ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Трехзвенка ищу сия реализацию.
46 сообщений из 46, показаны все 2 страниц
  все  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34148183
d_i_v@aaanet.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
d_i_v@aaanet.ru
Гость
Моделью жизненного цикла информационной системы называется некоторая структура,
определяющая последовательность осуществления процессов, действий и задач,
выполняемых на протяжении жизненного цикла информационной системы, а также
взаимосвязи между этими процессами, действиями и задачами.
Наибольшее распространение получили следующие две основные модели жизненного цикла:
каскадная модель, иногда также называемая моделью «водопад» (waterfall);
спиральная модель.
Если говорить о клиент-серверной архитектуре ИС, то возникают вопросы с решением задач по
разработке и сопровождению системы, такие как поддержка различных баз данных, внесение
изменений в уже реализованную ИС (модернизация, выход новой версии) и другие. Решением данной
проблемы - нужно отделить бизнес-логику от клиентской части и СУБД, выделив ее в отдельный слой.
Тем самым вводя новый уровень «Сервер приложений» (Application Server). Однако, зачастую,
реализация Сервера приложения сводится к обработке данных на стороне Сервера Приложения.
В результате – архитектура с тонким клиентом. Опять возникает вопрос о рациональном
использовании ресурсов. Так как на текущий момент самый слабый компьютер продающийся в
магазине на столько быстр, что может себе позволить не только отображать, но и обрабатывать
данные.
Итак, хотелось бы найти компромис и решение такого Сервера приложения, чтобы обработка
информации оставалась задачей клиента, а Сервер приложений регламентировал клиентам правила
обработки информации, поддерживал связь с различными базами данных.

Существует ли сия решение?
I.D.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2006, 19:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34148297
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Бред конечно алгоритмизуем.... но лучше не надо. По крайней мере дождитесь сначала, чтобы словленный приход Вас отпустил.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2006, 20:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34148317
d_i_v@aaanet.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
d_i_v@aaanet.ru
Гость
В чем бред?
Меня интересует аппликейшин который бы бы не обрабатывал данные на своей стороне а а отдавал на обработку клиенту....
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2006, 20:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34148387
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Потому что Вы нарисовали проект однозвенного по сути и трехзвенного по форме приложения. Точнее, взяли давным-давно осужденную разумными людьми архитектуру "все на клиенте" и лепите к ней дополнительный геморрой.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2006, 21:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34148414
d_i_v@aaanet.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
d_i_v@aaanet.ru
Гость
Еще раз повторяю...
"хотелось бы найти компромис и решение такого Сервера приложения, чтобы обработка
информации оставалась задачей клиента, а Сервер приложений регламентировал клиентам правила
обработки информации, поддерживал связь с различными базами данных."

Я прекрасно понимаю... что частичная обработка данных внутри сервера будет происходить от этого некуда не денешься однако хотелось бы чтобы остальное обрабатывал клиент....
мне подходит Tiny ERP, но опять же клиент только парсирует обработанные данные... и выводит их на экран.... однако хотелось бы чтобы клиент сам составлял данные ... тогда сервер только работал бы на бизнес логику.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2006, 22:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34148461
d_i_v@aaanet.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
d_i_v@aaanet.ru
Гость
PS Раньше компьютеры были большие и медленные, а сейчас маленькие и быстрые
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2006, 22:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34148500
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
d_i_v@aaanet.ruЕще раз повторяю... Я прекрасно понимаю... что частичная обработка данных внутри сервера будет происходить от этого некуда не денешься однако хотелось бы чтобы остальное обрабатывал клиент....
Я бы повторил еще раз, но, похоже, это Вам не поможет.

