторожностью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2015, 14:06 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Когда я сижу на организованной на государственные деньги конференции на несколько тысяч человек, где выступают всякие люди и рассказывают всякие вещи, и презентуются национальные проекты и прочая муйня, и всё это посвящено пропихиванию СПО в жизнь страны, мне становится как-то трудно поверить в то, что это всё только трёп на форумах. Уж слишком много оказывается вокруг людей, которые называют себя айтишниками и получают зарплату за всю эту говорильню. Это тоже просто треп. Только помноженный на распил. Нацпроекты - это бред. Некая абстрактная идея под которую выделяются реальные бюджетные деньги. Речь идет о РЕАЛЬНОМ продвижении open source, а не распиле денег под этим предлогом. Т.е. конкретные задачи, конкретные тендеры. softwarerУсилия стоят денег. Больших денег. А те усилия, которые дают результат.... Я много раз слышал, как люди били себя пяткой в грудь с криками "не платите за лицензии, мы сделаем то же самое лучше и дешевле", и до сих пор не видел, чтобы под этими заявлениями были какие-то основания кроме элементарного желания загрести себе денежный поток, который уходит кому-то другому. Это потому, что это чужие большие деньги. Такое характерно для госструктур и крупных корпораций (там по сути то же самое) А мне встречались случаи реальной экономии приличных сумм. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2015, 15:12 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoЭто замечательно, что в Вас не умерло великое искусство Ванги,... Откуда оно у меня? Вот и я думаю, откуа Вы все мысли ТС знаете :) vadiminfoПросто там У ТС написано у него про Линтер и даже ссылка. Я рад, что у ТС написано про Линтер и даже ссылка. :) vadiminfoОн спрашивал, а что еще есть. Я и рассказал, что в плане импортозамещения есть утвержденного Минкомсвязи. Вы хотите рассказать про неутвержденное ... вангую, что ТС не будет против :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2015, 15:48 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenВот и я думаю, откуа Вы все мысли ТС знаете :) Вот от туда: roden Я рад, что у ТС написано про Линтер и даже ссылка. :) rodenЯ и рассказал, что в плане импортозамещения есть утвержденного Минкомсвязи. Так вопрос был не о том, что утверждено. А что может что-то еще и делать. Тем более второе место даже в отсутствии кого-то серьезного. Одно дело утвердить, а другое построить что-то стоящее. У нас же есть опыт СССРа в утверждениях планов. Помучались с Есками и забили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2015, 16:05 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
if [ "$vadiminfo"= "Так вопрос был не о том"+3 ] then break # Завершение работы цикла. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2015, 17:49 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerЭто "внедрение open source" давным-давно пропихивают всеми силами и безрезультатно. Почему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2015, 19:02 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
roden if [ "$vadiminfo"= "Так вопрос был не о том"+3 ] then break # Завершение работы цикла. А цикл был про подбрасывание Линтера. Хорошо бы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.09.2015, 19:59 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosблин, так раздули, как будто СУБД это что то особенное надо будет - сделаемИ давно уже делаем автомобили, как умеем Москвич "Василий Блаженный"По сообщению пресс-службы АЗЛК, начат выпуск новой модели "Москвича" - "Василий Блаженный", который готов показать хваленым иномаркам, кто на дороге хозяин! Судите сами - суперполный привод (на каждое колесо в отдельности, включая запасное ), 25-ступенчатая коробка передач, 5 скоростей заднего хода, трехскоростные стеклоподъемники, съемный карданный вал (на случай драки), двигатель имеет семь цилиндров разного диаметра. Машина пригодна для езды как по шоссе, так и по бездорожью: дорожный просвет регулируется за счет свинцовых грузов. Убираете грузы - просвет увеличивается, хотите мчаться быстро и низко - кладете грузы и мчитесь. Выглядит "Василий Блаженный" сногсшибательно, если можно применять подобные эпитеты к автомобилям. Кузов разукрашен хохломской росписью, салон выложен ажурной кирпичной кладкой, колеса тщательно подобраны и почти не отличаются друг от друга. Верхняя часть лобового стекла тонирована синей изолентой. Фары могут светить хоть куда. Надо всего лишь правильно развернуть машину. Автомобиль заводится при любой погоде: кривой стартер стал еще кривее и оттого удобнее, но в перспективе он уступит место кривому ключу зажигания. Исправность аккумулятора можно проверить, не выходя из салона, лизнув специально выведенные на приборную доску контакты. Автомобиль буквально напичкан электроникой. Тут тебе и магнитофон "Весна-205", и электробритва "Харьков", и пылесос "Урал". В качестве уплотнителя для стекол использована экологически чистая пакля. Сиденье водителя регулируется в четырех измерениях. Конструкторы подумали и о безопасности. Решетка каслинского литья надежно защищает радиатор, а салон в случае столкновения быстро заполняется мгновенно твердеющей пеной. Тщательно продумана аудиосистема: колонки, каждая на 200 ватт удобно примостились на заднем сиденье. В добрый путь! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2015, 15:51 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
k, это "патриоты" делали, а у них самый лучший - юродивый ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2015, 16:37 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257softwarerЭто "внедрение open source" давным-давно пропихивают всеми силами и безрезультатно. Почему.Михаил Жванецкий. ТщательнейМихаил Жванецкий. Тщательней"Тщательн е й надо, ребята! Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать!" Лазарь Лагин. Старик ХоттабычВернувшись в Волькину комнату, Хоттабыч хитро оглянулся, щелкнул пальцами левой руки, и на стене, над аквариумом, тотчас же появилось точное подобие телефона, висевшего в прихожей. -- Теперь ты сможешь сколько угодно беседовать с друзьями, не покидая своей комнаты. -- Вот за его спасибо! -- с чувством промолвил Волька, снял трубку, прижал ее к уху и долго тщетно прислушивался. Никаких гудков не было слышно. -- Алло! Алло! -- крикнул он. Он встряхнул трубку, потом стал в нее дуть. Гудков все равно не было. -- Аппарат испорчен, -- объяснил ои Хоттабычу. -- Сейчас я открою крышку. Посмотрим, в чем там дело. Но коробка аппарата, несмотря на все усилия Вольки, никак не открывалась. -- Он сделан из цельного куска самого отбориого черного мрамора! -- похвастался Хоттабыч. -- Значит, внутри там ничего нет? -- разочарованно спросил Волька. -- А разве внутри должно что-нибудь быть? -- забеспокоился Хоттабыч. -- В таком случае, понятно, почему этот телефон не действует, -- сказал Волька. -- Ты сделал только макет телефона, без всего, что полагается внутри. А внутри аппарата как раз самое главное. -- А что там должно быть, внутри? Объясни, и я тотчас же сделаю все, что необходимо. -- Этого так просто не объяснишь, -- важно ответил Волька. -- Для этого нужно сначала пройти все электричество . -- Так научи же меня тому, что ты называешь электричеством! -- Для этого, -- вдохновился Волька, -- для этого нужно еще раньше пройти всю арифметику, всю алгебру, всю геометрию, всю тригонометрию, все черчение н еще много разных других наук. . . . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2015, 19:25 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Что с тестами TPC-H и др. у Линтер, PostgreSQL, MySQL и др.? Что-то на сайте TPC ничего про них нет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2015, 12:06 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ProgMannЧто с тестами TPC-H и др. у Линтер, PostgreSQL, MySQL и др.? Что-то на сайте TPC ничего про них нет Запустите HummerDB и сравните на своем сервере Удобные попугаи для сравнения Более сложные сравнения требуют генератора тестовой нагрузки, специфичной для вашего бизнеса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.10.2015, 15:53 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vadim Lejnin, После того, как я немного покопался внутри HammerDB, стал сомневаться, что им в самом деле можно сравнивать одну СУБД с другой. По крайней мере, он подозрителен. И он не полностью реализует TPC-C (а, может, и H). Тем не менее, всё равно Линтеру стоило бы его поддержать. А сам HammerDB стоило бы переписать на... ну, хотя бы, на Java. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.10.2015, 19:04 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Victor MetelitsaVadim Lejnin, После того, как я немного покопался внутри HammerDB, стал сомневаться, что им в самом деле можно сравнивать одну СУБД с другой. По крайней мере, он подозрителен. И он не полностью реализует TPC-C (а, может, и H). Тем не менее, всё равно Линтеру стоило бы его поддержать. А сам HammerDB стоило бы переписать на... ну, хотя бы, на Java. Я не считаю что это TPC/C - это попугаи Однако эти попугаи вполне могут применяться для сравнивания двух БД на одной машине Или посмотреть для выбора несколько серверов На OraHummer раньше можно было загрузить ему event 10046 trace file, и он генерил TCL код для тестирования Я даже когда-то писал генератор нагрузки для несложного приложения используя такой метод Но обычно не заморачиваюсь, и использую тот TPC который он предлагает Запускаю от 5-30 клиентов обычно хватает Для оценки обычно даже не дожидаюсь окончания теста, достаточно посмотреть как он ведет себя под нагрузкой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.10.2015, 19:16 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vadim LejninVictor MetelitsaVadim Lejnin, После того, как я немного покопался внутри HammerDB, стал сомневаться, что им в самом деле можно сравнивать одну СУБД с другой. По крайней мере, он подозрителен. И он не полностью реализует TPC-C (а, может, и H). Тем не менее, всё равно Линтеру стоило бы его поддержать. А сам HammerDB стоило бы переписать на... ну, хотя бы, на Java. Я не считаю что это TPC/C - это попугаи Однако эти попугаи вполне могут применяться для сравнивания двух БД на одной машине Или посмотреть для выбора несколько серверов На OraHummer раньше можно было загрузить ему event 10046 trace file, и он генерил TCL код для тестирования Я даже когда-то писал генератор нагрузки для несложного приложения используя такой метод Но обычно не заморачиваюсь, и использую тот TPC который он предлагает Запускаю от 5-30 клиентов обычно хватает Для оценки обычно даже не дожидаюсь окончания теста, достаточно посмотреть как он ведет себя под нагрузкой. Во-первых, hAmmer реализует TPC-C не полностью ("забыли" кое-какие ключи и constraint'ы, а также передачу данных на терминал), а вопрос, для какой СУБД он реализован полнее или везде всё реализовано одинаково, требует дополнительно исследования. Во-вторых, производительность может зависеть не только от сервера, но и от клиента (например, важные моменты - используется ли пакетная передача или embedded SQL), а оценка клиента вдобавок осложняется тем, что он написан на относительной экзотике (tcl), да и серверный код тоже под сомнением. Вот почему я сомневаюсь, что этим инструментом можно сравнивать разные СУБД между собой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.10.2015, 21:05 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Vadim LejninProgMannЧто с тестами TPC-H и др. у Линтер, PostgreSQL, MySQL и др.? Что-то на сайте TPC ничего про них нет Запустите HummerDB и сравните на своем сервереЯ не хочу ничего запускать и сравнивать на своем сервере Я хочу, чтобы производители-продвигатели упомянутых СУБД нашли спонсора-собрали деньги, провели официальные тесты и результаты этих тестов были опубликованы в официальном месте для сравнения с результатами других официальных тестов Всё! ..... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.10.2015, 23:27 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ProgMannЯ не хочу ничего запускать и сравнивать на своем сервере Я хочу, чтобы производители-продвигатели упомянутых СУБД нашли спонсора-собрали деньги, провели официальные тесты и результаты этих тестов были опубликованы в официальном месте для сравнения с результатами других официальных тестов Всё! ..... Но зачем? Что вам дадут эти цифры? Узнаете, что у кого-то нашлись большие деньги на крутое железо, которое ваша фирма наверняка ни в жисть не купит? Только запуск на своём (хотя бы потенциально своём) сервере чего-то похожего на свою реальную задачу имеет смысл. Даже HammerDB имеет больший смысл (особенно, если в нём полностью разобраться), чем официальные тесты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.10.2015, 23:34 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ProgMannпровели официальные тесты и результаты этих тестов были опубликованы в официальном месте на конкретном твоем сервере никто официальные тесты проводить не будет. а проводить тесты на тех компах, на которых уже были проведены официальные тесты, практически невозможно - потому что это "сборные" компы, да и большинство которых уже устарело. Например, для tpc-c - Dell PowerEdge T620 старье, да и в базовой конфигурации оно почти никому не надо. И сам последний результат по нему от 2014 года. У нас один из клиентов давно использовал CentOS. И купил новое оборудование для переноса СУБД (Firebird) на новый сервер. Мы уговорили его провести тест на линуксе и винде. И оказалось, что винда была на 30% быстрее (похоже, драйвера под линукс под это оборудование были говенные). Ну и клиент решил, что 30% производительности гораздо важнее старых привычек. Ну и сравнивать разные СУБД на одном тесте - уже давно как неинтересное занятие. Система, абсолютно универсальная для нескольких СУБД - это бред. Системы пишутся на конкретной СУБД, используя возможности этой СУБД. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.10.2015, 23:43 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Victor Metelitsaдаже HammerDB имеет больший смысл, чем официальные тесты. казалось бы, диски сравнивают хотя бы IOMeter-ом, и никто от натуги не помер. А вот тест СУБД запустить - почему-то адски сложная задача. p.s. я не говорю, что надо запускать тест альтернативных для себя СУБД. Достаточно уметь запускать тест для своей СУБД, чтобы понимать, чем новый сервер лучше старого, или чем новые диски лучше-хуже старых, или что на сервере что-то произошло с производительностью, и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.10.2015, 23:47 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvказалось бы, диски сравнивают хотя бы IOMeter-ом, и никто от натуги не помер. А вот тест СУБД запустить - почему-то адски сложная задача. p.s. я не говорю, что надо запускать тест альтернативных для себя СУБД. Достаточно уметь запускать тест для своей СУБД, чтобы понимать, чем новый сервер лучше старого, или чем новые диски лучше-хуже старых, или что на сервере что-то произошло с производительностью, и т.д. Для начала, надо понимать, что такое IOmeter, что он меряет, смысл тех цифр, которые он даёт, и применимость к своей практической задаче. С тестом СУБД ещё сложнее, потому что он много сложнее IOmeter'а. Бездумный запуск тестов - бесполезная трата времени. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 08:35 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvДостаточно уметь запускать тест для своей СУБД, чтобы понимать, чем новый сервер лучше старого, или чем новые диски лучше-хуже старых, или что на сервере что-то произошло с производительностью, и т.д.А что творилось на сервере с самого начала? С чем сравнивать? Кто сказал, что "раньше" настройки были идеальными? "Попугаи" в TPC хотя бы дают примерное представление о "теоретическом пределе" производительности и позволяют оценить, стОит или уже нет для данной конкретной конфигурации заниматься подкручиванием настроек - банально показывают, что на "этом" сервере при заданном "железе" могут сделать "настоящие профессионалы"... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 09:32 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Victor Metelitsakdvказалось бы, диски сравнивают хотя бы IOMeter-ом, и никто от натуги не помер. А вот тест СУБД запустить - почему-то адски сложная задача. p.s. я не говорю, что надо запускать тест альтернативных для себя СУБД. Достаточно уметь запускать тест для своей СУБД, чтобы понимать, чем новый сервер лучше старого, или чем новые диски лучше-хуже старых, или что на сервере что-то произошло с производительностью, и т.д. Для начала, надо понимать, что такое IOmeter, что он меряет, смысл тех цифр, которые он даёт, и применимость к своей практической задаче. С тестом СУБД ещё сложнее, потому что он много сложнее IOmeter'а. Бездумный запуск тестов - бесполезная трата времени. Задача тестирования производительности, вообще задача нетривиальная Пример с CentOS показателен. Поэтому RedHat или OEL сертифицированы под Oracle, а Fedora нет. И это только настройка ОС. Настройка БД под конкретные приложения как правило отдельный проект. Другое дело, что буржуи, которые умеют считать деньги предпочитают переплатить за железо, чем нанимать высококласных и очень дорогих спецов для систем малой и средней нагруженности. Все меняется для критических систем которые работают в режиме максимально возможной нагрузки для существующего железа. Кроме выбора железа и платформы, на выбор влияют такие факторы как доступность необходимых спецов, наличие инфраструктуры поддержки. Например в начале-середине 90-х в России сложилась парадоксальная ситуация, когда грамотные администраторы VAX стоили дешевле грамотных администраторов Windows Насколько я знаю, сейчас мало доступны администраторы DB2, поэтому с ней в России стараются не связываться. В Германии и Франции, большой выбор фирм которые оказывают качественную поддержку и обучение для OpenSource продуктов, поэтому бизнес рассматривает эти решения при выборе. Мой однокурсник, в Германии до последнего времени работал в такой компании. А у нас, до последнего времени, если предложить PostgreSQL как возможное решение при проекте было неприлично. Банальный вопрос - кто будет поддерживать такое решение подвисал в воздухе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 09:48 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvProgMannпровели официальные тесты и результаты этих тестов были опубликованы в официальном месте на конкретном твоем сервере никто официальные тесты проводить не будет.А на собственном сервере, если я правильно прочитал сообщение твоего оппонента, никто и не предлагал тестировать. kdvа проводить тесты на тех компах, на которых уже были проведены официальные тесты, практически невозможно - потому что это "сборные" компы, да и большинство которых уже устарело. Например, для tpc-c - Dell PowerEdge T620 старье, да и в базовой конфигурации оно почти никому не надо.Не припомню ни одного теста для одной широко известной в узких кругах СУБД, о несравненных преимуществах которой по сравнению с другими СУБД постоянно твердят не будем показывать пальцем кто, независимо от степени древности оборудования. kdvИ сам последний результат по нему от 2014 года.Даже как-то стесняюсь напомнить: на календаре 2015 год kdvУ нас один из клиентов давно использовал CentOS. И купил новое оборудование для переноса СУБД (Firebird) на новый сервер. Мы уговорили его провести тест на линуксе и винде. И оказалось, что винда была на 30% быстрее (похоже, драйвера под линукс под это оборудование были говенные). Ну и клиент решил, что 30% производительности гораздо важнее старых привычек. Что характерно, клиент, скорее всего, прав... Особенно - если эти +30% процентов производительности перекрывают затраты на обновление. kdvНу и сравнивать разные СУБД на одном тесте - уже давно как неинтересное занятие.Стоимость отдельной транзакции для разных СУБД для одного вида тестов - ну, совсем не интересный показатель для сравнения... Особенно - в рамках данного топика ... kdvСистема, абсолютно универсальная для нескольких СУБД - это бред. Системы пишутся на конкретной СУБД, используя возможности этой СУБД.И чем принципиальным отличаются SELECT, INSERT, UPDATE DELETE, COMMIT и ROLLBACK для разных СУБД? Отказ от использования процедурных расширений - уже давняя тенденция... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 10:03 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sphinx_mv"Попугаи" в TPC хотя бы дают примерное представление о "теоретическом пределе" производительности и позволяют оценить, стОит или уже нет для данной конкретной конфигурации заниматься подкручиванием настроек - банально показывают, что на "этом" сервере при заданном "железе" могут сделать "настоящие профессионалы"... Производительности чего? Пускай для примера некий негр из Эфиопии стал чемпионом мира по спринту. Чем это вам поможет, если вы набираете грузчиков? Можно ли предположить, что вон тот негр, которого вы случайно встретили в метро, будет лучший грузчик, чем дядя Вася, на том основании, что некий негр стал чемпионом мира по спринту? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 10:23 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetrovVAkdvСистема, абсолютно универсальная для нескольких СУБД - это бред. Системы пишутся на конкретной СУБД, используя возможности этой СУБД.И чем принципиальным отличаются SELECT, INSERT, UPDATE DELETE, COMMIT и ROLLBACK для разных СУБД? Отказ от использования процедурных расширений - уже давняя тенденция... Это заявление всего лишь означает, что вы незнакомы с разными особенностями конкретных СУБД. Да, такой подход тоже имеет место (хотя, чтобы заявлять о "тенденции", надо иметь статистику). Как следствие - мне, как админу, приходится иметь дело с "переносимой" хренью на JBoss/Hibernate, которая над некоторыми вещами работает неделю вместо нескольких минут, которые бы потребовались, если бы было сделано "не так переносимо"; а ещё я столкнулся с комиками, которые пожелали программировать на PL/SQL в точности так же, как на Object Pascal, и написали целый продукт или два на такой основе... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 10:31 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
TPC тест на топ железе от вендора - это как время на круге на нюрбунргринге для автомобилей. Маркетинг чистой воды. Но однако возят же нещадно машины на ринг. И мотают, мотают эти круги.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 11:07 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ProgMannЧто с тестами TPC-H и др. у Линтер, PostgreSQL, MySQL и др.? Что-то на сайте TPC ничего про них нет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 11:35 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetrovVAДаже как-то стесняюсь напомнить: на календаре 2015 год я вам и говорю, что тесты там старые (tpc-c), и оборудование старое. Это официальный тест коммерческих СУБД. PetrovVAЧто характерно, клиент, скорее всего, прав... опять же, я именно об этом и пишу. PetrovVAОтказ от использования процедурных расширений - уже давняя тенденция... похоже, вы с луны свалились. Конечно, бывают такие решения, причем даже без FK (с одними PK в лучшем случае) - все сваливается на сервер приложений. Но таких решений немного, по отношению к тем, которые полностью используют возможности конкретного сервера. И вы удивитесь, но в деталях синтаксис SELECT и прочего у разных СУБД может сильно отличаться. Есть стандарт, и есть свои расширения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 11:37 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вообще, ИМХО, нормально, что люди хотят видеть обзоры, даже если понимают, что они исключительно субъективные. Я к тому, что TPC-h - интересный тест, но субъективный. Если действительно интересно сравнение, лучше попробовать на конкретно Вашей задаче с Вашей моделью данных. За ЛИНТЕР могу сказать, что всю необходимую разумную помощь получите. И это будет в 100500 раз эффективней теста TPC-h Участие в TPC-h - это скорее раскрутка бренда, чем реальный результат. А если очень хотите узнать относительно TPC-h для ЛИНТЕР - обращайтесь в личку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 11:46 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenУчастие в TPC-h - это скорее раскрутка бренда, чем реальный результат.То есть ЛИНТЕР - это нечто особое?: - никакой не бренд - бренд, не требующий никакой раскрутки (потому что никому он не нужен) - бренд, не требующий никакой раскрутки (потому что все про него и так все всё знают и любят) - реальная база для реальных пацанов, сделанная по понятным им понятиям - православный продукт русского мира для патриотического программирования - ...... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 12:51 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenУчастие в TPC-h - это скорее раскрутка бренда, чем реальный результат. Участие в TPC-H - это демонстрация технической возможности показать реальный результат. Равно как запуск ракеты в космос - демонстрация технической возможности поразить цель на другом континенте. Можно, конечно, считать это раскруткой бренда, но когда Запорожский автомобильный завод начинает высказываться в том плане, что Формула-1 - это фигня, не имеющая отношения к производству действительно хороших автомобилей, и только поэтому они не хотят в ней участвовать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 13:15 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Victor Metelitsasphinx_mv"Попугаи" в TPC хотя бы дают примерное представление о "теоретическом пределе" производительности и позволяют оценить, стОит или уже нет для данной конкретной конфигурации заниматься подкручиванием настроек - банально показывают, что на "этом" сервере при заданном "железе" могут сделать "настоящие профессионалы"... Производительности чего?Выполнения тестовых последовательностей операций, если кто не в курсе... :) Запустив аналогичную последовательность на собственной машине (и зная параметры теста и машины) вполне можно оценить, насколько используемое Вами железо само по себе адекватно задачам, и, заодно, правильно подобрать лекало для рук Вашего DBA. Victor MetelitsaПускай для примера некий негр из Эфиопии стал чемпионом мира по спринту. Чем это вам поможет, если вы набираете грузчиков? Можно ли предположить, что вон тот негр, которого вы случайно встретили в метро, будет лучший грузчик, чем дядя Вася, на том основании, что некий негр стал чемпионом мира по спринту?Вам таки в разные тесты: один для спринтеров, другой для грузчиков. :) Есть грузчик дядя Вася. И есть грузчик дядя Петя. И есть еще Миша, который пока еще планирует стать грузчиком. Вася разгружает машину с товаром за 1 час. Петя - за два часа. Миша даже не может упаковку оторвать от земли. Ваши действия как нанимателя грузчиков: кого на работу примете? Надеюсь, вариант с Мишей Вы рассматривать не будете. Кстати... Когда понадобится пеший курьер вполне имеет смысл выбирать кандидатуру среди чемпионов по марафону или по спортивной ходьбе... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 13:49 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvPetrovVAОтказ от использования процедурных расширений - уже давняя тенденция... похоже, вы с луны свалились. Конечно, бывают такие решения, причем даже без FK (с одними PK в лучшем случае) - все сваливается на сервер приложений. Но таких решений немного, по отношению к тем, которые полностью используют возможности конкретного сервера.Я не буду тебе рассказывать, откуда ты свалился, но решений, которые могут - хотя бы чисто теоретически! - полностью использовать возможности сервера в природе отсутствуют как класс. Решения просто могут в разной мере использовать специфику конкретного сервер и в лучшем случае окажутся полностью заточены только под этот, один-единственный сервер. kdvИ вы удивитесь, но в деталях синтаксис SELECT и прочего у разных СУБД может сильно отличаться.Удиви меня еще тем, что синтаксис различается даже у разных версий СУБД от одного производителя. kdvЕсть стандарт, и есть свои расширения.Ты удивишься: острая необходимость в использовании специфических расширений синтаксиса, которые имеются у разных СУБД, возникает в достаточно ограниченном сегменте специфических задач. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 14:10 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ProgMannТо есть ЛИНТЕР - это нечто особое?: ...... ЛИНТЕР - это действительно нечто особое, потому что никто больше в России не посмел поднять тему СУБД. Может есть готовые, и я не прав? Пошуметь и рассказать, что надо делать - многие горазды. Давайте пойдем от другого - поучаствуйте. Всего лишь надо использовать ЛИНТЕР в таком количестве проектов, которое бы позволило провести официальные тесты tpc-h (только предупредите заранее, что таким образом вы вносите свой вклад в работу tpc-h). А пока команда ЛИНТЕР вынуждена выбирать: добавить иерархическую обработку исключений в хранимых процедурах и возможность использования исключений в стиле Oracle ИЛИ провести синтетические тесты для галочки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 15:39 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PetrovVAТы удивишься: острая необходимость в использовании специфических расширений синтаксиса, которые имеются у разных СУБД, возникает в достаточно ограниченном сегменте специфических задач. Любое вменяемое здание может быть построено из брёвен с помощью топора. Острая необходимость в использовании специфических материалов и инструментов возникает в достаточно ограниченном сегменте специфических задач. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 15:53 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerrodenУчастие в TPC-h - это скорее раскрутка бренда, чем реальный результат. Участие в TPC-H - это демонстрация технической возможности показать реальный результат. Равно как запуск ракеты в космос - демонстрация технической возможности поразить цель на другом континенте. Можно, конечно, считать это раскруткой бренда, но когда Запорожский автомобильный завод начинает высказываться в том плане, что Формула-1 - это фигня, не имеющая отношения к производству действительно хороших автомобилей, и только поэтому они не хотят в ней участвовать... Вы излишне упрощаете моё высказывания, и всё же ... 1. Чем не демонстрация "запуска в космос" - работа ЛИНТЕР в системах управления ядерными реакторами? или в диспетчерских центрах управления воздушным движением в аэропортах? а если уж нужен действительно космос, то чем не демонстрация -работа ЛИНТЕР в Центре контроля космического пространства? 2. Я случайно не обратил внимания: в поставщиках моторов Формулы-1 присутствуют такие бренды как Audi, Aston Martin, Bentley, Rolls-Royes, Bugatti ... ? И да, я не говорил, что tpc-h вообще не интересен. Даже для самых заинтересованных можно создать специальные хинты для запросов, использующихся в tpc-h, наверное, будет полезно для тех, кто делает выбор СУБД по результатам tpc-h ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 15:59 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerPetrovVAТы удивишься: острая необходимость в использовании специфических расширений синтаксиса, которые имеются у разных СУБД, возникает в достаточно ограниченном сегменте специфических задач. Любое вменяемое здание может быть построено из брёвен с помощью топора. Острая необходимость в использовании специфических материалов и инструментов возникает в достаточно ограниченном сегменте специфических задач.Специфические фичи на то они и специфические, что даже просто найти задачи, где без этих фич совершенно невозможно обойтись, вполне тянет на отдельную и очень интересную по сложности сугубо теоретическую задачу. С другой стороны, кто-то фичами меряется, а кто-то практические задачи решает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 19:52 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ProgMannrodenУчастие в TPC-h - это скорее раскрутка бренда, чем реальный результат.То есть ЛИНТЕР - это нечто особое?: - никакой не бренд - бренд, не требующий никакой раскрутки (потому что никому он не нужен) - бренд, не требующий никакой раскрутки (потому что все про него и так все всё знают и любят) - реальная база для реальных пацанов, сделанная по понятным им понятиям - православный продукт русского мира для патриотического программирования - ...... Судя по постам на форуме вроде как большие надежды связывает с импортозамещением. Так что вроде хорошо подходит под "для патриотического программирования". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 20:50 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Случайный посетительС другой стороны, кто-то фичами меряется, а кто-то практические задачи решает. Верно. И мы даже в курсе уровня и этих практических задач, и тем более этих решений. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 21:56 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
