powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / "Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
50 сообщений из 50, показаны все 2 страниц
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37699769
gazdovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Что имеем в настоящий момент, при создании информационных систем?

* М + ЯП + SQL + RDB
* М + ЯП + ΝοSQL + ΝοSQL DB
* М + ЯП + XQuery + XSLT + XML + XML-DB
* М + ЯП + SparQL + OWL/RDF + Tripplet Store
* и различные вариации ...

Где М — модель, ЯП — язык программирования логики (Java/Python/C++/C#....)

Каждый элемент списка можно рассматривать как отдельное, независимое информационное пространство, так SQL запрос, код бизнес-логики на ЯП и таблицы в RDB не имеют прямой связи между собой и могут дублировать функционал друг друга. Отсюда проблемы синхронизации кода и данных на разных уровнях и синхронизации уровней между собой. Стоит еще добавить создание документации разного типа для каждого уровня как еще одно информационное пространство.

Чего хотелось бы?

* Запустить проект и последовательно уточнять, детализировать, имея рабочую систему с первого шага.
* Не думать о БД (RDBS, XMLDB и прочих), транзакциях, кластерах, отслеживании зависимостей при внесении изменений в дизайн системы, кэшировании.
* Иметь легко расширяемую, документированную систему на нескольких естественных языках.
* Иметь всю историю изменений кода и данных в ИС.
* Находить явные и скрытые логические зависимости в ИС как в данных так и в коде и решать уровнения.
* Не задумываться об оптимизации и многопоточности, компилятор/интерпретатор найдет оптимальные пути вычисления.
* Гибкости в построении отчетов, возможности формирования отчета как результат диалога с ИС.
* Просматривать отчеты любой сложности видя на экране всегда актуальные данные.
... и еще кучу вещей.

Мы занимаемся созданием языка Animo и среды Animotron для достижения перечисленных "хотелок".
Здесь краткий экскурс https://docs.google.com/document/d/1DrlUT30L1qeRcyjTxGi3Zu5IPUpI4ia3Uu7YHoDYMGE/edit#
Кого заинтересует, просьба оставлять вопросы и комментарии на полях документа или в этом форуме
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37699824
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gazdovsky,

а нет "человеческого" описания? Если можно не в гугдоксе...
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37700074
gazdovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
а нет "человеческого" описания? Если можно не в гугдоксе...
пока нету.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37700125
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gazdovsky,

Хотел немного поспрашивать, но из вашего документе нельзя копировать - получается, это просто картинка. Как то несовременно, DOS-ом отдаёт :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37700144
gazdovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хотел немного поспрашивать, но из вашего документе нельзя копировать - получается, это просто картинка. Как то несовременно, DOS-ом отдаёт :-)
Можно копировать, можете, даже, экспортировать в любой формат. Более того, можете выделить текст и оставить комментарий к нему на полях. Или спросить в чате прямо в документе, только чат не сохраняется при закрытии документа.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37700412
казинак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gazdovsky..........
* Не думать о БД (RDBS, XMLDB и прочих), транзакциях, кластерах, отслеживании зависимостей при внесении изменений в дизайн системы, кэшировании.
...........
епть, этапять
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37700781
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
казинак,
дааа, это круто - ни о чём не думать.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37700888
Dmitriy Shabanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123,

Думать надо над нужными вещами, а не над всем подряд.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37700897
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Думать надо над нужными вещами, а не над всем подряд

Логично. Скажите, пожалуйста, вы, как разработчик, какой видите область применения вашего продукта? Какими видите граничные условия (объем данных, сложность модели и пр.)?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37701757
gazdovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторкакой видите область применения вашего продукта? Какими видите граничные условия (объем данных, сложность модели и пр.)
Сложность особой роли не играет. Ограничения по объему: милиарды узлов и связей в графе
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37701759
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gazdovskyавторкакой видите область применения вашего продукта? Какими видите граничные условия (объем данных, сложность модели и пр.)
Сложность особой роли не играет. Ограничения по объему: милиарды узлов и связей в графе
пробовали или теоретически?
сорри за сарказм.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37701776
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Сложность особой роли не играет.

Это действительно так? Есть результаты тестов? Было бы интересно посмотреть на реализацию типовых задач с помощью вашей среды. Это возможно?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37701781
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> Сложность особой роли не играет.

Это действительно так? Есть результаты тестов? Было бы интересно посмотреть на реализацию типовых задач с помощью вашей среды. Это возможно?
если бы это было возможно, то об этом бы уже давно на каждом углу были объявления. На самом деле еще в 80-х пройденный этап. Интересный, но не безграничный. А здесь ребята только сделали "открытие" похоже
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37701816
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> об этом бы уже давно на каждом углу были объявления

Свежий проект. Может, это вообще первая попытка его продвижения?

