powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
113 сообщений из 113, показаны все 5 страниц
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631006
serg0265
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Уважаемые форумчане.
Прошу опытных специалистов и особенно IT-руководителей поделиться опытом не революционного, а эволюционного развития автоматизации в организации с филиальной структурой. Сам имею опыт автоматизации подобных структур "с нуля". Но посчитал полезным обменяться профессиональным мнением, подискутировать и прийти к самому оптимальному решению. Стратегия может быть ориентирована либо на своих разработчиков, либо на аутсорс, либо на гибридную модель.
Критерии оптимальности по приоритету : 1. наименьшая стоимость владения решением. 2. быстрота модификаций 3. высокая скорость внедрения 4. несильная зависимость от одного сотрудника.
Исходная информация . 1.Есть много отделов со своими "лоскутами" данных: Access, FoxPro, Excel, дремучие Unix БД и т.д. и т.п. Итого около 20 всевозможных "хранилищ". 2.Еще есть самый большой кусок данных - система (назовем АС) на основе БД MS SQL. Написана на .Net. Ей удалось охватить максимальное количество данных и процессов в компании, около половины. Делалась система 2 года. 3.Бухгалтерию начали внедрять на 1С платформе. Почти настроен обмен проводками 1С с АС. 4. Блок расчетов на Юниксе. 5. Бизнес-процессы (БП) сильно условны, запутаны и несогласованны. 5. Куча филиалов, которых тоже надо охватывать автоматизацией. 6. есть сторонние потребители информации, значит решение д.б. вэб-ориентированным. Вот такой зоопарк!
Что сейчас категорически не устраивает : 0. АС не построена по трехуровневой модели проектирования. Поэтому недостаток гибкости и прозрачности у системы в целом. 1.Не такая быстрая разработка как хотелось бы 2.зависимость от одного разработчика 3.имеющиеся интерфейс и идеология плохо ориентированы по ролям заказчика (всех нагнули к одному интерфейсу). 4.медленное воплощение изменений 5.непрозрачность и плохое описание (постороннему невозможно быстро "въехать") 6. База "пухнет" быстрыми темпами (полгода - 100Гб, почему - не понятно). ПО не предусматривает масштабирования всех уровней. Скоро некуда ставить оперативку будет. Что тогда? 7.оставшиеся сотрудники категорически отказываются работать с интерфейсом АС, к которому их подталкивают и который им неудобен.
Посыл избежать революции - полной смены команды разработчиков, стройки на чистом месте, мучения измученного автоматизацией персонала по десятому разу т.д. Плавное перерастание системы в продукт, не зависящий от конкретных людей. Повернуть приложение "лицом" к нуждам заказчика. Не "нагибать" его и не приводить "к общему знаменателю". Уточнять и быстро корректировать приложение в процессе понимания процессов и уточнения ТЗ.
Решение 1."неохваченные" области автоматизации с помощью другой платформы быстрой разработки и модификации (типа 1С УПП, SharePoint, ASP.Net или что еще посоветуете). Это будет новая "надстройка". Главное чтобы разработка приложения шла не от кода, а от цели (как это в FoxPro, Access). Нужен бизнес-конструктор 2. Основа старая - уже накопленные данные в общем хранилище БД на SQL. 3.Использовать технологию системной шины данных для обмена между всеми "лоскутами". 4.создать дружественную конкуренцию команд разработчиков. Для этого взять нового гуру выбранной платформы. Но использовать аутсорс (для уменьшения стоимости владения), с которого бы он "не слезал".
Для начала взять один участок, попробовать его подключить новой надстройкой к хранилищу. посмотреть сроки и как люди будут работать. Таким образом начнет постепенно вызревать новое стандартизованное представление данных и понимание бизнес- процессов. Иначе придется "лепить" ИС в старом ключе.
Жизнеспособен ли подход? Если да, то какую посоветуете платформу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631344
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в свое время (2008 год) писался диплом в MBA . Это компиляция. Тоже у предприятия были подобные вопросы
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631381
serg0265
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm, Accces + MS SQL считаете бредовым подходом для макетирования и работы на первых порах или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631417
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg0265iscrafm, Accces + MS SQL считаете бредовым подходом для макетирования и работы на первых порах или нет?
не считаю. Достаточно хорошая, имхо, связка для макетирования. Если есть время и ресурсы для макетирования, то почему-бы и нет. Вполне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631456
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg0265iscrafm, Accces + MS SQL считаете бредовым подходом для макетирования и работы на первых порах или нет?Только макет пойдёт в продакшен :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631458
serg0265
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm, По скорости построения кто выигрывает: Access(Если конечно оказывается, что функционал может быть реализован) или .Net ? Думаю Access+SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631462
serg0265
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alexeyvg, вполне работоспособные приложения могут получаться. Проверено. Если конечно с "прямыми" руками подходить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631476
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg0265alexeyvg, вполне работоспособные приложения могут получаться. Проверено. Если конечно с "прямыми" руками подходить.Да я не против аксеса, нормальная платформа для клиента...
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631493
serg0265
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сталкиваюсь часто, что срабатывает стереотип недооценки Access. Как правило тех кто его плохо знает.

Что за iscra? Рекомендуете продукт? Странно, что мало внедрений, если он такой интересный...
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631500
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg0265iscrafm, По скорости построения кто выигрывает: Access(Если конечно оказывается, что функционал может быть реализован) или .Net ? Думаю Access+SQL.
из этих связок не пользуюсь ничем. Но, в свое время тестировали, конечно access
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631792
Kyubee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Access непригоден для коллективной разработки (проект не положить в source control), не поддерживает ООП, ужасно неудобный и неэргономичный UI в том что касается средств разработки (причём в 2007 стал ещё хуже).
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631803
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kyubeeне поддерживает ООПэто вообще на что-то влияет? Тем более в бизнес-приложениях, где кроме лишних телодвижений ничего не привносит
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631827
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg0265,

Критерии оптимальности в большей степени нереальны с самого начала. Ну неможет дешевое решение соответствовать остальному. Также нельзя внедрить "быстро" - уже столько палок сломали на этом что даже нет желания повторяться.

Подход в корне неправильный. Начните с пустого листа и нарисуйте бизнес процессы и документооборот к ним. Потом долго и упорно курите бамбук пока не приведете к более-менее нормальному виду. Дальше берите какой-то нижний блок, составляйте ТЗ и находите исполнителя. Думаю к этому времени вы уже поймете какая должна быть БД и средства разработки.

Можете пойти по пути готового решения. Но тогда придется использовать то что там реализовано. Т.е. отказаться от ваших "хотелок".
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631933
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злой Бобрserg0265,

Критерии оптимальности в большей степени нереальны с самого начала. Ну неможет дешевое решение соответствовать остальному. Также нельзя внедрить "быстро" - уже столько палок сломали на этом что даже нет желания повторяться.
то, что вы сломали палки совершенно не означает что нельзя. Другие не ломали
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631950
Kyubee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmKyubeeне поддерживает ООПэто вообще на что-то влияет? Тем более в бизнес-приложениях, где кроме лишних телодвижений ничего не привносит
В бизнес-приложениях часто приходится делать документы, представляющие собой вариации какого-то базового (добавлены несколько полей/подчинённых таблиц + вычисления). На языках без ООП, в зависимости от разработчика, получаются или тонны копипасты, или феерическое спагетти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631951
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kyubeeiscrafmпропущено...
это вообще на что-то влияет? Тем более в бизнес-приложениях, где кроме лишних телодвижений ничего не привносит
В бизнес-приложениях часто приходится делать документы, представляющие собой вариации какого-то базового (добавлены несколько полей/подчинённых таблиц + вычисления). На языках без ООП, в зависимости от разработчика, получаются или тонны копипасты, или феерическое спагетти.
да ты что Извини за сарказм, ну уж очень забавно
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37631952
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kyubee,

бизнес-приложения, в большей степени, живут на сервисных или функциональных рельсах. А на рельсах ООП они живут только в головах программеров, которые в них, к сожалению, ничего не смыслят
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37632270
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmKyubee,

бизнес-приложения, в большей степени, живут на сервисных или функциональных рельсах. А на рельсах ООП они живут только в головах программеров, которые в них, к сожалению, ничего не смыслят
+1
Захотелось чего-то большого и чистого. Помыл слона. Не то...
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37632280
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KyubeeНа языках без ООП, в зависимости от разработчика, получаются или тонны копипасты, или феерическое спагетти.Фееричный пост.
Никакому документу не нужен ООП.
ООП реально нужен только для обработки фундаментальных понятий - список, карточное представление. Ну плюс какие-то мелочи.

