|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Существует ли официально принятая методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации? Проект техзадания на разработку автоматизированной системы по ГОСТ 34.602-89 существует. Собираемся публиковать его на gz-spb.ru. Но для этого должны обосновать цену. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2008, 13:06 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Навскидку единственное что видел ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2008, 15:02 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
shelsoftНавскидку единственное что видел Книжка - это хорошо. Только теорию за обоснование лимита финансирования у меня не принимают, просят инструкцию или ГОСТ/ОСТ ГОСТов про ЭТО вроде нет, 19 и 34 о другом толкуют. Есть вариант, чтоб не заказывать дополнительно оценку? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2008, 15:30 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1) Есть еще какой-то документ лохматого года про ценообразование при создании АСУ ТП (при желании можно найти в сети) 2) В остальных случаях цена договорная 3) И скорее это так и есть, поскольку озадачивался таким вопросом когда года полтора готовил материалы в КИС СПб ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2008, 17:07 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
shelsoft1) Есть еще какой-то документ лохматого года про ценообразование при создании АСУ ТП (при желании можно найти в сети) 2) В остальных случаях цена договорная 3) И скорее это так и есть, поскольку озадачивался таким вопросом когда года полтора готовил материалы в КИС СПб ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным а что есть КИС СПб ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.10.2008, 02:05 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Госорганизация, Все просто. Это же будет тендер? Значит исполнители сами будут прикидывать, за сколько они готовы взяться. Просто из полученных предложений нужно выбрать то, которое уложится в имеющийся бюджет. Если никто не уложится - упс... Правда в процессе этого к вам ручейком потянутся гонцы - выяснить, сколько денег вы можете дать, и какой нужно сделать откат, чтобы выиграть тендер. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2008, 14:58 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Отвечаю сам себе. Мне ведь надо обосновать цену работы до конкурса и утвердить это обоснование. Только тогда госконтора может выйти на конкурс с "техзаданием" и обоснованием цены. Мы сами нарыли вот это: ОСТ 4.071.030 Отраслевой стандарт "Автоматизированная система управления предприятием. Создание системы. Нормативы трудоемкости." В результате получаем человеко-часы. Цену человеко-часа программера нашли в общедоступной базе данных Госкомстата. Кто нибудь ходил таким путем? Какие сложности вероятны? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2008, 16:18 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ГосорганизацияКто нибудь ходил таким путем? знаю другой путь.... выбрать "нормального" разработчика и склонить/попросить (намекнув что хотели бы чтобы именно он взялся за разраотку) его, чтобы он сам сделал анализ, и посчитал, за сколько это возможно сделать... и сделал что-то типа сметы/ТЗ/комерческого предложения... полученные документы, показать тем, кто в этом хоть немного шарит... если явно нет завышений, то на основании этих документов, и определяете сумму на котировки. Либо пусть вам за денежки посчитает контора, которая на этом специализируется (закупкой малого объёма, либо также как и на ПО - котировкой)... вы ведь (как госорганизация) когда собираетесь строить, например, небольшой жилой дом, сами не считаете сметы :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2008, 16:36 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторКто нибудь ходил таким путем? Какие сложности вероятны? 1) Не найти исполнителя 2) Работать по отмененному стандарту 3) Ошибиться в расчете сроков 4) Не учесть косвенные расходы например на написание тех. документации, конвертацию данных и т.д ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2008, 16:48 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Госорганизация В результате получаем человеко-часы. Цену человеко-часа программера нашли в общедоступной базе данных Госкомстата. Не забывайте, что разработка ПО это не только человеко-часы "программеров". Это еще и время аналитиков, менеджеров, тестеров, техписателей и т.п. Кстати, интересно, какая там ставка у Госкомстата? :) В остальном согласен с shelsoft ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2008, 17:01 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1).