roden1. Чем не демонстрация "запуска в космос" - работа ЛИНТЕР в системах управления ядерными реакторами? Смотря для какой реальной цели. Соответствия российским требованиям и некоторым критериям надёжности - вполне. Производительности работы - что как бы есть цель TPC-H - ни с какого бока. Кстати, о каком Линтере здесь речь? А то опять окажется, что в системах присутствует один, а в рекламах подразумевается совсем другой. roden2. Я случайно не обратил внимания: в поставщиках моторов Формулы-1 присутствуют такие бренды как Когда Линтер достигнет признания, аналогичного таким брендам, ему тоже легко простят отсутствие в TPC-H. А до тех пор - вряд ли стоит вставать в позицию "зелен виноград". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2015, 23:07 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sphinx_mvVictor Metelitsaпропущено... Производительности чего?Выполнения тестовых последовательностей операций, если кто не в курсе... :)Вообще-то, ключевой момент то, что тесты TPC - это тесты основанные на выполнении типовых последовательностей операций. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 08:24 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerСлучайный посетительС другой стороны, кто-то фичами меряется, а кто-то практические задачи решает. Верно. И мы даже в курсе уровня и этих практических задач, и тем более этих решений.Ну, и какую долю в решении этих задач составляет поиск где бы применить килер-фичу от используемой СУБД? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 08:29 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Случайный посетительsoftwarerВерно. И мы даже в курсе уровня и этих практических задач, и тем более этих решений.Ну, и какую долю в решении этих задач составляет поиск где бы применить килер-фичу от используемой СУБД? Примерно такую же, какую у Вас по утрам составляет поиск, на что бы натянуть штаны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 09:37 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerroden1. Чем не демонстрация "запуска в космос" - работа ЛИНТЕР в системах управления ядерными реакторами? Смотря для какой реальной цели. Соответствия российским требованиям и некоторым критериям надёжности - вполне. Производительности работы - что как бы есть цель TPC-H - ни с какого бока. Кстати, о каком Линтере здесь речь? А то опять окажется, что в системах присутствует один, а в рекламах подразумевается совсем другой. softwarer, я в курсе для чего TPC-H . Отлично, что Вы тоже об этом знаете. И наверное, тогда Вы тоже знаете, как реализован этот тест. Соответственно, вывод тоже сможете сделать о его объективности ... И очень надеюсь, что Вы не обрывками читаете мои ответы. А ЛИНТЕР ... тот самый softwarerroden2. Я случайно не обратил внимания: в поставщиках моторов Формулы-1 присутствуют такие бренды как Когда ЛИНТЕР достигнет признания, аналогичного таким брендам, ему тоже легко простят отсутствие в TPC-H. А до тех пор - вряд ли стоит вставать в позицию "зелен виноград". Не хотите опрос среди завсегдатаев провести о полезности TPC-H? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 10:58 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenИ наверное, тогда Вы тоже знаете, как реализован этот тест. Соответственно, вывод тоже сможете сделать о его объективности ... Я не очень понимаю, что Вы в данном случае подразумеваете под объективностью. Про любой тест можно сказать, что он субъективен и назвать случаи, которым он не очень соответствует. В то же время, очевидно, делать проект в N версиях дабы выбрать из них лучшую СУБД для этого проекта - очевидно, неоправданно дорого. Тесты дают возможность получить работоспособное приближение к верному ответу. Не нравится TPC-H? Предложите лучше. Про TPC-H можно сказать, что благодаря составу участников он обеспечивает если не "объективность", то "равноудалённую субъективность", что вполне неплохо. rodenА ЛИНТЕР ... тот самый Угу. Если отбросить рекламный шум - ясно, что защищённость противоречит производительности, это не вызывает никакого протеста и желания критиковать. Как нишевый продукт, Линтер имеет вполне себе репутацию. Но когда ко мне приходят с вопросом из того же Росатома - я, абстрактно, хотел бы знать, какую именно просадку в производительности я получу, приобретая эту защищённость. rodenНе хотите опрос среди завсегдатаев провести о полезности TPC-H? Нет. Зачем? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 11:54 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerНет. Зачем? А как иначе Вы узнаете сколько завсегдатаев юзают СУБД, которым не нужен виноград в виде TPC-H? Которые ждут каких-то более объективных вещей. Например, второго места в каком-нибудь конкурсе, куда брендов не пускают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 12:15 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerСлучайный посетительпропущено... Ну, и какую долю в решении этих задач составляет поиск где бы применить килер-фичу от используемой СУБД? Примерно такую же, какую у Вас по утрам составляет поиск, на что бы натянуть штаны.Так и запишем: доля использования - практически нулевая. Хотя, может быть, у кого-то ноги, на которые обычно натягиваются штаны, живут отдельной жизнь, и их надо специально разыскивать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 13:17 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerrodenА ЛИНТЕР ... тот самый Угу. Если отбросить рекламный шум - ясно, что защищённость противоречит производительности, это не вызывает никакого протеста и желания критиковать. Как нишевый продукт, Линтер имеет вполне себе репутацию. Но когда ко мне приходят с вопросом из того же Росатома - я, абстрактно, хотел бы знать, какую именно просадку в производительности я получу, приобретая эту защищённость. В нашем случае с нашими ограничениями - до 5% (в подавляющем большинстве случаев). Основные затраты на безопасность: 1. шифрование (если есть). 2. мандатная защита. Шифрование применяется только при подкачке в кэш и выталкивании из него. В текущих условиях достаточности памяти для подавляющей части БД эти затраты будут незначительными (объём шифрования журналов обычно тоже невелик, ибо модификаций не так много). Хотя допускаю, что есть задачи в которых производительность процессора при шифровании будет ограничением (SSD+ большой поток модификаций+мелкие транзакции+++). Проверки мандатной защиты в нашем случае представлены в виде проверок по матрицам. Благодаря ограничениям на количество групп и уровней которые могут быть максимально в системе (250 и 10 соответственно), мы можем организовать эффективную матрицу проверки сразу на обращении к данным - без вызова функции сравнения для каждой записи в отдельности. Кроме того, формат хранения на диске подразумевает отсутствие метки для поля (наследование с уровня записи) при условии, что она не задана специально для данного поля. (При этом, указанные нами ограничения в реальной системе по нашим оценкам не являются проблемой.) Если интересует ещё какая-то информация связанная с этими вопросами - обращайтесь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 13:49 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerrodenИ наверное, тогда Вы тоже знаете, как реализован этот тест. Соответственно, вывод тоже сможете сделать о его объективности ... Я не очень понимаю, что Вы в данном случае подразумеваете под объективностью. Под объективностью можно подразумевать только тоже, что и все нормальные люди softwarerrodenИ наверное, тогда Вы тоже знаете, как реализован этот тест. Соответственно, вывод тоже сможете сделать о его объективности ... В то же время, очевидно, делать проект в N версиях дабы выбрать из них лучшую СУБД для этого проекта - очевидно, неоправданно дорого. Зачем эти крайности? Кто сказал, что для объективного анализа необходимо делать полный проект в N версиях? Неужели на поставленной и понятной Вам задаче Вы по-другому не можете? softwarerПро TPC-H можно сказать, что благодаря составу участников он обеспечивает если не "объективность", то "равноудалённую субъективность", что вполне неплохо. Всё же выборочно Вы меня читаете, но напишу ещё раз: Вам интересно будет посмотреть на результат, "подогнанный" при помощи хинтов? Сколько их тех запросов, которые используются в TPC-h, будут использоваться у вас? softwarerrodenА ЛИНТЕР ... тот самый Угу. Если отбросить рекламный шум - ясно, что защищённость противоречит производительности, это не вызывает никакого протеста и желания критиковать. Как нишевый продукт, Линтер имеет вполне себе репутацию. Но когда ко мне приходят с вопросом из того же Росатома - я, абстрактно, хотел бы знать, какую именно просадку в производительности я получу, приобретая эту защищённость. Пока реализации защиты лучше, чем в ЛИНТЕР, я не видел. Причем в сравнении с другими решениями с небольшой просадкой производительности. А что в Oracle с мандаткой большая просадка? :) softwarerrodenНе хотите опрос среди завсегдатаев провести о полезности TPC-H? Нет. Зачем? Что бы Ваше мнение о полезности TPC-H не оказалось субъективнее, чем Вам думалось. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 13:55 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Случайный посетительТак и запишем: доля использования - практически нулевая. Передёргиваете. Не "доля использования", а "доля поиска". Случайный посетительХотя, может быть, у кого-то ноги, на которые обычно натягиваются штаны, живут отдельной жизнь, и их надо специально разыскивать... Верно. И именно такой кто-то задаёт вопросы про "поиск где бы применить килер-фичу от используемой СУБД?" У нормальных людей таких вопросов не возникает, у них процесс обратный - приходит клиент с желанием ну хотя бы полнотекстового поиска по договорам, а дальше либо используется фича СУБД, либо... медленно и печально. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 14:15 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IMHO roden просто пиарит продукт, который внедряет его контора, причем с пеной у рта. Или мне одному так показалось? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 15:05 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Q.TarantinoIMHO roden просто пиарит продукт, который внедряет его контора, причем с пеной у рта. Или мне одному так показалось? roden этим занимается уже лет десять, все давно привыкли. На форуме были-есть несколько таких персонажей. По каше пара человек. По версанту был. Вот и по Линтеру. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 15:07 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerQ.TarantinoIMHO roden просто пиарит продукт, который внедряет его контора, причем с пеной у рта. Или мне одному так показалось? roden этим занимается уже лет десять, все давно привыкли. На форуме были-есть несколько таких персонажей. По каше пара человек. По версанту был. Вот и по Линтеру. и Юрий!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 15:18 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Q.TarantinoIMHO roden просто пиарит продукт, который внедряет его контора, причем с пеной у рта. А как по Вашему ему бы следовало пиарить? Все таки у него, скорее всего, не такой продукт, которому не мешают всякие там TPC-H тесты. Что делать то? Что? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 15:28 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А линтер реально кто-то юзает из форумчан, кроме rodena? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 15:31 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Q.TarantinoА линтер реально кто-то юзает из форумчан, кроме rodena? Q.TarantinoА линтер реально кто-то юзает из форумчан, кроме rodena? Так а разве его мало? Впрочем, можно попробовать в искалке посмотреть в разделе "Использование СУБД". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 15:41 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Q.TarantinoА линтер реально кто-то юзает из форумчан, кроме rodena? я хотел перевести наше дело в постгри и линтер с постгри все обошлось за неделю ( формально все работает, а производительность и т.д. пока не нестировали - тема пока заглохла с импортозамещением) а у линтера много ограничений (и в принципе пока никто не настаивает) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 16:39 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosа у линтера много ограничений Какие ограничения мешают? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 17:40 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
roden, прошло больше месяца, так что список не могу озвучивать а так 1. типы данных 2. длина стринг полей 3. кажется что то с бигинт ... длина наименований объектов кажись какие то проблемы с batch SQL там еще более солидные ограничения какие то были да еще и нет нашел инфраструктуры (не смог выгрузить из МССКЛ метамодель - возможно из за этого и особых усилий не приложил) я сразу параллельно переводил на Линтер, Постгри и Оракл - без анализа их возможностей первым делом отпал Оракл - минимализм в наименования объектов не дал продвинуться дальше коннекшна вторым отпал Линтер (ну, это скорее временно, как только будут настойчиво требовать продвину дальше) Постгри дошел до конца (тоже пришлось выкручиваться с batch SQL) оказалось что MSSQL намного более подготовлена для динамической работы чем все остальные (ну Оракл раньше всех отпал по другой причине, потому не могу настаивать) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 18:01 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
конечно наверняка МССКЛ просто мне ближе (только с ним я в основном и реально работал) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 18:03 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
невозможность передать параметры в batch просто взбесило в Постгри ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 18:07 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosпервым делом отпал Оракл - минимализм в наименования объектов не дал продвинуться дальше коннекшна Это ограничение, конечно, достаёт, когда работаешь с данными, но я не понимаю, как оно может составлять проблему для системы, выстроенной на метамодели. В нескольких местах, где решается задача "преобразовать id объекта в физическое имя" вставляешь, ну например, md5 от слишком длинной строки - и проблема решена. Или хоть тот же id используешь как имя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 18:11 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer, ну я ж не говорю что невозможно тут уже куча прикладных вещей написана с учетом уже имеющихся имен возможно это просто архитектурный ляп мой, не подумал что когда то придется работать с другими СУБД ну и на Оракл заказа воще не было, это я хотел попутно иметь и потому при первом затыке оставил на потом ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 18:17 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а так мне надо еще одно наименование ввести (4-ый по счету) и разделить БД имя от Программного ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 18:20 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
хотя изначально я этому противлюсь упорно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 18:37 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosа так мне надо еще одно наименование ввести (4-ый по счету) и разделить БД имя от Программного Ну не знаю. Я как-то сразу закладывал, что есть название (в смысле - текстовая строка, которая выводится в интерфейсе), есть имя объекта (как он должен называться в базе), а есть представление этого имени, как он должен фигурировать в запросах (в случае mssql-я, например - как '[' + имя_объекта + ']'). Соответственно, последнее из них вычисляется соответствующим методом адаптера БД. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 18:45 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer, ну у меня три имени но программное имя и имя в хранилище совпадает - и это сделано осознанно модельное имя и интерфейсное - тут все ясно но я не хочу что бы один и тот же объект назывался в СКЛ так а на допустим c# по другому (сложно все это потом интерпретировать) я тогда изучил проблему маппинга имен и пришел к выводу, что это ересь а вот модельное имя - это особое, тут можно добиться некоторой увязки с языком естественным (хотя бы одним - инвариантом) так как я не думал и не думаю что кто то будет продавать ВИПРОС за рубеж я выбрал русский как язык системы (с учетом госязыка заказчика) и когда я строю понятийный граф или открываю тезаурус, то перед глазами осмысленный контекст на русском, причинно - следственные и другие аспектные вещи и мне ваще очень хочется плюнуть на эти прикладные задачи и программирование всяких кейс средств и переключится на семантические изыски но никто не хочет эту работу оплачивать я например уверен что мог бы анализировать любую более менее нормализованную структуру и дать ответ о ее полноте и избыточности и т.д. с разных точек зрения и т.д. море интереснейших задач на уровне естественного языка ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 19:03 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer, '[' + имя_объекта + ']'). - я сделал типа метод "нейтрализатор", который пытается эти вещи привести к стандарту ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 19:05 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosно я не хочу что бы один и тот же объект назывался в СКЛ так а на допустим c# по другому (сложно все это потом интерпретировать) С одной стороны, да. С другой - у каждого инструмента свои возможности и ограничения. Пихая одну строку в несколько инструментов, оказываешься перед выбором: либо твои требования к строке должны быть объединением всех требований всех инструментов, либо придётся по необходимости трансформировать её под инструмент. Первый путь мне решительно не нравится. Ну, грубо - представь, что ты работаешь на MSSQL и C#, но вынужден ограничиваться именами длины 30, поскольку это требование Оракла. ViPRos'[' + имя_объекта + ']'). - я сделал типа метод "нейтрализатор", который пытается эти вещи привести к стандарту Не понял мысль. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 19:23 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosда еще и нет нашел инфраструктуры (не смог выгрузить из МССКЛ метамодель - возможно из за этого и особых усилий не приложил) Зря на support не писали. Без договоров техподдержки мееедленнно, но отвечают ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 19:30 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerСлучайный посетительТак и запишем: доля использования - практически нулевая. Передёргиваете. Не "доля использования", а "доля поиска".Не передергиваю. Потому что только у инвалидов в решении задачи как дойти до ближайшего магазина не возникает проблем с выбором брать костыли или не брать - затраты на поиск и принятие решений самые нулевые. Специфические фичи в СУБД - точно такие же костыли. Если для решении поставленных задач ориентироваться на их использование, то и решение будет в итоге точно таким же костыль-ориентированным. softwarerСлучайный посетительХотя, может быть, у кого-то ноги, на которые обычно натягиваются штаны, живут отдельной жизнь, и их надо специально разыскивать... Верно. И именно такой кто-то задаёт вопросы про "поиск где бы применить килер-фичу от используемой СУБД?"У "таких" обычно возникает проблема с умениями не использовать экскаватор там, где достаточно воспользоваться топор и лопатой. softwarerУ нормальных людей таких вопросов не возникает, у них процесс обратный - приходит клиент с желанием ну хотя бы полнотекстового поиска по договорам, а дальше либо используется фича СУБД, либо... медленно и печально.У нормальных людей все действительно не так как у тебя: приходит клиент, а ты сначала должен подумать, а нафиг ему в системе совсем не документооборота полнотекстовый поиск и с какого перепугу ему хранить документы в базе данных, а не в файловой системе, которая и сама вполне неплохо индексируется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 19:53 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer, вот потому я и не понимаю атавизм Оракла по части имен, не должны инструменты вводить необоснованные ограничения а так конечно - если ты не все с нуля делаешь, то идешь на компромиссы, а они могут таковы, что выплеснут ребенка :( ну я просто проанализировал немного всякие символы которые зависят от СУБД и создал набор символов для маппинга их к символу инварианту и просто СКЛ пропускаю через этот фильтр, который приводит СКЛ к нейтральному виду типа [ заменяются на "" ConvertCommandTextToNeutralFormat, но с именами параметров это не проканало, потому сделал метод типа ProviderSpecificParameterName ну вощем все это пока в зачаточном состоянии, но при желании можно усилить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 20:03 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenViPRosда еще и нет нашел инфраструктуры (не смог выгрузить из МССКЛ метамодель - возможно из за этого и особых усилий не приложил) Зря на support не писали. Без договоров техподдержки мееедленнно, но отвечают не переживай, напишу еще просто не было жестких требования по части Линтер пока я немного разобрался, СУБД как СУБД, маловато обвязки (например не нашел ни одного конвертора скриптов), но все это дело наживное я просто пошел по пути, что проще то в первую очередь и сделаю, Линтер в списках :) Код: c# 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 20:07 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В Oracle 12.2 ограничение на размер имени объекта будет 128 символов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 20:09 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ОракулВOracle, ну вот угадал я иногда лет по 10 жду :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 20:10 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Случайный посетительПотому что только у инвалидов в решении задачи как дойти до ближайшего магазина не возникает проблем с выбором брать костыли или не брать - затраты на поиск и принятие решений самые нулевые. Специфические фичи в СУБД - точно такие же костыли. Если для решении поставленных задач ориентироваться на их использование, то и решение будет в итоге точно таким же костыль-ориентированным. . Ну это какое сравнение брать. А почему не сравнить с Тигуаном, к примеру? Там есть фичи: очечник (удобно када вдруг слепит достать очки), правое зеркало при сдавании задом опускается, автостоп и проч. На другой машине не было. Мелочи а приятно. Практика показывает большое значение фич. Например, Флэшбек в Оракле. Фича? Спасла один раз када по ошибке удалил данные в командировке. Помогла отлаживать установки: можно вернуться в исходное. Да мало ли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 20:10 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ОракулВOracle, хотя такое ограничение тоже не честное с linkами например бардак получается Таблица1_Таблица2{Набор полей, Набор полей} никуда не влезает МССКЛ автоматом обрезает и GUID пишет в конец, что в принципе меня устраивает, но хорошо бы не было таких ограничений ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2015, 20:14 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRossoftwarer, '[' + имя_объекта + ']'). - я сделал типа метод "нейтрализатор", который пытается эти вещи привести к стандартуВелосипедостроительство... :) Открой для себя SET QUOTED_IDENTIFIER и QUOTENAME И вообще. Изолировать идентификаторы нужно только тогда, когда они совпадают с ключевыми словами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 08:23 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoПрактика показывает большое значение фич. Например, Флэшбек в Оракле. Фича? Спасла один раз када по ошибке удалил данные в командировке. Помогла отлаживать установки: можно вернуться в исходное. Да мало ли.Отлаживаться в рабочем окружении на рабочей базе -это невменяемо круто! :) А тут тебе и рабочий сервер... резервный сервер... тестовый сервер... сервера для разработчиков (по 1-2 на каждого)... А надо было всего-то взять рабочую базу и пользовать ее во всех возможных позах... С надеждой, что флэшбэк спасет... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 08:31 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Случайный посетительvadiminfoПрактика показывает большое значение фич. Например, Флэшбек в Оракле. Фича? Спасла один раз када по ошибке удалил данные в командировке. Помогла отлаживать установки: можно вернуться в исходное. Да мало ли.Отлаживаться в рабочем окружении на рабочей базе -это невменяемо круто! :) А тут тебе и рабочий сервер... резервный сервер... тестовый сервер... сервера для разработчиков (по 1-2 на каждого)... А надо было всего-то взять рабочую базу и пользовать ее во всех возможных позах... С надеждой, что флэшбэк спасет...по мне так большинство админов хоть раз да вводили какой-нибудь drop table не в том окошке. И профессионализм здесь ни при чем - бывает просто запарка или не внимательность. В условиях 10 тб базы flashback восстановит эту таблицу за 5 миг. Восстановление из Backup потребует несколько часов. Да и на тех же тестовых серверах flashback просто незаменим. Просто есть люди, которые попробовали его, а есть остальные. ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 09:27 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosконечно наверняка МССКЛ просто мне ближе (только с ним я в основном и реально работал) можешь дальше не продолжать, с этого бы и начал :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 09:30 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Случайный посетительОтлаживаться в рабочем окружении на рабочей базе -это невменяемо круто! :) А тут тебе и рабочий сервер... резервный сервер... тестовый сервер... сервера для разработчиков (по 1-2 на каждого)... А надо было всего-то взять рабочую базу и пользовать ее во всех возможных позах... С надеждой, что флэшбэк спасет... Не отлаживаться. Исправлял ошибку в командировке, но поторопился. Таких пару случаев наверное у многих када-то было. И да, не так страшно и на рабочем. Перед апдейтом флэшбек всей БД имеет смысл включить и на рабочем (по умолчанию только данные и таблы, но в течении времени в параметрах, обычно вроде 3 часа по умолчанию). А отлаживаться на сервере для разработчиков. Вы запоминаете состояние БД до "отладки", запускает скрипты. Если что не так, вернулись в исходную, исправили скрипты, повторили. Вообще понаставили точе для отката. Мало ли с какого-то место косяки непонятные. Зачем до этого места ставить по новой. Да мало ли тестов может быть, нуждающихся в том чтобы вернуться на сервере для разработчиков. Что тут и говорить? Вообще, скорее всего, чем больше фич, тем цена разработки и сопровождения меньше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 10:32 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Q.TarantinoViPRosконечно наверняка МССКЛ просто мне ближе (только с ним я в основном и реально работал) можешь дальше не продолжать, с этого бы и начал :) как передать параметр в batch Постгри? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 12:08 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosвот потому я и не понимаю атавизм Оракла по части имен, не должны инструменты вводить необоснованные ограничения Возможно, они просто боятся трогать код, унаследованный с семидесятых годов :) Я тоже не понимаю, но сравнивая с альтернативами - претензии к Ораклу из серии "жемчуг мелок". Вон, тому же Microsoft-у потребовалось двадцать лет, чтобы сиквенсы добавить, а нормального фетча у них вроде бы до сих пор нет (давно не смотрел, могу ошибиться), MARS так и зачах. ViPRosну я просто проанализировал немного всякие символы которые зависят от СУБД и создал набор символов для маппинга их к символу инварианту и просто СКЛ пропускаю через этот фильтр, который приводит СКЛ к нейтральному виду типа [ заменяются на "" Меня как разработчика бесит подобный подход в инструментах. Если я хочу, чтобы таблица называлась COM$DOCUMENT, я задаю это слово и хочу видеть именно такой результат. Более того, таблица по факту может быть из совсем чужой системы, назвавший её так разработчик давно пропал, и если инструмент не может с ней работать - нафиг такой инструмент. У меня процесс выглядит примерно так. Интерфейс формулирует запрос примерно в следующих терминах: хочу увидеть "административно-территориальные единицы", поля "название" и "фио главы", где "фио главы" похоже на "Ивано*" Движок учитывает метаинформацию и переформулирует это примерно в следующее: возьми административно-территориальные единицы, построй дерево по иерархии, выведи название, подключи справочник "персоналии", по связке возьми "фио главы", наложи фильтр. Наконец, адаптер связи с Ораклом цепляет имена таблиц, по необходимости добавляет кавычки, делает иерархию через connect by и в итоге получает запрос типа "все листья с ивановыми плюс необходимые для их отображения узлы верхних уровней". Потребуется подключить MSSQL - нужно будет сделать другой адаптер, который строит дерево через CTE, формирует идентификаторы в скобках итп. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 12:44 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosСлучайный посетительпропущено... Велосипедостроительство... :) Открой для себя SET QUOTED_IDENTIFIER и QUOTENAME И вообще. Изолировать идентификаторы нужно только тогда, когда они совпадают с ключевыми словами. ты бл* неужто думаешь что за 20 лет я ни разу не читал доки?А что еще прикажешь думать, если тебя до сих пор парит проблема с "квадратными скобками" и ты специально для ее решения пишешь какие-то "нейтрализаторы"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 13:08 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer, ну ты все правильно делаешь я скл генерирую полностью из метаданных а так скл - плохой язык практически генерация скл = генерация дерева From получается нормальное арифметическое выражение со скобками - такая простенькая и поддающиеся редуцированию обычными матметодами (имею ввиду само выражение, а не дальнейший разбор типа и направления джойнов) херовый язык создал кучу проблем в СУБДстроении ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 13:15 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Случайный посетитель, ладно, думай что хошь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 13:16 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
еще раз убедился - опенсорс = УГ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 13:34 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
эттанет никакого "постгри" Не отрекайся, Фома Неверующий :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 13:38 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Случайный посетительsoftwarerПередёргиваете. Не "доля использования", а "доля поиска".Не передергиваю. Потому что только у инвалидов в решении задачи как дойти до ближайшего магазина не возникает проблем с выбором брать костыли или не брать То есть ты каждое утро всерьёз задумываешь над этим вопросом? И что выбираешь? Случайный посетительСпецифические фичи в СУБД - точно такие же костыли. Да, ты прав. Автомобиль и самолёт - частные случаи костыля, поскольку в конечном итоге решают ту же задачу "помочь переместиться на расстояние S за время T". Но есть один нюанс (с) известный анекдот. Случайный посетительsoftwarerВерно. И именно такой кто-то задаёт вопросы про "поиск где бы применить килер-фичу от используемой СУБД?"У "таких" обычно возникает проблема с умениями не использовать экскаватор там, где достаточно воспользоваться топор и лопатой. Я не в курсе, какие проблемы возникают у тебя с эскаваторами, поверю на слово. Так или иначе, если сравнить двух условных людей - у одного из которых в распоряжении лопата и экскаватор, а у другого только лопата - то первому сложнее научиться правильно использовать свои инструменты, зато больше вероятность решить возникшую задачу подходящим к ней инструментом. Вполне разумно и соответствует ситуации с СУБД, хорошая аналогия. Случайный посетительУ нормальных людей ... приходит клиент, ... а нафиг ему ... и с какого перепугу ... а не в файловой системе, .... Ну, собственно, что я сразу и сказал: softwarerИ мы даже в курсе уровня и этих практических задач, и тем более этих решений. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 14:02 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
этта, ты че злобствуешь? анонимный блок без замыкания нах никому не уперся вот я увидел что есть анонимный блок и конечно сразу пошел пользовать и тут ж упс а ты мне советуешь енвиронмент да я таким же макаром могу создать таблицу, загнать туда параметры и джойнить с ними (собственно что и сделано в постГРИ) - но это убожество ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 14:26 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
не сам факт что через таблицу сделано (хотя я точно не знаю, просто есть такая догадка) убожество, а то что ушли со столбовой и к параметрам добавили костыль в виде окружения, параметры и есть окружение ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 14:29 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosэтта, ты че злобствуешь? анонимный блок без замыкания нах никому не уперся вот я увидел что есть анонимный блок и конечно сразу пошел пользовать и тут ж упс а ты мне советуешь енвиронмент да я таким же макаром могу создать таблицу, загнать туда параметры и джойнить с ними (собственно что и сделано в постГРИ) - но это убожествоне ведитесь на провокации и следите за словами ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 14:41 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerСлучайный посетительпропущено... Не передергиваю. Потому что только у инвалидов в решении задачи как дойти до ближайшего магазина не возникает проблем с выбором брать костыли или не брать То есть ты каждое утро всерьёз задумываешь над этим вопросом? И что выбираешь?То, что тебе уже никакие костыли ничем не помогут. softwarerСлучайный посетительСпецифические фичи в СУБД - точно такие же костыли. Да, ты прав. Автомобиль и самолёт - частные случаи костыля, поскольку в конечном итоге решают ту же задачу "помочь переместиться на расстояние S за время T". Но есть один нюанс (с) известный анекдот.А ты точно уверен, что ты сам понимаешь этот нюанс? И ты точно уверен, что твое понимание - единственно правильное? softwarerСлучайный посетительпропущено... У "таких" обычно возникает проблема с умениями не использовать экскаватор там, где достаточно воспользоваться топор и лопатой. Я не в курсе, какие проблемы возникают у тебя с эскаваторами, поверю на слово.У тебя даже с лопатой проблемы возникают: как настроить полнотекстовый поиск в файловой системе стандартными средствами самой операционной системы ты себе даже представить не можешь... softwarerТак или иначе, если сравнить двух условных людей - у одного из которых в распоряжении лопата и экскаватор, а у другого только лопата - то первому сложнее научиться правильно использовать свои инструменты, зато больше вероятность решить возникшую задачу подходящим к ней инструментом. Вполне разумно и соответствует ситуации с СУБД, хорошая аналогия. Вот про эту твою проблему и говорят: там где нормальные люди обходятся лопатой, ты своим экскаватором, мало того, что нифига не сможешь сделать - ты туда даже не проедешь.softwarerСлучайный посетительУ нормальных людей ... приходит клиент, ... а нафиг ему ... и с какого перепугу ... а не в файловой системе, ....Ну, собственно, что я сразу и сказал: softwarerИ мы даже в курсе уровня и этих практических задач, и тем более этих решений.Если бы уровень задач определялся сугубо стоимостью бесполезно потраченных на ее решение средств, ты со своими решениями копеечных по сути задач был бы точно вне конкуренции. Собственно, это ровно все, что непосредственно следует из твоей кривоотквоченной цитаты - и даже это ты нормально сделать не можешь... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 19:47 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Возможно, в обсуждении импортозамещения СУБД возникла ситуация, когда аппонеты стараются скорее досадить друг другу, чем переубедить. Это все от того, может быть, что импортзамещение в силу своей природы не способствует не только добросовестной конкуренции, но и здоровой обстановке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2015, 20:52 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoВозможно, в обсуждении импортозамещения СУБД возникла ситуация, когда аппонеты стараются скорее досадить друг другу, чем переубедить. Это все от того. ..... это интернет детка, тут всегда так ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.10.2015, 09:48 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoв обсуждении импортозамещения СУБД ... Замещение тут не при чём. Здесь-то как раз всё достаточно здраво идёт: без резких прыжков и отсеканий конечностей Oracle как покупали, так и покупают ;) Просто объем становится потихоньку .... всё меньше и меньше. Но не думаю, что Ораклу стоит серьезно волноваться ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.10.2015, 18:41 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