Подавляющее большинство систем понятия не имеют про ООП.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633138
Kyubee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Подавляющее большинство систем понятия не имеют про ООП
Лет 50 назад подавляющее большинство систем не знало про компьютеры (тоже были "реально" нужны только где-то неизвестно где).
>ООП реально нужен только для обработки фундаментальных понятий - список, карточное представление. Ну плюс какие-то мелочи.
ООП _вы лично понимаете как использовать только для_ обработки фундаментальных понятий - список, карточное представление.
Некоторые продвинулись дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633204
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KyubeeНекоторые продвинулись дальше.Дальше, это куда ? :)
Между документами не должно быть плотной иерархичекой связи. Потому что в случае изменения поведения базового документа изменится работа и всех потомков. Не факт что правильно.
В процессе доработок постоянно переписывать навороченные классы большой вложенности... Это жесть. ООП ради ООП.

Именно по этой причине ООП не прижилось в РСУБД. А СУБД - основа любой уч. системы.

Вот только не надо тут про Каше, ОК ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633249
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kyubee>Подавляющее большинство систем понятия не имеют про ООП
Лет 50 назад подавляющее большинство систем не знало про компьютеры (тоже были "реально" нужны только где-то неизвестно где).
>ООП реально нужен только для обработки фундаментальных понятий - список, карточное представление. Ну плюс какие-то мелочи.
ООП _вы лично понимаете как использовать только для_ обработки фундаментальных понятий - список, карточное представление.
Некоторые продвинулись дальше.
интересно кто и куда продвинулись? Или это просто так сказано?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633256
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVВ процессе доработок постоянно переписывать навороченные классы большой вложенности... Это жесть. ООП ради ООП.
я думаю коллега просто выдает желаемое за действительное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633310
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVМежду документами не должно быть плотной иерархичекой связи.

Не делай плотную. Сделай для начала один уровень: "Документ" -> "Все документы (наследники) здесь на этом уровне".
Ведь у тебя же не вся БД из документов состоит? А общие свойства и методы для всех документов всё-таки выделить можно.

LSVПотому что в случае изменения поведения базового документа изменится работа и всех потомков.
Не факт что правильно.

Не факт что правильно так делать? Если ты знаешь об этой особенности при проектировании - значит всё зависит от тебя... :)
Не факт что правильно будет работать после изменения? Это уже зависит от головы...

Каждый сам выбирает между:
1) много думать - чуть-чуть поменять - много проверить
2) меньше думать - много-много поменять - много проверить
И где-тут больше риска?

LSVВ процессе доработок постоянно переписывать навороченные классы большой вложенности... Это жесть. ООП ради ООП.

Не пиши навороченные классы большой сложности. VCL/.NET/J2EE посложнее будут. Живы.

LSVИменно по этой причине ООП не прижилось в РСУБД. А СУБД - основа любой уч. системы.

Смотря что подразумевать под этим. Cоздание ПервКлюча совпадающего с ВнешКлючом на таблицу-родителя (наследование) с CASCADE DELETE ("обрезанный" полиморфизм для DELETE) - очень удобной моделью оказалась в моей практике :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633578
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не делай плотную. Сделай для начала один уровень: "Документ" -> "Все документы (наследники) здесь на этом уровне".
Ведь у тебя же не вся БД из документов состоит? А общие свойства и методы для всех документов всё-таки выделить можно.
И зачем тогда этот один уровень ? В чем тогда преимущество ООП ?

Общие свойства ? Хе-Хе... Например у нас есть не только документы, а псевдодокументы. В системе они видны как отдельный тип, но на самом деле это примерно как дополнительная спецификация для одного из обычных д-тов. Или вообще без нее.
У каждого из этих псевдо- может быть особое поведение.
Причем заранее (при создании движка системы) нельзя предсказать, что со временем появится именно такой документ.

ООП для документов практически не создает особых удобств, т.е. без ООП можно обойтись.
А вот сложность ООП может быть весьма высокой и размазанной по куче модулей (как в VCL).

Ну толку, что примерно так сделано в Акзапте ? Выходит афигенная сложность, как правило немногим посильная.
Выигрыш то в чем ? В скорости и стоимости разработки ? БУГАГА.
Там она черепашья и по цене золота. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633722
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойКаждый сам выбирает между:
1) много думать - чуть-чуть поменять - много проверить
2) меньше думать - много-много поменять - много проверить
И где-тут больше риска?
3) много думать - чуть-чуть поменять - немного проверить, только то что поменял
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633760
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmАнатоЛойКаждый сам выбирает между:
1) много думать - чуть-чуть поменять - много проверить
2) меньше думать - много-много поменять - много проверить
И где-тут больше риска?
3) много думать - чуть-чуть поменять - немного проверить, только то что поменял
3 вариант должен звучать как
"3) очень много думать - чуть-чуть поменять - немного проверить, только то что поменял"
(с) принцип сохранения энергии :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633767
serg0265
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Во куда дискуссия пошла. Мне кажется, что для неупорядоченных процессов метод 3 более "жизнестойкий" и практичный. Он помогает и заказчику, и исполнителю правильно понять друг друга. И двигаться мелкими итерациями.

А если теперь поближе к конкретике, то какая платформа на ваш взгляд удачнее на сегодняшний день для мелких итераций?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633776
serg0265
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Kyubee, "Access непригоден для коллективной разработки (проект не положить в source control), не поддерживает ООП, ужасно неудобный и неэргономичный UI в том что касается средств разработки (причём в 2007 стал ещё хуже)."

Разве? А инструменты перекомпиляции Access в VB? Как нет ООП? Можно использовать любые объекты подключаемых билиотек и создавать свои. UI на мой взгляд удобный и лаконичный по сравнению с другими.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633814
serg0265
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Злой Бобрserg0265,

Подход в корне неправильный. Начните с пустого листа и нарисуйте бизнес процессы и документооборот к ним. Потом долго и упорно курите бамбук пока не приведете к более-менее нормальному виду. Дальше берите какой-то нижний блок, составляйте ТЗ и находите исполнителя. Думаю к этому времени вы уже поймете какая должна быть БД и средства разработки.

Так и было у предыдущей команды разработчиков. "Покурили бамбук" полгода (сложная тема), еще через год принесли приложение и народ офигел, послали их куда подальше. За это время еще не раз менялись процессы. И собранное описание устаревало уже по ходу. Ситуация конечно гротескная, но показательная...
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633833
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg0265 Ситуация конечно гротескная, но показательная...Не гротескная, а типичная.

Гротескной будет - два года строили, показали и заказчику всё понравилось. :)

Для сложных Б/П ООП не даст выигрыша.
Совершенно достаточно процедурного подхода и лаконично-элегантной структуры в БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633848
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVИ зачем тогда этот один уровень?
В чем тогда преимущество ООП?

Этот уровень нам позволил сделать единообразным (читай - эффективнее) реализацию функций обработки документов, которые на зависят от конкретного типа документа...
1. проверку прав на доступ
2. отправку в архив
3. поиск
4. просмотр списка и выбор
...

А впоследствии: с меньшими затратами на кодирование (а местами и на тестирование) ИЗМЕНЯТЬ поведение (в том числе ввели бы ваши "псевдодокументы" :) ). Ибо менялось меньше кода...

LSVООП для документов практически не создает особых удобств, т.е. без ООП можно обойтись.
А вот сложность ООП может быть весьма высокой и размазанной по куче модулей (как в VCL).