Для обоснования начала работ в направлении любой госконторе нужно в принципе определить порядок затрат. 2).Обоснование лимита конкурсной закупки может быть экстраполировано с подобной работы или рассчитано по нормативам. Далее наша заявка с конкурсной документацией и обоснованием должна быть утверждена финансовой администрацией субъекта. Вот тут меня первый раз и слили, предложив не высасывать из пальца. Требуют точных рассчетов. 3).Применение упомянутого отмененного стандарта оказалось успешным. В конце концов он учитывает трудозатраты и на обследование, и на принятие решений, и на подготовку документации, и на внедрение. Далеко не только работу кодера. 4).А по ценнику Росстата человек, занимающийся написанием программного обеспечения, стоил нанимателю из совместного предприятия около 50 тыс. рублей в мес. в 2007 г. (в Москве и Питере). Просто усреденно по разным предприятиям 23-25 тыс. Для интересующихся ссылка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.10.2008, 12:25 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор 1) Применение упомянутого отмененного стандарта оказалось успешным. 2).А по ценнику Росстата 1) Упаси вас от его упоминания :) 2) За это искренее спасибо ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.10.2008, 20:25 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Госорганизация 4).А по ценнику Росстата человек, занимающийся написанием программного обеспечения, стоил нанимателю из совместного предприятия около 50 тыс. рублей в мес. в 2007 г. (в Москве и Питере). Просто усреденно по разным предприятиям 23-25 тыс. Спасибо за инфу. Среднюю з.п. ИТ-специалиста в Москве и Питере вы можете посмотреть на форуме Работа, подфоруме "Вакансии". Это где-то 60-70 тыс. р. на руки в месяц. Нанимателю такой человек обойдется где-то в 100 тыс. в месяц. Теперь умножьте эту цифру на 2 или 3 и вы поймете за сколько денег компании продают время своих работников. 1 млн. рублей, это работа команды из 4-5 человек в течении одного месяца. Отталкивайтесь от этих цифр, и, возможно, на Ваш тендер откликнутся не только любители попилить деньги за откаты. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.10.2008, 09:37 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Автору : Не воспринимайте критику , ИМХО идете в правильном направлении. ВАм нужно именно обоснование по документам., а не честный расчет. Советую также предварительно выслать ТЗ для оценки ряду контор полуофициально, чтобы получить порядок цены. В ответ можно этим конторам что то пообещать, например своевременно и честно их информировать о тендере :-) После этого попытайтесь сделать так,чтоб цифры были одного порядка, благо методика расчетов это еще та вещ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.10.2008, 12:36 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rgb-dart Спасибо за инфу. Среднюю з.п. ИТ-специалиста в Москве и Питере вы можете посмотреть на форуме Работа, подфоруме "Вакансии". Это где-то 60-70 тыс. р. на руки в месяц. Нанимателю такой человек обойдется где-то в 100 тыс. в месяц. Теперь умножьте эту цифру на 2 или 3 и вы поймете за сколько денег компании продают время своих работников. 1 млн. рублей, это работа команды из 4-5 человек в течении одного месяца. Отталкивайтесь от этих цифр, и, возможно, на Ваш тендер откликнутся не только любители попилить деньги за откаты. :) Реальный ценник на реальном рынке мы знаем. Вопрос в том, как госконторе, у которой финансовые проверки одна уходит-другая приходит, и так постоянно, обосновать цену, не выходя из имеющегося законодательного поля. По аналогии - не верят. Рыночный механизм - это сам конкурс и есть. Мы и раньше писали, что нужно не цену определить, а лимит финансирования, на который народ придет и будет бороться за заказ. Есть еще один фактор. Это качественное техзадание - единственный способ отбиться от демпингующих откатчиков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.10.2008, 12:39 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