roden Замещение тут не при чём. Здесь-то как раз всё достаточно здраво идёт: без резких прыжков и отсеканий конечностей Oracle как покупали, так и покупают ;) Просто объем становится потихоньку .... всё меньше и меньше. Но не думаю, что Ораклу стоит серьезно волноваться Не Замещение, а импортозамещение. Т.е. как бы вульгарные формы протекционизма юзаем. А они свободные зоны торговли создают. Они расширяют рынки, а мы свои и так недоразвитые еще и сужаем. А ведь богаства народов обеспечивает именно расширение рынков: надеюсь Вы не забыли уроки про Адама Смита. А Вы говорите не при чем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.10.2015, 19:03 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoНе Замещение, а импортозамещение. Т.е. как бы вульгарные формы протекционизма юзаем. А они свободные зоны торговли создают. Они расширяют рынки, а мы свои и так недоразвитые еще и сужаем. А ведь богаства народов обеспечивает именно расширение рынков: надеюсь Вы не забыли уроки про Адама Смита. А Вы говорите не при чем. Чтобы расширить рынок его в начале нужно иметь. Вот его и создают "унутре" страны. Потом когда обеспечат тылы будут расширять. Кстати протекционизм никоим образом не противоречит свободному рынку. Рынок будет свободен, но только для своих. И это правильно! Ибо воистену! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 06:37 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul Чтобы расширить рынок его в начале нужно иметь. Вот его и создают "унутре" страны. Но это как бы не создание, а как бы ограничение имеющихся (не созданных по Вашему). Рынок СУБД, например, как бы есть. А для создания более рыночной системы, скорее всего, нужны в том числе какие-то действия направленные на ограничения гос капитала. Поскольку гос-во придумывает правила игры, то играть само не должно. Т.е. опять же не тот рынок нужно иметь, что они "создают". mad_nazgulКстати протекционизм никоим образом не противоречит свободному рынку. Основной рыночный механизм - конкуренция. Протекционизм ей мешает. Если он становится чрезмерным, рыночные механизмы плохо работают. Все что буит создано на таких рынках, на открытых рынках с большой вероятностью не конкуретноспособно, и должно буит уйти, када Вы начнете расширять рынки. Т.е. потраченные ресурсы были зря и потребители мучались с импортозамещенскими продуктами зря. Т.е. это как бы фактор отставания. Польза тут тока тем, кто поимет прибыль на этом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 10:00 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoНо это как бы не создание, а как бы ограничение имеющихся (не созданных по Вашему). Рынок СУБД, например, как бы есть. А для создания более рыночной системы, скорее всего, нужны в том числе какие-то действия направленные на ограничения гос капитала. Поскольку гос-во придумывает правила игры, то играть само не должно. Т.е. опять же не тот рынок нужно иметь, что они "создают". Рынок есть, а отечественных продуктов нет. Чтобы они появились (отечественные продукты) для них нужен рынок сбыта, для становления. vadiminfoОсновной рыночный механизм - конкуренция. Протекционизм ей мешает. Если он становится чрезмерным, рыночные механизмы плохо работают. Все что буит создано на таких рынках, на открытых рынках с большой вероятностью не конкуретноспособно, и должно буит уйти, када Вы начнете расширять рынки. Т.е. потраченные ресурсы были зря и потребители мучались с импортозамещенскими продуктами зря. Т.е. это как бы фактор отставания. Польза тут тока тем, кто поимет прибыль на этом. Протекционизм нисколько не мешает конкуренции, наоборот, он ей способствует. "Дистиллированная" конкуренция приводит только к одному - монополизму. Чтобы этого не случилось, надо "помогать" слабым. Вот на это направлен протекционизм - дать шанс, тому кому-нибудь вырасти до конкурента. Кроме того протекционизм направлен на защиту из вне, а не удушение конкуренции внутри. Как раз сейчас конкуренции нет! Есть монополизм. Например: Рабочее место только Wintel + MS Office. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 12:14 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulРынок есть, а отечественных продуктов нет. Чтобы они появились (отечественные продукты) для них нужен рынок сбыта, для становления.Зачем? Вы реально думаете что у нас может появится конкурент Ораклу или Микрософту? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 12:16 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul Рынок есть, а отечественных продуктов нет. Чтобы они появились (отечественные продукты) для них нужен рынок сбыта, для становления. . Для продуктов нужны предприниматели с идеями и открытый рынок с инвестициями и проч. Ну придут на этот Ваш рынок предприниматели с второсортными идеями - этих идей хватит на безрыбье. Ну получат прибыль за счет вынужденных по неволе покупать их продукт. Ну откроют рынок и они опять, уйдут так как там будут с первосортными, выдержавшие конкуренцию на открытом остались. Зато ресурсы подоражали, по сравнению с тем, если бы не было этого вмешательства, так как спрос на них больше. И теперь у того у кого есть и первосортные идеи издержки дороже: от менее конкурентен на открытом. Т.е. достойных отчественных опять буит меньше. vadiminfoОсновной рыночный механизм - конкуренция. Протекционизм ей мешает. Если он становится чрезмерным, рыночные механизмы плохо работают. Все что буит создано на таких рынках, на открытых рынках с большой вероятностью не конкуретноспособно, и должно буит уйти, када Вы начнете расширять рынки. Т.е. потраченные ресурсы были зря и потребители мучались с импортозамещенскими продуктами зря. Т.е. это как бы фактор отставания. Польза тут тока тем, кто поимеет прибыль на этом. vadiminfoПротекционизм нисколько не мешает конкуренции, наоборот, он ей способствует. "Дистиллированная" конкуренция приводит только к одному - монополизму. Чтобы этого не случилось, надо "помогать" слабым. Он ограничивает число призводителей. Т.е. монополисты будут на этом огоаниченном рынке. С монополизмом борятся не с помощью протекционизма, а с помощью антимонопольных законов vadiminfoВот на это направлен протекционизм - дать шанс, тому кому-нибудь вырасти до конкурента. Дать шанс тем у кого нет хороших идей. Кроме того протекционизм направлен на защиту из вне, а не удушение конкуренции внутри. vadiminfoКак раз сейчас конкуренции нет! Есть монополизм. Например: Рабочее место только Wintel + MS Office. Ну и давайте мучаться в Линуске теперь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 13:00 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SergSupermad_nazgulРынок есть, а отечественных продуктов нет. Чтобы они появились (отечественные продукты) для них нужен рынок сбыта, для становления.Зачем? Вы реально думаете что у нас может появится конкурент Ораклу или Микрософту? Почему бы и нет? Я помню времена когда Lexicon наравне конкурировал с PerfectWord и MS Word. Но у MS Word было конкурентное преимущество... И не стало ни PerfectWord, ни Lexicon. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 13:08 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulЯ помню времена когда Lexicon наравне конкурировал с PerfectWord и MS Word Хочется громко смеяться. Это убожество на пике своих возможностей было не в состоянии конкурировать даже с W&D, не говоря уже, например, о Multi Editor-е. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 13:18 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoДля продуктов нужны предприниматели с идеями и открытый рынок с инвестициями и проч. Какие ваши доказательства?! Ну кроме слов ортодоксальных монетаристов. Если вы посмотрите как развивался рынок продуктов в Англии XVII- IX в.в. То там было с точностью до наоборот. Жесткий протекционизм и защита внутреннего рынка. Одновременно уничтожение конкурентов, вплоть до физического устранения. vadiminfoОн ограничивает число призводителей. Т.е. монополисты будут на этом огоаниченном рынке. С монополизмом борятся не с помощью протекционизма, а с помощью антимонопольных законов Это на внутреннем рынке. А на внешнем защитой собственного производителя. Этим занимаются ВСЕ цивилизованные страны. По принципу "Своим все, чужим закон". Идеология "свободного рынка" как раз и внедряется в умы, чтобы уничтожить конкурентов. Еще раз - конкурировать можно/нужно внутри, а вот для вне жесткий протекционизм. Иначе будет как 90-е. А так... Почему США и Европа занимаются жестким протекционизмом своих с/х производителей. Почему не понадеются на "свободную руку рынка". Как-то ни США, ни Европа свои лекарства не хотят употреблять... как-то стараются чтобы другие это жрали. ;-) vadiminfoНу и давайте мучаться в Линуске теперь? Вы только что сами были за конкуренцию, а теперь нет?! Вы как-нибудь определитесь уже. Нужна вам конкуренция или нет. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 13:20 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoОн ограничивает число производителей. Т.е. монополисты будут на этом ограниченном рынке. С монополизмом борются не с помощью протекционизма, а с помощью антимонопольных законов Ну да, только вот недавняя история с Фольцвагеном как-то не вписывается в вашу идиллию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 13:32 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoОсновной рыночный механизм - конкуренция. Да, но в дополнению к цивилизованному рынку нужно еще обеспечить верховенство закона ............ Было бы замечательно, если бы побыстрее начала работать "Формула Ясина" http://echo.msk.ru/programs/tectonic/923572-echo/ 27 АВГУСТА 2012 Верховенство закона, экономическая конкуренция и политическая конкуренция. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 13:51 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulSergSuperпропущено... Зачем? Вы реально думаете что у нас может появится конкурент Ораклу или Микрософту? Почему бы и нет? Я помню времена когда Lexicon наравне конкурировал с PerfectWord и MS Word. Но у MS Word было конкурентное преимущество... И не стало ни PerfectWord, ни Lexicon.по Вашему надо было ждать пока Lexicon дорастет до уровня Ворда? Всё это импортозамещение - это путь быть вечно вторыми, вместо того чтобы создавать какие-то новые прорывы. softwarer Хочется громко смеяться. Это убожество на пике своих возможностей было не в состоянии конкурировать даже с W&D, не говоря уже, например, о Multi Editor-е. ну вообще-то он переносил по правилам русского языка и печатал красивым шрифтом пока не появилась локализация винды это было важным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 13:58 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SergSupersoftwarerХочется громко смеяться. Это убожество на пике своих возможностей было не в состоянии конкурировать даже с W&D, не говоря уже, например, о Multi Editor-е. ну вообще-то он переносил по правилам русского языка и печатал красивым шрифтом W&D делал то и другое гораздо лучше. А Multi Editor.... ну, печатать красивым шрифтом он может и не умел, не знаю. Но он умел много такого, чего и нынешний-то ворд не умеет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 14:06 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SergSuperпо Вашему надо было ждать пока Lexicon дорастет до уровня Ворда? Вообще-то Lexicon и прочие текстовые редакторы были технично "боротонуты" MS, за счет того, что в MS Word использовались не документированные возможности Windows. Во времена DOS они вполне конкурировали на локальном/отечественном рынке. Т.к. были более-менее равные условия. С выходом Windows ситуация изменилась. SergSuperВсё это импортозамещение - это путь быть вечно вторыми, вместо того чтобы создавать какие-то новые прорывы. Мягко скажем это ложь. Опыт Японии, Ю.Кореи и Китая говорит совсем другое. Все станы в начале за счет явного и не явного протекционизма закреплялись на внутреннем рынке, потом за счет сумасшедшего демпинга захватывали мировой. Я думаю, что с мировым рынком - фиг с ним. А вот внутренний рынок надо защищать. Опять же, как все цивилизованные страны мира (например США или Евросоюз)! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 14:52 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarermad_nazgulЯ помню времена когда Lexicon наравне конкурировал с PerfectWord и MS Word Хочется громко смеяться. Это убожество на пике своих возможностей было не в состоянии конкурировать даже с W&D, не говоря уже, например, о Multi Editor-е. Сравнивать ME с Lexcion, это как сравнивать Notepad++ с WordPad'ом. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 14:56 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulSergSuperВсё это импортозамещение - это путь быть вечно вторыми, вместо того чтобы создавать какие-то новые прорывы. Мягко скажем это ложь.а были барьеры на ввоз в Японию электроники или фотоаппаратов? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 15:11 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulЕсли вы посмотрите как развивался рынок продуктов в Англии XVII- IX в.в. То там было с точностью до наоборот. Да. Но пришел Гениальный Рекардо и сказал, что запрет на импорт зерна порождает нищету и бедность. И добился отмены. А вообще посмотрите на рынок семидесятых СССР. Там все свое. Пусть и квдратное. Чем кончилось - знаем. Доказательства такие, что предприниматель действует на основе максимализации прибыли. Он не будет делать сегодняшнего Оракла, если можно жить припеваючи с Ороклом 7 версии. vadiminfo Этим занимаются ВСЕ цивилизованные страны. Все цивилизованные страны движутся в сторону свободных экономических зон. А там где у них протекционизм они как бы нам помогают не отстать еще больше. vadiminfo Идеология "свободного рынка" как раз и внедряется в умы, чтобы уничтожить конкурентов. Либеральные экономические идеи предполагают очищенность экономических законов от идеологии. Может еще в физику идеологию притащить? vadiminfoЕще раз - конкурировать можно/нужно внутри, а вот для вне жесткий протекционизм. Чем совершенее конкуренция, тем более эффективны рынки. Хоть внутри, хоть снаружи. vadiminfoПочему США и Европа занимаются жестким протекционизмом своих с/х производителей. К нашему сожалению, они уже договорились до свободной торговой зоне. И это опасность для нас. И в азии догорилась Америка. vadiminfoПочему не понадеются на "свободную руку рынка". Вообще-то не "свободную руку рынка", а "невидимую руку рынка" в источниках вроде. vadiminfoВы только что сами были за конкуренцию, а теперь нет?! Так за конкуренцию. А не за ограничения. Я за то чтобы кто-то сам по себе предложил что-то стоящее Майкрософта. Но пока нет - он заслужил прибыль. Если он мешает другим участникам, используя монопольное положение, тада да - штрафовать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 15:27 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Поторопился, не проверил. В результате вместо mad_nazgul написано vadiminfo. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 15:38 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulКак-то ни США, ни Европа свои лекарства не хотят употреблять... как-то стараются чтобы другие это жрали. ;-) А чьи лекарства они жрут? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 16:24 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ыmad_nazgulКак-то ни США, ни Европа свои лекарства не хотят употреблять... как-то стараются чтобы другие это жрали. ;-) А чьи лекарства они жрут?Очевидно, инопланетные. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 16:49 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulА так... Почему США и Европа занимаются жестким протекционизмом своих с/х производителей.Из программы "Городок" №138. Вниз По Вертикали Ведущей Вверх: - А вы что, были в Канаде? - Да, ездил туда недавно по обмену опытом насчет сельского хозяйства. У меня есть большой опыт - А у них? - У них есть сельское хозяйство ............ mad_nazgulКак-то ни США, ни Европа свои лекарства не хотят употреблять... как-то стараются чтобы другие это жрали. ;-)Это вы сами только что придумали? Последствиями успешной реализации "Формулы Ясина" (это как раз одно из лекарств) в США и Европе даже и не пахнет? "Формула Ясина" http://echo.msk.ru/programs/tectonic/923572-echo/ 27 АВГУСТА 2012 Верховенство закона, экономическая конкуренция и политическая конкуренция . Вот вам современный "яркий пример" Ульяновского автозавода - "монополистический протекционизм по-советски и его последствия" :-( 18263640 Тут третье видео наиболее искренне, лаконично и доходчиво ............ (смотреть в наушниках вдалеке от женщин и детей!!!) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 16:50 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сколько угодно можно теоретизировать, люди будут использовать то, к чему привыкли (сейчас не рассматриваем таких замечательных людей, как geek-и). А привыкли люди к тому, что дал нам "запад", поскольку провал 90-ых смогли осилить не так много российских IT-компаний. Сторонники глобализации могут не беспокоиться и продолжать зарабатывать "западу" деньги. Лично мне не нравится перспектива того, что Россия так и останется сырьевым придатком остального мира. А для того, что бы этого не случилось - определенную независимость придется организовать. А импортозамещение - это как раз прощупование своих собственных возможностей. Никаких радикальных замещений никто не проводит и проводить не будет. Именно поэтому все всё ещё работают как работали, за небольшим исключением ... А вот если "исключения" будут показывать интересные результаты, вот тогда пора уже будет волноваться адептам Oracle и MS. softwarermad_nazgulЯ помню времена когда Lexicon наравне конкурировал с PerfectWord и MS Word Хочется громко смеяться. Могу ошибиться лет эдак на несколько, но где-то в году 1994 Lexicon-ом у меня знакомых пользовалось больше, чем тем же MS Word ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 18:31 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenСколько угодно можно теоретизировать, ... А я жизнь учил не по учебникам? Счас будет истина не требующая теорий: rodenлюди будут использовать то, к чему привыкли (сейчас не рассматриваем таких замечательных людей, как geek-и). А привыкли люди к тому, что дал нам "запад", поскольку провал 90-ых смогли осилить не так много российских IT-компаний. Угу. Запад. А может люди просто хотят юзать лучшее? Самсуги, HTS, Мазда - тоже "люди привыкли", хотя не запад. Но СУБД точно придумали на Западе. Зачем Вы пиарите СУБД, раз Вы как бы говорите как антизападник? Да еще как тут кто-то заподозрил - с пеной у рта. Не последовательно как бы выглядит. rodenСторонники глобализации могут не беспокоиться и продолжать зарабатывать "западу" деньги. А надо Вам? Так я и знал. Типа мы ВАМ - это типа как бы НАМ, получается? Ловко придумали. Я куплю Ваш импортозамещенский продукт, буду с ним отставать от тех кто купил лучшее, но думать что отдал деньги НАМ, а ВЫ с этими типа НАШИМИ деньгами пойдете и купите, наверняка, не Ладу Калину? rodenЛично мне не нравится перспектива того, что Россия так и останется сырьевым придатком остального мира. А для того, что бы этого не случилось - определенную независимость придется организовать. А импортозамещение - это как раз прощупование своих собственных возможностей. Угу импортозамещение нас спасет. В СССРе не спасло, в Латинской америке тоже вроде разочаровались. Ну мы - другое дело. Мы то не какие-нибудь, мы наверняка нащупаем у себя кое-что.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 22:07 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenЛично мне не нравится перспектива того, что Россия так и останется сырьевым придатком остального мира. А для того, что бы этого не случилось - определенную независимость придется организовать.Дык давайте и картошку сами сажайте, и корову доите - будьте независимым, да и деньги свои никому отдавать не надо будет, а то ж колхозники на Вас зарабатывают ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 22:14 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SergSuperДык давайте и картошку сами сажайте чувствую тут сарказм, поэтому отвечу контр-примером. Вот приходишь ты в магазин, купить картошки. А тебе говорят - иди отсюда, мы тебя больше не любим, и картошку покупать не дадим. А других магазинов нет. И? Либо будешь сам выращивать картошку, либо не будешь ее есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 22:20 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfo, блин, тут тебе уже 100 раз сказали - импортозамещение не ради импортозамещения, а ради того, что если нам завтра откажут, то хоть что то свое иметь (хорошо бы заодно и не хуже чем у них) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 22:51 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosvadiminfo, блин, тут тебе уже 100 раз сказали - импортозамещение не ради импортозамещения, а ради того, что если нам завтра откажут, то хоть что то свое иметь (хорошо бы заодно и не хуже чем у них) Если в приличном обществе вести себя прилично, то никто из приличных не станет отказывать Приличное поведение и приличная репутация в приличном обществе обходится дешевле, чем постоянное повсеместное поддержание "планов Б" изобретением и изготовлением отечественных "велосипедов" с почти одинаковыми почти круглыми вроде колесами ............ :-( С неприличными же лучше вообще не иметь никаких дел Пусть они тратят свои слабые силы и жидкие средства на свое непрекращающееся "Б-планирование" пока не научатся приличному поведению ............ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 23:21 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosvadiminfo, блин, тут тебе уже 100 раз сказали - импортозамещение не ради импортозамещения, а ради того, что если нам завтра откажут, то хоть что то свое иметь (хорошо бы заодно и не хуже чем у них) Извините, но все дело в том, что Вы написали в скобках, в этом "заодно". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 23:34 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfo, ну, а как ты думал бабло дают только на "замещение и заодно" как только дадут и на "разработать новые - концептуально, качественно, количественно лучшие продукты" - будем пилить, нам для родины ничего не жалко ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 23:50 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ProgMann, План Б нужен всегда - как только приличные решают что ты уже не прличен, так сразу планом Б им по рогозину ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2015, 23:52 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosvadiminfo, блин, тут тебе уже 100 раз сказали - импортозамещение не ради импортозамещения, а ради того, что если нам завтра откажут, то хоть что то свое иметь (хорошо бы заодно и не хуже чем у них)ну так давайте это своё как-то отдельно создавать, но чтоб остальной экономике не мешать? ясно же что уродец будет ну проходили же уже, мы даже свой нормальный автомобиль не могли сами создать, откуда уверенность что что-то более сложное получится? да, глобализация, всё производство уже раскидано по миру, в том же боинге есть отделы в России, а мы всё с импортозамещением вот насчет ради чего импортазамещение хорошо написано ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 00:02 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SergSuper, Ребята!!!! Да мы и не собирались ИМПОРТОЗАМЕЩАТЬ!!! Нам просто нужен Крым, Черное море, Каспийское море, Охотское море! (там тепло, осетрина и икра, крабы и креветки) Мы все время там паслись, а ту грят низзя! Мы против! Они тоже против! и не дают Сыру и Оракл! А нам и сыр с ораклом тоже нуно! Придется свое придумать, а то не видать нам икру с крабом. :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 00:10 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosvadiminfo, ну, а как ты думал бабло дают только на "замещение и заодно" как только дадут и на "разработать новые - концептуально, качественно, количественно лучшие продукты" - будем пилить, нам для родины ничего не жалко Вот я и думал, что это "заодно" вынули из скобок, и пиарят вовсю импотртозамещениские продукты, как будто они нормальные (на открытом рынке конкурентны). Сейчас то желающих мало без этого "заодно". Кто-то рассказывал историю: В СССРе квартиры распределяли. Их ждали годами. И вот одному челу вроде очередь подошла, а его как бы динамят. Он ходил везде с тучей бумаг. И вот ему говорят: "Чего Вы так рветесь в отдельную квартиру? Завтра атомная война буит. Жить в убежище все равно будем." Но как-то чела это не остановило. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 00:17 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosОни тоже против! и не дают СыруТы запутался Сыру дают сколько хочешь, но наши умнейшие решили им назло сыров ихних не брать, чтобы они своим сыром подавились и разорились без сыропродажи ............. "Не стану зимой шапку надевать и назло мамке уши себе отморожу!" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 00:24 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ProgMann, ну значит сыр не надо замешать оракл фигня (я воще не знаю, зачем нам что то автоматизировать), а вот хороший сыр, это что то ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 00:46 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosProgMann, ну значит сыр не надо замешать оракл фигня (я воще не знаю, зачем нам что то автоматизировать), а вот хороший сыр, это что тоА чё так? Сыру сами не сварим что ли?! Коровы есть, молоко дают, кастрюли, соль и дровишки найдутся - бери и вари Ничего сложного ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 01:06 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ProgMann, тут тепла маловато, вроде и яблоки растут, но... кроме антоновки и барашки вонючие ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 02:08 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosProgMann, тут тепла маловато, вроде и яблоки растут, но... кроме антоновки и барашки вонючиеУ меня вопросов больше нет С "импортозамещением" все сразу стало ясно ............. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 02:12 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ProgMann, вот видишь что такое непредвзятая, честная беседа :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 02:16 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ыmad_nazgulКак-то ни США, ни Европа свои лекарства не хотят употреблять... как-то стараются чтобы другие это жрали. ;-) А чьи лекарства они жрут? Они не жрут лекарства, а ведут здоровый образ жизни. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 06:14 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoДа. Но пришел Гениальный Рекардо и сказал, что запрет на импорт зерна порождает нищету и бедность. И добился отмены. А вообще посмотрите на рынок семидесятых СССР. Там все свое. Пусть и квдратное. Чем кончилось - знаем. А чем закончилось? В момент распада СССР его ВВП рос, причем не хило так рос. Хотя темпы роста замедлились. Заметьте темпы роста ВВП не упали, а замедлились. А чушь, про "экономику СССР"... Как минимум нужно подтвердить цифрами. Пока никто не подтвердил. Проблемы СССР были не в экономике, а идеологии. vadiminfoДоказательства такие, что предприниматель действует на основе максимализации прибыли. Он не будет делать сегодняшнего Оракла, если можно жить припеваючи с Ороклом 7 версии. Это для сферического предпринимателя в вакууме. Для крупных корпораций... Все становится гораздо интереснее. Откат придуман не в России ;-) vadiminfoЛиберальные экономические идеи предполагают очищенность экономических законов от идеологии. Может еще в физику идеологию притащить? Либеральная идея, точно так же как и другие идеологии не имеют к реальной экономике никакого отношения. От слова совсем. Это просто одна из идеологий. Т.е. очередной способ оболванивая населения. Причем применение либеральных моделей в экономике приводит к жутким кризисам. См. Аргентину, Россию, Мексику, Грецию, страны восточной Европы. Те же страны которые на деле "кладут" на либеральную идею, живут хорошо и припеваючи. Франция, Германия, Швеция, Швецария, Норвегия и т.д. В Германии более полувека социализм строили (это я про ФРГ). Результат на лицо - одна из ведущих экономик мира. vadiminfoТак за конкуренцию. А не за ограничения. Я за то чтобы кто-то сам по себе предложил что-то стоящее Майкрософта. Но пока нет - он заслужил прибыль. Если он мешает другим участникам, используя монопольное положение, тада да - штрафовать. Чтобы была конкуренция ее надо защищать. Т.к. как показывает мировой опыт, конкуренция довольно быстро скатывается к монополизму. "Должен остаться только один!" Причем штрафы не помогут. Тут работают только не "монитарные" способы регулирования. Т.е. прямое силовое вмешательство государства. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 06:37 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulА чем закончилось? В момент распада СССР его ВВП рос, причем не хило так рос. Хотя темпы роста замедлились. Заметьте темпы роста ВВП не упали, а замедлились. откуда мог взяться ВВП, если экономика была плановая и продукта не выпускала ? СССР простите за прямоту перерабатывал ценные ресурсы в никому не нужный хлам, вот темпы выпуска хлама да, росли, а продукции нет. к началу перестройки СССР производил уже половину сх техники на планете, в 16 раз больше комбайнов, чем США. при этом импорт продуктов питание зашкалил за все разумное, чем больше выпускали ведер с гайками, тем больше приходилось импортировать конечной продукции. представляете сколько стали, запчастей, горючего съедал тот хлам ? ну и статистика в СССР по меньше мере обманчива, на бумаге к началу 80х потребление выросло в двое относительно 60х, а на деле мелкие города пришлось переводить на талоны, дефицит к 80м уже везде и всюду, чихая на цифры статистики ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 07:50 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Yo.!откуда мог взяться ВВП, если экономика была плановая и продукта не выпускала ? СССР простите за прямоту перерабатывал ценные ресурсы в никому не нужный хлам, вот темпы выпуска хлама да, росли, а продукции нет. к началу перестройки СССР производил уже половину сх техники на планете, в 16 раз больше комбайнов, чем США. при этом импорт продуктов питание зашкалил за все разумное, чем больше выпускали ведер с гайками, тем больше приходилось импортировать конечной продукции. представляете сколько стали, запчастей, горючего съедал тот хлам ? Так можно, например, сказать про Китай. Тоже в основном хлам производят. Но почему-то "экономический лидер". Yo.!ну и статистика в СССР по меньше мере обманчива, на бумаге к началу 80х потребление выросло в двое относительно 60х, а на деле мелкие города пришлось переводить на талоны, дефицит к 80м уже везде и всюду, чихая на цифры статистики На талоны перешли не в начале 80-х, а в конце, во время/после павловских реформ. Кстати типа "рыночных". :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 08:18 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulТак можно, например, сказать про Китай. Тоже в основном хлам производят. Почему-то у них этот хлам покупают. mad_nazgulНа талоны перешли не в начале 80-х, а в конце, во время/после павловских реформ. Кстати типа "рыночных". :-) В следующий раз, когда захочу перечитать "Повесть временных лет" мне будет трудно отделаться от ощущения, что она написана ровно такими же "врёт как очевидец". Ради интереса я бы попросил точный список павловских рыночных реформ. Но что касается талонов, скажу просто: как москвич, я жил по советским меркам изрядно привилегированно, но хорошо помню как в четвёртом классе - то есть где-то в 85-м году - тащил домой двенадцать кило сахара, сумев отоварить талоны на всю семью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 09:31 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulТак можно, например, сказать про Китай. Тоже в основном хлам производят. Но почему-то "экономический лидер". нельзя. в китае обычная рыночная экономика, там не производят то что нельзя продать. а СССР производил по 500 тысяч тракторов в год. пятьсот тысяч ! нафига ?! миллионы людей, тысячи заводов, выпускавших сталь, подшибники, болты, выпускавшие оборудование под те заводы занимались никому не нужным трудом. mad_nazgulНа талоны перешли не в начале 80-х, а в конце, во время/после павловских реформ. Кстати типа "рыночных". :-) это байка выдумана в 90х, экономика СССР обрушилась в начале 80х, перестройка не причина развала, а неминуемое следствие разбалансировки экономики. Даты введения талонов в городах РСФСР: Волжск 1975 Волгоград 1979 Екатеринбург 1980 Новосибирск 1981 Нижневартовск 1981 Казань 1981 Челябинск 1982 Вологда 1982 Куйбышев 1983 Омск 1984 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 09:51 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul А чем закончилось? Тем что наступил mad_nazgul... момент распада СССР ... mad_nazgulПроблемы СССР были не в экономике, а идеологии. В виде падения цен на нефть? mad_nazgulВ Германии более полувека социализм строили (это я про ФРГ). Результат на лицо - одна из ведущих экономик мира. Эрхард, что поднимал Германию из руин после войны считается либералом. Ярым противником участия гос-ва в экономике. У либеральных идей был кризис. Кейнсианство может для кого-то и похоже на социализм (в частности, опирающиеся на кенсиаские методы в экономике идеи социального госудпрства). Но согласно Томасу Мору при социализме не должно быть частной собственности. А кейнсианство достстачно терписо относится к оной. Но кейнсианские методы после 70-х тоже стали вызывать сомнения из-за кризисов, и возродились либеральные идеи. Консерваторы - тоже в плане экономики юзают либеральные идеи. И США во время Рейгана, Англии Тетчер была схожие с нами проблемы (инфляция, полная занятость, низкое качество). Они лечили либерализацие экономики. Последняя так еще и шахтеров гоняла. mad_nazgulЧтобы была конкуренция ее надо защищать. А защита ее - в том числе устранение протекционизма mad_nazgulТ.к. как показывает мировой опыт, конкуренция довольно быстро скатывается к монополизму. "Должен остаться только один!" Причем штрафы не помогут. Тут работают только не "монитарные" способы регулирования. Т.е. прямое силовое вмешательство государства. На ограниченных рынках для возникновения монополизма могут быть благоприятные условия: так как доступ на них ограничен. А раз ограничен, то больше вероятности, что другие успешные предприниматели на него не попадут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 10:22 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoНа ограниченных рынках для возникновения монополизма могут быть благоприятные условия: Земля - это довольно ограниченный рынок. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 10:28 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarermad_nazgulТак можно, например, сказать про Китай. Тоже в основном хлам производят. Почему-то у них этот хлам покупают. Так СССР свой хлам во многие страны мира поставлял. И их покупали. softwarerНо что касается талонов, скажу просто: как москвич, я жил по советским меркам изрядно привилегированно, но хорошо помню как в четвёртом классе - то есть где-то в 85-м году - тащил домой двенадцать кило сахара, сумев отоварить талоны на всю семью. У нас талоны появились где-то 89-90. Самый ходовой талон был на водку - универсальная валюта. А вот в 86-88 наоборот начали появляться товары. Т.к. в это время наша семья активно закупались мебелью/коварами и т.д. До этого деньги были, товаров не было. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 10:44 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoНа ограниченных рынках для возникновения монополизма могут быть благоприятные условия: так как доступ на них ограничен. А раз ограничен, то больше вероятности, что другие успешные предприниматели на него не попадут. Как показывает опыт Англии, США. Франции, Германии и т.д. конца 19 начала 20 века эти условия наступают всегда. Для монополий единственная благоприятная среда это свободный рынок и свободная конкуренция. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 10:47 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarervadiminfoНа ограниченных рынках для возникновения монополизма могут быть благоприятные условия: Земля - это довольно ограниченный рынок. И? Можно истолковать по разному, но как отрицает цитируемое не совсем ясно пока. Раз земля ограничена, то давайте и страной ограничивать? Потом областью можно. Потом городом, селом. Или имелось ввиду, что рано или поздно все равно наступит ограничение, которая приведет к одной большой монополии на всей земле?.Ну вот тада все буит как хотел Марс - общественный труд придет в противоречие с частным присвоением результатов труда: социалистическая экономичекая система в противоречие с буржуазной политической системой. Ну вот тада и буит настоящий социализм. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 10:54 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul Как показывает опыт Англии, США. Франции, Германии и т.д. конца 19 начала 20 века эти условия наступают всегда. Для монополий единственная благоприятная среда это свободный рынок и свободная конкуренция. Прилагательное свободный к рынку и конкуренции, возможнно, и имеет какой-то иделогический оттенок, но чисто в экономическом плане не ясно что это? Дикий рынок и дикая конкуренция? Но в экономическом плане монополия - это плохая рыночная структура (ну типа одной большой таблицы в БД), и как бы это означает либо деградацию в конечном итоге, либо мучения гос-ва с этим рынком, например, естественную монополия ЖКХ. Но монополия не равно олигополии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 11:02 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
