|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Опять вопрос - какой интерфейс делать. Требуется неоператорам, а самым разным по профессии, возрастам, соцстатусам, ... заполнить много полей и потом в целом быстро проверить введенное, потвердив, что все корректно. ??? - много-много полей, расположенных на нескольких закладках и после введения показ всего в ole-контейнере с Word, в memo-поле, ... - часть в полях и остальное в гриде, и так на закладках или в окнах-формах - вертикальный грид, где строки поле-значение - в tree ... - КАКИЕ ИНТЕРФЕЙСЫ СЕЙЧАС В МОДЕ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2008, 15:09 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlus, контрольно, а локальный клиент или Web? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2008, 15:13 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АнатоЛойAlexandrPlus, контрольно, а локальный клиент или Web? Сперва не в Web и данные передавать файлом, но в следующих версиях пересылать данные (которые полагаю в XML-файлах собирать и передавать) и через Web, если комп в Интернете. А может быть сразу в браузере и интерфейс? Хотя в регионах интернет ещё в диковинку и деликатес. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2008, 15:46 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlus КАКИЕ ИНТЕРФЕЙСЫ СЕЙЧАС В МОДЕ? мода на интерфейсы есть, но она не для твоего случая - тупого набивания текста а ля печатная машинка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2008, 16:06 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123AlexandrPlus КАКИЕ ИНТЕРФЕЙСЫ СЕЙЧАС В МОДЕ? мода на интерфейсы есть, но она не для твоего случая - тупого набивания текста а ля печатная машинка. - не совсем тупого - описываются медицинские случаи - к тому же и для тупого набивания тоже интерфейс подходящий нужен, как раз вопрос о таком интерфейсе (а не об интерфейсе, например, среды разработки или проектирования) А вообще это верно - предполагать, что пользователь будет именно тупо и с кучей ошибок вколачивать данные. ВОПРОС О ТАКИХ ИНТЕРФЕЙСАХ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2008, 16:25 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlus, ну тогда - внешний вид максимально приближён к источнику вколачивания (напр. накладная) - максимальное использование клавы без мышки - возможность масштабирования, прилипания, экранной формы - возможность масштабирования, шрифтов - звуковые эффекты на ошибках и подсветки с возможностью отключения (на виброзвонок :) ) - промежуточное сохранение частично набитого док-та - автокалькуляторы и автодаты в нужных полях - автозаполнение и автоподсказки последних набитых по полям и по документам (возможность загрузки одним кликом шаблона документа с типовыми данными) - загрузка со сканера как бонус - .... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2008, 16:44 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlus - не совсем тупого - описываются медицинские случаи с этого всегда нужно начинать. Поищите на тему интерфейсов экспертных систем. Выбор из возмжных вариантов избавляет от множества ошибок. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2008, 17:01 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quote] ... - максимальное использование клавы без мышки - возможность масштабирования, прилипания, экранной формы - возможность масштабирования, шрифтов - звуковые эффекты на ошибках и подсветки с возможностью отключения (на виброзвонок :) ) - промежуточное сохранение частично набитого док-та - автокалькуляторы и автодаты в нужных полях - автозаполнение и автоподсказки последних набитых по полям и по документам (возможность загрузки одним кликом шаблона документа с типовыми данными) ... [/quote] это конечно [quote] - внешний вид максимально приближён к источнику вколачивания[/quote] источника вколачивания нет сообщу предмет (не думаю, что найдете заказчика и перехватите работу ): сбор данных по смертям в результате трамв из-за алкогольного опьянения - даты, адреса, справочники, оценки, ... вид типа накладная - стиль 1С - не видится удобным вколачивать в ячейки грида - все сливается в кашу и глаза в одну точку ?? [quote]с этого всегда нужно начинать. Поищите на тему интерфейсов экспертных систем. Выбор из возмжных вариантов избавляет от множества ошибок[/quote] например модули предварительного осмотра поступающих больных - не экспертные системы, но выбор из десятка вариантов с возможностью дописывать Все же экспертные системы - это более генерация информации - а на интерфейсах не акцентируются ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2008, 17:42 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlus сбор данных по смертям в результате трамв из-за алкогольного опьянения - даты, адреса, :)) AlexandrPlus вколачивать в ячейки грида - все сливается в кашу и глаза в одну точку они НЕ смотрят на экран когда вколачивают! Дай им excell и посиди с ними 40 минут ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2008, 17:52 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlus, маленький пример того, о чем шла речь, по вашей медицинской тематике: Flash (400 Кб) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2008, 17:58 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ps. там в ролике ссылки Дополнительно как раз возможность дописывать, если нужного варианта в классификаторе нет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2008, 18:02 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 AlexandrPlus вколачивать в ячейки грида - все сливается в кашу и глаза в одну точку они НЕ смотрят на экран когда вколачивают! Дай им excell и посиди с ними 40 минут Так и всё, что делает 1С Бухгалтерия, можно сделать на Excel, но как это будет выглядеть ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2008, 18:13 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlusPetro123AlexandrPlus КАКИЕ ИНТЕРФЕЙСЫ СЕЙЧАС В МОДЕ? мода на интерфейсы есть, но она не для твоего случая - тупого набивания текста а ля печатная машинка. - не совсем тупого - описываются медицинские случаи Тупое набивание текста в медицине – это далеко не самое лучшее, из того, что можно придумать. Попробуйте, к примеру, понабивать результаты первичного осмотра пациентов. Объем текста в итоге может достигать 1-2 листов формата А4. И при этом у вас на очереди еще 15-20 пациентов. Ну, или, например, описать ход операции и т.п. Имхо, более лучшее решение – запастись набором шаблонных фраз. Скорость ввода увеличится в разы. А вообще лучше пообщайтесь по этому поводу с вашими будущими пользователями – они вам подскажут – «какие интерфейсы сейчас в моде» ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2008, 18:13 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmмаленький пример того, о чем шла речь, по вашей медицинской тематике: Flash (400 Кб) Кстати да, довольно оригинально. :) Мы делали тоже что-то похожее, только выбор биопараметров у нас был реализован банально из комбобоксов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2008, 18:39 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