Повторюсь - сложностью ты в состояиии сам управлять - не повышай и не размазывай без надобности (бритва Оккама).

LSVНу толку, что примерно так сделано в Акзапте ? Выходит афигенная сложность, как правило немногим посильная.
Выигрыш то в чем ? В скорости и стоимости разработки ? БУГАГА.
Там она черепашья и по цене золота. :)
Не видел - врать не буду. Дай бог, если все проблемы Аксапты - от неудержимого использования ООП для документов :)

Клепай везде и всегда на каждый реальный документ свою табличку в БД и будет тебе счастье.
Не забывай параллельно править отчёты:
"Документы, проведённые бухгалтерией за период"
"Перечень документов изменённых пользователем за период"
...

П.С.: Риторические вопросы:
В чем преимущество использования слоёв в архитектуре?
В чем преимущество использования вообще любой абстракции ?
Зачем мы сейчас в общении вообще используем понятие "документ"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633887
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Подведу итог со своей стороны:
LSVKyubeeНа языках без ООП, в зависимости от разработчика, получаются или тонны копипасты, или феерическое спагетти.Фееричный пост.

С этим согласен :). 3-ий тип разработчиков как-то пропустили... :)

LSVНикакому документу не нужен ООП.

С этим согласен. Документу не нужен. Разработчикам-ООП-шникам нужен :). При этом они должны принципы ООП использовать не везде и в меру.

LSVООП реально нужен только для обработки фундаментальных понятий - список, карточное представление. Ну плюс какие-то мелочи.

Да, точно. Беда только в том, что эти "фундаментальные понятия" для документов используются повсеместно...

LSVПодавляющее большинство систем понятия не имеют про ООП.
Да ладно... Поимённо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633889
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg0265Так и было у предыдущей команды разработчиков. "Покурили бамбук" полгода (сложная тема), еще через год принесли приложение и народ офигел, послали их куда подальше. За это время еще не раз менялись процессы. И собранное описание устаревало уже по ходу. Ситуация конечно гротескная, но показательная...
Ну если вы несмогли наладить контакт с разработчиком - ваши проблемы. Ищите другого, третьего, десятого ... Пока ненайдете нормального. И что-то мне с трудом верится что после согласования ТЗ разработчик ушел в астрал на год и вам непоказывал промежуточные результаты. Такого быть неможет. При нормальном раскладе разработчики раз в неделю приходят и пинают вас ногами, плюс в течении недели обрывают телефоны по непонятным моментам. А то что у вас там было - может так и задумывалось?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633890
Kyubee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg0265
>А инструменты перекомпиляции Access в VB?
Какие инструменты и что они порождают?
Если работают 5 программистов, как им определить, что данную функцию/форму только что поменял кто-то другой?
>Как нет ООП? Можно использовать любые объекты подключаемых билиотек и создавать свои.
Какие свои объекты в акцессе нужно создать, если требуется, скажем, сделать документ "счёт с бронированием" на основе документа "счёт", добавив дату резервирования и списание со склада с автоматическим возвратом по истечении срока резервирования? (новый должен уметь всё что старый, попадать во все отчёты и т. д.)
В с# я бы отнаследовал класс документа, диалоговое окно, возможно окно списка документов.
>UI на мой взгляд удобный и лаконичный по сравнению с другими.
Взгляд поменяется, если продолжительное время поработать в Visual Studio и попробовать вернуться в акцесс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633911
Kyubee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛой3-ий тип разработчиков как-то пропустили

Волшебные что ли, создающие идеальные программы на чём прикажут за счёт одной добросовестности? Ну так они были давно и неправда, сейчас таких нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633978
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KyubeeАнатоЛой3-ий тип разработчиков как-то пропустили

Волшебные что ли, создающие идеальные программы на чём прикажут за счёт одной добросовестности? Ну так они были давно и неправда, сейчас таких нет.
Эээ... Если поставить акцент, что сейчас "на языках без ООП, в зависимости от разработчика, получаются или тонны копипасты, или феерическое спагетти", дык сейчас и на языках с ООП "в зависимости от разработчика, получаются или тонны копипасты, или феерическое спагетти", или всё ок :). ООП практически ничего не поменял в этом раскладе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37633981
Kyubee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойООП практически ничего не поменял в этом раскладе.
Это как говорить что автомобиль ничего по сравнению с лошадью не поменял в раскладе - как не привозили ничего вовремя, так и не привозят.
Обычная лень изучать современную матчасть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634007
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KyubeeАнатоЛойООП практически ничего не поменял в этом раскладе.
Это как говорить что автомобиль ничего по сравнению с лошадью не поменял в раскладе - как не привозили ничего вовремя, так и не привозят.
Обычная лень изучать современную матчасть.
У вас обычное непонимание того, что из себя представляет бизнес-ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634015
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kyubee,
1. Неправда, что раньше без ООП совсем не делали нормальных ИС.
2. Неправда, что сейчас с ООП всегда делают нормальные ИС.
3. Неправда, что сейчас без ООП не сделать нормальной ИС.
4. Правда, что сейчас не имеет смысл делать нормальную ИС совсем без ООП.
5. Правда, что сейчас не имеет смысл делать нормальную ИС исключительно на ООП.
В чём мы расходимся?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634022
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я думаю расхождение в ролях. Возможно Kyubee программист и его работа кодировать интерфейсы для бизнес-приложений. Естественно он считает что это и есть бизнес-приложения. Естественно, он справедливо и правильно считает что без ООП здесь не обойтись. Т.е. это многое объясняет
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634040
Kyubee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛой3. Неправда, что сейчас без ООП не сделать нормальной ИС.
В этом частично расходимся. Когда средств с ООП не существовало - все послушно трудились тем инструментом какой есть и с максимальной отдачей. Теперь, когда новые средства существуют, старые превращаются в тормоз прогресса (по многим причинам, как прямым (приходится руками реализовывать на дельфе то что в нете есть из коробки - мораль падает), так и косвенным (программисты с незакостеневшим разумом из таких коллективов, где приходится использовать архаичные средства разработки, быстро уходят (или вообще не приходят)).
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634044
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KyubeeАнатоЛой3. Неправда, что сейчас без ООП не сделать нормальной ИС.
В этом частично расходимся. Когда средств с ООП не существовало - все послушно трудились тем инструментом какой есть и с максимальной отдачей. Теперь, когда новые средства существуют, старые превращаются в тормоз прогресса (по многим причинам, как прямым (приходится руками реализовывать на дельфе то что в нете есть из коробки - мораль падает), так и косвенным (программисты с незакостеневшим разумом из таких коллективов, где приходится использовать архаичные средства разработки, быстро уходят (или вообще не приходят)).
вот и объяснение. Программер рассуждает о бизнес-приложениях. По доброму, но смешно
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634046
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kyubee, а ты вообще прочитал о чем тема? А то неудобно спрашивать даже
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634049
Kyubee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmя думаю расхождение в ролях. Возможно Kyubee программист и его работа кодировать интерфейсы для бизнес-приложений. Естественно он считает что это и есть бизнес-приложения. Естественно, он справедливо и правильно считает что без ООП здесь не обойтись. Т.е. это многое объясняет
А мне кажется, что это как раз у вас бизнес-приложения ассоциируются с интерфейсами, а реализацию за вас студенты пишут (годик пишут, и увольняются). Это объясняет возражения против ООП (чтобы вновь набираемым малозарплатным разработчикам не надо было разбираться в архитектуре, слоях и абстракциях, а сразу бы в бой).
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634051
Kyubee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmKyubee, а ты вообще прочитал о чем тема? А то неудобно спрашивать даже
Обязательно. Не смог промолчать, когда для "перехода на цивилизованные рельсы" предложили некий паровоз времён гражданской войны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634082
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kyubeeна дельфе то что в нете есть из коробки
неужели ООП нету в дельфе, а в нете в коробке?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634095
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kyubeeiscrafmя думаю расхождение в ролях. Возможно Kyubee программист и его работа кодировать интерфейсы для бизнес-приложений. Естественно он считает что это и есть бизнес-приложения. Естественно, он справедливо и правильно считает что без ООП здесь не обойтись. Т.е. это многое объясняет
А мне кажется, что это как раз у вас бизнес-приложения ассоциируются с интерфейсами, а реализацию за вас студенты пишут (годик пишут, и увольняются). Это объясняет возражения против ООП (чтобы вновь набираемым малозарплатным разработчикам не надо было разбираться в архитектуре, слоях и абстракциях, а сразу бы в бой).
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634101
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kyubee(чтобы вновь набираемым малозарплатным разработчикам не надо было разбираться в архитектуре, слоях и абстракциях, а сразу бы в бой
это отдельная феерия. Слои и абстракции. Ты хоть понимаешь о чем пишешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634210
Last1Cmen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kyubeeiscrafmя думаю расхождение в ролях. Возможно Kyubee программист и его работа кодировать интерфейсы для бизнес-приложений. Естественно он считает что это и есть бизнес-приложения. Естественно, он справедливо и правильно считает что без ООП здесь не обойтись. Т.е. это многое объясняет
А мне кажется, что это как раз у вас бизнес-приложения ассоциируются с интерфейсами, а реализацию за вас студенты пишут (годик пишут, и увольняются). Это объясняет возражения против ООП (чтобы вновь набираемым малозарплатным разработчикам не надо было разбираться в архитектуре, слоях и абстракциях, а сразу бы в бой).

