|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемые форумчане. Прошу опытных специалистов и особенно IT-руководителей поделиться опытом не революционного, а эволюционного развития автоматизации в организации с филиальной структурой. Сам имею опыт автоматизации подобных структур "с нуля". Но посчитал полезным обменяться профессиональным мнением, подискутировать и прийти к самому оптимальному решению. Стратегия может быть ориентирована либо на своих разработчиков, либо на аутсорс, либо на гибридную модель. Критерии оптимальности по приоритету : 1. наименьшая стоимость владения решением. 2. быстрота модификаций 3. высокая скорость внедрения 4. несильная зависимость от одного сотрудника. Исходная информация . 1.Есть много отделов со своими "лоскутами" данных: Access, FoxPro, Excel, дремучие Unix БД и т.д. и т.п. Итого около 20 всевозможных "хранилищ". 2.Еще есть самый большой кусок данных - система (назовем АС) на основе БД MS SQL. Написана на .Net. Ей удалось охватить максимальное количество данных и процессов в компании, около половины. Делалась система 2 года. 3.Бухгалтерию начали внедрять на 1С платформе. Почти настроен обмен проводками 1С с АС. 4. Блок расчетов на Юниксе. 5. Бизнес-процессы (БП) сильно условны, запутаны и несогласованны. 5. Куча филиалов, которых тоже надо охватывать автоматизацией. 6. есть сторонние потребители информации, значит решение д.б. вэб-ориентированным. Вот такой зоопарк! Что сейчас категорически не устраивает : 0. АС не построена по трехуровневой модели проектирования. Поэтому недостаток гибкости и прозрачности у системы в целом. 1.Не такая быстрая разработка как хотелось бы 2.зависимость от одного разработчика 3.имеющиеся интерфейс и идеология плохо ориентированы по ролям заказчика (всех нагнули к одному интерфейсу). 4.медленное воплощение изменений 5.непрозрачность и плохое описание (постороннему невозможно быстро "въехать") 6. База "пухнет" быстрыми темпами (полгода - 100Гб, почему - не понятно). ПО не предусматривает масштабирования всех уровней. Скоро некуда ставить оперативку будет. Что тогда? 7.оставшиеся сотрудники категорически отказываются работать с интерфейсом АС, к которому их подталкивают и который им неудобен. Посыл избежать революции - полной смены команды разработчиков, стройки на чистом месте, мучения измученного автоматизацией персонала по десятому разу т.д. Плавное перерастание системы в продукт, не зависящий от конкретных людей. Повернуть приложение "лицом" к нуждам заказчика. Не "нагибать" его и не приводить "к общему знаменателю". Уточнять и быстро корректировать приложение в процессе понимания процессов и уточнения ТЗ. Решение 1."неохваченные" области автоматизации с помощью другой платформы быстрой разработки и модификации (типа 1С УПП, SharePoint, ASP.Net или что еще посоветуете). Это будет новая "надстройка". Главное чтобы разработка приложения шла не от кода, а от цели (как это в FoxPro, Access). Нужен бизнес-конструктор 2. Основа старая - уже накопленные данные в общем хранилище БД на SQL. 3.Использовать технологию системной шины данных для обмена между всеми "лоскутами". 4.создать дружественную конкуренцию команд разработчиков. Для этого взять нового гуру выбранной платформы. Но использовать аутсорс (для уменьшения стоимости владения), с которого бы он "не слезал". Для начала взять один участок, попробовать его подключить новой надстройкой к хранилищу. посмотреть сроки и как люди будут работать. Таким образом начнет постепенно вызревать новое стандартизованное представление данных и понимание бизнес- процессов. Иначе придется "лепить" ИС в старом ключе. Жизнеспособен ли подход? Если да, то какую посоветуете платформу? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2012, 15:40 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
в свое время (2008 год) писался диплом в MBA . Это компиляция. Тоже у предприятия были подобные вопросы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2012, 17:34 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Accces + MS SQL считаете бредовым подходом для макетирования и работы на первых порах или нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2012, 17:54 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
serg0265iscrafm, Accces + MS SQL считаете бредовым подходом для макетирования и работы на первых порах или нет? не считаю. Достаточно хорошая, имхо, связка для макетирования. Если есть время и ресурсы для макетирования, то почему-бы и нет. Вполне. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2012, 18:08 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
serg0265iscrafm, Accces + MS SQL считаете бредовым подходом для макетирования и работы на первых порах или нет?Только макет пойдёт в продакшен :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2012, 18:22 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, По скорости построения кто выигрывает: Access(Если конечно оказывается, что функционал может быть реализован) или .Net ? Думаю Access+SQL. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2012, 18:24 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, вполне работоспособные приложения могут получаться. Проверено. Если конечно с "прямыми" руками подходить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2012, 18:26 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
serg0265alexeyvg, вполне работоспособные приложения могут получаться. Проверено. Если конечно с "прямыми" руками подходить.Да я не против аксеса, нормальная платформа для клиента... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2012, 18:32 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сталкиваюсь часто, что срабатывает стереотип недооценки Access. Как правило тех кто его плохо знает. Что за iscra? Рекомендуете продукт? Странно, что мало внедрений, если он такой интересный... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2012, 18:38 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
serg0265iscrafm, По скорости построения кто выигрывает: Access(Если конечно оказывается, что функционал может быть реализован) или .Net ? Думаю Access+SQL. из этих связок не пользуюсь ничем. Но, в свое время тестировали, конечно access ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2012, 18:41 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Access непригоден для коллективной разработки (проект не положить в source control), не поддерживает ООП, ужасно неудобный и неэргономичный UI в том что касается средств разработки (причём в 2007 стал ещё хуже). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2012, 22:55 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kyubeeне поддерживает ООПэто вообще на что-то влияет? Тем более в бизнес-приложениях, где кроме лишних телодвижений ничего не привносит ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2012, 23:09 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
serg0265, Критерии оптимальности в большей степени нереальны с самого начала. Ну неможет дешевое решение соответствовать остальному. Также нельзя внедрить "быстро" - уже столько палок сломали на этом что даже нет желания повторяться. Подход в корне неправильный. Начните с пустого листа и нарисуйте бизнес процессы и документооборот к ним. Потом долго и упорно курите бамбук пока не приведете к более-менее нормальному виду. Дальше берите какой-то нижний блок, составляйте ТЗ и находите исполнителя. Думаю к этому времени вы уже поймете какая должна быть БД и средства разработки. Можете пойти по пути готового решения. Но тогда придется использовать то что там реализовано. Т.е. отказаться от ваших "хотелок". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2012, 23:37 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Злой Бобрserg0265, Критерии оптимальности в большей степени нереальны с самого начала. Ну неможет дешевое решение соответствовать остальному. Также нельзя внедрить "быстро" - уже столько палок сломали на этом что даже нет желания повторяться. то, что вы сломали палки совершенно не означает что нельзя. Другие не ломали ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 01:39 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmKyubeeне поддерживает ООПэто вообще на что-то влияет? Тем более в бизнес-приложениях, где кроме лишних телодвижений ничего не привносит В бизнес-приложениях часто приходится делать документы, представляющие собой вариации какого-то базового (добавлены несколько полей/подчинённых таблиц + вычисления). На языках без ООП, в зависимости от разработчика, получаются или тонны копипасты, или феерическое спагетти. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 02:14 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kyubeeiscrafmпропущено... это вообще на что-то влияет? Тем более в бизнес-приложениях, где кроме лишних телодвижений ничего не привносит В бизнес-приложениях часто приходится делать документы, представляющие собой вариации какого-то базового (добавлены несколько полей/подчинённых таблиц + вычисления). На языках без ООП, в зависимости от разработчика, получаются или тонны копипасты, или феерическое спагетти. да ты что Извини за сарказм, ну уж очень забавно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 02:15 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kyubee, бизнес-приложения, в большей степени, живут на сервисных или функциональных рельсах. А на рельсах ООП они живут только в головах программеров, которые в них, к сожалению, ничего не смыслят ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 02:17 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmKyubee, бизнес-приложения, в большей степени, живут на сервисных или функциональных рельсах. А на рельсах ООП они живут только в головах программеров, которые в них, к сожалению, ничего не смыслят +1 Захотелось чего-то большого и чистого. Помыл слона. Не то... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 11:08 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KyubeeНа языках без ООП, в зависимости от разработчика, получаются или тонны копипасты, или феерическое спагетти.Фееричный пост. Никакому документу не нужен ООП. ООП реально нужен только для обработки фундаментальных понятий - список, карточное представление. Ну плюс какие-то мелочи. Подавляющее большинство систем понятия не имеют про ООП. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 11:10 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>Подавляющее большинство систем понятия не имеют про ООП Лет 50 назад подавляющее большинство систем не знало про компьютеры (тоже были "реально" нужны только где-то неизвестно где). >ООП реально нужен только для обработки фундаментальных понятий - список, карточное представление. Ну плюс какие-то мелочи. ООП _вы лично понимаете как использовать только для_ обработки фундаментальных понятий - список, карточное представление. Некоторые продвинулись дальше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 15:34 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KyubeeНекоторые продвинулись дальше.Дальше, это куда ? :) Между документами не должно быть плотной иерархичекой связи. Потому что в случае изменения поведения базового документа изменится работа и всех потомков. Не факт что правильно. В процессе доработок постоянно переписывать навороченные классы большой вложенности... Это жесть. ООП ради ООП. Именно по этой причине ООП не прижилось в РСУБД. А СУБД - основа любой уч. системы. Вот только не надо тут про Каше, ОК ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 15:52 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kyubee>Подавляющее большинство систем понятия не имеют про ООП Лет 50 назад подавляющее большинство систем не знало про компьютеры (тоже были "реально" нужны только где-то неизвестно где). >ООП реально нужен только для обработки фундаментальных понятий - список, карточное представление. Ну плюс какие-то мелочи. ООП _вы лично понимаете как использовать только для_ обработки фундаментальных понятий - список, карточное представление. Некоторые продвинулись дальше. интересно кто и куда продвинулись? Или это просто так сказано? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 16:08 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVВ процессе доработок постоянно переписывать навороченные классы большой вложенности... Это жесть. ООП ради ООП. я думаю коллега просто выдает желаемое за действительное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 16:09 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVМежду документами не должно быть плотной иерархичекой связи. Не делай плотную. Сделай для начала один уровень: "Документ" -> "Все документы (наследники) здесь на этом уровне". Ведь у тебя же не вся БД из документов состоит? А общие свойства и методы для всех документов всё-таки выделить можно. LSVПотому что в случае изменения поведения базового документа изменится работа и всех потомков. Не факт что правильно. Не факт что правильно так делать? Если ты знаешь об этой особенности при проектировании - значит всё зависит от тебя... :) Не факт что правильно будет работать после изменения? Это уже зависит от головы... Каждый сам выбирает между: 1) много думать - чуть-чуть поменять - много проверить 2) меньше думать - много-много поменять - много проверить И где-тут больше риска? LSVВ процессе доработок постоянно переписывать навороченные классы большой вложенности... Это жесть. ООП ради ООП. Не пиши навороченные классы большой сложности. VCL/.NET/J2EE посложнее будут. Живы. LSVИменно по этой причине ООП не прижилось в РСУБД. А СУБД - основа любой уч. системы. Смотря что подразумевать под этим. Cоздание ПервКлюча совпадающего с ВнешКлючом на таблицу-родителя (наследование) с CASCADE DELETE ("обрезанный" полиморфизм для DELETE) - очень удобной моделью оказалась в моей практике :). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 16:28 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не делай плотную. Сделай для начала один уровень: "Документ" -> "Все документы (наследники) здесь на этом уровне". Ведь у тебя же не вся БД из документов состоит? А общие свойства и методы для всех документов всё-таки выделить можно. И зачем тогда этот один уровень ? В чем тогда преимущество ООП ? Общие свойства ? Хе-Хе... Например у нас есть не только документы, а псевдодокументы. В системе они видны как отдельный тип, но на самом деле это примерно как дополнительная спецификация для одного из обычных д-тов. Или вообще без нее. У каждого из этих псевдо- может быть особое поведение. Причем заранее (при создании движка системы) нельзя предсказать, что со временем появится именно такой документ. ООП для документов практически не создает особых удобств, т.е. без ООП можно обойтись. А вот сложность ООП может быть весьма высокой и размазанной по куче модулей (как в VCL). Ну толку, что примерно так сделано в Акзапте ? Выходит афигенная сложность, как правило немногим посильная. Выигрыш то в чем ? В скорости и стоимости разработки ? БУГАГА. Там она черепашья и по цене золота. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 18:03 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АнатоЛойКаждый сам выбирает между: 1) много думать - чуть-чуть поменять - много проверить 2) меньше думать - много-много поменять - много проверить И где-тут больше риска? 3) много думать - чуть-чуть поменять - немного проверить, только то что поменял ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 18:52 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmАнатоЛойКаждый сам выбирает между: 1) много думать - чуть-чуть поменять - много проверить 2) меньше думать - много-много поменять - много проверить И где-тут больше риска? 3) много думать - чуть-чуть поменять - немного проверить, только то что поменял 3 вариант должен звучать как "3) очень много думать - чуть-чуть поменять - немного проверить, только то что поменял" (с) принцип сохранения энергии :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 19:12 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Во куда дискуссия пошла. Мне кажется, что для неупорядоченных процессов метод 3 более "жизнестойкий" и практичный. Он помогает и заказчику, и исполнителю правильно понять друг друга. И двигаться мелкими итерациями. А если теперь поближе к конкретике, то какая платформа на ваш взгляд удачнее на сегодняшний день для мелких итераций? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 19:14 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kyubee, "Access непригоден для коллективной разработки (проект не положить в source control), не поддерживает ООП, ужасно неудобный и неэргономичный UI в том что касается средств разработки (причём в 2007 стал ещё хуже)." Разве? А инструменты перекомпиляции Access в VB? Как нет ООП? Можно использовать любые объекты подключаемых билиотек и создавать свои. UI на мой взгляд удобный и лаконичный по сравнению с другими. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 19:20 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Злой Бобрserg0265, Подход в корне неправильный. Начните с пустого листа и нарисуйте бизнес процессы и документооборот к ним. Потом долго и упорно курите бамбук пока не приведете к более-менее нормальному виду. Дальше берите какой-то нижний блок, составляйте ТЗ и находите исполнителя. Думаю к этому времени вы уже поймете какая должна быть БД и средства разработки. Так и было у предыдущей команды разработчиков. "Покурили бамбук" полгода (сложная тема), еще через год принесли приложение и народ офигел, послали их куда подальше. За это время еще не раз менялись процессы. И собранное описание устаревало уже по ходу. Ситуация конечно гротескная, но показательная... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 19:39 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
