На сайте роспатента по поводу авторского и исключительного права написано следующее:

http://www.fips.ru/avp/faq.htm

авторСлужебным произведением признается работа, выполняемая в рамках трудовых отношений, т.е. отношений, подпадающих под нормы трудового права (Трудовой кодекс Российской Федерации ).

Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.

Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.

Размер авторского вознаграждения за каждый вид использования служебного произведения и порядок его выплаты устанавливаются договором между автором и работодателем.

Работодатель вправе при любом использовании служебного произведения указывать свое наименование либо требовать такого указания.

Из всего этого все равно не понятно - имеет ли работник тиражировать продукт, созданный при выполнении служебных обязанностей ? Ведь де-факто работник обладает авторским правом, а работадатель - исключительным, и может потребовать лишь указывать его имя ? Может ли обладатель исключительного права запретить обладателю авторского права продавать свой продукт на стороне ?

И еще ситуация - разработчик приходит в контору со своим движком, который уже использовался в других проектах и в других конторах. Разработчик со своим движком нанимается в штат компании, где в соответствии с функциональными требованиями значительно видоизменяет программу на своем движке. Имеет ли право работадатель запретить работнику использовать доработанную программу на собственном движке для продажи в другие места ?

beluginАвторское право, насколько я помню, это право называться автором произведения. И всё.

Имущественные права на произведения принадлежат работодателю, если обратное не оговорено в контракте.

А если человек пришел в контору с уже разработанной программой, которая использовалась во многих местах, и доработал ее под контору, как тогда быть ? Ведь он не с нуля программу разработал при исполнении служебных обязанностей, а только внес модификации. На что тогда имеет право работадатель ?

И еще, можно ли "перебороть" имущественные права работадателя, запатентовав программу первым ?

teras, спасибо за ответ, а может ли патентование продукта лишить возможность компании имущественных прав ?

teras
G-o-a-t-b-o-y wrote:
> teras, спасибо за ответ, а может ли патентование продукта лишить
> возможность компании имущественных прав ?

Да, можно. Но только если программа - составляющая какого-то устройства.
Сами по себе программы не патентуются (хотя в принципе можно
запатентовать алгоритм). Для программ есть такая вешь, как авторские
свидетельства - государственная регистрация авторских и исключительных
прав. Подробнее ГК: Статья 1262. Государственная регистрация программ
для ЭВМ и баз данных.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Т.е. кто первый запатентовал алгоритм, тот и обладает имущественными правами ? А как тогда патентное бюро проверяет заявку на наличие других имущественных правообладателей ? Если я тайно от работодателя запатентовал софт, то все, работодатель никак это не сможет оспорить в суде ?

teras
подлое малолетко wrote:

> в свой движок можно добавить функцию самоуничтожения.. - пускай суки
> пользуются ворованным (неоплаченным по рыночной стоимости) движком .

Вот логика - вначале подарил, потом отобрал. Зарплату-то платят?
Типичная рыночная стоимость программы покрывается выплачиваемой
зарплатой буквально за несколько месяцев. В итоге разработка
работодателю значительно дороже обходится. А по качеству - еще вопрос,
что выгоднее: купить чужое, или держать своего программиста.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

У меня ситуация иная, до начала сотрудничества во многих конторах уже работал мой софт, я нанялся в штат работадателю с уже готовой программой, которая сразу же заработала, и в дальнейшем развивалась с учетом заявок от работодателя. О разработке с нуля речи не идет.

А если работодатель ИП, есть какие-нибудь тонкости ?

подлое малолеткопросто бесят кадры которые втихомолку (контора не софтверная) - потом пытаются заниматься сбытом твоего софта через вновь открытые ООО.

и не столь важно кого обокрали - неимеет права не софтверная компания заниматься передачей и продажей компьютерных систем и точка. по закону.

+1
Контора чисто торговая, "руководители" увидели что на халяву можно срубить бабла, не вкладывая в разработку абсолютно ничего.

А может торговая фирма начать заняться продажей ПО, если это вообще не ее профиль ? Для этого фирме нужно создать отдельное предприятие ? В уставе компании должно прописываться чем она может заниматься, и если продажа ПО там не оговорена, то контора не может продавать ПО ?

Voyager-8не может..