edges7, условие клиента было: возможные варианты перед глазами и поменьше телодвижений, только тыканье мышкой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2008, 18:41 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlus Сперва не в Web и данные передавать файлом, но в следующих версиях пересылать данные (которые полагаю в XML-файлах собирать и передавать) и через Web, если комп в Интернете. А может быть сразу в браузере и интерфейс? Хотя в регионах интернет ещё в диковинку и деликатес. Если все равно XML, то быть может xForms подойдет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.12.2008, 18:53 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmedges7, условие клиента было: возможные варианты перед глазами и поменьше телодвижений, только тыканье мышкой. да, интерфейс оригинальный, интересный. Такого выбора из справочников с подсветкой не видел. IMHO - в этом примере заказчик поставил условие - мышечный интерфейс. Сам я давно мышкой не работаю. Да и при большом объеме текста "вбивки" мышкой неудобно - данный интерфейс не годится для тупого набивания текста или низкоквалифицированного опереатора ПЭВМ. авторТак и всё, что делает 1С Бухгалтерия, можно сделать на Excel, но как это будет выглядеть вы неправы. Описывайте постановку точнее. Если вы считаете, что "простое набивание текста" у вас - постановка задачи, то "претензии к пуговицам есть?" edges7А вообще лучше пообщайтесь по этому поводу с вашими будущими пользователями вот вот! +1 А то, между "простым набиванием" и медициной - бооольшая разница. "Сложнее всего в мире достигнуть простоты - это крайняя граница опыта и последнее усилие гения". George Sand. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2008, 09:27 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На самом деле, пользователей есть несколько классов, как минимум: - начинающие - им действительно отлично подойдёт "мышиный" интерфейс, красивая подсветка - опытные - предпочтут использовать комбинации клавиш, ввод по сокращениям, даже командную строку в каком-то виде. Для того, чтобы начинающие могли стать опытными - интерфейс "для начинающих" должен обладать обучающей функциональностью, самое простое - всплывающие подсказки с сокращениями/сочетаниями клавиш для ускоренного набора. К тому же, интерфейс должен предусматривать ввод собственных данных и редактирование общедоступных готовых справочников силами пользователей, у которых есть для этого соответствующие знания и полномочия. И вообще, 21-й век на дворе уже почти 10 лет как, доктор НЕ обязан записывать жалобы больного и протоколировать результаты приёма вручную: есть средства распознавания речи и изображений, и нежелание разработчиков в делать это можно описывать чем угодно, но не технической невозможностью реализовать и не запредельной трудоёмкостью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2008, 11:23 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexTheRaven опытные - предпочтут использовать комбинации клавиш, ввод по сокращениям, даже командную строку в каком-то виде. Вы о юниксоидах программерах говорите или о пользователях. Какая еще командная строка и прочее? Тоже самое могу сказать и насчет всплывающих подсказок, а также распознавания речи для заполнения карты больного. Я понимаю что фантазировать можно много и долго, особенно если не сталкивались с обсуждаемой тематикой. Но мы вроде уже определились, что речь идет о первичных приемах, где действительно нужно зафиксировать множество информации и при этом следить, чтобы на пациента время осталось. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2008, 13:21 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 Да и при большом объеме текста "вбивки" мышкой неудобно - данный интерфейс не годится для тупого набивания текста или низкоквалифицированного опереатора ПЭВМ. на первичных приемах не происходит тупого вбивания текста, хотя текста в итоге получается много. В ролике в конце есть пример того, что получается на выходе. Насчет низкой квалификации персонала... Значете почему опросники делают в виде анкет с предопределенными ответами? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2008, 13:25 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAlexTheRaven опытные - предпочтут использовать комбинации клавиш, ввод по сокращениям, даже командную строку в каком-то виде. Вы о юниксоидах программерах говорите или о пользователях. Какая еще командная строка и прочее? === утрированно, но верно. Это значит, что иногда на экран можно не смотреть вообще. Тоже самое могу сказать и насчет всплывающих подсказок, ===== чем плохо? а также распознавания речи для заполнения карты больного. == ну тут перебор :) Я понимаю что фантазировать можно много и долго, особенно если не сталкивались с обсуждаемой тематикой. Но мы вроде уже определились, что речь идет о первичных приемах, ===== разве так? Приём врача? Неважно первичный или вторичный? где действительно нужно зафиксировать множество информации и при этом следить, чтобы на пациента время осталось. если приём врача (OFFTOP imho), то знаю в Москве некую крутую прогу для этого дела - приём пациента ~ 30 мин. - мед.книжка на экране - ПОСЛЕ приёма врачь 5 мин! заполняет жалобы и назначение ПЕРЕТЯГИВАЯ классификаторы болезней справа-влево из дерева классификатора. Т.е. у автора топика имхо не этот случай. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2008, 14:07 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 приём пациента ~ 30 мин. - мед.книжка на экране - ПОСЛЕ приёма врачь 5 мин! заполняет жалобы и назначение ПЕРЕТЯГИВАЯ классификаторы болезней справа-влево из дерева классификатора. это пример действительно неудачного, имхо, интерфейса ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2008, 14:12 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm iscrafm маленький пример того, о чем шла речь, по вашей медицинской тематике: Flash (400 Кб) edges7 Кстати да, довольно оригинально. :) Мы делали тоже что-то похожее, только выбор биопараметров у нас был реализован банально из комбобоксов. edges7, условие клиента было: возможные варианты перед глазами и поменьше телодвижений, только тыканье мышкой. Выглядит красиво (похожее наблюдал в мед. ИС "Амулет" и "Авиценна" - наверно в других есть), но глазами все же много бегать приходится. К тому же и я из тех, кто тоже такие мед. ИС разрабатывал и продолжаю, и первичный осмотр приемного отделения предполагает в полях ввода не только одиночные слова на выбор, хотя более половины одно слово или одна цепочка символов и цифр, но