ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Веб или десктоп?
447 сообщений из 447, показаны все 18 страниц
  все  
Веб или десктоп?
    #38847689
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
Привет всем.
Есть одна идея по софту b2b для РФ. Другие рынки не интересны.
Что посоветует сообщество: web (тот же php и JavaScript) или исключительно десктоп в виде Win32?
Всякие мобильные интересны, но не принципиальны.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.01.2015, 23:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847699
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
HappyNewYear2015,

веб
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 00:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847707
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
HappyNewYear2015,

десктоп+вэб+мобилки
сегодня тока так....
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 03:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847708
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
HappyNewYear2015,

один лишь вэб, бизнес тоже не любит. много зависимостей от внешних факторов.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 03:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847730
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
А зачем одновременно и веб и десктоп и мобилки?
Мне кажется тогда или десктоп с мобилками или веб.
Рынок все-таки не хомяковый, а корпоратив, там решения нужны, а не понты.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 10:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847732
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
И еще один вопрос: если это будет веб, то народ по прежнему готов сливать информацию про свой бизнес в любое облако, или после событий последнего времени стали умнее?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 10:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847740
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015И еще один вопрос: если это будет веб, то народ по прежнему готов сливать информацию про свой бизнес в любое облако, или после событий последнего времени стали умнее?
HappyNewYear2015Рынок все-таки не хомяковый, а корпоратив.
В корпоративе вроде как никто и не сливал информацию в облака и всегда были против этого.
И почему кстати из того, что веб следует какое-то облако?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 11:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847742
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015А зачем одновременно и веб и десктоп и мобилки?
Мне кажется тогда или десктоп с мобилками или веб.
Рынок все-таки не хомяковый, а корпоратив, там решения нужны, а не понты.Странный у Вас подход к выбору решения :)

Вы тогда раскройте, что такое софт b2b в Вашем понимании?

Например в туризме как:
- туристические агенства работают через сайты туроператоров и авиакомпаний - это Веб;
- менеджеры туроператора работают по большей части в рамках декстоп приложения
- принимающие партнёры используют и декстоп, и веб и мобилки

И это всё b2b :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847773
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
2 skyANA : софтом будут пользоваться только корпоративные пользователи внутри организации, наружу ничего торчать не будет (за исключением удаленного доступа с мобилок, но это пока только в планах, востребованность достаточно мала).

А веб и облака... Как-то так вот повелось у нас в стране, что одно соответствует другому. Взять ту же Эльбу или Мое дело. Или куча облачных систем для ЖКХ. Есть, конечно же, внутрикорпоративные веб-решения, но я не вижу в этом целесообразности, если честно. Регламентировать железо и операционку внутри конторы можно очень легко, а BYOD как-то мало принят в РФ не в IT-конторах.

Имхо, конечно же.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847776
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
И еще одно маленькое уточнение: для настройки и поддержки веб-решения внутри организации как ни крути нужен админ, хотя бы приходящий, а для десктопного софта достаточно умения пользователей запускать exe-файлы.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847779
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015, и где же тут b2b? И где для РФ?
Если "софтом будут пользоваться только корпоративные пользователи внутри организации, наружу ничего торчать не будет".
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847781
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015И еще одно маленькое уточнение: для настройки и поддержки веб-решения внутри организации как ни крути нужен админ, хотя бы приходящий, а для десктопного софта достаточно умения пользователей запускать exe-файлы.Для настройки и поддержки любого софта, как ни крути, нужен админ.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847783
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
skyANA, а что же это такое в вашем понимании?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847785
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015, ну давайте для начала в Википедию заглянем:
B2B«Бизнес для бизнеса» (англ. «Business to business» — рус. «бизнес для бизнеса», сокращённо произносится — «би ту би») — термин, определяющий вид информационного и экономического взаимодействия, классифицированного по типу взаимодействующих субъектов, в данном случае это — юридические лица, которые работают не на конечного рядового потребителя, а на такие же компании, то есть на другой бизнес .
У Вас я увидел только одну организацию, внутри которой и происходит всё "информационное и экономическое взаимодействие", участниками которого являются физические лица, а именно: "корпоративные пользователи".
При этом по Вашим словам "наружу ничего торчать не будет".

Вот я и спрашиваю: где же тут b2b?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 13:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847789
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Ну или другими словами: b2b - это когда у вас бизнес и у ваших партнёров бизнес.
И вы товары и услуги друг у друга не по почте или телефону заказываете, оформляете, приходуете, а посредством специализированного софта, набора сервисов, портала и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 14:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847799
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015, начните с десктоп версии софта.

Когда дойдёте до реализации "удаленного доступа с мобилок", то Вам соответсвенно потребуется реализовать Public API, с которым мобильные устройства будут интегрироваться.
Это будет некий веб-сервис (RESTful или SOAP), к которому несложно будет прикрутить и веб-морду, используя современные JavaScript-фреймворки.

И вообще при грамотной архитектуре не сложно сегодня десктоп-морду иметь, а завтра веб.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 14:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847800
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
skyANA, прекращай умничать.
Нечего написать по теме - так и скажи.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847801
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015, дак вроде всё по теме пишу. С чем не согласен?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 14:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847802
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
2 Skyana: Вот, теперь нормальное сообщение, спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 14:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38847807
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear20152 Skyana: Вот, теперь нормальное сообщение, спасибо.Всегда пожалуйста! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.01.2015, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38848807
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
Интересно, а еще мнения будут, или все временно бухают на отдыхе?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.01.2015, 00:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38848820
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
А Вы подробнее опишите суть проекта, может и мнения появятся. Архитектура она от задачи зависит.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.01.2015, 01:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38848835
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
HappyNewYear2015Интересно, а еще мнения будут, или все временно бухают на отдыхе?

анализировал эту ситуацию. повтрюсь, пришел к выводу, что desktop+web+mobile понравится всем,
причем mobile==android+ios, desktop==windows+mac os
опять же, это не мои амбиции, это требование сегодняшнего дня!
опять же, если хочется ажиатажа как в 90-е! (Написал складской учет (MS DOS) - все купили!)

сегодня, сделал (desktop+web+mobile) складской учет - все купили!
и это касается всего!

надеюсь аналогия понятна!
:))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.01.2015, 02:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38848836
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
HappyNewYear2015Интересно, а еще мнения будут, или все временно бухают на отдыхе?

а так, да... все бухают...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.01.2015, 02:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38849037
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
wamacoHappyNewYear2015Интересно, а еще мнения будут, или все временно бухают на отдыхе?

анализировал эту ситуацию. повтрюсь, пришел к выводу, что desktop+web+mobile понравится всем,
причем mobile==android+ios, desktop==windows+mac os
опять же, это не мои амбиции, это требование сегодняшнего дня!
опять же, если хочется ажиатажа как в 90-е! (Написал складской учет (MS DOS) - все купили!)

сегодня, сделал (desktop+web+mobile) складской учет - все купили!
и это касается всего!

надеюсь аналогия понятна!
:))Так у него типа корпоративный софт, а не так называемый ширпотреб. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.01.2015, 12:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38849195
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
skyANAwamacoпропущено...


анализировал эту ситуацию. повтрюсь, пришел к выводу, что desktop+web+mobile понравится всем,
причем mobile==android+ios, desktop==windows+mac os
опять же, это не мои амбиции, это требование сегодняшнего дня!
опять же, если хочется ажиатажа как в 90-е! (Написал складской учет (MS DOS) - все купили!)

сегодня, сделал (desktop+web+mobile) складской учет - все купили!
и это касается всего!

надеюсь аналогия понятна!
:))Так у него типа корпоративный софт, а не так называемый ширпотреб. :)

ширпотреб! ха! ширпотреб требует более качественной проработки ПО между прочим!
это для корпоратива на коленке наваять можно и пользоваться.
встречал ПО (производственное, производство зеркал), все выполняло, что надо,
но поля по форме в хаотичном порядке расбросаны, сдева, справа, снизу и т.д., никаких якорей, выравниваний и т.д.
5 лет уже юзают, довольны как слоны. считает, не глючит. все в порядке. но вот на интерфейс смотреть не возможно!
дирик, говорит, все ок! "главное, что правильно все!"
70 пользователей. все летает!

а для ширпотреба, такое не прокатит...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.01.2015, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38849426
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
wamacoskyANAпропущено...
Так у него типа корпоративный софт, а не так называемый ширпотреб. :)

ширпотреб! ха! ширпотреб требует более качественной проработки ПО между прочим!
это для корпоратива на коленке наваять можно и пользоваться.
встречал ПО (производственное, производство зеркал), все выполняло, что надо,
но поля по форме в хаотичном порядке расбросаны, сдева, справа, снизу и т.д., никаких якорей, выравниваний и т.д.
5 лет уже юзают, довольны как слоны. считает, не глючит. все в порядке. но вот на интерфейс смотреть не возможно!
дирик, говорит, все ок! "главное, что правильно все!"
70 пользователей. все летает!

а для ширпотреба, такое не прокатит...Чем Вам слово ширпотреб не понравилось-то?

"Я считаю, что в программировании есть пять миров, иногда пересекающихся друг с другом, а в основном нет.
Это:
1. Ширпотреб
2. Внутреннее ПО
3. Встроенное ПО
4. Игры
5. Одноразовое ПО
...

Ширпотреб - это ПО, которое должно "серьёзно" использоваться многими людьми.
Оно может быть обёрнуто в целлофан и продаваться в сети компьютерных магазинов, или скачиваться по Интернет.
Оно может быть коммерческим, шароварным, с открытым исходным кодом, под лицензией GNU или любым другим - главное в том,
что такое ПО будет установлено и будет использоваться тысячами или миллионами людей."

Пять миров
Автор: Joel Spolsky
Переводчик: Максим Михальчук
Редактор: Евгений Дурцев, Мария Казачкова
понедельник, 6 мая 2002г
...
Рейтинг: 0 / 0
06.01.2015, 19:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38849528
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
wamacoанализировал эту ситуацию. повтрюсь, пришел к выводу, что desktop+web+mobile понравится всем,
причем mobile==android+ios, desktop==windows+mac os

Это фантастика какая-то, если честно.
Много ли iOS, да Mac OS X в корпоративе? В лучшем случае у топ менеджмента. Да и то, по пальцам пересчитать (не, iPhone у многих есть, но OS X...)

Я потому и начал тему, чтобы понять текущую обстановку и на что ориентируется народ при разработке нового софта для внутреннего российского рынка и корпоративных пользователей. То есть это ни разу не птички и даже не инстаграм. Да и не евернот. Это обычный рабочий софт, который юзеры запускают утром после проверки почты и закрывают вечером, перед уходом домой.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.01.2015, 22:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38849586
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
HappyNewYear2015wamacoанализировал эту ситуацию. повтрюсь, пришел к выводу, что desktop+web+mobile понравится всем,
причем mobile==android+ios, desktop==windows+mac os

Это фантастика какая-то, если честно.
Много ли iOS, да Mac OS X в корпоративе? В лучшем случае у топ менеджмента. Да и то, по пальцам пересчитать (не, iPhone у многих есть, но OS X...)


поверьте много! причем одни из самых платежеспособных!
у нас купили несколько 10 копий только потому, что есть реализация по Mac OS!
у конкурентов функций побольше было, но реализации на Mac-ах не было!

вы думаете просто так все развиваются в кроссплатформу (C#, Delphi)?
потому как диктует рынок!
...
Рейтинг: 0 / 0
07.01.2015, 02:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38849658
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015wamacoанализировал эту ситуацию. повтрюсь, пришел к выводу, что desktop+web+mobile понравится всем,
причем mobile==android+ios, desktop==windows+mac os

Это фантастика какая-то, если честно.
Много ли iOS, да Mac OS X в корпоративе? В лучшем случае у топ менеджмента. Да и то, по пальцам пересчитать (не, iPhone у многих есть, но OS X...)Хм, дизайнеры частенько используют Mac-и. :)

Понимаете, многое зависит от предметной области и характера софта. А этого Вы не раскрываете, а потом удивляетесь чему-то.

Внутрероссийскому корпоративному рынку нужны как кросплатформенные мобильные приложения, так и заточеные под специально закупленное оборудование.

Помнится Вы писали, что планируется предоставить сотрудникам "удаленный доступа с мобилок". Мобильные устройства у всех разные, так что хочется Вам, или нет, а придётся делать кросплатформенное решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.01.2015, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38849659
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
wamacoнесколько 10 копийприкольное сочетание :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.01.2015, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38849677
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
wamaco, а вы на чём пишете, если не секрет?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.01.2015, 12:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38849678
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
skyANAПонимаете, многое зависит от предметной области и характера софта.
Конечно понимаю :)
Обычный учётный софт, фактически морда к БД. Никаких ноу-хау, просто еще один взгляд на уже существующие проблемы и их решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.01.2015, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38849688
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015skyANAПонимаете, многое зависит от предметной области и характера софта.
Конечно понимаю :)
Обычный учётный софт, фактически морда к БД. Никаких ноу-хау, просто еще один взгляд на уже существующие проблемы и их решения.А что Вы считаете ноу-хау, никак не пойму?
10 лет назаб кое-где под DOS-ом ещё работали. И тут им сменили "морду", поставили винду. Это разве ноу-хау? :)

Мобильная версия "фактической морды к БД" - это не ноу-хау. Это просто. Понимаю, если бы от Вас требовали реализовать голосовое управление этим вашим учётом.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.01.2015, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38849690
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015wamaco, а вы на чём пишете, если не секрет?В профиле пользователя можно посмотреть список его тем. Судя по ним - Delphi.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.01.2015, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38849708
alneo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alneo
Участник
конечно же веб, один(или два - для мобильных платформ свой все-таки) сайт под все платформы где есть браузеры.
я пишу и веб и десктоп под винду (десктоп клиент иногда требует, тотлько поэтому).
DB + AppServer via WCF/WebApi + UI
UI можете делать и на веб-формах, и MVC, и SPA на популярных JS Mvc фреймфорках и даже Silverlight(прости сменя господи :-) )
...
Рейтинг: 0 / 0
07.01.2015, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38849895
nscl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nscl
Гость
Регламентировать железо и операционку внутри конторы можно очень легко
Фантастически неверное допущение из гайдлайнов особой степени тупости!
Это у себя дома вы можете легко регламенитровать всё что угодно. Или для сферической фирмы в вакууме, которая разом закупает весь парк машин и потом так же разом его меняет при смене требований.
Реально же а) парк докупается постепенно, по мере развития компании. И в один момент может существовать изрядный зоопарк решений. б) С предложением разом сменить весь парк машин только унификации ради сразу пошлют лесом, просто исходя из экономических реалий.

Поэтому единственный реально рабочий путь - унификация и плотное использование стандартизированных технологий. Не хотите вендор-лока по используемой ОС ? Ваш путь - Java, а вовсе не Delphi. Даже есть там есть 1,5 так вами любимых компонента. Хотите мобилки ? Приготовьтесь подумать о реально легковесных веб-мордах, способных работать через мобильные интернеты, иногда очень лагучие даже в Европах.

И никогда не верьте в окончательность техзадания. Оно окончательное только в чьём-то воспалённом мозгу. Сегодня у вас мобильный интерфейс работает по вайфаю в 5ГГц, и всё ок. Это понравилось - захотят работать из Мухосранска через впн-ку поверх 3G. Гендиректор захотел работать на iMac-е - ну, сами догадаетесь.

Держитесь максимально стандитизированных и максимально открытых технологий - и развитие вашего софта будет идти гораздо плавнее и предсказуемее. В любой сфере применения.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.01.2015, 21:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38849990
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
HappyNewYear2015wamaco, а вы на чём пишете, если не секрет?

Delphi
Java
Objective-C

для одного заказа (небольшого, корпоративного. морда к БД) все делал на Delphi XE7!
Вы знаете, несмотря на хаяние FireMonkey все отлично работает. действительно вся логика
только так! переносится на все платформы. результат -> собрал под все 4 платформы на ура!
понравилось!
не было времени писать на Java и Objective-C.... а так я за спец.языки разумеется.
просто иногда это требование заказчика (в смысле сделать на java и objective-c), а тут мне сказали: "сделай чтоб работало! насрать на чем!", я и подключил к этому делфю!
доволен как слон!
...
Рейтинг: 0 / 0
08.01.2015, 02:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38850116
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
wamacoHappyNewYear2015wamaco, а вы на чём пишете, если не секрет?

Delphi
Java
Objective-C

для одного заказа (небольшого, корпоративного. морда к БД) все делал на Delphi XE7!
Вы знаете, несмотря на хаяние FireMonkey все отлично работает. действительно вся логика
только так! переносится на все платформы. результат -> собрал под все 4 платформы на ура!
понравилось!
не было времени писать на Java и Objective-C.... а так я за спец.языки разумеется.
просто иногда это требование заказчика (в смысле сделать на java и objective-c), а тут мне сказали: "сделай чтоб работало! насрать на чем!", я и подключил к этому делфю!
доволен как слон!Xamarin (C#) наше фсё :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.01.2015, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38850203
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
wamacoдля одного заказа (небольшого, корпоративного. морда к БД) все делал на Delphi XE7!
Вы знаете, несмотря на хаяние FireMonkey все отлично работает. действительно вся логика
только так! переносится на все платформы. результат -> собрал под все 4 платформы на ура!
понравилось!
Спасибо за ответ!

Кстати, а нет планов полностью перейти на Delphi, вместо каши из Java и ObjC?

Или родные средства все-таки выигрывают? Я в это, например, могу поверить для Андроида, ибо приложение на Java будет работать везде, а скомпилированное в Delphi - нет. Например Intel так и не поддерживается.
А на iOS-то вроде железо регламентировано, нет особого зоопарка?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.01.2015, 15:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38850204
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
skyANAXamarin (C#) наше фсё :)
Так Xamarin нифига не дешевле Delphi получается, если за него честно платить.
А вот выгод я особых не вижу, глючит не меньше, чем Delphi. Плюс придется выкинуть все Delphi-наработки за 15+ лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.01.2015, 15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38850269
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015skyANAXamarin (C#) наше фсё :)
Так Xamarin нифига не дешевле Delphi получается, если за него честно платить.
А вот выгод я особых не вижу, глючит не меньше, чем Delphi. Плюс придется выкинуть все Delphi-наработки за 15+ лет.ничего он не глючит... Просто я в основном на C# пишу.
И для меня возможность писать нативные приложения под iOS и Android на C# - это большой такой плюс
...
Рейтинг: 0 / 0
08.01.2015, 16:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38850271
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015, а какие Delphi-наработки Вы можете применить в мобильном приложении?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.01.2015, 16:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38850372
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
skyANA, например обращение к удаленному серверу через API (к примеру Google-сервисы). Все классы уже отлажены и работают, нужно только морду другую сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.01.2015, 19:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38850485
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
skyANAHappyNewYear2015пропущено...

Так Xamarin нифига не дешевле Delphi получается, если за него честно платить.
А вот выгод я особых не вижу, глючит не меньше, чем Delphi. Плюс придется выкинуть все Delphi-наработки за 15+ лет.ничего он не глючит... Просто я в основном на C# пишу.
И для меня возможность писать нативные приложения под iOS и Android на C# - это большой такой плюс

да и Delphi при правильном подходе не глючит! есть косяки..... но где их нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.01.2015, 22:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38850492
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
HappyNewYear2015wamacoдля одного заказа (небольшого, корпоративного. морда к БД) все делал на Delphi XE7!
Вы знаете, несмотря на хаяние FireMonkey все отлично работает. действительно вся логика
только так! переносится на все платформы. результат -> собрал под все 4 платформы на ура!
понравилось!
Спасибо за ответ!