serg0265 Ситуация конечно гротескная, но показательная...Не гротескная, а типичная. Гротескной будет - два года строили, показали и заказчику всё понравилось. :) Для сложных Б/П ООП не даст выигрыша. Совершенно достаточно процедурного подхода и лаконично-элегантной структуры в БД. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 19:48 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVИ зачем тогда этот один уровень? В чем тогда преимущество ООП? Этот уровень нам позволил сделать единообразным (читай - эффективнее) реализацию функций обработки документов, которые на зависят от конкретного типа документа... 1. проверку прав на доступ 2. отправку в архив 3. поиск 4. просмотр списка и выбор ... А впоследствии: с меньшими затратами на кодирование (а местами и на тестирование) ИЗМЕНЯТЬ поведение (в том числе ввели бы ваши "псевдодокументы" :) ). Ибо менялось меньше кода... LSVООП для документов практически не создает особых удобств, т.е. без ООП можно обойтись. А вот сложность ООП может быть весьма высокой и размазанной по куче модулей (как в VCL). Повторюсь - сложностью ты в состояиии сам управлять - не повышай и не размазывай без надобности (бритва Оккама). LSVНу толку, что примерно так сделано в Акзапте ? Выходит афигенная сложность, как правило немногим посильная. Выигрыш то в чем ? В скорости и стоимости разработки ? БУГАГА. Там она черепашья и по цене золота. :) Не видел - врать не буду. Дай бог, если все проблемы Аксапты - от неудержимого использования ООП для документов :) Клепай везде и всегда на каждый реальный документ свою табличку в БД и будет тебе счастье. Не забывай параллельно править отчёты: "Документы, проведённые бухгалтерией за период" "Перечень документов изменённых пользователем за период" ... П.С.: Риторические вопросы: В чем преимущество использования слоёв в архитектуре? В чем преимущество использования вообще любой абстракции ? Зачем мы сейчас в общении вообще используем понятие "документ"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 19:58 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Подведу итог со своей стороны: LSVKyubeeНа языках без ООП, в зависимости от разработчика, получаются или тонны копипасты, или феерическое спагетти.Фееричный пост. С этим согласен :). 3-ий тип разработчиков как-то пропустили... :) LSVНикакому документу не нужен ООП. С этим согласен. Документу не нужен. Разработчикам-ООП-шникам нужен :). При этом они должны принципы ООП использовать не везде и в меру. LSVООП реально нужен только для обработки фундаментальных понятий - список, карточное представление. Ну плюс какие-то мелочи. Да, точно. Беда только в том, что эти "фундаментальные понятия" для документов используются повсеместно... LSVПодавляющее большинство систем понятия не имеют про ООП. Да ладно... Поимённо? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 20:14 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
serg0265Так и было у предыдущей команды разработчиков. "Покурили бамбук" полгода (сложная тема), еще через год принесли приложение и народ офигел, послали их куда подальше. За это время еще не раз менялись процессы. И собранное описание устаревало уже по ходу. Ситуация конечно гротескная, но показательная... Ну если вы несмогли наладить контакт с разработчиком - ваши проблемы. Ищите другого, третьего, десятого ... Пока ненайдете нормального. И что-то мне с трудом верится что после согласования ТЗ разработчик ушел в астрал на год и вам непоказывал промежуточные результаты. Такого быть неможет. При нормальном раскладе разработчики раз в неделю приходят и пинают вас ногами, плюс в течении недели обрывают телефоны по непонятным моментам. А то что у вас там было - может так и задумывалось?.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 20:17 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
serg0265 >А инструменты перекомпиляции Access в VB? Какие инструменты и что они порождают? Если работают 5 программистов, как им определить, что данную функцию/форму только что поменял кто-то другой? >Как нет ООП? Можно использовать любые объекты подключаемых билиотек и создавать свои. Какие свои объекты в акцессе нужно создать, если требуется, скажем, сделать документ "счёт с бронированием" на основе документа "счёт", добавив дату резервирования и списание со склада с автоматическим возвратом по истечении срока резервирования? (новый должен уметь всё что старый, попадать во все отчёты и т. д.) В с# я бы отнаследовал класс документа, диалоговое окно, возможно окно списка документов. >UI на мой взгляд удобный и лаконичный по сравнению с другими. Взгляд поменяется, если продолжительное время поработать в Visual Studio и попробовать вернуться в акцесс. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 20:17 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АнатоЛой3-ий тип разработчиков как-то пропустили Волшебные что ли, создающие идеальные программы на чём прикажут за счёт одной добросовестности? Ну так они были давно и неправда, сейчас таких нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 20:28 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KyubeeАнатоЛой3-ий тип разработчиков как-то пропустили Волшебные что ли, создающие идеальные программы на чём прикажут за счёт одной добросовестности? Ну так они были давно и неправда, сейчас таких нет. Эээ... Если поставить акцент, что сейчас "на языках без ООП, в зависимости от разработчика, получаются или тонны копипасты, или феерическое спагетти", дык сейчас и на языках с ООП "в зависимости от разработчика, получаются или тонны копипасты, или феерическое спагетти", или всё ок :). ООП практически ничего не поменял в этом раскладе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 21:18 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АнатоЛойООП практически ничего не поменял в этом раскладе. Это как говорить что автомобиль ничего по сравнению с лошадью не поменял в раскладе - как не привозили ничего вовремя, так и не привозят. Обычная лень изучать современную матчасть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 21:23 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KyubeeАнатоЛойООП практически ничего не поменял в этом раскладе. Это как говорить что автомобиль ничего по сравнению с лошадью не поменял в раскладе - как не привозили ничего вовремя, так и не привозят. Обычная лень изучать современную матчасть. У вас обычное непонимание того, что из себя представляет бизнес-ПО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 21:43 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kyubee, 1. Неправда, что раньше без ООП совсем не делали нормальных ИС. 2. Неправда, что сейчас с ООП всегда делают нормальные ИС. 3. Неправда, что сейчас без ООП не сделать нормальной ИС. 4. Правда, что сейчас не имеет смысл делать нормальную ИС совсем без ООП. 5. Правда, что сейчас не имеет смысл делать нормальную ИС исключительно на ООП. В чём мы расходимся? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 21:46 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я думаю расхождение в ролях. Возможно Kyubee программист и его работа кодировать интерфейсы для бизнес-приложений. Естественно он считает что это и есть бизнес-приложения. Естественно, он справедливо и правильно считает что без ООП здесь не обойтись. Т.е. это многое объясняет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 21:51 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АнатоЛой3. Неправда, что сейчас без ООП не сделать нормальной ИС. В этом частично расходимся. Когда средств с ООП не существовало - все послушно трудились тем инструментом какой есть и с максимальной отдачей. Теперь, когда новые средства существуют, старые превращаются в тормоз прогресса (по многим причинам, как прямым (приходится руками реализовывать на дельфе то что в нете есть из коробки - мораль падает), так и косвенным (программисты с незакостеневшим разумом из таких коллективов, где приходится использовать архаичные средства разработки, быстро уходят (или вообще не приходят)). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 22:06 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KyubeeАнатоЛой3. Неправда, что сейчас без ООП не сделать нормальной ИС. В этом частично расходимся. Когда средств с ООП не существовало - все послушно трудились тем инструментом какой есть и с максимальной отдачей. Теперь, когда новые средства существуют, старые превращаются в тормоз прогресса (по многим причинам, как прямым (приходится руками реализовывать на дельфе то что в нете есть из коробки - мораль падает), так и косвенным (программисты с незакостеневшим разумом из таких коллективов, где приходится использовать архаичные средства разработки, быстро уходят (или вообще не приходят)). вот и объяснение. Программер рассуждает о бизнес-приложениях. По доброму, но смешно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 22:11 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kyubee, а ты вообще прочитал о чем тема? А то неудобно спрашивать даже ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 22:12 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmя думаю расхождение в ролях. Возможно Kyubee программист и его работа кодировать интерфейсы для бизнес-приложений. Естественно он считает что это и есть бизнес-приложения. Естественно, он справедливо и правильно считает что без ООП здесь не обойтись. Т.