d_i_v@aaanet.ruPS Раньше компьютеры были большие и медленные, а сейчас маленькие и быстрые
Безусловно. И у этого факта к сожалению есть одно печальное следствие: даже полный идиот способен написать приложение, достаточно быстро работающее на копеечных объемах, счесть себя крутым и решить "хватит учиться - пора делиться опытом". Это в свою очередь приводит к большому количеству "неожиданно проваленных проектов"; автор проекта обычно находит причину провала в заказчике, партнерах, погоде...... а в глазах клиента репутация программистов портится, и он идет внедрять себе какой-нибудь SAP R/3.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2006, 23:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34148617
d_i_v@aaanet.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
d_i_v@aaanet.ru
Гость
Объясните пожалуйста мне такому идиоту почему если у меня клиенты работающие только в одном системе должны загружать свой компьютер на 1% в то время как Апликейшин будет задыхаться от нехватки ресурсов?
Почему я должен переделывать и перетаскивать все всю и переделывать все ресурсы предприятия под новую систему? почему я не могу создать систему поверх имеющегося объединив разрозненные базы....
...
Рейтинг: 0 / 0
23.11.2006, 02:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34148776
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl
Участник
d_i_v@aaanet.ruОбъясните пожалуйста мне такому идиоту почему если у меня клиенты работающие только в одном системе должны загружать свой компьютер на 1% в то время как Апликейшин будет задыхаться от нехватки ресурсов?
Почему я должен переделывать и перетаскивать все всю и переделывать все ресурсы предприятия под новую систему? почему я не могу создать систему поверх имеющегося объединив разрозненные базы....Ну так и пробуйте че-нить из интеграционного ПО. В чем проблема-то? Тока это не трахзвенка уже будет...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.11.2006, 08:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34149353
d_i_v@aaanet.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
d_i_v@aaanet.ru
Гость
авторНу так и пробуйте че-нить из интеграционного ПО. В чем проблема-то? Тока это не трахзвенка уже будет...
Если не затруднит что вы имели ввиду под "интеграционное ПО"?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.11.2006, 11:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34149440
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
d_i_v@aaanet.ru авторНу так и пробуйте че-нить из интеграционного ПО. В чем проблема-то? Тока это не трахзвенка уже будет...
Если не затруднит что вы имели ввиду под "интеграционное ПО"?
Рядом форум "Разработка информационных систем".
Вы думаете все проблемы в мире из-за структуры БД происходят?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.11.2006, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34150638
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tygra
Участник
d_i_v@aaanet.ruОбъясните пожалуйста мне такому идиоту почему если у меня клиенты работающие только в одном системе должны загружать свой компьютер на 1% в то время как Апликейшин будет задыхаться от нехватки ресурсов?
Зачем апликэйшен? СУБД есть. :)
Иначе у вас будет задыхаться все - и клиенты, и сеть, и субд....

d_i_v@aaanet.ruПочему я должен переделывать и перетаскивать все всю и переделывать все ресурсы предприятия под новую систему? почему я не могу создать систему поверх имеющегося объединив разрозненные базы....
Так у вас сейчас какие конкретно проблемы?
Вы хотите, чтобы вас как можно дольше не уволили? Тогда делайте так, как предложили - гарантированно еще 3 года потом будете сначала переделывать по кусочкам, а потом уже и новую систему начнете :)
Если вы хотите, чтобы все хорошо и прекрасно работало - делайте по-нормальному, с одной хорошей мощной СУБД и всем остальным.
Если ни то ни другое - лучше пусть работает.