есть разработка а есть поддержка и если поддержка начинает напоминать разработку то значит что архитектура приложения изначально неверна (или выбор платформы)
а ООП или не ООООООПэ полуОООПэ или недоОООПэ задача пусть определяет а не симпатии разработчика
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634312
Kyubee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmТы хоть понимаешь о чем пишешь?
Какое слово тебе объяснить?
Last1Cmenесть разработка а есть поддержка и если поддержка начинает напоминать разработку то значит что архитектура приложения изначально неверна
А если это внутренняя автоматизация, и система постоянно развивается и дописывается (по нечётким требованиям, "сделайте это - поработаем и скажем что дальше хотим") - это разработка или поддержка, и какая архитектура в этом случае изначально верна?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634324
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KyubeeiscrafmТы хоть понимаешь о чем пишешь?
Какое слово тебе объяснить?
Last1Cmenесть разработка а есть поддержка и если поддержка начинает напоминать разработку то значит что архитектура приложения изначально неверна
А если это внутренняя автоматизация, и система постоянно развивается и дописывается (по нечётким требованиям, "сделайте это - поработаем и скажем что дальше хотим") - это разработка или поддержка, и какая архитектура в этом случае изначально верна?

Такие архитектуры давно известны. Должны соблюдаться принципы SOLID без склонности к аутизму как в искре.
Обсуждать недостатки подходов друг друга вы можете до бесконечности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634401
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KyubeeА если это внутренняя автоматизация, и система постоянно развивается
это просто.
Внутри фирмы постройте всех, и скомандуйте: "Программисты - шаг, Пользователи 2 шага вперёд"
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634457
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg0265 Решение 1."неохваченные" области автоматизации с помощью другой платформы быстрой разработки и модификации (типа 1С УПП, SharePoint, ASP.Net или что еще посоветуете). Это будет новая "надстройка". Главное чтобы разработка приложения шла не от кода, а от цели (как это в FoxPro, Access). Нужен бизнес-конструктор 2. Основа старая - уже накопленные данные в общем хранилище БД на SQL. 3.Использовать технологию системной шины данных для обмена между всеми "лоскутами". 4.создать дружественную конкуренцию команд разработчиков. Для этого взять нового гуру выбранной платформы. Но использовать аутсорс (для уменьшения стоимости владения), с которого бы он "не слезал".
Для начала взять один участок, попробовать его подключить новой надстройкой к хранилищу. посмотреть сроки и как люди будут работать. Таким образом начнет постепенно вызревать новое стандартизованное представление данных и понимание бизнес- процессов. Иначе придется "лепить" ИС в старом ключе.
Жизнеспособен ли подход? Если да, то какую посоветуете платформу?
В качестве решений вы перечислили никак не связанные с собой системы. В вашем случае я бы сначала внедрил с помощью УПП блоки: взаиморасчеты, учет затрат, учет ТМЦ и разумеется БУ и НУ. После этого можно заниматься разработкой новых модулей на платформе 1С, взаимодействуя с другими системами с помощью COM, веб сервисов или внешних источников данных (для построения отчетности). Самое главное - найдите опытную команду внедрения УПП - от этого зависит успех оставшейся части проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634463
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KyubeeiscrafmТы хоть понимаешь о чем пишешь?
Какое слово тебе объяснить?
все какие ты не процитировал: разработчик бизнес-приложений должен разбираться в слоях, абстракциях и т.д. Если бы процитировал полностью, то наверняка понял бы. Смотри, остатки на складах потеряешь с таким подходом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634502
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaДолжны соблюдаться принципы SOLID без склонности к аутизму как в искре.
гуру бизнес-приложений не создавший в своей жизни ни одного приложения традиционно здесь и традиционно с репликами в сторону Искры. Приветствую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634560
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kyubeeiscrafmя думаю расхождение в ролях. Возможно Kyubee программист и его работа кодировать интерфейсы для бизнес-приложений. Естественно он считает что это и есть бизнес-приложения. Естественно, он справедливо и правильно считает что без ООП здесь не обойтись. Т.е. это многое объясняет
А мне кажется, что это как раз у вас бизнес-приложения ассоциируются с интерфейсами, а реализацию за вас студенты пишут (годик пишут, и увольняются). Это объясняет возражения против ООП (чтобы вновь набираемым малозарплатным разработчикам не надо было разбираться в архитектуре, слоях и абстракциях, а сразу бы в бой).
Не думайте, что те кто не пользуется ООП его не знает. Просто при автоматизации бизнес-процессов сложно построить такие строгие абстракции как например при написании программы перекодировки из одного видеоформата в другой. При этом часто происходит такая неприятная для разработчика вещь как реинжиниринг бизнес-процессов, в результате которого дерево классов должно быть полностью изменено. Я встречал единственный момент, когда требовалась поддержка ООП при разработке ИС - обобщенный алгоритм, но например в 1С это легко реализуется с помощью форм, правда контроля за общим интерфейсом разумеется нет.
В той же аксапте подавляющее большинство классов используется как реализация паттерна стратегия, но в 1С например можно вызвать оператор Выполнить, добавив к имени вызываемой процедуры имя вида операции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634632
dvim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Решение 1."неохваченные" области автоматизации с помощью другой платформы быстрой разработки и модификации (типа 1С УПП, SharePoint, ASP.Net или что еще посоветуете). Это будет новая "надстройка". Главное чтобы разработка приложения шла не от кода, а от цели (как это в FoxPro, Access). Нужен бизнес-конструктор 2. Основа старая - уже накопленные данные в общем хранилище БД на SQL. 3.Использовать технологию системной шины данных для обмена между всеми "лоскутами". 4.создать дружественную конкуренцию команд разработчиков. Для этого взять нового гуру выбранной платформы. Но использовать аутсорс (для уменьшения стоимости владения), с которого бы он "не слезал". ,


1C УПП это не платформа быстрой разработки ИМХО. Это большая и сложная система, если ваш бизнес "ложится" под ее структуру - ее можно дорабатывать.
Использовать ее под кастомизацию "произвольных" процессов - ошибка.
Это относится именно к УПП, а не к платформе 1С "В общем"

У вас есть главный вопрос - оставить ли АС главным "хранилищем" информации.
Если оставить, то к ней можно писать дополнительных клиентов, с "новым" подходам к интерфейсам и БП.
Оставить или нет вам никто совет не даст, ибо вашу систему не видели.
Если это возможно, то делал бы Sharepoint+ WebParts (тот же ASP.Net по сути) решение, базирующееся на имеющейся БД, где это возможно . Где нет - добавлял новые сущности.