е. это многое объясняет А мне кажется, что это как раз у вас бизнес-приложения ассоциируются с интерфейсами, а реализацию за вас студенты пишут (годик пишут, и увольняются). Это объясняет возражения против ООП (чтобы вновь набираемым малозарплатным разработчикам не надо было разбираться в архитектуре, слоях и абстракциях, а сразу бы в бой). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 22:14 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmKyubee, а ты вообще прочитал о чем тема? А то неудобно спрашивать даже Обязательно. Не смог промолчать, когда для "перехода на цивилизованные рельсы" предложили некий паровоз времён гражданской войны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 22:16 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kyubeeна дельфе то что в нете есть из коробки неужели ООП нету в дельфе, а в нете в коробке? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 22:46 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kyubeeiscrafmя думаю расхождение в ролях. Возможно Kyubee программист и его работа кодировать интерфейсы для бизнес-приложений. Естественно он считает что это и есть бизнес-приложения. Естественно, он справедливо и правильно считает что без ООП здесь не обойтись. Т.е. это многое объясняет А мне кажется, что это как раз у вас бизнес-приложения ассоциируются с интерфейсами, а реализацию за вас студенты пишут (годик пишут, и увольняются). Это объясняет возражения против ООП (чтобы вновь набираемым малозарплатным разработчикам не надо было разбираться в архитектуре, слоях и абстракциях, а сразу бы в бой). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 22:56 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kyubee(чтобы вновь набираемым малозарплатным разработчикам не надо было разбираться в архитектуре, слоях и абстракциях, а сразу бы в бой это отдельная феерия. Слои и абстракции. Ты хоть понимаешь о чем пишешь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2012, 22:59 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kyubeeiscrafmя думаю расхождение в ролях. Возможно Kyubee программист и его работа кодировать интерфейсы для бизнес-приложений. Естественно он считает что это и есть бизнес-приложения. Естественно, он справедливо и правильно считает что без ООП здесь не обойтись. Т.е. это многое объясняет А мне кажется, что это как раз у вас бизнес-приложения ассоциируются с интерфейсами, а реализацию за вас студенты пишут (годик пишут, и увольняются). Это объясняет возражения против ООП (чтобы вновь набираемым малозарплатным разработчикам не надо было разбираться в архитектуре, слоях и абстракциях, а сразу бы в бой). есть разработка а есть поддержка и если поддержка начинает напоминать разработку то значит что архитектура приложения изначально неверна (или выбор платформы) а ООП или не ООООООПэ полуОООПэ или недоОООПэ задача пусть определяет а не симпатии разработчика ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 00:41 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmТы хоть понимаешь о чем пишешь? Какое слово тебе объяснить? Last1Cmenесть разработка а есть поддержка и если поддержка начинает напоминать разработку то значит что архитектура приложения изначально неверна А если это внутренняя автоматизация, и система постоянно развивается и дописывается (по нечётким требованиям, "сделайте это - поработаем и скажем что дальше хотим") - это разработка или поддержка, и какая архитектура в этом случае изначально верна? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 04:27 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KyubeeiscrafmТы хоть понимаешь о чем пишешь? Какое слово тебе объяснить? Last1Cmenесть разработка а есть поддержка и если поддержка начинает напоминать разработку то значит что архитектура приложения изначально неверна А если это внутренняя автоматизация, и система постоянно развивается и дописывается (по нечётким требованиям, "сделайте это - поработаем и скажем что дальше хотим") - это разработка или поддержка, и какая архитектура в этом случае изначально верна? Такие архитектуры давно известны. Должны соблюдаться принципы SOLID без склонности к аутизму как в искре. Обсуждать недостатки подходов друг друга вы можете до бесконечности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 06:31 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KyubeeА если это внутренняя автоматизация, и система постоянно развивается это просто. Внутри фирмы постройте всех, и скомандуйте: "Программисты - шаг, Пользователи 2 шага вперёд" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 09:41 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
serg0265 Решение 1."неохваченные" области автоматизации с помощью другой платформы быстрой разработки и модификации (типа 1С УПП, SharePoint, ASP.Net или что еще посоветуете). Это будет новая "надстройка". Главное чтобы разработка приложения шла не от кода, а от цели (как это в FoxPro, Access). Нужен бизнес-конструктор 2. Основа старая - уже накопленные данные в общем хранилище БД на SQL. 3.Использовать технологию системной шины данных для обмена между всеми "лоскутами". 4.создать дружественную конкуренцию команд разработчиков. Для этого взять нового гуру выбранной платформы. Но использовать аутсорс (для уменьшения стоимости владения), с которого бы он "не слезал". Для начала взять один участок, попробовать его подключить новой надстройкой к хранилищу. посмотреть сроки и как люди будут работать. Таким образом начнет постепенно вызревать новое стандартизованное представление данных и понимание бизнес- процессов. Иначе придется "лепить" ИС в старом ключе. Жизнеспособен ли подход? Если да, то какую посоветуете платформу? В качестве решений вы перечислили никак не связанные с собой системы. В вашем случае я бы сначала внедрил с помощью УПП блоки: взаиморасчеты, учет затрат, учет ТМЦ и разумеется БУ и НУ. После этого можно заниматься разработкой новых модулей на платформе 1С, взаимодействуя с другими системами с помощью COM, веб сервисов или внешних источников данных (для построения отчетности). Самое главное - найдите опытную команду внедрения УПП - от этого зависит успех оставшейся части проекта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 10:11 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
KyubeeiscrafmТы хоть понимаешь о чем пишешь? Какое слово тебе объяснить? все какие ты не процитировал: разработчик бизнес-приложений должен разбираться в слоях, абстракциях и т.д. Если бы процитировал полностью, то наверняка понял бы. Смотри, остатки на складах потеряешь с таким подходом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 10:14 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaДолжны соблюдаться принципы SOLID без склонности к аутизму как в искре. гуру бизнес-приложений не создавший в своей жизни ни одного приложения традиционно здесь и традиционно с репликами в сторону Искры. Приветствую. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 10:26 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kyubeeiscrafmя думаю расхождение в ролях. Возможно Kyubee программист и его работа кодировать интерфейсы для бизнес-приложений. Естественно он считает что это и есть бизнес-приложения. Естественно, он справедливо и правильно считает что без ООП здесь не обойтись. Т.е. это многое объясняет А мне кажется, что это как раз у вас бизнес-приложения ассоциируются с интерфейсами, а реализацию за вас студенты пишут (годик пишут, и увольняются). Это объясняет возражения против ООП (чтобы вновь набираемым малозарплатным разработчикам не надо было разбираться в архитектуре, слоях и абстракциях, а сразу бы в бой). Не думайте, что те кто не пользуется ООП его не знает. Просто при автоматизации бизнес-процессов сложно построить такие строгие абстракции как например при написании программы перекодировки из одного видеоформата в другой. При этом часто происходит такая неприятная для разработчика вещь как реинжиниринг бизнес-процессов, в результате которого дерево классов должно быть полностью изменено. Я встречал единственный момент, когда требовалась поддержка ООП при разработке ИС - обобщенный алгоритм, но например в 1С это легко реализуется с помощью форм, правда контроля за общим интерфейсом разумеется нет. В той же аксапте подавляющее большинство классов используется как реализация паттерна стратегия, но в 1С например можно вызвать оператор Выполнить, добавив к имени вызываемой процедуры имя вида операции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 10:48 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Решение 1."