много фраз из 4-15 слов, причем не редко во фразу надо вписывать числа или слова, например, в поле "Перкуторно" группы "Органы кровообращения" типично три варианта и, например, один из вариантов 'границы относительной сердечной тупости расширены на' и надо ввести оценку на сколько расширены. Причем в примере Flash (400 Кб) выбор одиночных слов на нескольких строчках, слова сдвинуты - глазам приходится искать начала вариантов со сдвигом и - увы - читать каждый раз, даже когда оператор знает-выучил варианты. Второе: во всплывающем окне не видно сразу всё и надо пробегать ползунком (еще движения глазами и пальцами). Третье: не показыватся - не выделяется справа, в какой из позиций происходит ввод в текущий момент, то есть не указывается, не тыкается - куда дальше (внимание оттягивает) Четвертое: общий вид первичного осмотра для preview и печати - серый монотонный текст, а возможно ведь в OLEContainer в Word-e выразительнее и неутомительнее. Пятое: кодировка диагнозов по МКБ 10 - не сразу, а указывается как можно узкий подкласс диагнозов и потом в нем уточняют. Причем это не клинические диагнозы (основные, сопров., осложн., ....), которые после обсследования, а диагноз первичного осмотра, который обычно переписывается из диагноза, который в поликлинике определили, если есть направление. А если нет, то так на вскидку примерно - без кодирования. ... Даже, когда не нужны отчеты, зависящие от места жительства, то просят опцию отключения справочников адресов, так как ползание по справочнику отнимает много времени и утомляет, когда просто и быстро наколотить город и улицу и дом и кватриру. edges7 И вообще, 21-й век на дворе уже почти 10 лет как, доктор НЕ обязан записывать жалобы больного и протоколировать результаты приёма вручную: есть средства распознавания речи и изображений, и нежелание разработчиков в делать это можно описывать чем угодно, но не технической невозможностью реализовать и не запредельной трудоёмкостью. Так и врачи "плачутся в жилетку" всем, что примерно 2/3 рабочего времени - пишут-пишут. Миллиционеры-офицеры, следователи прокуратуры тоже. И что - допросы наверное записываются на видео-аудио, но писать в протоколах иное надо - о фактах четко, однозначно, понятно и строго. Или следователь будет наговаривать на диктофон и там будет печататся - есть такие системы, но потом просмотр и правка ошибок распознавания. К тому же те, кто много пищет, причем думая при этом - скорость говорения не намного выше скорости написания. И чтобы система распознавала надо говорить медленно и четко, как-то акцентируясь на знаках препинания, и т.п. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2008, 15:20 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GavrilovDAlexandrPlus Сперва не в Web и данные передавать файлом, но в следующих версиях пересылать данные (которые полагаю в XML-файлах собирать и передавать) и через Web, если комп в Интернете. А может быть сразу в браузере и интерфейс? Хотя в регионах интернет ещё в диковинку и деликатес. Если все равно XML, то быть может xForms подойдет. Все же это продолжение HTML и не намного дальше, а используя DHTML, JavaScript, ... все же довольно простенькие интерфейсы получаюся (либо нужно изрядно вывернуться, подключая самы разные примочки). В инстр. средах Java можно всё, но также как ив других инстр. средах. XML-файлы предполается использовать как эмуляцию локальной базы данных - с набором XML-файлов можно работать как с таблицами локальной базы данных, не пристегивая СУБД. А потом их экспортировать в матерые БД на SQL Server, Oracle и др. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2008, 15:38 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlus, Вы все правильно отметили. Пара уточнений по показанному примеру интерфейса: если выбранная фраза требует уточнения числовых параметров, то конечно открывается диалог для ввода этих параметров. Предложение в принципе выстраивается из шаблонов фраз. Среди них есть взаимоисключающие шаблоны, есть дополняющие, детализирующие. Диагнозы конечно группируются по разделам. Конечно работать есть еще над чем (разместить много всего на одном экране), но сам принцип (построение текста по шалону) мне кажется пока наиболее оптимальным для подобных задач. Может есть еще какие наработки интерфейсов в этой отрасли, давно не занимался, было бы интересно посмотреть. Если есть примеры, поделитесь плз. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2008, 16:01 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А еще надо иметь возможность копировать имеющиеся документы и создавать на их базе новые. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2008, 16:03 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmмаленький пример того, о чем шла речь, по вашей медицинской тематике: Flash (400 Кб) Хороший пример, именно то, что нужно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.12.2008, 08:15 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlus <...> Так и врачи "плачутся в жилетку" всем, что примерно 2/3 рабочего времени - пишут-пишут. Миллиционеры-офицеры, следователи прокуратуры тоже. И что - допросы наверное записываются на видео-аудио, но писать в протоколах иное надо - о фактах четко, однозначно, понятно и строго. Теоретическая база для выделения фактов из текста существует довольно давно, и уже появились вполне работоспособные fact extractor'ы, например, от RCO. AlexandrPlus Или следователь будет наговаривать на диктофон и там будет печататся - есть такие системы, но потом просмотр и правка ошибок распознавания. Такие системы существуют чуть ли не с начала 80-х. Одна из них встроена в Windows XP. Я считаю, что это не вариант - протоколировать разговоры нужно на ходу, иначе это бесполезно. AlexandrPlus К тому же те, кто много пищет, причем думая при этом - скорость говорения не намного выше скорости написания. И чтобы система распознавала надо говорить медленно и четко, как-то акцентируясь на знаках препинания, и т.п. Врач/следователь всё равно говорит при допросе/обследовании. Цель - не задокументировать его речь слово в слово, а сделать так, чтобы когда он вернётся к компьютеру - на нём отобразились основные факты, тезисы. Я к тому, что эти "фантазии" вполне можно претворить в жизнь, и первый у кого получится, станет MS- и Google-подобным :) . Уровень техники уже нормальный, а использовать гигабайты и гигагерцы для решений, которые можно было построить 20 лет назад на 386-х - IMHO странно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.12.2008, 11:09 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAlexandrPlus, ... но сам принцип (построение текста по шалону) мне кажется пока наиболее оптимальным для подобных задач. Может есть еще какие наработки интерфейсов в этой отрасли, давно не занимался, было бы интересно посмотреть. Если есть примеры, поделитесь плз. Кое в чем осведомлен в этой области. Действительно существует направление в компьютерных науках - USABILITY, которое занимается интерфейсами (не только программ, но и пультов, периферии, ...). Есть фирмы, которые проектируют интерфейсы на заказ. В т.