ну раз в дебри полезли - будет полезным

в уставе любой коммерческой организаци чётко пропсаны виды деятельности (ОКВЭД), которыми компания имеет право заниматься : http://www.provodka.ru/polez/okved.php

а где там конкретно про ПО сказано, я что-то не нашел

Voyager-8раздел 72

А могут ли они изменить свой устав и добавить в него этот пункт, т.е. например заниматься торговлей электротоварами + программным обеспечением, автоматизирующим деятельность торговой компании ?

teras
Все таки непонятно - что с договором найма и ДИ? Кстати, а с исходниками
как? Есть в фирме? Или возможность их уничтожить в результате
самопроизвольного форматирования винта?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Ситуация такая. Большая оптовая контора, разбитая на кучу ИПшников для ухода от налогов. Над софтом трудятся два программиста, один из которых собстенно и принес в эту контору свою разработку, которая до этого успешно была внедрена в куче других контор. Оба программиста числятся в штате, причем оба приписаны к разным ИП, заключен трудовой договор, который продляется каждый год. Однако в договоре не оговаривается что человек занимается исключительно ПО и все права принадлежат работодателю, это просто обычный стандартный типовой договор типа "работник обязуется... бла бла бла ... компания обязуется соблюдать бла бла бла". Кроме двух программистов, никто в этой конторе не владеет навыками разработки, исталляции и обслуживания ПО. Исходников программы у владельцев конторы нет 100%, все у разработчиков под паролями и дома. На работе также лежит версия исходников от 2005 года, с вырезанными комментариями в открытом виде, для тех кто тайно может отдать приказ СБ прошерстить компы разработчиков. На данный момент ситуация такова, что контора очень сильно завязана на этих двух программистов, остановка ПО даже на 10 минут приводит к значительным финансовым потерям в результате простоев. В программе одновременно работает свыше ста человек. Программисты помимо собстенно программирования, занимаются технической поддержкой юзеров, которые даже проработав в программе более 5 лет, продолжают часто плавать в самых элементарных и рутинных вопросах. Повторюсь, деятельность конторы очень сильно завязана на этих двух человек, видимо поэтому контора решила "обезопасить" себя, официально узаконив свои права на ПО, чтобы в случае чего лишить разработчиков "куска хлеба", просто запретив продажу ПО на сторону. В данный момент, разработчики помимо обслуживания компании, продают через менеджеров компании ПО клиентам компании, которым очень удобно работать в "едином информационном пространстве". Если контора получает в свои руки исключительные права на продукт, она может оказывать давление на программистов, типа "вы от нас уйдете, но и мы не дадим вам дальше кормиться этим ПО". Эдакий двуполярный баланс, у вас есть оружие, но и мы найдем чем ответить. Я полагаю что продажа ПО конторе нахер не нужна, не те это доходы, ради которых стоит возиться, все делается чисто с точки зрения оказания давления на разработчиков.

Voyager-8обычно когда отдел it переходит рамки поддержки фирмы -его постепенно переводят на автономную работу. отдел оказывает родительской фирме услуги - за которые происходят недетские "внутренние" перечисления + занимается продажей софта. стандартный механизм.

при полном согласии программистов на такой шаг , с соответствующим финансовым обеспечением и попутным возникновением права дочерней фирмы на производмый ею товар.

Если честно, мы об этом и мечтаем, однако на деле складывается все не так, как хотелось.

teras
Продаже ПО можно легко воспротивиться
====
ГК. Статья 1268. Право на обнародование произведения


И все таки непонятно получается. Работадатель обладает исключительными правами, с помощью которых он может тиражировать и получать коммерческую прибыль. В свою очередь авторское право возможности тиражирования не дает. Однако получается что авторское право дает возможность запретить работодателю воспользоваться исключительными правами ? Типа не ты мне, тогда и не я тебе ???

terasТам указана разработка ПО или что-то подобное? Если нет - просто
удаляете исходники и все: эта работа НЕ могла быть выполнена в рамках
служебного задания значит прав не возникает.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Нет, совершенно точно про разработку не указано, там просто написано про соблюдение ТК и что обязан делать работник и работодатель. Стандартный типовой договор, не акцентируюший внимание на конкретных должностных обязанностях сотрудника. Однако должностную иструкцию мы составляли, где четко было прописано, чем мы занимается. Но было это выполнено в документе ворда в электронном виде, естественно без наших подписей, это не официальный документ.

Должность - программист, должностная инструкция составлялась лично нами, мы там сами придумывали чем мы занимаемся, никаких росписей не было. Т.е. не нас работодатель знакомил с должностной инструкцией, а мы его. Значит картина вырисовывается такая:

1) Договор, явно оговаривающий имущественные права работодателя на ПО не составлялся
2) В трудовом договоре не было сказано ни слова про служебные обязанности, касающиеся именно разработки ПО, там была просто указана должность "программист", следовательно ПО не было разработано в рамках служебных обязанностей.
3) Согласно ОКВЭД контора не имеет права заниматься распространением ПО, не имея в уставе классификатор деятельности номер 72.
4) Авторское право дает разработчику возможность наложить вето на продажу ПО.

Я думаю нужно получить в роспатенте авторское свидетельство и можно будет спать спокойно.