неохваченные" области автоматизации с помощью другой платформы быстрой разработки и модификации (типа 1С УПП, SharePoint, ASP.Net или что еще посоветуете). Это будет новая "надстройка". Главное чтобы разработка приложения шла не от кода, а от цели (как это в FoxPro, Access). Нужен бизнес-конструктор 2. Основа старая - уже накопленные данные в общем хранилище БД на SQL. 3.Использовать технологию системной шины данных для обмена между всеми "лоскутами". 4.создать дружественную конкуренцию команд разработчиков. Для этого взять нового гуру выбранной платформы. Но использовать аутсорс (для уменьшения стоимости владения), с которого бы он "не слезал". , 1C УПП это не платформа быстрой разработки ИМХО. Это большая и сложная система, если ваш бизнес "ложится" под ее структуру - ее можно дорабатывать. Использовать ее под кастомизацию "произвольных" процессов - ошибка. Это относится именно к УПП, а не к платформе 1С "В общем" У вас есть главный вопрос - оставить ли АС главным "хранилищем" информации. Если оставить, то к ней можно писать дополнительных клиентов, с "новым" подходам к интерфейсам и БП. Оставить или нет вам никто совет не даст, ибо вашу систему не видели. Если это возможно, то делал бы Sharepoint+ WebParts (тот же ASP.Net по сути) решение, базирующееся на имеющейся БД, где это возможно . Где нет - добавлял новые сущности. Технологию обмена данных между локальными системами все равно придется придумывать. (Те же таможенные поделки, регл отчетность, РЖД Этран ) систем для обмена всегда будет масса, втч и excel. "создать дружественную конкуренцию команд разработчиков." - имхо крайне сложная задача. Я бы просто взял нового Гуру в платформе + опытного и пробивного человека в "архитектуру+внедрение", выделил отдельный проект и конкуренцию не поднимал. Программеры не "манагеры" , от конкуренции могут побежать или начать "защищать" свои участки работы . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 11:28 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaДолжны соблюдаться принципы SOLID без склонности к аутизму как в искре. гуру бизнес-приложений не создавший в своей жизни ни одного приложения традиционно здесь и традиционно с репликами в сторону Искры. Приветствую. Гуру в троллинге, не создавший ничего кроме банального фастфуда с квадратными пирожками одного цвета и вкуса традиционно считает себя самым главным шеф-повором. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 12:58 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dvim1C УПП это не платформа быстрой разработки ИМХО. Это большая и сложная система, если ваш бизнес "ложится" под ее структуру - ее можно дорабатывать. Использовать ее под кастомизацию "произвольных" процессов - ошибка. Это относится именно к УПП, а не к платформе 1С "В общем" У УПП есть все признаки платформы для быстрой разработки. Чтобы не быть голословным, возьмите пример заданий для сертификации на специалиста 1С и обнаружите уровень приложения который можно сделать за 5 часов весьма посредственному разработчику. В качестве базы для автоматизации можно брать не УПП, а например УТ или бибилиотеку стандартных подсистем или вообще с нуля все написать. Просто для более менее крупных компаний никто так не делает, т.к. в типовых конфигурациях 1С очень много функционала который подходит все. Взять те же самые типовые печатные формы - ТОРГ12 или Счет фактура. В вашем случае вам придется их реализовывать самим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 13:19 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
svcoderserg0265 Решение 1."неохваченные" области автоматизации с помощью другой платформы быстрой разработки и модификации (типа 1С УПП, SharePoint, ASP.Net или что еще посоветуете). Это будет новая "надстройка". Главное чтобы разработка приложения шла не от кода, а от цели (как это в FoxPro, Access). Нужен бизнес-конструктор 2. Основа старая - уже накопленные данные в общем хранилище БД на SQL. 3.Использовать технологию системной шины данных для обмена между всеми "лоскутами". 4.создать дружественную конкуренцию команд разработчиков. Для этого взять нового гуру выбранной платформы. Но использовать аутсорс (для уменьшения стоимости владения), с которого бы он "не слезал". Для начала взять один участок, попробовать его подключить новой надстройкой к хранилищу. посмотреть сроки и как люди будут работать. Таким образом начнет постепенно вызревать новое стандартизованное представление данных и понимание бизнес- процессов. Иначе придется "лепить" ИС в старом ключе. Жизнеспособен ли подход? Если да, то какую посоветуете платформу? В качестве решений вы перечислили никак не связанные с собой системы. В вашем случае я бы сначала внедрил с помощью УПП блоки: взаиморасчеты, учет затрат, учет ТМЦ и разумеется БУ и НУ. После этого можно заниматься разработкой новых модулей на платформе 1С, взаимодействуя с другими системами с помощью COM, веб сервисов или внешних источников данных (для построения отчетности). Самое главное - найдите опытную команду внедрения УПП - от этого зависит успех оставшейся части проекта. 100% согласен! Но в том то и дело, что команды как правило используют один какой-то инструмент. Поэтому выбрав команду, мы выбираем и платформу. Но текущее состояние надо тоже учитывать. ЭЙ, ЕСТЬ ЛИ КОМАНДЫ ГОТОВЫЕ ЗАСУЧИТЬ РУКАВА и по кусочкам, но оперативно съесть этот торт?! Жду ответа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 14:11 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... гуру бизнес-приложений не создавший в своей жизни ни одного приложения традиционно здесь и традиционно с репликами в сторону Искры. Приветствую. Гуру в троллинге, не создавший ничего кроме банального фастфуда с квадратными пирожками одного цвета и вкуса традиционно считает себя самым главным шеф-повором. SeVa, ты определись. А то сначала рекомендуешь все делать в соответствии с SOLID, потом, систему, архитектура которой разработана с учетом этих принципов, что позволяет ей не сталкиваться много лет с обсуждаемыми проблемами, ты называешь какими-то пирожками. Складывается впечатление, что ты просто не понимаешь предмета. увы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 14:54 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
serg0265ЭЙ, ЕСТЬ ЛИ КОМАНДЫ ГОТОВЫЕ ЗАСУЧИТЬ РУКАВА и по кусочкам, но оперативно съесть этот торт?! Жду ответа. Да, собственно iscrafm и есть команда. А вы бюджет огласите... (а то судя по вашему стилю он близок к нулю) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 16:16 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaпропущено... Гуру в троллинге, не создавший ничего кроме банального фастфуда с квадратными пирожками одного цвета и вкуса традиционно считает себя самым главным шеф-повором. SeVa, ты определись. А то сначала рекомендуешь все делать в соответствии с SOLID, потом, систему, архитектура которой разработана с учетом этих принципов, что позволяет ей не сталкиваться много лет с обсуждаемыми проблемами, ты называешь какими-то пирожками. Складывается впечатление, что ты просто не понимаешь предмета. увы Искра, не преувеличивай, нет там у тебя никакого предмета. Весь уже вышел за давностью лет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 16:25 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... SeVa, ты определись. А то сначала рекомендуешь все делать в соответствии с SOLID, потом, систему, архитектура которой разработана с учетом этих принципов, что позволяет ей не сталкиваться много лет с обсуждаемыми проблемами, ты называешь какими-то пирожками. Складывается впечатление, что ты просто не понимаешь предмета. увы Искра, не преувеличивай, нет там у тебя никакого предмета. Весь уже вышел за давностью лет.хм... проверил, ничего не вышло. Я же говорю, что ты просто феерический бред несешь. Тем более совершенно не в тему, даже с SOLID. Речь идет совершенно о другом в топике. Но так как ты знаешь только слово SOLID, но не знал где бы им покозырять, то вляпал в эту тему. Преподаватели они такие преподаватели иногда... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 16:32 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaпропущено... Искра, не преувеличивай, нет там у тебя никакого предмета. Весь уже вышел за давностью лет.