> еще в 80-х пройденный этап

Я в курсе, Валера. Но допускаю, что ребята могли нарисовать фреймворк, оптимизировав геморройные задачи. Контекст - это просто, но громоздко и неудобно в реляционной реализации. А корректный мультиязычный тезаурус, например, - это вообще задача из ряда фантастических. Если есть возможность посмотреть на работу фреймворка с нормальным объемом данных на понятной задаче, почему бы такой возможностью не воспользоваться? Вдруг чудо?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37701841
gazdovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автореще в 80-х пройденный этап

Ребят, если не секрет, какой этап пройденный еще в 80?
А то мужики-то и не в курсе! Велосипеды изобретают.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37701849
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gazdovsky,

а что вы сами то думаете? велик или что?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37701850
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gazdovskyавтореще в 80-х пройденный этап

Ребят, если не секрет, какой этап пройденный еще в 80?
А то мужики-то и не в курсе! Велосипеды изобретают.
странно, что мужики не знают о сетевых моделях, графах и еще куче вещей, которые уже опробованы и проверены на прочность и применимость в различных областях. Все эти ссылки, представления логики в виде графов и т.п. наверняка же должны были изучить ДО а не во время или после.
Хотя я бы с удовольствием посмотрел на очередную реинкарнацию, если бы она была. Почитав материалы понял что пока идет обмен идеями, не более. Или ссылки неправильные?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37701852
gazdovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторстранно, что мужики не знают о сетевых моделях, графах и еще куче вещей, которые уже опробованы и проверены на прочность и применимость в различных областях. Все эти ссылки, представления логики в виде графов и т.п. наверняка же должны были изучить ДО а не во время или после.
Хотя я бы с удовольствием посмотрел на очередную реинкарнацию, если бы она была. Почитав материалы понял что пока идет обмен идеями, не более. Или ссылки неправильные?
Да это все было и есть мы только подошли с другого боку. ссылки на гитхаб в статье, если действительно интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37701853
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gazdovskyавторстранно, что мужики не знают о сетевых моделях, графах и еще куче вещей, которые уже опробованы и проверены на прочность и применимость в различных областях. Все эти ссылки, представления логики в виде графов и т.п. наверняка же должны были изучить ДО а не во время или после.
Хотя я бы с удовольствием посмотрел на очередную реинкарнацию, если бы она была. Почитав материалы понял что пока идет обмен идеями, не более. Или ссылки неправильные?
Да это все было и есть мы только подошли с другого боку. ссылки на гитхаб в статье, если действительно интересно.
как по мне, слишком "заумно". Т.е. некоторые простые вещи усложнены до неприличия и тяжелы для восприятия. Может еще на выходных почитаю, может "не поймал" суть. Но первое впечатление такое пока.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37701870
Dmitriy Shabanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm,

Попробуйте и расскажите об ограничениях -)

Все ограничения приходят от neo4j и ограничениях в аппаратной части. Названные цифры это не мифические проявившиеся на потолке, ищите по возможностям neo4j в реальных проектах.

Из собственного опыта могу лишь добавить, что по скорости не медленнее чем на реляционной модели, а зона потребностей/задач покрывается на несколько порядков больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37701872
Dmitriy Shabanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmgazdovskyпропущено...


Ребят, если не секрет, какой этап пройденный еще в 80?
А то мужики-то и не в курсе! Велосипеды изобретают.
странно, что мужики не знают о сетевых моделях, графах и еще куче вещей, которые уже опробованы и проверены на прочность и применимость в различных областях. Все эти ссылки, представления логики в виде графов и т.п. наверняка же должны были изучить ДО а не во время или после.
Хотя я бы с удовольствием посмотрел на очередную реинкарнацию, если бы она была. Почитав материалы понял что пока идет обмен идеями, не более. Или ссылки неправильные?

Мы же не графовую БД предлагаем .... на самом деле о том что мы делаем писал Ершов, но его идеи дальше vm не ушли. Мы пытаемся сделать следующий шаг.