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут
...
Рейтинг: 0 / 0
23.11.2006, 15:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34151593
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asdfghjkl
Участник
d_i_v@aaanet.ruЕсли не затруднит что вы имели ввиду под "интеграционное ПО"?Пошлю в поиск. Не из вредности, а кругозора для. :-)
Даже на этом сайте достаточно инфы для ознакомления. Заодно и терминологии всякой нахватаетесь... Оки?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.11.2006, 19:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34156757
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
1С и проч.
Клиент выполняет скрипты, формы, отчеты, которые лежат в базе.
?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2006, 10:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34157098
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
d_i_v@aaanet.ru
Ерунда это все. Клиент-сервер - самая правильная архитектура для ЛВС, все ее проблемы надуманы. Для удаленного доступа просто переводят Клиент-сервер в терминальный режим, вот и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2006, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34157230
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
мод d_i_v@aaanet.ru
Ерунда это все. Клиент-сервер - самая правильная архитектура для ЛВС, все ее проблемы надуманы. Для удаленного доступа просто переводят Клиент-сервер в терминальный режим, вот и все.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
27.11.2006, 11:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34159538
NSFuimus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NSFuimus
Участник
жалка товарища ... чего так навалились - товарищ ведь не хочет сразу заморачиваться с реализацие middle tier, а хочет проста получить архитектуру с минимальной функциональностью среднего звена ... правда не восвем понятно чегно ищет - готовую реализацию? или спрашивает возможно ли ? или как? ... короче я ис сам не смог до конца продраться через его словеса ...
ответ на фсе вопросы - ДА :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.11.2006, 08:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34161295
d_i_v@aaanet.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
d_i_v@aaanet.ru
Гость
NSFuimusжалка товарища ... чего так навалились - товарищ ведь не хочет сразу заморачиваться с реализацие middle tier, а хочет проста получить архитектуру с минимальной функциональностью среднего звена ... правда не восвем понятно чегно ищет - готовую реализацию? или спрашивает возможно ли ? или как? ... короче я ис сам не смог до конца продраться через его словеса ...
ответ на фсе вопросы - ДА :)
Уря товарищи! Меня наконец захотели понять. Может я не так как - то выражался... Простите.
Да я не ставлю цель организовать доступ 1000 клиентам к субд размером в террабайт! С этим как раз - токи вопросов нет! Я прекрасно понимаю, если клиент будет работать с сея объемами он просто сдохнет, хотя может и нет... но сеть сдохнет однозначно.
Меня интересует реализация системы среднего звена БД размером до 15 гигов и клиентов 30 - 50. Чтобы все быстро качественно работало и я как придурок не носился по отделам и не обновлял версии клиентов.
Меня интересуют если готовая реализация такой системы... как она называется?
Имеет ли смысл самому разрабатывать ее, учтя ошибки и недоработки предыдущих систем?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.11.2006, 15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34161403
NSFuimus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NSFuimus
Участник
:)) сначала на главный вопрос:
авторМеня интересуют если готовая реализация такой системы... как она называется?
я не знаю коммерческих(!) решений в такой постановке вопроса, те я ни разу не встречал чтобы на рынке предлагалось именно решение такого плана: в поставке только "сервер приложений" и минимальный клиент с открытым форматом общения между ними ... решений в интересуемой вас архитектуре - полно, но это все комплексные решения те в составе совершенно конкретных продуктов ... те похоже каждый пишет сам ... с такой позиции вопрос
авторИмеет ли смысл самому разрабатывать ее, учтя ошибки и недоработки предыдущих систем? выглядит риторически ...
пишите обязательно - опыт бесценный ... и хочу вас обрадовать: "сервер приложений" (уточняю - чистый сервер, обеспечивающий хотя бы исключительно функциональность "трансляции" вызовов с клиента к серверу БД те не берем пока во внимание организацию собственно middle tier) написанный грамотно лехко подымет 1000 соединений к БД ...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.11.2006, 16:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34161422
kolobok0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolobok0
Участник
d_i_v@aaanet.ru.....Однако, зачастую,
реализация Сервера приложения сводится к обработке данных на стороне Сервера Приложения.
В результате – архитектура с тонким клиентом. Опять возникает вопрос о рациональном
использовании ресурсов. Так как на текущий момент самый слабый компьютер продающийся в
магазине на столько быстр, что может себе позволить не только отображать, но и обрабатывать
данные.
Итак, хотелось бы найти компромис и решение такого Сервера приложения, чтобы обработка
информации оставалась задачей клиента, а Сервер приложений регламентировал клиентам правила
обработки информации, поддерживал связь с различными базами данных.

Существует ли сия решение?
I.D.