хм... проверил, ничего не вышло. Я же говорю, что ты просто феерический бред несешь. Тем более совершенно не в тему, даже с SOLID. Речь идет совершенно о другом в топике. Но так как ты знаешь только слово SOLID, но не знал где бы им покозырять, то вляпал в эту тему. Преподаватели они такие преподаватели иногда... Не тебе судить кто и что знает. Твои познания десятилетней давности, что по айтишным меркам - вечность. Ты - ремесленник по быстрому выпеканию дешевого фастфуда для молочных кухонь. SOLID упоминался не для тебя(у тебя его быть не может), а для документов, которые умеют показывать сами себя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 16:41 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... хм... проверил, ничего не вышло. Я же говорю, что ты просто феерический бред несешь. Тем более совершенно не в тему, даже с SOLID. Речь идет совершенно о другом в топике. Но так как ты знаешь только слово SOLID, но не знал где бы им покозырять, то вляпал в эту тему. Преподаватели они такие преподаватели иногда... Не тебе судить кто и что знает. Твои познания десятилетней давности, что по айтишным меркам - вечность. Ты - ремесленник по быстрому выпеканию дешевого фастфуда для молочных кухонь. SOLID упоминался не для тебя(у тебя его быть не может), а для документов, которые умеют показывать сами себя. мда... феерический идиот, прости Господи и Модератор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 17:19 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dvim, Спасибо за ценные советы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 18:28 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dvim, Пришлите контакт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 18:30 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ЕВА 2000serg0265ЭЙ, ЕСТЬ ЛИ КОМАНДЫ ГОТОВЫЕ ЗАСУЧИТЬ РУКАВА и по кусочкам, но оперативно съесть этот торт?! Жду ответа. Да, собственно iscrafm и есть команда. А вы бюджет огласите... (а то судя по вашему стилю он близок к нулю) iscrafm - интересный вариант. Спишемся... А Вам, любезный ЕВА 2000, я точно не буду предлагать бюджет. Потому что судя по переписке, позитива в Вас маловато. Не зная человека, заранее его унижать... Некрасиво. Безапелляционности тоже много. А для реальной работы с Заказчиком, помимо професстонализма - это тоже важные составляющие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 18:39 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ISCRA Framework®(естественно, все с больших букв) Обновление одной записи с сервера . Искра, тебе с твоими талантами только в гербалайф, если за этот ужас ты еще умудряешься деньги брать вместо того, чтобы доплачивать самому. Каменный век, яйца мамонта, пещеры с кострами ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2012, 22:29 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaISCRA Framework®(естественно, все с больших букв) Обновление одной записи с сервера . Искра, тебе с твоими талантами только в гербалайф, если за этот ужас ты еще умудряешься деньги брать вместо того, чтобы доплачивать самому. Каменный век, яйца мамонта, пещеры с кострами какие костры, какие мамонты? Что тебя так расстрогало теоретик? Нужно решать такую примитивную задачу так, как это в MSDN описано ? цирк. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 10:28 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaISCRA Framework®(естественно, все с больших букв) Обновление одной записи с сервера . Искра, тебе с твоими талантами только в гербалайф, если за этот ужас ты еще умудряешься деньги брать вместо того, чтобы доплачивать самому. Каменный век, яйца мамонта, пещеры с кострами какие костры, какие мамонты? Что тебя так расстрогало теоретик? Нужно решать такую примитивную задачу так, как это в MSDN описано ? цирк. Я не сомневался, что до тебя не дойдет. Ты настолько не в танке, что даже не можешь понять в чем сарказм. Зайди на профильный форум java или net, да попробуй там понадувать щеки про ООП в голове. Там тебе быстро объяснят, что подобное вышивание крестиком вместо одной строчки может быть только у выживших их ума бронтозавров. Твои датасеты дажвно уже на свалке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 14:48 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... какие костры, какие мамонты? Что тебя так расстрогало теоретик? Нужно решать такую примитивную задачу так, как это в MSDN описано ? цирк. Я не сомневался, что до тебя не дойдет. Ты настолько не в танке, что даже не можешь понять в чем сарказм. Зайди на профильный форум java или net, да попробуй там понадувать щеки про ООП в голове. Там тебе быстро объяснят, что подобное вышивание крестиком вместо одной строчки может быть только у выживших их ума бронтозавров. Твои датасеты дажвно уже на свалке хочешь сказать что на MSDN записи бронтозавров? Там то строчек поболее будет. хм. Да ты просто светоч. Где публикуешься? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 15:02 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaпропущено... Я не сомневался, что до тебя не дойдет. Ты настолько не в танке, что даже не можешь понять в чем сарказм. Зайди на профильный форум java или net, да попробуй там понадувать щеки про ООП в голове. Там тебе быстро объяснят, что подобное вышивание крестиком вместо одной строчки может быть только у выживших их ума бронтозавров. Твои датасеты дажвно уже на свалке хочешь сказать что на MSDN записи бронтозавров? Там то строчек поболее будет. хм. Да ты просто светоч. Где публикуешься? Ты совсем свои мозги в 1995 затертом годе оставил? Где ты там увидел свои датасеты и филды? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 15:27 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Что-то ветка плавно перешла в мерялку размерами. Думается автору ваши размеры неинтересны. Заведите себе отдельную ветку и меряйтесь до посинения. ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 15:58 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... хочешь сказать что на MSDN записи бронтозавров? Там то строчек поболее будет. хм. Да ты просто светоч. Где публикуешься? Ты совсем свои мозги в 1995 затертом годе оставил? Где ты там увидел свои датасеты и филды? а что не так с датасетами и филдами? Или тебя смущается, что это делается в 3 раза прозрачней и проще? По веянию времени нужно делать все через Ж? Ну так делай, я же тебе не мешаю, ты вообще никто и звать тебя никак. Какое мне дело. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 18:09 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaпропущено... Ты совсем свои мозги в 1995 затертом годе оставил? Где ты там увидел свои датасеты и филды? а что не так с датасетами и филдами? Или тебя смущается, что это делается в 3 раза прозрачней и проще? По веянию времени нужно делать все через Ж? Ну так делай, я же тебе не мешаю, ты вообще никто и звать тебя никак. Какое мне дело. Начинал не я, а ты с рекламы своего гербалайфа и "ООП в головах". Я тебе сто раз говорил, рекламируй тихонько. И напиши на заборе своего блога более понятно, не просто Главный Конструктор, а Главный Конструктор Древних Лисапетов. Чтобы сразу на Вы и шепотом, и молча слушали твое занудство ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 19:07 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... а что не так с датасетами и филдами? Или тебя смущается, что это делается в 3 раза прозрачней и проще? По веянию времени нужно делать все через Ж? Ну так делай, я же тебе не мешаю, ты вообще никто и звать тебя никак. Какое мне дело. Начинал не я, а ты с рекламы своего гербалайфа и "ООП в головах". Я тебе сто раз говорил, рекламируй тихонько. И напиши на заборе своего блога более понятно, не просто Главный Конструктор, а Главный Конструктор Древних Лисапетов. Чтобы сразу на Вы и шепотом, и молча слушали твое занудство забыл послушать какое-то анонимное существо на форуме в интернете. Ты бы пошел нах, как говорят в интернетах и не встревай в разговор, где взрослые общаются ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 20:48 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaпропущено... Начинал не я, а ты с рекламы своего гербалайфа и "ООП в головах". Я тебе сто раз говорил, рекламируй тихонько. И напиши на заборе своего блога более понятно, не просто Главный Конструктор, а Главный Конструктор Древних Лисапетов. Чтобы сразу на Вы и шепотом, и молча слушали твое занудство забыл послушать какое-то анонимное существо на форуме в интернете. Ты бы пошел нах, как говорят в интернетах и не встревай в разговор, где взрослые общаются Разобиделся, старикашка. Если до тебя до сих пор не может дойти, что твои датасеты и доморощенные сервисы с одному тебе известными "представлениями"(где ты такой перл выкопал?) - унылое г..но, то иди на пенсию и не демонстрируй здесь свои "позитив". Конструячь что-нибудь попроще. Это уже не для твоих заплесневелых мозгов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 22:21 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... забыл послушать какое-то анонимное существо на форуме в интернете. Ты бы пошел нах, как говорят в интернетах и не встревай в разговор, где взрослые общаются Разобиделся, старикашка. Если до тебя до сих пор не может дойти, что твои датасеты и доморощенные сервисы с одному тебе известными "представлениями"(где ты такой перл выкопал?) - унылое г..