Кстати, а нет планов полностью перейти на Delphi, вместо каши из Java и ObjC?

Или родные средства все-таки выигрывают? Я в это, например, могу поверить для Андроида, ибо приложение на Java будет работать везде, а скомпилированное в Delphi - нет. Например Intel так и не поддерживается.
А на iOS-то вроде железо регламентировано, нет особого зоопарка?

Delphi (для мобилок) очень выигрывает в копоративном сегменте. реализация логики, функционала.
реально получается хорошо и быстро.
если делать продукт на продажу то лучше java, objective-c.
разумеется, рассматривается при каждом проекте то или иное средство, но реальность такова,
что сделать средненькое приложение, например для android стоит 80-100 тыщ. рублей.
на java, например, у меня получается дольше раза в 3!!! профит, получить мне деньги теже, но париться
в 3 раза меньше! конечно я выберу второй вариант (Delphi).
Но опять же, для специфичных проектов (например клиенты к учеткам). Не везде оправдано использовать Delphi.
Поддержку Intel включать в Delphi XE8, которая выйдет уже скоро! Может еще чего добавят! :))
...
Рейтинг: 0 / 0
08.01.2015, 22:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851131
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
wamacoDelphi (для мобилок) очень выигрывает в копоративном сегменте. реализация логики, функционала.
реально получается хорошо и быстро.
если делать продукт на продажу то лучше java, objective-c.

А что с Delphi не так для продукта на продажу?
Если, например, использовать нативные контролы от TMS или от Байбака на sourceforge?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2015, 10:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851132
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
Кстати, для тех кто в Delphi не верит.
Вот ссылка на сайт со списком приложений на Delphi для Android .
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2015, 10:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851137
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015Кстати, для тех кто в Delphi не верит.
Вот ссылка на сайт со списком приложений на Delphi для Android .а кто не верит? Лично мы из порядка 20 вариантов выбрали Xamarin, сравнивая их по нескольким критериям.
Delphi был одним из вариантов
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2015, 10:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851212
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
skyANAЛично мы из порядка 20 вариантов выбрали Xamarin, сравнивая их по нескольким критериям.
Delphi был одним из вариантов
А можно узнать что еще рассматривали, какие были критерии и какие были аргументы за ту или иную платформу разработки?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2015, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851231
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015skyANAЛично мы из порядка 20 вариантов выбрали Xamarin, сравнивая их по нескольким критериям.
Delphi был одним из вариантов
А можно узнать что еще рассматривали, какие были критерии и какие были аргументы за ту или иную платформу разработки?Мы выбирали инструмент из трёх категорий: App Generator, Hybrid App и Mobile Web (взяты отсюда: http://setandbma.wordpress.com/2011/12/06/wora-platform-comparison/).

Критерии:
1. Target platforms
2. languages and methods
3. Easy to deploy new versions
4. Overall and UI runtime speed
5. UI looks like
6. Traffic consumtion
7. Easy to start developement for us
8. How to continue develeopment
9. Our expirences in that technology
10. Maturity of product
11. Set of tools
12. Maturity of vendor
13. Cost/Price

Ну и составили табличку, где для строки Xamarin получились такие значения:
1. iOS, Android, Windows and Mac
2. С#+.Net compiled to native code
3. As Native app
4. Native app.
5. As Native app
6. As Native app
7. medium
8. easy (if wasa well written the first app version)
9. C#&.Net -very big. UI - not at all
10. Releative new product
11. Visual Studio.
12. 2 y.o. company founed by ex-Mono devs
13. 1000-2000$$ per year per dev per platform

Выбрали в итоге из этой таблицы трёх "финалистов" и устроили дисскуссию всё командой разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2015, 14:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851237
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
А рассматривали мы помимо Delphi и Xamarin сл. инструменты:
- Adobe – Flex Builder
- Codename one ( http://www.codenameone.com/)
- Corona SDK ( http://coronalabs.com/)
- MoSync Reload - Hybrid MoSync SDK - AppGen ( http://www.mosync.com/)
- Motorola - RhoMobile Suite ( http://www.motorolasolutions.com/US-EN/Business Product and Services/Software and Applications/RhoMobile Suite)
- Appcelerator Titanium ( http://www.appcelerator.com/titanium/)
- PhoneGap ( http://phonegap.com/)
- Gwt Mobile ( https://github.com/dennisjzh/GwtMobile)
- Sencha Touch ( http://www.sencha.com/products/touch/)
- DHTMLX Touch ( http://dhtmlx.com/docs/products/dhtmlxTouch/)
- Dojo Mobile ( http://dojotoolkit.org/features/mobile)
- jQuery Mobile ( http://jquerymobile.com/)
- Kendo UI ( http://www.telerik.com/kendo-ui)
- PhoneJS ( http://js.devexpress.com/)
- SproutCore ( http://sproutcore.com/)
- Basic4android RAD ( http://www.b4x.com/index.html)

Ну и естественно:
- Native Android SDK
- Native iOS SDK
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2015, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851381
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
skyANAА рассматривали мы помимо Delphi и Xamarin сл. инструменты:
...
В общем-то ничего удивительного, учитывая ваш итоговый выбор.
Там практически везде JavaScript, а это не язык для промышленной разработки, ибо, как минимум, статической типизации не хватает.

Потому, подозреваю, Delphi vs Xamarin бились в итоговой схватке. На Xamarin удобное и знакомое IDE в виде Visual Studio, а за Delphi - теплый ламповый звук (с). Баги не сравниваю, ибо, скорее всего, примерно одинаково.
В общем C# оказался роднее (да и MS малость крупнее Embarcadero, если что случится - .NET не бросит) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2015, 21:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851395
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015skyANAА рассматривали мы помимо Delphi и Xamarin сл. инструменты:
...
В общем-то ничего удивительного, учитывая ваш итоговый выбор.
Там практически везде JavaScript, а это не язык для промышленной разработки, ибо, как минимум, статической типизации не хватает.

Потому, подозреваю, Delphi vs Xamarin бились в итоговой схватке. На Xamarin удобное и знакомое IDE в виде Visual Studio, а за Delphi - теплый ламповый звук (с). Баги не сравниваю, ибо, скорее всего, примерно одинаково.
В общем C# оказался роднее (да и MS малость крупнее Embarcadero, если что случится - .NET не бросит) :)Да Вы отстали от жизни. Delphi выбыл ещё на первом этапе :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2015, 22:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851463
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
skyANAДа Вы отстали от жизни. Delphi выбыл ещё на первом этапе :)
Да нет, просто я старый солдат и не знаю слов любви очень прагматичен в выборе технологий.
Если Delphi до сих пор кормит, то зачем что-то менять?

Есть, безусловно, опасения, что случится что-то вроде того, что случилось с фокспрошниками, но в любом случае, это будет не внезапно. А менять технологии ради технологий - как-то глупо. Fire & motion (c) Спольски
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 01:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851468
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
skyANA,

кстати, заметил еще один важный критерий.
при заказе разработки приложения на Delphi выходит гораздо дешевле, нежели на том же C#.
только потому, что C# в тренде, отсюда стоимость специалиста выше. разработчики пользуются ситуацией.
поэтому, опять же смотря для чего нужен инструмент.
парадокс в том, что некоторые клиенты видят мобильное приложение, им все нравится, хотят что то похожее,
заказывают, но при условии реализации под Android на Java, под iOS на Objective-C и за это готовы платить много!
почему бы не выполнить каприз за ИХ деньги! хотя я то знаю, что с тем же качеством реализации я сделаю его дешевле и
быстрее на Delphi, но они хотят исходники. Некоторые их затем не используют и все равно обращаются ко мне за доработкой, но хотят Java и Objective-C.
Короче, заказывают музыку!
Поэтому для меня знание Java и Objective-C не более чем ключик к сундуку с деньгами! (сегодня за это больше платят)
Для своих проектов, повторюсь, исключительно Delphi. Лично для меня это дешевле (время, качество). Время то моё!
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 01:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851471
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015skyANAДа Вы отстали от жизни. Delphi выбыл ещё на первом этапе :)
Да нет, просто я старый солдат и не знаю слов любви очень прагматичен в выборе технологий.
Если Delphi до сих пор кормит, то зачем что-то менять?

Есть, безусловно, опасения, что случится что-то вроде того, что случилось с фокспрошниками, но в любом случае, это будет не внезапно. А менять технологии ради технологий - как-то глупо. Fire & motion (c) СпольскиДак не меняйте. Но следить за развитием других направлений полезно. Или религия не позволяет? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 01:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851472
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
wamacoskyANA,

кстати, заметил еще один важный критерий.
при заказе разработки приложения на Delphi выходит гораздо дешевле, нежели на том же C#.Это если Вы его будете писать? :) Кто бы спорил.

А вообще мы не занимаемся разработкой на заказ, а трудоёмкость в пунктах 7-9.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 02:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851602
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
skyANAДак не меняйте. Но следить за развитием других направлений полезно. Или религия не позволяет? :)
Что-то слышу я какую-то неприкрытую иронию и даже некоторую надменность.
Корону поправьте :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851628
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015skyANAДак не меняйте. Но следить за развитием других направлений полезно. Или религия не позволяет? :)
Что-то слышу я какую-то неприкрытую иронию и даже некоторую надменность.
Корону поправьте :)ой, да бросьте, я ничего не имею против Delphi, а Вы меня спрашиваете, зачем Вам его менять, будто я Вам на это намекал где-то :) отсюда и ирония
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851650
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
skyANAа Вы меня спрашиваете, зачем Вам его менять, будто я Вам на это намекал где-то
То был риторический вопрос :)
А основной вопрос был про Web vs Desktop.

Если десктоп, то тут без вариантов Delphi (даже сомнений не было). Если же Web (не веб-сервис, а app в браузере), то Delphi уже не в кассу.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851662
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
skyANAЭто если Вы его будете писать? :) Кто бы спорил.


почему я? Я - один. Проектов много. Иногда приходится отдавать на аутсорс.
Подмечено, одна и та же задача, с тем же качеством исполнения на Delphi выходит дешевле.
Мой профит = Стоимость всех заработанных денег на продукте - (Себестоимость реализации+Продвижение)

Поэтому "Себестоимость реализации" для меня важный фактор. Отличные программисты на Delphi берут меньше, нежели
програмеры на .Net, при прочих равных. Разве не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 15:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851666
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
skyANA,

я повторюсь...
работая на дядю - исключительно Java, C#, PHP, Objective-С.
для своих приносящих деньги проектов однозначно Delphi.

Парадокс.
Против ничего не имею. Будет в тренде "Херня какая-та". Буду писать на "Херня как-та".
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851670
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
История из жизни:

есть один знакомый парень. очень итересный человек. пишет под 1С 7.7 !!!!!!
про 1С 8, говорит ему это не надо нафик. десяток стабильных клиентов.
занимается этим около 12 лет. стабильный достаток ~ 300 000 рублей в месяц.
доволен как слон!

плюс... ВНИМАНИЕ!!!
высококлассный программист на Python. Это сейчас он в тренде, а несколько лет назад
Python нафик никому не нужен был.

каждый раз когда он сдает очередной успешный проект реализованный на 1С, местный администратор с умным
лицом рассуждает о несостоятельности программистов 1С. вот Ruby, Python - это да!
по-сути не зная и не догадываясь, что разговаривает с отличным программистом на Python!

Но кормится он с 1С, а Python для души, для своих проектов!
Так что вот так вот бывает!
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851706
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
wamacoskyANAЭто если Вы его будете писать? :) Кто бы спорил.


почему я? Я - один. Проектов много. Иногда приходится отдавать на аутсорс.
Подмечено, одна и та же задача, с тем же качеством исполнения на Delphi выходит дешевле.
Мой профит = Стоимость всех заработанных денег на продукте - (Себестоимость реализации+Продвижение)

Поэтому "Себестоимость реализации" для меня важный фактор. Отличные программисты на Delphi берут меньше, нежели
програмеры на .Net, при прочих равных. Разве не так?может быть, но лично я беру одинаково что за C#, что за Java, JavaScript, PHP, SQL
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851708
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Я вот не понимаю, у программистов Delphi комплексы какие-то что-ли :) никак не успокоятся, все Delphi, и Delphi
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851709
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
HappyNewYear2015skyANAа Вы меня спрашиваете, зачем Вам его менять, будто я Вам на это намекал где-то
То был риторический вопрос :)
А основной вопрос был про Web vs Desktop.

Если десктоп, то тут без вариантов Delphi (даже сомнений не было). Если же Web (не веб-сервис, а app в браузере), то Delphi уже не в кассу.так и в чем вопрос? Что выбрать вместо Delphi, если выбирать?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851710
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
wamaco, а на чем Вы виндовые сервисы пишете? А веб сервисы? А сайты?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851711
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
А если все это нужно в одном проекте + десктоп, то на чем?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851713
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
skyANAможет быть, но лично я беру одинаково что за C#, что за Java, JavaScript, PHP, SQL

мне было тяжело Вас найти! буду иметь ввиду.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 17:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851714
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
skyANAтак и в чем вопрос? Что выбрать вместо Delphi, если выбирать?

так много чего есть: весь .NET, JAVA, QT...
для себя выбрал Delphi!
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 17:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851718
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
skyANAА если все это нужно в одном проекте + десктоп, то на чем?

для меня в данный момент больше имеет значение кроссплатформ.
мне это помогает раскручивать и продавать. лично мне.
другим не знаю.
сайты: HTML5, JavaScript, PHP, CSS - стандартный набор, этого для моих проектов хватает.
у меня мало кто вынес свои данные третьим лицам (в сеть), поэтому данных технологий хватает.
если Вы про ASP.NET? этим не занимаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 17:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851720
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
wamacoskyANAА если все это нужно в одном проекте + десктоп, то на чем?

для меня в данный момент больше имеет значение кроссплатформ.
мне это помогает раскручивать и продавать. лично мне.
другим не знаю.
сайты: HTML5, JavaScript, PHP, CSS - стандартный набор, этого для моих проектов хватает.
у меня мало кто вынес свои данные третьим лицам (в сеть), поэтому данных технологий хватает.
если Вы про ASP.NET? этим не занимаюсь.то есть у Вас пока нет проектов, где и десктоп, и веб, и сервисы, и мобильный клиент, и интеграция со сторонними системами?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 17:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851742
Программист Delphi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программист Delphi
Гость
skyANAЯ вот не понимаю, у программистов Delphi комплексы какие-то что-ли :) никак не успокоятся, все Delphi, и Delphi
Это у нас-то комплексы?!? Это у вас они во всей красе:

Сомнение в пригодности Delphi в мобильном секторе
skyANAHappyNewYear2015, а какие Delphi-наработки Вы можете применить в мобильном приложении?

Какое-то странное отношение к Delphi. Сначала вы пишете, что Delphi был одним из вариантов (надо думать равнозначным, а иначе какой смысл вообще рассматривать?)
skyANAЛично мы из порядка 20 вариантов выбрали Xamarin, сравнивая их по нескольким критериям.
Delphi был одним из вариантов
А потом утверждаете, что
skyANAДа Вы отстали от жизни. Delphi выбыл ещё на первом этапе :)
Т.е. это у вас странное отношение к Delphi, а не у нас.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 18:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851773
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Программист DelphiskyANAЯ вот не понимаю, у программистов Delphi комплексы какие-то что-ли :) никак не успокоятся, все Delphi, и Delphi
Это у нас-то комплексы?!? Это у вас они во всей красе:

Сомнение в пригодности Delphi в мобильном секторе
skyANAHappyNewYear2015, а какие Delphi-наработки Вы можете применить в мобильном приложении?

Какое-то странное отношение к Delphi. Сначала вы пишете, что Delphi был одним из вариантов (надо думать равнозначным, а иначе какой смысл вообще рассматривать?)
skyANAЛично мы из порядка 20 вариантов выбрали Xamarin, сравнивая их по нескольким критериям.
Delphi был одним из вариантов
А потом утверждаете, что
skyANAДа Вы отстали от жизни. Delphi выбыл ещё на первом этапе :)
Т.е. это у вас странное отношение к Delphi, а не у нас. да был одним из вариантов, да отсеяли на первом этапе, вместе с половиной других, не подходящих нам, по нашим критериям, что не так?

А сомневался я не в Delphi, а в Вас. После b2b. Вот и спросил про Ваши наработки :)

Вы же ничего, кроме десктопа не писали, верно?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 20:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851804
Программист Delphi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программист Delphi
Гость
skyANAВы же ничего, кроме десктопа не писали, верно?
Небесная Анна, вы ничего не путаете? На личности-то, думаю, не стоит переходить, а то я тоже могу приложить.

И, кстати, я в вашу контору на работу не устраиваюсь, и резюме не предлагаю.
Не делайте никаких далеко идущих выводов, программист на кредитной машине.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 21:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851818
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Программист DelphiskyANAВы же ничего, кроме десктопа не писали, верно?
Небесная Анна, вы ничего не путаете? На личности-то, думаю, не стоит переходить, а то я тоже могу приложить.

И, кстати, я в вашу контору на работу не устраиваюсь, и резюме не предлагаю.
Не делайте никаких далеко идущих выводов, программист на кредитной машине.Не коверкайте мой ник и я не буду переходить на личности.

Чем Вам так не понравился мой вопрос, что Вы хамить начали?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2015, 22:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851847
Программист Delphi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программист Delphi
Гость
skyANAЧем Вам так не понравился мой вопрос, что Вы хамить начали?
Тем что вы первый перешли на обсуждение профессиональных качеств оппонента, вместо обсуждения вопросов, заданных автором темы.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2015, 00:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38851904
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Программист DelphiskyANAЧем Вам так не понравился мой вопрос, что Вы хамить начали?
Тем что вы первый перешли на обсуждение профессиональных качеств оппонента, вместо обсуждения вопросов, заданных автором темы.А Вам не кажется, что это непосредственно связано с вопросом в заголовке топика? Да и с рассуждениями автора на эту тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2015, 09:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38852333
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
сабж напоминает:
- word или excell при создании табличек)).
Интересно, как надо писать на Delphi под Android?
Там ведь совсем другая идеология и кейсы работы в приложениях.
Одно то, что идёт уничтожение объектов при повороте экрана, полностью убирает Delphi в свою нишу ПО (десктоп).
Ну, а ценности Delphi - скорость разработки и низкий порог вхождения.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2015, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38852462
Fantomny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Fantomny
Участник
HappyNewYear2015,
Если софт работает оффлайново (может работать) - десктоп
Если ему нужна постоянная связь - веб.

Про андроиды промолчу. Учитывайте стоимость разработки.
Первая часть - сделать программу и продать ее, убедиться что продукт нужен и востребован.
Потом уже смотреть - нужны ли и окупятся дополнительные возможности. "что нужно клиентам".
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2015, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38852471
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
HappyNewYear2015,
Мое мнение - для внутреннего использования (работа с ПО сотрудниками, в т.ч. через интернет из дома или из разных филиалов, или работа с ПО немногочисленными партнерами, которые готовы скачать ПО), это однозначно десктоп.
Для привлечения клиентов это веб (красивые каритнки, личные кабинеты).
Для работы с многочисленными партнерами тоже веб.
В любом случае физически отделяйте слой данных, слой представлений и слой UI, тогда в дальнейшем допилите и веб и мобилы при общем ядре.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2015, 17:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38852516
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
dma_caviarМое мнение - для внутреннего использования (работа с ПО сотрудниками, в т.ч. через интернет из дома или из разных филиалов, или работа с ПО немногочисленными партнерами, которые готовы скачать ПО), это однозначно десктоп.