ч. и в России, например, ЮЗАБИЛИТИЛАБ , UI Modeling Company Есть и некоторая психологическая наука, "за уши притащенная", например методе анализа межсакадических интервалов, анализируют движения глаз при работе с программой. Есть книги про это, в которых - листая и слушая мнения, одна главная мысль - ПРЕДПОЛАГАТЬ, ЧТО ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ - ПОЛНЫЙ ИДИОТ. Программа тем более будет продаваема, чем больше интерфейс программы будет доступен идиотам. Пример - почти все, купив сотовый, так всех функций не знают и не узнают, если функции не будут доступны как для идиота. И вообще наверно стиль интерфейса должен быть как стиль у художников, есть кубисты, есть супрематисты, ... Вот и интерфейс - должен быть выразителен и интуитивно глубок. P.S. Но конечно без перегибов в виде "Черного квадрата" Каземира Малевича. А у него даже еще не один "Черный квадрат" - несколько нарисовал. Да еще многие - В ПОДАРОК ДРУЗЬЯМ И БЛИЗКИМ! Хотя потом продавали за сотни тысяч долларов. Но это у Малевича вроде было перед смертью - рехаться начал наверное. И когда вместе рисунки, скульптуры, спецдвижения всего этого, ... - ИНСТАЛЛЯЦИЯ. И установка софта - ИНСТАЛЛЯЦИЯ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.12.2008, 11:04 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Обзор эргономических проблем и недостатков пользовательского интерфейса ПО бухгалтерского учёта на примере 1С:Предприятие 7.5 Руководство по UI дизайну для программистов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2008, 07:55 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BION Обзор эргономических проблем и недостатков пользовательского интерфейса ПО бухгалтерского учёта на примере 1С:Предприятие 7.5 И при том, что у других программ бухгалтерии интерфейсы лучше, 1С успешно выпихивает их с рынка. Эффект франчайзеров - и минимизация программирования при доделках и настройках под конкретное предприятие, но при этом конечно отшлифованных интерфейсов не будет. BION Руководство по UI дизайну для программистов автор книги в теме ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2008, 11:54 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwareriscrafmмаленький пример того, о чем шла речь, по вашей медицинской тематике: Flash (400 Кб) Хороший пример, именно то, что нужно. зачет, однозначно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2008, 16:12 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мне тоже понравилось, но... К сожалению, не все, что нравится разработчику, нравится и пользователям. Тоже работаю на медицину. Никак не могу приучить пользователей всегда выбирать из списка возможных значений. Большинство пользователей мне говорят, что им проще не глядя тупо набирать все с клавиатуры и никакие виды справочников им не подходят. Не знаю, как бороться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2008, 21:44 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gr_rGне все, что нравится разработчику, нравится и пользователям. Это так. Gr_rGБольшинство пользователей мне говорят, что им проще Мне кажется, это уже вопрос не интерфейса, а работы с пользователями. Большинство пользователей всегда говорят, что им нужно не как удобно, а как привычно. Я осознанно противопоставляю эти понятия и осознанно постулирую их объективность. С этим надо просто уметь справляться. Примерно как надо уметь дать лекарство ребенку - хотя он тоже чаще всего говорит, что ему лучше обойтись. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2008, 22:01 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gr_rG К сожалению, не все, что нравится разработчику, нравится и пользователям. вы правы. А бороться с пользователями не нужно. Если у них не приживется, то никакая борьба не поможет. Если Ваши привыкли колотить, то пусть колотят. Спросите только чем им не травится анкетный интерфейс. Возможно ои скажут, что нравится, но здесь хотелось бы всего лишь чуть не так. Попробуйте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.12.2008, 22:52 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
proposed amendmentsoftwareriscrafmмаленький пример того, о чем шла речь, по вашей медицинской тематике: Flash (400 Кб) Хороший пример, именно то, что нужно. зачет, однозначно Хороший? Зачет? По вашему очень удобно работать с такими списками? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 08:29 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gr_rGНикак не могу приучить пользователей всегда выбирать из списка возможных значений. Большинство пользователей мне говорят, что им проще не глядя тупо набирать все с клавиатуры и никакие виды справочников им не подходят. Странно... У нас с точностью до наоборот. Предпочитают чтобы имелась возможность выбрать из списка, но только не набивать текст вручную. Не все, конечно, такие - есть и любитель "подолбить" по клавитуре. Но таких меньшинство. Наверное, не везде пользователи одинаковые. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 10:57 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BION, а Вы кем работаете? Как Вы карту заполняете? Поделитесь плз Вашим видением. p.s. если доктор просит так, значит ему удобно. Может он не видел альтернатив. Покажите плз, действительно интересно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 11:03 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BIONПо вашему очень удобно работать с такими списками? уточню еще... Это не списки, это анкета , в которой цветом выделен текст, который пойдет в итоговый документ. Серым - варианты. Часть взаимоисключающих (когда при выборе другие гасятся), часть дополняющих. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 11:07 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Это не списки, это анкета если не по пользовательски, то это классификатор. Тут сразу другие вопросы их использования: - как менять классификатор - как дополнять\исключать классификатор - как приводить данные по разным годам (с разным класс.) к одному классификатору? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 11:36 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123iscrafm Это не списки, это анкета если не по пользовательски, то это классификатор. Тут сразу другие вопросы их использования: - как менять классификатор - как дополнять\исключать классификатор - как приводить данные по разным годам (с разным класс.) к одному классификатору? не совсем классификатор. Есть установленный бланк первичного осмотра, который врач должен заполнить. Он просто выбирает нужные варианты ответа, при необходимости вводит значения числовых показателей или детализирует произвольным текстом щелкая на дополнительно. Т.