Технологию обмена данных между локальными системами все равно придется придумывать.
(Те же таможенные поделки, регл отчетность, РЖД Этран ) систем для обмена всегда будет масса, втч и excel.

"создать дружественную конкуренцию команд разработчиков." - имхо крайне сложная задача. Я бы просто взял нового Гуру в платформе + опытного и пробивного человека в "архитектуру+внедрение", выделил отдельный проект и конкуренцию не поднимал.
Программеры не "манагеры" , от конкуренции могут побежать или начать "защищать" свои участки работы .
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634841
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmSeVaДолжны соблюдаться принципы SOLID без склонности к аутизму как в искре.
гуру бизнес-приложений не создавший в своей жизни ни одного приложения традиционно здесь и традиционно с репликами в сторону Искры. Приветствую.

Гуру в троллинге, не создавший ничего кроме банального фастфуда с квадратными пирожками одного цвета и вкуса традиционно считает себя самым главным шеф-повором.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37634895
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dvim1C УПП это не платформа быстрой разработки ИМХО. Это большая и сложная система, если ваш бизнес "ложится" под ее структуру - ее можно дорабатывать.
Использовать ее под кастомизацию "произвольных" процессов - ошибка.
Это относится именно к УПП, а не к платформе 1С "В общем"

У УПП есть все признаки платформы для быстрой разработки. Чтобы не быть голословным, возьмите пример заданий для сертификации на специалиста 1С и обнаружите уровень приложения который можно сделать за 5 часов весьма посредственному разработчику. В качестве базы для автоматизации можно брать не УПП, а например УТ или бибилиотеку стандартных подсистем или вообще с нуля все написать. Просто для более менее крупных компаний никто так не делает, т.к. в типовых конфигурациях 1С очень много функционала который подходит все. Взять те же самые типовые печатные формы - ТОРГ12 или Счет фактура. В вашем случае вам придется их реализовывать самим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37635034
serg0265
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
svcoderserg0265 Решение 1."неохваченные" области автоматизации с помощью другой платформы быстрой разработки и модификации (типа 1С УПП, SharePoint, ASP.Net или что еще посоветуете). Это будет новая "надстройка". Главное чтобы разработка приложения шла не от кода, а от цели (как это в FoxPro, Access). Нужен бизнес-конструктор 2. Основа старая - уже накопленные данные в общем хранилище БД на SQL. 3.Использовать технологию системной шины данных для обмена между всеми "лоскутами". 4.создать дружественную конкуренцию команд разработчиков. Для этого взять нового гуру выбранной платформы. Но использовать аутсорс (для уменьшения стоимости владения), с которого бы он "не слезал".
Для начала взять один участок, попробовать его подключить новой надстройкой к хранилищу. посмотреть сроки и как люди будут работать. Таким образом начнет постепенно вызревать новое стандартизованное представление данных и понимание бизнес- процессов. Иначе придется "лепить" ИС в старом ключе.
Жизнеспособен ли подход? Если да, то какую посоветуете платформу?
В качестве решений вы перечислили никак не связанные с собой системы. В вашем случае я бы сначала внедрил с помощью УПП блоки: взаиморасчеты, учет затрат, учет ТМЦ и разумеется БУ и НУ. После этого можно заниматься разработкой новых модулей на платформе 1С, взаимодействуя с другими системами с помощью COM, веб сервисов или внешних источников данных (для построения отчетности). Самое главное - найдите опытную команду внедрения УПП - от этого зависит успех оставшейся части проекта.

100% согласен! Но в том то и дело, что команды как правило используют один какой-то инструмент. Поэтому выбрав команду, мы выбираем и платформу. Но текущее состояние надо тоже учитывать.
ЭЙ, ЕСТЬ ЛИ КОМАНДЫ ГОТОВЫЕ ЗАСУЧИТЬ РУКАВА и по кусочкам, но оперативно съесть этот торт?! Жду ответа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37635145
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaiscrafmпропущено...

гуру бизнес-приложений не создавший в своей жизни ни одного приложения традиционно здесь и традиционно с репликами в сторону Искры. Приветствую.

Гуру в троллинге, не создавший ничего кроме банального фастфуда с квадратными пирожками одного цвета и вкуса традиционно считает себя самым главным шеф-повором.
SeVa, ты определись. А то сначала рекомендуешь все делать в соответствии с SOLID, потом, систему, архитектура которой разработана с учетом этих принципов, что позволяет ей не сталкиваться много лет с обсуждаемыми проблемами, ты называешь какими-то пирожками. Складывается впечатление, что ты просто не понимаешь предмета. увы
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37635309
ЕВА 2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg0265ЭЙ, ЕСТЬ ЛИ КОМАНДЫ ГОТОВЫЕ ЗАСУЧИТЬ РУКАВА и по кусочкам, но оперативно съесть этот торт?! Жду ответа.
Да, собственно iscrafm и есть команда. А вы бюджет огласите... (а то судя по вашему стилю он близок к нулю)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37635332
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmSeVaпропущено...
Гуру в троллинге, не создавший ничего кроме банального фастфуда с квадратными пирожками одного цвета и вкуса традиционно считает себя самым главным шеф-повором.
SeVa, ты определись. А то сначала рекомендуешь все делать в соответствии с SOLID, потом, систему, архитектура которой разработана с учетом этих принципов, что позволяет ей не сталкиваться много лет с обсуждаемыми проблемами, ты называешь какими-то пирожками. Складывается впечатление, что ты просто не понимаешь предмета. увы

Искра, не преувеличивай, нет там у тебя никакого предмета. Весь уже вышел за давностью лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37635355
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaiscrafmпропущено...

SeVa, ты определись. А то сначала рекомендуешь все делать в соответствии с SOLID, потом, систему, архитектура которой разработана с учетом этих принципов, что позволяет ей не сталкиваться много лет с обсуждаемыми проблемами, ты называешь какими-то пирожками. Складывается впечатление, что ты просто не понимаешь предмета. увы

Искра, не преувеличивай, нет там у тебя никакого предмета. Весь уже вышел за давностью лет.хм... проверил, ничего не вышло. Я же говорю, что ты просто феерический бред несешь. Тем более совершенно не в тему, даже с SOLID. Речь идет совершенно о другом в топике. Но так как ты знаешь только слово SOLID, но не знал где бы им покозырять, то вляпал в эту тему. Преподаватели они такие преподаватели иногда...
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37635378
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmSeVaпропущено...


Искра, не преувеличивай, нет там у тебя никакого предмета. Весь уже вышел за давностью лет.хм... проверил, ничего не вышло. Я же говорю, что ты просто феерический бред несешь. Тем более совершенно не в тему, даже с SOLID. Речь идет совершенно о другом в топике. Но так как ты знаешь только слово SOLID, но не знал где бы им покозырять, то вляпал в эту тему. Преподаватели они такие преподаватели иногда...
Не тебе судить кто и что знает. Твои познания десятилетней давности, что по айтишным меркам - вечность. Ты - ремесленник по быстрому выпеканию дешевого фастфуда для молочных кухонь.
SOLID упоминался не для тебя(у тебя его быть не может), а для документов, которые умеют показывать сами себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37635499
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaiscrafmпропущено...
хм... проверил, ничего не вышло. Я же говорю, что ты просто феерический бред несешь. Тем более совершенно не в тему, даже с SOLID. Речь идет совершенно о другом в топике. Но так как ты знаешь только слово SOLID, но не знал где бы им покозырять, то вляпал в эту тему. Преподаватели они такие преподаватели иногда...
Не тебе судить кто и что знает. Твои познания десятилетней давности, что по айтишным меркам - вечность. Ты - ремесленник по быстрому выпеканию дешевого фастфуда для молочных кухонь.
SOLID упоминался не для тебя(у тебя его быть не может), а для документов, которые умеют показывать сами себя.
мда... феерический идиот, прости Господи и Модератор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37635691
serg0265
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
dvim,
Спасибо за ценные советы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37635695
serg0265
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
dvim,
Пришлите контакт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37635710
serg0265
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ЕВА 2000serg0265ЭЙ, ЕСТЬ ЛИ КОМАНДЫ ГОТОВЫЕ ЗАСУЧИТЬ РУКАВА и по кусочкам, но оперативно съесть этот торт?! Жду ответа.
Да, собственно iscrafm и есть команда. А вы бюджет огласите... (а то судя по вашему стилю он близок к нулю)
iscrafm - интересный вариант. Спишемся...