Вот именно вот этот вариант ПО у нас, спасибо за ответ.

dma_caviarВ любом случае физически отделяйте слой данных, слой представлений и слой UI, тогда в дальнейшем допилите и веб и мобилы при общем ядре.
Это, в общем-то, понятно. Фаулер и его архитектура (первое российское издание) на полке уже с десяток лет пылится, но есть маленькая проблема: слой доступа к данным очень сильно завязан на юзкейс. И то, что хорошо для десктопа, - для мобильников смерти подобно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2015, 18:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38852519
HappyNewYear2015
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
HappyNewYear2015
Гость
FantomnyПервая часть - сделать программу и продать ее, убедиться что продукт нужен и востребован.
Потом уже смотреть - нужны ли и окупятся дополнительные возможности.
К таким же мыслям пришли, спасибо за подтверждение наших догадок.

В общем начинаем пилить десктопное приложение на "умирающем уже 10 лет" Delphi версии XE7 (это уточнение для тех, кто говорит, что на Delphi ничего нового не делают). :)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2015, 18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38852533
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
dma_caviarкоторые готовы скачать ПО
не готовы, забор уплыл.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2015, 18:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38852679
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Аутотренинг - это хорошо!
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2015, 00:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38852693
Как же ты задолбал
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как же ты задолбал
Гость
skyANAАутотренинг - это хорошо!
Пшолнах (с) МП
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2015, 01:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38852742
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
HappyNewYear2015,
>слой доступа завязан на юэкейс.
Это как? И почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2015, 08:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38855534
Фотография _=ДОБРЫНЯ=_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_=ДОБРЫНЯ=_
Участник
skyANA............ то есть у Вас пока нет проектов, где и десктоп, и веб, и сервисы, и мобильный клиент, и интеграция со сторонними системами?

Добрый.
Десктоп, веб, сервис, и мобильный клиент - в планах расширить такой проект из обычного десктопного проекта.
Можете сказать - Что Вы использовали для создания такой системы?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2015, 19:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38855631
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
FantomnyHappyNewYear2015,
Если софт работает оффлайново (может работать) - десктоп
Если ему нужна постоянная связь - веб.


что мешает вебу работать в интранет сети без инета или даже на одном компе?
упаковывается в WAMP сервер - та же прога которую может установить средний пользователь.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2015, 23:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38855636
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
_=ДОБРЫНЯ=_skyANA............ то есть у Вас пока нет проектов, где и десктоп, и веб, и сервисы, и мобильный клиент, и интеграция со сторонними системами?

Добрый.
Десктоп, веб, сервис, и мобильный клиент - в планах расширить такой проект из обычного десктопного проекта.
Можете сказать - Что Вы использовали для создания такой системы?В личном проекте C# + PhoneGap
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2015, 23:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38855637
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Ну и tfs online
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2015, 23:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38855640
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Visual Studio + WebStorm
...
Рейтинг: 0 / 0
15.01.2015, 23:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38855839
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
_=ДОБРЫНЯ=_в планах расширить такой проект из обычного десктопного проекта.
на чём умеете, на том и пишите.
Или у Вас команда многостаночников?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2015, 10:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38855841
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
caballeroчто мешает вебу работать в интранет сети без инета или даже на одном компе?
деньги.
Веб проект в 10 раз дороже.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2015, 10:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38856504
Фотография _=ДОБРЫНЯ=_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_=ДОБРЫНЯ=_
Участник
PhoneGap
для мобилок - это понятно
skyANA WebStorm
для веб-морды
Visual Studio
хотелось бы иметь побольше понимания.
Я так понимаю Вы делали "слой бизнес-логики" для общния между веб/мобил и БД?
Этот "слой" - win-служба разработанная в студии?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2015, 18:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38856582
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
_=ДОБРЫНЯ=_PhoneGap
для мобилок - это понятно
skyANA WebStorm
для веб-морды
Visual Studio
хотелось бы иметь побольше понимания.
Я так понимаю Вы делали "слой бизнес-логики" для общния между веб/мобил и БД?
Этот "слой" - win-служба разработанная в студии?почитайте любой гайд по архитектуре проекта
"слой бизнес-логики" - это сборка (dll), состоящая из классов, что реализуют (инкапсулируют) основной функционал автоматизируемой предметной области.
На нее ссылаются и веб-, и вин-службы, и веб-приложение.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.01.2015, 23:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38856604
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
Petro123caballeroчто мешает вебу работать в интранет сети без инета или даже на одном компе?
деньги.
Веб проект в 10 раз дороже.
с какого перепугу?
Особенно если учесть что перекрывается и сектор мобильных устройтсв.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2015, 01:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38856609
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
caballeroPetro123пропущено...

деньги.
Веб проект в 10 раз дороже.
с какого перепугу?
Особенно если учесть что перекрывается и сектор мобильных устройтсв.видимо пока так и не дошло до людей, что такое MV*, и как повторно использовать один и тот же код и в десктоп, и в веб, и в сервисах, и public API.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2015, 03:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38856611
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
skyANAcaballeroпропущено...

с какого перепугу?
Особенно если учесть что перекрывается и сектор мобильных устройтсв.видимо пока так и не дошло до людей, что такое MV*, и как повторно использовать один и тот же код и в десктоп, и в веб, и в сервисах, и public API.
Видимо да)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.01.2015, 04:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38857354
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
caballero,
конкретнее. Что и где перекрывается?
Функционал десктопа не равен функционалу веба.
Будем спорить?
Перекрывается у тех, кто десктоп не писал, и сразу в веб прыгнул.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2015, 11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38857355
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
skyANAвидимо пока так и не дошло до людей, что такое MV*,
оно и видно, что на D ты не писал.
Т.к. там твой MV* как собаке пятая нога.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2015, 11:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38857442
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Petro123skyANAвидимо пока так и не дошло до людей, что такое MV*,
оно и видно, что на D ты не писал.
Т.к. там твой MV* как собаке пятая нога.
Не, ну при особом старании в D можно и без ООП обойтись))
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2015, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38857457
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
dma_caviar,
это уникальный продукт.
Там есть MVC. Но он внутри каждого компонента. Т.е.
архитектура не по слоям, а компонентная.
В результате есть прикладник-студент, который ваяет формы ГУИ за день.
А есть армия системщиков прогеров, которые делают эти компоненты (визуальные).
Всем хорошо и все довольны.
Только вот, веб - это не для D.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2015, 13:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38857460
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
dma_caviar,
без ООП там сложнее, т.к. надо будет прямо в проект.dpr код писать)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2015, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38857626
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Petro123skyANAвидимо пока так и не дошло до людей, что такое MV*,
оно и видно, что на D ты не писал.
Т.к. там твой MV* как собаке пятая нога.То есть Вы говорили про D , когда утверждали что, цитирую: "Веб проект в 10 раз дороже".
Тут с Вами сложно не согласиться, учитывая, что
Petro123Только вот, веб - это не для D.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2015, 15:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38857641
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
skyANA,
конечно.
Кухонный комбайн дороже, если вам нужно качественно помолоть кофе.
Кофемолка (D) дешевле для десктопа.
Оверхед в архитектуре.
Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
19.01.2015, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38858942
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
Большинство программ решает такую задачу:

1. Принять данные от пользователя с проверками правильности и положить в БД "как есть"
2. Обработать принятые данные и сохранить результаты обработки в БД.
3. Использовать накопленные данные в отчетах.

Идеально и с минимумом усилий решает эту задачу Delphi
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2015, 21:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38858951
Программист Delphi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программист Delphi
Гость
prog123Идеально и с минимумом усилий решает эту задачу Delphi
Тс-c-c, не пали малину :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2015, 21:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38858952
prog123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog123
Гость
prog123Большинство программ решает такую задачу:

1. Принять данные от пользователя с проверками правильности и положить в БД "как есть"
2. Обработать принятые данные и сохранить результаты обработки в БД.
3. Использовать накопленные данные в отчетах.

Идеально и с минимумом усилий решает эту задачу Delphi

Написав километры говнокода я пришел к своему убеждению, что вместо одной мега-программы гораздо выгоднее иметь серию простых, которые работают с корпоративной БД.
И вообще, серия простых, узкоспециализированных программ, позволяет без всяких проблем их не только сопровождать, но и переписывать полностью, если возникла нужда. Созданием отчетов может рулить отдельная автономная программа.

В итоге мы можем иметь сложную систему вцелом, но она состоит из простых программ. Единственное место, где нужен высоко-квалифицированный специалист, - это поддержка универсальной и неизменной структуры корпоративной БД. Любые хотелки бизнес-пользователей - решаются легко и быстро.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2015, 21:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38858965
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
prog123,

Ну так если база одна, но просто формы распиханы по разным екзешникам, это все равно считается одна система.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2015, 21:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859025
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
prog123prog123Большинство программ решает такую задачу:

1. Принять данные от пользователя с проверками правильности и положить в БД "как есть"
2. Обработать принятые данные и сохранить результаты обработки в БД.
3. Использовать накопленные данные в отчетах.

Идеально и с минимумом усилий решает эту задачу Delphi

Написав километры говнокода я пришел к своему убеждению, что вместо одной мега-программы гораздо выгоднее иметь серию простых, которые работают с корпоративной БД.
И вообще, серия простых, узкоспециализированных программ, позволяет без всяких проблем их не только сопровождать, но и переписывать полностью, если возникла нужда. Созданием отчетов может рулить отдельная автономная программа.

В итоге мы можем иметь сложную систему вцелом, но она состоит из простых программ. Единственное место, где нужен высоко-квалифицированный специалист, - это поддержка универсальной и неизменной структуры корпоративной БД. Любые хотелки бизнес-пользователей - решаются легко и быстро.к этому минимум лет пять назад уже пришли, это называется переход от монолитной архитектуры к модульной
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2015, 23:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859029
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
prog123Большинство программ решает такую задачу:

1. Принять данные от пользователя с проверками правильности и положить в БД "как есть"
2. Обработать принятые данные и сохранить результаты обработки в БД.
3. Использовать накопленные данные в отчетах.

Идеально и с минимумом усилий решает эту задачу Delphiвот только это не b2b система :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2015, 23:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859045
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
prog123
Написав километры говнокода я пришел к своему убеждению, что вместо одной мега-программы гораздо выгоднее иметь серию простых, которые работают с корпоративной БД.
И вообще, серия простых, узкоспециализированных программ, позволяет без всяких проблем их не только сопровождать, но и переписывать полностью, если возникла нужда. Созданием отчетов может рулить отдельная автономная программа.

угу, пользователь будет в восторге от стопицот программ и тулсов.

prog123 Любые хотелки бизнес-пользователей - решаются легко и быстро.
Как они решаются зависит от того насколько грамотно построена система а не от того одна там програма или стопицот. Если там километры говнокода то то что говнокод поделен на отдельные километры легче никому не станет.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2015, 23:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859051
Программист Delphi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программист Delphi
Гость
skyANAвот только это не b2b система :)
А что это?
В данном конкретном случае - скорее всего да, ибо автор и дизайнер БД и программист Delphi. И работает в той же самой конторе.
А теперь представь, что эта система продается одной фирмой, а покупают ее много других фирм.
Снова не b2b?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2015, 23:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859053
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
Petro123caballero,
конкретнее. Что и где перекрывается?
Функционал десктопа не равен функционалу веба.

Пользователя интересует функционал программы как средства решения его прикладных задач. Ему начхать веб та или десктоп и какая между ними разница.
Веб может выполнятся на всех мобильных и настольных платформах а значит разработка и сопровождение дешевле. Просто потому что одна програма а не пять.
Речь разумеется о приложении относящемуся к теме а не вообще.

Petro123Будем спорить?
Перекрывается у тех, кто десктоп не писал, и сразу в веб прыгнул.
я "прыгнул" в програмирование еще когда вы под стол пешком ходили и никакого веба на каждом компе еще не было. Так что не надо спорить - меньше глупостей напишете.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2015, 23:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859058
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Программист DelphiskyANAвот только это не b2b система :)
А что это?
В данном конкретном случае - скорее всего да, ибо автор и дизайнер БД и программист Delphi. И работает в той же самой конторе.
А теперь представь, что эта система продается одной фирмой, а покупают ее много других фирм.
Снова не b2b?принятие данных от других фирм как происходит?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2015, 23:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859060
Программист Delphi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программист Delphi
Гость
caballeroВеб может выполнятся на всех мобильных и настольных платформах а значит разработка и сопровождение дешевле.
Какая интересная логическая связь!
По аналогии: танк может ездить и по дороге и по болоту, а значит его разработка и обслуживание дешевле.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2015, 23:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859061
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
skyANAПрограммист Delphiпропущено...

А что это?
В данном конкретном случае - скорее всего да, ибо автор и дизайнер БД и программист Delphi. И работает в той же самой конторе.
А теперь представь, что эта система продается одной фирмой, а покупают ее много других фирм.
Снова не b2b?принятие данных от других фирм как происходит?каким образом реализовано взаимодействие в онлайне?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2015, 23:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859062
Программист Delphi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программист Delphi
Гость
skyANAпринятие данных от других фирм как происходит?
Причем здесь это?
skyANA, не позорься уже своим личным пониманием устоявшихся терминов, прочти, хотя бы, википедию .
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2015, 23:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859063
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Программист DelphiskyANAпринятие данных от других фирм как происходит?
Причем здесь это?
skyANA, не позорься уже своим личным пониманием устоявшихся терминов, прочти, хотя бы, википедию .а что вы понимаете под информационным взаимодействием между фирмами? В Википедии про него же написано :)

Ну и помимо Википедии могли бы и более глубоко вопрос изучить, "b2b с точки зрения информационных технологий" в яндексе забить :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.01.2015, 23:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859083
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Программист DelphicaballeroВеб может выполнятся на всех мобильных и настольных платформах а значит разработка и сопровождение дешевле.
Какая интересная логическая связь!
По аналогии: танк может ездить и по дороге и по болоту, а значит его разработка и обслуживание дешевле.
+1 ))
У программиста, логика должна быть на 5 с плюсом
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 00:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859086
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
caballeroПользователя интересует функционал программы как средства решения его прикладных задач
может мы по разному этот термин понимаем?
- одним нужна интенсивная работа с горячими клавишами и контекстным меню.
- другим нужна интенсивная работа с ярлыками на рабочем столе и кнопкой Назад.
Жду ваших _дешёвых решений_ и предложений, о том как убить одним ударом 5 зайцев и изобрести сильверлайт3
caballeroя "прыгнул" в програмирование еще когда вы под стол пешком ходили
угу. Тогда странно, почему не видите разницу в ПРОФприложениях под
десктоп\веб\андроид
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 01:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859108
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
Не спорьте. Надо так:

1. Десктоп. (Windows+MAC OS)
2. Вэб.
3. Мобилы (Android+iOS+Windows)

Пользователь выберет сам!
Другого пути нет!
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 02:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859109
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
Поэтому , кстати, эмбаркодеровцы ставят ставку на пучок технологий/платформ!!!! именно в энтерпрайз секторе!
Это не просто хотелки - это тренд сегодняшней жизни, елы палы! Нравится это кому то или нет!
Рано или поздно они допилят RAD до финала, но потом кидаться туда будет уже поздно!
Поэтому, если Вы специалисты, знать желательно несколько технологий на сегодняшний момент!

А идея эмбаркодеры логичная и правильная! Про интерфейс, наверное не получится, но логику
вполне удается реализовывать общую в проекте (Windows, Android, iOS, MacOS)

повторюсь, у нас некоторые покупают только потому что есть клиент, например под iOS, некоторые потому что есть
десктоп.
зачем лишать себя объема продаж? пучок платформ - это на сегодня конкуретное преимущество!
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 02:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859110
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Relic Hunter
Участник
wamacoНе спорьте. Надо так:

1. Десктоп. (Windows+MAC OS)
2. Вэб.
3. Мобилы (Android+iOS+Windows)

Пользователь выберет сам!
Другого пути нет!Есть у нас ЕРП Deltek называется. Там есть "толстый" десктоп-клиент на .net, mobile App, и web. Последние два - не юзабельны (совсем), и имеют лишь 1% функционала десктопа. Такая вот реальность. Не осилили.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 02:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859111
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Relic Hunter
Участник
PS: Хотя, ход ваших мыслей мне нравится
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 02:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859172
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Relic HunterwamacoНе спорьте. Надо так:

1. Десктоп. (Windows+MAC OS)
2. Вэб.
3. Мобилы (Android+iOS+Windows)

Пользователь выберет сам!
Другого пути нет!Есть у нас ЕРП Deltek называется. Там есть "толстый" десктоп-клиент на .net, mobile App, и web. Последние два - не юзабельны (совсем), и имеют лишь 1% функционала десктопа. Такая вот реальность. Не осилили.Обсудили уже. Это называется "Оверхед в архитектуре", когда один и тотже функционал доступен и в десктоп, и в веб, и в мобильных приложениях
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 08:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859176
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
skyANA,
)))
Просто делают 3 разных проекта.
Ведь делают вроде 2-ой сайт для мобилок? А не все в одном.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 08:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859178
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Relic Hunter,
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 08:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859180
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Petro123skyANA,
)))
Просто делают 3 разных проекта.
Ведь делают вроде 2-ой сайт для мобилок? А не все в одном.а надо делать 4 проекта: слой бизнес логики, и 3 проекта различного ui к ней.
А не размазывать бизнес логику ровным слоем по "толстому" клиенту :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 08:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859277
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
skyANA,
в ТЗ 4 проекта будут не по ГОСТу.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 09:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859279
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
skyANAбизнес логику ровным слоем по "толстому" клиенту :)
В десктопе, в строгом соответствии с sql_ru "клиент-сервер".
Поэтому, БЛ не размазана.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859284
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Petro123, вот по этому я и не удивляюсь тому, что у Вас веб проект стоит в 10 раз дороже.
Хотя стоило бы задуматься, чего вдруг прикрутить другой UI к бизнес логике должен стоить в 10 раз дороже? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 10:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859307
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
skyANA,
ну, я утрировал))
Дороже настолько, настолько дороже ваша зарплата относительно студента на Delphi.
Особенно с веб-сервисами и т.д. и т.п.
Я не люблю универсализм в конечных продуктах (фабрика Большевичка).
Я люблю системный подход в программировании.
А это разные вещи.
Время разработки формы-окна на D - 1 день.
А в веб проекте исторически и объективно технологии сложнее.
ЗЫ.
Я выше писал, что преценденты и ВИ UI в андроиде совсем другие.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 10:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859314
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
skyANA,
пример:
в десктопе не заморачиваются над:
- пагинация
- ленивая подгрузка
- ОРМ
- шаблоны проектирования...GOF
- скорость канала
- адаптивный интерфейс (поворот экрана)
- 3-х звенка )))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 10:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859370
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Petro123skyANA,
пример:
в десктопе не заморачиваются над:
- пагинация
- ленивая подгрузка
- ОРМ
- шаблоны проектирования...GOF
- скорость канала
- адаптивный интерфейс (поворот экрана)
- 3-х звенка )))
я бы еще добавил
- хранением состояния ))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 11:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859378
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
skyANARelic Hunterпропущено...
Есть у нас ЕРП Deltek называется. Там есть "толстый" десктоп-клиент на .net, mobile App, и web. Последние два - не юзабельны (совсем), и имеют лишь 1% функционала десктопа. Такая вот реальность. Не осилили.Обсудили уже. Это называется "Оверхед в архитектуре", когда один и тотже функционал доступен и в десктоп, и в веб, и в мобильных приложениях
ога, при привильной архитектуре в вебе потом не разработкой занимаешся, а наоборот, только настраиваешь доступ, чтобы линнего не показывать, например если это доступ для партнеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 11:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859396
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
dma_caviar,
))
есть ещё "Интерцептор хибера" - аналог триггера
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 11:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859423
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
Я свои 5 копеек тоже вставлю.
Я сторонник ,что надо разрабатывать desktop....и некоторые интерфейсы выводить в web.(Повторяя(дублируя) логику desktop).