по мне - прелесть сервака приложения заключается не в том, что он обязательно должен чего-то там... а клиент ни-ни... а в том, что данная архитектура позволяет удобно, в зависимости от задачи, перераспределять ресурсы там - где они более продуктивно и эффективно будут использованы на благо выполнения задачи. Критерием правильности размещения, чисто для себя, я определил УМЕНЬШЕНИЕ функционала (кода) как на стороне клиента, так и на стороне сервера. На эту особенность я наткнулся лет 12 назад...хотите верьте, хотите нет...

более того, если обратиться к определению что такое сервак и что такое клиент - то Вы поймёте, что в определении НЕТ и слова о привязки некоего функционала к клиенту либо серверу...всё остальное - от лукавого и убогости операционок, сред, программного обеспечения, либо железа...


пример...
модуль работающий на at89c51rc с изернетом тестирует пром. установку на этапе выпуска продукции (тест и прогон). С точки зрения инициализации этого процесса - это клиент, того компа который его запускает (кто, когда, адрес установки, адрес БД на инициализации и т.п.)... С точки зрения самостоятельности прогона и управлением всей установкой, а так же сбор и анализ тысячи параметров при различных режимах работы - это сервер и вмешательства из вне не требует... При этом результат сливается через сервис на сервак с БД - тут уже он выступает в роли клиента...
Другими словами любой комп, любая станция может выступать как сервак так и клиент....И какую логику Вы сконцентрируете в виде сервака приложения (на самом деле название СА - от лукавого и убогости, попытка догнать передовые технологие в своё время менее успешных фирм) - абсолютно не важно и зависит ТОЛЬКО от РЕШЕНИЯ поставленной задачи...


(круглый)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.11.2006, 16:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34162130
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexTheRaven
Участник
d_i_v@aaanet.ruОбъясните пожалуйста мне такому идиоту почему если у меня клиенты работающие только в одном системе должны загружать свой компьютер на 1% в то время как Апликейшин будет задыхаться от нехватки ресурсов?

Есть слои (tier). Это крупные модули системы, каждый из которых выполняет свой класс функций и минимально зависит от внутреннего устройства остальных. Обычно бывают слои отображения, бизнес-логики и хранения данных.

Есть уровни (layer, звено). Это крупные модули системы, которые могут работать физически отдельно от остальных - на другом компьютере. Обычно в одном уровне - один или несколько слоёв, но каждый слой - в одном уровне.

Если в уровне соединять несколько слоёв (особенно на клиентском уровне) - этот уровень значительно сложнее поддерживать. А цена человеко-месяца среднего программиста в Москве = цена простенького (а иногда и не очень простенького) сервера. Поэтому в большинстве случаев проще и дешевле добавить application серверов.

d_i_v@aaanet.ruПочему я должен переделывать и перетаскивать все всю и переделывать все ресурсы предприятия под новую систему? почему я не могу создать систему поверх имеющегося объединив разрозненные базы....
Попробуйте так сделать (ручками, а не умозаключительно) - узнаете почему.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.11.2006, 19:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34162236
anonimouse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
anonimouse
Гость
to d_i_v@aaanet.ru:

Да плюньте Вы на энтих советчиков! Не понимають оне нифига!

Вон и ученые говорят - регулярные занятия сексом продляют жизнь. О!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.11.2006, 20:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34162322
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
d_i_v@aaanet.ruУря товарищи! Меня наконец захотели понять.
Как и ожидалось, ты нашел лестную для себя трактовку сказанного.

d_i_v@aaanet.ruМеня интересует реализация системы среднего звена БД размером до 15 гигов и клиентов 30 - 50. Чтобы все быстро качественно работало
Тебе уже сказали, куда смотреть, чтобы все быстро и качественно работало.

d_i_v@aaanet.ruи я как придурок
А вот в эту сторону ведет выбранная тобой архитектура.

