|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Оцените примерно, сколько может стоить подобная разработка или за какие деньги вы бы это сделали. ТЗ общесхематическое. Может кто делал что-то похожее. Хотя бы порядок. Исходный процесс Имеется: стивидорная компания, причалы Действие: погрузка/разгрузка судов Алгоритм: процесс погрузки/разгрузки разбивается на этапы, в простонародье называемые «сменами». Как правило, смен две, но могут быть дополнительные в любом количестве. Персонал группируется по бригадам. В каждую смену (этап) работает одна или несколько бригад. Есть постоянный состав бригады, но он может меняться. Учет производится по бригадам и далее по докерам. Расчет зарплаты докера производится за каждую смену отдельно на основании того, как отработала бригада, сколько груза выгрузила, какие дополнительные расходы были, сколько груза побили/поломали. Сумма зарплаты рассчитывается по тарифам на основаини введенных заранее формул. Формулы могут меняться на ходу. Основные задачи программы Учет работ по погрузке/разгрузке Расчет заработной платы личного состава бригад Расчет затрат на производство работ Основные операции Судовые операции Результаты работы смены Формирование зарплаты бригад за смену Изменение тарифов и формул расчета Отчеты Все возможные виды аналитики Справочники Персонал Бригады Тарифы Типы тарифов Должности Типы операций Типы смен Дополнительно Стыковка с 1С v7 Экраны, если надо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.05.2008, 23:31 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин АлексейОцените примерно, сколько может стоить подобная разработка или за какие деньги вы бы это сделали. столько, сколько заказчик способен заплатить за это. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 01:02 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин АлексейОцените примерно, сколько может стоить подобная разработка или за какие деньги вы бы это сделали. Навскидку от года. Нормомесяц у нас 50 т.р. но это все ориентировочно... Но сдача будет почастям... Т.ч. вы сможете приступать к работе через месяц и так по нарастающей... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 08:34 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если мне память не изменяет, то зарплата докеров зависит ещё от вида груза. Кроме того, при расчёте затрат необходимо учитывать вспомогательные материалы. Требуется ли планирование использования причалов, работы спецмеханизмов, планирование бригад? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 08:50 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Судя по экранам работа уже проделана и требуется оценить ее "задним числом". Меня тоже очень интересует подобный вопрос - есть ли какие-то формУлы, которые в зависимости от числа экранов, отчетов, сущностей в БД могли бы давать (пусть и очень приблизительную!) оценку объема и стоимости работ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 09:22 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-Любительесть ли какие-то формУлы, которые в зависимости от числа экранов, отчетов, сущностей в БД могли бы давать (пусть и очень приблизительную!) оценку объема и стоимости работ. У каждого они свои... Но один фик все упрется в возможность заказчика "это" оплатить и желание разработчика "хоть что-то" заработать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 09:35 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-ЛюбительСудя по экранам работа уже проделана и требуется оценить ее "задним числом". +1 - что значит колонка "1С" в окне расчёта зарплаты? - авторОтчеты Все возможные виды аналитики все все? - кинуть разработчика хотите? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 10:12 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-ЛюбительМеня тоже очень интересует подобный вопрос - есть ли какие-то формУлы, которые в зависимости от числа экранов, отчетов, сущностей в БД могли бы давать (пусть и очень приблизительную!) оценку объема и стоимости работ.поищите по ключевым словам "сколько стоит программный проект С. Макконнелл" - книга есть в продаже. очень доходчиво ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 11:06 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
любая вещь стоит ровно столько, сколько за нее готов заплатить покупатель. Программный продукт не является исключением. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 11:29 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