Объясню.
К сложной системе возможно подключение всевозможных периферийных устройств.(Это требование обязательно появится по мере роста системы)
Фискальный регистратор(Напечатать сразу чек из системы)
Считыватель магнитных карт(бесконтактный считыватель)...для авторизации.
Сканер штрихкодов.(Особенно 2D лучше иметь с rs-232...ибо могут быть бинарные не acii символы)
Весы...как обычные подключаемые к компьютеру...так и с чеопечатью.
Сканер отпечатков пальцев.
Сенсорная матрица пневматическая.(Там где сила нажатия...что-то значит....и её надо обрабатывать программно).
Планшет для подписи.(Человек по планшету ведут стикером ,а на экране в файле pdf вырисовывается в нужном месте его ручная подпись).

И много всё что требует интеграции поток-поток.
Если у Вас web приложения...а оно как известно в "песочнице"...получить ко всему этому доступ можно только извратившись.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859457
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Никто толком не может сказать зачем для внутрикорп. использования вообще нжен веб.
Точнее так - может кто-нибудь описать портрет органзации-заказчика, котрому подойдет только веб?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 11:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859471
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
dma_caviarНикто толком не может сказать зачем для внутрикорп. использования вообще нжен веб.
Точнее так - может кто-нибудь описать портрет органзации-заказчика, котрому подойдет только веб?

Не ну тут справедливости ради надо заметить,что web это
1.Кроссплатформенность.(Надеюсь разработчики нормальный будут и только под IE писать не будут)
2.Не надо организовывать рабочее место.(есть броузер и поехали)
3.Лёгкость обновления ПО.(Обновил на сервере и у всех новый релиз)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 11:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859476
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
irbis_aldma_caviarНикто толком не может сказать зачем для внутрикорп. использования вообще нжен веб.
Точнее так - может кто-нибудь описать портрет органзации-заказчика, котрому подойдет только веб?

Не ну тут справедливости ради надо заметить,что web это
1.Кроссплатформенность.(Надеюсь разработчики нормальный будут и только под IE писать не будут)
2.Не надо организовывать рабочее место.(есть броузер и поехали)
3.Лёгкость обновления ПО.(Обновил на сервере и у всех новый релиз)
1. А зачем в корп. нужна кроссплатформенность? Везде винда стоит.
2. В каком смысле? Я слабо себе представляю например менеджера по продажам без рабочего места.
3. Вы часто обновляете например... Хром (десктопную программу)?)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859491
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
dma_caviarirbis_alпропущено...


Не ну тут справедливости ради надо заметить,что web это
1.Кроссплатформенность.(Надеюсь разработчики нормальный будут и только под IE писать не будут)
2.Не надо организовывать рабочее место.(есть броузер и поехали)
3.Лёгкость обновления ПО.(Обновил на сервере и у всех новый релиз)
1. А зачем в корп. нужна кроссплатформенность? Везде винда стоит.
2. В каком смысле? Я слабо себе представляю например менеджера по продажам без рабочего места.
3. Вы часто обновляете например... Хром (десктопную программу)?)

Ну так обобщать не следует.
1.У моих клиентов нет винды.Даже некоторые банки(те банки не мои клиенты) отказались от винды.(ибо заражается вредоносным По с по-оборота...но это отдельная тема)
2.Полно таких менеджеров по продаже работающих в CRM на основе web интерфейса.
3.Вообще цикл жизни ПО предполагает обновления...и об этом хорошему ИТ архитектору забывать не следует.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859511
Умеющий обновлять
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Умеющий обновлять
Гость
irbis_alЛёгкость обновления ПО
Никогда не понимал этого аргумента, если честно.
У нас весь разработанный нами десктопный софт прекрасно обновляется (вне зависимости от наличия интернета), админы нарадоваться не могут, т.к. им делать ничего не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859512
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
irbis_aldma_caviarпропущено...

1. А зачем в корп. нужна кроссплатформенность? Везде винда стоит.
2. В каком смысле? Я слабо себе представляю например менеджера по продажам без рабочего места.
3. Вы часто обновляете например... Хром (десктопную программу)?)

Ну так обобщать не следует.
1.У моих клиентов нет винды.Даже некоторые банки(те банки не мои клиенты) отказались от винды.(ибо заражается вредоносным По с по-оборота...но это отдельная тема)
2.Полно таких менеджеров по продаже работающих в CRM на основе web интерфейса.
3.Вообще цикл жизни ПО предполагает обновления...и об этом хорошему ИТ архитектору забывать не следует.
1. Мне как раз интересно именно с обобщенной точки зрения. У подавляющего числа корп. заказчиков нет зоопарка ОС.
2. Я подозреваю что рабочий стол и комп у них таки есть))
3. Не обязательно ведь ставить себе цель сделать это обновление мозговыносящим. Хром как-то там в фоне обновляется и никто об этом даже не задумывается.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859520
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
Умеющий обновлятьirbis_alЛёгкость обновления ПО
Никогда не понимал этого аргумента, если честно.
У нас весь разработанный нами десктопный софт прекрасно обновляется (вне зависимости от наличия интернета), админы нарадоваться не могут, т.к. им делать ничего не нужно.

Ну вы же разработали desktop менеджер для обновлений и зашили его в свою прогу.
А в webе(Надеюсь Вы не сочли ,что я за web ибо смотрите мой первый топик
http://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1135697&msg=17147371
)
В webе просто зашёл в консоль управления и заменил приложение.И гарантирлованно у Всех всё заменилось...это удобней чем в десктопе.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859526
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
irbis_alу вы же разработали desktop менеджер для обновлений и зашили его в свою прогу.
Ну вобщем да, работа над ПО подразумевает разработку чего-либо) причем достаточно частую))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859532
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
dma_caviarirbis_alу вы же разработали desktop менеджер для обновлений и зашили его в свою прогу.
Ну вобщем да, работа над ПО подразумевает разработку чего-либо) причем достаточно частую))

:-) Вот...и в данном случае менеджер обновлений избыточен для webа, что экономит деньги,и это актуально особенно если Вы сам владелец ИТ бизнеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859533
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
irbis_al,

Кстати, не все декстоп системы однаово толсты) У меня например один и тот же дистрибутив для всех моих заказчиков. Хотя я все равно его обновляю, да. Но это настолько редко бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859551
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
irbis_aldma_caviarпропущено...

Ну вобщем да, работа над ПО подразумевает разработку чего-либо) причем достаточно частую))

:-) Вот...и в данном случае менеджер обновлений избыточен для webа, что экономит деньги,и это актуально особенно если Вы сам владелец ИТ бизнеса.
Как-то сомнительно говорить об экономии на авто-обновлялке, глядя в торону веба где, чтобы реализовать, казалось бы обычные фичи для обычной конторы, например дизайнер печатных форм в редакторе типа ворда, нужно изрядно по-потеть.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859555
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
dma_caviarirbis_al,

Кстати, не все декстоп системы однаово толсты) У меня например один и тот же дистрибутив для всех моих заказчиков. Хотя я все равно его обновляю, да. Но это настолько редко бывает.

Вполне возможно,что Вы ещё не прошли ту точку "насыщения",когда задумываешься об автоматическом обновлении...или сфера которую Вы автоматизируете довольно консервативная.(У меня тоже есть проект,который уже 6 лет не обновляется...но его сфера очень консервативная)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859563
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
dma_caviarirbis_alпропущено...


:-) Вот...и в данном случае менеджер обновлений избыточен для webа, что экономит деньги,и это актуально особенно если Вы сам владелец ИТ бизнеса.
Как-то сомнительно говорить об экономии на авто-обновлялке, глядя в торону веба где, чтобы реализовать, казалось бы обычные фичи для обычной конторы, например дизайнер печатных форм в редакторе типа ворда, нужно изрядно по-потеть.

Вы знаете,...станете владельцем ИТ бизнеса,и будете сомневаться что сделать ,лучше то или это.(анализируя свой бюджет конкурентов и т.д)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859570
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
irbis_aldma_caviarirbis_al,

Кстати, не все декстоп системы однаово толсты) У меня например один и тот же дистрибутив для всех моих заказчиков. Хотя я все равно его обновляю, да. Но это настолько редко бывает.

Вполне возможно,что Вы ещё не прошли ту точку "насыщения",когда задумываешься об автоматическом обновлении...или сфера которую Вы автоматизируете довольно консервативная.(У меня тоже есть проект,который уже 6 лет не обновляется...но его сфера очень консервативная)
Просто я не кладу всю логику в толстого клиента. В клиентском приложении чито UI-фичи, контролы, базовые формы. Они обновляются если баг какой или новая фича. Это случается реже чем ежедневное обновление бизнес-логики.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859575
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
dma_caviarНикто толком не может сказать зачем для внутрикорп. использования вообще нжен веб.
Точнее так - может кто-нибудь описать портрет органзации-заказчика, котрому подойдет только веб?"Mary Kay" c их SOA на базе веб-сервисов подойдёт?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859583
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
dma_caviarirbis_alпропущено...


Вполне возможно,что Вы ещё не прошли ту точку "насыщения",когда задумываешься об автоматическом обновлении...или сфера которую Вы автоматизируете довольно консервативная.(У меня тоже есть проект,который уже 6 лет не обновляется...но его сфера очень консервативная)
Просто я не кладу всю логику в толстого клиента. В клиентском приложении чито UI-фичи, контролы, базовые формы. Они обновляются если баг какой или новая фича. Это случается реже чем ежедневное обновление бизнес-логики.

А Web Вы разрабатывали.??..Просто я разрабатываю и то и другое...и мне есть с чем сравнить ..то и это изнутри.Основную позицию Вы знаете мою..я за desktop.Просто справедливости ради я заметил,что у webа есть определённые преимущества.

Кто говорит что десктоп обновлять легко...
скажу да... но web ещё легче.
Не надо инсталлировать web-application(тут я уже повторяюсь)...
..кросплатформенность...Бизнес приложения на мой взгляд должный быть кроссплатформенными.(Мы в 2015 живём ,а не в 2004)..
Кто сейчас создаёт новый проект ориентируясь только на винду на мой взгляд совершает стратегическую ошибку.(ведь можно угодить сразу всем)...Хотя это конечно уже мимо темы.(За ,что приношу извинения)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859584
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
irbis_aldma_caviarпропущено...

Как-то сомнительно говорить об экономии на авто-обновлялке, глядя в торону веба где, чтобы реализовать, казалось бы обычные фичи для обычной конторы, например дизайнер печатных форм в редакторе типа ворда, нужно изрядно по-потеть.

Вы знаете,...станете владельцем ИТ бизнеса,и будете сомневаться что сделать ,лучше то или это.(анализируя свой бюджет конкурентов и т.д)
Сейчас у меня цель другая - я просто хочу понять, вкладывать ли в веб платформу или нет. Сейчас по факту она у меня пылится за ненадобностью.
Кстати, могу со свой колокольни заявить, что вопрос экономии на автообновлялках (или тому подобное) не должен так остро стоять. Это копейки. Что-то у Вас пошло не так. Но это уже не по теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859597
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
dma_caviarirbis_alпропущено...


Вы знаете,...станете владельцем ИТ бизнеса,и будете сомневаться что сделать ,лучше то или это.(анализируя свой бюджет конкурентов и т.д)
Сейчас у меня цель другая - я просто хочу понять, вкладывать ли в веб платформу или нет. Сейчас по факту она у меня пылится за ненадобностью.
Кстати, могу со свой колокольни заявить, что вопрос экономии на автообновлялках (или тому подобное) не должен так остро стоять. Это копейки. Что-то у Вас пошло не так. Но это уже не по теме.

Моё мнение(Как владельца ИТ бизнеса) конечно нужно вкладываться в web-application.
НО как вспомогательную фичу к desktopу...кое какие вещи следует вынести в web(тут Вы уже сами решайте,какие фичи)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859608
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
irbis_aldma_caviarпропущено...

Просто я не кладу всю логику в толстого клиента. В клиентском приложении чито UI-фичи, контролы, базовые формы. Они обновляются если баг какой или новая фича. Это случается реже чем ежедневное обновление бизнес-логики.

А Web Вы разрабатывали.??..Просто я разрабатываю и то и другое...и мне есть с чем сравнить ..то и это изнутри.Основную позицию Вы знаете мою..я за desktop.Просто справедливости ради я заметил,что у webа есть определённые преимущества.

Кто говорит что десктоп обновлять легко...
скажу да... но web ещё легче.
Не надо инсталлировать web-application(тут я уже повторяюсь)...
..кросплатформенность...Бизнес приложения на мой взгляд должный быть кроссплатформенными.(Мы в 2015 живём ,а не в 2004)..
Кто сейчас создаёт новый проект ориентируясь только на винду на мой взгляд совершает стратегическую ошибку.(ведь можно угодить сразу всем)...Хотя это конечно уже мимо темы.(За ,что приношу извинения)
Инсталлировать и десктоп тоже не нужно.
Мы возможно в разных сферах крутимся. Зачем угождать всем? Это же не b2c. В конце концов, если заказчик хочет повысить масштабируемость своего бизнеса, то может он сначала разберется с зоопарком своих операционок? Но, повторюсь, к счастью у вех кто ко мне приходит, везде стоит винда. Кстати а с чего мы про это затеяли разговор, на десктопе разве нельзя мультиплатформенное ПО делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859609
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
dma_caviarНикто толком не может сказать зачем для внутрикорп. использования вообще нжен веб.
Точнее так - может кто-нибудь описать портрет органзации-заказчика, котрому подойдет только веб?

Если ключевое слово в вопросе - "только" - то, скорее всего, такого заказчика не существует. Десктопные приложения необходимы, тот же офис...

Но я знаю множество организаций, где преимущество в корпоративной разработке однозначно отдается веб-приложениям.
Десктопные приложения допускаются только при технической невозможности реализации требований в веб-приложениях.

Речь идет не про покупные продукты/проекты (там другие критерии, к технологиям мало относящиеся :) ), а про внутренние разработки, в т.ч. с привлечением сторонних подрядчиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859623
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ДиезНо я знаю множество организаций, где преимущество в корпоративной разработке однозначно отдается веб-приложениям.
Так вот а почему?
ДиезДесктопные приложения допускаются только при технической невозможности реализации требований в веб-приложениях
А почему бы тогда сразу на десктопе не делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859644
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
dma_caviar,
веб стал мейнстримом, когда правительство на него курс взяло. Сами знаете почему))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859647
постоянный мембер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
постоянный мембер
Гость
..кросплатформенность..Ога.. "Кросплатформенность" в ВЕБ-е нивелируется несовместимостью в броузерах, коих уже немерянное кол-во и с немеряным кол-вом плагинов/адонов и прочей мешающей лабуды.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 13:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859650
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
dma_caviarДиезНо я знаю множество организаций, где преимущество в корпоративной разработке однозначно отдается веб-приложениям.
Так вот а почему?
ДиезДесктопные приложения допускаются только при технической невозможности реализации требований в веб-приложениях
А почему бы тогда сразу на десктопе не делать?

Имхо, в первую очередь - из-за повышенных требований к безопасности. Веб-приложение запускается в "песочнице", и по умолчанию не может делать ничего, что ему явно не разрешено.
Десктопное же приложение может содержать какие-то деструктивные или "шпионские" функции.
Это только в теории, но для СБ этого достаточно - там работают параноики, для этого их и держат ))

Вторая причина - управляемость.
Админы тоже не хотят лишней работы, и им намного проще (и надежнее, т.к. централизованно) настроить параметры IIS фермы или групповые политики домена, чем разбираться в 100500 настроек стороннего софта, и в десятках "автообновлялок" от различных разработчиков.

Третья причина - корпоративные стандарты. Дано: Windows XP или Windows 7, Internet Explorer 8.0. Никаких Chrome, Firefox, не говоря уж про Linux. Даже IE 11 не допускается.
Вытекает из первых двух, но зачастую становится просто частью бюрократии. Надо и её учитывать, если хочется денег ))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859686
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ДиезДесктопное же приложение может содержать какие-то деструктивные или "шпионские" функции.
В десктопе - сервер приложений может быть.

ДиезВторая причина - управляемость.
Админы тоже не хотят лишней работы, и им намного проще (и надежнее, т.к. централизованно) настроить параметры IIS фермы или групповые политики домена, чем разбираться в 100500 настроек стороннего софта, и в десятках "автообновлялок" от различных разработчиков.
В 100500 настроек все равно нужно разбираться, это к клиентской части не относится. Это например провели накладную, а она не провелась? Ну так в любом случае копаться надо.

ДиезТретья причина - корпоративные стандарты. Дано: Windows XP или Windows 7, Internet Explorer 8.0. Никаких Chrome, Firefox, не говоря уж про Linux. Даже IE 11 не допускается.
Все правильно, вот пусть под XP или 7 и пишут десктоп))) И ни IE ни Chrome ни Firefox не нужны. Не говоря уж про Linux ))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 13:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859704
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
dma_caviarДиезДесктопное же приложение может содержать какие-то деструктивные или "шпионские" функции.
В десктопе - сервер приложений может быть.



Не понял идеи, поясните, плз...

dma_caviar
ДиезВторая причина - управляемость.
Админы тоже не хотят лишней работы, и им намного проще (и надежнее, т.к. централизованно) настроить параметры IIS фермы или групповые политики домена, чем разбираться в 100500 настроек стороннего софта, и в десятках "автообновлялок" от различных разработчиков.
В 100500 настроек все равно нужно разбираться, это к клиентской части не относится. Это например провели накладную, а она не провелась? Ну так в любом случае копаться надо.


Это не администрирование, это аудит и техподдержка.
Админы не отвечают за бизнес-процессы, не их ума дело )

dma_caviar

ДиезТретья причина - корпоративные стандарты. Дано: Windows XP или Windows 7, Internet Explorer 8.0. Никаких Chrome, Firefox, не говоря уж про Linux. Даже IE 11 не допускается.
Все правильно, вот пусть под XP или 7 и пишут десктоп))) И ни IE ни Chrome ни Firefox не нужны. Не говоря уж про Linux ))

Корпоративный стандарт - это не только перечисление системного софта, это еще и: "разработанное приложение должно запускаться на Windows XP/7 в браузере IE 8".
В браузере! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 14:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859734
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ДиезНе понял идеи, поясните, плз...
Сервер приложений стоит на сервере. Клиент не общаеся с базой, только с этим сервером приложений. Т.е. клиент тоже по большому счету не может ничего сделать что не предусмотрено бизнес логикой.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859736
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ДиезКорпоративный стандарт - это не только перечисление системного софта, это еще и: "разработанное приложение должно запускаться на Windows XP/7 в браузере IE 8".
В браузере! :)
Ну понятно. В общем отдельная категория. Думаю с ними в любом случае дешевле не иметь дел.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859740
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
dma_caviarДиезНе понял идеи, поясните, плз...
Сервер приложений стоит на сервере. Клиент не общаеся с базой, только с этим сервером приложений. Т.е. клиент тоже по большому счету не может ничего сделать что не предусмотрено бизнес логикой.

А как это вообще связано с безопасностью?