если есть монополия, то о свободе говорить вроде не приходится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 11:03 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulТак СССР свой хлам во многие страны мира поставлял. И их покупали. СССР поставлял свой хлам в качестве братской помощи и прочего распространения влияния тем странам мира, кому нахаляву и он был сладок. Случаи, когда СССР по коммерчески обоснованной цене поставлял технологичный товар, свободно выбирающий покупатель коммерчески обоснованно его предпочитал и все были довольны - были, назовём так, исключительны. mad_nazgulУ нас талоны появились где-то 89-90. Самый ходовой талон был на водку - универсальная валюта. А вот в 86-88 наоборот начали появляться товары. Значит, у вас в то время удачно поменялось городское начальство или что-нибудь в этом духе. По тому, что помню я, первыми появились талоны на сахар - кажется, говорили, что так пытаются бороться с самогоноварением. Потом бакалея, мыло, ещё что-то. Году в 87-м появилась "карточка покупателя" - попросту говоря, практически все продовольственные товары, не покрытые карточками, стали продавать только местным, отсекая тех, кто ехал в Москву затовариться. Что до ковров и телевизоров - я ими не интересовался и помню очень смутно. Кажется, расклад был примерно такой: в принципе что-то в магазинах есть, но общий уровень - зашёл в мебельный, грустно посмотрел, вышел. Через год зашёл - видишь ровно те же диваны, которые так никто и не купил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 11:06 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfosoftwarerЗемля - это довольно ограниченный рынок. И? Можно истолковать по разному, но как отрицает цитируемое не совсем ясно пока. Не то чтобы отрицает. Это говорит, что проблема будет в любом случае и мифический "открытый свободный рынок" её не решит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 11:08 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminforodenлюди будут использовать то, к чему привыкли (сейчас не рассматриваем таких замечательных людей, как geek-и). Угу. Запад. А может люди просто хотят юзать лучшее? Это намек как бы на Oracle? )) Ну ещё порадуйте меня фразой, что его применение в России не избыточно ) vadiminfoЯ куплю Ваш импортозамещенский продукт Сударь, к чему эта неуместная ирония? У Вас уже профессиональная жизнь деформирована ораклом, выбор сделан, и Вы не сможете увидеть других альтернатив vadiminforodenЛично мне не нравится перспектива того, что Россия так и останется сырьевым придатком остального мира. А для того, что бы этого не случилось - определенную независимость придется организовать. А импортозамещение - это как раз прощупование своих собственных возможностей. Угу импортозамещение нас спасет. Уж не знаю, отчего Вы читаете меня так, как удобно Вам. Во мне радикализма отродясь не было. Т.е. я говорил о том, что никто импортозамещением, как шашкой, не машет. В итоге всё идет настолько неспешно и разумно, что рискует оказаться хорошей альтернативой текущей ситуации. Или Вы против прогресса? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 11:14 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerНе то чтобы отрицает. Это говорит, что проблема будет в любом случае и мифический "открытый свободный рынок" её не решит. Но там и не было про решение. Там было про большую вероятность возникновения. Тогда как mad_nazgul как бы выводил из мирового опыта скатывание конкуренции к монополизму что вероятность уменьшится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 11:15 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulvadiminfoДа. Но пришел Гениальный Рекардо и сказал, что запрет на импорт зерна порождает нищету и бедность. И добился отмены. А вообще посмотрите на рынок семидесятых СССР. Там все свое. Пусть и квдратное. Чем кончилось - знаем. А чем закончилось? В момент распада СССР его ВВП рос, причем не хило так рос. Хотя темпы роста замедлились. Заметьте темпы роста ВВП не упали, а замедлились.А сейчас в РФ темпы роста экономики отрицательные 10 октябпя 2015 г. Набиуллина предсказала отрицательные темпы роста экономики в 2016 году http://www.rbc.ru/economics/10/10/2015/5618b53b9a7947958d60db31 Годовые темпы роста экономики останутся на уровне минус 1% в 2016 году, предсказала глава Центробанка Эльвира Набиуллина. По ее словам, этот прогноз может быть пересмотрен в случае роста цен на нефть Подъем экономики России начнется к концу следующего года, однако в целом темпы ее роста останутся отрицательным. Соответствующее заявление в эфире «России 24» сделала глава Банка России Эльвира Набиуллина. «Экономика перейдет в положительную область, если мерить квартал к кварталу, к концу следующего года. Но в целом годовые темпы, по нашим прогнозам, будут отрицательными — до минус 1%», — подчеркнула Набиуллина. Как люди технические давайте попробуем понять, что хотела сообщить глава Центробанка /Наверняка она специально так выразилась, чтобы "гуманитарии" поняли ситуацию "идеологически правильно", так как должна отлично знать точные науки: - окончила школу № 31 Уфы круглой отличницей, - с отличием окончила экономический факультет МГУ им. Ломоносова по специальности «экономист», - окончила аспирантуру МГУ (кафедра истории народного хозяйства и экономических учений)/ Имеются период времени - квартал, год Имеется количество единиц измерения экономики (абсолютное значение), назовем эту единицу Набиул Если "мерить квартал к кварталу", год к году Пример-1 В 2012 г. экономики было 1000 Набиулов В 2013 г. экономики стало 1030 Набиулов Считаем темп роста экономики за 2013 год: (1030 - 1000) / 1000 = 0,03 = 3% Темпы роста экономики за 2013 год = 3% Пример-2 В 2015 г. экономики было 1030 Набиулов В 2016 г. экономики станет 1020 Набиулов Считаем темп роста экономики за 2016 год: (1020 - 1030) / 1020 = -0,009804 ~= -1% Темпы роста экономики за 2016 год = -1% Используя антоним слова "рост" имеем: Годовые темпы убытка экономики в 2016 г. останутся на уровне 1% ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 11:19 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ProgMann, я так понимаю не Вы, не я, ни остальные участники экономического образования и опыта соответствующей деятельности не имеют и наверное Ваши размышления это примерно как Набиулина стала бы сравнивать разные СУБД ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 11:25 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SergSuperrodenЛично мне не нравится перспектива того, что Россия так и останется сырьевым придатком остального мира. А для того, что бы этого не случилось - определенную независимость придется организовать.Дык давайте и картошку сами сажайте, и корову доите - будьте независимым, да и деньги свои никому отдавать не надо будет, а то ж колхозники на Вас зарабатывают Зачем эти притянутые за уши крайности? Тем не менее, давайте тогда и другой угол зрения: завтра сосед обвинит вас в недостаточно лояльном отношении к нему и перестанет давать вам соль, спички, машину напрокат, отвертки, дрели и воду (т.к. как она через него заведена к вам). Допустим будете ходить пешком за соль и спичками в магазин за 10 км от вашего дома, потратите незапланированные деньги на кучу временами нужных вам инструментов. А что Вы с водой делать будете? Займете у соседа денег, что бы сделать отвод к себе из другого места? PS В 90-ые помнится огромное количество народа сажало картошку и огурцы, потому что купить их было отдельной проблемой ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 11:27 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SergSuperProgMann, я так понимаю не Вы, не я, ни остальные участники экономического образования и опыта соответствующей деятельности не имеют и наверное Ваши размышления это примерно как Набиулина стала бы сравнивать разные СУБДТы что, читать не умеешь и считать? В школе/техникуме/институте не учился? Поэтому думаешь, что отрицательный рост - это все равно рост? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 11:30 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenЭто намек как бы на Oracle? )) Ну ещё порадуйте меня фразой, что его применение в России не избыточно ) Это как бы намек на слова Путина: нужно брать лучшее. Где избыточно? На оганиченных импортозаменителями рынках? Не знаю. Зависит от того как напишут правила игры там заинтересованные лица. Избыточность на открытых решается естественным путем: они подешевеют или сократится выпуск. vadiminfoЯ куплю Ваш импортозамещенский продукт Сударь, к чему эта неуместная ирония? У Вас уже профессиональная жизнь деформирована ораклом, выбор сделан, и Вы не сможете увидеть других альтернатив Почему не уместная? Вроде как Вы говорили про написанные тендоры для него в виду импортозамещения. Зато я смогу не считать альтернативой имопртозамещенские продукты, если есть такая возможность. Потому что нас заставляли читать гуманитарные учебники, которых Вы не могли себе позволить не читать (в ввиду увлечения техникой в то время), хотя теперь стали гуманитарием (ну или говорите на гуманитарные темы - пиар это гуманитарное). vadiminfoУж не знаю, отчего Вы читаете меня так, как удобно Вам. Во мне радикализма отродясь не было. Т.е. я говорил о том, что никто импортозамещением, как шашкой, не машет. В итоге всё идет настолько неспешно и разумно, что рискует оказаться хорошей альтернативой текущей ситуации. Или Вы против прогресса? Я, вроде, против импортозамщения как идеи прогресса. Поскольку в силу высказанных выше причин, он как бы обладает признаками тормоза прогресса: страна как бы долнжа приотстать из-за него. Возможно, потерять захват каких-то более перспективных рынков. Вы меня читаете выборочно, получается. Мол это много теоретизации. А надо как бы лозунгами было? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 11:50 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulТак СССР свой хлам во многие страны мира поставлял. И их покупали. это тоже миф. многие страны заставляли покупать тот хлам. никто не хотел покупать ту-154 с тремя двигателями, лишним членом экипажа и чудовищной неэкономичностью из-за требований вояк к скорости. никто. все хотели западные машины, которые не требовали гигантских субсидий, не требовали лишнего керосина, бортинженеров и прочего. но западные машины им не давали брать, заставляя брать советский неликвид. как только с СЭВ убрали дуло автомата, те пересели на западные машины, а гигантские мощности авиастроения в СССР вмиг стали нафиг никому не нужными. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 11:51 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Yo.!mad_nazgulТак СССР свой хлам во многие страны мира поставлял. И их покупали. это тоже миф. многие страны заставляли покупать тот хлам. никто не хотел покупать ту-154 с тремя двигателями, лишним членом экипажа и чудовищной неэкономичностью из-за требований вояк к скорости. никто. все хотели западные машины, которые не требовали гигантских субсидий, не требовали лишнего керосина, бортинженеров и прочего. но западные машины им не давали брать, заставляя брать советский неликвид. как только с СЭВ убрали дуло автомата, те пересели на западные машины, а гигантские мощности авиастроения в СССР вмиг стали нафиг никому не нужными.История имеет тенденцию повторяться. Сейчас вот как раз она пошла на новый виток. Мы опять у себя в Сибири в тепличных условиях пальму растим, которая умрет, если эти тепличные условия убрать. Уж лучше бы елочки, да березки, проклюнувшиеся в 90х-00х поддерживали, чем опять баобабы сажать :( P.S. Вот вроде страной сейчас вояки управляют. Неужели они не понимают, что чтобы поразить цель нужно стрелять с упреждением, а не туда, где эта цель сейчас? Помогать нужно перспективным разработкам, которые "выстрелят" через 10 лет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 12:24 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander RyndinИстория имеет тенденцию повторяться. Сейчас вот как раз она пошла на новый виток. Мы опять у себя в Сибири в тепличных условиях пальму растим, которая умрет, если эти тепличные условия убрать. Уж лучше бы елочки, да березки, проклюнувшиеся в 90х-00х поддерживали, чем опять баобабы сажать :( P.S. Вот вроде страной сейчас вояки управляют. Неужели они не понимают, что чтобы поразить цель нужно стрелять с упреждением, а не туда, где эта цель сейчас? Помогать нужно перспективным разработкам, которые "выстрелят" через 10 лет. главное разумный баланс. пересаживаться на западное лучшее, из-за того, что свое не существенно уступает такой же тупик, как и советский план. как раз РФ радует как минимум пониманием того, что необходим разумный баланс. если всяким эльбрусам и ладам не создавать тепличных условий вообще нихрена не будет как в сегодняшней прибалтике. останутся интим сервисы и сфера услуг, по большому счету на трассе. другое дело, что нащупать нужный баланс быстро не выйдет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 13:08 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenТем не менее, давайте тогда и другой угол зрения: завтра сосед обвинит вас в недостаточно лояльном отношении к нему и перестанет давать вам соль, спички, машину напрокат, отвертки, дрели и воду (т.к. как она через него заведена к вам). Допустим будете ходить пешком за соль и спичками в магазин за 10 км от вашего дома, потратите незапланированные деньги на кучу временами нужных вам инструментов. А что Вы с водой делать будете? Займете у соседа денег, что бы сделать отвод к себе из другого местаобращусь у другому соседу вот если все соседи так будут себя вести - значит повод задуматься что я что-то не так делаю в любом случае те соседи, которые сотрудничают, большего достигнут ProgMannSergSuperProgMann, я так понимаю не Вы, не я, ни остальные участники экономического образования и опыта соответствующей деятельности не имеют и наверное Ваши размышления это примерно как Набиулина стала бы сравнивать разные СУБДТы что, читать не умеешь и считать? В школе/техникуме/институте не учился? Поэтому думаешь, что отрицательный рост - это все равно рост?считаешь что понимаешь в экономике больше Набиулиной раз один показатель смог понять? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 13:10 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SergSuper, все соседи в гробу бы нас видали в белых тапочках 1/6 суши занят 150 миллонами, кладбищи занимают больше территорию, чем какая нить голландия ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 13:13 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander Ryndinстраной сейчас вояки управляют. Неужели они не понимают, что чтобы поразить цель нужно стрелять с упреждением, а не туда, где эта цель сейчас? Главное чтобы всё было единообразно: пострижено, покрашено, посыпано песком. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 13:19 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Yo.!Alexander RyndinИстория имеет тенденцию повторяться. Сейчас вот как раз она пошла на новый виток. Мы опять у себя в Сибири в тепличных условиях пальму растим, которая умрет, если эти тепличные условия убрать. Уж лучше бы елочки, да березки, проклюнувшиеся в 90х-00х поддерживали, чем опять баобабы сажать :( P.S. Вот вроде страной сейчас вояки управляют. Неужели они не понимают, что чтобы поразить цель нужно стрелять с упреждением, а не туда, где эта цель сейчас? Помогать нужно перспективным разработкам, которые "выстрелят" через 10 лет. главное разумный баланс. пересаживаться на западное лучшее, из-за того, что свое не существенно уступает такой же тупик, как и советский план. как раз РФ радует как минимум пониманием того, что необходим разумный баланс. если всяким эльбрусам и ладам не создавать тепличных условий вообще нихрена не будет как в сегодняшней прибалтике. останутся интим сервисы и сфера услуг, по большому счету на трассе. другое дело, что нащупать нужный баланс быстро не выйдет.Аааа.... А я то думал чего зарплата такая большая вот тут . Получается они это проституток ищут из России. Тогда я спокоен, а то уже испугался, что они там в прибалтике зарабаывают больше, чем в Москве. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 13:41 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SergSuperProgMannпропущено... Ты что, читать не умеешь и считать? В школе/техникуме/институте не учился? Поэтому думаешь, что отрицательный рост - это все равно рост?считаешь что понимаешь в экономике больше Набиулиной раз один показатель смог понять? На этом одном показателе я показал, что нужно внимательно читать и воспринимать написанное-сказанное Отрицательный рост - это убыль, уменьшение, как это не называй Отрицательная скорость - это не движение назад Так лучше понятно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 13:44 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ProgMann опечаткаОтрицательная скорость - это не движение назад Следует читать: Отрицательная скорость - это не движение вперед, а движение назад ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 13:47 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosSergSuper, все соседи в гробу бы нас видали в белых тапочках 1/6 суши занят 150 миллонами, кладбищи занимают больше территорию, чем какая нить голландия Проверьте соседей (не в переносном, а в прямом смысле). Я абсолютно уверен, что ЦРУ ставит над вами опыты, облучая из психотронной пушки. На всякий случай, носите шапочку из фольги. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 14:08 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenЗачем эти притянутые за уши крайности? Тем не менее, давайте тогда и другой угол зрения: завтра сосед обвинит вас в недостаточно лояльном отношении к нему Что у вас за соседи в голове. А клятву верности они не требовали дать? Или она уже была принесена? и перестанет давать вам соль, спички, машину напрокат, отвертки, дрели и воду (т.к. как она через него заведена к вам). "давать", ха. Допустим будете ходить пешком за соль и спичками в магазин за 10 км от вашего дома, потратите незапланированные деньги на кучу временами нужных вам инструментов. А что Вы с водой делать будете? Займете у соседа денег, что бы сделать отвод к себе из другого места? PS В 90-ые помнится огромное количество народа сажало картошку и огурцы, потому что купить их было отдельной проблемой ;) И это разговоры - про софт, который... всегда можно даже украсть, как в старые добрые времена воровали (msdos. dbase, multyedit), да и сейчас. И это не говоря о том, что сейчас и нужды в этом нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 14:15 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoПрилагательное свободный к рынку и конкуренции, возможнно, и имеет какой-то иделогический оттенок, но чисто в экономическом плане не ясно что это? Дикий рынок и дикая конкуренция? Но в экономическом плане монополия - это плохая рыночная структура (ну типа одной большой таблицы в БД), и как бы это означает либо деградацию в конечном итоге, либо мучения гос-ва с этим рынком, например, естественную монополия ЖКХ. Но монополия не равно олигополии. В экономическом плане монополия это естественная рыночная структура. Конкуренция и "свободный рынок" может существовать только в непродолжительном отрезке времени. Если его искусственно не поддерживать. Чем во всех странах усиленно занимаются. Поэтому "свободность" рынка не такая уж и свободная. А т.к. рынок зависит от "внешних" факторов, то всегда есть соблазн воспользоваться "лайфхаком" и использовать "не рыночные" способы конкуренции. Чем кстати все страны и занимаются. Поэтому протекционизм это нормально и даже хорошо. Т.к. этим инструментом пользуются во всем мире. Почему мы должны отказываться от данного инструмента, ради мифов, которые постоянно опровергаются практикой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 14:26 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulПочему мы должны отказываться от данного инструмента, ради мифов, которые постоянно опровергаются практикой. Протекционируйте кого угодно, только сыр настоящий нам верните! ............. :-) ViPRosProgMannViPRosОни тоже против! и не дают СыруТы запутался Сыру дают сколько хочешь, но наши умнейшие решили им назло сыров ихних не брать, чтобы они своим сыром подавились и разорились без сыропродажи ............. "Не стану зимой шапку надевать и назло мамке уши себе отморожу!" ну значит сыр не надо замешать оракл фигня (я воще не знаю, зачем нам что то автоматизировать), а вот хороший сыр, это что то Сыр не надо импортозамещать! ............. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 14:34 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarermad_nazgulТак СССР свой хлам во многие страны мира поставлял. И их покупали. СССР поставлял свой хлам в качестве братской помощи и прочего распространения влияния тем странам мира, кому нахаляву и он был сладок. Случаи, когда СССР по коммерчески обоснованной цене поставлял технологичный товар, свободно выбирающий покупатель коммерчески обоснованно его предпочитал и все были довольны - были, назовём так, исключительны. Братская помощь была, но и товарооборот стран СЭВ был не хилый. Единственное, что СССР упирало на товары класса А (тяжелая промышленность и все такое прочее) Это был "идеологический" перекос в экономике. Т.е. считалось, что товары класса А продавать "круче". softwarerЧто до ковров и телевизоров - я ими не интересовался и помню очень смутно. Кажется, расклад был примерно такой: в принципе что-то в магазинах есть, но общий уровень - зашёл в мебельный, грустно посмотрел, вышел. Через год зашёл - видишь ровно те же диваны, которые так никто и не купил. Да нет. У нас как раз в с 87 в мебельных пошла приличная мебель и прочие товары. Например в этом году тетка выкинула польский кухонный гарнитур, который тогда купила. Он просто рассохся и реставрации уже поддавался. Хрустальная люстра до сих пор висит, светит. Натуральный хрусталь кстати. А талоны в моей памяти прочно связаны с поздней перестройкой перед распадом. Тогда да. Вдруг резко почти все пропало. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 14:37 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulБратская помощь была, но и товарооборот стран СЭВ был не хилый Не хилый. Но он был изрядно далёк от свободного выбора между вариантами, да и с коммерчески обоснованными ценами не то чтобы идеально. mad_nazgulЕдинственное, что СССР упирало на товары класса А (тяжелая промышленность и все такое прочее) Угу. Но мне сразу вспоминается, что когда строили нынешнего "Адмирала Кузнецова", ключевой для постройки кран на две, что ли, тысячи тонн заказывали в Финляндии. Возникает вопрос: почему в маленькой стране, которая в жизни не строила и не будет строить авианосцев, такое оборудование производят, а в СССР с его тяжёлой промышленностью - закупают за неимоверное количество дефицитной валюты? А мы в те годы шутили фразами типа "Советские микрокалькуляторы - самые большие микрокалькуляторы в мире!" mad_nazgulДа нет. У нас как раз в с 87 в мебельных пошла приличная мебель и прочие товары. Возможно, у нас в те годы была разная оценка "приличных", а скорее, разный набор в магазинах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 14:59 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander RyndinАааа.... А я то думал чего зарплата такая большая вот тут . Получается они это проституток ищут из России. Тогда я спокоен, а то уже испугался, что они там в прибалтике зарабаывают больше, чем в Москве. ну да, прибалты с гигантскими зарплатами не могут написать 3 строчки объявления. мне кажется они не проституток они вас ищут :D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 15:04 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul В экономическом плане монополия это естественная рыночная структура. Может Вы путаете с термином естественная монополия? Типа РЖД? Ну дорого протянуть от Москвы до Магадана несколько параллельных железных дорого. Ну там она естественной названа. mad_nazgulПоэтому протекционизм это нормально и даже хорошо. Т.к. этим инструментом пользуются во всем мире. Это нас и спасает пока, что они пользуются протекционизмом. Можно надеяться что нетак сильно там отстанем. Но они же свободные зоны создают. Раньше ВТО придумали. Где не будет протекционизма. Это может привести их резкому отрыву от нас: расширение рынков ведет к повышению производительности. Кто-то пугал, что вообще непреодолимо можем отстать. Это по Смиту. По Рикардо от экспорта и импорт выигрывают все. Конечно, если у страны недоразвитые рынки, если она слишком много занималась протекционизмом так, что у нее ни одна отрасль на мировом ничего не стоит, то она на будет какое-то время на таком рынке в проигрыше. Может быть в значительном. mad_nazgulПочему мы должны отказываться от данного инструмента, ради мифов, которые постоянно опровергаются практикой. А не об отказе речь, а об отношении с подозрением к ее усилению. К появлению вульгарных ее форм - уход от мирового разделения труда. Они чрезмерно нарушают рыночные механизмы, искажают ценовые сигнал, ведут к нерациональному использованию ресурсов. К тому что растут риски пропустить переспективные рынки. И опять там бум имопрто замещать вместо того чтобы изначально там быть первыми? Я не говорю уже про иностраные инвестиции. А ведь развивающаяся страна привлектельна для мирового капитала, так прибыли в ней должны быть выше из-за более быстрого роста. В этом ее преимущество перед развитой. Вот почему, возможно, мы должны с обеспокоенностью относиться к импортзамещению. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 15:11 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Yo.!Alexander RyndinАааа.... А я то думал чего зарплата такая большая вот тут . Получается они это проституток ищут из России. Тогда я спокоен, а то уже испугался, что они там в прибалтике зарабаывают больше, чем в Москве. ну да, прибалты с гигантскими зарплатами не могут написать 3 строчки объявления. мне кажется они не проституток они вас ищут :DОбъявление, очевидно, дано русской девушкой Светлана, которая, также очевидно, переводила его с английского. И все же - как так у прибалтов получается без газа? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 15:16 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Victor MetelitsaИ это разговоры - про софт, который... всегда можно даже украсть Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России я отвечу: пьют и воруют © ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 19:24 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenVictor MetelitsaИ это разговоры - про софт, который... всегда можно даже украсть Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России я отвечу: пьют и воруют © Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. © ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.10.2015, 21:09 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfomad_nazgulВ экономическом плане монополия это естественная рыночная структура. Может Вы путаете с термином естественная монополия? Типа РЖД? Ну дорого протянуть от Москвы до Магадана несколько параллельных железных дорого. Ну там она естественной названа. Нет, не путаю. Просто любое предприятие/корпорация/ и т.д. стремится к прибыли, а лучше к сверхприбыли. Для этого нужно "уничтожить" конкурентов и стать монополистом. Так что, если искусственно не сдерживать, то любое предприятие/корпорация/ и т.д. будут использовать все легальные и не легальные способы устранения конкурентов. А если сдерживать... То кто-то должен это делать. Обычно это государство. Соответственно бизнес сосредоточит усилия чтобы контролировать государство, чтобы обеспечить себе конкурентное преимущество. Т.о. если ваше государство не занимается протекционизмом, либо тем или иным способом не защищает внутренний рынок (например, стандарты, сертификаты и пр.). У меня для вас плохая новость... :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.10.2015, 06:49 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfomad_nazgulПочему мы должны отказываться от данного инструмента, ради мифов, которые постоянно опровергаются практикой. А не об отказе речь, а об отношении с подозрением к ее усилению. К появлению вульгарных ее форм - уход от мирового разделения труда. В мировом разделении труда наше место... сырьевого придатка. Большее, при свободном рынке нам просто не дадут. Кому нафиг нужны конкуренты?! vadiminfoОни чрезмерно нарушают рыночные механизмы, искажают ценовые сигнал, ведут к нерациональному использованию ресурсов. К тому что растут риски пропустить переспективные рынки. И опять там бум имопрто замещать вместо того чтобы изначально там быть первыми? Чтобы быть первыми нужно либо в начале догнать, либо где-то срезать путь. И в том, и в другом случае необходимо создать "тепличные" условия. Т.е. защитить бизнес от внешних факторов, чтобы он вышел хотя бы на самоокупаемость. Ну а дальше посмотреть. Протекционизм это один из инструментов "защиты" от более сильных мировых конкурентов. Есть и другие. Отказываться от него глупо. vadiminfoЯ не говорю уже про иностраные инвестиции. А ведь развивающаяся страна привлектельна для мирового капитала, так прибыли в ней должны быть выше из-за более быстрого роста. В этом ее преимущество перед развитой. Вот почему, возможно, мы должны с обеспокоенностью относиться к импортзамещению. "Развивающаяся страна" это эвфемизм, для слова "колония". А "инвестиции" к слова "разграбление". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.10.2015, 06:59 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulvadiminfoпропущено... Может Вы путаете с термином естественная монополия? Типа РЖД? Ну дорого протянуть от Москвы до Магадана несколько параллельных железных дорого. Ну там она естественной названа. Нет, не путаю. Просто любое предприятие/корпорация/ и т.д. стремится к прибыли, а лучше к сверхприбыли. Для этого нужно "уничтожить" конкурентов и стать монополистом. Так что, если искусственно не сдерживать, то любое предприятие/корпорация/ и т.д. будут использовать все легальные и не легальные способы устранения конкурентов. А если сдерживать... То кто-то должен это делать. Обычно это государство. Соответственно бизнес сосредоточит усилия чтобы контролировать государство, чтобы обеспечить себе конкурентное преимущество. Т.