egorychпоищите по ключевым словам "сколько стоит программный проект С. Макконнелл" - книга есть в продаже. очень доходчиво Списибо за ссылку! Еще бы даунлоад... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 12:14 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На озоне нету ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 12:33 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Данная работа выполнена, что называется, бесплатно. Точнее, я им обслуживал офис за 100 баксов в месяц (2004 год) и заодно накатал эту програмку. Сейчас хочу оценить её стоимость на сегодняшний день. Подсчет по количеству затраченных на работу человекочасов не катит, поскольку я ей занимался в свободное время, если таковое было. В принципе, если бы я ничем другим не занимался, то месяца за 1.5-2.0 я бы её сделал. То есть, 50,000р*1.5-2.0=75,000р-100,000р Вопрос не в этом. А вдруг я плохой программист, а хороший такую программу накатает за неделю? Кроме того, люди, для которых я это сделал не самые плохие и мне бы не хотелось заряжать цену, но и бабки хочется получить максимальные. Так что, опрос продолжается :-))) ---------------------------------- Алгоритм расчета зарплаты докера вкратце: Имеется тип груза, ставка на работы, объем груза. Отсюда получается сумма, выделяемая на погрузку/разгрузку. Далее она распределяется по докерам в зависимости от их количества в бригаде и от индивидуальных тарифов каждого докера. Также учитываются индивидуальные надбавки и вычеты. Отчеты: База данных должна быть спланирована так, чтобы в дальнейшем можно было выполнить любую аналитику, выдав её в виде отчета. Имеется 10-12 отчетных форм. 1С Программа экспортирует в 1С данные по определенной части зарплаты. Программа импортирует сведения о докерах из 1С. Заказчик Техническое задание на программу отсутствовало. Все согласоваиня выполнялись по ходу дела. Программа Выполнена на основе самописного конфигуратора, который используется и для других работ. Для внесения изменений в алгоритмы перекомпиляции не требует. Инструментарий: Delphi 5, MySQL ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 14:16 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин АлексейВ принципе, если бы я ничем другим не занимался, то месяца за 1.5-2.0 я бы её сделал. ... а хороший такую программу накатает за неделю? Ты внимательно читал свое первое сообщение? Но если все так, как ты написал - проси сотку и не парься. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 14:21 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин Алексей Подсчет по количеству затраченных на работу человекочасов не катит, поскольку я ей занимался в свободное время Как это не катит? У вас есть другой алгоритм расчета желаемой оплаты труда? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 14:22 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
;-))) Хорошо. Иными словами, меня интересует статистика: - cколько времени в среднем народ тратит/потратил бы на подобный продукт - сколько денег народ за это получает - кто и каким образом рассчитывает стоимость подобного продукта ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 14:35 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин Алексейкто и каким образом рассчитывает стоимость подобного продукта У нас определяется срок исполнения и умножается на нормомесяц. Это т.с. желаемоя себестоимость Потом начинается маркетинг... Если маркетинг вовсе облажался, но заказчик готов платить сумму (меньшую себестоимости), работникам предлогается "по желанию" взяться за "это" за "вот такую" сумму, но желательно в не рабочее время. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 14:40 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин Алексей А вдруг я плохой программист, а хороший такую программу накатает за неделю? а вдруг есть готовое и за 100$, а вдруг... десятое-двадцатое любая вещь стоит ровно столько, сколько за нее готов заплатить покупатель. Программный продукт не является исключением. если не приемлите принцип рынка, озвученный повторно, то продолжайте считать себестоимость, умножая мифическое количество человеко-часов на среднюю зарплату по больнице. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 14:40 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
krvsaНо если все так, как ты написал - проси сотку и не парься. +1 в принципе, если очень хочеца, то можно и побольше, 150 скажем, ну как потолок 200, если всё прегладко работает, приятно и без глючков. всё ето исключительно имхо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 14:44 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 krvsa Спасибо. А можете навскидку сказать срок исполнения такого проекта в человеконеделях или человекомесяцах? 