В случае десктопного приложения на клиентский компьютер копируется .EXE, который по умолчанию имеет полный доступ к ресурсам пользователя, который этот EXE запускает (к документам, например).
С чем он общается по своему основному профилю - с БД или сервером приложений - это совершенно неважно.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 14:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859752
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
dma_caviarДиезКорпоративный стандарт - это не только перечисление системного софта, это еще и: "разработанное приложение должно запускаться на Windows XP/7 в браузере IE 8".
В браузере! :)
Ну понятно. В общем отдельная категория. Думаю с ними в любом случае дешевле не иметь дел.

Я привел выше требования, близкие к реальным требованиям в некоторых крупнейших операторах связи России :)

С ними очень выгодно иметь дело, уверяю вас.. Просто нужно выбирать подходящие им технологии, вот и всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 14:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859849
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Диезdma_caviarпропущено...

Сервер приложений стоит на сервере. Клиент не общаеся с базой, только с этим сервером приложений. Т.е. клиент тоже по большому счету не может ничего сделать что не предусмотрено бизнес логикой.

А как это вообще связано с безопасностью?

В случае десктопного приложения на клиентский компьютер копируется .EXE, который по умолчанию имеет полный доступ к ресурсам пользователя, который этот EXE запускает (к документам, например).
С чем он общается по своему основному профилю - с БД или сервером приложений - это совершенно неважно.
Я не очень понимаю о чем вы толкуете.
Юзер много всяких екзешников запускает. Например браузер.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 16:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859890
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
dma_caviarДиезпропущено...


А как это вообще связано с безопасностью?

В случае десктопного приложения на клиентский компьютер копируется .EXE, который по умолчанию имеет полный доступ к ресурсам пользователя, который этот EXE запускает (к документам, например).
С чем он общается по своему основному профилю - с БД или сервером приложений - это совершенно неважно.
Я не очень понимаю о чем вы толкуете.
Юзер много всяких екзешников запускает. Например браузер.

Браузер, офис, скайп, много еще чего. Но эти приложения широко распространены, и любой баг (а тем более backdoor), быстро станет достоянием общественности. Поэтому и пользователи, и безопасники считают эти приложения доверенными.

А ваш десктопный клиент - темная лошадка... Если даже отбросить паранойю насчет воровства документов и паролей, от банальных багов никто не застрахован. И никому не понравится, если при очередном запуске случайно потрутся нужные файлы.
(Вот, кстати, реальный случай: http://www.ixbt.com/news/soft/index.shtml?00/19/87 )
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 16:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859904
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
dma_caviar,

В догонку...

Если вы хотите скачать из инета песню или клип, а вам предлагают сначала скачать экзешник, который якобы содержит нужный вам файл - вы ведь загружаете его и запускаете, не?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38859990
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Диезdma_caviar,

В догонку...

Если вы хотите скачать из инета песню или клип, а вам предлагают сначала скачать экзешник, который якобы содержит нужный вам файл - вы ведь загружаете его и запускаете, не?
Ну одно дело левый екзешник, а другое копоративная система.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38860011
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
dma_caviarДиезdma_caviar,

В догонку...

Если вы хотите скачать из инета песню или клип, а вам предлагают сначала скачать экзешник, который якобы содержит нужный вам файл - вы ведь загружаете его и запускаете, не?
Ну одно дело левый екзешник, а другое копоративная система.

Ну, это я утрирую, конечно :)

Посмотрите с точки зрения службы безопасности или эксплуатации: для них любая новая разработка - это тот самый левый экзешник, добавляющий головной боли (и, порой, объективно).
Одно дело - веб-сайт, который в принципе новых проблем с безопасностью не создает. Другое - бинарная сборка, которая может натворить что угодно.
А функционал один и тот же. У какого подрядчика будет преимущество?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 18:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38860066
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Relic Hunter
Участник
Диезdma_caviarпропущено...

Ну одно дело левый екзешник, а другое копоративная система.

Ну, это я утрирую, конечно :)

Посмотрите с точки зрения службы безопасности или эксплуатации: для них любая новая разработка - это тот самый левый экзешник, добавляющий головной боли (и, порой, объективно).
Одно дело - веб-сайт, который в принципе новых проблем с безопасностью не создает. Другое - бинарная сборка, которая может натворить что угодно.
А функционал один и тот же. У какого подрядчика будет преимущество?За "экзешниками" будущее. Вэб стремительно вымирает. Доказательства тому - Google Play, App Store, их рост контента и вэба. Я, например, на NHL.COM вообще не захожу, как и на многие другие. Только - натив. Быстро, безопасно, адаптивно.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 19:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38860108
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
Relic HunterТолько - натив. Быстро, безопасно, адаптивно.
Любит наш народ всякое гавно (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 20:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38860194
Программист Delphi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программист Delphi
Гость
ДиезВот, кстати, реальный случай: http://www.ixbt.com/news/soft/index.shtml?00/19/87
Т.е. админ дал пользовательской учётке кучу прав (а скорее всего юзеры тупо под админом ходят), ну а виноват, конечно же, сторонний софт?
Я ничего не упустил? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.01.2015, 23:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38860222
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
приведу пример:
заказчик говорит:
"хочу облака! чтобы все юзвери конторы там заказики клепали, бухня оплаты вводила, аналитики и управленцы себестоимость строительства считали и т.д. и т.п."
мы говорим:
"ок, сделаем!"
заказчик:
"не вопрос! денег сколько надо заплатим! ведь один большой ПЛЮС! ура мы победили конкурентов!"
"ведь обновлять хорошо, ничего не нужно, все в электричках сидят на контору работают!"
КРАСОТА!

"а в чем минус, ребята?"

мы говорим:
"минус маленький один! Все Ваши данные мы добровольно отдадим третьим лицам! (хостерам, продвинутым хакерам, ну и еще кому - нибудь)"

заказчик:
"как? мои данные? с черной кассой? НЕ! работаем в прежнем режиме! выносим красивые отчеты на мобилки! этого достаточно!"

проходит неделя.... Apple блокирует аккаунты разработчиков в Крыму.... oDesk.com блокирует учетки крымских пользователей...
Payoneer закрывает с 1 февраля 2015 аки юзверей, с возможностью вывода бабла (честные ребята).....

Заказчик:
"Все решено - Десктоп!"

Вот такая вот история из жизни!

(P.S. Сегодня Крым, а завтра?)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2015, 02:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38860223
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
поэтому, не кладите яйца в одну корзину!!!!
надо так! по крайней мере пока...

1. Десктоп. (Windows+MAC OS)
2. Вэб.
3. Мобилы (Android+iOS+Windows)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2015, 02:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38860226
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
wamaco,

Это вы про тех перцев с численностью до 50 сотрудников? То что им нужны облака это понятно. Один только момент - они не знают что это такое. Все "в облаках" и мы тоже хотим. Предлагаешь им десктоп со всеми теми же преимуществами но + более шустрый интерфейс и фичи типа встроенного дизайнера отчетов, настройщик визуализатора данных в виде графиков и диаграмм, и все - облака им нафиг не сдались)).
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2015, 02:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38860291
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
Программист DelphiДиезВот, кстати, реальный случай: http://www.ixbt.com/news/soft/index.shtml?00/19/87
Т.е. админ дал пользовательской учётке кучу прав (а скорее всего юзеры тупо под админом ходят), ну а виноват, конечно же, сторонний софт?
Я ничего не упустил? ;)

Упустил, конечно.
Пусть юзер имеет ровно столько прав, сколько ему положено; например, права на удаление собственных документов (логичное требование, правда? :) )
Соответственно, любое десктопное приложение, которое юзер запустил под своей учеткой, может удалить документы. Нерадивые админы тут ни при чем.

А ссылку на NERO я привел просто как пример, что рядовой баг может наделать много неприятностей. Дабы не быть голословным.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2015, 08:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38860333
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
irbis_al
Участник
wamacoприведу пример:
заказчик говорит:
"хочу облака! чтобы все юзвери конторы там заказики клепали, бухня оплаты вводила, аналитики и управленцы себестоимость строительства считали и т.д. и т.п."
мы говорим:
"ок, сделаем!"
заказчик:
"не вопрос! денег сколько надо заплатим! ведь один большой ПЛЮС! ура мы победили конкурентов!"
"ведь обновлять хорошо, ничего не нужно, все в электричках сидят на контору работают!"
КРАСОТА!

"а в чем минус, ребята?"

мы говорим:
"минус маленький один! Все Ваши данные мы добровольно отдадим третьим лицам! (хостерам, продвинутым хакерам, ну и еще кому - нибудь)"

заказчик:
"как? мои данные? с черной кассой? НЕ! работаем в прежнем режиме! выносим красивые отчеты на мобилки! этого достаточно!"

проходит неделя.... Apple блокирует аккаунты разработчиков в Крыму.... oDesk.com блокирует учетки крымских пользователей...
Payoneer закрывает с 1 февраля 2015 аки юзверей, с возможностью вывода бабла (честные ребята).....

Заказчик:
"Все решено - Десктоп!"

Вот такая вот история из жизни!

(P.S. Сегодня Крым, а завтра?)


Ну я тут хочу возразить.Не путайте тёплое с мягким.
Облако для финансово управленческой системы=Вы арендуете сервер в датацентре...Например в московском или Петербуржском.(И причём тут Apple)
Далее ставите на этот сервер всё . окружение.В том числе можете кодировать файловую систему (если боитесь отдать третьим лицам данные(владельцам дата центра))
Налаживаете резервное копирование данных(уже к себе на локаль)...Ставите управленческую финансовую систему.
Технически это Ваш сервер.С Вашим доступом.
И пусть бухгалтерия и остальные сколько угодно там работают.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2015, 09:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38860368
постоянный мембер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
постоянный мембер
Гость
Облака это очередное модное слово-паразит.
Какая проблема хранить данные внутри своей компании ? Дисков не хватает ? :)

С чего это внешний датацентр это хорошо ? Чем ? Все равно никто никакой ответственности ни за что не понесет. :)
В любом случае данные будут ценнее компенсации.
Данные могут украсть или повредить. Логины могут увести и полностью отнять возможность доступа.
Облака - идеальный вариант для захвата бизнеса.
Разумеется государству и отдельным лицам выгоден перенос бизнесов в облака. Полный контроль над всеми. Тотальный шпионаж.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2015, 10:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38860419
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
постоянный мемберОблака это очередное модное слово-паразит.
Какая проблема хранить данные внутри своей компании ? Дисков не хватает ? :)

С чего это внешний датацентр это хорошо ? Чем ? Все равно никто никакой ответственности ни за что не понесет. :)
В любом случае данные будут ценнее компенсации.
Данные могут украсть или повредить. Логины могут увести и полностью отнять возможность доступа.
Облака - идеальный вариант для захвата бизнеса.
Разумеется государству и отдельным лицам выгоден перенос бизнесов в облака. Полный контроль над всеми. Тотальный шпионаж.

Место на дисках - это мизерная часть проблемы. Еще нужно отдельное помещение с поддержкой температурного режима, серверные стойки, мощные бесперебойники (в идеале - еще и дизель-генераторы в подвале), широкий и стабильный канал в интернет для доступа извне компании.

Датацентр, конечно, ответственности за данные не несет, но гарантирует условные 99% аптайма серверов. VPN и шифрованные ФС никто не отменял.

Так что для небольших компаний аренда датацентра может быть очень выгодна. Черную кассу всё равно бух на флешке будет таскать. А захват бизнеса у нас по другому делается, без высоких технологий )))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2015, 11:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38860455
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ДиезПрограммист Delphiпропущено...

Т.е. админ дал пользовательской учётке кучу прав (а скорее всего юзеры тупо под админом ходят), ну а виноват, конечно же, сторонний софт?
Я ничего не упустил? ;)

Упустил, конечно.
Пусть юзер имеет ровно столько прав, сколько ему положено; например, права на удаление собственных документов (логичное требование, правда? :) )
Соответственно, любое десктопное приложение, которое юзер запустил под своей учеткой, может удалить документы. Нерадивые админы тут ни при чем.

А ссылку на NERO я привел просто как пример, что рядовой баг может наделать много неприятностей. Дабы не быть голословным.
Дайте угадаю, вы занимаетесь именно веб проектами и исключительно в b2c?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2015, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38860472
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
dma_caviarДиезпропущено...


Упустил, конечно.
Пусть юзер имеет ровно столько прав, сколько ему положено; например, права на удаление собственных документов (логичное требование, правда? :) )
Соответственно, любое десктопное приложение, которое юзер запустил под своей учеткой, может удалить документы. Нерадивые админы тут ни при чем.

А ссылку на NERO я привел просто как пример, что рядовой баг может наделать много неприятностей. Дабы не быть голословным.
Дайте угадаю, вы занимаетесь именно веб проектами и исключительно в b2c?

Нет, не угадали :) В-основном, интеграционными проектами, вообще без GUI. И без пользователей ))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.01.2015, 11:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38861793
Несогласный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Несогласный
Гость
ДиезМесто на дисках - это мизерная часть проблемы. Еще нужно отдельное помещение с поддержкой температурного режима, серверные стойки, мощные бесперебойники (в идеале - еще и дизель-генераторы в подвале), широкий и стабильный канал в интернет для доступа извне компании.
Да ладно сказки-то рассказывать.
Большая часть организаций имеет совсем не тысячи сотрудников, а тем, кому реально нужен удаленный доступ, и того меньше.
И для всех этих 10 человек весь этот зоопарк с дизель-генераторами никуда не упал. Ну не будет доступа к системе полчаса раз в год - ну и хрен с ним. Не высокочастотным трейднигом занимаются :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2015, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38861990
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
НесогласныйДиезМесто на дисках - это мизерная часть проблемы. Еще нужно отдельное помещение с поддержкой температурного режима, серверные стойки, мощные бесперебойники (в идеале - еще и дизель-генераторы в подвале), широкий и стабильный канал в интернет для доступа извне компании.
Да ладно сказки-то рассказывать.
Большая часть организаций имеет совсем не тысячи сотрудников, а тем, кому реально нужен удаленный доступ, и того меньше.
И для всех этих 10 человек весь этот зоопарк с дизель-генераторами никуда не упал. Ну не будет доступа к системе полчаса раз в год - ну и хрен с ним. Не высокочастотным трейднигом занимаются :)

Есть такие компании, которым компьютеры нужны исключительно поиграться в косынку... :)

А если данные в компании имеют хоть какую-то ценность, оперативность получения информации играет роль, а взаимодействие с партнерами нужно автоматизировать, то даже 10 человек могут запросто арендовать сервер в дата-центре, и получить все вышеописанные плюшки.

А, вообще, мой пост был возражением на эту фразу:

авторОблака это очередное модное слово-паразит.

Это неверно - есть случаи, когда облачные сервисы выгодны и удобны. Разумеется, есть и случаи, когда они даром не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2015, 17:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38862100
Несогласный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Несогласный
Гость
ДиезЭто неверно - есть случаи, когда облачные сервисы выгодны и удобны. Разумеется, есть и случаи, когда они даром не нужны.
В-о-о-о-т!
А я вижу, что последнее время про облака только ленивый не сказал и не написал. А некоторые ещё и пальцы гнут на тему того, что за облаками будущее, а вы тут в своей песочнице в каменном веке живёте.

Почему-то народ в крайности постоянно кидается, как дети... Или может и правда дети? Свежие выпускники ВУЗов?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2015, 21:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38862112
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Спор бессмыслен без статистики. У нас есть клиенты, что платят за Ынтырпрайз лицензию при 10 пользователях, чисто за функционал.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2015, 22:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38862127
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Relic Hunter
Участник
Раньше биснесы почту хостили "у себя", это - святое. А сейчас таких интересно много?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.01.2015, 23:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38862273
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Relic Hunter, а что, есть те, которые поступают иначе? Само собой, если не считать уровень didme бизнесом.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.01.2015, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38869194
Rif-sql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Rif-sql
Гость
интересная тема... вывод, наверное, нужно сделать такой - или не браться за написание системы, или писать под максимально возможное количество платформ...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2015, 11:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38869212
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Rif-sqlинтересная тема... вывод, наверное, нужно сделать такой - или не браться за написание системы, или писать под максимально возможное количество платформ...
угу. Что равнозначно:
- покупая машину, либо не покупай, либо сразу на максим.кол-во членов будущей семьи
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2015, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38869227
Rif-sql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Rif-sql
Гость
Petro123,
ну, если есть тот, кто согласен оплачивать, почему бы и нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2015, 11:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38869320
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Rif-sqlPetro123,
ну, если есть тот, кто согласен оплачивать, почему бы и нет...
угу.
Лучше быть богатым и здоровым))
"Не вопрос"))
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2015, 12:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38869348
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Petro123Rif-sqlинтересная тема... вывод, наверное, нужно сделать такой - или не браться за написание системы, или писать под максимально возможное количество платформ...
угу. Что равнозначно:
- покупая машину, либо не покупай, либо сразу на максим.кол-во членов будущей семьи
Ну по идее так многие и делают. Например не покупают двухместные тачки.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2015, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38869387
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
dma_caviar,
)) их всё меньше. И срок жизни ИС и машин, тоже, всё меньше.
Но лучше, конечно, в крайности не впадать.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2015, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38869728
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Petro123И срок жизни ИС ... всё меньше.Откуда дровишки? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2015, 17:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38870092
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
skyANA,
закон Мура однако, и его последствия)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2015, 10:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38873764
Antoshka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Antoshka
Участник
НесогласныйДиезМесто на дисках - это мизерная часть проблемы. Еще нужно отдельное помещение с поддержкой температурного режима, серверные стойки, мощные бесперебойники (в идеале - еще и дизель-генераторы в подвале), широкий и стабильный канал в интернет для доступа извне компании.
Да ладно сказки-то рассказывать.
Большая часть организаций имеет совсем не тысячи сотрудников, а тем, кому реально нужен удаленный доступ, и того меньше.
И для всех этих 10 человек весь этот зоопарк с дизель-генераторами никуда не упал. Ну не будет доступа к системе полчаса раз в год - ну и хрен с ним. Не высокочастотным трейднигом занимаются :) А ещё есть наши провайдеры, инет у которых пропадает гораздо чаще, чем недоступны навороченные ЦОДы. А уж как скорость в течение дня колеблется - можно отдельное эссе написать.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2015, 23:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38873765
Antoshka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Antoshka
Участник
Relic HunterРаньше биснесы почту хостили "у себя", это - святое. А сейчас таких интересно много? Полно
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2015, 23:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38873772
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Relic Hunter
Участник
AntoshkaRelic HunterРаньше биснесы почту хостили "у себя", это - святое. А сейчас таких интересно много? ПолноДержать "спеца" с дублером, чтобы на 50 учеток эксчендж в кластере крутить? Однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2015, 00:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38873773
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Relic Hunter, бизнесы бывают не только на 50 человек. Я, помнится, однажды общался с банком, в котором мне сказали "я не могу сейчас установить обновление, компьютер занят. да, он у нас один". Но не все банки такие :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2015, 00:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38873776
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Relic Hunter
Участник
softwarer,

Я о своем. Работаю в такой компании. Два перца и кластер. До этого в похожей компании все это было "выпилино" в Интернет. Качество сервиса было заметно лучше, чем сейчас, т.к. на такие деньги мормальных спецов не найти, а платить больше - глупо.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2015, 00:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38873817
Санкции и все такое
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Санкции и все такое
Гость
Читаю и удивляюсь.
За последний месяц тот же Крым на раз отключили от кучи облачных сервисов. В любой момент это может произойти с любой частью страны по чьей-то хотелке. И даже если облако будет российское, то это не исключает отключений владельцем в любой момент, например по причине "мало приносит денег".
Но народ продолжает кричать, что облака это рулеззз и продолжает нести в них свои данные.