о. если ваше государство не занимается протекционизмом, либо тем или иным способом не защищает внутренний рынок (например, стандарты, сертификаты и пр.). У меня для вас плохая новость... :-)У нас бизнес давным давно контролирует государство (или наоборот?). Уже не поймешь - наш госаппарат слился в экстазе с руководством крупных корпораций? Роснефть пилит фонд национального благосостояния и работает "в убыток" (стоит дешевле чем купленный им ТНК-BP), Газпром строит газопроводы, которые не окупятся - лишь бы нагнуть соседей, ритейл повышает цены и плюет на все предписания сверху. Вон в Думе вообще сидят радиоуправляемые биодроиды. Поставить бы их производство на поток - вот бы был прорыв. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.10.2015, 07:28 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander RyndinУ нас бизнес давным давно контролирует государство (или наоборот?). Уже не поймешь - наш госаппарат слился в экстазе с руководством крупных корпораций? Роснефть пилит фонд национального благосостояния и работает "в убыток" (стоит дешевле чем купленный им ТНК-BP), Газпром строит газопроводы, которые не окупятся - лишь бы нагнуть соседей, ритейл повышает цены и плюет на все предписания сверху. Вон в Думе вообще сидят радиоуправляемые биодроиды. Поставить бы их производство на поток - вот бы был прорыв. Заметьте, что это произошло после либерализации экономики в 90-е годы. ;-) Т.е. "выжили" только то производство которое было конкурентоспособно на рынке, без поддержки государства. Т.к. они выжили, то и государство контролируют они. Сейчас стейтхолдерам, акционерам и прочим заинтересованным лицам, для увеличения прибыли нужно избавиться от зависимости в сфере ИТ. Сами тратиться не хотят, поэтому за разработку платит государство (национализация расходов). Так что все в рамках "рыночной" экономики. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.10.2015, 09:17 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul Нет, не путаю. Просто любое предприятие/корпорация/ и т.д. стремится к прибыли, а лучше к сверхприбыли. Для этого нужно "уничтожить" конкурентов и стать монополистом. Так что, если искусственно не сдерживать, то любое предприятие/корпорация/ и т.д. будут использовать все легальные и не легальные способы устранения конкурентов. На рынке пива есть производители со времен хана Батыя. Вон их пиво в Бургамистре в Москве. И паралельно туча других пив. Одно дело стремится уничтожить, другое уничтожить. Впрочем, есть понятие естественной монополии. А вот то, что это всегда, что капитал централизуется, капиталисты экспроприируют у друг друга - это есть у Маркса. Но мы же не можем быть сегодня в этих идеях быть уверенными на все 100. Но в любом случае протекционизм не противоречит монополизму, а просто сроздает тада местных по этой Вашей теории. Как бы Вы это уже было. Вы не опрвергли а по новой выдвигаете старые гипотизы, как будто на них не было ответа. mad_nazgulТ.о. если ваше государство не занимается протекционизмом, либо тем или иным способом не защищает внутренний рынок (например, стандарты, сертификаты и пр.). У меня для вас плохая новость... :-) Если бы читали прежнее, то поняли что есть риски плохих новостей в случае усиления протекционизма, его вульгарных форм. В пределе ошибки в экономике такого ведут к распаду. Даже Медведев начал как бы сдерживать импортозамещенскую компанию. И про СССР вспомнил вроде. Ну конечно, можно, будет сказать что дело в идеолгии. Но не всем же от этого легче будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.10.2015, 10:21 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul. Кому нафиг нужны конкуренты?! Потребителям как минимум. А вообще рыночной экономике она играет ключевую роль. Без нее все загнется со временем. И будут войны и революции. А Вы говорите. mad_nazgul. Чтобы быть первыми нужно либо в начале догнать, либо где-то срезать путь. И в том, и в другом случае необходимо создать "тепличные" условия. Надо иметь развитые капиталистические институты, предпринмателей с идеями, ресурсы дешеывые. И конечно никаких искажений рынка в виде импортозамещений. Ну писал же. А Вы как бы не отрицаете суть, но пишете просто так другую гипотизу, как будто ничего не было, как буд-то мы все еще в СССРе. Например (по новой), подоржают ресурсы из-за того что Вы делаете свои колеса, вместо того чтобы купить готовые лучшие. Причем никаких там новых идей нет, иначе бы импортозамещение не нужно было - так бы заняли часть рынка. Но теперь и материалы дороже (импорт снижает цены), и рабочая сила дороже, ее меньше: заняты догонянием многие. А догонять там долго можно и безуспешно. И вот появился рынок где есть сверхприбыль. Появился предприниматель с идеями. Но ресурсы то дороже. Он менее конкурентоспособен: идержки выше. И опять мы не первые. И давай опять тепличные условия создавать теперь тут. Делать больше нечего? mad_nazgul. Т.е. защитить бизнес от внешних факторов, чтобы он вышел хотя бы на самоокупаемость. Ну а дальше посмотреть. Не насмотрелись еще при СССРе? Не дороговато то прожигать ресурсы на "посмотреть"? Лучше просто кино - фантастику посмотреть. Дешевле. mad_nazgul. "Развивающаяся страна" это эвфемизм, для слова "колония". А "инвестиции" к слова "разграбление". Вообще то есть не развитые, но и не развивающиеся страны. Вот как бы в эту категорию мы не попали с этими доморощенными идеями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.10.2015, 10:53 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот очень понравилась статейка http://max-andriyahov.livejournal.com/185131.html ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.10.2015, 11:42 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander RyndinВот очень понравилась статейка http://max-andriyahov.livejournal.com/185131.html Угу. Об этом и речь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.10.2015, 13:15 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander RyndinОбъявление, очевидно, дано русской девушкой Светлана, которая, также очевидно, переводила его с английского. И все же - как так у прибалтов получается без газа? Не очень у них хорошо получается. Просто есть отрасли, где газ не нужен. IT из их числа. Если ты удаленно работаешь на западную компанию, то твоя зарплата мало зависит от цены на нефть и курса рубля. ProgMann Протекционируйте кого угодно, только сыр настоящий нам верните! ............. :-) Кстати, в России очень неплохой сыр есть. Вполне себе настоящий) Вот только стал он дороже, и выбора стало меньше. Некоторые виды сыров пропали (гурманы негодуют). Но нужно понимать - одно дело запретить, другое дело - разумный протекционизм. В крупных структурах в 90% случаев ПО выбирается без серьезного анализа, а зачастую и вообще людьми, которые слабо в этом разбираются. Тендеры помогают мало. Условия ставятся так, что выбора нет. Условно - любой автомобиль, но внедорожник с шильдиком Мерседес такого-то года выпуска, такого-то класса, с такой-то комплектацией, таким-то мотором. В общем, любой автомобиль. Если же тебе нужно обосновать, почему другие варианты не подходят - появляются проблемы. ИМХО, в сфере ПО по импортозамещению годится(не считается импортным) любое ПО с открытой лицензией и кодом, поддержку которого готово осуществить профильное подразделение заказчика или внешняя российская фирма. Разумеется, это ПО должно соответствовать необходимым требованиям. vadiminfoНе насмотрелись еще при СССРе? Сравнивать с СССР вообще абсурдно - там была принципиально другая экономическая модель. Как внешняя, так и внутренняя. У нее много недостатков, есть достоинства, но судить о ней по годам перестройки и развале Союза - бессмысленно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2015, 13:57 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AdxСравнивать с СССР вообще абсурдно - там была принципиально другая экономическая модель. Как внешняя, так и внутренняя. У нее много недостатков, есть достоинства, но судить о ней по годам перестройки и развале Союза - бессмысленно. Сравнивалось в плане того, что импортозамещение шаг характерный для той модели в СССР. Там все было импортозамещено, по екрайней мере к 1970. В 30-е там было много импортного еще. Конечно, в СССРе в той экономическй модели были более фундаментальные надостатки (там не вообще рыночная модель), чем импортозамещение, но последнее тоже, скорее всего, внесло свою лепту в крах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2015, 14:21 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
интернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий Мариничев http://www.kommersant.ru/doc/2832376 Победить США в мирной конкурентной борьбе за технологии невозможно, признал президентский омбудсмен и привел примеры из своей отрасли. По его словам, программы от американских компаний "заведомо опережают информационный продукт любой нашей компании — Касперского или кого-то еще". При этом защитник прав интернет-бизнеса сделал неожиданное заявление: "Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно". Господин Мариничев уверен, что подготовленный за госсчет специалист "будет молиться" на западные компании "и первым делом будет стараться уехать отсюда туда". "Я согласен, подготовка программистов — гиблое дело,— поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков.— И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код". Расшифровка почти всего выступления есть здесь http://pastebin.com/YnL0sGqh Что-либо сделать или импортозаместить в рамках только нашей страны – невозможно. У нас очень маленький рынок. Это просто песочница, это какой-то аквариум по сравнению с мировым океаном. Мы никогда не сможем собрать большое количество денег на серийном производстве для того, чтобы его перекладывать в НИОКР на микропроцессорной технике. Только если мы даем этот конструктор, эти процессоры по всему миру. Но их мы сможем давать, опять же, повторяюсь, только тогда, когда у нас будет военное присутствие. Когда не будет альтернативной возможности у других стран не брать это у нас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2015, 14:54 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ProgMann, сам-то программист? Где подготавливался? Может пора резко всем программистам уволится, раз они не нужны? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2015, 15:23 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ProgMannМы никогда не сможем собрать большое количество денег на серийном производстве для того, ... Зато мировых инвестиций гораздо больше ("Мы никогда не сможем собрать") может перетечь в развивающуюся страну. Если есть прочие условия. Одно из которых укрепления рубля. Например, тогда инвестиционные товары станут доступными. Инфляция может уменьшиться и стало быть процентные ставки и все такое. Но импортозамещение станет испытвать трудности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2015, 15:24 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoинтернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий МариничевМы никогда не сможем собрать большое количество денег на серийном производстве для того, ... Зато мировых инвестиций гораздо больше ("Мы никогда не сможем собрать") может перетечь в развивающуюся страну. Если есть прочие условия. Одно из которых укрепления рубля. Например, тогда инвестиционные товары станут доступными. Инфляция может уменьшиться и стало быть процентные ставки и все такое. Но импортозамещение станет испытвать трудности. Этот невнятный поток ушел мимо осознания прямо в отстойные сооружения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2015, 15:31 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfo Сравнивалось в плане того, что импортозамещение шаг характерный для той модели в СССР. Там все было импортозамещено, по екрайней мере к 1970. В 30-е там было много импортного еще. Конечно, в СССРе в той экономическй модели были более фундаментальные надостатки (там не вообще рыночная модель), чем импортозамещение, но последнее тоже, скорее всего, внесло свою лепту в крах. В СССР не было возможности не производить "импортозамещение". Чтобы купить что-нибудь нужное, нужно было что-то продать. За валюту. Понятие инвестиций, кредитов, совместной разработки в той модели было невозможно. А что можно было продать за валюту? Нефть. Газ. Сырье. Получался замкнутый круг. Сейчас валюту можно купить, взять кредит, привлечь иностранные инвестиции. ProgMann Победить США в мирной конкурентной борьбе за технологии невозможно, признал президентский омбудсмен и привел примеры из своей отрасли. По его словам, программы от американских компаний "заведомо опережают информационный продукт любой нашей компании — Касперского или кого-то еще". Господин Мариничев уверен, что подготовленный за госсчет специалист "будет молиться" на западные компании "и первым делом будет стараться уехать отсюда туда". "Я согласен, подготовка программистов — гиблое дело,— поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков.— И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код". Что они курят? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2015, 15:37 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Симонов ДенисProgMann, сам-то программист? Где подготавливался? Может пора резко всем программистам уволится, раз они не нужны?Эту тему обсуждают здесь 18281521 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2015, 15:38 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Adx В СССР не было возможности не производить "импортозамещение". Чтобы купить что-нибудь нужное, нужно было что-то продать. За валюту. Понятие инвестиций, кредитов, совместной разработки в той модели было невозможно. А что можно было продать за валюту? Нефть. Газ. Сырье. Получался замкнутый круг. Сейчас валюту можно купить, взять кредит, привлечь иностранные инвестиции. Ну вот. В СССР не было возможности, они вынуждены были. При том что у них были и сюзные республики и СЭВ. А у нас есть возможность (все институты капиталистические есть, полная либерализация движения капитала), и рынки внутри меньше, чем в СССР (т.е. теперь от это еще хуже должно быть), а лезем не те же грабли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2015, 15:48 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Господин Мариничев …уверен, что подготовленный за госсчет специалист "будет молиться" на западные компании "и первым делом будет стараться уехать отсюда туда". "Я согласен, подготовка программистов — гиблое дело,— поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков.— И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код". Угу, и «подготовленный за госсчет компьютер тоже «будет молиться» на западные компании комплектующие «и первым делом будет стараться уехать отсюда туда» :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2015, 16:19 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfo Ну вот. В СССР не было возможности, они вынуждены были. При том что у них были и сюзные республики и СЭВ. А у нас есть возможность (все институты капиталистические есть, полная либерализация движения капитала), и рынки внутри меньше, чем в СССР (т.е. теперь от это еще хуже должно быть), а лезем не те же грабли. Это не те же грабли. Совсем другие ) Предлагается использовать рыночные механизмы (ну, в идеале, на практике распил будет в любом варианте). Т.е. при прочих равных преимущество будет отдаваться российскому ПО. В стратегических областях вообще нужно ставить импортное ПО только при сильной необходимости. Но это не значит, что нужно "импортозамещать" вообще все. Что мешает взять свободное ПО, "допилить напильником", если необходимо, под задачу (благо ПО с открытым кодом такие вещи предусматривает) и обеспечить поддержку. Что, в России нет специалистов по Linux, PostgreSQL и т.п., множеству других пакетов? Проведите конкурс на внедрение и поддержку такой системы. Если есть конкурентноспособный коммерческий российский софт - можно и его. Если будет соответствовать всем требованиям, конечно. При этом место на рынке будет и у импортных систем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2015, 16:48 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AdxЭто не те же грабли. Совсем другие ) Импортозамещение оно и в африке "Совсем" то же. AdxПредлагается использовать рыночные механизмы (ну, в идеале, на практике распил будет в любом варианте). Искажать работу рыночных механизмов предполагается при импортозамещении. Т.е. рыночные механизмы не так теперь отвечают на вопросы: ЧТО, КАК и для КОГО производить, из-за вмешательства этой видимой руки не рынка. AdxТ.е. при прочих равных преимущество будет отдаваться российскому ПО. Угу. Особенно ПО российское имеет много прочих равных. Впрочем, гос сектор ведь все равно неэффективен? Ну будет еще хуже, используя не совсем лучшее ПО. Быстрей власти поймут, что надо его долю в экономике сокращать? А если его сократить то рынки заработают качественней? Ну такая польза, наверное, есть от импортозамещения. AdxЧто мешает взять свободное ПО, "допилить напильником", если необходимо, под задачу (благо ПО с открытым кодом такие вещи предусматривает) и обеспечить поддержку. Смотря какая задача. Не везде же нужны поделки? И надо ли занимать трудовые ресурсы допиливанием? Ить теперь рынок труда искажен: трудовые ресурсы дороже. Предложение услуг труда меньше и оно дороже. Меньше готовность быть конкурентоспрсобными на открытом рынке. А у нас ить и так кризис при полной занятости. Это много хуже, чем у них там. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.10.2015, 19:50 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfo AdxТ.е. при прочих равных преимущество будет отдаваться российскому ПО. Угу. Особенно ПО российское имеет много прочих равных. Ещё скажите, что российские программисты пишут неправильный код Лично я от западных и американских товарищей слышал только восторженные отклики (особенно после их работы с индусо-китайскими разработчиками) PS Не стоит наговаривать на российский софт ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.10.2015, 11:43 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenvadiminfoпропущено... Угу. Особенно ПО российское имеет много прочих равных. Ещё скажите, что российские программисты пишут неправильный код Лично я от западных и американских товарищей слышал только восторженные отклики (особенно после их работы с индусо-китайскими разработчиками ) Старый анекдот на ту же тему (коза = индусо-китайские разработчики): Приходит еврей к раввину: - Ребе, у меня дома жена, дети, теща - ну совсем места нет, что мне делать? - Купи козу! - Но ребе, у меня же и так нет места!! - Купи козу!! Через месяц еврей опять приходит: - Ребе! помогите, умираю. Коза бегает, гадит прямо в доме, все просто стонут, сплошной кошмар, совсем житья не стало! - А вот теперь продай козу!! Через день прибегает еврей, вне себя от счастья: - Вот спасибо вам, ребе, так стало хорошо, так свободно, так свободно!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.10.2015, 13:01 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfo, Вы вот ратуете чтобы не производить, а покупать. А скажите, любезный, откуда вы намерены для покупки валюту брать? Нефть продавать за валюту? Ну так это и делаем уж 24 года, и СССР это же делал бог знает сколько лет. Такие радетели за экономику как вы, еще обычно говорят что нефтяная зависимость - зло. Но что же продавать-то, чтобы валюту раздобыть? Высокотехнологичные товары, за которыми будут гоняться буржуи? Так их появление опять же без развития собственного производства невозможно. Вы ужопределитесь как нибудь, как жить-то... А то эти ваши сказки "не надо производить, можно же купить" слышатся уже очень давно, и электронную промышленность уже умпешно убили: китайцы производят, а мы нет... Что в этот раз убивать будем? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.10.2015, 21:21 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валюта, хороший вопрос. Китай, Япония и прочие азиатские тигры сумели реализовать свои экономические чудеса, опираясь на имевшийся в избытке ключевой ресурс - дешёвую и трудолюбивую рабсилу. Именно это позволило им привлекать инвестиции, предлагать продукт, выигрывавший по цена-качество и освоить технологии сначала позавчерашнего, потом вчерашнего, а потом и вполне сегодняшнего дня. Вы предлагаете пойти таким же путём? То есть Вы лично готовы с завтрашнего дня и до смерти впахивать за миску риса в день ради светлого будущего для внуков? Сомневаюсь, что Вам удастся сподвигнуть на это страну, не говоря уже о том, что Россия не имеет здесь хороших условий для старта. К примеру, в каком-нибудь Бангладеш живёт примерно столько же людей, но куда более компактно и куда более голодных, и им не требуется тратить время и силы на обслуживание ядерных ракет, границы, которую можно дважды обернуть вокруг экватора и прочих подобных фенек. Ладно, допустим, Вы предложите опереться на те технологии позавчерашнего дня, которые таки есть. Я задам Вам простой вопрос: сколько Вам нужно денег и времени для того, чтобы создать операционку, которая вытеснит с рынка винды? В смысле, реально вытеснит. А если выкинуть из планов код линукса? Что бы Вы ни ответили, ситуация на самом деле очень простая. Такой продукт нельзя создать с нуля и сразу. Придётся пройти все стадии, все грабли, об которые уже обстучался тот же микрософт. Вы можете собрать хоть всех гениальных программистов страны, но пока они не преодолеют тридцать лет отставания в опыте - будет смешно говорить даже о конкуренции. А отсюда очевидно, что потребуется - до хрена лет, до хрена в квадрате денег и очень сомнительный результат в итоге. А из этого следует, что выбирать такую стратегию - идиотизм. Надо целиться в то, что можно сделать. Не замахиваться на винды, а придумать новый энгри бёрдс. Это, конечно, не так почётно, зато способно накормить людей сегодня и дать им опыт, с которым послезавтра у них действительно будет шанс замахнуться на конкурента виндов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.10.2015, 21:51 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer, Вот уж воистину, заставь молиться.... Кто и где говорит о том, что импортозамещение есть создание с нуля и конкурентное вытеснение с рынка? Тот же линтер вполне себе существует и даже работает (не знаю - на вчерашних, позавчерашних, или еще каких технологиях - не суть). А если в него польется чуток больше денег и аозникнет возможность нанять больше лучших трудовых ресурсов - я не думаю что это линтеру повредит. Постгрес - тоже работает. Да, он конечно не оракл, далеко. Но, если начать детально разбираться - а во всех ли местах, где напихан оракл, необходим именно он, и без него ну вот прям никак? Думаю что от силы процентов 5 наберется, не больше. Это я как ораклист с 17-летним стажем его применения говорю... Да и про конкурентное вытеснение с рынка: если валюта станет в дефиците и начнет стоить дофига - без всяких разговоров про импортозамещение начнем сбегать с виндов и ораклов на линуксы, мсвс-ы, линтеры, дбф-ы и черту лысому рады будем... А настоящий идиотизм - это платить деньги в чужие экономики, которые не собираются ща эти деньгги покупать ваш тркд, в то время как есть возможность платить их соседу, который завтра купит за них твой труд... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.10.2015, 22:19 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаКто и где говорит о том, что импортозамещение есть создание с нуля и конкурентное вытеснение с рынка? С нуля - говорит отсутствие продуктов нужно уровня. С нуля или с 0.1 или с 0.2 - не суть, всё равно до 1.0 тянуться и тянуться. Конкурентное вытеснение с рынка.... так если результатом не будет продукт конкурентного качества, глупо и начинать. Откуда валютаТот же линтер вполне себе существует и даже работает (не знаю - на вчерашних, позавчерашних, или еще каких технологиях - не суть). Существует и даже работает. И даже удачно нашёл свою нишу, молодец. Сколько ему нужно времени и денег, чтобы вытеснить с рынка, скажем, MSSQL? Откуда валютаА если в него польется чуток больше денег и аозникнет возможность нанять больше лучших трудовых ресурсов - я не думаю что это линтеру повредит. Смотря сколько и каких. Если чуток больше - не повредит. А если чуть больше чутка.... ничто так не портит, как незаработанные деньги. Откуда валютаНо, если начать детально разбираться - а во всех ли местах, где напихан оракл, необходим именно он, и без него ну вот прям никак? Продукта, который "необходим и без него никак" не существует. Не было бы этого продукта - поднатужились бы и косо-криво, но родили бы какое решение, хуже, но работающее. Я бы задал другой вопрос: во всех ли местах, где напихан оракл, он эффективен? То есть что эффективнее: купить сюда оракл или купить что-то дешевле и вложить сэкономленные деньги во что-то другое? И вот здесь уже перспективы постгреса далеко не так радужны. Откуда валютаДа и про конкурентное вытеснение с рынка: если валюта станет в дефиците и начнет стоить дофига - без всяких разговоров про импортозамещение начнем сбегать с виндов и ораклов на линуксы, мсвс-ы, линтеры, дбф-ы и черту лысому рады будем... Так это и есть удешевление рабочей силы. Если валюта начнёт стоит дофига - значит, эффективнее станет постгрес и вагон китайцев русских. Откуда валютаА настоящий идиотизм - это платить деньги в чужие экономики, которые не собираются ща эти деньгги покупать ваш тркд, в то время как есть возможность платить их соседу, который завтра купит за них твой труд... Ага. Ты растишь репу, твой сосед растит брюкву. Сегодня ты заплатил ему деньгу и купил брюкву, завтра он заплатит тебе эту деньгу и купит репу. Лепота... сегодня на ужин репа, завтра брюква. Сегодня репа, завтра брюква. И так до смерти. А на том берегу реки чужак, сволочь, растит виноград. Хочется попробовать, да деньгу жалко. Лучше репа-брюква-репа-брюква. Он ведь, гад такой, репу не купит. Невкусно, говорит. Так что репа-брюква-репа-брюква. А сосед, ваще му**к, арбузы у себя посадил. И теперь за репу их не даёт, вместо этого у чужака виноград покупает. Арбузы, поди, вкусные, чужак за них деньгу отдаёт. Но ничего, мы соседу-то дом подпалим. Пускай не выпендривается, а садит брюкву! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.10.2015, 22:37 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer, Ну так вот именно что надо сажать арбуз, если хочешь виноград прикупить! А то ведь на нефть и металл, тьфу - на репу и брюкву, цена-то на внешних рынках не стабильная... softwarerЯ бы задал другой вопрос: во всех ли местах, где напихан оракл, он эффективен? То есть что эффективнее: купить сюда оракл или купить что-то дешевле и вложить сэкономленные деньги во что-то другое? И вот здесь уже перспективы постгреса далеко не так радужны. Как раз именно тут и закопаны перспективы постгреса и линтера - там где оракл по сути, что у эйчаров называется - overqualified. И мест таких - просто дохрена. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.10.2015, 23:03 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаВы вот ратуете чтобы не производить, а покупать. Я таких слов не говорил. Может Вы так истолковали -"брать лучшее", а не догонять у себя? Это не значит не производить ( как впрочем и того что лучшее всегда не наше). Это значит производить, взяв лучшее (не важно чье). Ведь тогда больше шансов быть конкурентоспособнее. Разве нет? А слово "Лучшее" взял у Путина: брать лучшее и быть чуточку быстрее. Примерно так. Вообще, одно из преимуществ развивающихся стран, то что они могут брать технологии, на получение которых развитые затратили много расходов. Откуда валютаА скажите, любезный, откуда вы намерены для покупки валюту брать? Вроде, для этого есть финансовые, валютные рынки. Если у предпринимателя есть идея, то он должен брать кредиты. У них ить как там дело? Кто первый взял кредит тот выиграл. Откуда валютаВысокотехнологичные товары, за которыми будут гоняться буржуи? Это Вы мыслите категориями из администратоивной-планой экономики? Так у нас уже капиталистические институты. В либеральной нет классовых так сказать подходов (я про буржуев). Ну если Вы с подозрением относитесь к либерализму: хорошо, у нас теперь есть свои буржуи. Откуда валютаТак их появление опять же без развития собственного производства невозможно. Плановая экономика должна нести большие трансакционные издержки на получение информации, ответить ЧТО КАК и для КОГО производить к примеру. А если плановая начнет типа бесплатно (ну взятки не считаю), то , скорее всего, неэффективное использование ресурсов (брошенные предприятия и т.п.). А рыночная - бесплатно. В этом все дело. Откуда валютаВы ужопределитесь как нибудь, как жить-то... Так и определился - юзать наиболее успешный опыт капиталистических стран. Своим путем все-таки уже находились, понаставили вроде на себе экспериментов уже достаточно. Пора передохнуть немного, мне кажется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.10.2015, 23:28 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Столько грамотных капиталистов тут, а все на дядю работают =) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 01:58 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Зимаргл, да тупой пересказ экономикс для лохов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 02:59 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoВроде, для этого есть финансовые, валютные рынки. Ну вот. Я так и думал. Понятия на уровне "ты где деньги берешь? в тумбочке..." vadiminfoпроизводить, взяв лучшее могут брать технологииЧто значит "взяв", "брать"? М.б. купив? Но тогда опять - откуда валюта? А м.б. украв? Но тогда получаем нелюбимый всеми "правильными критиками СССР-а" старай добрый дралоскоп а-ля ЕС ЭВМ. Использовав то, что в открытом доступе? Но тогда это технологии либо вчерашне-позавчерашнего дня, либо неключевые куски технологий, которые сами по себе ниакак не дадут что-то лучшее (ну типа как "жесткие диски делает Китай!", позабыв о том, что головки записи-считывания для них делает только США, стоят эти головки до пупа, чужакам не продаются, а без них цена всему остальному "диску", сделанному таки в Китае - ломаный грош в базарный день)... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 06:39 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаА настоящий идиотизм - это платить деньги в чужие экономики, которые не собираются ща эти деньгги покупать ваш тркд, в то время как есть возможность платить их соседу, который завтра купит за них твой труд...Американцы например тратят деньги на труд Касперского. Делайте хорошо, а не пилите государственные деньги, как некоторые соседи - будут и у вас покупать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 09:41 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валюта, всё бы ничего, и даже почти похоже на правду, если бы за этим не стояли распоследние гниды : http://pastebin.com/YnL0sGqh , с психологией троешника -- "вкладываться в создание отличников -- пилить сук под их, троешников, жопами" -- и это идеология главной из них , балтийской а вы все, у ей на подсосе кактотаг вы ещё цифирь арабскую заместите, ньютонову физику, и т.п. "дебилы, млять"(це лаврушко, типа диплодокмат) догонять сейчас кого--либо без создания преференций не получится , конечно же но не получится тем более -- без своих отличников, догоняющих вся тема, в итоге, про то, чтобы последнее бабло spizдили чекисты с вояками . вот даже базис подводится : авторНикто никогда не отменял простую вещь: что сначала приходит армия, за армией приходят торговцы, и за торговцами приходит рынок. Соответственно, там где есть сила, там присутствуете вы. умному -- достаточно, ага. и не надо 17 лет изображать освоение ара--кала. не в коня корм ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 11:45 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
эхмадогонять сейчас кого--либо без создания преференций не получится , конечно жеБрину или Цукербергу это скажите ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 12:15 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаВроде, для этого есть финансовые, валютные рынки. Ну вот. Я так и думал. А чего спрашиваете, если знаете? Откуда валютаНо тогда опять - откуда валюта? Финасовые рынки - это где сбережения превращаются в инвестиции. Вот оттуда валюта. В учебниках других нет. Зато в развивающиеся страны с этим при благоприятных условиях должно быть все в порядке. Или Вы намекате, что у нас из-за пережитков докапиталистического хозяйства, неблагоприятные условия? Ну так вот пусть гос-во этим и занимается. А не выдумывает какую-то там имортозамещенскую стратегию или еше какие-нибудь "легкие" пути якобы к светлому будующему. Откуда валютаНо тогда получаем нелюбимый всеми "правильными критиками СССР-а" старай добрый дралоскоп а-ля ЕС ЭВМ. Использовав то, что в открытом доступе? Это Вы опять про плановую? Ну конечно придем, если бум сами придумывать ЧТО для КОГО и КАК производить. В капиталистической, будет получать то на каком рынке прорвется. Не гос-во придумывает, что надо развивать, а частный бизнес на рынке крутится.Тут все дело чтобы рыночные механизмы заработали, а инвестиции (и валюта) все там должно прийти. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 12:29 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoФинасовые рынки - это где сбережения превращаются в инвестиции. Вот оттуда валютаВы подменяете одно другим. Финансовые != валютные. На финансовом рынке может оказаться доступной лишь одна валюта - рубль. vadiminfoЭто Вы опять про плановую?Перестаньте заниматься подменами: я вам про технологии, а не про тип экономики... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 14:23 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