е. типичная анкета. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 12:37 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Он просто выбирает нужные варианты ответа конечная цель данного действа: - нормализовать БД, т.е. сохраняются не текст, а например "1" - муж. "2" - жен. - ускорить ввод бланка - ... заставить врачей думать одними терминами - облегчить обработику данных и верификацию ?? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 12:47 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmBION, ... если доктор просит так, значит ему удобно. Может он не видел альтернатив. Покажите плз, действительно интересно. Доктор не знает как ему удобно, он первый раз видит эту программу, он никогда не работал с подобными программами. Из этих соображений я бы исходил. И подозреваю доктор будет работать не один, а будут приходить новые сотрудники, которым придется осваивать новую для себя программу. Дизайнер этой программы(если он есть) видимо нигода не слышал слов: структура, групировка, таблица, дерево, сортировка по алфавиту и т.д. Хотя таблицы и деревья в программе присутствуют, но когда это было крайне необходимо, он о них почему-то забыл. Только в видимой части формы слова "справа слева" встречаются 70(!) раз. Вобщем — каша, каша, каша. Мне это напомнило историю про Золушку, когда злая мачеха высыпала на пол горох, пшеницу, фасоль и что там ещё, и приказала к утру разобрать. Так и тут, программист/дизайнер — злая мачеха, а бедный пользователь — несчастная Золушка. п.с. Это мое мнение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 12:48 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123, в общем-то да... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 12:49 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BIONне слышал слов: структура, групировка, таблица, дерево, сортировка по алфавиту и т.д. тут он услышал другое слово - список :) и избыточность ради удобства ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 12:52 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BION Доктор не знает как ему удобно, он первый раз видит эту программу, он никогда не работал с подобными программами. Доктор заказывает эту программу. BION Дизайнер этой программы(если он есть) видимо нигода не слышал слов: структура, групировка, таблица, дерево, сортировка по алфавиту и т.д. Хотя таблицы и деревья в программе присутствуют, но когда это было крайне необходимо, он о них почему-то забыл. Только в видимой части формы слова "справа слева" встречаются 70(!) раз. Вобщем — каша, каша, каша. какая еще сортировка в определенном бланке ? Если требуется сначала " О бщее описание", а только потом " Ж алобы больного", то значит так требуется. Дефигурация лучезапястного "справа" это не одно и тоже, что локтевого "справа". Вы пытаетесь высказать свое мнение по тому, в чем не очень понимаете, имхо. Если понимаете, то покажите пример. В общем-то этот топик для создан автором как раз для этого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 13:03 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, если "да", то тогда в этом же справочнике надо добавлять кнопки: "Добавить новый термин", "Объеденить термины", .... - по интерфейсу, я бы делал его в привычном для непосвящённого виде. Если анкета, то в виде анкеты, в которой справочник-классификатор на ПОЛЕ а не на все болезни сразу. Т.е. сам справочник здесь вторичен - первична Анкета или документ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 13:03 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123iscrafm, если "да", то тогда в этом же справочнике надо добавлять кнопки: "Добавить новый термин", "Объеденить термины", .... - по интерфейсу, я бы делал его в привычном для непосвящённого виде. Если анкета, то в виде анкеты, в которой справочник-классификатор на ПОЛЕ а не на все болезни сразу. Т.е. сам справочник здесь вторичен - первична Анкета или документ в справочники конечно подобные кнопки есть. Просто справочник не обсуждается. Все болезни сразу... Это анкета. Ее задача сформировать протокол первичного приема. Когда доктор принимает больного он задает много вопросов по различным системам нашего организма, формируя некоторую общую картину. Вот в результате заполнения подобных анкет эта самая картина и формируется. Ну это так, отсупление на тему "Что это". Показанный интерфейс просто позволяет зафиксировать ответы на предопределенный перечень вопросов. Если доктору есть что сказать дополнительно, по какому-либо пункту этой анкеты, то он просто щелкает на "Дополнительно" и вводит необходимую информацию текстом. Аналогично, например, интерфейс заполнения бланкана открытие счета в банке. "Нужное подчеркнуть"... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 13:14 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, ну да, поняно. Просто у тебя пример не завершённый. Анкета во флэшке не полностью заполняется. Если бы был полный пример, то можно было бы более конкретно. (хотя ты же на аффтор топика :) ) 2. Но вот сам справочник не стандартное дерево, комбобокс и т.д - это оригинально. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 13:18 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BIONПо вашему очень удобно работать с такими списками? Не удержался, показал скриншот своим знакомым медикам - те в полном восторге. Мне тоже весьма понравилось... iscrafm, Вы не против, если мы используем саму идею? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 13:48 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rilioBIONПо вашему очень удобно работать с такими списками? Не удержался, показал скриншот своим знакомым медикам - те в полном восторге. Мне тоже весьма понравилось... iscrafm, Вы не против, если мы используем саму идею? Идея то не нова, в бумажном мире она давно используется как средство сокращения и упорядочивания ввода. Непосредственной реализацией занимались ребята из Челябинска для сети санаториев, ООО "БЭСТ-консалтинг". Если появится желание пообщаться непосредственно с ними, то контакты на сайте . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 13:56 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123iscrafm, ну да, поняно. Просто у тебя пример не завершённый. Анкета во флэшке не полностью заполняется. Если бы был полный пример, то можно было бы более конкретно. (хотя ты же на аффтор топика :) ) 2. Но вот сам справочник не стандартное дерево, комбобокс и т.д - это оригинально. там ролик заканчивается результатом, правда всего одна картинка и не очень хорошо зафиксированна ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 14:09 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, ну, видно, что там показан принцип, а не заполнение РЕАЛЬНОГО документа. Потому что по мелочам можно было бы доработать: - окно докируется справа, чтобы не заслоняло документ (как в оффисе - справка) - вставка на 2 клика или один (в настройках) а не мышкой тянуться на копку ОК - работа на клаве - и т.