А Вам, любезный ЕВА 2000, я точно не буду предлагать бюджет. Потому что судя по переписке, позитива в Вас маловато. Не зная человека, заранее его унижать... Некрасиво. Безапелляционности тоже много. А для реальной работы с Заказчиком, помимо професстонализма - это тоже важные составляющие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636062
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ISCRA Framework®(естественно, все с больших букв) Обновление одной записи с сервера .
Искра, тебе с твоими талантами только в гербалайф, если за этот ужас ты еще умудряешься деньги брать вместо того, чтобы доплачивать самому. Каменный век, яйца мамонта, пещеры с кострами
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636357
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaISCRA Framework®(естественно, все с больших букв) Обновление одной записи с сервера .
Искра, тебе с твоими талантами только в гербалайф, если за этот ужас ты еще умудряешься деньги брать вместо того, чтобы доплачивать самому. Каменный век, яйца мамонта, пещеры с кострами
какие костры, какие мамонты? Что тебя так расстрогало теоретик? Нужно решать такую примитивную задачу так, как это в MSDN описано ?
цирк.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636506
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmSeVaISCRA Framework®(естественно, все с больших букв) Обновление одной записи с сервера .
Искра, тебе с твоими талантами только в гербалайф, если за этот ужас ты еще умудряешься деньги брать вместо того, чтобы доплачивать самому. Каменный век, яйца мамонта, пещеры с кострами
какие костры, какие мамонты? Что тебя так расстрогало теоретик? Нужно решать такую примитивную задачу так, как это в MSDN описано ?
цирк.
Я не сомневался, что до тебя не дойдет. Ты настолько не в танке, что даже не можешь понять в чем сарказм.
Зайди на профильный форум java или net, да попробуй там понадувать щеки про ООП в голове.
Там тебе быстро объяснят, что подобное вышивание крестиком вместо одной строчки может быть только у выживших их ума бронтозавров. Твои датасеты дажвно уже на свалке
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636514
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaiscrafmпропущено...

какие костры, какие мамонты? Что тебя так расстрогало теоретик? Нужно решать такую примитивную задачу так, как это в MSDN описано ?
цирк.
Я не сомневался, что до тебя не дойдет. Ты настолько не в танке, что даже не можешь понять в чем сарказм.
Зайди на профильный форум java или net, да попробуй там понадувать щеки про ООП в голове.
Там тебе быстро объяснят, что подобное вышивание крестиком вместо одной строчки может быть только у выживших их ума бронтозавров. Твои датасеты дажвно уже на свалке
хочешь сказать что на MSDN записи бронтозавров? Там то строчек поболее будет. хм. Да ты просто светоч. Где публикуешься?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636520
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmSeVaпропущено...

Я не сомневался, что до тебя не дойдет. Ты настолько не в танке, что даже не можешь понять в чем сарказм.
Зайди на профильный форум java или net, да попробуй там понадувать щеки про ООП в голове.
Там тебе быстро объяснят, что подобное вышивание крестиком вместо одной строчки может быть только у выживших их ума бронтозавров. Твои датасеты дажвно уже на свалке
хочешь сказать что на MSDN записи бронтозавров? Там то строчек поболее будет. хм. Да ты просто светоч. Где публикуешься?

Ты совсем свои мозги в 1995 затертом годе оставил? Где ты там увидел свои датасеты и филды?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636541
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что-то ветка плавно перешла в мерялку размерами. Думается автору ваши размеры неинтересны. Заведите себе отдельную ветку и меряйтесь до посинения. )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636630
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaiscrafmпропущено...

хочешь сказать что на MSDN записи бронтозавров? Там то строчек поболее будет. хм. Да ты просто светоч. Где публикуешься?

Ты совсем свои мозги в 1995 затертом годе оставил? Где ты там увидел свои датасеты и филды?
а что не так с датасетами и филдами? Или тебя смущается, что это делается в 3 раза прозрачней и проще? По веянию времени нужно делать все через Ж? Ну так делай, я же тебе не мешаю, ты вообще никто и звать тебя никак. Какое мне дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636660
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmSeVaпропущено...


Ты совсем свои мозги в 1995 затертом годе оставил? Где ты там увидел свои датасеты и филды?
а что не так с датасетами и филдами? Или тебя смущается, что это делается в 3 раза прозрачней и проще? По веянию времени нужно делать все через Ж? Ну так делай, я же тебе не мешаю, ты вообще никто и звать тебя никак. Какое мне дело.

Начинал не я, а ты с рекламы своего гербалайфа и "ООП в головах". Я тебе сто раз говорил, рекламируй тихонько.
И напиши на заборе своего блога более понятно, не просто Главный Конструктор, а Главный Конструктор Древних Лисапетов. Чтобы сразу на Вы и шепотом, и молча слушали твое занудство
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636722
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaiscrafmпропущено...

а что не так с датасетами и филдами? Или тебя смущается, что это делается в 3 раза прозрачней и проще? По веянию времени нужно делать все через Ж? Ну так делай, я же тебе не мешаю, ты вообще никто и звать тебя никак. Какое мне дело.

Начинал не я, а ты с рекламы своего гербалайфа и "ООП в головах". Я тебе сто раз говорил, рекламируй тихонько.
И напиши на заборе своего блога более понятно, не просто Главный Конструктор, а Главный Конструктор Древних Лисапетов. Чтобы сразу на Вы и шепотом, и молча слушали твое занудство
забыл послушать какое-то анонимное существо на форуме в интернете. Ты бы пошел нах, как говорят в интернетах и не встревай в разговор, где взрослые общаются
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636754
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmSeVaпропущено...


Начинал не я, а ты с рекламы своего гербалайфа и "ООП в головах". Я тебе сто раз говорил, рекламируй тихонько.
И напиши на заборе своего блога более понятно, не просто Главный Конструктор, а Главный Конструктор Древних Лисапетов. Чтобы сразу на Вы и шепотом, и молча слушали твое занудство
забыл послушать какое-то анонимное существо на форуме в интернете. Ты бы пошел нах, как говорят в интернетах и не встревай в разговор, где взрослые общаются

Разобиделся, старикашка. Если до тебя до сих пор не может дойти, что твои датасеты и доморощенные сервисы с одному тебе известными "представлениями"(где ты такой перл выкопал?) - унылое г..но, то иди на пенсию и не демонстрируй здесь свои "позитив".
Конструячь что-нибудь попроще. Это уже не для твоих заплесневелых мозгов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636790
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaiscrafmпропущено...