эхмараспоследние гниды : http://pastebin.com/YnL0sGqh , с психологией троешника -- "вкладываться в создание отличниковС чего вы решили что он гнида и психология у него именно троечника? Он все правильно сказал. Готовя "программистов винды, оракла и т.п" действительно наносится ущерб стране. Потому что именно онипотом и продвигают, лоббируют покупку зарубежного ПО и блокируют тем самым создание собственного, альтернативного ПО. То что кто-то эту суть не осилил - это его, не осилившего, проблемы с соображалкой... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 14:37 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаВы подменяете одно другим. Финансовые != валютные. На финансовом рынке может оказаться доступной лишь одна валюта - рубль. . Так а что рубль снова не конвертируем? Вообще гос-во часть сбережений держит в облигациях США. Оные продаются за доллары. Частный сектор долгов набрал в долларах не мало. Что-то не вкуру что за трабла с валютой вдруг случилась. Откуда валютаПерестаньте заниматься подменами: я вам про технологии, а не про тип экономики... Вы про "получение" технологий, вроде. Мол надо самим. Это похоже на плановую. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 15:03 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаэхмараспоследние гниды : http://pastebin.com/YnL0sGqh , с психологией троешника -- "вкладываться в создание отличниковС чего вы решили что он гнидатак очевидно же Откуда валюта и психология у него именно троечника?по определению. как и у вас. Откуда валютаОн все правильно сказал. Готовя "программистов винды, оракла и т.п" действительно наносится ущерб стране. следим за руками, "он", вернее "оно", сказало про it специалистов. вообще it. а не про спецов оракла и тут выплывает ещё одно "оно" -- "с 17-ю годами оракла", ага. и начинает переставлять напёрстки короче идите, доложите куратору, что спалились Откуда валютаПотому что именно онипотом и продвигают, лоббируют покупку зарубежного ПО и блокируют тем самым создание собственного, альтернативного ПО. То что кто-то эту суть не осилил - это его, не осилившего, проблемы с соображалкой... ссуть то они ссуть, а всё -- божья роса вот когда ваших конторских будут в момент вычислять по повадке передёргивать и перестанут даже слушать -- вот тогда что--то начнёт, авось, налаживаться а пока --семимильными в чучхе ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 15:56 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoТак а что рубль снова не конвертируем? При чем тут его конвертируемость-то? Вопрос в другом: нужен ли он обладателям валюты? Ведь чтобы купить у них валюту, им должен быть нужен рубль... vadiminfo Это похоже на плановую.Это одинаково везде, вне зависимости от типа экономики. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 16:00 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
эхматак очевидно жеНаимощнейший аргумент... Тут, как говорится, медицина бессильна, ибо блаженны верующие... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 16:04 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаПри чем тут его конвертируемость-то? Вопрос в другом: нужен ли он обладателям валюты? Ведь чтобы купить у них валюту, им должен быть нужен рубль... . как причем конвертация? 65 руб можно конвертировать 1 доллар пока еще. Вы говорите рубль можно взять на фин рынке. Взял 65 милионов рублей и конвертировал в 1000000 долларов. А Вы говорите причем конвертация? Нужен рубль импортерам, нужен рубль инвесторам в наши проекты. Нужен экспортёрам, чтобы налоги зарплату платить. Курс в учебниках определяется равновесием между чистым экспортом и движением капитала. Будет, к примеру, лучше инвестиционный климат, отток капитала уменьшится, курс вырастет, т.е. рубль станет выражаясь Вашим языком больше "нужен" "обладателям валюты". vadiminfo Это одинаково везде, вне зависимости от типа экономики. В рыночной как бы рынок решил, что нужно кому нужно. Так что разница великая есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 16:26 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoВы говорите рубль можно взять на фин рынке.Не приписывайте мне своих слов... Это вы деньги (валюту) в тумбочке под названием "финансовый рынок" брать собираетесь, не говоря о том кто и как ее туда будет класть и хорошо ли что именно он и именно так будет класть (вы от этого первоначального моего вопроса старательно увиливаете уже вторую страницу, кстати)... vadiminfoКурс в учебниках определяетсяКурс в жизни определяется,а не в учебниках. И когда он определяется, ему чхать на то что там написано в разных учебниках для папуасов, живущих в финансовых колониях... Вы, извините меня, теоретик... не более... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 16:43 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаНе приписывайте мне своих слов... Ну вот это Ваше же: Откуда валютаФинансовые != валютные. На финансовом рынке может оказаться доступной лишь одна валюта - рубль. Т.е. выходит рубль то взять можем. Откуда валюта..., не говоря о том кто и как ее туда будет класть и хорошо ли что именно он и именно так будет класть (вы от этого первоначального моего вопроса старательно увиливаете уже вторую страницу, кстати)... Да вроде говорил (хотя это и так не секрет вовсе), что это сбережения. Экономических агентов что "кладут" - называют в учебниках домашними хозяйствами. Хорошо или плохо, но не все доходы тратят на потребление. Часть идут на сбережения по разным причинам. Вы спрашивали про "где валюту брать". Я еще понял бы в СССРе такой вопрос, а теперь так и вкурил. Тем более набрал народ. Откуда валютаКурс в жизни определяется,а не в учебниках. И когда он определяется, ему чхать на то что там написано в разных учебниках для папуасов, живущих в финансовых колониях... Есть стат данные Платежный баланс. Ну он типа с этими учебниками согласуется. Ну не тока в колонях, но и в развитых странах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 17:30 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfo, При чем здесь рубль? Вы таки ответьте на первоначальный вопрос: откуда собираетесь валюту брать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 18:22 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfo, При чем здесь рубль? Вы таки ответьте на первоначальный вопрос: откуда собираетесь валюту брать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 18:23 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаvadiminfo, При чем здесь рубль? Вы таки ответьте на первоначальный вопрос: откуда собираетесь валюту брать? А так а Вы так и не увидели ответа???!!! Ну ладно, попробуем еще раз ответить на этот школьный вопрос: Маленькая фирма кредиты, крупные могут еще выпустить облигации и акции. Даже если кредиты в рублях, то далее Вы знаете? А вообще могут и за границей выйти на их фин рынки. Что до меня, то я то просто в банк могу сходть и обменять. Счас есть счета в валюте и в Сбере. Что-то а движение капиталов либерализовано у нас данный момент. Путин обещал что ограничений никаих не будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 18:43 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfo, А-а-а... Я ж забыл про "заставь молиться": у вас же всё понимание строго в крайностях... Вы ж наверно подумали что я имею ваиду полное отсутсвие валюты... Я не это имел ввиду.. Так вот, валюты хватит далеко не на всё что хочется... Где брать нехватающее будете? Ну не интересуют владельцев валюты выдача кредитов мелким папуасным фирмам и покупка их акций и облигаций... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 19:01 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валюта Так вот, валюты хватит далеко не на всё что хочется... Не на все что "хочется"? Это из коммунизма что-то? На фин рынках действуют законы рынка: если спрос большее чем предложение, то вырастет цена. Т.е. валюта просто вырастет в цене. Откуда валютаНу не интересуют владельцев валюты выдача кредитов мелким папуасным фирмам и покупка их акций и облигаций... Ну стало быть их "акций и облигаций" не ликвидны. Возможно, и их идеи не так хороши: нет надежды на их прибыли, не высокий рейтинг их надежности. Мы же и хотим чтобы на рынке оставлялось только лучшее, наиболее эффективное. Поэтому все что там на рынке выжило, то, скорее всего, лучше импортозамещенного. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 19:46 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
опечатка: т.е. лучше импортозамещающего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2015, 19:48 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoНа фин рынках ... Ну стало быть их "акций и облигаций" не ликвидны. На рынках, ежели что, действует еще один закон: кол-во товара не безгранично. Очередной раз: откуда валюту будете брать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2015, 05:57 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаvadiminfoНа фин рынках ... Ну стало быть их "акций и облигаций" не ликвидны. На рынках, ежели что, действует еще один закон: кол-во товара не безгранично. Очередной раз: откуда валюту будете брать?Да что ты заладил: валюта-валюта... В тумбочке валюту брать будет. Вот бери пример с меня - у меня всегда валюта есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2015, 06:14 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаНа рынках, ежели что, действует еще один закон: кол-во товара не безгранично. Как только чего-то на рынке не хватает, то там растет цена. Появляется сверхприбыль. Это привлекает капитал на этот рынок. Те кто был на рынке расширяются, а так же перетекает капитал с других рынков. Валюту предлагают центробанки (цена денег проценты). Если денежная масса не соответствует товарной, то напечатать не долго. Впрочем большая часть безнал: тока компьютере цифры поправить. Но не с нашим же объемом ВВП об этом беспокоиться. У Вас что, в школе все это не проходили? Если Вы из СССРа, то как же Вы критиковали буржуазную экономику без всего этого? Или Вы типа о далеком будущем? О всем человечестве печетесь? Типа перенаселения земли. Типа нехватка воды и земли и все такое? Ну тада точно буит не до импортозамещения. Откуда валютаОчередной раз: откуда валюту будете брать? С Московской биржи, наверное, стоит пробовать начать. Это я про себя. А так в сбере, вроде процент небольшой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2015, 09:50 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoКак только чего-то на рынке не хватает, то там растет цена. Появляется сверхприбыль. Это привлекает капитал на этот рынок. Те кто был на рынке расширяются, а так же перетекает капитал с других рынков. Бугага. Ну и чего ж тогда рубль растет когда цены на экспортные товары падают? Не задумывались? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2015, 09:58 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаvadiminfoКак только чего-то на рынке не хватает, то там растет цена. Появляется сверхприбыль. Это привлекает капитал на этот рынок. Те кто был на рынке расширяются, а так же перетекает капитал с других рынков. Бугага. Ну и чего ж тогда рубль растет когда цены на экспортные товары падают? Не задумывались? Ну тут два рынка: валютный и товарный. А в цитируемом про один рынок. Спрос на рубль мог вырасти, а на товары мог упасть: рынки разные. Никак не противоречит цитируемому. Валютный курс согласно учебникам: определяется равновесие между чистым экспортом и движением капитала. А не только ценой экспортных. Т.е. еще импортом и еще движением капитала. В США чистый экспорт вообще отрицательный, но большой приток капитала. Ну номинальный курс еще зависит от инфляции. Там типа гипотезы о паритете покупательной способности. Я вроде писал, а Вы типа выдвинули теорию, что жизнь надо учить не по учебникам. Зато по учебникам таких вопросов не возникает. Впрочем, пока что рубль вдвое ослабел из-за падения цены на нефть, но и оттока капитала с 30 до 65. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2015, 10:34 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfo, Ну так и что в итоге-то? В стране валюты больше стало после падения цен на экспортные товары? Емли раньше необходимо было ХХ валюты ежегодно для покупки забугорного ПО, а теперь а наличии имеется только Х оной - где брать собираетесь недостающие ХХ-Х? Причем регулярно и не взирая на уменьшающееся значение Х. Что там усебники пишут-то? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2015, 18:25 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаЕмли раньше необходимо было ХХ валюты ежегодно для покупки забугорного ПО, а теперь а наличии имеется только Х оной - где брать собираетесь недостающие ХХ-Х? От девальвации экспортёры выиграли, например. И вообще капиталистические институты приспособятся к валютным колебаниям. Менее эффективные уйдут, более эффективные останутся. У кого хорошие идеи получат достаточно сверх прибыли, чтобы 10 X купить. Работали бы рыночные механизмы нормально. Кроме того, есть способы хеджирования валютных рисков: фьючерсы, опционы. Учебники, в частности говорят, что в ситуации нашей страны (ВВП на уровне потенциала, полная занятость), рассчитывать приходится только на интенсивный путь развития (повышение производительности). Т.е. брать лучшее (чтобы повышать луче производительность). Нужны инвестиции, а не импортозамещение, скорее всего. А мы делаем опять все наоборот. Ох доиграимси. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2015, 21:42 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoОт девальвации экспортёры выиграли, например. И вообще капиталистические институты приспособятся к валютным колебаниям. Менее эффективные уйдут, более эффективные останутся. У кого хорошие идеи получат достаточно сверх прибыли, чтобы 10 X купить. Работали бы рыночные механизмы нормально. Если они не работают, значит они не рыночные ;-) И вообще меня забавляет вера людей в "магию". Как сделать, чтобы экономика росла и всем было хорошо - нужны рыночные механизмы. Но они почему-то в условиях рынка не работают. Поэтому рынок плохой, надо другой хороший рынок, где работают рыночные механизмы. Но государство не должно вмешиваться в рынок, иначе не будут работать рыночные механизмы. Т.е. они должны заработать сами по себе, но они не работают. Поэтому одна надежда на "магию". vadiminfoКроме того, есть способы хеджирования валютных рисков: фьючерсы, опционы. Проще говоря на МММ :-) vadiminfoУчебники, в частности говорят, что в ситуации нашей страны (ВВП на уровне потенциала, полная занятость), рассчитывать приходится только на интенсивный путь развития (повышение производительности). В СССР 30-е годы так и сделали. Но нашим "рыночникам" почему то методы ИВС не нравятся. Им нравятся методы Чубайса-Гайдара, которые привели к результату с точностью до наоборот. А как сделать чтобы заработали... Опять же нужна наверное "магия". vadiminfoТ.е. брать лучшее (чтобы повышать луче производительность). Нужны инвестиции, а не импортозамещение, скорее всего. А мы делаем опять все наоборот. Ох доиграимси. В СССР в 30-е годы были колоссальные инвестиции в промышленность и с/х... от государства. Почему в нынешней ситуации инвестиции от государства это плохо, хотя весь мировой опыт говорит, что это хорошо. Никто внятно и не объяснил. Ибо "магия"! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 07:04 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoНужны инвестиции, а не импортозамещение, скорее всегоИнвестиции - это набрать в кредит нехватающей валюты с мыслью "потом как-нибудь отдам"? Украина кажись примерно так и делала. А вот поток денег, ныне уходящих в чужую экономику, перенаправить в работающие в нашей экономике предприятия, что собственно и подразумевает нынешнее импортозамещение - это и есть инвестиции. Так что на мой взгляд - это правильный вектор, очень правильный. Вектор развития. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 07:16 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulЕсли они не работают, значит они не рыночные ;-) И вообще меня забавляет вера людей в "магию". Как сделать, чтобы экономика росла и всем было хорошо - нужны рыночные механизмы. Но они почему-то в условиях рынка не работают. Поэтому рынок плохой, надо другой хороший рынок, где работают рыночные механизмы. Но государство не должно вмешиваться в рынок, иначе не будут работать рыночные механизмы.государство должно следить за правилами игры, но заниматься бизнесом это как судья в футболе - без него нельзя, но в игре не участвует, хотя вмешивается неужели такие примитивные вещи в наше время еще надо объяснять?.. Откуда валюта Инвестиции - это набрать в кредит нехватающей валюты с мыслью "потом как-нибудь отдам"?инвестиции - это вложить своё, кредит - взять чужое ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 09:24 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SergSuperгосударство должно следить за правилами игры, но заниматься бизнесом это как судья в футболе - без него нельзя, но в игре не участвует, хотя вмешивается Кому должно?! У государства, как у института насилия есть все средства и возможности делать что хочешь. Чтобы судья в футболе судил беспристрастно или хотя бы по правилам, создаются специальные организации которые следят за судьями. Причем они ориентированы не на игру, а на прибыль с матчей. На игру и на правила им глубоко плевать. Главное чтобы посещение стадионов и просмотр прямых трансляций неуклонно росло. Один из параметров это "честность" матчей. Но и то постоянно возникают скандалы с коррупцией, подкупом судей и договорными матчами. Т.к. соблазн манипуляции со ставками очень высок. SergSuperнеужели такие примитивные вещи в наше время еще надо объяснять?.. Да нужно! Т.к. мой опыт говорит, что "сферических коней в вакууме" не существует. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 10:49 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulКак сделать, чтобы экономика росла и всем было хорошо - нужны рыночные механизмы. . Ну может ли быть дефицит на колбасу при рынке? Вот в конце концов и променяли СССР на колбасу. Ну что ждать када РФ променяют? А Вы говорите. mad_nazgulВ СССР 30-е годы так и сделали. Вообще-то в 30-е, вроде, и экстенсивный путь имел значение. Были возможности на типа рынке труда для дешевой рабочей силы, например, для строительства Беломор канала. mad_nazgul В СССР в 30-е годы были колоссальные инвестиции в промышленность и с/х... от государства. Почему в нынешней ситуации инвестиции от государства это плохо, хотя весь мировой опыт говорит, что это хорошо. Никто внятно и не объяснил. Ибо "магия"! Ну ведь были и 70-е с колоссалиными гос инвестициями. Например, в сельское хоз-во. Инвестиции предполагаю и риски. Так пусть частник и рискует. mad_nazgulА вот поток денег, ныне уходящих в чужую экономику, перенаправить в работающие в нашей экономике предприятия, что собственно и подразумевает нынешнее импортозамещение - это и есть инвестиции. Ну деньги перенаправятся в свою экономику, когда чистый экпорт станет отрицательным. Но не всегда же направленные деньги работают. Вот Греция набрало долгов - это направленные были на нее деньги. Инвестиции бываю и не удачными. В этом все дело. Соображения импортозамещения при инвестировании выглядят, скорее, как усиливающие риски и снижающие доходность: не прошли полноценного теста конкуренцией. Искусственное импортозамещение (политка импортозамещения) - выглядит, вроде как, ухудьшение структры рынка (например, ограничение входа на рынок), искажение сигналов (искажение спроса). Ну буит криво работать? Что хорошего для страны? Для тех кто получит перенаправленные деньги, конечно, хорошо. Ну так они их все рано потом перенаправят из страны, скорее всего. Живой воздух не обманешь, он ежели не через рот, то другим местом выйдет (С) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 11:08 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В СССР в 30-е годы были колоссальные инвестиции в промышленность и с/х... от государства. Почему в нынешней ситуации инвестиции от государства это плохо, хотя весь мировой опыт говорит, что это хорошо. Никто внятно и не объяснил. Ибо "магия"! А чтобы обеспечить эти инвестиции - зерно изымали подчистую. Отсюда и голод начала 30х и "закрепощение" колхозников. Почему в нынешней ситуации это невозможно - додумайтесь сами. Но в целом отдавать приоритет своим проектам - нормально. Просто не надо замахиваться на невозможное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 11:32 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoНу деньги перенаправятся в свою экономику, когда чистый экпорт станет отрицательным Вот закупал я ежегодно техсаппорт оракла на Х лямов зеленых денег. Теперь поставил Линтер (пострес, или еще чего), и стал отдавать те Х лямов зеленых денег линтеровцам или РФ-ным саппортерам постгреса. Инвестировал я в них Х лямов зеленых денег? Инвестировал... Внимание, вопрос: в каком месте тут чистый/нечистый, отрицательные/неотрицательный, экспорт вообще? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 12:04 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FantomnyА чтобы обеспечить эти инвестиции - зерно изымали подчистую.Причем тут следует заметить еще одну деталь: зерно изымали не просто так, а потому что требовали оплатить именно зерном. Даже золото принимать в оплату отказывались, не говоря уж про какую-то валюту... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 12:06 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoНу может ли быть дефицит на колбасу при рынке? Вот в конце концов и променяли СССР на колбасу. Ну что ждать када РФ променяют? А Вы говорите. Ну так скажем променяли не на колбасу, а скорее похоже на ситуацию из рассказа О.Генри "Трест который лопнул". Разрушили фундамент, на котором держался СССР (идеология) вот он и рассыпался. Как сказал С.Говорухин - Целились в коммунизм, а попали в Россию. vadiminfoВообще-то в 30-е, вроде, и экстенсивный путь имел значение. Были возможности на типа рынке труда для дешевой рабочей силы, например, для строительства Беломор канала. Не фига! Инвестиции были огого-го. Золото изымали откуда могли. Ну и хлеб продавали. На валюту покупали заводы "под ключ". Привлекали кучу иностранных специалистов. Тот же самый Днепрогэс проектировали и строили иностранные специалисты. vadiminfoНу ведь были и 70-е с колоссалиными гос инвестициями. Например, в сельское хоз-во. В 70-е были не инвестиции, а госдотации. Немного другое, но похоже. Просто за счет развитой промышленности могли себе позволить эксперименты с с\х. vadiminfoИнвестиции предполагаю и риски. Так пусть частник и рискует. Так скажем у государства риски меньше. Точнее они лучше застрахованы. Т.е. есть право на ошибку. Более того "первый" получает всю прибыль. Для примера - открытие Америки. Испанская корона рискнула - получила сверхприбыль. Потом ее два столетия оттирали от кормушки. vadiminfoНу деньги перенаправятся в свою экономику, когда чистый экпорт станет отрицательным. Но не всегда же направленные деньги работают. Вот Греция набрало долгов - это направленные были на нее деньги. Грецию развели как лоха. Им дали инвестиции, но под определенными условиями. Да такими, что вся Греческая промышленность приказала долго жить. Точно так же поступили с странами Прибалтики и Восточной Европы. Один только Батька как-то ухитрился и рыбку съесть и... Но он тиран, сатрап и вообще не рыночник. ;-) vadiminfoИнвестиции бываю и не удачными. В этом все дело. Соображения импортозамещения при инвестировании выглядят, скорее, как усиливающие риски и снижающие доходность: не прошли полноценного теста конкуренцией. Искусственное импортозамещение (политка импортозамещения) - выглядит, вроде как, ухудьшение структры рынка (например, ограничение входа на рынок), искажение сигналов (искажение спроса). Ну буит криво работать? Что хорошего для страны? Для тех кто получит перенаправленные деньги, конечно, хорошо. Ну так они их все рано потом перенаправят из страны, скорее всего. Живой воздух не обманешь, он ежели не через рот, то другим местом выйдет (С) Еще раз. Государство может инвестировать в рискованные предприятия, т.к. запас прочности у него больше чем у любого частного инвестора (но не ТНК) Поэтому инвестирование государство в высоко рискованные проекты, либо проекты с большим сроком окупаемости это не только нормально, но и правильно. Сколько лет США вкладывало в сеть "Интерент". прежде, чем это дало экономический эффект. А сколько СССР вложило в космическую программу? А Атомный проект у обеих стран? Для частного бизнеса пилотируемые околоземные полеты непосильная задача. Даже при явной поддержке государства частные компании смогли сделать полполета на околоземную орбиту. Т.е. вывели кое как человека в космос, но на орбиту не смогли. А без поддержки государства просто все заглохло. Так что можно долго говорить о "магии" рыночной экономики, но все государства с упорством лучшего применения доказывают, что "рыночная экономика" не работает. Либо тем, что при внедрении "рыночной экономики" скатываются в глубокую жопу (Аргентина, Бразилия). Либо тем, что на словах говорят одно, а на деле никакого "свободного рынка" (США, Евросоюз). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 12:12 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul Разрушили фундамент, на котором держался СССР (идеология) вот он и рассыпался. Ну хорошо. Можно и так сказать: без рынка фундамент легкоразрушаем. mad_nazgul Не фига! Там было не про отрицание инвестиций, а про то, то ситауция не такая как теперь. Там кроме интенсивного, много для экстенсивного пути развития. mad_nazgul Так скажем у государства риски меньше. Точнее они лучше застрахованы. Но при частном риски еще меньше. А прибыль может быть и больше в виде налогов: частный инвестор все же эффективней в конечном счете? Все эти Соросы и Бафеты не в гос структурах сидят. mad_nazgulТ.е. есть право на ошибку. Это если не обращать внимание на слабый фундамент? mad_nazgulГрецию развели как лоха. Им дали инвестиции, но под определенными условиями. Ну вот. "Право на ошибку" - не помогло же. mad_nazgulГосударство может инвестировать в рискованные предприятия, т.к. запас прочности у него больше чем у любого частного инвестора (но не ТНК) Поэтому инвестирование государство в высоко рискованные проекты, либо проекты с большим сроком окупаемости это не только нормально, но и правильно. Ну как высокий. Фундамент те, за чей счет оно рисковало, того и гляди разрушат. А вот что денег у него больше, чем у частных, так это совсем не так. Тока инвесторам Юкоса должны $50 млрд. 10 юкосов = резерв РФ. А инвестров много больше, чем в 10 Юкосов вложивших. mad_nazgulА сколько СССР вложило в космическую программу? А Атомный проект у обеих стран? Для частного бизнеса пилотируемые околоземные полеты непосильная задача. Но сколько вложило в моногорода? а скока в гражданскую авиацию. А у них частный бизнес туда пришел. И где мы теперь? Там и в ракетостроение уже приходит. Так что можно уже начинать беспокоиться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 13:28 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulДля частного бизнеса пилотируемые околоземные полеты непосильная задача. Даже при явной поддержке государства частные компании смогли сделать полполета на околоземную орбиту. Т.е. вывели кое как человека в космос, но на орбиту не смогли. А без поддержки государства просто все заглохло.Наверное, Маск сильно бы удивился, прочитав это... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 13:38 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sphinx_mvmad_nazgulДля частного бизнеса пилотируемые околоземные полеты непосильная задача. Даже при явной поддержке государства частные компании смогли сделать полполета на околоземную орбиту. Т.е. вывели кое как человека в космос, но на орбиту не смогли. А без поддержки государства просто все заглохло.Наверное, Маск сильно бы удивился, прочитав это...+1. Естественно, в фундаментальных исследованиях без государства никуда. Космос долго время был фундаментальным направление. Сейчас космос стремительно коммерционализируется и туда пошли частные компании. Через некоторое на западе государство полностью уйдет из космоса, а само будет продолжать выполнять надзорную функцию. И это правильный путь, ибо в коммерческих проектах частник однозначно сильнее государства. В то же время Россия потеряет рынок космических перевозок. Как это не прискоробно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 14:10 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander RyndinВ то же время Россия потеряет рынок космических перевозок. Как это не прискоробно.Россия потеряет, Маск приобретет. Что тут прискорбного? Вслед за Маском и еще коммерсанты подтянутся, как только запах прибыли учуят. Нормальная конкуренция. Всем потребителям только в плюс. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 14:41 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаvadiminfoНу деньги перенаправятся в свою экономику, когда чистый экпорт станет отрицательным Вот закупал я ежегодно техсаппорт оракла на Х лямов зеленых денег. Теперь поставил Линтер (пострес, или еще чего), и стал отдавать те Х лямов зеленых денег линтеровцам или РФ-ным саппортерам постгреса. Инвестировал я в них Х лямов зеленых денег? Инвестировал... Внимание, вопрос: в каком месте тут чистый/нечистый, отрицательные/неотрицательный, экспорт вообще? Не заметил. Не инвестировал в них, скорее всего, а купил у них товар. Это их прибыль. Это не повлияло на чистый экспорт ( Ораклу - уменьшило бы). А они пошли с этой прибылью и купили Тайлоту - это уменьшение чистого экспорта. Инвестировал, это дал под проценты им, или под право части дохода. Вы если вправду, захотели стать инвестором, все же стоит обратить внимание на учебники. А то можно и доиграться, даже с Вашим опытом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 14:42 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoНу хорошо. Можно и так сказать: без рынка фундамент легкоразрушаем. Как помог рынок Великобритании. Это была типа капиталистическая страна. Но таки империю просрали и развалилась. Остался остров и парочка типа доминионов. vadiminfoТам было не про отрицание инвестиций, а про то, то ситауция не такая как теперь. Там кроме интенсивного, много для экстенсивного пути развития. Какой экстенсивный путь развития?! Что в с\х пахали лошадьми и сохой, вместо создания МТС? Или увеличивали долю кустарного производства чугуния, вместо создания сталелитейных заводов?! Вы хоть почитайте что такое экстенсивный и интенсивный путь развития. И как это относится к 30-м годам прошлого века в СССР. vadiminfoНо при частном риски еще меньше. А прибыль может быть и больше в виде налогов: частный инвестор все же эффективней в конечном счете? Все эти Соросы и Бафеты не в гос структурах сидят. Так это им и не надо. Они вертят государством как хотят. Т.к. государственная система в США создана специально, чтобы обслуживать олигархию. Точно как в 90-е годы в России. Проблема в том, что в России исторически сложилось, что "силовики" сильнее, чем "экономисты". Ничего страшного, просто другой способ выколачивания денег у населения. vadiminfoЭто если не обращать внимание на слабый фундамент? Даже если обращать. Атомная промышленность, ракетная промышленность России пока как минимум в лидерах. vadiminfoНу вот. "Право на ошибку" - не помогло же. Ну так развели другие государства/во (Евросоюз, точнее Германия) А это уже другая весовая категория. ;-) Там "рыночной экономикой" даже не пахнет. Бизнес серьезный. Правил нет, от слова совсем. vadiminfoНу как высокий. Фундамент те, за чей счет оно рисковало, того и гляди разрушат. А вот что денег у него больше, чем у частных, так это совсем не так. Тока инвесторам Юкоса должны $50 млрд. 10 юкосов = резерв РФ. А инвестров много больше, чем в 10 Юкосов вложивших. Я же говорил - кроме ТНК. ТНК по своей мощи сравнима с государством/ами Но с ТНК проблема - они не работают с "рыночными механизмами". Они работают минуя их. Коррупция, использование законодательной ветви власти для защиты своих интересов, вплоть до физического устранения конкурентов. Так скажем другой уровень работы на рынке ;-) vadiminfoНо сколько вложило в моногорода? а скока в гражданскую авиацию. А у них частный бизнес туда пришел. И где мы теперь? Там и в ракетостроение уже приходит. Так что можно уже начинать беспокоиться. Вообще-то моногорода с точки экономики это максимально эффективное производство. Фактически заставляют работать людей за еду. В США и Великобретании кстати так же есть/были проблемы моногородов (Детройт например) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 14:51 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sphinx_mvmad_nazgulДля частного бизнеса пилотируемые околоземные полеты непосильная задача. Даже при явной поддержке государства частные компании смогли сделать полполета на околоземную орбиту. Т.е. вывели кое как человека в космос, но на орбиту не смогли. А без поддержки государства просто все заглохло.Наверное, Маск сильно бы удивился, прочитав это... Я про Э.Маска и говорю. Один раз запустил ракету в космос и то по баллистической траектории. На деньги налогоплательщиков США. Его финансировала НАСА. И все. Про коммерческие запуски сейчас тишина. Хотя вроде бы сейчас собирает деньги на аферу с Марсом. Результат пока не понятен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 14:54 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov AndreyAlexander RyndinВ то же время Россия потеряет рынок космических перевозок. Как это не прискоробно.Россия потеряет, Маск приобретет. Что тут прискорбного? Вслед за Маском и еще коммерсанты подтянутся, как только запах прибыли учуят. Нормальная конкуренция. Всем потребителям только в плюс.Это да. Только Россия в космос немаленькие деньги вложила. Подходит время дивиденты собирать, а мы как обычно не готовы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 15:15 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulsphinx_mvпропущено... Наверное, Маск сильно бы удивился, прочитав это... Я про Э.Маска и говорю. Один раз запустил ракету в космос и то по баллистической траектории. На деньги налогоплательщиков США. Его финансировала НАСА. И все. Про коммерческие запуски сейчас тишина. Хотя вроде бы сейчас собирает деньги на аферу с Марсом. Результат пока не понятен.Как скурпулезно вы считаете деньги в карманах налогоплательщиков США. Я вот больше о своих налогах волнуюсь. Как там с возвратом долгов после Олимпиады? (50 млрд. $) Все уже в убытки списали? Сейчас в Сочи стоят десятки домов. Достаточно сделать сайт, нанять бухгалтера и дома начнут окупаться. Но Госкорпорации уже списали их в невозвратные долги. Как в том анекдоте - "померла так померла". Очень бы хотелось верить, что государство вкладывает деньги во что-то стоящее, но не верится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 15:25 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulКак помог рынок Великобритании. Это была типа капиталистическая страна. А теперь? Феодальная? Мы то как бы к предшествующей типа из СССРа вернулись. mad_nazgulНо таки империю просрали и развалилась. Остался остров и парочка типа доминионов. У нас было Российская империя. Империи как бы устарели, наверное: не выгодны. Но СССР, он больше в этом плане на США: Республики - Штаты. mad_nazgulОни вертят государством как хотят. .... Ну так развели другие государства/во (Евросоюз, точнее Германия) После всего этого государству тока инвестициями заниматься. mad_nazgulЯ же говорил - кроме ТНК. Хорошо, добавим и их деньги, к тем что я писал. У них тоже есть сбережения наверняка и не малые для инвестиций. mad_nazgulВообще-то моногорода с точки экономики это максимально эффективное производство. Фактически заставляют работать людей за еду. Ну это типа рабовладельеская там экономическая формация там. Так она тоже какуступила феодальной в свое время. Т.