Между прочим этап был пройден в 70х, а не в 80х. Массовость в производстве ПК вывели идеи в массы, но не все, а только коммерчески выгодные. Т.е. те которые решали быстро имеющиеся проблемы. За 20 лет все проблемы которые можно было решить с помощью этой модели были решены. Сейчас стоят задачи которые реляционной моделью не решить. Графовая модель следующие решения, но здесь еще нет замкнутой теории, если честно воще нечего толком нету. Понятно лишь одно графовая модель покрывает реляционную и еще что-то....
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37701890
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitriy ShabanovСейчас стоят задачи которые реляционной моделью не решить.
похоже на "давайте придумаем проблемы, а потом придумаем для них решения".
о каких нерешаемых проблемах идет речь?

p.s. как то незаметно перешли от темы к пережеванному тысячу раз сравнению реляционных и NoSQL СУБД. Начинали то совсем с другого.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37701898
Dmitriy Shabanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmDmitriy ShabanovСейчас стоят задачи которые реляционной моделью не решить.
похоже на "давайте придумаем проблемы, а потом придумаем для них решения".
о каких нерешаемых проблемах идет речь?

p.s. как то незаметно перешли от темы к пережеванному тысячу раз сравнению реляционных и NoSQL СУБД. Начинали то совсем с другого.

Тема за пределами сравнения подходов по хранению. Проблема которую пытаемся решить - обработка лингвистического канала. Большая просьба не рубить с плеча, у нас в команде и лингвисты-пенсионеры есть =)

Чтобы понять, что такое Анимо надо ответить на простой вопрос - что общего между естественным языком и языком программирования + БД (любое хранилище).

Ответ достаточно просто - потоки информации, но почему-то текущие языки программирования сконцентрированы на логике, а не на потоках. Есть слабая тенденция к потоковым обработкам, но логика остается слишком жесткой (имеется в виду не изменяется под воздействием потока .... не совсем верно конечно, лучше сказать не меняется легко, а точнее без участия программиста). Хочется получить язык в котором фокус на потоках, а не логике (насколько это возможно, конечно). Вот эту границу и пытаемся нащупать.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37701935
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dmitriy Shabanov логика остается слишком жесткой (имеется в виду не изменяется под воздействием потока .... не совсем верно конечно, лучше сказать не меняется легко, а точнее без участия программиста). Хочется получить язык в котором фокус на потоках, а не логике (насколько это возможно, конечно). Вот эту границу и пытаемся нащупать.
В ЛИСПе потоки - данные и логика - это одно и то же. Логика может изменяться под воздействием потока без всякого программиста - ИИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37701977
Dmitriy Shabanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
_модDmitriy Shabanov логика остается слишком жесткой (имеется в виду не изменяется под воздействием потока .... не совсем верно конечно, лучше сказать не меняется легко, а точнее без участия программиста). Хочется получить язык в котором фокус на потоках, а не логике (насколько это возможно, конечно). Вот эту границу и пытаемся нащупать.
В ЛИСПе потоки - данные и логика - это одно и то же. Логика может изменяться под воздействием потока без всякого программиста - ИИ.

Все верно, только я говорю о связке "язык программирования + БД (любое хранилище)", а не о "язык программирования". При связке возникают интересные эффекты - в коде можно сослаться на информацию, а не передать ее жестко как параметр функции. А так же языки программирования известные мне работают отдельно от хранилища данных, в анимо хранилище (память) едины для данных и кода, более того находятся в одних топологиях (это свойство роднит с лиспом и вводит в заблуждение).
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702043
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitriy Shabanovно почему-то текущие языки программирования сконцентрированы на логике, а не на потоках
неверно. Есть функциональные ЯП . Там объект не имеет состояния - поток преобразования информации.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702067
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitriy ShabanovА так же языки программирования известные мне работают отдельно от хранилища данных, в анимо хранилище (память) едины для данных и кода, более того находятся в одних топологиях (это свойство роднит с лиспом и вводит в заблуждение).
здесь распишите подробнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702359
gazdovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123Dmitriy ShabanovА так же языки программирования известные мне работают отдельно от хранилища данных, в анимо хранилище (память) едины для данных и кода, более того находятся в одних топологиях (это свойство роднит с лиспом и вводит в заблуждение).
здесь распишите подробнее.
В анимо нет отдельно модулей, фалов с текстами программ или данными. Вся информация - преобразуется в граф. Некий анимо-объект - это одновременно и объект и функция, тип или свойство для других объектов. И таких объектов может быть сколько угодно, при чем каждый со своим набором характеристик и поведением.
Для изменения поведения объекта не надо делать класс или функцию для данного типа объектов, компилировать или интерпретировать текст программы. Все что нужно, лишь перестроить связи в графе.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702472
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gazdovskyВсе что нужно, лишь перестроить связи в графе.
я в курсе, что для того чтобы из мухи сделать человека, надо перестроить ДНК\связи в графе.
Извините за сарказм.
- как проектируется бизнес-логика (от use-case)?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702508
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gazdovskyВсе что нужно, лишь перестроить связи в графе.управление версиями какое-то предусмотрено?
как я понимаю, традиционные CVS в вашу систему не заинтегрируешь
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702511
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> За 20 лет все проблемы которые можно было решить с помощью этой модели были решены.