но, то иди на пенсию и не демонстрируй здесь свои "позитив". Конструячь что-нибудь попроще. Это уже не для твоих заплесневелых мозгов. Seva, ты не тот экземпляр, чтобы на тебя обижаться. Преподаешь, читаешь свои унылые лекции так и продолжай читать, раз они находят слушателей, значит кому-то хоть нужно. Теоретик бл. Я тебе мешаю каким то образом зарабатывать унылыми лекциями, слушателей отбиваю и в чем проблема? У тебя с головой не все в порядке (я имею ввиду мозги, а не лысину), что ты пристал как клещ к заднице? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2012, 23:14 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, кому ты нужен? Если бы твое Главнейшее Конструячество вместе с гонором и понтами не ползало,да не кусалось по всем форумам , то тебя бы никто и не заметил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2012, 08:12 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Злой БобрЧто-то ветка плавно перешла в мерялку размерами. Думается автору ваши размеры неинтересны. Заведите себе отдельную ветку и меряйтесь до посинения. ))) у меня больше!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2012, 11:58 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaДа, кому ты нужен? Если бы твое Главнейшее Конструячество вместе с гонором и понтами не ползало,да не кусалось по всем форумам , то тебя бы никто и не заметил. я тебе уже сказал куда идти? Что не понятно? Ппц задели чудика. Не первый год по пятам ползает. Сирожа, у тебя 100% с головой проблемы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2012, 12:00 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
доступ к одной записи (откуда угодно) Код: c# 1.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2012, 12:06 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а вот детишки Код: c# 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2012, 12:14 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
счас академические критики полезут :):) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2012, 12:15 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaДа, кому ты нужен? Если бы твое Главнейшее Конструячество вместе с гонором и понтами не ползало,да не кусалось по всем форумам , то тебя бы никто и не заметил. я тебе уже сказал куда идти? Что не понятно? Ппц задели чудика. Не первый год по пятам ползает. Сирожа, у тебя 100% с головой проблемы Ты за своей головой смотри(если она есть), и сиди молча c никому ненужными "представлениями" левых сервисов. В этом топике по всем прошелся(одни ничего не умеют, у других одно ООП в головах и тд), а потом на понос изошелся, когда тебе стали отвечать в твоем обычном стиле. На пенсию, убогий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2012, 13:54 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... я тебе уже сказал куда идти? Что не понятно? Ппц задели чудика. Не первый год по пятам ползает. Сирожа, у тебя 100% с головой проблемы Ты за своей головой смотри(если она есть), и сиди молча c никому ненужными "представлениями" левых сервисов. В этом топике по всем прошелся(одни ничего не умеют, у других одно ООП в головах и тд), а потом на понос изошелся, когда тебе стали отвечать в твоем обычном стиле. На пенсию, убогий Сирожа, на пенсию нельзя. Кто же будет системы делать, если все на пенсию уйдут. Останется одна ИТ-гопота, вроде тебя, будете рассказывать как из квадратной кнопки сделать круглую. А в реальном ИТ-секторе кто работать будет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2012, 14:27 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaпропущено... Ты за своей головой смотри(если она есть), и сиди молча c никому ненужными "представлениями" левых сервисов. В этом топике по всем прошелся(одни ничего не умеют, у других одно ООП в головах и тд), а потом на понос изошелся, когда тебе стали отвечать в твоем обычном стиле. На пенсию, убогий Сирожа, на пенсию нельзя. Кто же будет системы делать, если все на пенсию уйдут. Останется одна ИТ-гопота, вроде тебя, будете рассказывать как из квадратной кнопки сделать круглую. А в реальном ИТ-секторе кто работать будет? Дык, кто ж тебя туда пустит. Пока ты по молочным кухням бутылки собирал, у него совсем другие требования, чем 90затертом. Ему теперь стандарты подавай, a не черные ящики, чтобы даже с мобильников работало. Кнопочки в том числе, а не унылые гриды. На днях win32 похоронят, никуда не денешься ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2012, 19:28 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaКнопочки в том числе, а не унылые гриды слова не мальчика но настоящего преподавателя, знатока бизнес-приложений. Еще, еще... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2012, 19:32 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaНа днях win32 похоронят, никуда не денешься на какое число панихиду заказать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2012, 19:33 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaНа днях win32 похоронят, никуда не денешься на какое число панихиду заказать? А зачем тебе точная дата? Ты же в лесу живешь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2012, 20:27 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmSeVaДа, кому ты нужен? Если бы твое Главнейшее Конструячество вместе с гонором и понтами не ползало,да не кусалось по всем форумам , то тебя бы никто и не заметил. я тебе уже сказал куда идти? Что не понятно? Ппц задели чудика. Не первый год по пятам ползает. Сирожа, у тебя 100% с головой проблемы Он далеко не первый, кто крутит пальцем у виска при упоминании твоего имени и твоих... эээ... искрометных поделий. Это явно свидетельствует либо о твоей непризнанной гениальности, либо о таки явной идиотии (твоей) . Яб задумался на твоем месте. На гении ты явно не тянешь (раз до сих пор не додумался перевести свой неибизнес на 1С УПП франчайзинг, а продолжаешь клепать лисапеты с искрами) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2012, 22:20 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaiscrafmпропущено... на какое число панихиду заказать? А зачем тебе точная дата? Ты же в лесу живешь win32 вымрет только тогда, когда на планете Земля помрет последний мышекликательный говнонедоадмин. Говоря проще - никогда. Поди лучше, Сирожа, на ведроиде в злых птиц поиграй. Порадуйся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2012, 22:23 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
От описания бизнес-процессов, карты ИС предприятия, информационных потоков всё равно никуда не деться, это основа дальнейшего внедрения. В той детализации, достаточной для понимания общей картины и анализ которого поможет определить круг претендующих ИС. Далее определить (назначить) круг заинтересованных сторон вашего ПРОЕКТА, обозначить зоны ответственности и полномочий. Каждого пользователя вы опрашивать не будете, согласовывать все дальнейшие изменения бизнес-процессов (а при внедрении ЛЮБОЙ ИС от этого никуда не деться, какой бы гибкой система не была), но ходить и продавливать супер-начальников отделов на "теперь это будете делать ВЫ" вам всё равно придётся (исходя из того, что именно Вы обратились сюда с вопросом :-) ). Ну и далее... составляйте план всей вашей эвлюции... - требования, сроки, бюджет, риски. когда круг ИС будет сведён до минимума - опишите детально документооборот, весь зоопарк - участников (ПО/БД/Оборудование и тп) имеющейся ИС, тендер и вперёд! Сказать сразу - как внедрять новую ИС (график её захвата вашего предприятия), какой именно модуль и тп вопросы без указанного выше анализа нельзя. Если этот процесс не поставлен "на рельсы", то и самая дорогущщая и гибкая система у вас не заведётся, посему главное что вам сейчас надо - найти опытного Project манагера :-) полюбому. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 03:16 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Прошу прощения у автора если чем-то задену, но даже если вы лицо, которое представляет только IT подразделение, то пробегитесь по страничкам (как минимум по содержанию) вот этого документа - PMBOK Никто не заставляет придерживаться строго описанных там стандартов, но даст вам хорошее представление во что вы ввязываетесь :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 03:23 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Batts(как минимум по содержанию) вот этого документа - PMBOK Ты какого курса студент? Неужто уже 4-го? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 08:47 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