Я один вижу отсутствие мозга в головах?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2015, 11:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38873824
Antoshka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Antoshka
Участник
Relic HunterAntoshkaпропущено...
ПолноДержать "спеца" с дублером, чтобы на 50 учеток эксчендж в кластере крутить? Однако. Если в фирме админов нет, то кончено бессмысленно. Но у большинства есть, и замутить пару-тройку лишних виртуалок проблем не составит.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2015, 11:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38873862
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexsalog
Участник
Почему такой жаркий спор вокруг облаков? Веб может обращаться и к внутреннему адресу. А декстопное приложение может работать в облаке. Вопрос же о виде "клиента", о ГУИ пользователя.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2015, 13:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38873886
Облака - лошадки
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Облака - лошадки
Гость
Alexsalog, по какому-то странному стечению обстоятельств веб-морда к БД у большинства ассоциируется с облаком. Наверно потому, что гуй в вебаппах убогий без танцев с бубном и корпоратив его не особо жалует для работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2015, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38873925
nscl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nscl
Гость
веб однозначно, причём максимально кроссбраузерный/кроссплатформенный.

Просто потому, что учётные системы имеют огромные жизненные циклы, заведомо превышающие сроки жизни современных ОС, браузеров и офисных пакетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2015, 16:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38873950
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexsalog
Участник
nsclвеб однозначно, причём максимально кроссбраузерный/кроссплатформенный.

Просто потому, что учётные системы имеют огромные жизненные циклы, заведомо превышающие сроки жизни современных ОС, браузеров и офисных пакетов. считаешь что система написанная под IE6 могла бы быть актуальной до сих пор ?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2015, 17:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38874074
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kmaw
Участник
если нет требования ТЗ - "веб", то для АИС менее трудозатратно - десктоп
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2015, 23:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38874135
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexsalog
Участник
Мне уже давно пришла идея сделать программу - которая больше чем браузер, но меньше чем полноценный клиент, содержащий интерфейсы формы и так далее.
Пусть интерфейс загружается из веб, но возможности этого интерфейса будут богаче чем вебовские формы, а создавать и настраивать такой интерфейс будет проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2015, 12:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38874138
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
kmawесли нет требования ТЗ - "веб", то для АИС менее трудозатратно - десктоп
не в случае когда клиент хочет чтобы работало на всех платформах. особенно это касается ИС - у одного манагера айфон у другого планшет на ведроиде и т.д.

Alexsalog

таео добро уже давно придумано. Преимущество веба не в том что оттуда что то загружается а в том что програма работает на всех платформах, включая те которые только в разработке.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2015, 12:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38874143
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexsalog
Участник
caballero,

Тогда - то что я сказал, но на Java. Вот и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2015, 13:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38874258
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
Alexsalogcaballero,

Тогда - то что я сказал, но на Java. Вот и все.
что именно на Java? Загрузка интерфейса? И в чем идея которую вы придумали и как тут лепится Java. И что "все"? какая проблема решена?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2015, 20:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38874501
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Alexsalog,
проблема шире ))
Чем ближе к операционке\железу, и дальше от облаков, тем шире функционал и ГУИ. Но...
Диалектикассс.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2015, 10:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38874544
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
Petro123Alexsalog,
проблема шире ))
Чем ближе к операционке\железу, и дальше от облаков, тем шире функционал и ГУИ. Но...
Диалектикассс.
речь идет об информационних системах а не системных утилитах. Какой такой великий функционал нужен для получения отчета или ввода накладной.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2015, 10:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38874552
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
caballeroили ввода накладной.
- время отклика
- горячие клавиши
- действи по клавише tab
- положение окна
- новое окно во вкладке или отдельно.
- ...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2015, 11:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38874890
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
Petro123caballeroили ввода накладной.
- время отклика
- горячие клавиши
- действи по клавише tab
- положение окна
- новое окно во вкладке или отдельно.
- ...
это если пытаться повторить функционал GUI на вебе. А если реализовывать в стиле веба а не в стиле Делфи?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2015, 15:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38874897
Стилист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стилист
Гость
caballeroА если реализовывать в стиле веба а не в стиле Делфи?
А в стиле веба - это как? Можно увидеть пример, а не очередное бла-бла-бла на тему "вы просто не умеете их готовить"?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2015, 15:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38874958
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
СтилистcaballeroА если реализовывать в стиле веба а не в стиле Делфи?
А в стиле веба - это как? Можно увидеть пример, а не очередное бла-бла-бла на тему "вы просто не умеете их готовить"?
... и еще хотелось бы услышать зачем это надо))
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2015, 16:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875402
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
СтилистcaballeroА если реализовывать в стиле веба а не в стиле Делфи?
А в стиле веба - это как? Можно увидеть пример, а не очередное бла-бла-бла на тему "вы просто не умеете их готовить"?Поставь себе JIRA например :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 09:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875403
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
dma_caviarСтилистпропущено...

А в стиле веба - это как? Можно увидеть пример, а не очередное бла-бла-бла на тему "вы просто не умеете их готовить"?
... и еще хотелось бы услышать зачем это надо))Ну надо мне например оперативно отреагировать на вопрос канадских коллег в ишью, я дома, с дачи, от гостей захожу на корпоративный сайт и пишу свои комментарии, без настройки VPN и удалённого доступа.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 09:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875404
Стилист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стилист
Гость
skyANA, ну и где там все перечисленное: горячие клавиши, быстрый отклик или переход между контролами по Enter вместо Tab?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 09:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875406
Стилист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стилист
Гость
SkyANAНу надо мне например оперативно отреагировать на вопрос канадских коллег в ишью, я дома, с дачи, от гостей захожу на корпоративный сайт и пишу свои комментарии, без настройки VPN и удалённого доступа.
Вот и сделай сайт для этого твоего юзкейса раз год. А остальным не мешай работать в нормальных условиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 09:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875425
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
СтилистskyANA, ну и где там все перечисленное: горячие клавиши, быстрый отклик или переход между контролами по Enter вместо Tab?Дак там другие юзабилити-фишки, в стиле веба :) Тебе же пример в стиле веба нужен был.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 09:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875428
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
СтилистSkyANAНу надо мне например оперативно отреагировать на вопрос канадских коллег в ишью, я дома, с дачи, от гостей захожу на корпоративный сайт и пишу свои комментарии, без настройки VPN и удалённого доступа.
Вот и сделай сайт для этого твоего юзкейса раз год. А остальным не мешай работать в нормальных условиях.Однако у тебя комплексы на почве веба, если он тебе уже и работать нормально мешает :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 09:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875430
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Стилист, попроси админов вообще от интернета тебя отключить, и работай в нормальных условиях локальной сети :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 09:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875454
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
skyANAdma_caviarпропущено...

... и еще хотелось бы услышать зачем это надо))Ну надо мне например оперативно отреагировать на вопрос канадских коллег в ишью, я дома, с дачи, от гостей захожу на корпоративный сайт и пишу свои комментарии, без настройки VPN и удалённого доступа.
Я не про то. Зачем нужен десктоп в стиле веба)
То что отдельный веб интерфейс (чаще мобильный клиент) нужен в отдельных случаях я не спорю.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 09:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875457
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
skyANAСтилистskyANA, ну и где там все перечисленное: горячие клавиши, быстрый отклик или переход между контролами по Enter вместо Tab?Дак там другие юзабилити-фишки, в стиле веба :) Тебе же пример в стиле веба нужен был.примеров в стиле веба миллион. А вменяемого грида как не было, так и нет. Ждём-с всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 09:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875460
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
dma_caviarskyANAпропущено...
Ну надо мне например оперативно отреагировать на вопрос канадских коллег в ишью, я дома, с дачи, от гостей захожу на корпоративный сайт и пишу свои комментарии, без настройки VPN и удалённого доступа.
Я не про то. Зачем нужен десктоп в стиле веба)Никто и не предлагает "десктоп в стиле веба" :) Предлагается, если писать приложение под веб, то в стиле веба, а не тащить туда стиль десктопа.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 09:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875463
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
egorychskyANAпропущено...
Дак там другие юзабилити-фишки, в стиле веба :) Тебе же пример в стиле веба нужен был.примеров в стиле веба миллион. А вменяемого грида как не было, так и нет. Ждём-с всё.Хм. А вменяемый грид - это что? :) Чем например Google Spreadsheet не вменяемый?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 10:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875465
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Ну и тот же WinForms DataGridView я бы не назвал вменяемым :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 10:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875472
Fantomny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Fantomny
Участник
AlexsalogПочему такой жаркий спор вокруг облаков?
Потому что облака крайне выгодны продающим.

Как потребитель услуг - "туда" можно отдавать только самые некритичные и бросовые сервисы. Где важна цена и в случае чего их легко перенести.

Огромны риски "подсадили - резко повысили цены" , а миграция часто крайне сложна.
Про "сервис упал" - в ответ вы получили целую коллекцию отмазок это вообще - классика.
Это если получили... а вариант "все упало, а никому не дозвониться/списаться" мне уже встречались.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 10:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875482
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
FantomnyAlexsalogПочему такой жаркий спор вокруг облаков?
Потому что облака крайне выгодны продающим.

Как потребитель услуг - "туда" можно отдавать только самые некритичные и бросовые сервисы. Где важна цена и в случае чего их легко перенести.

Огромны риски "подсадили - резко повысили цены" , а миграция часто крайне сложна.
Про "сервис упал" - в ответ вы получили целую коллекцию отмазок это вообще - классика.
Это если получили... а вариант "все упало, а никому не дозвониться/списаться" мне уже встречались.А что за провайдер такой?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 10:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875494
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
egorychпримеров в стиле веба миллион. А вменяемого грида как не было, так и нет. Ждём-с всё.
его нет, или он платный. Т.к. в вебе его создать - это искусство.
А в десктопе - ремесло.
"Вебу - вебово. Дестопу - десктопово"
Всё остально бла-бла.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 10:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875507
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
skyANAJIRA
было бы здорово, если бы ты написал конкретнее.
...
Одно из преимуществ веб для пользователя над десктопом - URL навигация и ярлыки.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 10:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875548
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Petro123skyANAJIRA
было бы здорово, если бы ты написал конкретнее.
...
Одно из преимуществ веб для пользователя над десктопом - URL навигация и ярлыки.
В десктопе такое тоже доступно, например письма в лотусе можно по ссылке открыть notes://......
Точно также можно по почте кинуть ссылку на документ в десктопной программе.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 10:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875558
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
dma_caviar,
я не про то.
В вебе ЛЮБОЙ кусок программы (состояние) можно сохранить перетащив ссылку.
(открой фотошоп и перетащи попробуй)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 10:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875568
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Petro123dma_caviar,
я не про то.
В вебе ЛЮБОЙ кусок программы (состояние) можно сохранить перетащив ссылку.
(открой фотошоп и перетащи попробуй)
Я думаю в этом обсуждении нужно сузиться до определенной темы. Например корп. системы учета.
Фотошопы предлагаю не обсуждать. К тому же фотошоп в вебе - это будет еще один минус в сторону веба))
Petro123В вебе ЛЮБОЙ кусок программы
Я понял, но зачем например менеджеру по продажам на своем рабочем месте эта возможность. У него есть корп. система и там можно обмениваться ссылками на документы. И в письмах получать что-то типа "по заказу получена оплата, нажмите сюда, чтобы перейти к счету" и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 10:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875600
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
dma_caviar,
- тема не про Учётки.
- я привёл ОДНО из преимуществ веба для skyANA.
Я не знаю, что у него там в JIRA вкусного по веб.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 11:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875608
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
dma_caviarPetro123dma_caviar,
я не про то.
В вебе ЛЮБОЙ кусок программы (состояние) можно сохранить перетащив ссылку.
(открой фотошоп и перетащи попробуй)
Я думаю в этом обсуждении нужно сузиться до определенной темы. Например корп. системы учета.
Фотошопы предлагаю не обсуждать. К тому же фотошоп в вебе - это будет еще один минус в сторону веба))
Petro123В вебе ЛЮБОЙ кусок программы
Я понял, но зачем например менеджеру по продажам на своем рабочем месте эта возможность. У него есть корп. система и там можно обмениваться ссылками на документы. И в письмах получать что-то типа "по заказу получена оплата, нажмите сюда, чтобы перейти к счету" и т.п.

То есть, в корпоративной системе (десктопной) реализована своя система ссылок aka URL'ов, которые можно использовать для адресации различных элементов (т.е., ресурсов) внутри этой самой КС.

Вам не кажется, что это и есть ответ на вопрос "зачем нужен десктоп в стиле веб" ? :))
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 11:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875614
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Диезdma_caviarпропущено...

Я думаю в этом обсуждении нужно сузиться до определенной темы. Например корп. системы учета.
Фотошопы предлагаю не обсуждать. К тому же фотошоп в вебе - это будет еще один минус в сторону веба))
пропущено...

Я понял, но зачем например менеджеру по продажам на своем рабочем месте эта возможность. У него есть корп. система и там можно обмениваться ссылками на документы. И в письмах получать что-то типа "по заказу получена оплата, нажмите сюда, чтобы перейти к счету" и т.п.

То есть, в корпоративной системе (десктопной) реализована своя система ссылок aka URL'ов, которые можно использовать для адресации различных элементов (т.е., ресурсов) внутри этой самой КС.

Вам не кажется, что это и есть ответ на вопрос "зачем нужен десктоп в стиле веб" ? :))
Что значит своя? Это называется "веб протокол", http тоже "своя" в каком-то смысле)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 11:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875620
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
СтилистcaballeroА если реализовывать в стиле веба а не в стиле Делфи?
А в стиле веба - это как?
Глючно, тормозно, с красивыми картинками и полным отсутствием функционала.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 11:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875626
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Petro123skyANAJIRA
было бы здорово, если бы ты написал конкретнее.А что конкретнее, видео что-ли записать? :)

Если про это:Petro123- время отклика
- горячие клавиши
- действи по клавише tab
- положение окна
- новое окно во вкладке или отдельно.
- ...
То в JIRA применяется компонентный подход, и
- времени отклика компонента пользователь не почуствует так же как и в десктоп
- горячие клавиши работают
- по табу навигация происходит
- положение окна? возможность сохранить положение и размеры окна между сеансами что-ли? у меня работа с JIRA происходит на отдельном мониторе, в отдельном окне браузера, определённого размера :)
- новое окно во вкладке или отдельно хоть заоткрывайся

Плюс разработчики JIRA подумали о юзабилити: когда что-то редактируешь, ишешь, добавляешь, то JIRA тебе подсказывает, форматирует, уведомляет коллег.
Этакий IntelliSense.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 11:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875630
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
dma_caviarДиезпропущено...


То есть, в корпоративной системе (десктопной) реализована своя система ссылок aka URL'ов, которые можно использовать для адресации различных элементов (т.е., ресурсов) внутри этой самой КС.

Вам не кажется, что это и есть ответ на вопрос "зачем нужен десктоп в стиле веб" ? :))
Что значит своя? Это называется "веб протокол", http тоже "своя" в каком-то смысле)

То есть веб-технологии в этой КС активно используются? Тогда я вообще не понимаю, о чем разговор
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 11:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875636
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Плюс JIRA настраивается под себя. Вот к примеру Dashboard моего текущего проекта (набор гаджетов, данные, что они отображают, расположение я настроил как мне надо):
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 11:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875640
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Везде можно тыкнуть, быстро перейти куда надо, быстро отредактировать или применить другое действие из контекстного меню.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875645
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Диезdma_caviarпропущено...

Что значит своя? Это называется "веб протокол", http тоже "своя" в каком-то смысле)

То есть веб-технологии в этой КС активно используются? Тогда я вообще не понимаю, о чем разговор
Именно. Я даже скажу больше, еще бывает что десктоп клиент общается с сервером не только по tcp но и http.
Только я не пойму причем тут веб технологии в целом и веб интерфейс)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 11:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875657
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
skyANA,

Эх, если бы еще это счастье не жрало по 2 гига оперативки на сервере))
Причем даже для 1 пользователя.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 11:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875660
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
dma_caviar, какое это счастье жрёт 2 гига оперативки? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 11:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875694
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
[quot skyANAХм. А вменяемый грид - это что? :) Чем например Google Spreadsheet не вменяемый?[/quot]эксель видел? - вот это вменяемый грид, похож на него Google Spreadsheet?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 12:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875695
Фотография Диез
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Диез
Участник
dma_caviarДиезпропущено...


То есть веб-технологии в этой КС активно используются? Тогда я вообще не понимаю, о чем разговор
Именно. Я даже скажу больше, еще бывает что десктоп клиент общается с сервером не только по tcp но и http.
Только я не пойму причем тут веб технологии в целом и веб интерфейс)

Протоколы - дело десятое... В вашем примере десктоп-клиент использует навигацию в стиле веб. Так не проще ли сделать веб-клиент, и не изобретать велосипед? )
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 12:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875701
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
skyANAdma_caviar, какое это счастье жрёт 2 гига оперативки? :)
Жира, конфл... каждый по 2 гига. Причем сходу, на одном юзере.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 12:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875719
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Диезdma_caviarпропущено...

Именно. Я даже скажу больше, еще бывает что десктоп клиент общается с сервером не только по tcp но и http.
Только я не пойму причем тут веб технологии в целом и веб интерфейс)

Протоколы - дело десятое... В вашем примере десктоп-клиент использует навигацию в стиле веб. Так не проще ли сделать веб-клиент, и не изобретать велосипед? )
Не проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 12:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875746
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
skyANAegorychпропущено...
примеров в стиле веба миллион. А вменяемого грида как не было, так и нет. Ждём-с всё.Хм. А вменяемый грид - это что? :) Чем например Google Spreadsheet не вменяемый?
Если в веб проекте понадобился мощный грид, значит кто-то пытается запихнуть в веб десктопное приложение, которому там не место))
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 12:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875844
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
egorychskyANAХм. А вменяемый грид - это что? :) Чем например Google Spreadsheet не вменяемый?эксель видел? - вот это вменяемый грид, похож на него Google Spreadsheet?Очень даже похож
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 13:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875851
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
dma_caviarskyANAпропущено...
Хм. А вменяемый грид - это что? :) Чем например Google Spreadsheet не вменяемый?
Если в веб проекте понадобился мощный грид, значит кто-то пытается запихнуть в веб десктопное приложение, которому там не место))Вот уже мощный грид. Что такое мощный грид? :) И с чего Вы взяли, что кто-то его пытается запихнуть в веб?

Вот я выше показывал Dashboard в JIRA. Используя тот Dashboard я могу быстро посмотреть состояние проекта в различных разрезах, в том числе и в различных гридах с различными колонками, фильтрами и сортировками.
Это мощно? :) Или мощно - это когда сначала выбираем 100500 записей в грид, а потом долго и упорно накладываем на них фильтры, сортируем и настраиваем отображение?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875867
постоянный мембер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
постоянный мембер
Гость
Что такое мощный грид?Маст это:
* Удобный Ctrl+C для переноса в Эксель.
* Доступность фильтров(в т.ч. комбококс, чеклистбокс) под шапкой.
* Простая и удобная сортировка.
* Поддержка древовидности.
* Удобные эдиторы в ячейках(если надо).
* Возможность скрывать/показывать/перетаскивать колонки.
* Суммирование в футере.
* Мгновенная реакция на редактирование (н-р пересчет в соседних ячейках, смена иконок, суммирование и пр.)