д. ЗЫ. Самое интересное то, что если Система на фреймворке как у Вас, то для настроек терминов очевидно вы пошлёте в конфигуратор. Если заказная без фреймворка, то кнопки по изменению справочников будут в самих справочниках. Хотя с точки зрения пользователя и ГУИ, ему не важна архитектура Системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 14:21 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BIONПо вашему очень удобно работать с такими списками? Да. Этот интерфейс хорошо подходит людям, которых учили заполнять бланки серией стандартизованных фраз в раз и навсегда заведенном порядке. Он не требует делать лишних нажатий и движений мышкой, не открывает-закрывает вторичных окон, интуитивно понятен, в общем - не мешает. Пользователю легко сосредоточиться на своей работе, а не на борьбе с программой. BIONДизайнер этой программы(если он есть) видимо нигода не слышал слов: структура, групировка, таблица, дерево, сортировка по алфавиту и т.д. Что-то у меня возникает ощущение, что сейчас речь пойдет как раз о "суперкрутом интерфейсе, который разработали талантливые программисты, а пользователи почему-то с него бесятся". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 14:36 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerBIONПо вашему очень удобно работать с такими списками? Да. Этот интерфейс хорошо подходит людям, которых учили заполнять бланки серией стандартизованных фраз в раз и навсегда заведенном порядке. Он не требует делать лишних нажатий и движений мышкой, не открывает-закрывает вторичных окон, интуитивно понятен, в общем - не мешает. Пользователю легко сосредоточиться на своей работе, а не на борьбе с программой. BIONДизайнер этой программы(если он есть) видимо нигода не слышал слов: структура, групировка, таблица, дерево, сортировка по алфавиту и т.д. Что-то у меня возникает ощущение, что сейчас речь пойдет как раз о "суперкрутом интерфейсе, который разработали талантливые программисты, а пользователи почему-то с него бесятся". :-) Дизайн — это война! Но надеюсь обойдется без жертв. Пусть доктор хоть в ноутпаде пишет, главное — чтобы качество лечения не пострадало, и не возникало врачебных ошибок :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 15:49 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати, возвращаясь к первичному осмотру… Анализировали данные – в основном большая часть биопараметров обычно соответствует норме, и лишь их небольшое количество отклоняется от нормы. Хотя здесь, конечно, можно проводить зависимости от возраста, букета заболеваний и прочих факторов. В итоге мы у себя навесили дополнительный «функционал» в виде кнопки «норма», при нажатии на которую все поля формы, или их часть (все это по договоренности с врачами) автоматом заполняются данными-нормой. Таким образом, врачу приходится редактировать не все поля, а лишь ту часть, где результаты отклоняются от нормы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 17:17 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
edges7, +1 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.12.2008, 18:27 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
edges7Кстати, возвращаясь к первичному осмотру… Анализировали данные – в основном большая часть биопараметров обычно соответствует норме, и лишь их небольшое количество отклоняется от нормы. Хотя здесь, конечно, можно проводить зависимости от возраста, букета заболеваний и прочих факторов. В итоге мы у себя навесили дополнительный «функционал» в виде кнопки «норма», при нажатии на которую все поля формы, или их часть (все это по договоренности с врачами) автоматом заполняются данными-нормой. Таким образом, врачу приходится редактировать не все поля, а лишь ту часть, где результаты отклоняются от нормы. Ваятели систем медучета, обработки меддокументов и ведения медстатистики! (Софт для медоборудования не рассматривается. Софт для страховой медицицы рассматривается.) Что полагаете будет с попытками внедрения единой госстандартизованной электронной истории болезни? Будет ли в конце концов один основной разработчик (как 1С в бухгалтерии и кадрах), а остальные будут лишь делать франчайзинг-вариации? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2008, 10:18 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlus Что полагаете будет с попытками внедрения единой госстандартизованной электронной истории болезни? там где слово "единой" - везде провал. Возьмите вариант ещё проще и зайдите в аптеку: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ http://www.drugreg.ru/Bases/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.12.2008, 11:58 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmИдея то не нова, в бумажном мире она давно используется как средство сокращения и упорядочивания ввода. Идея - супер! Если еще там и работа со справочниками налажена так же хорошо, то ребятам из Челябинска - большой респект. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.12.2008, 17:27 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
CoolibiniscrafmИдея то не нова, в бумажном мире она давно используется как средство сокращения и упорядочивания ввода. Идея - супер! Если еще там и работа со справочниками налажена так же хорошо, то ребятам из Челябинска - большой респект. Наверно - не было идеи, а были пожелания от пользователей. Это уже давно в воздухе витало, витает и будет витать - врачи систематически высказывают пожелания, чтобы они заполняли поля как составляют документ Word-а, причем чтобы потом можно было поля обрабатывать как структурированные данные из БД. Наверно были такие перегруженные решения, что считывали поля прямо из Word-документов. То есть - врачи наверное везде примерно одинаковы в отношении документов. Вот и появились такие решения - когда интерфейс похожи на Word-документы и при этом это есть ComboBox, ListBox, ... Нечто среднее между. P.S. Недавно и мне опять такое пожелание озвучили - чтобы эдак как в Word-е и при этом потом все было в БД структировано и упорядочено и потом отчеты разные получать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2008, 06:04 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlus P.S. Недавно и мне опять такое пожелание озвучили - чтобы эдак как в Word-е и при этом потом все было в БД структировано и упорядочено это невозможно в принципе. Будет "почти", но с кучей ограничений в противоборстве архитектора БД и пользователя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2008, 10:11 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123AlexandrPlus P.S. Недавно и мне опять такое пожелание озвучили - чтобы эдак как в Word-е и при этом потом все было в БД структировано и упорядочено это невозможно в принципе. Будет "почти", но с кучей ограничений в противоборстве архитектора БД и пользователя. речь о том, что они вообще не желают "заморачиваться" тем, что интерфейс к чему-то обязывает, а многие полагают, что строгий давящий интерфейс дисциплирует -- у пользователя должно быть впечатление, что заполняют Word-документ вообще реализовать возможно - на Word-шаблонах и COM а между структурой БД и интерфейсами вообще не должно быть никакого влияния друг на друга ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2008, 14:25 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlus, мы путаем интерфейс-ГУИ (word или неWord) и само использование зарезервированного набора слов ( классификатор ). Пользователь - "я хочу писать всё что захочу в текстовом виде". Архитектор - "можно, но тогда я не смогу....." классифицировать, составлять отчёты, делать "среднее по госпиталю" и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2008, 14:59 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlus То есть - врачи наверное везде примерно одинаковы в отношении документов. Вот и появились такие решения - когда интерфейс похожи на Word-документы и при этом это есть ComboBox, ListBox, ... Нечто среднее между. P.S. Недавно и мне опять такое пожелание озвучили - чтобы эдак как в Word-е и при этом потом все было в БД структировано и упорядочено и потом отчеты разные получать. До интерфейсов а-ля Word у нас, конечно, не доходило. Было такое пожелание – «в принципе, делайте, что хотите, но при этом учтите следующее»: 1) Возможность быстрого ввода данных. Вбиваются довольно приличные объемы данных. 2) Как можно меньше переключений между различными формами. При массовом вводе данных это просто добивает пользователя. 3) Порядок полей на форме должен соответствовать их порядку в отчетности. Вот видимо отсюда и пошло – сделайте нам «Word» :) 4) Еще кое-какие мелочи. Вывод: «Сделайте, как можно проще». ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2008, 19:26 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123AlexandrPlus, мы путаем интерфейс-ГУИ (word или неWord) и само использование зарезервированного набора слов ( классификатор ). Пользователь - "я хочу писать всё что захочу в текстовом виде". Архитектор - "можно, но тогда я не смогу....." классифицировать, составлять отчёты, делать "среднее по госпиталю" и т.д. Я бы продолжил: Пользователь - "А кому это нужно." Архитектор -"А мне такую задачу заказчик поставил." Пользователь -"Вот пусть тогда сам и заполняет. А у меня и так много работы." ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2008, 11:20 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gr-rG, :) а пользователь в этом диалоге с луны а не заказчик? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2008, 12:24 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmGr-rG, :) а пользователь в этом диалоге с луны а не заказчик? А пользователь - оператор, ему пофиг. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2008, 17:17 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gr-rG, так не бывает. Найдите просто вменяемого человека или спросите у edges7 где он их находит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2008, 18:38 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123! У меня приблизительно медицинская тематика, а программы стоят во многих местах. Почти везде одна проблема. Пользователи с нулевыми знаниями. Одна тут недавно звонит: - Я никак не могу войти в программу!!! Приезжаю. Оказывается, пока она была в отпуске, на ее место посадили нового пользователя. Пароль на загрузку компьютера он не знал, поэтому какой-то грамотный знакомый создал ему нового пользователя и он загружал Windows под ним. Через месяц вернулась первая тетка. Включает компьютер, вводит свой пароль (а что надо вводить и логин она даже и не догадывается), а машина не загружается. Паника, крик и звонок мне: - Я никак не могу войти в программу!!! Приезжаю, объясняю разницу между загрузкой компьютера и входом в программу ,делаю втык. А она мне: - А я ни понимаю. А теперь смотри. Ей надо выбрать из списка название предприятия и адрес. В списке, допустим, 1 000 наименований. При этом очень много названий, совпадающих по первым буквам. В то же время у одного предприятия может быть 20 адресов. Вот и предложи вариант выбора из справочника. При этом вручную она вводит это название с адресом за 3 секунды (печатать научилась). P.S. А у меня таких теток по городу целая армия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2008, 20:08 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gr-rGiscrafmGr-rG, :) а пользователь в этом диалоге с луны а не заказчик? А пользователь - оператор, ему пофиг. хороший оператор... Gr-rG"Вот пусть тогда сам и заполняет. А у меня и так много работы." мега-босс прямо, раз имеет такой вес, что может заказчика таким образом отшивать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2008, 20:16 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm ! Мы работаем на государство... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2008, 22:13 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gr-rG, проехали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2008, 22:50 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gr-rGПриезжаю. Оказывается, пока она была в отпуске, на ее место посадили нового пользователя. Пароль на загрузку компьютера он не знал, поэтому какой-то грамотный знакомый создал ему нового пользователя и он загружал Windows под ним. Через месяц вернулась первая тетка. Включает компьютер, вводит свой пароль (а что надо вводить и логин она даже и не догадывается), а машина не загружается. Паника, крик и звонок мне: - Я никак не могу войти в программу!!! Приезжаю, объясняю разницу между загрузкой компьютера и входом в программу ,делаю втык. А она мне: - А я ни понимаю. Мдя... А завести сисдамина не судьба? Хотя бы приходящего, а не постоянного. Было бы меньше бардака. P.S. Кстати, с Наступающим всех! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.12.2008, 07:29 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmGr-rGiscrafmGr-rG, :) а пользователь в этом диалоге с луны а не заказчик? А пользователь - оператор, ему пофиг. хороший оператор... Gr-rG"Вот пусть тогда сам и заполняет. А у меня и так много работы." мега-босс прямо, раз имеет такой вес, что может заказчика таким образом отшивать. А что за операторы не со стороны заказчика? По моим общениям - как раз самый реальный массовый типаж оператора, что в медорганизациях - медперсонал разный, кроме врачей разве что, которым принципиально важно больше и полнее и точнее информационное содержание обеспечить, так как они же и будут потом это использовать, а также у них же и спросят, а почему - чего-то нет или чего-то не то. А прочему медперсоналу - пофиг и поменьше вводить! Так и говорят, что у них и так много работы и перегружены, чтобы еще что-то вводить, и отбрыгиваются и пытаются на других переложить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.12.2008, 09:13 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