е. сомнительная все еще инвестиция. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 16:06 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulsphinx_mvпропущено... Наверное, Маск сильно бы удивился, прочитав это... Я про Э.Маска и говорю. Один раз запустил ракету в космос и то по баллистической траектории.Я тебя сильно удивлю, если скажу, что эта, как ты говоришь, "не-баллистическая траектория" неоднократно заканчивалась аккурат в стыковочным узле МКС с последующим возвратом корабля на землю (приводнился)? mad_nazgulНа деньги налогоплательщиков США. Его финансировала НАСА.Тут ошибочка - в-основном как раз на свои "кровные"... mad_nazgulИ все. Про коммерческие запуски сейчас тишина.Твоя информация немного устарела: по состоянию на 14 апреля 2015 состоялось 6 успешных коммерческих запусков Dragon SpaceX. Даже если учесть, что седьмой старт (в июне) закончился потерей РН и груза - это совсем не "тишина". mad_nazgulХотя вроде бы сейчас собирает деньги на аферу с Марсом. Результат пока не понятен.Доставить тонну груза на Марс - не самая нерешаемая задача. И бюджет у этой программы не особо зашкаливает даже для сугубо "карманных расходов" самого Маска. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 18:05 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulКакой экстенсивный путь развития?! Что в с\х пахали лошадьми и сохой, вместо создания МТС? Или увеличивали долю кустарного производства чугуния, вместо создания сталелитейных заводов?! Вы хоть почитайте что такое экстенсивный и интенсивный путь развития. И как это относится к 30-м годам прошлого века в СССР. в середине 30х доразвивались до голода и фактов каннибализма, так что в Крыму все было не так уж однозначно (тм) инвестиции были огромные, заводы огромные, но производили ли они нужный продукт или изводили в пустую ресурсы вот в чем большой вопрос. понастроили МТС, а они не смогли и половины урожая от 1913 года собрать, что бы это не так отчетливо видно было госкомстат мухлевал сравнениями в границах 1938 года, откидывая самые развитые территории РИ - прибалтику, польшу, финляндию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.10.2015, 21:06 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoУ нас было Российская империя. Империи как бы устарели, наверное: не выгодны. Но СССР, он больше в этом плане на США: Республики - Штаты. Империи не выгодны?! Монопольный рынок, на который никого не пускают не выгоден? Скажи это Китайцам. Которые пускают на свой рынок иностранные предприятия по собственному хотению. Ну или Евросоюзу, который создает такие препоны для входа на их рынок, что мало кто может их пройти. Про США я уже не говорю. vadiminfoПосле всего этого государству тока инвестициями заниматься. Так и занимаются. Стоит только посмотреть на бюджет ВПК США :-) vadiminfoХорошо, добавим и их деньги, к тем что я писал. У них тоже есть сбережения наверняка и не малые для инвестиций. ТНК не работают по "рыночным законам". Они просто работают. К ним "магия" не применима. Они сами диктуют правила "магии" vadiminfoНу это типа рабовладельеская там экономическая формация там. Так она тоже какуступила феодальной в свое время. Т.е. сомнительная все еще инвестиция. А вот и нет, скорее социалистическая. Предприятие берет на себя полное социальное обеспечение граждан. А они мирятся с тем, что их доход в денежном выражении меньше чем в среднем. Еще раз моногорода это не изобретение СССР - это общемировая практика. И проблемы моногородов во всем мире одинаковые. Но они были, есть и будут, т.к. экономически чертовски эффективны. Если что тема "моногорода" раскрыта у М. Твена "Янки при дворе короля Артура" ;-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2015, 07:13 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sphinx_mvЯ тебя сильно удивлю, если скажу, что эта, как ты говоришь, "не-баллистическая траектория" неоднократно заканчивалась аккурат в стыковочным узле МКС с последующим возвратом корабля на землю (приводнился)? А я говорю о пилотируемом полете. Частные коммерческие полеты (вывод грузов). Были задолго до Э.Маска. sphinx_mvmad_nazgulНа деньги налогоплательщиков США. Его финансировала НАСА.Тут ошибочка - в-основном как раз на свои "кровные"... Пилотируемый полет был создан в рамках проекта НАСА. Грубо говоря там был тендер/конкурс. Кто выведет человека в космос, тот получит деньги. sphinx_mvТвоя информация немного устарела: по состоянию на 14 апреля 2015 состоялось 6 успешных коммерческих запусков Dragon SpaceX. Даже если учесть, что седьмой старт (в июне) закончился потерей РН и груза - это совсем не "тишина". Еще раз я говорил о пилотируемых полетах с человеком на борту. sphinx_mvДоставить тонну груза на Марс - не самая нерешаемая задача. И бюджет у этой программы не особо зашкаливает даже для сугубо "карманных расходов" самого Маска. Естественно. Поэтому и говорю - афера. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2015, 07:20 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulМонопольный рынок, на который никого не пускают не выгоден? Это худьшая структура рынка. mad_nazgulСкажи это Китайцам. Которые пускают на свой рынок иностранные предприятия по собственному хотению. Ну я не такой знаток Китая как Вы, но он как бы не империя, вроде. Он как бы мировая фабрика, т.е. экспортер и на нем как бы полно американского бизнеса, так как его преимущество дешевые ресурсы (рынок труда). Кое-кто из наших экономистов сравнивает его с любимым Вами СССРом 30-х годов. mad_nazgulНу или Евросоюзу, который создает такие препоны для входа на их рынок, что мало кто может их пройти. Про США я уже не говорю. Не говорите. Но ведь между собой они могут создать открытую экономическую зону. А США и в Азии. Да и Ваш Китай как-то туда прорвался. mad_nazgul Так и занимаются. Стоит только посмотреть на бюджет ВПК США :-) Которым вертят Бафеты? Т.е. инвестора которым все вертят и все обманывают (Германия как Вы говорите), должен быть признан неквалифицированным, скорее всего. mad_nazgulТНК не работают по "рыночным законам". Они просто работают. Но зарабатывают хоть что-то? Есть сбережения? Много? Ну вот Вам и сбережения, которые можно инвестировать. mad_nazgul А вот и нет, скорее социалистическая. Но тогда получается что социалистичекая - имеет все же явные признаки рабовладельческой. До этого я думал что все же с феодальной. И по Гегелю: закон отрицания отрицания. Получаем: феодальная ОТРИЦАНИЕ капиталистическая ОТРИЦАНИЕ феодальная на новом уровне. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2015, 09:45 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulsphinx_mvЯ тебя сильно удивлю, если скажу, что эта, как ты говоришь, "не-баллистическая траектория" неоднократно заканчивалась аккурат в стыковочным узле МКС с последующим возвратом корабля на землю (приводнился)? А я говорю о пилотируемом полете.Нет ни одной предпосылки, что компания Маска не справится с этой задачей. mad_nazgulЧастные коммерческие полеты (вывод грузов). Были задолго до Э.Маска.А с этого места - поподробнее... Компания Маска чуть более, чем полностью ("с нуля") спроектировала систему: как я уже отмечал - практически на "свои кровные". В отличие от всех прочих. mad_nazgulsphinx_mvпропущено... Тут ошибочка - в-основном как раз на свои "кровные"... Пилотируемый полет был создан в рамках проекта НАСА. Грубо говоря там был тендер/конкурс. Кто выведет человека в космос, тот получит деньги.НАСА оплачивает конкретные услуги и планирует выкупить несколько будущих полетов - собственно, на этом участие НАСА в финансировании как бы закончилось. mad_nazgulsphinx_mvТвоя информация немного устарела: по состоянию на 14 апреля 2015 состоялось 6 успешных коммерческих запусков Dragon SpaceX. Даже если учесть, что седьмой старт (в июне) закончился потерей РН и груза - это совсем не "тишина". Еще раз я говорил о пилотируемых полетах с человеком на борту.Герметичный корабль есть - иначе фиг доставишь груз на МКС. Надежность системы проверяется - никто находясь в здравом уме и твердой памяти не будет отправлять человека на системе, надежность которой под сомнениями. Собственно, ждать осталось недолго: пилотируемый полет назначен на следующий год - а там видно будет. mad_nazgulsphinx_mvДоставить тонну груза на Марс - не самая нерешаемая задача. И бюджет у этой программы не особо зашкаливает даже для сугубо "карманных расходов" самого Маска. Естественно. Поэтому и говорю - афера.Ты в курсе, сколько аппаратов такой массы уже было отправлено на Марс, Венеру и в ГК? А пишешь - "афера"... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2015, 09:54 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sphinx_mvА с этого места - поподробнее... Компания Маска чуть более, чем полностью ("с нуля") спроектировала систему: как я уже отмечал - практически на "свои кровные". В отличие от всех прочих. Ну скажем, не "полностью с нуля" и не совсем на свои кровные. Но частные фирмы которые осуществляют доставку грузов на орбиту, по моему, в районе десятка. sphinx_mvНАСА оплачивает конкретные услуги и планирует выкупить несколько будущих полетов - собственно, на этом участие НАСА в финансировании как бы закончилось. В конкурсе участвовали несколько компаний. Была гонка за большой приз. sphinx_mvГерметичный корабль есть - иначе фиг доставишь груз на МКС. Надежность системы проверяется - никто находясь в здравом уме и твердой памяти не будет отправлять человека на системе, надежность которой под сомнениями. Собственно, ждать осталось недолго: пилотируемый полет назначен на следующий год - а там видно будет. Посмотрим. Но после первого успешного запуска и них вроде было несколько контрактов на космотуристов... Как-то до сих пор не получилось. Так что я пока не сильно верю, что в следующем году у них кто-то полетит. sphinx_mvТы в курсе, сколько аппаратов такой массы уже было отправлено на Марс, Венеру и в ГК? А пишешь - "афера"... Я знаю. Но они отправлены не компанией Э.Маска. То что технически на существующем этапе технологий есть возможность отправить человека до Марса и обратно я знаю. Но я не верю что это способна потянуть частная компания. Совместный проект из пары десятков стран - да. Один частный инвестор - точно нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2015, 12:10 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoЭто худьшая структура рынка. Опять же эту "худшую структуру рынка" Тщательно холят и лелеют все экономически сильные государства. И наоборот. Т.е. кто не придерживаются "худшей структуры рынка" наоборот сидят в глубокой жопе. Странно да? vadiminfoНу я не такой знаток Китая как Вы, но он как бы не империя, вроде. Он как бы мировая фабрика, т.е. экспортер и на нем как бы полно американского бизнеса, так как его преимущество дешевые ресурсы (рынок труда). Кое-кто из наших экономистов сравнивает его с любимым Вами СССРом 30-х годов. Ну на сколько Китай не империя я не знаю, по мне вполне так империя. Хотя очень хочет стать национальным государством. Выходит плохо, ибо язык от района к району отличается и довольно сильно. А единственным культурным клеем являются иероглифы. Т.к. от букв не зависят, а передают слово целиком vadiminfoНе говорите. Но ведь между собой они могут создать открытую экономическую зону. А США и в Азии. Да и Ваш Китай как-то туда прорвался. Насчет ВТО, вы почитайте как Китай его крутит как хочет. Точно так же и США. Тут пускаем, тут не пускаем, а тут рыбу заворачиваем. Россия тоже в ВТО и что? А вот, например, трансатлантическое партнерство в Евросоюзе было заблокировано. Ибо нефиг всяким америкашкам указывать, какие должны быть евростандарты. vadiminfoКоторым вертят Бафеты? Т.е. инвестора которым все вертят и все обманывают (Германия как Вы говорите), должен быть признан неквалифицированным, скорее всего. Почему? Бизнес же и ничего личного ;-) vadiminfoНо зарабатывают хоть что-то? Есть сбережения? Много? Ну вот Вам и сбережения, которые можно инвестировать. Конечно зарабатывают! Зачем сбережения инвестировать, когда можно просто отобрать. И вообще стараются не инвестировать, а приобретать активы. Это пусть инвесторы, инвестируют (рискуют). А мы потом придем и купим все с потрохами, ну или отберем, сели представиться возможность. vadiminfoНо тогда получается что социалистичекая - имеет все же явные признаки рабовладельческой. До этого я думал что все же с феодальной. И по Гегелю: закон отрицания отрицания. Получаем: феодальная ОТРИЦАНИЕ капиталистическая ОТРИЦАНИЕ феодальная на новом уровне. Нет. Социализм еще означает и равный доступ ко всем балагам общества. В том же моногороде была сфера услуг, которые к предприятию никакого отношения не имели. Но социальными благами обладали такими же. Жилье, медицина, образование и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2015, 12:33 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulsphinx_mvА с этого места - поподробнее... Компания Маска чуть более, чем полностью ("с нуля") спроектировала систему: как я уже отмечал - практически на "свои кровные". В отличие от всех прочих. Ну скажем, не "полностью с нуля" и не совсем на свои кровные. Но частные фирмы которые осуществляют доставку грузов на орбиту, по моему, в районе десятка. Частных? Насчитал не более 3-х, у которых свои РНы - остальные либо суборбитальные полеты, либо "арендаторы"... mad_nazgulsphinx_mvНАСА оплачивает конкретные услуги и планирует выкупить несколько будущих полетов - собственно, на этом участие НАСА в финансировании как бы закончилось. В конкурсе участвовали несколько компаний. Была гонка за большой приз.Ну, и что? Участие в любом проект в любой отрасли - гонка за призом. mad_nazgulsphinx_mvГерметичный корабль есть - иначе фиг доставишь груз на МКС. Надежность системы проверяется - никто находясь в здравом уме и твердой памяти не будет отправлять человека на системе, надежность которой под сомнениями. Собственно, ждать осталось недолго: пилотируемый полет назначен на следующий год - а там видно будет. Посмотрим. Но после первого успешного запуска и них вроде было несколько контрактов на космотуристов... Как-то до сих пор не получилось. Так что я пока не сильно верю, что в следующем году у них кто-то полетит."Вопросы веры обсуждаются в другом месте" (с) :) mad_nazgulsphinx_mvТы в курсе, сколько аппаратов такой массы уже было отправлено на Марс, Венеру и в ГК? А пишешь - "афера"... Я знаю. Но они отправлены не компанией Э.Маска. То что технически на существующем этапе технологий есть возможность отправить человека до Марса и обратно я знаю. Но я не верю что это способна потянуть частная компания.А там проект не по поводу отправки человека на Марс, кстати... Автоматическая платформа для проведения экспериментов - так же, как и все прочие. Кому интересно - оплатят место/вес под оборудование, а компания, скорее всего, доставит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2015, 12:53 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulvadiminfoУ нас было Российская империя. Империи как бы устарели, наверное: не выгодны. Но СССР, он больше в этом плане на США: Республики - Штаты. Империи не выгодны?! Монопольный рынок, на который никого не пускают не выгоден? Скажи это Китайцам. Которые пускают на свой рынок иностранные предприятия по собственному хотению.Желаю вам в Китае пожить и поработать китайцем Обсудите эти же вопросы там со своими китайскими сослуживцами Потом нам расскажете, как вам-китайцу это понравилось, что другие обычные китайцы об этом думают ..................... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2015, 13:02 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul Опять же эту "худшую структуру рынка" Тщательно холят и лелеют все экономически сильные государства. С помощью антимонопольных законов "Тщательно холят и лелеют"? Может Вы олигополию с монополией путаете? Уверен, что если бы Оракл был монополистом, то дальше Оракла 7 и сегодня бы не продвинулись. Впрочем, если "экономически сильные государства" так делают, то у нас есть шанс их догнать в богатствах, так не делая. mad_nazgulРоссия тоже в ВТО и что? А вот, например, трансатлантическое партнерство в Евросоюзе было заблокировано. И то что если не попадем в свободную зону с ЕС, то можем доиграться. Но и попасть туда без лидерства в отдельных отраслях тоже сулит потерями. Вот почему и не надо заниматься импортозамещениями, а предпринимать ровно обратное, создать максимально либеральные рыночные правила. Чтобы был шанс именно у наиболее способных препринимателей на открытых рынках. А поддержка малоэффективного мало что тогда даст: все смоет как унитаз. mad_nazgul Почему? Бизнес же и ничего личного ;-) Потому что инвестору, которого легко развести и можно крутить как хочешь не помогут никакие "права на ошибку". Он все сольет. mad_nazgulЗачем сбережения инвестировать, когда можно просто отобрать. Затем что они отказ от благ сегодня. Да и обесцениться могут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2015, 14:03 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ProgMannЖелаю вам в Китае пожить и поработать китайцем Обсудите эти же вопросы там со своими китайскими сослуживцами Потом нам расскажете, как вам-китайцу это понравилось, что другие обычные китайцы об этом думают ..................... Вообще-то догадываюсь. Но тут разговор не о эмоциональных переживаниях Китайцев, а об экономике. Думаю вы спорить не будете, что Китайская экономика одна из сильнейших в мире. Или у вас есть что сказать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2015, 14:11 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoС помощью антимонопольных законов "Тщательно холят и лелеют"? Может Вы олигополию с монополией путаете? Уверен, что если бы Оракл был монополистом, то дальше Оракла 7 и сегодня бы не продвинулись. Впрочем, если "экономически сильные государства" так делают, то у нас есть шанс их догнать в богатствах, так не делая. Не только с помощью антимонопольных законов. Есть куча инструментов от таможенных пошлин, до прямого запрета ввоза определенных товаров. Плюс к этому идет "патентное право". В Евросоюзе придумали различные "евростандарты" по экологической безопасности. В общем инструментов много от примитивных, до изощренных. vadiminfoИ то что если не попадем в свободную зону с ЕС, то можем доиграться. Но и попасть туда без лидерства в отдельных отраслях тоже сулит потерями. Вот почему и не надо заниматься импортозамещениями, а предпринимать ровно обратное, создать максимально либеральные рыночные правила. Чтобы был шанс именно у наиболее способных препринимателей на открытых рынках. А поддержка малоэффективного мало что тогда даст: все смоет как унитаз. Еще раз. Евросоюз не хочет в свободную с зону с США. А точнее, Евросоюз не хочет чтобы правила на внутреннем рынке Евросоюза устанавливали США. Вопрос: Почему, то что Евросоюз считает для себя хорошо, будет для России плохо?! И наоборот, почему то что Евросоюз считает для себя плохо будет для России хорошо?! Кстати США проталкивает свое трансатлантическое сотрудничество точно такими же словами как и вы. Но почему-то образцовые рыночники из Евросоюза активно против. Вас это не смущает? vadiminfoПотому что инвестору, которого легко развести и можно крутить как хочешь не помогут никакие "права на ошибку". Он все сольет. Любого инвестора можно "развести" и в большинстве случаев легко. Поэтому ТНК не инвестируют во вне, хотя активно инвестируют внутри (НИОКР грубо говоря). В лучшем случае они покупают уже готовое. vadiminfoЗатем что они отказ от благ сегодня. Да и обесцениться могут. Что обесценится? Как что-то приносящее реальный доход сейчас может обесценится сейчас?! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2015, 14:36 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulДумаю вы спорить не будете, что Китайская экономика одна из сильнейших в мире. Ну я бы поспорил. Очень слабая экономика у Китая. Крупная - да, но слабая и неэффективная. Китай где-то в конце первой сотни стран по ВВП на душу населения плетется. От соседнего Тайвана в 4-5 раз отстает. Что как бы однозначно говорит о крайней неэффективности китайской модели. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2015, 15:10 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulНе только с помощью антимонопольных законов. Вы не так поняли мой ответ. Имелось и к своему монополисту применяют антимонопольные законы. mad_nazgulЕще раз. Евросоюз не хочет в свободную с зону с США. А точнее, Евросоюз не хочет чтобы правила на внутреннем рынке Евросоюза устанавливали США. Извините, две большие разницы между "Еще раз." и "А точнее". Ведь из последнего получается, что в целом "хочет" тока осталось кое-какие мелочи выторговать (В Евросоюз то уже объеденились). Вот тада подскочит у них производительность. И опять буит колбаса, которой у нас не будет. РФ не променяет народ тада на оную? Или там что-то с фундаментом не случится? mad_nazgul Любого инвестора можно "развести" и в большинстве случаев легко. Попробуйте. Если получится, то Вам не до баз данных будет во всех этих Виллах, Яхтах, Куроратах, которые Вы поимеете, если это получится. Однако, ожидается, что тех которых развели, давно ушли с рынка. Остались прожженные. И государству можно покупать только облигации США (хотя если мы продвинемся в либеральных достижениях, то у гос-ва ни сбережений, ни долгов быть не должно ). mad_nazgulЧто обесценится? Как что-то приносящее реальный доход сейчас может обесценится сейчас?! Сбережения (миллиарды которые ему заплатили). Чтобы они приносили доход, их надо инвестировать. Да и чтобы не обесценились. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2015, 17:21 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov Andreymad_nazgulДумаю вы спорить не будете, что Китайская экономика одна из сильнейших в мире. Ну я бы поспорил. Очень слабая экономика у Китая. Крупная - да, но слабая и неэффективная. Китай где-то в конце первой сотни стран по ВВП на душу населения плетется. От соседнего Тайвана в 4-5 раз отстает. Что как бы однозначно говорит о крайней неэффективности китайской модели. Тайваню попроще. У него все население на одном острове. И почти все заняты на производствах. Китай территориально больше. Причем производство сосредоточено у юго-восточного побережья. И задействовано не все население. Так что м\у Китаем и Тайванем, я бы поставил на Китай. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2015, 06:49 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoИзвините, две большие разницы между "Еще раз." и "А точнее". Ведь из последнего получается, что в целом "хочет" тока осталось кое-какие мелочи выторговать (В Евросоюз то уже объеденились). Вот тада подскочит у них производительность. И опять буит колбаса, которой у нас не будет. РФ не променяет народ тада на оную? Или там что-то с фундаментом не случится? В том то и дело. Что Евросоюз не хочет экономического союза США в рамках трансатлантического сотрудничества. Т.к. договор составлен по типу договоров о Евроинтеграции. Т.е. США будет диктовать правила на рынке Евросоюза, а Евросоюз никак не сможет повлиять на эти правила, не установить правила на рынке США. Причем США "прикрывается" точно такими же словами, что и вы - т.е. разговорами о "свободном рынке". vadiminfoПопробуйте. Если получится, то Вам не до баз данных будет во всех этих Виллах, Яхтах, Куроратах, которые Вы поимеете, если это получится. Ну инвесторы не дураки. Они знают, что их будут обманывать. Поэтому при инвестициях они учитывают этот риск. А так инвесторы стараются рисковать чужими деньгами, а не своими. ;-) vadiminfoСбережения (миллиарды которые ему заплатили). Чтобы они приносили доход, их надо инвестировать. Да и чтобы не обесценились. На сбережения лучше покупать активы, т.е. то что явно приносит доход здесь и сейчас. А инвестиция это как игра на бирже, рулетка и прочие азартные игры - выигрывает только казино. ;-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2015, 07:01 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulВ том то и дело. Что Евросоюз не хочет экономического союза США в рамках трансатлантического сотрудничества. А без рамок то хочет? Рамки то детали, а суть одна. Они и в Евросоюз долго объединялись. В общем расширение рынков, через разделение труда ведет к повышению производительности и стало быть богатсву народов. Стало быть и повышению уровня жизни. Потому ищет просто варианты. И нам надо искать варианты, а не сидеть сиднем, и импортозамещением заниматься (выход из мирового разделения труда). mad_nazgul Ну инвесторы не дураки. . Ну вот. А раз государство вертят и обманывают, значит оно дура? Не может быть инвестором? А ить я предупреждал (С) Высоцкий mad_nazgulНа сбережения лучше покупать активы, т.е. то что явно приносит доход здесь и сейчас. А инвестиция это как игра на бирже, рулетка и прочие азартные игры - выигрывает только казино. ;-) Ну не может же гос-во играть? Ить доигралиь уже ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2015, 09:09 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoА без рамок то хочет? Рамки то детали, а суть одна. Они и в Евросоюз долго объединялись. В общем расширение рынков, через разделение труда ведет к повышению производительности и стало быть богатсву народов. Стало быть и повышению уровня жизни. Потому ищет просто варианты. И нам надо искать варианты, а не сидеть сиднем, и импортозамещением заниматься (выход из мирового разделения труда). А без рамок Евросоюз закрыл доступ ко своему рынку продукции из США. Вот такое разделение труда. Ваши продукты у нас продаваться не будут. А те что будут, частично должны принадлежать нам (в виде акций). США поступает с Евросоюзом точно так же. vadiminfoНу вот. А раз государство вертят и обманывают, значит оно дура? Не может быть инвестором? А ить я предупреждал (С) Высоцкий Еще раз. Государство будет инвестировать (грубо говоря проводить НИОКР) внутри своего рынка. Как это делают все другие государства и ТНК. И по возможности покупать активы у других стран. Как например MS купила Nokia. ;-) Ну или как Lenovo потихоньку перекупает компьютерный бизнес у IBM. vadiminfoНу не может же гос-во играть? Ить доигралиь уже Государство это и есть казино. Поэтому ему играть не только можно, но и нужно! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2015, 11:13 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulТайваню попроще. ... Так что м\у Китаем и Тайванем, я бы поставил на Китай.Может быть Тайваню и проще, но если речь о выборе лучшей экономической модели для России, то на Китай точно ориентироваться не стоит. В России ВВП на душу населения сейчас вдвое выше, чем в Китае. То есть, если Россию тупо перевести на китайские рельсы, то российская экономика совсем в заднице окажется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2015, 11:55 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulГосударство будет инвестировать (грубо говоря проводить НИОКР) внутри своего рынка. Как это делают все другие государства и ТНК. И по возможности покупать активы у других стран. Как например MS купила Nokia. ;-) Ну или как Lenovo потихоньку перекупает компьютерный бизнес у IBM.пишите "государство будет", а примеры почему-то про корпорации... а это принципиальная разница: государство - это чиновники, которые заинтересованы только в распиле денег, они могут себе позволить любые расходы и убытки с корпорациями так долго продолжаться не будет много у нас сколково с роснано добились? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2015, 13:02 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SergSuperпишите "государство будет", а примеры почему-то про корпорации... а это принципиальная разница: государство - это чиновники, которые заинтересованы только в распиле денег, они могут себе позволить любые расходы и убытки Корпорации - это менеджеры, которые заинтересованы только в распиле денег, они могут себе позволить любые расходы и убытки Как-то так. ;-) SergSuperс корпорациями так долго продолжаться не будет Ну почему? Продолжается ведь. Пример тому AMD. У Голубицкого была серия статей на тему "вечно убыточной AMD" :-) SergSuperмного у нас сколково с роснано добились? Ну там, же все было "по рыночным законам". Там как раз главный "рыночник" всея России рулил, либерал до мозга костей. Ну и результат соответствующий. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2015, 13:51 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul А без рамок Евросоюз закрыл доступ ко своему рынку продукции из США. Вот такое разделение труда. Ваши продукты у нас продаваться не будут. У Гоголя Вий входит - верю, у Вас "Евросоюз закрыл доступ ко своему рынку продукции из США" - не верю. Мне кажется, Вы склонны к самоуспокоению. Тут тревогу уже бить самое время, а Вы пребываете в меланхолии. mad_nazgul Государство это и есть казино. Поэтому ему играть не только можно, но и нужно! Т.е. государством вертят (Бафеты), его обманывают (Германии), и теперь оно еще и казино? И это инвестор? Гос расходы на то, чем пока бизнес не может заниматься, но оно нужно, то понятно (это просто расходы - оно типа покупает блага). ПВО например. Оно всех защищает, но пока нельзя заставить платить за него всех, кого оно защищает. Это другое дело - все равно больше некому. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2015, 15:36 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulSergSuperс корпорациями так долго продолжаться не будет Ну почему? Продолжается ведь. Пример тому AMD. У Голубицкого была серия статей на тему "вечно убыточной AMD" :-)в любом случае это деньги собственников и кредиторов AMD и их решения когда-нибудь деньги или надежды кончатся, пока очевидно есть надежда на прибыль ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2015, 17:16 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Про мелахолию - это просто цитата из Чехова "Свадьба с приданным". Забыл поставить. Так что пардон. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2015, 17:25 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoУ Гоголя Вий входит - верю, у Вас "Евросоюз закрыл доступ ко своему рынку продукции из США" - не верю. Мне кажется, Вы склонны к самоуспокоению. Тут тревогу уже бить самое время, а Вы пребываете в меланхолии. Можно верить, можно не верить... Вот только многие товары из США не проходят на рынок Евросоюза, по евростандартам. Недавно вон на google "наехали", до этого на MS "бочку гнали". В общем "рыночная экономика" в полный рост! Ну или эпопея с Мистралями. Ну полностью "свободный рынок", без никакого политического влияния. :-) vadiminfoГос расходы на то, чем пока бизнес не может заниматься, но оно нужно, то понятно (это просто расходы - оно типа покупает блага). ПВО например. Оно всех защищает, но пока нельзя заставить платить за него всех, кого оно защищает. Это другое дело - все равно больше некому. Еще раз. Если государство суверенное, то у себя на внутреннем рынке оно устанавливает "правила игры". Если оно не будет этого делать. То придут другие, кто это делает у себя и будут диктовать правила выгодные им. Что и происходит. Примеры: Евросоюз, США. Посмотрите что сделал Евросоюз со странами Балтии и Восточной Европы. Ну или США со странами Америки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 07:04 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulВот только многие товары из США не проходят на рынок Евросоюза, по евростандартам. Ну так конечно, должны, привести к стандартам. Ясное дело, что неопределенности, антисимметрия информации (покупатель знает меньше чем продавец) может привести к фиаско отдельных рынков. Действительно, цены на рынках могут сложиться выгодными для низкосстандартного, и не выгодным для стандартного. Стандартный начнет уходить с рынка - ценовые сигналы не правильно работают. Это, кстати, вроде, именно Американские экономисты выдвинули. И вот они все приведут к стандартам, и создадут свободную торговую зону. А мы останемся с низкой производительностью, с менее эффективными импортозамещенискими предприятиям. Еще и гос капиталом. Что будете делать? Какой Ваш ответ на это буит? mad_nazgul Ну или эпопея с Мистралями. Ну полностью "свободный рынок", без никакого политического влияния. :-) Ну если они отступают от либеральных идей, то это нам было бы выгодно, если бы у нас было все здорово с рынками. Но мы же не можем полагаться на везение бесконечно? Вы полагаетесь, мне кажется, слишком много на то, что они будут все время тупить, и поэтому, мол, нам можно тоже заниматься авантюрами в экономике. mad_nazgulЕще раз. Если государство суверенное, то у себя на внутреннем рынке оно устанавливает "правила игры". Вот именно. И поэтому должно стремиться уходить с рынка. В том числе и финансового, т.е. не инвестировать. Либо правила устанавливать и следить за ними, либо играть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 09:55 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoправила устанавливать и следить за ними Ну так вот и устанавливает вам государство правила игры под названием "импортозамещение": рекомендует использовать свободное и отечественное ПО... Пока рекомендует... Завтра, глядишь, налог и пошлины за использование платного иностранного введет... А потом м.б. и прямой запрет... Это тоже - устанавливаемые правила игры... ПС. Только не называйте это не правилами игры только лишь потому что эти правила вам не нравятся )))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 11:03 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoНу так конечно, должны, привести к стандартам. Ясное дело, что неопределенности, антисимметрия информации (покупатель знает меньше чем продавец) может привести к фиаско отдельных рынков. Действительно, цены на рынках могут сложиться выгодными для низкосстандартного, и не выгодным для стандартного. Стандартный начнет уходить с рынка - ценовые сигналы не правильно работают. Это, кстати, вроде, именно Американские экономисты выдвинули. Так проблема в том, что такое фиаско на всех рынках, где государство не защищает свой внутренний рынок от "внешней" интервенции. Там где защищает, наоборот работает "рыночная экономика". vadiminfoИ вот они все приведут к стандартам, и создадут свободную торговую зону. Угу создают. Да так, что проходят манифестации против вступления в трансатлантический альянс. Толпы собираются больше чем против глобалистов. vadiminfoА мы останемся с низкой производительностью, с менее эффективными импортозамещенискими предприятиям. Еще и гос капиталом. Что будете делать? Какой Ваш ответ на это буит? В рамках резкоконтинентального климата с/х не выгодно. Т.