ИМХО

зы: не видел ниодного веб-грида со всеми этими скромными возможностями.
95% веб-гидов - убогое УГ. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875907
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
https://www.atlassian.com/software/confluence/demo#!
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875911
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
skyANAegorychпохож на него Google Spreadsheet?Очень даже похож журнал проводок сможешь на нём реализовать? Таблицу финансовых показателей, с числом колонок больше 100, половина которых вычислимые из другой половины?
постоянный мембер* Удобный Ctrl+C для переноса в Эксель.
* Доступность фильтров(в т.ч. комбококс, чеклистбокс) под шапкой.
* Простая и удобная сортировка.
* Поддержка древовидности.
* Удобные эдиторы в ячейках(если надо).
* Возможность скрывать/показывать/перетаскивать колонки.
* Суммирование в футере.
* Мгновенная реакция на редактирование (н-р пересчет в соседних ячейках, смена иконок, суммирование и пр.)
вот это вот всё сможешь сделать?

skyANA Или мощно - это когда сначала выбираем 100500 записей в грид, а потом долго и упорно накладываем на них фильтры, сортируем и настраиваем отображение?есть такие кейсы в корпоративных ИС, мы же о них говорим, правда?
учёт тикетов в JIRA - детский сад, право слово.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875912
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
Arm79 https://www.atlassian.com/software/confluence/demo#!
Это к посту об интерактивности Jira и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875913
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
Arm79 https://www.atlassian.com/software/confluence/demo#! 2х часового ролика нет, а то короткий какой то нашёл
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 14:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875915
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
egorychпостоянный мембер* Удобный Ctrl+C для переноса в Эксель.
* Доступность фильтров(в т.ч. комбококс, чеклистбокс) под шапкой.
* Простая и удобная сортировка.
* Поддержка древовидности.
* Удобные эдиторы в ячейках(если надо).
* Возможность скрывать/показывать/перетаскивать колонки.
* Суммирование в футере.
* Мгновенная реакция на редактирование (н-р пересчет в соседних ячейках, смена иконок, суммирование и пр.)
вот это вот всё сможешь сделать?
http://demos.telerik.com/aspnet-mvc/grid

Возможно не все, но очень многое
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875920
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
egorychArm79 https://www.atlassian.com/software/confluence/demo#! 2х часового ролика нет, а то короткий какой то нашёл
YouTube Video
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 14:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875924
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
Или еще пример отзывчивости Web-интерфейса на примере confluence
YouTube Video
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875930
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Ну, мощный, не мощный, но когда в гриде появляется горизонтальная прокрутка в дополнение к прокрутке браузера, это мне кажется не правильно. В вебе нужно что-то более компактное, без лишних наворотов.
Сидеть мониторить проводки, как тут уже сказали, нужно в десктопе. А вот чтобы "из гостей на шашлыках" зайти по быстрому проствить признак готовности задачи или добавить комментарий - в самый раз (только еще лучше мобильное приложение все же).
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 14:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875931
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
Arm79Или еще пример отзывчивости Web-интерфейса на примере confluenceи что в представленном невозможно написать для десктопного приложения?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875944
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
egorychArm79Или еще пример отзывчивости Web-интерфейса на примере confluenceи что в представленном невозможно написать для десктопного приложения?
Хм.. А где я говорил, что есть что-то невозможное для Desktop? Я привел ссылки в качестве доказательства того, что и Web при определенных усилиях более чем отзывчив.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875956
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
Arm79Хм.. А где я говорил, что есть что-то невозможное для Desktop? Я привел ссылки в качестве доказательства того, что и Web при определенных усилиях более чем отзывчив.ну хорошо, да, достигли определённых успехов, за 20 лет ;-)) не без этого ))

интересно то вот что: журнал проводок сможешь на нём реализовать? Таблицу финансовых показателей, с числом колонок больше 100, половина которых вычислимые из другой половины? и со всеми фишками, которые постоянный мембер указал?
воз, пока, где стоял, там и стоит.

а учёт тикетов в JIRA - детский сад, право слово. ))
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875970
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
egorychну хорошо, да, достигли определённых успехов, за 20 лет ;-)) не без этого ))
))
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 14:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875973
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
[quot egorych]Arm79интересно то вот что: журнал проводок сможешь на нём реализовать? Таблицу финансовых показателей, с числом колонок больше 100, половина которых вычислимые из другой половины? и со всеми фишками, которые постоянный мембер указал?


А какие проблемы с журналом проводок? Да и с показателями тоже.
Данные все равно вычисляются на сервере.
для ентерпрайз систем веб морда сейчас - стандарт де факто
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 14:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875981
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
egorychArm79Хм.. А где я говорил, что есть что-то невозможное для Desktop? Я привел ссылки в качестве доказательства того, что и Web при определенных усилиях более чем отзывчив.ну хорошо, да, достигли определённых успехов, за 20 лет ;-)) не без этого ))

интересно то вот что: журнал проводок сможешь на нём реализовать? Таблицу финансовых показателей, с числом колонок больше 100, половина которых вычислимые из другой половины? и со всеми фишками, которые постоянный мембер указал?
воз, пока, где стоял, там и стоит.

а учёт тикетов в JIRA - детский сад, право слово. ))
Смогу, почему нет. А что, вычислимые колонки - это такая редкость? Или JS отменили?
1) Ctrl+ C - я встречал сайты, где управление осуществлялось и хоткеями. Если умеют перехватывать, значит сумеют и в клипбоард запихнуть нужную структуру. Но смысла особого нет, а экспорт в Excel - это фишка платных гридов (минимум у Телерика есть)
2) Фильтры, сортировка, древовидность - смотрите демку, ссылку на которую я выше приводил
3) Эдиторы в ячейках - в Confluence эдиторы есть. В конце концов какой нить компонент через Dom модель впихнуть в нужный cell проблем не составляет
4) Про перетаскивание можно
5) Суммирование тоже
6) Мгновенная реакция - тут смотря что считать мгновенным. Можно гарантировать лишь реакцию на изменения, а насколько быстро JS прошуршит - не скажу.

В итоге: Html + CSS + JS обеспечивают богатый интерфейс, во многом не уступающий Desktop. Платные компоненты сильно облегчают труд разработчика. Но и для Desktop тоже куча платных компонент, и никто не возмущается

Мое ИМХО: Desktop -приложения все-таки поотзывчивее будут, особенно если много контролов, и у Desktop-приложений работа с оборудованием (сканеры, кассы, и т.д. и т.п.) сильная сторона. Если ничего из этого не требуется, то Web-это очень хороший выбор.

Пример: Siebel CRM - Web-приложение
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875986
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
экспорт в ексель можно и на сервере сделать
более того, если грид формируется старым добрым table то этот же HTML код сохраняете с расширением xslx и ексель сам конвертнет при открытии
для подавляющего числа отчетов вполне достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38875999
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
caballeroэкспорт в ексель можно и на сервере сделать
особенно выделив мышкой нужную область)))
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 15:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876003
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
caballeroА какие проблемы с журналом проводок?Проблема в том, что реальный учёт на местах ведётся в экселе, а в КИС данные юзеры переносят в конце дня вечером.

caballeroдля ентерпрайз систем веб морда сейчас - стандарт де фактомы же понимаем, что это совсем не связано с удобностью таких систем для конечного пользователя, правда?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 15:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876014
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
egorychcaballeroА какие проблемы с журналом проводок?Проблема в том, что реальный учёт на местах ведётся в экселе, а в КИС данные юзеры переносят в конце дня вечером.

caballeroдля ентерпрайз систем веб морда сейчас - стандарт де фактомы же понимаем, что это совсем не связано с удобностью таких систем для конечного пользователя, правда?
Как связаны "реальный учёт на местах ведётся в экселе" - и разница между Desktop и Web? И Web-приложения проще сопровождать в enteprise. Представьте себе парк машин в несколько тысяч штук. И обеспечьте корректную инсталляцию обновлений вашей программы, с учетом того факта, что права пользователей на этих машинах сильно порезаны.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876020
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
Arm79Смогу, почему нет.Arm79, я бы вот честно, хотел бы увидеть грид на 100 колонок и строк, хотя бы, на 500, настолько же производительный, как и в десктопе, со всем перечисленным функционалом. Но пока не вижу, отсюда и мой скепсис.

Arm79Платные компоненты сильно облегчают труд разработчика. Но и для Desktop тоже куча платных компонент, и никто не возмущается"платные/бесплатные/самописные" не играет никакой роли в данном споре, согласен.

Arm79Desktop -приложения все-таки поотзывчивее будут, особенно если много контроловдо сих пор это так, и я думаю, что всегда будет так ))
До тех пор, по крайней мере, пока не исчезнет браузер, как реально лишняя прослойка между осью и программой.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 15:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876025
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
Arm79Как связаны "реальный учёт на местах ведётся в экселе" - и разница между Desktop и Web?самым банальным образом. Оперативную работу в веб-системах вести долго и неудобно, поэтому пользователю приходится вести её в экселе, а вечером переносить её в корпоративную систему, чтобы не получить по шее от вышестоящего начальства.
Эксель - это ведь десктоп-программа, помнишь? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 15:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876027
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
egorychОперативную работу в веб-системах вести долго и неудобно, поэтому пользователю приходится вести её в экселе
Очень спорное утверждение. Почему это оперативную работу вести долго и неудобно?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 15:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876031
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
Arm79И Web-приложения проще сопровождать в enteprise. Представьте себе парк машин в несколько тысяч штук. И обеспечьте корректную инсталляцию обновлений вашей программы, с учетом того факта, что права пользователей на этих машинах сильно порезаны.а я считаю, что это - миф )) мозила вона, или адоб-флеш нормально обновляются на миллионах компьютеров, про винду я и не говорю.
Для корпоративной системы, которая является обязательной для каждого сотрудника компании, настроить права на обновление не должно становиться проблемой, это же очевидно.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 15:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876039
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
Arm79Очень спорное утверждение. Почему это оперативную работу вести долго и неудобно?потому чтоArm79Desktop -приложения все-таки поотзывчивее будут, особенно если много контролова корпоративные системы, как правило, именно такие.
Много контролов, много данных, куча взаимопротиворечивых кейсов и вариантов использования, которые в рамках десктоп-систем реализовать проще.
Я могу придумать кейс, который нельзя реализовать в веб-системе, а вот обратную ситуацию представить себе не могу.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876059
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
egorychа я считаю, что это - миф )) мозила вона, или адоб-флеш нормально обновляются на миллионах компьютеров, про винду я и не говорю.
Не-а, у меня не обновляются. Ибо политики безопасности. Ничего нельзя ставить.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876075
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Arm79egorychа я считаю, что это - миф )) мозила вона, или адоб-флеш нормально обновляются на миллионах компьютеров, про винду я и не говорю.
Не-а, у меня не обновляются. Ибо политики безопасности. Ничего нельзя ставить.
Ну значит оно вам и не нужно для выполнения работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876083
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
dma_caviarArm79пропущено...

Не-а, у меня не обновляются. Ибо политики безопасности. Ничего нельзя ставить.
Ну значит оно вам и не нужно для выполнения работы.
Вот про то и речь. В корпоративе есть типовой набор рабочего места. И в него можно, например, включить какое-либо приложение. Но в политиках прописывать разрешение на инсталляцию обновлений только от этого приложения не будут. Можно предусмотреть не штатный инсталлер, а свой собственный, не конфликтующий с правами, но это дополнительная подсистема, с кучей багов. Хороший выбор - ClickOnce, но отнюдь не все приложения являются .net

Для поддержки гораздо проще Web-приложения, и это факт.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876085
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
Arm79egorychа я считаю, что это - миф )) мозила вона, или адоб-флеш нормально обновляются на миллионах компьютеров, про винду я и не говорю.
Не-а, у меня не обновляются. Ибо политики безопасности. Ничего нельзя ставить.это было не про политики, а про возможность обновления десктопного ПО на миллионах разнородных компьютеров в мире по глобальной сети, а вот про безопасность было здесь:
"Для корпоративной системы, которая является обязательной для каждого сотрудника компании, настроить права на обновление не должно становиться проблемой, это же очевидно."
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876087
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
Arm79Но в политиках прописывать разрешение на инсталляцию обновлений только от этого приложения не будут.будут, если это обязательное приложение для всех сотрудников. Корпоративная ИС - именно такова, или это не корпоративная ИС ))
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876106
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Arm79Для поддержки гораздо проще Web-приложения, и это факт.
Это не факт, а бред. Состояние "лёгкой поддержки веба" достигается только в одном случае: если в корпоративной политике прописан единственный браузер чётко заданной версии и с зафиксированными настройками. В противном случае начинается веселье. В качестве прикола - мне довелось работать в компании, в которой одно "легко развёрнутое web-приложение" не работало в IE, а другое "легко развёрнутое приложение" работало только в IE, причём оба были частью "корпоративного портала".

Состояние "лёгкой поддержки десктопа" отчасти зависит от технологий, в нём применённых, но в основном сводится к "в системе должны быть установлены несколько библиотек".

В целом, я бы сказал, напортачить можно в обоих случаях, хорошо сделать - тоже в обоих случаях, но по опыту, "поддержка N браузеров" выливается в куда больший геморрой, чем "поддержка N версий винды". Про невинду не говорю в связи с её практическим отсутствием на пользовательских компьютерах.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876108
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Arm79Но в политиках прописывать разрешение на инсталляцию обновлений только от этого приложения не будут.
Это как это не будут?))
Представляю кладовщика который умоляет поставить и настроить ему складскую программу)) А ему в ответ - хрен тебе, не заслужил, или вон в одноклассниках потуси лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876111
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Arm79Но в политиках прописывать разрешение на инсталляцию обновлений только от этого приложения не будут.
Это точно. Пропишут принудительное обновление, чтобы у пользователя точно была последняя версия.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876114
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
egorychskyANAпропущено...
Очень даже похож журнал проводок сможешь на нём реализовать? Таблицу финансовых показателей, с числом колонок больше 100, половина которых вычислимые из другой половины?На Google Spreadsheet?
Можно для начала попробовать тупо Excel файл на Google Drive залить, думаю последний его спокойно схавает :)

egorychпостоянный мембер* Удобный Ctrl+C для переноса в Эксель.
* Доступность фильтров(в т.ч. комбококс, чеклистбокс) под шапкой.
* Простая и удобная сортировка.
* Поддержка древовидности.
* Удобные эдиторы в ячейках(если надо).
* Возможность скрывать/показывать/перетаскивать колонки.
* Суммирование в футере.
* Мгновенная реакция на редактирование (н-р пересчет в соседних ячейках, смена иконок, суммирование и пр.)
вот это вот всё сможешь сделать?
* JIRA поддерживает следующие выиды экспорта: Printable, Full Content, XML, RSS (Issues), RSS (Comments), Word, Excel (All fields), Excel (Current fialds), Charts, On Dashboard, JSON, Structure
* JIRA поддерживает два вида фильтров: Basic (через комбобоксы и т.п.) и Advanced, когда ты пишешь запрос на простом языке типа "assignee was Vasya" при этом работает IntelliSense

твой грид поддерживает запросы на простом языке и IntelliSense? :)

* Сортировка в JIRA простая и удобная
* Древовидность присутсвует в виде специального гаджета (вообще в JIRA достаточно гаджетов)
* Эдиторов в JIRA полно удобных, но в гриде я ими не пользуюсь, т.к. как там при выделении строки появляется шестёрнка, где можно из туевой хучи действий быстро выбрать нужно, в том числе и Edit (а в эдит уже куча удобных эдиторов)
* Возможность скрывать/показывать/перетаскивать колонки присутсвует
* Суммирование в футере присутсвует
* Мгновенная реакция на редактирование присутсвует

egorychskyANA Или мощно - это когда сначала выбираем 100500 записей в грид, а потом долго и упорно накладываем на них фильтры, сортируем и настраиваем отображение?есть такие кейсы в корпоративных ИС, мы же о них говорим, правда?
учёт тикетов в JIRA - детский сад, право слово.Гы. Серверное решение на 10,000+ пользователей - это по твоему детский сад?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876122
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
softwarerСостояние "лёгкой поддержки веба" достигается только в одном случае: если в корпоративной политике прописан единственный браузер чётко заданной версии и с зафиксированными настройками
Так и есть. Все обновления версий браузеров проходят предварительное тестирование на совместимость.

dma_caviarЭто как это не будут?))
Представляю кладовщика который умоляет поставить и настроить ему складскую программу)) А ему в ответ - хрен тебе, не заслужил, или вон в одноклассниках потуси лучше.
Зря шутите. Речь идет об одном из крупнейших розничных банков. Никто операционистам не даст никаких излишних прав на рабочих местах. Хоть ты убейся. Там и ПО самый-самый минимум. Почти у всех - запрет USB.

Я хочу, чтобы меня поняли правильно. Я не против Web и не против Desktop. И там и там есть свои преимущества и свои недостатки. Но в корпоративе в основном сейчас Web. Desktop - это унаследованный код, типа PowerBuilder, или Delphi, и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876129
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
https://www.atlassian.com/software/jira

вот ещё картинка с логотипами разных детских садов:



:)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876134
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Arm79softwarerСостояние "лёгкой поддержки веба" достигается только в одном случае: если в корпоративной политике прописан единственный браузер чётко заданной версии и с зафиксированными настройками
Так и есть. Все обновления версий браузеров проходят предварительное тестирование на совместимость.

dma_caviarЭто как это не будут?))
Представляю кладовщика который умоляет поставить и настроить ему складскую программу)) А ему в ответ - хрен тебе, не заслужил, или вон в одноклассниках потуси лучше.
Зря шутите. Речь идет об одном из крупнейших розничных банков. Никто операционистам не даст никаких излишних прав на рабочих местах. Хоть ты убейся. Там и ПО самый-самый минимум. Почти у всех - запрет USB.

Я хочу, чтобы меня поняли правильно. Я не против Web и не против Desktop. И там и там есть свои преимущества и свои недостатки. Но в корпоративе в основном сейчас Web. Desktop - это унаследованный код, типа PowerBuilder, или Delphi, и т.п.
Я вот как раз хотел написать пример про банк. Самый-самый минимум, но в этот миимум входит АБС не так ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876136
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
skyANA https://www.atlassian.com/software/jira

вот ещё картинка с логотипами разных детских садов:



:)
Скажите лучше мне как сделать чтоб джира и конфл на 10 пользователях жрали хотябы максимум по 500 мегов. И чтобы джира и конфл уживались на одном компе?
Буду благодарен, чесслово)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876137
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
dma_caviarЯ вот как раз хотел написать пример про банк. Самый-самый минимум, но в этот миимум входит АБС не так ли?
Входит. И я вас уверяю, у нас она не инсталлируется на компы операционистов. Более того, ее убирают, теперь вся работа через Siebel (который Web)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876146
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
skyANA* JIRA поддерживает два вида фильтров: Basic (через комбобоксы и т.п.) и Advanced, когда ты пишешь запрос на простом языке типа "assignee was Vasya" при этом работает IntelliSense
Хм. Для полноты картины стоит отметить, что

а) basic фильтры практически непригодны к употреблению
б) "естественный язык" крив и только мешает, лучше бы сразу SQL без навесов.

skyANAтвой грид поддерживает запросы на простом языке и IntelliSense? :)
А грид-то тут при чём? А так - откуда, думаете, они сдирали этот интерфейс?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876149
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Arm79dma_caviarЯ вот как раз хотел написать пример про банк. Самый-самый минимум, но в этот миимум входит АБС не так ли?
Входит. И я вас уверяю, у нас она не инсталлируется на компы операционистов. Более того, ее убирают, теперь вся работа через Siebel (который Web)
Ну это другой вопрос. Если поставлена цель внедрить что-то, то ясно что к этой цели будут стремиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876150
постоянный мембер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
постоянный мембер
Гость
Arm79egorychОперативную работу в веб-системах вести долго и неудобно, поэтому пользователю приходится вести её в экселеОчень спорное утверждение. Почему это оперативную работу вести долго и неудобно?Конечно в ряде случаев неудобно. Огромное кол-во инфы обрабатывают в Экселях и только потом некоторую его часть вносят в корп. КИС.
Эдакий мартышкин ETL. :)

Например, по сложной схеме (директор только что принес) рассчитать наценку для продаж на квартал.
Делают кучу разных отчетов, потом их сводят в один, анализируют, лепят формулы, крыжат, крутят/вертят. :)
Потом утверждают у директора и потом вводят в КИС. Типичнейший кейс, не ?