2 iscrafm Про рыночные отношения мне все и так понятно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 14:46 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm любая вещь стоит ровно столько, сколько за нее готов заплатить покупатель. Программный продукт не является исключением. поосторожнее со словом "любая"))) вы не пытались представить, что было бы, если бы государства не контролировали цены на некоторые продукты, типа хлеба, скажем? вы бы не платили за батон хлеба 100 рублей, вы бы дохли с голода? сомневаюсь, вы вполне "готовы" платить и 500. ну а в данном случае имеет место работа, которая, совершалась в "свободное время" и вообще, как я понял, чуть ли не на добровольный началах. какой уж тут рынок)) тут человека себестоимость интересует. себестоимость, а не стоимость. есть разница, по законам рынка? есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 14:49 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин Алексей2 krvsa Спасибо. А можете навскидку сказать срок исполнения такого проекта в человеконеделях или человекомесяцах? 2 iscrafm Про рыночные отношения мне все и так понятно. блин а че взять и написать в какой-нить интегратор или фирму-партнер 1Це и сказать вот есть задание нужно посчитать за скока вы ЭТО сделаете (типа провести тендер) и вам дадут все цифры тем более ТЗ у вас вроде как есть готовое. ;) p.s. а потом бац начальству на стол цифры при том не вами посчитанные и доверия к ним будет больше и цифра тоже ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 14:56 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
симпотично iscrafm любая вещь стоит ровно столько, сколько за нее готов заплатить покупатель. Программный продукт не является исключением. поосторожнее со словом "любая"))) вы не пытались представить, что было бы, если бы государства не контролировали цены на некоторые продукты, типа хлеба, скажем? вы бы не платили за батон хлеба 100 рублей, вы бы дохли с голода? сомневаюсь, вы вполне "готовы" платить и 500. ну а в данном случае имеет место работа, которая, совершалась в "свободное время" и вообще, как я понял, чуть ли не на добровольный началах. какой уж тут рынок)) тут человека себестоимость интересует. себестоимость, а не стоимость. есть разница, по законам рынка? есть. если бы человека интересовала себестоимость то, я думаю, он бы так и спросил. Но на этот вопрос никто кроме него не ответит. Во сколько человек оценивает свои услуги известно только ему. А оценивает он их в соответствии с рынком или нет решит тот, кто его услуги покупает. насчет "любая" согласен, есть вещи которые являются предметами первой необходимости... их стоимость конечно же в развивающихся странах контролируется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 15:00 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exBBтипа провести тендер +1 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 15:02 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин Алексейможете навскидку сказать срок исполнения такого проекта в человеконеделях или человекомесяцах? Как я его понял сначала - в течении года. Но судя по твоему описанию ты делал некий "калькулятор"... Поскольку что еще можно сделать за твой срок? Т.ч. отталкивайся от своей себестоимости и применяй московский принцип от iscrafm ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 15:12 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 exBB Я к этой мысли тоже пришел :-))) Пожалуй, так и сделаю ради интереса. Правда, у меня есть сомнения, что они будут по такому ТЗ что-то считать. Это и не ТЗ вовсе. 2 krvsa Ну, год, мне кажется, это слишком долго для такого заказа. Себестоимость не совсем корректный показатель. Например, давным давно (лет 12 назад) я делал программу для морского агентирования и затратил на неё что-то около года с учетом всех доделок/исправлдений и при условии отсутствия ТЗ, из-за чего постоянно что-либо переделывал. Имея конфигуратор, срок разработки (недавно я переписал её по-новой) составил 2-3 месяца, что в 4-6 раз меньше. Следовательно и себестоимость будет меньше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 15:37 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин АлексейНу, год, мне кажется, это слишком долго для такого заказа. Так все даже на одну задачу смотрят по-разному... Губочкин АлексейСледовательно и себестоимость будет меньше. Ничего удивительного... Зато растет т.с. конкурентоспособность! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 15:45 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