serg0265ЕВА 2000 Да, собственно iscrafm и есть команда. А вы бюджет огласите... (а то судя по вашему стилю он близок к нулю) iscrafm - интересный вариант. Спишемся... А Вам, любезный ЕВА 2000, я точно не буду предлагать бюджет. Потому что судя по переписке, позитива в Вас маловато. Не зная человека, заранее его унижать... Некрасиво. Безапелляционности тоже много. А для реальной работы с Заказчиком, помимо професстонализма - это тоже важные составляющие. Ок! Так и запишем бюджета для реорганизации нет. Значит нет и договоренности с начальством о её проведении (многоденежной заинтересованности руководства). При таком подходе у вас абсолютно любой вариант не взлетит, не эволюциеё, не революцией, не искра, не 1С... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 11:03 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сирожа похоже сам не тогоSeVaпропущено... А зачем тебе точная дата? Ты же в лесу живешь win32 вымрет только тогда, когда на планете Земля помрет последний мышекликательный говнонедоадмин. Говоря проще - никогда. Поди лучше, Сирожа, на ведроиде в злых птиц поиграй. Порадуйся. Сам того, утверждать, что win 32 вечен могут только студенты, которые кроме xp ничего не видели. Специально для таких как ты, MS сделала напоминалку XP RIP gadget . Лет через 10 подобный будет для Windows 7. Win32 в win8 уже только дополнительный режим для совместимости, будет ли он в ARM - большой вопрос. MS зарабатывает деньги на продажах и обеспечивает только 10летнюю поддержку. Дадут лет 5-6 на переход, а дальше - кривые виртуальные режимы для тех кто не успел спрятаться. Эра PC и гегемонии M$ заканчивается, захотят ли разработчики БП переписывать все заново под win - большой вопрос. Так, что я не удивлюсь, если на бизнес Пк будет стоять Птичка вместо Саперов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 11:06 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сирожа похоже сам не тогоBatts(как минимум по содержанию) вот этого документа - PMBOK Ты какого курса студент? Неужто уже 4-го? было бы странно, если бы никто не съязвил :-) окончил более 10 лет назад, эволюционировал в ИТ от сисадмина и программиста до PM и всяких там системных аналитиков. если для вас этот талмуд - "насмешка", в управление проектами - не лезьте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 13:45 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 15:30 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Форумчане, Как инициатор темы призываю прекратить БАЗАР. Потому что иначе это уже и не назовешь. Всем место есть под солнцем. Не надо вносить в этот мир больше злобы и раздрая. Итак хватает. А здесь это как раз и происходит. Мы все разные. И это прекрасно. Потому будьте добрее и терпимее друг к другу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 16:51 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaСирожа похоже сам не тогопропущено... win32 вымрет только тогда, когда на планете Земля помрет последний мышекликательный говнонедоадмин. Говоря проще - никогда. Поди лучше, Сирожа, на ведроиде в злых птиц поиграй. Порадуйся. Сам того, утверждать, что win 32 вечен могут только студенты, которые кроме xp ничего не видели. Специально для таких как ты, MS сделала напоминалку XP RIP gadget . Лет через 10 подобный будет для Windows 7. Win32 в win8 уже только дополнительный режим для совместимости, Похоже ты туго понимаешь разницу между Win XP и win32 API. Боюсь даже предположить, что в твоем сознании Windows 7 означает win64, а Windows 8 - наверное и вовсе win128. SeVaбудет ли он в ARM - большой вопрос. win32 в ARM? Конечно будет. Думаешь они свой Office на .NET перепишут? SeVaMS зарабатывает деньги на продажах и обеспечивает только 10летнюю поддержку. Эээ.. расскажи это в MS чувакам, которые в 2012 обеспечивают поддержку приложений, писанных под MS DOS 6.22 и под Windows 3.11 (win16) даже в распоследней Win7. SeVaДадут лет 5-6 на переход, а дальше - кривые виртуальные режимы для тех кто не успел спрятаться. Эра PC и гегемонии M$ заканчивается, захотят ли разработчики БП переписывать все заново под win - большой вопрос. Так, что я не удивлюсь, если на бизнес Пк будет стоять Птичка вместо Саперов Детский сад, штаны на лямках, страшилки про бабу ягу и смешарики. Что вообще сказать-то хотел, болезный? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 18:09 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BattsСирожа похоже сам не тогопропущено... Ты какого курса студент? Неужто уже 4-го? было бы странно, если бы никто не съязвил :-) окончил более 10 лет назад, эволюционировал в ИТ от сисадмина и программиста до PM и всяких там системных аналитиков. Т.е. ты не состоялся как сисадмин, потом не состоялся как программист, не смог работать аналитиком и теперь пробуешь себя как руководитель проекта? Battsесли для вас этот талмуд - "насмешка", в управление проектами - не лезьте. Ты хоть один проект сам внедрил, Руководитель? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 18:11 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сирожа похоже сам не тогоТ.е. ты не состоялся как сисадмин, потом не состоялся как программист, не смог работать аналитиком и теперь пробуешь себя как руководитель проекта? В оценке ..... не нуждаюсь :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 18:37 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BattsСирожа похоже сам не тогоТ.е. ты не состоялся как сисадмин, потом не состоялся как программист, не смог работать аналитиком и теперь пробуешь себя как руководитель проекта? В оценке ..... не нуждаюсь :-) Конечно не нуждаешься. Проблемы, которые ты поднимаешь /topic/912865&hl= вполне и так говорят об "уровне". С управлением чекбоксом "Cascade Delete Related Records" в GUI Access не справился, а уже вещать о том, кто там должен чем управлять собрался, управленец. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 19:31 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я еще много чего не знаю :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 19:56 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сирожа похоже сам не тогоПохоже ты туго понимаешь разницу между Win XP и win32 API. Боюсь даже предположить, что в твоем сознании Windows 7 означает win64, а Windows 8 - наверное и вовсе win128. Гопота, очень интересно, а какие api в твоем лесу и "сознании" живут? ЗЫ Искра, ты был прав, не уходи на пенсию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 20:28 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaГопота, Яб не сказал. Ты просто студент недоучка. SeVaочень интересно, а какие api в твоем лесу и "сознании" живут? А ты погугли CEP, RDS для расширения, так сказать, сознания. Ну или Libev, ZMQ, PGM (чисто для аналогии, понимания предмета). Расскажешь потом, хоть образно понял что, и как? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 23:00 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сам того, я понял, уроки по информатике ты прогуливаешь, а лавры Цукерберга покоя не дают. Собрался на этой полове очередную социанальную сеть соорудить? Кому они нужны? С фантазией у тебя бедно, задатков нет, тк очередной гений должен сам клепать, а не использовать чужие и кривые поделки авторЧто уж скрывать, есть и другая причина, почему в моем примере connect делается на серверной стороне: для транспорта inproc (в отличие от TCP) bind должен предшествовать вызову connect. Между ZeroMQ и идеалом есть и другие отличия. Автор отличного веб сервера на основе ZeroMQ Mongrel2 причисляет к ним неаккуратную обработку ошибок — ZeroMQ предполагает, что участники взаимодействия соблюдают протокол. На практике это означает, что любой выставленный в Интернет TCP сокет с ZeroMQ делает приложение уязвимым. авторА можно на пальцах в чём примущество над libevent? И что-то я не нашёл, кто её использует в своих проектах. Перед выбором libev, я пробежался по обсуждениям по этой теме, в основном аргументы были "libev написан адекватнее, меньше воды/мусора, перспективнее"(железный аргумент!!!) Сам не сравнивал их, особо сказать ничего не могу, только пожалуй то, что меня вполне устраивает (не считая малой распространённости, в частности рунета) Все так очень адекватненько и перспетивненько. Дезай дальше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 23:34 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaЦукерберг... Все так очень адекватненько и перспетивненько. Дезай дальше. Это и все, что ты смог нагуглить/попытаться понять? Ути-пути. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2012, 23:41 |
|
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Имхо конечно, но менеджер проекта должен держать руку на пульсе и нельзя позволять вешать лапшу себе на уши. Либо нанять квалифицированную команду, хотя бы админа БД. >>База "пухнет" быстрыми темпами (полгода - 100Гб, почему - не понятно ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2012, 13:59 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1547909]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
57ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
147ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 253ms |
0 / 0 |