забыл послушать какое-то анонимное существо на форуме в интернете. Ты бы пошел нах, как говорят в интернетах и не встревай в разговор, где взрослые общаются

Разобиделся, старикашка. Если до тебя до сих пор не может дойти, что твои датасеты и доморощенные сервисы с одному тебе известными "представлениями"(где ты такой перл выкопал?) - унылое г..но, то иди на пенсию и не демонстрируй здесь свои "позитив".
Конструячь что-нибудь попроще. Это уже не для твоих заплесневелых мозгов.
Seva, ты не тот экземпляр, чтобы на тебя обижаться. Преподаешь, читаешь свои унылые лекции так и продолжай читать, раз они находят слушателей, значит кому-то хоть нужно. Теоретик бл. Я тебе мешаю каким то образом зарабатывать унылыми лекциями, слушателей отбиваю и в чем проблема? У тебя с головой не все в порядке (я имею ввиду мозги, а не лысину), что ты пристал как клещ к заднице?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636935
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, кому ты нужен? Если бы твое Главнейшее Конструячество вместе с гонором и понтами не ползало,да не кусалось по всем форумам , то тебя бы никто и не заметил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636974
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злой БобрЧто-то ветка плавно перешла в мерялку размерами. Думается автору ваши размеры неинтересны. Заведите себе отдельную ветку и меряйтесь до посинения. )))
у меня больше!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636977
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaДа, кому ты нужен? Если бы твое Главнейшее Конструячество вместе с гонором и понтами не ползало,да не кусалось по всем форумам , то тебя бы никто и не заметил.
я тебе уже сказал куда идти? Что не понятно? Ппц задели чудика. Не первый год по пятам ползает. Сирожа, у тебя 100% с головой проблемы
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636980
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
доступ к одной записи (откуда угодно)

Код: c#
1.
 DataRow dr = GetDataRowByObjectID(e.Row[e.Column.ColumnName].ToString(), LoadOption.PreserveChanges);
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636985
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а вот детишки

Код: c#
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
 
       #region DataRow

        public static DataRow CloneEx(this DataRow dr)
        
        public static void SaveChangesEx(this DataRow dr)

        public static DataRow[] GetChildRowsEx(this DataRow dr, string rel)

        public static DataRow[] GetChildRowsEx(this DataRow dr, string rel, bool loadFromDb)

        #endregion
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37636987
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
счас академические критики полезут :):)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37637059
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmSeVaДа, кому ты нужен? Если бы твое Главнейшее Конструячество вместе с гонором и понтами не ползало,да не кусалось по всем форумам , то тебя бы никто и не заметил.
я тебе уже сказал куда идти? Что не понятно? Ппц задели чудика. Не первый год по пятам ползает. Сирожа, у тебя 100% с головой проблемы

Ты за своей головой смотри(если она есть), и сиди молча c никому ненужными "представлениями" левых сервисов.
В этом топике по всем прошелся(одни ничего не умеют, у других одно ООП в головах и тд), а потом на понос изошелся, когда тебе стали отвечать в твоем обычном стиле.
На пенсию, убогий
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37637096
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaiscrafmпропущено...

я тебе уже сказал куда идти? Что не понятно? Ппц задели чудика. Не первый год по пятам ползает. Сирожа, у тебя 100% с головой проблемы

Ты за своей головой смотри(если она есть), и сиди молча c никому ненужными "представлениями" левых сервисов.
В этом топике по всем прошелся(одни ничего не умеют, у других одно ООП в головах и тд), а потом на понос изошелся, когда тебе стали отвечать в твоем обычном стиле.
На пенсию, убогий
Сирожа, на пенсию нельзя. Кто же будет системы делать, если все на пенсию уйдут. Останется одна ИТ-гопота, вроде тебя, будете рассказывать как из квадратной кнопки сделать круглую. А в реальном ИТ-секторе кто работать будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37637326
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmSeVaпропущено...


Ты за своей головой смотри(если она есть), и сиди молча c никому ненужными "представлениями" левых сервисов.
В этом топике по всем прошелся(одни ничего не умеют, у других одно ООП в головах и тд), а потом на понос изошелся, когда тебе стали отвечать в твоем обычном стиле.
На пенсию, убогий
Сирожа, на пенсию нельзя. Кто же будет системы делать, если все на пенсию уйдут. Останется одна ИТ-гопота, вроде тебя, будете рассказывать как из квадратной кнопки сделать круглую. А в реальном ИТ-секторе кто работать будет?

Дык, кто ж тебя туда пустит. Пока ты по молочным кухням бутылки собирал, у него совсем другие требования, чем 90затертом.
Ему теперь стандарты подавай, a не черные ящики, чтобы даже с мобильников работало. Кнопочки в том числе, а не унылые гриды.
На днях win32 похоронят, никуда не денешься
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37637330
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaКнопочки в том числе, а не унылые гриды
слова не мальчика но настоящего преподавателя, знатока бизнес-приложений. Еще, еще...
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37637331
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SeVaНа днях win32 похоронят, никуда не денешься
на какое число панихиду заказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37637359
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmSeVaНа днях win32 похоронят, никуда не денешься
на какое число панихиду заказать?

А зачем тебе точная дата? Ты же в лесу живешь
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37637445
iscrafmSeVaДа, кому ты нужен? Если бы твое Главнейшее Конструячество вместе с гонором и понтами не ползало,да не кусалось по всем форумам , то тебя бы никто и не заметил.
я тебе уже сказал куда идти? Что не понятно? Ппц задели чудика. Не первый год по пятам ползает. Сирожа, у тебя 100% с головой проблемы

Он далеко не первый, кто крутит пальцем у виска при упоминании твоего имени и твоих... эээ... искрометных поделий.
Это явно свидетельствует либо о твоей непризнанной гениальности, либо о таки явной идиотии (твоей) .

Яб задумался на твоем месте. На гении ты явно не тянешь (раз до сих пор не додумался
перевести свой неибизнес на 1С УПП франчайзинг, а продолжаешь клепать лисапеты с искрами)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37637447
SeVaiscrafmпропущено...

на какое число панихиду заказать?

А зачем тебе точная дата? Ты же в лесу живешь

win32 вымрет только тогда, когда на планете Земля помрет последний мышекликательный говнонедоадмин. Говоря проще - никогда.

Поди лучше, Сирожа, на ведроиде в злых птиц поиграй. Порадуйся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37637578
Фотография Batts
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
От описания бизнес-процессов, карты ИС предприятия, информационных потоков всё равно никуда не деться, это основа дальнейшего внедрения. В той детализации, достаточной для понимания общей картины и анализ которого поможет определить круг претендующих ИС.
Далее определить (назначить) круг заинтересованных сторон вашего ПРОЕКТА, обозначить зоны ответственности и полномочий. Каждого пользователя вы опрашивать не будете, согласовывать все дальнейшие изменения бизнес-процессов (а при внедрении ЛЮБОЙ ИС от этого никуда не деться, какой бы гибкой система не была), но ходить и продавливать супер-начальников отделов на "теперь это будете делать ВЫ" вам всё равно придётся (исходя из того, что именно Вы обратились сюда с вопросом :-) ).
Ну и далее... составляйте план всей вашей эвлюции... - требования, сроки, бюджет, риски.
когда круг ИС будет сведён до минимума - опишите детально документооборот, весь зоопарк - участников (ПО/БД/Оборудование и тп) имеющейся ИС, тендер и вперёд!
Сказать сразу - как внедрять новую ИС (график её захвата вашего предприятия), какой именно модуль и тп вопросы без указанного выше анализа нельзя. Если этот процесс не поставлен "на рельсы", то и самая дорогущщая и гибкая система у вас не заведётся, посему главное что вам сейчас надо - найти опытного Project манагера :-) полюбому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37637580
Фотография Batts
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прошу прощения у автора если чем-то задену, но даже если вы лицо, которое представляет только IT подразделение, то пробегитесь по страничкам (как минимум по содержанию) вот этого документа -
PMBOK
Никто не заставляет придерживаться строго описанных там стандартов, но даст вам хорошее представление во что вы ввязываетесь :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37637653
Batts(как минимум по содержанию) вот этого документа -
PMBOK

Ты какого курса студент? Неужто уже 4-го?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37637827
ЕВА 2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg0265ЕВА 2000
Да, собственно iscrafm и есть команда. А вы бюджет огласите... (а то судя по вашему стилю он близок к нулю)
iscrafm - интересный вариант. Спишемся...

А Вам, любезный ЕВА 2000, я точно не буду предлагать бюджет. Потому что судя по переписке, позитива в Вас маловато. Не зная человека, заранее его унижать... Некрасиво. Безапелляционности тоже много. А для реальной работы с Заказчиком, помимо професстонализма - это тоже важные составляющие. Ок! Так и запишем бюджета для реорганизации нет.
Значит нет и договоренности с начальством о её проведении (многоденежной заинтересованности руководства). При таком подходе у вас абсолютно любой вариант не взлетит, не эволюциеё, не революцией, не искра, не 1С...
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37637830
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сирожа похоже сам не тогоSeVaпропущено...