krvsa Губочкин АлексейСледовательно и себестоимость будет меньше. Ничего удивительного... Зато растет т.с. конкурентоспособность! угу. при одинаковой продажной цене вырастает рентабельность. И если ее порог позволяет снизить цену, то конечно растет конкурентоспособность. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 15:50 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все правильно. Если я могу склепать на своем конфигураторе простую прогу, состоящую из двух трех сущностей и пары отчетов за один рабочий день. То глупо просить S1==85 баксов, в то время как 1С (или кто-либо другой) просят за это в среднем S2==200. Просить S3==1000, даже если у заказчика они есть, тоже не совсем корректно. Так что, весь вопрос как рассчитать ту самую S2. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 15:59 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 krvsa Наверное, она показалась вам сложной. На самом деле, ничего сверхсложного там нет. Рассматривайте её как задачу средней сложности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 16:00 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
учитывая дизайн проги и кнопочки "Посмотреть" - проси сотку. авторНо если все так, как ты написал - проси сотку и не парься ______________________________________________ Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 16:26 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
дизайн и редактура не проводились зато бизнеслогика работает, что и требовалось ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 16:33 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин АлексейНаверное, она показалась вам сложной. Я картинки не смотрел... Просто прочитал твое сообщение. Что-то ты нас закружил... Сам-то на сколько расчитываеш? Больше чем они смогут, все равно тебе не дадут. А угрызения совести зальеш пивом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 16:44 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да нет же ;-) Сумму то я уже давно прикинул. Просто любопытно, у кого как. Опять же, если в дальнейшем ставить это на поток, то надо же иметь какой-то критерий для оценки стоимости. Чтобы не заморачиваться каждый раз с расценками. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 16:53 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин АлексейСумму то я уже давно прикинул. Тогда с тебя пиво! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 16:58 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 18:05 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пардон, какая-то херня приаттачилась. Вобщем, я хотел бы увидеть нечто подобное. смотреть Это рассчет себестоимости, как я это вижу. Вот как бы и стоимость рассчитать подобным образом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 18:10 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
"В количество затраченного времени входит разработка концепции и последующая доработка компонента, окна или отчета в связи с отсутствием детального технического задания ." Несерьезный аргумент. Надо было бы развернуть в предварительный анализ и выработку концепции разработки системы. Хотя меньше 10 справочников, десяток сущностей - вообще несерьезный разговор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 18:18 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не согласен. Общая концепция там, действительно, проста как грабли. за пару дней все можно обмозговать. А вот на то, чтобы сделать заполнение экранных форм удобным (а они при рассчетах зарплат вообще довольно громоздкие), иной раз уходила куча времени - cделал, поработали - неудобно - переделал - поработали - неудобно - переделал, поработали - удобно. Это, как мне кажется должно входить в законченное ТЗ, когда оно есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 18:26 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин АлексейА вот на то, чтобы сделать заполнение экранных форм удобным (а они при рассчетах зарплат вообще довольно громоздкие), иной раз уходила куча времени - cделал, поработали - неудобно - переделал - поработали - неудобно - переделал, поработали - удобно.Если бы вы хорошо знали данную область бизнеса (предметную область) и имели опыт реализации аналогичных систем с первоклассным юзабилити, может не пришлось бы переделывать ? Хотя такая ваша оценка проделанной работы типична для позиции стороннего разработчика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 18:51 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не совсем так. В данном случае имеет место ситуация, когда пользователи сами до конца не знают, что им нужно и как оно дожно выглядеть. Кроме того, программа пишется в итоге для них и поэтому всё должно быть сделано так, как им удобно исходя из технологического процесса. Отсюда и переделки. А я фактически и есть сторонний разработчик, так как не получаю зарплату за программирование :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 19:01 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин АлексейВ данном случае имеет место ситуация, когда пользователи сами до конца не знают, что им нужно и как оно дожно выглядеть. Кроме того, программа пишется в итоге для них и поэтому всё должно быть сделано так, как им удобно исходя из технологического процесса. Отсюда и переделки.