Помню, году в 97-м в одном проекте один из разработчиков реализовал свой кусок похожим образом. В нашей сети на пять компов при сотнях записей в таблицах все было нормально, когда принесли к клиенту и те попробовали на ~80 реально работающих пользователях, первые пару дней тоже работало, еще неделю скрипело, потом просто легло.

d_i_v@aaanet.ruне носился по отделам и не обновлял версии клиентов.
О господи, опять это пугало из серии "ну совсем ничего не знаю и даже думать не умею". Не сомневаюсь, ты легко сумеешь объяснить, как трехзвенка и особенно указанный тип трехзвенки убережет от этой страшной судьбы.

d_i_v@aaanet.ruМеня интересуют если готовая реализация такой системы... как она называется?
Есть. Называется 1C. По отзывам, уже восемь версий им не удается обеспечить вменяемую работу хотя бы сотни пользователей.

d_i_v@aaanet.ruИмеет ли смысл самому разрабатывать ее, учтя ошибки и недоработки предыдущих систем?
Имеет смысл учесть ошибки и недоработки предыдущих систем и выбрать нормальную архитектуру.

anonimouseВон и ученые говорят - регулярные занятия сексом продляют жизнь. О!
Воистину. Исключительно точное описание предлагаемого подхода.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.11.2006, 21:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34162911
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tygra
Участник
anonimouseВон и ученые говорят - регулярные занятия сексом продляют жизнь. О!
Проститутки будут жить вечно???!!!

Присоединюсь в вопросах и ответах к softwarer и дополнительно уж спрошу, а то ... :)
d_i_v@aaanet.ru, вы вообще хоть одну работающую систему написали? Если да (а вдруг?), то какая архитектура и в чем проблемы? Если нет - может попробовать не изобретать велисапет на гусеницах, а сначала что-то чеовеческое, без экзотик?

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2006, 09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34163278
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sergey888
Участник
d_i_v@aaanet.ruPS Раньше компьютеры были большие и медленные, а сейчас маленькие и быстрые

Так и сервера стали еще быстрее.
Но систему, работающую на одно сервере проще спровождать и дорабатывать, т.к. достаточно внести изменения в ХП.
При обработке данных на клиенте, сопровождение усложняется в разы, т.к. надо разослать новую версию всем клиентам и следить, чтобы клиент случайно не запустил старую версию, т.к. при больших изменениях в новой версии можете получить такой гимор, за который вас будут иметь еще долго и смачно...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2006, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34163365
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
sergey888надо разослать новую версию всем клиентам
А это еще зачем ?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2006, 11:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34163582
NSFuimus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NSFuimus
Участник
Да ну вас ... говорю же - пусть попробует написать промежуточный сервер ... этаж какой опыт! а после и решит нада ему эта или нет
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2006, 12:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34164125
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tygra
Участник
NSFuimusДа ну вас ... говорю же - пусть попробует написать промежуточный сервер ... этаж какой опыт! а после и решит нада ему эта или нет
Ага, некоторые написали уже - так и делают все через ж.... это, через промежуточный сервер, все системы, за которые берутся, вне зависимости от того, нужно оно или нет
И всерьез уверены, что только так и надо - больше то никак не делали :)

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2006, 14:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34164335
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
NSFuimusДа ну вас ... говорю же - пусть попробует написать промежуточный сервер ... этаж какой опыт! а после и решит нада ему эта или нет
Видишь ли, есть один забавный эффект. Я не помню, как его называют в книгах по психологии, а если нормальным языком - агрессивное нежелание признавать собственные ошибки. Грубо говоря, если человек потратил ресурсы (силы, деньги итп) на некоторое решение, которое оказалось ошибочным - он с куда большей охотой потратит прорву ресурсов на движение тем же путем "до победного конца", и с очень большой неохотой откажется от уже сделанного, даже если "сделать с нуля по-другому" будет гораздо дешевле. Аргументы на такого человека не действуют, любое внешнее воздействие приводит к тому, что он будет тратить еще больше сил, доказывая - прежде всего себе - что не ошибся. Получается система с положительной обратной связью; чем больше человек вложился - тем больше он будет защищать свои вложения - тем больше он будет вкладываться дальше.