Разве? Вас не затруднит перечислить решенные проблемы и вновь появившиеся, для которых реляционная модель непригодна?

> Сейчас стоят задачи которые реляционной моделью не решить.

Это ошибочная точка зрения. Говорить можно об оптимальности решения. Реляционный оверхед легко компенсируется плюсами стандартного инструментария, стандартных методов решения и возможностью представления реляционной структуры в любой из возможных моделей.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702533
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gazdovskyВ анимо нет отдельно модулей, фалов с текстами программ или данными. Вся информация - преобразуется в граф. Некий анимо-объект - это одновременно и объект и функция, тип или свойство для других объектов. И таких объектов может быть сколько угодно, при чем каждый со своим набором характеристик и поведением.
Для изменения поведения объекта не надо делать класс или функцию для данного типа объектов, компилировать или интерпретировать текст программы. Все что нужно, лишь перестроить связи в графе.

зачем все сваливать в кучу, при чем тут модуль файл и изменение состояние и связи?
если каждая фигня узел(граф) в мультиграфе, что такое связи? семантика связи как задается?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702535
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
даже не как задается (это в принципе техническое решение) - кем задается и в какой форме все ж
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702604
gazdovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123я в курсе, что для того чтобы из мухи сделать человека, надо перестроить ДНК\связи в графе.
Извините за сарказм.
- как проектируется бизнес-логика (от use-case)?

Просто, как и все остальное - выражениями.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702607
gazdovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ViPRosgazdovskyВ анимо нет отдельно модулей, фалов с текстами программ или данными. Вся информация - преобразуется в граф. Некий анимо-объект - это одновременно и объект и функция, тип или свойство для других объектов. И таких объектов может быть сколько угодно, при чем каждый со своим набором характеристик и поведением.
Для изменения поведения объекта не надо делать класс или функцию для данного типа объектов, компилировать или интерпретировать текст программы. Все что нужно, лишь перестроить связи в графе.

зачем все сваливать в кучу, при чем тут модуль файл и изменение состояние и связи?
если каждая фигня узел(граф) в мультиграфе, что такое связи? семантика связи как задается?

Семантика связей задается неким базовым набором операторов (связь и есть оператор).
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702637
gazdovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ViPRosдаже не как задается (это в принципе техническое решение) - кем задается и в какой форме все ж

Если речь идет о пограничном слое (связь с внешней средой, ввод вывод), то мостами (bridge) преобразующими внешний сигнал в анимо выражение и обратно. Это может быть что угодно: анимо-синтаксис, XML, Json, непосредственно данные протоколов HTTP/XMPP, стандартный ввод вывод - все что позволяет вам ваша фантазия, для этого есть АПИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702670
gazdovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
egorychgazdovskyВсе что нужно, лишь перестроить связи в графе.управление версиями какое-то предусмотрено?
как я понимаю, традиционные CVS в вашу систему не заинтегрируешь

Все хранится в графе, можно отследить путь изменений, более того можно добавить такой параметр как время, непосредственно в сам язык. Зачем нужны в таком случае традиционные CVS? Проблема непонимания, наверное, в том что вы рассматриваете ИС как набор сопряженных не зависящих частей БД, сервер приложений, сервер кеширования, сревер CVS и пр. с потоками между ними и как следствие сериализаций/десериализацией на каждом канале. А мы как замкнутую экосистему.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702946
Dmitriy Shabanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123Dmitriy ShabanovА так же языки программирования известные мне работают отдельно от хранилища данных, в анимо хранилище (память) едины для данных и кода, более того находятся в одних топологиях (это свойство роднит с лиспом и вводит в заблуждение).
здесь распишите подробнее.

Предлагаю познакомиться с принципами заложенными в Phantom OS и подумать об Анимо в данном контексте.