Более чем знакомая ситуация. Однако же продолжаю считать, что если бы вы "поварились" в бизнес-подразделении и хорошо (действительно хорошо, а не поверхностно) изучили все совершаемые ими операции, входные-выходные документы и прочее, переделок могло бы быть меньше. Т.е. для быстрого получения успешного результата кроме программистких навыков и умений бэкграунд предметной области имеет не меньшее (если не большее) значение. Можно ли оправдывать отсутствие у разработчика этой "второй" половины знания - вопрос, о котором можно долго дискутировать. Мне кажется, что разработчик, берущийся за автоматизацию определенного рода бизнеса, уже должен хорошо знать его изнутри и не получать данный опыт ценой времени и денег заказчика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 09:03 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-ЛюбительМожно ли оправдывать отсутствие у разработчика этой "второй" половины знания - вопрос, о котором можно долго дискутировать. Мне кажется, что разработчик, берущийся за автоматизацию определенного рода бизнеса, уже должен хорошо знать его изнутри и не получать данный опыт ценой времени и денег заказчика. сегодня металлургия, позавчера судоходная компания, пищевое производство, производство крупной промышленной техники, завтра дистрибьютор модной одежды, послезавтра клининговая компания... Как Вы себе представляете хорошее знание всех бизнесов изнутри до создания системы? Система для того и создается, чтобы знания о бизнесе заказчика воплотить в слаженно работающем механизме. Это его бизнес и только он знает его изнутри. Узнает и разработчик конечно, в процессе создания системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 10:19 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-ЛюбительМожно ли оправдывать отсутствие у разработчика этой "второй" половины знания - вопрос, о котором можно долго дискутировать. Мне кажется, что разработчик, берущийся за автоматизацию определенного рода бизнеса, уже должен хорошо знать его изнутри и не получать данный опыт ценой времени и денег заказчика. можно ли оправдать у хирурга отсутствие знаний Ухо-Горла-Носа? Для этого есть аналитики (как минимум). "Для того, чтобы судить о качестве приготовленной яичницы, необязательно уметь нести яйца" (с) :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 10:54 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm... Как я заранее говорился, вопрос это весьма и весьма дискутируемый. Мне кажется, что большую отдачу может обесечить не универсального разработчика всего и вся, а специализирующийся на автоматизации какого-то конкретного направления, имеющий опыт в области, которая требуется заказчику. Кроме того, под термином "разработчик" мне всегда понимается не чистый кодер (утрированно) а аналитик-разработчик, обладающий определенной свободой и могущий принимать самостоятельные проектные решения в процессе реализации системы. "Точка зрения завист от места сидения". Мне самому приходилось и приходится заниматься автоматизаций как раз изнутри бизнес-подразделения. Часто приходится переделывать продукты собственного айти подразделения или какие-то внешние продукты. Как отзываются заказчики и пользователи результат оказываается лучше чем у тех же "чистых" айтишников. Хотя, казалось бы, эти "чистые" айтишники тоже являются внутренним подразделением самой компании и их целевой функцией не должно быть отчитаться по формальным требованиям ТЗ и спихнуть сделанный продукт. Так что можно сказать, что моя точка зрения относится к аналитику-разработчику, всеми силами играющему на стороне самого заказчика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 11:26 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-Любитель Так что можно сказать, что моя точка зрения относится к аналитику-разработчику, всеми силами играющему на стороне самого заказчика. Вы про себя и я тоже.. :) Я тоже играю на стороне заказчика, мне за это деньги платят достаточные чтобы озаботиться проблемами, а не делать поверхностных решений. Но на момент начала проектирования системы для очередного бизнеса я не знаю его изнутри. С этого начинается проект - узнать бизнес изнутри . Для этого действительно много общаешься, иногда с пользователями, которые выразить то, чем они занимаются могут с трудом. Но к счастью есть другие методы исследования бизнеса. Но знать все бизнесы заранее - увольте. Возможно Вы имели ввиду знание типовых бизнес-функций? Это да, конечно. Заниматься созданием систем без подобных знаний действительно тяжело. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 11:39 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmНо знать все бизнесы заранее - увольте. Возможно Вы имели ввиду знание типовых бизнес-функций? Это да, конечно. Заниматься созданием систем без подобных знаний действительно тяжело. Я имел в виду работать в одной, более узкой нише, которую хорошо знаешь. А не "сегодня металлургия, позавчера судоходная компания, пищевое производство, производство крупной промышленной техники, завтра дистрибьютор модной одежды, послезавтра клининговая компания..." ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 11:51 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-ЛюбительЯ имел в виду работать в одной, более узкой нише, которую хорошо знаешь. есть и такой подход, нацеленность на конкретную отрасль. Я предпочитаю разные профили. А то, что получается - потом уже уходит в тираж, возможно, для конкретной отрасли. Но вопрос не этом. В изучении конкретного бизнеса в процессе создания системы нет ничего предосудительного, с этого проекты начинаются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 11:59 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmВ изучении конкретного бизнеса в процессе создания системы нет ничего предосудительного, с этого проекты начинаются.Я понимаю вашу точку зрения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 12:20 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-Любитель iscrafmНо знать все бизнесы заранее - увольте. Возможно Вы имели ввиду знание типовых бизнес-функций? Это да, конечно. Заниматься созданием систем без подобных знаний действительно тяжело. Я имел в виду работать в одной, более узкой нише, которую хорошо знаешь. А не "сегодня металлургия, позавчера судоходная компания, пищевое производство, производство крупной промышленной техники, завтра дистрибьютор модной одежды, послезавтра клининговая компания..." когда начинаешь вникать за аналитика в бизнес, получаются интерфейсы прог по ссылкам выше (т.е. непрофессиональные ИС). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 12:33 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мы опять возвращаемся определениям терминов. Позволю себе привести аналогию. Вам надо сделать ремонт в своей квартире. Возможны два варианта развития событий. Бригада (или фирма) в лице бригадира во время КОРОТКОГО интервью о ваших предпочтениях берет на себя работу под ключ. Поскольку они занимаются только ремонтом и таких ремонтов они уже переделали не один десяток, то проведенной беседы о тм, что же вы предпочитаете им достаточно. Они способны понимать ваше неопределенное мычание и шевеление пальцами в воздухе. Более того, они заранее способны предугадать подводные камни, которые вам даже в голову еще не приходили и выбрать оптимальный способ их преодоления. Либо вы сами продумываете и рисуете эскизы, закупаете матриалы, нанимаете работяг, которые выполняют ваши команды типа "штробить отсюда и штукатурить досюда и чтоб к вечеру закончил". Причем вы еще и объясняете как именно штробить и штукатурить. По мере продвижения ремонта работяги приобретают новые навыки, знания приемов решения строительно-ремнтных задач, которые возникают по мере работы.. Наверное, следующий ремонт они уже выполнят лучше. А может они заврта пойдут дорожки на даче класть или болты на машине винтить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 14:49 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторПрограммист-Любитель не OFF-TOP'ь ______________________________________________ Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 16:19 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
есть форум - работа. Там объяснят: "кто, что и почём". Причём не на любительском уровне. ______________________________________________ Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 16:21 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторВ данном случае имеет место ситуация, когда пользователи сами до конца не знают, что им нужно и как оно дожно выглядеть. А вы часто сталкивались с обратным. когда конечный заказчик четко ставит задачу и выкатывает грамотное ТЗ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 18:53 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не часто, но сталкивался. Очень удобно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 20:31 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Хорошо. С продажной стоимостью все понятно. От "100 баксов" до "сколько дадут". Тут у меня вопросов больше нет. Давайте обсудим другой вопрос: Кто как рассчитывает человекочасы, которые необходимо затратить на производство програмного продукта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.05.2008, 15:10 |
|
|
start [/forum/moderation_log.php?user_name=Alex751]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
12ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
35ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
101ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 20ms |
total: | 220ms |
0 / 0 |