Собственно, это именно тот эффект, благодаря которому процветают многие консалтеры и вообще "впариватели".
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2006, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34165741
d_i_v@aaanet.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
d_i_v@aaanet.ru
Гость
Я кажется задал вопрос по существу. Меня интересуют системы которые реализовали сия идею... может не совсем правильно может еще как-нибудь... меня интересуют готовые решения. И какие камни ждут меня впереди.... желательно есть ли системы на *nix...
Почему вы все уверенны что это итоговая реализация системы?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2006, 02:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34165808
NSFuimus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NSFuimus
Участник
стучись в аську 426447225
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2006, 06:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34166024
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tygra
Участник
d_i_v@aaanet.ruЯ кажется задал вопрос по существу. Меня интересуют системы которые реализовали сия идею... может не совсем правильно может еще как-нибудь... меня интересуют готовые решения. И какие камни ждут меня впереди.... желательно есть ли системы на *nix...
Почему вы все уверенны что это итоговая реализация системы?
1. Возьмите любую систему, сделанную 10 лет назад на FoxPro 2.5 for DOS - это она, ваша система, с обработкой на клиенте!
2. Про камни уже достаточно написали. Раз непонятно - значит уже не судьба
3. Для чего же еще узнавать примеры систем, если только не собираться сделать именно так? Если кто-то хочет сделать свой трактор, то он и узнает про трактор, а не про швейную машинку

Так все же, вы что-то уже сами писали, хоть какую систему? Или нет?

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2006, 09:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34166129
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
d_i_v@aaanet.ruЯ кажется задал вопрос по существу. Меня интересуют системы которые реализовали сия идею...
Тебе кажется по существу ответили: 1C. Ты совсем читать не умеешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2006, 10:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34169194
Octagon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Octagon
Участник
softwarer ..... а в глазах клиента репутация программистов портится, и он идет внедрять себе какой-нибудь SAP R/3.
Эк, Вы softwarer, хватанули...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2006, 08:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34169698
Estets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Estets
Участник
softwarer d_i_v@aaanet.ruЯ кажется задал вопрос по существу. Меня интересуют системы которые реализовали сия идею...
Тебе кажется по существу ответили: 1C. Ты совсем читать не умеешь?
Есть, Axapta называется, возмите изучите и будет вам счастье. При коннекте вы можете настроить бкдет ли логика обрабатываться на клиенте или на сервере приложений. Сама проводит балансировку между несколькими серверами, позволяет работать в терминальном режиме, и т.д.

Из недостатов, имеет достаточно специфические настройки, свой язык, ну и цену несколько большую чем 1С, Майкрософт однако ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2006, 11:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34170533
Shoora
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shoora
Гость
softwarer

NSFuimus
Да ну вас ... говорю же - пусть попробует написать промежуточный сервер ... этаж какой опыт! а после и решит нада ему эта или нет

Видишь ли, есть один забавный эффект. Я не помню, как его называют в книгах по психологии, а если нормальным языком - агрессивное нежелание признавать собственные ошибки. Грубо говоря, если человек потратил ресурсы (силы, деньги итп) на некоторое решение, которое оказалось ошибочным - он с куда большей охотой потратит прорву ресурсов на движение тем же путем "до победного конца", и с очень большой неохотой откажется от уже сделанного, даже если "сделать с нуля по-другому" будет гораздо дешевле. Аргументы на такого человека не действуют, любое внешнее воздействие приводит к тому, что он будет тратить еще больше сил, доказывая - прежде всего себе - что не ошибся. Получается система с положительной обратной связью; чем больше человек вложился - тем больше он будет защищать свои вложения - тем больше он будет вкладываться дальше.

Собственно, это именно тот эффект, благодаря которому процветают многие консалтеры и вообще "впариватели".