Persistent memory + Petri net ~= Animotron
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702947
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gazdovskyPetro123я в курсе, что для того чтобы из мухи сделать человека, надо перестроить ДНК\связи в графе.
Извините за сарказм.
- как проектируется бизнес-логика (от use-case)?
Просто, как и все остальное - выражениями.
так и будем загадками
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702967
Dmitriy Shabanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
egorychgazdovskyВсе что нужно, лишь перестроить связи в графе.управление версиями какое-то предусмотрено?
как я понимаю, традиционные CVS в вашу систему не заинтегрируешь

Контроль за версиями встроен в сам язык. Этот же механизм объединён с on-line & off-line кластером.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702972
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gazdovskyВсе хранится в графе, можно отследить путь изменений, более того можно добавить такой параметр как время, непосредственно в сам язык. Зачем нужны в таком случае традиционные CVS? Проблема непонимания, наверное, в том что вы рассматриваете ИС как набор сопряженных не зависящих частей БД, сервер приложений, сервер кеширования, сревер CVS и пр. с потоками между ними и как следствие сериализаций/десериализацией на каждом канале. А мы как замкнутую экосистему.проблемы непонимания нет, есть проблема недостатка знаний о вашей системе. Чтобы её избыть, люди задают вопросы друг другу.
Мой вопрос в том, как поддерживается процесс разработки новых конечных ИС на базе вашей системы. Могу ли я откатиться на какое-либо состояние назад? сделать ветку? сделать отдельную сборку ( для другой платформы, допустим )? Как организуется командная разработка продукта? Как организован деплой из системы разработчиков в боевую систему? И прочие мелочи, из которых и состоит, на самом деле, процесс разработки ПО.
Как всё это сделано у вас, вот что меня интересует.

PS прошу прощения, конечно я имел в виду VCS - version control systems.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37702984
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dmitriy Shabanov в анимо хранилище (память) едины для данных и кода, более того находятся в одних топологиях (это свойство роднит с лиспом и вводит в заблуждение).
Есть реализации лиспа, где списки (программы и данные) хранятся в БД постоянно.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37703034
gazdovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
_модDmitriy Shabanov в анимо хранилище (память) едины для данных и кода, более того находятся в одних топологиях (это свойство роднит с лиспом и вводит в заблуждение).
Есть реализации лиспа, где списки (программы и данные) хранятся в БД постоянно.

Это лишь один из аспектов, но было бы интересно взглянуть, не поделитесь ссылкой?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37703093
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gazdovskyViPRosпропущено...


зачем все сваливать в кучу, при чем тут модуль файл и изменение состояние и связи?
если каждая фигня узел(граф) в мультиграфе, что такое связи? семантика связи как задается?

Семантика связей задается неким базовым набором операторов (связь и есть оператор).
можно поподробнее?
например как задается и интерпретируется оператор "входит", "трахает", "иногда трахает"
и каков отвтет на вопрос "кого седня потрахали"?
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37703142
gazdovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ViPRosgazdovskyпропущено...


Семантика связей задается неким базовым набором операторов (связь и есть оператор).
можно поподробнее?
например как задается и интерпретируется оператор "входит", "трахает", "иногда трахает"
и каков отвтет на вопрос "кого седня потрахали"?

"входит", "трахает", "иногда", "кого", "седня" это не операторы - это объекты.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37703151
Dmitriy Shabanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Petro123gazdovskyпропущено...

Просто, как и все остальное - выражениями.
так и будем загадками

https://github.com/animotron/core/tree/master/src/test/java/org/animotron

& ci dot animotron dot org
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37703176
Dmitriy Shabanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ViPRosнапример как задается и интерпретируется оператор "входит", "трахает", "иногда трахает"
и каков отвтет на вопрос "кого седня потрахали"?

зависит от выражений с ключевым словом "трах" полученных до выражения-вопроса.

any трах today (при условии что today имеет двойственную сущность: предикат и функция), ответ может быть очень неожиданным )
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37703559
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gazdovskyViPRosпропущено...

можно поподробнее?
например как задается и интерпретируется оператор "входит", "трахает", "иногда трахает"
и каков отвтет на вопрос "кого седня потрахали"?

"входит", "трахает", "иногда", "кого", "седня" это не операторы - это объекты.
только что вроде говорили что это связи (я понмаю, что это и процессы и одновременно объекты :))
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37703584
gazdovsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ViPRos,

автортолько что вроде говорили что это связи (я понмаю, что это и процессы и одновременно объекты :))

Связи - это базовый набор неких операторов, таких как, ссылка на объект, поиск одного или нескольких объектов по критерию, предикат (условие поиска), извлечение ссылки на объект из контекста выражения, изменение объекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
"Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
    #37703733
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gazdovsky,

сильно
...
Рейтинг: 0 / 0
50 сообщений из 50, показаны все 2 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / "Может быть это она, действительно Единственно Правильная Парадигма?" (c)Darkus
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]