А зачем тебе точная дата? Ты же в лесу живешь

win32 вымрет только тогда, когда на планете Земля помрет последний мышекликательный говнонедоадмин. Говоря проще - никогда.

Поди лучше, Сирожа, на ведроиде в злых птиц поиграй. Порадуйся.

Сам того, утверждать, что win 32 вечен могут только студенты, которые кроме xp ничего не видели.
Специально для таких как ты, MS сделала напоминалку XP RIP gadget .
Лет через 10 подобный будет для Windows 7. Win32 в win8 уже только дополнительный режим для совместимости, будет ли он в ARM - большой вопрос. MS зарабатывает деньги на продажах и обеспечивает только 10летнюю поддержку. Дадут лет 5-6 на переход, а дальше - кривые виртуальные режимы для тех кто не успел спрятаться.
Эра PC и гегемонии M$ заканчивается, захотят ли разработчики БП переписывать все заново под win - большой вопрос.
Так, что я не удивлюсь, если на бизнес Пк будет стоять Птичка вместо Саперов
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37638153
Фотография Batts
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сирожа похоже сам не тогоBatts(как минимум по содержанию) вот этого документа -
PMBOK

Ты какого курса студент? Неужто уже 4-го?

было бы странно, если бы никто не съязвил :-)
окончил более 10 лет назад, эволюционировал в ИТ от сисадмина и программиста до PM и всяких там системных аналитиков.

если для вас этот талмуд - "насмешка", в управление проектами - не лезьте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37638352
Фотография Batts
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Batts,

кстати, о книге
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6271551/
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37638590
serg0265
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Форумчане,
Как инициатор темы призываю прекратить БАЗАР.
Потому что иначе это уже и не назовешь. Всем место есть под солнцем. Не надо вносить в этот мир больше злобы и раздрая. Итак хватает. А здесь это как раз и происходит.
Мы все разные. И это прекрасно. Потому будьте добрее и терпимее друг к другу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37638773
SeVaСирожа похоже сам не тогопропущено...


win32 вымрет только тогда, когда на планете Земля помрет последний мышекликательный говнонедоадмин. Говоря проще - никогда.

Поди лучше, Сирожа, на ведроиде в злых птиц поиграй. Порадуйся.

Сам того, утверждать, что win 32 вечен могут только студенты, которые кроме xp ничего не видели.
Специально для таких как ты, MS сделала напоминалку XP RIP gadget .
Лет через 10 подобный будет для Windows 7. Win32 в win8 уже только дополнительный режим для совместимости,
Похоже ты туго понимаешь разницу между Win XP и win32 API.

Боюсь даже предположить, что в твоем сознании Windows 7 означает win64, а Windows 8 - наверное и вовсе win128.


SeVaбудет ли он в ARM - большой вопрос.

win32 в ARM? Конечно будет. Думаешь они свой Office на .NET перепишут?

SeVaMS зарабатывает деньги на продажах и обеспечивает только 10летнюю поддержку.

Эээ.. расскажи это в MS чувакам, которые в 2012 обеспечивают поддержку приложений, писанных под MS DOS 6.22 и под Windows 3.11 (win16) даже в распоследней Win7.

SeVaДадут лет 5-6 на переход, а дальше - кривые виртуальные режимы для тех кто не успел спрятаться.
Эра PC и гегемонии M$ заканчивается, захотят ли разработчики БП переписывать все заново под win - большой вопрос.
Так, что я не удивлюсь, если на бизнес Пк будет стоять Птичка вместо Саперов
Детский сад, штаны на лямках, страшилки про бабу ягу и смешарики.

Что вообще сказать-то хотел, болезный?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37638780
BattsСирожа похоже сам не тогопропущено...


Ты какого курса студент? Неужто уже 4-го?

было бы странно, если бы никто не съязвил :-)
окончил более 10 лет назад, эволюционировал в ИТ от сисадмина и программиста до PM и всяких там системных аналитиков.
Т.е. ты не состоялся как сисадмин, потом не состоялся как программист, не смог работать аналитиком и теперь пробуешь себя как руководитель проекта?

Battsесли для вас этот талмуд - "насмешка", в управление проектами - не лезьте.

Ты хоть один проект сам внедрил, Руководитель?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37638815
Фотография Batts
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сирожа похоже сам не тогоТ.е. ты не состоялся как сисадмин, потом не состоялся как программист, не смог работать аналитиком и теперь пробуешь себя как руководитель проекта?


В оценке ..... не нуждаюсь :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37638875
BattsСирожа похоже сам не тогоТ.е. ты не состоялся как сисадмин, потом не состоялся как программист, не смог работать аналитиком и теперь пробуешь себя как руководитель проекта?


В оценке ..... не нуждаюсь :-)

Конечно не нуждаешься. Проблемы, которые ты поднимаешь

/topic/912865&hl=

вполне и так говорят об "уровне".

С управлением чекбоксом "Cascade Delete Related Records" в GUI Access не справился, а уже вещать
о том, кто там должен чем управлять собрался, управленец.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37638902
Фотография Batts
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я еще много чего не знаю :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37638949
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сирожа похоже сам не тогоПохоже ты туго понимаешь разницу между Win XP и win32 API.

Боюсь даже предположить, что в твоем сознании Windows 7 означает win64, а Windows 8 - наверное и вовсе win128.



Гопота, очень интересно, а какие api в твоем лесу и "сознании" живут?

ЗЫ Искра, ты был прав, не уходи на пенсию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37639124
SeVaГопота,
Яб не сказал. Ты просто студент недоучка.

SeVaочень интересно, а какие api в твоем лесу и "сознании" живут?
А ты погугли CEP, RDS для расширения, так сказать, сознания. Ну или Libev, ZMQ, PGM (чисто для аналогии, понимания предмета).

Расскажешь потом, хоть образно понял что, и как?
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37639152
SeVa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сам того, я понял, уроки по информатике ты прогуливаешь, а лавры Цукерберга покоя не дают.
Собрался на этой полове очередную социанальную сеть соорудить? Кому они нужны? С фантазией у тебя бедно, задатков нет, тк очередной гений должен сам клепать, а не использовать чужие и кривые поделки
авторЧто уж скрывать, есть и другая причина, почему в моем примере connect делается на серверной стороне: для транспорта inproc (в отличие от TCP) bind должен предшествовать вызову connect. Между ZeroMQ и идеалом есть и другие отличия. Автор отличного веб сервера на основе ZeroMQ Mongrel2 причисляет к ним неаккуратную обработку ошибок — ZeroMQ предполагает, что участники взаимодействия соблюдают протокол. На практике это означает, что любой выставленный в Интернет TCP сокет с ZeroMQ делает приложение уязвимым.


авторА можно на пальцах в чём примущество над libevent? И что-то я не нашёл, кто её использует в своих проектах.

Перед выбором libev, я пробежался по обсуждениям по этой теме, в основном аргументы были "libev написан адекватнее, меньше воды/мусора, перспективнее"(железный аргумент!!!)

Сам не сравнивал их, особо сказать ничего не могу, только пожалуй то, что меня вполне устраивает (не считая малой распространённости, в частности рунета)


Все так очень адекватненько и перспетивненько.
Дезай дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37639156
SeVaЦукерберг... Все так очень адекватненько и перспетивненько.
Дезай дальше.

Это и все, что ты смог нагуглить/попытаться понять? Ути-пути.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
    #37659011
Фотография Критик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имхо конечно, но менеджер проекта должен держать руку на пульсе и нельзя позволять вешать лапшу себе на уши. Либо нанять квалифицированную команду, хотя бы админа БД.

>>База "пухнет" быстрыми темпами (полгода - 100Гб, почему - не понятно )
...
Рейтинг: 0 / 0
113 сообщений из 113, показаны все 5 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Стратегия перехода на цивилизованные рельсы.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]