А обратный забавный эффект можно назвать "психологией русского программиста". "До основания, а затем...". Если вложено много сил, то "сделать с нуля по-другому" будет ГОРАЗДО ДОРОЖЕ, чем:
1. Признать ошибочность данного решения
2. Понять, какое решение является правильным
3. Прийти к пониманию, что "все выкинуть и сделать заново" означает выкинуть кучу труда и бабок
4. Разработать стратегию перехода от текущей ошибочной концепции к новой
5. Постепенно двигаться в сторону "светлого будущего"

d_i_v@aaanet.ru, не пытайтесь изобрести велосипед. Вам 10 раз объяснили, что пусть клиент на своих супер-мощном ПК крутит супер-мощные скринсейверы и открывает 20 экземпляров браузера, разработчики которого уже позаботились, чтобы он нормально работал на всех возможных конфигурациях. Пожалейте свой труд и труд людей, которые будут пользоваться вашим ПО. И никогда не усложняйте систему, если этого РЕАЛЬНО не требуется.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2006, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34170968
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
ShooraЕсли вложено много сил, то "сделать с нуля по-другому" будет ГОРАЗДО ДОРОЖЕ, чем:
.......
Не факт, зависит от ситуации.

У меня есть хороший, действительно хороший опыт работы как раз в названном стиле "4. Разработать стратегию перехода от текущей ошибочной концепции к новой 5. Постепенно двигаться в сторону "светлого будущего". В том числе у меня был проект, в котором я в итоге изменил 100% доставшегося изначально - так, что в нем не осталось ни одной исходной строки, и при этом проект не останавливался ни на день, постоянно находился в рабочей эксплуатации.

Понятно, что такой подход по многим причинам предпочтительнее. В частности, чаще всего он является единственной возможностью сделать изменение вообще. Но позволю себе заявить: сделать с нуля тот конкретный проект было бы дешевле. Поддержание постоянной работоспособности всех промежуточных версий, сопровождение в ситуации "у меня середина очередного изменения, а тут потребовалась фича" - все это стоит сил, а следовательно и денег.

Разумеется, глупостью было бы полагать, что следует "всегда делать с нуля", об этом и речи не идет.

Собственно, в изначальном утверждении я что хотел подчеркнуть: такое вот упорное отстаивание однажды сделанного выбора имеет все шансы завести проект в такую задницу, что в итоге действительно придется переделывать 100%.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2006, 15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34171011
Shoora
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shoora
Гость
softwarer
Собственно, в изначальном утверждении я что хотел подчеркнуть: такое вот упорное отстаивание однажды сделанного выбора имеет все шансы завести проект в такую задницу, что в итоге действительно придется переделывать 100%.

С этим согласен. См. п.1 в моем списке.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2006, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34171062
Shoora
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Shoora
Гость
softwarer
Понятно, что такой подход по многим причинам предпочтительнее. В частности, чаще всего он является единственной возможностью сделать изменение вообще. Но позволю себе заявить: сделать с нуля тот конкретный проект было бы дешевле. Поддержание постоянной работоспособности всех промежуточных версий, сопровождение в ситуации "у меня середина очередного изменения, а тут потребовалась фича" - все это стоит сил, а следовательно и денег.


Да, есть вариант заморозить развитие старого проекта до состояния "лишь бы дышал", а самому активно клепать новую версию. Этот вариант хорошо подходит для корпоративных проектов, где пользователю деваться некуда, а деньги свои. В любом случае стратегия перехода на новую версию - это отдельная тема в каждом конкретном случае. В коммерческих продуктах, где остановка в развитии означает потерю клиентов, приемлем только плавный переход.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2006, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34171281
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
ShooraДа, есть вариант заморозить развитие старого проекта до состояния "лишь бы дышал", а самому активно клепать новую версию. Этот вариант хорошо подходит для корпоративных проектов, где пользователю деваться некуда, а деньги свои.
Я бы сказал, наоборот. Во внутренней автоматизации, когда заказчик - твое собственное начальство, мало кто способен действительно заморозить проект. На словах обо всем договоришься, а через неделю тот же самый начальник - "ну очень нужно сделать, ждать не можем, слышать ничего не желаю". Не многие начальники ИТ отобьются.