к. производительность низкая, по три-четыре урожая в год не соберешь. Ограниченный доступ к незамерзающим портам усложняет логистику. Высокие летние и низкие зимние температуры приводят к высоким накладным расходам на поддержание инфраструктуры. Поэтому низкая производтельность и не эффективные предприятия - это данность не зависящая от "экономической модели". В данных условиях единственным прибыльным "производством" является добыча ресурсов. Т.к. в более удобных местах их уже все добыли. Что в принципе и показал "либеральный" эксперимент в 90-х годах. В "рыночной экономике" только добывающая промышленность выгодна в наших условиях. Все остальное, только при активной поддержке государства. Так что хотите вы этого или нет, но Россия все больше будет "окукливаться", т.е. она будет "закрывать" свой рынок. Т.к. в противном случае ничего кроме как "нефтяной иглы" не остается. P.S. Про ИТ шанс есть... но без социализма не обойтись. Т.е. в начале нужно довести социальную защищенность до уровня Евросоюза, тогда есть шанс, что ИТ "попрет". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 11:15 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulВ рамках резкоконтинентального климата с/х не выгодно. Т.к. производительность низкая, по три-четыре урожая в год не соберешь. Ограниченный доступ к незамерзающим портам усложняет логистику. Высокие летние и низкие зимние температуры приводят к высоким накладным расходам на поддержание инфраструктуры. Поэтому низкая производтельность и не эффективные предприятия - это данность не зависящая от "экономической модели". В данных условиях единственным прибыльным "производством" является добыча ресурсов. Т.к. в более удобных местах их уже все добыли.а что у нас Швеция с Финляндией добывают? телефоны из недр наверное ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 11:29 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаvadiminfoправила устанавливать и следить за ними Ну так вот и устанавливает вам государство правила игры под названием "импортозамещение": рекомендует использовать свободное и отечественное ПО... Пока рекомендует... Завтра, глядишь, налог и пошлины за использование платного иностранного введет... А потом м.б. и прямой запрет... Это тоже - устанавливаемые правила игры... ПС. Только не называйте это не правилами игры только лишь потому что эти правила вам не нравятся )))) А послезавтра крепостное право? Это тоже правила игры. Ну у ИГИЛ есть тоже много правил игры. Там было про то что гос-во не должно инвестировать из-за того что в принципе создает правила. Потому что выделение средств импортозамещениским как бы засчитали якобы за инвестиции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 11:33 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulТак проблема в том, что такое фиаско на всех рынках, где государство не защищает свой внутренний рынок от "внешней" интервенции. Ну тада, может, и деревне дать защититься от "внешней". От городских? Ну там тоже есть умельцы ватники шить. Их защищать надо? Раз от "внешней" защищать, так почему не быть в этом последовательными до конца? mad_nazgulУгу создают. Да так, что проходят манифестации против вступления в трансатлантический альянс. Толпы собираются больше чем против глобалистов. Так толпы и в Гитлеровской Германии собирались. Мы же не можем исходить только из способностей толп собираться? mad_nazgulВ рамках резкоконтинентального климата с/х не выгодно. Т.к. производительность низкая, по три-четыре урожая в год не соберешь. Ограниченный доступ к незамерзающим портам усложняет логистику. Высокие летние и низкие зимние температуры приводят к высоким накладным расходам на поддержание инфраструктуры. Поэтому низкая производтельность и не эффективные предприятия - это данность не зависящая от "экономической модели". И поэтому что? Нам все равно какая модель? Могли бы оставаться к примеру, в 17 веке? mad_nazgul Что в принципе и показал "либеральный" эксперимент в 90-х годах. Ну то что в 2000-х мы все вдруг оказались на авто, уровень подскочил. Или доступные машины - это результат защиты от "внешней". mad_nazgulВ "рыночной экономике" только добывающая промышленность выгодна в наших условиях. Все остальное, только при активной поддержке государства. А так как не рыночная не знает ЧТО, КАК и для КОГО производить, то в наших условиях, мы еще и бум много тратить ресурсов на то что никому не нужно? А то что нужно можно и по талонам? mad_nazgulТак что хотите вы этого или нет, но Россия все больше будет "окукливаться", т.е. она будет "закрывать" свой рынок. Т.к. в противном случае ничего кроме как "нефтяной иглы" не остается. Как СССР в свое время? Потом развал РФ. Останется Россия в пределах Русской равнины? А там уже не окуклишься, скорее всего. Не дадут. mad_nazgulP.S. Про ИТ шанс есть... но без социализма не обойтись. Т.е. в начале нужно довести социальную защищенность до уровня Евросоюза, тогда есть шанс, что ИТ "попрет". Так для этого нужно богатство на уровне Евросоюза. А для этого ЕС надо догнать. А для этого нужен капитализм. Замкнутый круг получается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 12:20 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SergSuperа что у нас Швеция с Финляндией добывают? телефоны из недр наверное и где сейчас их телефоны? Рынок смартфонов они профукали. Кому сейчас принадлежит Nokia? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 12:32 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoА послезавтра крепостное право? Это тоже правила игры. Ну у ИГИЛ есть тоже много правил игры.Возможно и так. Заметьте - не я сказал про то, что государство должно устанавливать правила игры, и за язык вас никто не тянул )))) То, что некоторые им устанавливаемые правила могут лично вам, или кому-то еще, нравиться либо не нравиться - дело десятое т.к. от этого устанавливаемые правила не перестают быть правилами. vadiminfoТам было про то что гос-во не должно инвестировать из-за того что в принципе создает правила. Потому что выделение средств импортозамещениским как бы засчитали якобы за инвестиции.А почему государство не должно поддерживать отечественного товаропроизводителя вдруг? Мне, будь я отечественным товаропроизводителем, на керн не нужно государство, которому я должен платить налоги, а оно меня в ответ не будет защищать и поддерживать... Я такому государству платить налоги не буду, ибо не за что и не за чем. США, вот, меня не защищает и не поддерживает - я ему и не собираюсь платить налоги, например... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 12:35 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoНу то что в 2000-х мы все вдруг оказались на авто, уровень подскочил. Или доступные машины - это результат защиты от "внешней".В кредит уровень не подскакивает. Вычтите из из стоимости купленного суммы невозвращенных потребительских кредитов и тогда сравнивайте. Не, кому-то конечно чистым плюсом в карман упало... кто сидел рядом с кредитным потоком... если золото долго тереть ручками - ручки позолотятся, но золотой слиток при этом не перейдет во владение потирающего о него ручки ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 12:42 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Для начала пусть заработает "Формула Ясина" http://echo.msk.ru/programs/tectonic/923572-echo/ 27 АВГУСТА 2012Верховенство закона, экономическая конкуренция и политическая конкуренция. 18267274 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 12:56 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаТо, что некоторые им устанавливаемые правила могут лично вам, или кому-то еще, нравиться либо не нравиться - дело десятое т.к. от этого устанавливаемые правила не перестают быть правилами. Откуда валюта Мне, будь я отечественным товаропроизводителем, на керн не нужно государство, которому я должен платить налоги, а оно меня в ответ не будет защищать и поддерживать... . Т.е. то что мне не нравится - не важно, а то что вам оно такое "на кенр" не нужно - важно? А у него правило такое: забивать на Вашы нужды, а налоги собирать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 13:29 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Откуда валютаВ кредит уровень не подскакивает. Ну вот Вы опытный инвестор, насколько помню, а говорите такое. Кредитное расширение - признак роста экономики. И оно и произошло от либерализации, в результате, которой совершенно не эффективное, поддерживаемое, государством ушло. Пришли какие-никакие капиталистические институты и с ними более эффективные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 13:34 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Симонов ДенисSergSuperа что у нас Швеция с Финляндией добывают? телефоны из недр наверное и где сейчас их телефоны? Рынок смартфонов они профукали. Кому сейчас принадлежит Nokia?но были же телефоны, это медицинский факт теперь они чем-то другим занялись, и всяко не добычей полезных ископаемых а телефоны и китайцы могут клепать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 13:41 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SergSuperСимонов Дениспропущено... и где сейчас их телефоны? Рынок смартфонов они профукали. Кому сейчас принадлежит Nokia?но были же телефоны, это медицинский факт теперь они чем-то другим занялись, и всяко не добычей полезных ископаемых а телефоны и китайцы могут клепать все скандинавы статоил и газовые вышки в норвежском море обслуживают, если что и производят - курам насмех. в Питере больше промышленности, чем у этих трех скандинавов. после смерти нокии мне кажется они только алкашей производят, их алкашня всю Ригу изгадила. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 17:19 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Yo.!все скандинавы статоил и газовые вышки в норвежском море обслуживают, если что и производят - курам насмех. в Питере больше промышленности, чем у этих трех скандинавов. после смерти нокии мне кажется они только алкашей производят, их алкашня всю Ригу изгадила.Ну да, конечно Volvo, SAAB, SCANIA, Ericson, Electrolux, IKEA - это не Швеция "Из-за малой ёмкости внутреннего рынка крупные шведские компании должны были ориентироваться на экспорт. Эта ранняя глобализация давала шведским компаниям преимущества в международной конкуренции. Благодаря этому Швеция имеет чрезвычайно высокие показатели по числу крупных мультинациональных концернов и известных товарных марок в пропорции к численности своего населения." ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 18:03 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Список стран по ВВП (ППС) на душу населения СтранаВВП USD/на душу населения (2013)Душ населения (2015 г.)% от населения землиНорвегия65 2955 223 0000,072%США52 939321 266 0004,45%Швеция44 8499 804 0820,14%Финляндия40 0115 471 7530,076%Россия 24 298 146 267 2882,02%Бразилия15 979203 261 8592,84%Китайская НР11 8861 372 962 00019,23%Индия5 4561 279 339 00017,70% Да Норвегия-Швеция-Финляндия почти ничего не производят, только средний по ним ВВП на душу населения в 2 раза больше, чем в РФ 999 669 367 901 USD / 20 498 835 чел = 48 767 USD/чел Швеция-Финляндия (без нефтяной Норвегии) 658 633 582 901 USD / 15 275 835 чел = 43 116 USD/чел РФ 3 554 002 563 824 USD / 146 267 288 чел = 24 298 USD/чел ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 18:45 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
можно сравнить структуру экспорта Норвегии (где по идее ничего кроме нефти и газа не должно быть) с нами вроде и похоже, но только бюджет Норвегии меньше в 3.5 раза, а число жителей - в 28 т.е. они экспортируют несырья на человека в 8 раз больше нас (на глаз считал, не придирайтесь, на самом деле больше) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.10.2015, 22:13 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ProgMannНу да, конечно Volvo, SAAB, SCANIA, Ericson, Electrolux, IKEA - это не Швеция "Из-за малой ёмкости внутреннего рынка крупные шведские компании должны были ориентироваться на экспорт. Эта ранняя глобализация давала шведским компаниям преимущества в международной конкуренции. Благодаря этому Швеция имеет чрезвычайно высокие показатели по числу крупных мультинациональных концернов и известных товарных марок в пропорции к численности своего населения." с каких пор вольво шведская ? вольо всю жизнь подразделеним форд была, лет пять назад китайцы выкупили. сааб сдох в 2011. эриксон кроме бухгалтерии ничего не имеет, вся разработка в более благоприятных местах, у нас люди знаю в швейцарии на эриксон работают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2015, 10:29 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Yo.!с каких пор вольво шведская ? вольо всю жизнь подразделеним форд была, лет пять назад китайцы выкупили. сааб сдох в 2011какая разница кто владеет? завод то в Швеции ну сдох Сааб - но он же был, значит и чего-то другое может родится вот по моим ссылкам выше можно посмотреть что Швеция экспортируем - ну всяко не полезные ископаемые ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2015, 11:20 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SergSuperкакая разница кто владеет? завод то в Швеции а к швеции завод каким боком ? в России на один такой завод десяток, начиная с заводов Рено. SergSuperну сдох Сааб - но он же был, значит и чего-то другое может родится вот по моим ссылкам выше можно посмотреть что Швеция экспортируем - ну всяко не полезные ископаемые важно не что экспортирует, а что производит. СССР почти ничего не экспортировал, но производил практически все. полторы автомобильные марки, принадлежащие китайцам и производством в нидерландах и купи-продай "гигант" мягко говоря мало впечатляют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2015, 11:40 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Yo.! СССР почти ничего не экспортировал, но производил практически все. . А Колбасу? Ведь на не же народ променял СССР? Вы же сказали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2015, 12:32 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Yo.!с каких пор вольво шведская ? вольо всю жизнь подразделеним форд была, Ваша жизнь началась в 1999-м году? Не говоря уже о том, что вольво до сих пор шведская (настолько, насколько в нашем мире вообще можно говорить о нацпринадлежности корпораций). Вообще, для общей эрудиции взгляните хотя бы сюда . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2015, 12:32 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
доля добычи полезных ископаемых в ВВП Норвегии: 14.5% http://www.ved.gov.ru/exportcountries/no/about_no/eco_no/ доля добычи полезных ископаемых в ВВП России: 10.3% https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России#.D0.A1.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.D1.8D.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B8 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.10.2015, 12:56 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вольво еще в 2010 купили китайцы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2015, 12:28 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Местами интересные новости в последнее время всплывают: то IBM со своими партнерами расстается, то Оракл бизнес в России "сливает" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2015, 11:34 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
roden, блин, че тут не ясного - идет война ли ты готовишься воевать и жрешь сулугуни или сдаешься и получаешь пармезан ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2015, 15:06 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
пора сдаваться наверное, зачем служить щитом для 0.1% авторСогласно данным Росстата, средняя зарплата россиян составляет 33,8 тыс. рублей. Менее 15 тыс. рублей получают 24,9% россиян. От 100 тыс. до 250 тыс. рублей в месяц зарабатывают только 2,8% населения страны. Доход от 500 тыс. рублей в месяц и более имеют лишь 0,1% россиян. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2015, 16:41 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosблин, че тут не ясного - идет война ли ты готовишься воевать и жрешь сулугуни или сдаешься и получаешь пармезан ViPRosпора сдаваться наверное, зачем служить щитом для 0.1% авторСогласно данным Росстата, средняя зарплата россиян составляет 33,8 тыс. рублей. Менее 15 тыс. рублей получают 24,9% россиян. От 100 тыс. до 250 тыс. рублей в месяц зарабатывают только 2,8% населения страны. Доход от 500 тыс. рублей в месяц и более имеют лишь 0,1% россиян. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2015, 17:28 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander Ryndin, да, ты прав. я погорячился ведь не написано, скоко получают остальные 70% - возможно они между 250 - 500 :) так что рано сдаваться, да и пармезан уже зубы не принимают ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2015, 20:54 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosroden, блин, че тут не ясного - идет война ли ты готовишься воевать и жрешь сулугуни или сдаешься и получаешь пармезандля "жрать сулугуни" тоже нужно сдаваться после «операции по принуждению к миру» от 08.08.08 Готовишься воевать - жри брынзу и сырные продукты ........ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2015, 18:44 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosблин, так раздули, как будто СУБД это что то особенное надо будет - сделаем ...сказал человек, имеющий 2% сообщений в СУБД-разделах. Вы, дорогой, хоть одну СУБД сначала изнутри изучите. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2015, 15:38 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
HawkmoonViPRosблин, так раздули, как будто СУБД это что то особенное надо будет - сделаем ...сказал человек, имеющий 2% сообщений в СУБД-разделах. Вы, дорогой, хоть одну СУБД сначала изнутри изучите. так ить сделали же уже. ЛИНТЕР. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2015, 15:57 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan Durakтак ить сделали же уже. ЛИНТЕР. Так ить и самолеты и автомобили сделали уже. Так что не все так просто. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2015, 00:34 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoIvan Durakтак ить сделали же уже. ЛИНТЕР. Так ить и самолеты и автомобили сделали уже. Так что не все так просто. наоборот, все просто. Нормальный продукт создается только в конкурентной среде. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2015, 11:15 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan Durak Нормальный продукт создается только в конкурентной среде. Вот это точно! Так что видимо импортозамещение будет происходить между ЛИНТЕР и Postgre ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2015, 19:20 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenIvan Durak Нормальный продукт создается только в конкурентной среде. Вот это точно! Так что видимо импортозамещение будет происходить между ЛИНТЕР и PostgreМежду Ротенбергом старшим и младшим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2015, 22:58 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenIvan Durak Нормальный продукт создается только в конкурентной среде. Вот это точно! Так что видимо импортозамещение будет происходить между ЛИНТЕР и Postgre Небольшое противоречие вкралось: импортозамещение - это не конкурентная среда. Само слово "замещение" что это вынужденная замена "Нормальный продукт" на в данном случае "импортозамещенский продукт". Т.е. искажение рынка, шаг назад (в Савок, скорее всего). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2015, 11:26 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoНебольшое противоречие вкралось: импортозамещение - это не конкурентная среда. Как шпион шпиону ответьте: в США есть конкурентная среда? Какие СУБД там конкурируют? Предположу, что ФСЕ 60 Оракл наверное не так часто приглашают участвовать в обсуждениях планах по импортозамещению. Поэтому поделюсь своими наблюдениями: никто не рассматривает одно единственное решение, поэтому конкуренция есть ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2015, 12:42 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfo Само слово "замещение" что это вынужденная замена "Нормальный продукт" на в данном случае "импортозамещенский продукт". Не знаю как в англо-американских словарях, а в российских "замещение" - заместить - сменить, занять место, прийти на смену ;) vadiminfo Т.е. искажение рынка, шаг назад (в Савок, скорее всего). Наверное, мать кормила Вас молоком, после чего пришел момент замещения на обычную пищу. Может быть она и не сразу у Вас усваивалась, тем не менее в итоге, думаю, Вы неплохо с этим процессом справляетесь. Не сомневаюсь, что есть люди, которые до сих пор хотели бы, что бы их кормила с ложечки мама. Но определенную самостоятельность в какой-то момент хотят все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2015, 12:51 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenНе знаю как в англо-американских словарях, а в российских "замещение" - заместить - сменить, занять место, прийти на смену ;) Да, заменить чем-то другим "нормальный продукт": например на что-то второсотное. Обычно в микрономикеэкономике продукты разного качества считаются разными продуктами. Но могут быть замещающими. Т.е. если потребитель не может в силу тех или иных причин приобрести то что хотел, то может приобрести заменитель. Ну хотите, суррогат. Ясное дело, что импортозамещение, означет замену неконкурентным продуктом, иначе они бы и без импортозамещение заняли место на рынке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2015, 13:04 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenОракл наверное не так часто приглашают участвовать в обсуждениях планах по импортозамещению. Поэтому поделюсь своими наблюдениями: никто не рассматривает одно единственное решение, поэтому конкуренция есть (зевая) Недавно один умный мужик очень толково высказался по поводу импортозамещения. Он сказал примерно так: вот поедут наши футболисты на чемпионат Европы и будут там играть, например, с Бельгией. Почему с Бельгией? А потому что Ломбертс и Витсель из этой сборной играют в Зените. И вот - как российские футболисты выиграют у бельгийцев на чемпионате, если они вчистую проигрывают им конкуренцию за место в клубе? Вот когда наш футболист вытеснит бельгийца из состава - своей игрой, а не паспортом - тогда можно будет ожидать и хорошей игры на чемпионате, а пока российский футболист конкурирует за место не с бельгийцем, а с другим российским футболистом - качественной игры ожидать не приходится. Мужика, если что, зовут Леонид. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2015, 13:18 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerrodenОракл наверное не так часто приглашают участвовать в обсуждениях планах по импортозамещению. Поэтому поделюсь своими наблюдениями: никто не рассматривает одно единственное решение, поэтому конкуренция есть (зевая) Недавно один умный мужик очень толково высказался по поводу импортозамещения. Он сказал примерно так: вот поедут наши футболисты на чемпионат Европы и будут там играть, например, с Бельгией. Почему с Бельгией? А потому что Ломбертс и Витсель из этой сборной играют в Зените. И вот - как российские футболисты выиграют у бельгийцев на чемпионате, если они вчистую проигрывают им конкуренцию за место в клубе? Вот когда наш футболист вытеснит бельгийца из состава - своей игрой, а не паспортом - тогда можно будет ожидать и хорошей игры на чемпионате, а пока российский футболист конкурирует за место не с бельгийцем, а с другим российским футболистом - качественной игры ожидать не приходится. Мужика, если что, зовут Леонид. О как. Так напрашивается прекрасное решение в духе властей: в приказном порядке усадить Витцеля и Ломбертса на лавку!! И все - результат есть - вытеснили наши бельгийцев из состава! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2015, 13:58 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfo иначе они бы и без импортозамещение заняли место на рынке. Сдается мне, что Вы хороший специалист и могли бы руководить маркетинговой политикой Оракл. Надеюсь скоро "займете место на этом рынке". А если не понятно к чему я клоню: не все определяет Ваши возможности ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2015, 19:34 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerrodenОракл наверное не так часто приглашают участвовать в обсуждениях планах по импортозамещению. Поэтому поделюсь своими наблюдениями: никто не рассматривает одно единственное решение, поэтому конкуренция есть Недавно один умный мужик очень толково высказался по поводу импортозамещения.... Вот когда наш футболист вытеснит бельгийца из состава - своей игрой, а не паспортом - тогда можно будет ожидать и хорошей игры на чемпионате ..... Болельщики футбола все ещё думают, что футбол - это спорт. А тем временем футбол - это бизнес! Кто-то в курсе как делаются деньги в этом бизнесе, а остальные могут считать, что у нас мало хороших футболистов... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2015, 19:39 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
roden, я не сомневался в том, что кто-нибудь полезет авторитетно поучать тренера сборной. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2015, 20:48 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenСдается мне, что Вы хороший специалист и могли бы руководить маркетинговой политикой Оракл. Надеюсь скоро "займете место на этом рынке". А если не понятно к чему я клоню: не все определяет Ваши возможности ;) Скорее всего, Вы клоните к пиару какого-то продукта, который, крайне нуждается в импортозамещении. Причем, как кто-то сказал, с пеной у рта. Т.е. то к чему Вы клоните, по видимому, не является загадкой века. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2015, 21:33 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfo, прально делает, все так начинали ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2015, 22:20 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminforodenСдается мне, что Вы хороший специалист и могли бы руководить маркетинговой политикой Оракл. Надеюсь скоро "займете место на этом рынке". А если не понятно к чему я клоню: не все определяет Ваши возможности ;) Скорее всего, Вы клоните к пиару какого-то продукта, который, крайне нуждается в импортозамещении. Причем, как кто-то сказал, с пеной у рта. Т.е. то к чему Вы клоните, по видимому, не является загадкой века. Напомнило крылатое: "А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 17:28 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenvadiminfoпропущено... Скорее всего, Вы клоните к пиару какого-то продукта, который, крайне нуждается в импортозамещении. Причем, как кто-то сказал, с пеной у рта. Т.е. то к чему Вы клоните, по видимому, не является загадкой века. Напомнило крылатое: "А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" Да ладно вам здесь всем зачем-то Все те вопросы, которые были поставлены, мы их все соберем в одно место ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 17:36 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer, я не сомневался в том, что во всем происходящем в мире футбола виноваты только футболисты. А федерация футбола, тренеры и остальные замечательные люди, которые футболом кормятся - явно не при чем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 17:56 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
roden, Вы можете сколько угодно дуть щёки и сыпать демагогией, пытаясь объяснить, что Вы правы, что Вас неправильно поняли и что угодно ещё. Я в этом участвовать не собираюсь ибо не автор мысли. Кто автор и с кем Вы спорите - я назвал. Можете спорить дальше, хотя лично я посоветовал бы помолчать, подумать и вынести полезный урок. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 18:19 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer, по-Вашему я действительно могу "сколько угодно дуть щёки и сыпать демагогией", пытаясь объяснить, что у палки никогда не бывает только один конец. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 18:59 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenvadiminfoпропущено... Скорее всего, Вы клоните к пиару какого-то продукта, который, крайне нуждается в импортозамещении. Причем, как кто-то сказал, с пеной у рта. Т.е. то к чему Вы клоните, по видимому, не является загадкой века. Напомнило крылатое: "А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать" И потому им можно подбросить из вчерашнего дня? Т.е. импортозамещенские продукты? Все развивающиеся берут лучшее и идут вперед, а мы берем второсотное (импортзамещенское) и создаем второсотное вчерашнее? Но как бы радуемся, что Вы считаете нас смотрящими вперед? Ловко придумано. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 19:24 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А раньше где были? Когда думать было надо, а не резать сплеча семь раз… А сейчас спохватились, забегали. И все сзади оказались. В самом глубоком смысле. А Черномырдин предупреждал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.12.2015, 11:39 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все развивающиеся берут лучшее и идут вперед, а мы берем второсотное (импортзамещенское) и создаем второсотное вчерашнее А Вы не берите второсортное и не создавайте вчерашнее. Российские программисты, если что - на рынке наиболее серьезными считаются ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.12.2015, 13:28 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenВсе развивающиеся берут лучшее и идут вперед, а мы берем второсотное (импортзамещенское) и создаем второсотное вчерашнее А Вы не берите второсортное и не создавайте вчерашнее. Российские программисты, если что - на рынке наиболее серьезными считаются ;)Это легенда Они не умеют работать по регламенту и не годятся для промышленной разработки программ Только для уникальных проектов годятся, но далеко не все ................ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.12.2015, 13:31 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenВсе развивающиеся берут лучшее и идут вперед, а мы берем второсотное (импортзамещенское) и создаем второсотное вчерашнее А Вы не берите второсортное и не создавайте вчерашнее. Российские программисты, если что - на рынке наиболее серьезными считаются ;) Все олимпиады по программированию выигрывают китайцы. Кстати поискал всякие "узкоглазые" СУБД - кое что есть интересное, хотя и мало. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.12.2015, 14:00 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
roden А Вы не берите второсортное и не создавайте вчерашнее. Российские программисты, если что - на рынке наиболее серьезными считаются ;) Ну вот. Импортозамещение за счет ограничения на вход на рынок первосортного и позволяет выжить второсортному. Без импортозамещения, чтобы на рынке конкурировать, надо и идеи и талант предпринимателя и т.д. значительно выше, чем с импортзамещением. При импортзамещение на первом этапе страдают именно потребители, так как приходится брать второсортное. А производители уже на втором, так как предприятия менее готовы к конкуренции, чем если бы импортзамещения не было. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.12.2015, 18:57 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenРоссийские программисты, если что - на рынке наиболее серьезными считаются ;) На каком рынке?? на Митинском или Савеловском? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2015, 13:03 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Зимарглrodenпропущено... А Вы не берите второсортное и не создавайте вчерашнее. Российские программисты, если что - на рынке наиболее серьезными считаются ;) Все олимпиады по программированию выигрывают китайцы. Кстати поискал всякие "узкоглазые" СУБД - кое что есть интересное, хотя и мало. Не правда же. Наши из ИТМО и с мат-меха СПБГУ частенько в топе и на первых местах. https://community.topcoder.com/stat?c=country_avg_rating Думаю, что считается что инженеры хорошие из СНГ, но я бы не утверждал, что наиболее) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2016, 19:36 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторКакие вы знаете еще СУБД с открытым исходным кодом, которые могут тягаться с Oracle в OLTP решениях и с Teradata, Oracle Exadata в хранилищах. Жаль. по этому поводу очень мало высказываний. авторEMC вроде бы собрался переводить свою Greenplum в open source. Если это случится - будет бомба для хранилищ. Greenplum уже стал Open Source продуктом ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2016, 10:29 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
baza906авторКакие вы знаете еще СУБД с открытым исходным кодом, которые могут тягаться с Oracle в OLTP решениях и с Teradata, Oracle Exadata в хранилищах. Жаль. по этому поводу очень мало высказываний. авторEMC вроде бы собрался переводить свою Greenplum в open source. Если это случится - будет бомба для хранилищ. Greenplum уже стал Open Source продуктом Greenplum уже может тягаться с любой MPP субд, начиная с террадаты и заканчивая вертикой и Exadata. Он в этом сегменте куда сильнее чем к примеру постгрес в OLTP. А с другой стороны проприетарщину подпирают разные sql решения на Hadoop!! Тоже в принципе уже почти стандарт для хранилищ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2016, 12:20 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan Durak, А есть критерии сравнения? В каких попугаях принято сравнивать МРР? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2016, 18:26 |
|
Импортозамещение СУБД для хранилищ данных и для OLTP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Andrey SribnyakIvan Durak, А есть критерии сравнения? В каких попугаях принято сравнивать МРР? В каких хочешь. У меня пока один - "Пригодно для реального промышленного использования или нет". Вот судя по отзывам другая опернсоурс mpp - postgres XL - пока еще нет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2016, 10:26 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=35&tid=1552275]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
33ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
299ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 235ms |
total: | 609ms |
0 / 0 |