shelsoft 1) Упаси вас от его упоминания :) 2) За это искренее спасибо Мы нашли этот ОСТ, копаясь на GZ-SPB.ru. Там к конкурсу прикрепляются пакеты документации. В нескольких пакетах, например Метрополитена и Пенсионного Фонда, этот ОСТ использовался. Нашли - сделали вывод, что Комитет конкурсные пакеты с упоминанием этого документа допустил к публикации. Так в чем проблема? Нельзя ли поподробней? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.10.2008, 12:44 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Так в чем проблема? Нельзя ли поподробней? Напомню я упоминал об этом документе " Есть еще какой-то документ лохматого года про ценообразование при создании АСУ ТП (при желании можно найти в сети) " Юридически есть вариант послать документ с таким обоснованием поскольку ... 1) В формулировке по его отмене то ли "утратил актуальность в современных условиях", то ли "не соотвествует требованиям" 2) Если не ошибаюсь есть определенные отличия между АСУ и АСУП закрепленные нормативно авторЭто качественное техзадание - единственный способ отбиться от демпингующих откатчиков. Да один из способов :)) ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.10.2008, 14:35 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ОФФ Пришлось мне один раз продавать одно ПО Госконторе, деньги были копеешные и я бы их сразу послал, но нужно бло ее имя среди клиентов. Продал, но теперь у меня аллергия ная слово "гос". Внедрять там ПО - что папуасам дарить телевизор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2008, 22:49 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Причем, самые интересные экземпляры были среди руководства. Чем выше бабуин залез, тем виднее его лысая ж*па. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2008, 22:51 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Есть методика разработанная НИИ ЭИТТ в Казахстане http://www.itk.kz/node/185 могу помочь с использованием ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.05.2010, 18:35 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexkzЕсть методика разработанная НИИ ЭИТТ в Казахстане могу помочь с использованием www.itk.kz/node/185] ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.05.2010, 18:36 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexkzЕсть методика разработанная НИИ ЭИТТ в Казахстане прочитал... задумался. Очень напомнило еще из юности советский бред, когда нужно освоить какую-то сумму, но для этого требуется закрыть ее "документом". Впечатлила формула расчета сроков проекта и значения коэффициентов. Ничего личного в отношении авторов. Просто "улыбнуло". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.05.2010, 18:49 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmпрочитал... задумался. Очень напомнило еще из юности советский бред, когда нужно освоить какую-то сумму, но для этого требуется закрыть ее "документом". Впечатлила формула расчета сроков проекта и значения коэффициентов. Ничего личного в отношении авторов. Просто "улыбнуло".+1 И ещё написано, что если что то в результатах расчётов вам не нравится, то это можно менять в любое число раз "вручную". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.05.2010, 20:18 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg И ещё написано, что если что то в результатах расчётов вам не нравится, то это можно менять в любое число раз "вручную". Ну не передёргивайте :) методикаПримечание: В случае, если оцениваемый проект очень мал расчитанный срок разработки намного превышает фактические сроки. В таких случаях данное уравнение не применимо, и срок необходимо корректировать вручную. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.05.2010, 21:40 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АнатоЛойalexeyvg И ещё написано, что если что то в результатах расчётов вам не нравится, то это можно менять в любое число раз "вручную". Ну не передёргивайте :) методикаПримечание: В случае, если оцениваемый проект очень мал расчитанный срок разработки намного превышает фактические сроки. В таких случаях данное уравнение не применимо, и срок необходимо корректировать вручную.А размер по какой методологии измерять? А если проект средний, то "расчитанный срок разработки не очень намного превышает фактические сроки"? Ну, в общем, там просто сборник абсурда; применять можно только если это официальная, обязательная к применению методология оценки проектов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2010, 13:26 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, я совершенно не защищаю методику, я лишь хотел отметить, что условие и вывод у Вас: alexeyvgесли что то в результатах расчётов вам не нравится, то это можно менять в любое число раз вручную" "несколько" отличается от оригинала: методичкаВ случае, если оцениваемый проект очень мал расчитанный срок разработки намного превышает фактические сроки. В таких случаях данное уравнение не применимо, и срок необходимо корректировать вручную. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2010, 20:59 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АнатоЛойя лишь хотел отметить, что условие и вывод у Вас: "несколько" отличается от оригинала:Ну, немного другими словами :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2010, 16:00 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Наиболее практикуемый вариант - экстраполировать методологию, предложенную Кефирчиком. Т.е. позвать по очереди пару-тройку потенциальных исполнителей, показать ТЗ, пообщаться, попросить оценить работу и представить эти оценки сложившегося рынка организаторам торгов. Исполнители обычно идут на подобные оценки с радостью, т.к. это означает фактическое их полноценное участие в конкурсе. Более того, практически, в результате обычно имеет смысл выбирать конкретного исполнителя по соотношению квалификация/стоимость проекта и конкурс делать "под него". Именно так Вы можете получить нормальный результат проекта. Идя "честным путем" вы с вероятностью 90% получите следующую картину: Тендер выигрывается организацией, снизившей первоначальную стоимость на 30-50%. Эта организация проводит работы по созданию системы, формально что-то есть на выходе и даже как-то работает. Ах, пользователям неудобно? Ах, что-то было в ТЗ не учтено? Неявно прописано? НЕ ВОЛНУЕТ! Как представитель заказчика, вы сможете с ними ругаться и даже обращаться в суд с претензиями, просьбами о техэкспертизе соответствия полученного продукта с ТЗ и т.д. Результат совершенно непредсказуем и точно небыстр. Возможно еще, что часть денег будет потрачена на откаты, в этом случае система будет тихо принята, пользователи будут работать, матерясь, а через некоторое время будут организованы следующие торги в попытке создать что-то более вменяемое. ТЗ на более-менее крупную систему просто очерчивает рамки работ, оценивать же по ТЗ стоимость по нормативам можно лишь умозрительно - "для начальства". Особенно учитывая "гибкость" нашего законодательства, которое по многим вопросам имеет несколько трактовок, и новые законопроекты, перечеркивающие текущую реализацию. Главное, чтобы эта оценка "для начальства" была не ниже реальной цифры, именно для этого надо обязательно иметь оценку реальных разработчиков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2010, 07:56 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Госорганизация Реальный ценник на реальном рынке мы знаем. Вопрос в том, как госконторе, у которой финансовые проверки одна уходит-другая приходит, и так постоянно, обосновать цену, не выходя из имеющегося законодательного поля. По аналогии - не верят. Рыночный механизм - это сам конкурс и есть. Мы и раньше писали, что нужно не цену определить, а лимит финансирования, на который народ придет и будет бороться за заказ. Мне всегда казалось, что обоснование цены предоставляет организация, которая за работу берется! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2010, 17:28 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rodenГосорганизация Реальный ценник на реальном рынке мы знаем. Вопрос в том, как госконторе, у которой финансовые проверки одна уходит-другая приходит, и так постоянно, обосновать цену, не выходя из имеющегося законодательного поля. По аналогии - не верят. Рыночный механизм - это сам конкурс и есть. Мы и раньше писали, что нужно не цену определить, а лимит финансирования, на который народ придет и будет бороться за заказ. Мне всегда казалось, что обоснование цены предоставляет организация, которая за работу берется! автор спрашивает как заложить обоснованную сумму финансирования на след.бюджетный год. кроме того, "организация, которая за работу берется" определится (если вообще определится) только в ходе торгов за сумму проекта которую автор заложил годом ранее ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.07.2010, 20:20 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Здравствуйте, мы готовы написать для Вас ТЗ, разработать ПО и смету. Подробности можете узнать по телефону 325-9230 либо e-mail: mvetrov@it-1.ru Михаил Ветров ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.08.2010, 13:15 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mvetrovЗдравствуйте, мы готовы написать для Вас ТЗ, разработать ПО и смету. Подробности можете узнать по телефону 325-9230 либо e-mail: mvetrov@it-1.ru Михаил Ветров Это и наша организация готова сделать, но по-видимому топикстартеру нужно немного другое. PS Предполагаю, что госорганизации стоимость наших услуг будет более приемлима всилу ряда причин ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.08.2010, 13:34 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1548235]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
57ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 315ms |
total: | 479ms |
0 / 0 |