edges7 Мдя... А завести сисдамина не судьба? Хотя бы приходящего, а не постоянного. Было бы меньше бардака. Не реально. Очень много мест по городу. Компьютеры не везде наши. В описанном случае как раз так. При всем при том надо работать . Это реальная работа, а не теория программирования. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.12.2008, 10:48 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gr-rGedges7 Мдя... А завести сисдамина не судьба? Хотя бы приходящего, а не постоянного. Было бы меньше бардака. Не реально. Очень много мест по городу. Компьютеры не везде наши. В описанном случае как раз так. При всем при том надо работать . Это реальная работа, а не теория программирования. Системное администрирование в данном случае - это не ваша задача. Я имел в виду другое - т.е. в тех организациях, с которыми вы сотрудничаете - нет сисадминов? Т.е. получается, что любой продвинутый пользователь может запросто добавлять новых пользователей, выполнять прочие административные функции, при желании стырить базу данных пролеченных пациентов. Обычно, если больницы или поликлиники, не могут себе позволить сисадмина на полный рабочий день, то берут приходящего. Нередко, такой админ сотрудничает с несколькими клиниками одновременно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.12.2008, 11:26 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У нас другой характер работы. Мы не совем медицина.Не буду раскрывать здесь. В тех организациях, где стоят программы, не всегда есть сисадмин. Далеко не всегда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.12.2008, 11:48 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор P.S. Недавно и мне опять такое пожелание озвучили - чтобы эдак как в Word-е и при этом потом все было в БД структировано и упорядочено Petro123это невозможно в принципе. Будет "почти", но с кучей ограничений в противоборстве архитектора БД и пользователя. XML водовский прекрасно парсится,это всего лишь средство ввода.В чем тут может быть противоборство?Мой друг в системе для медиков именно его и использует. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2009, 10:36 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVa, странно что ты не видишь противоречия. А про XML, скажи зачем его парсит твой друг и я отвечу на твой вопрос. ЗЫ. Парсить можно не только XML, но и Word.doc и даже Jpeg/AVI ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2009, 15:03 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GavrilovDAlexandrPlus Сперва не в Web и данные передавать файлом, но в следующих версиях пересылать данные (которые полагаю в XML-файлах собирать и передавать) и через Web, если комп в Интернете. А может быть сразу в браузере и интерфейс? Хотя в регионах интернет ещё в диковинку и деликатес. Если все равно XML, то быть может xForms подойдет. Microsoft с Open XML вот выступила http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies_archive/casestudy.aspx?id=615 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2012, 14:57 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlus, дело хорошее, только это всего лишь формат хранения (деревянный). Все и без него давно ваяют в XML\EAV\Child_parent А стандартизация движется очень медленно - CommerceXML от 1С http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=319685&pg=4&hl=xml?#2960843 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2012, 15:08 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123AlexandrPlus, дело хорошее, только это всего лишь формат хранения (деревянный). Все и без него давно ваяют в XML\EAV\Child_parent А стандартизация движется очень медленно - CommerceXML от 1С http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=319685&pg=4&hl=xml?#2960843 так разве нет XML-редакторов, где бы юзер не напрягался бы тегами и иже с ними собственно html-редакторы для чайников ну и обычные деловые (где особых наворотов нет) документы делать в html - почему нет? ЗЫ И не нужно, если что и условия критические по ресурсам - те же планшетники, редакторы мощные иметь (не только вьюверы), которые уже как издательские системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2012, 15:38 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlusтак разве нет XML-редакторов, где бы юзер не напрягался бы тегами и иже с ними собственно html-редакторы для чайников 1. врачи самый консервативный народ. Сначала заставь их в Excell'e вести карточку больного. 2 "html-редакторы для чайников" - это Excell. Первая ступень автоматизации. Вся Москва на ней сидит. XML это INI файл, только деревообразный. Поэтому твой вопрос непонятен. ЗЫ. Ещё ворд есть, там тегов тоже нету. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2012, 15:49 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т.е. так: - форматы_хранения --> карточки_ввода_на_ЯП ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2012, 15:51 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123AlexandrPlusтак разве нет XML-редакторов, где бы юзер не напрягался бы тегами и иже с ними собственно html-редакторы для чайников 1. врачи самый консервативный народ. Сначала заставь их в Excell'e вести карточку больного. 2 "html-редакторы для чайников" - это Excell. Первая ступень автоматизации. Вся Москва на ней сидит. XML это INI файл, только деревообразный. Поэтому твой вопрос непонятен. ЗЫ. Ещё ворд есть, там тегов тоже нету. :) а почему только врачи, такая потребность весьма не редкая и если врачи, то они берут самое массовое и доступное, если ничего нет, причем здесь консерватизм Ворд внутри очень наверно - очень сложный, и в не в Ворде документ для ворда (если ворд сам его не принимает после преобразований) не сделать. WordPad внутри сложнее html. А html вполне для многих вещей достаточно. Языки разметки для чего создавались-то? Причем ведь ещё до Интернета, где уже необходимы стали, же были. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2012, 16:10 |
|
Какой интерфейс дружественнее
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlus Языки разметки для чего создавались-то для программистов, а не для людей-юзверей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2012, 16:16 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1547873]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
41ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
97ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 296ms |
total: | 475ms |
0 / 0 |