Если же говорить о внешний проектах - ... посмотрим на ту же 1С. Они вполне спокойно могут выпускать очередную версию.

ShooraВ любом случае стратегия перехода на новую версию - это отдельная тема в каждом конкретном случае.
Безусловно.

ShooraВ коммерческих продуктах, где остановка в развитии означает потерю клиентов, приемлем только плавный переход.
Если плавный - это все, что не "100% переписывания", то согласен. Но в то же время квант стабильности в коммерческих проектах куда выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2006, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34171539
d_i_v@aaanet.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
d_i_v@aaanet.ru
Гость
Estets
Есть, Axapta называется, возмите изучите и будет вам счастье. При коннекте вы можете настроить бкдет ли логика обрабатываться на клиенте или на сервере приложений. Сама проводит балансировку между несколькими серверами, позволяет работать в терминальном режиме, и т.д.

Из недостатов, имеет достаточно специфические настройки, свой язык, ну и цену несколько большую чем 1С, Майкрософт однако ;)

В точку!
Спасибо большое.
Есть ли еще аналоги???
...
Рейтинг: 0 / 0
01.12.2006, 18:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34173774
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tygra
Участник
d_i_v@aaanet.ru Estets
Есть, Axapta называется, возмите изучите и будет вам счастье. При коннекте вы можете настроить бкдет ли логика обрабатываться на клиенте или на сервере приложений. Сама проводит балансировку между несколькими серверами, позволяет работать в терминальном режиме, и т.д.

Из недостатов, имеет достаточно специфические настройки, свой язык, ну и цену несколько большую чем 1С, Майкрософт однако ;)

В точку!
Спасибо большое.
Есть ли еще аналоги???
Решили сделать так же?
У вас есть целый штат из MS, который позволит это сделать?
Так держать!
Наконец-то вы нашли подтверждение вашей ошибочной и бредовой точки зрения!
Правда подтверждение косвенное - Аксапта совсем не то, что вы хотите делать. Она все же лучше :)

-- Tygra's --
Мои фотогалереи тут
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2006, 10:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34174268
Валерий Долженко (aka iscrafm)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Валерий Долженко (aka iscrafm)
Гость
tygraАксапта совсем не то, что вы хотите делать. Она все же лучше :)

Если AOS не задействован, то она именно то, о чем спрашивает автор.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.12.2006, 12:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34176468
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
Меня интересует реализация системы среднего звена БД размером до 15 гигов и клиентов 30 - 50. Чтобы все быстро качественно работало и я как придурок не носился по отделам и не обновлял версии клиентов.
Меня интересуют если готовая реализация такой системы... как она называется?


Есть, только это среднее звено используется со строго определенной СУБД, структурой БД и со строго определенным клиентом :D :D :D
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2006, 08:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34176825
Alexey Kudinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexey Kudinov
Участник
gybsonЕсть, только это среднее звено используется со строго определенной СУБД, структурой БД и со строго определенным клиентом Верю. Когда надо "чтобы все быстро качественно работало" и если получается это сделать, то решение выходит именно такое, как вы описали.
А не "универсальный сервер приложений для любой СУБД, с которым может работать любой клиент" как хочется программистам.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2006, 11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Трехзвенка ищу сия реализацию.
    #34177983
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gybson
Участник
Средний слой он на то и есть средний, что его пишут под задачу. Универсальным его сделать можно, на базе веб-севера, но он будет универсальным относительно СУБД и клиента, и совсем не универсальным относительно решаемых задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2006, 15:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
46 сообщений из 46, показаны все 2 страниц
  все  
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Трехзвенка ищу сия реализацию.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1549222]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 12ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 155ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 74ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 11ms
total:  283ms
созд. / загр.: 283ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]