Я могу придумать кейс, который нельзя реализовать в веб-системе, а вот обратную ситуацию представить себе не могу. +500 !
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876151
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
dma_caviarskyANA https://www.atlassian.com/software/jira

вот ещё картинка с логотипами разных детских садов:



:)
Скажите лучше мне как сделать чтоб джира и конфл на 10 пользователях жрали хотябы максимум по 500 мегов. И чтобы джира и конфл уживались на одном компе?
Буду благодарен, чесслово)
Причем, 10 НЕ одновременных пользоателей)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876155
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
dma_caviarНу это другой вопрос. Если поставлена цель внедрить что-то, то ясно что к этой цели будут стремиться.
Это другой вопрос. Я акцентирую внимание на то, что разработчики Siebel почему то отдали предпочтение Web-у. Несмотря на все преимущества Desktop. Вот админка - desktop, а весь front-end - OpenUI
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876158
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
skyANA,

>> Можно для начала попробовать тупо Excel файл на Google Drive залить, думаю последний его спокойно схавает :)
интересен быстрый клавиатурный ввод и навигация. Отобразить файл, понятно, что проблем не составит.

>> твой грид поддерживает запросы на простом языке и IntelliSense? :)
мой грид поддерживает поиск в примечаниях в стиле экселя и фильтрацию по цветам в ячейках, а твой? ;) он умеет такие примечания вообще? ;)
IntelliSense в виде комплитера ввода присутствует, где он необходим.

>> Эдиторов в JIRA полно удобных, но в гриде я ими не пользуюсь, т.к. как там при выделении строки появляется шестёрнка, где можно из туевой хучи действий быстро выбрать нужно, в том числе и Edit (а в эдит уже куча удобных эдиторов)
без мышки можно пройтись по строке грида и быстро ввести данные в несколько ячеек? С клавиатуры, при количестве столбцов данных, не влезающих в экран с быстрым горизонтальным скроллингом?

>> Гы. Серверное решение на 10,000+ пользователей - это по твоему детский сад?
дело ведь не в количестве пользователей, а в сложности реализации вариантов взаимодействия между одним пользователем и программой. Я об этом говорю. Записная книжка на 1 пользователя и на 1000 всё равно останется записной книжкой, там просто не нужны возможности, за которые мы тут бьёмся.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876169
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
Arm79Я акцентирую внимание на то, что разработчики Siebel почему то отдали предпочтение Web-у.мода, несколько популярных мифов, в том числе мифы про простоту поддержки и скорость разработки. А удобство конечного пользователя в конце списка, я уверен.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876178
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
egorychArm79Я акцентирую внимание на то, что разработчики Siebel почему то отдали предпочтение Web-у.мода, несколько популярных мифов, в том числе мифы про простоту поддержки и скорость разработки. А удобство конечного пользователя в конце списка, я уверен.
Вы, наверное, не сталкивались с мордой сибеля. Там функционала - мама не горюй.

Сибель существует много лет. Ранее возможностей Web не хватало, они делали activex для некоторых вещей. Сейчас полностью переписали морду. Казалось бы, зная по своему опыту об ограничениях Web, можно было бы сразу перейти на Desktop, но нет - предпочтение JavaScript-у. Думаю, разработчики Oracle достаточно квалифицированы, чтобы адекватно оценивать мифичность такого подхода.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876191
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
Arm79Думаю, разработчики Oracle достаточно квалифицированы, чтобы адекватно оценивать мифичность такого подхода.ну это же совсем другая тема ))
разработчики Oracle делают то, что им говорит топ-менеджмент Oracle, если мейн-стрим в корпорации - веб, то и разработчики будут разрабатывать веб )) Самодеятельности там нет и быть не может ))
Такую коробку проще продать, они считают. Вот причина всех причин.

PS морду сибеля этого не видел никогда, не могу спорить о его достоинствах и недостатках.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876193
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
egorychArm79Я акцентирую внимание на то, что разработчики Siebel почему то отдали предпочтение Web-у.мода, несколько популярных мифов, в том числе мифы про простоту поддержки и скорость разработки. А удобство конечного пользователя в конце списка, я уверен.
В начале списка удобство продажи. Аргумент "веб я продам, а десктоп нет" имеет приоритет над любыми скоростями и удобствами разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876196
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
softwarerВ начале списка удобство продажи. Аргумент "веб я продам, а десктоп нет" имеет приоритет над любыми скоростями и удобствами разработки.
Вот и еще один аргумент в пользу Web :-) Лучше продается :-)
Для разработчиков имеет немаловажное значение
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876200
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
softwarerВ начале списка удобство продажи. Аргумент "веб я продам, а десктоп нет" имеет приоритет над любыми скоростями и удобствами разработки.согласен, конечно. Это я и имел ввиду, когда писал "мода".
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876202
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
Arm79Вот и еще один аргумент в пользу Web :-) Лучше продается :-)
Для разработчиков имеет немаловажное значениеа для пользователей - самое минимальное ))
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876207
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
dma_caviardma_caviarпропущено...

Скажите лучше мне как сделать чтоб джира и конфл на 10 пользователях жрали хотябы максимум по 500 мегов. И чтобы джира и конфл уживались на одном компе?
Буду благодарен, чесслово)
Причем, 10 НЕ одновременных пользоателей)))))У нас 50+ пользователей, и "джира и конфл", и нет проблем. Скажите лучше свою конфигурацию :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876210
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Arm79Вот и еще один аргумент в пользу Web :-) Лучше продается :-)
Для разработчиков имеет немаловажное значение
Это не "ещё один" а "единственный".

Завтра пойдёт мода продавать софт с эротическими фото разработчиков в About. И пойдёте Вы с таким настроем делать грудь четвёртого размера и операцию по смене пола :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876212
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
softwarerskyANA* JIRA поддерживает два вида фильтров: Basic (через комбобоксы и т.п.) и Advanced, когда ты пишешь запрос на простом языке типа "assignee was Vasya" при этом работает IntelliSense
Хм. Для полноты картины стоит отметить, что

а) basic фильтры практически непригодны к употреблениюДа нет, вполне пригодны.
softwarerб) "естественный язык" крив и только мешает, лучше бы сразу SQL без навесов.А как на SQL реализовать was ?

softwarerskyANAтвой грид поддерживает запросы на простом языке и IntelliSense? :)
А грид-то тут при чём? А так - откуда, думаете, они сдирали этот интерфейс?Ну речь зашла о фильтррах, вот и вспомнилось.
Не важно откуда "они сдирали", важно, что в веб это реализуемо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876218
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
skyANAdma_caviarпропущено...

Причем, 10 НЕ одновременных пользоателей)))))У нас 50+ пользователей, и "джира и конфл", и нет проблем. Скажите лучше свою конфигурацию :)
А причем тут конфигурация. Точно не помню на MS Azure, тариф D1, 3.5 гига, ssd дииск. Сколько ядер не помню. На этом серваке стоит жира, на втором конфл.
Это легко воспроизвести. Скачиваем дистрибутив, ставим за минуту, запускаем. При этом он взлетает со скрипом минут 10-15. Доходит до 1.5 - 2 гига памяти и после этого ее можно использовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876219
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
softwarerArm79Вот и еще один аргумент в пользу Web :-) Лучше продается :-)
Для разработчиков имеет немаловажное значение
Это не "ещё один" а "единственный".

Завтра пойдёт мода продавать софт с эротическими фото разработчиков в About. И пойдёте Вы с таким настроем делать грудь четвёртого размера и операцию по смене пола :)А какая сейчас мода? :) Мода отображать 100 различных финансовых показателей не в таблице excel, а в виде красивых виджетов на планшете начальника - это плохо?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876221
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
softwarerArm79Вот и еще один аргумент в пользу Web :-) Лучше продается :-)
Для разработчиков имеет немаловажное значение
Это не "ещё один" а "единственный".

Завтра пойдёт мода продавать софт с эротическими фото разработчиков в About. И пойдёте Вы с таким настроем делать грудь четвёртого размера и операцию по смене пола :)
Я - нет. Но знакомых разработчиц попрошу :-) Им все равно в радость. Снимаются же в календарях а-ля ЦФТ :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876222
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
skyANAДа нет, вполне пригодны
После N утыканий в "желаемое условие в них не формулируется" пользователь приходит к привычке сразу и сходу писать advanced. Особенно после того, как какой-то гений придумал свалить в кучу запросы из всех проектов, и как следствие, 95% фильтров стали состоять из "условие на проект или группу проектов, повторённое в 20 фильтрах" + "условие на вид выборки, повторённое в 20 фильтрах".

skyANAА как на SQL реализовать was ?
Да как угодно. Начиная от was(assignee, 'Vasya').
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876236
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
softwarerДа как угодно. Начиная от was(assignee, 'Vasya').Это уже заканчивая. Начиная, по Вашей логике, это CREATE FUNCTION...

Дык может ну её JIRA? Напишем свой desktop-трекер? :) С SQL-ом и мощными гридами?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876240
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
skyANAsoftwarerДа как угодно. Начиная от was(assignee, 'Vasya').Это уже заканчивая. Начиная, по Вашей логике, это CREATE FUNCTION...
Глупостей не говорите.

skyANAДык может ну её JIRA? Напишем свой desktop-трекер? :) С SQL-ом и мощными гридами?
Зачем писать? Ещё пятнадцать лет назад был StarTeam, и по сравнению с ним в JIRA я ничего нового не увидел.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876244
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
softwarerЗачем писать? Ещё пятнадцать лет назад был StarTeam, и по сравнению с ним в JIRA я ничего нового не увидел.
Не, личо я тоже фанат джиры. Там задачи хочется ставить и отмечать их выполнение, в отличие от других систем, где кладешь на все)) Хотя представаляю сколько они вылизывали свой UI и сколько это стоит).
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876247
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
skyANAА какая сейчас мода? :) Мода отображать 100 различных финансовых показателей не в таблице excel, а в виде красивых виджетов на планшете начальника - это плохо?не начальник вводит в КИС данные, которые у него в виде красивых виджетов на планшете отображаются, а девочки из фин.отдела, для которых планшетные виджеты нужны как зайцу стоп-сигнал, а мощный грид - постоянный рабочий инструмент )) а если его нет, то таким гридом становится эксель, в котором ведётся оперативная работа.
Впрочем, разработчики коробочных продуктов редко добираются до мест постоянной дислокации таких девочек, им ведь главное продать, а покупает как раз начальник с планшетом ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876250
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
dma_caviarНе, личо я тоже фанат джиры.
Я согласен, что JIRA неплоха. Хотя мне хочется большего.

dma_caviarТам задачи хочется ставить и отмечать их выполнение,
Смотря кому. Я встречал департамент, в котором я так и не смог распинать людей её использовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876251
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
egorychskyANAА какая сейчас мода? :) Мода отображать 100 различных финансовых показателей не в таблице excel, а в виде красивых виджетов на планшете начальника - это плохо?не начальник вводит в КИС данные, которые у него в виде красивых виджетов на планшете отображаются, а девочки из фин.отдела, для которых планшетные виджеты нужны как зайцу стоп-сигнал, а мощный грид - постоянный рабочий инструмент )) а если его нет, то таким гридом становится эксель, в котором ведётся оперативная работа.
Впрочем, разработчики коробочных продуктов редко добираются до мест постоянной дислокации таких девочек, им ведь главное продать, а покупает как раз начальник с планшетом ;)Хм... А где-то уже девочки заменены на интеграцию, представляете? :) И данные прилетают от партнёров по проводам.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876252
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
skyANAХм... А где-то уже девочки заменены на интеграцию, представляете? :) И данные прилетают от партнёров по проводам.
А в провода их вводят другие начальники.

Судя по последним репликам, Вы перешли на откровенный троллинг.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876259
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
softwarerskyANAХм... А где-то уже девочки заменены на интеграцию, представляете? :) И данные прилетают от партнёров по проводам.
А в провода их вводят другие начальники.

Судя по последним репликам, Вы перешли на откровенный троллинг.Почему именно другие начальники?
Статистику в моём интернет-банке по моим счетам, карточкам, вкладам и операциям какие девочки вводят?
Когда я бронирую тур по Европе онлайн, мой итоговый заказ кто-то потом ручками раскладывает по различным системам, что участвовали в поиске подходящих мне вариантов?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 17:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876269
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Нет, я прекрасно понимаю, что в нашем корпоративном болоте, каждый отчётный период ни фига не сходится и приходится девочкам ручками в Excel-е сводить данные, но это лишь подтверждает тот факт, что наше корпоративное болото отстаёт лет на 7 в развитии.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 18:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876270
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
skyANAПочему именно другие начальники?
Статистику в моём интернет-банке по моим счетам, карточкам, вкладам и операциям какие девочки вводят?
Потому что всё это не имеет отношения к интеграции.

Был вполне определённый аргумент, насчёт работы девочек. Ваш счёт изначально вводит девочка-операционистка на своём рабочем компе, и скорее всего, в десктопном интерфейсе (хотя бывает и веб). Операции с этим счётом чаще всего идут через карточку, которую Вы пихаете в банкомат. В банкомате, что характерно, опять же десктопный интерфейс. И так далее.

Если ваша система суммирует обороты за день и выводит начальнику итоговую цифру, переливающуюся всеми цветами радуги - это, возможно, замечательно, но не имеет никакого отношения к интеграции и никак не освобождает от необходимости ввода первички.

В принципе, Вы могли бы указать, что всё больше первички вводится из альтернативных источников - со сканеров штрих-кодов, счётчиков ЖКХ итп. Это был бы контраргумент, пусть спорной силы, но корректный. То же, что Вас понесло в интеграцию, показывает желание "возразить лишь бы возразить" - поскольку ежу понятно, что пришедшие по проводам данные таки кто-то ("девочки") перед этим должен ввести.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 18:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876271
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
skyANAПочему именно другие начальники?
Статистику в моём интернет-банке по моим счетам, карточкам, вкладам и операциям какие девочки вводят?
Когда я бронирую тур по Европе онлайн, мой итоговый заказ кто-то потом ручками раскладывает по различным системам, что участвовали в поиске подходящих мне вариантов?такие кейсы не покрывают ста процентов даже в самых развитых странах, а у нас их - процентов 8, наверное, от потребностей :) уверен, что пора сказать бизнесу: прощай гриды и ручной ввод?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876273
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
softwarerskyANAПочему именно другие начальники?
Статистику в моём интернет-банке по моим счетам, карточкам, вкладам и операциям какие девочки вводят?
Потому что всё это не имеет отношения к интеграции.

Был вполне определённый аргумент, насчёт работы девочек. Ваш счёт изначально вводит девочка-операционистка на своём рабочем компе, и скорее всего, в десктопном интерфейсе (хотя бывает и веб).Не вводит, т.к. вклады я давно уже онлайн открываю, так выгоднее.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 18:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876275
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
А интеграция тут при том, что софт, что отображает это в виде красивых виджетов, интегрируется с банковской системой, а не девочки выгружают данные куда-то, а потом вбивают ручками.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876280
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
skyANAНе вводит, т.к. вклады я давно уже онлайн открываю, так выгоднее.
Значит, Вы и работаете девочкой.

А про "суммирует и рисует красивую цифирку" я уже говорил. Если занимаетесь именно этим - не стоит считать, что вся отрасль ничего другого не делает.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876281
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
egorychskyANAПочему именно другие начальники?
Статистику в моём интернет-банке по моим счетам, карточкам, вкладам и операциям какие девочки вводят?
Когда я бронирую тур по Европе онлайн, мой итоговый заказ кто-то потом ручками раскладывает по различным системам, что участвовали в поиске подходящих мне вариантов?такие кейсы не покрывают ста процентов даже в самых развитых странах, а у нас их - процентов 8, наверное, от потребностей :)Онлайн-сервисы, что позволяют узнать: "А куда сегодня вечером пойти в Вене", - растут как грибы.
Да, там пользователи вводят информацию, но не через мощные гриды, а через простой и понятный мобильный интерфейс в два клика.

egorychуверен, что пора сказать бизнесу: прощай гриды и ручной ввод?Уверен, что пора сказать: привет интеграция и веб :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 18:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876284
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
softwarerskyANAНе вводит, т.к. вклады я давно уже онлайн открываю, так выгоднее.
Значит, Вы и работаете девочкой.Ошибаетесь. Чтобы подпадать под работу девочкой, надо данные вводить через мощный грид, а не в два клика мышкой, или пальцем :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876285
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
skyANAsoftwarerпропущено...

Значит, Вы и работаете девочкой.Ошибаетесь. Чтобы подпадать под работу девочкой, надо данные вводить через мощный грид, а не в два клика мышкой, или пальцем :)Плюч не через веб-интерфейс :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876287
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Заметьте, мы пришли к выводу о том, что девочек и мощные гриды можно заменить, если дать пользователям удобный веб интерфейс :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876292
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
egorych
Участник
skyANAЗаметьте, мы пришли к выводу о том, что девочек и мощные гриды можно заменить, если дать пользователям удобный веб интерфейс :)ах, люблю такие иезуитские штучки
покупатель услуги через веб не является пользователем КИС, это даже не единственный возможный вид покупателя, доля его растёт, но никогда не достигнет 100 процентов, кроме некоторых специфичных бизнесов.
От ввода первичных данных руками, в том числе и через грид, деться не получится в обозримом будущем, и веб-интерфейсу до понятия "удобный" ещё ой как далеко, в корпоративном секторе - уж точно.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876379
Стилист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стилист
Гость
egorych и softwarer, не кормите тролля.
Тем более он время от времени путается в терминах (например, он так и не понял про b2b и их имеет свое собственное альтернативное мнение) и кроме контор-интеграторов похоже нигде больше и не работал и с пользователями ПО не общался.

Да до него даже до сих пор не доходит, что данные в БД не из воздуха появляются. Прямо как в старом анекдоте:
- Ты где деньги берешь?
- В тумбочке.
- А кто их туда кладет?
- Жена
- А она где берет?
- Я даю.
- А ты где берешь?
- В тумбочке...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2015, 21:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876444
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Стилист-бедолага, я в интеграторах вообще не работал :) а по b2b мой вопрос так и остался без внимания, можешь кстати к нему вернуться и ответить наконец, раз уж вспомнил
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2015, 00:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876451
Стилист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стилист
Гость
Чой-то я бедолага?
Обоснуй!
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2015, 00:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876452
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Стилист, жаль мне тебя, очевидно же :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2015, 00:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876453
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Про b2b то расскажешь, или таки слив?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2015, 00:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876469
Стилист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Стилист
Гость
Пшолнах (с) МП

P.S. Повторяюна тот случай, так как ты с первого раза не понял :D
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2015, 01:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876495
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
1. Desktop (Windows, Mac OS)
2. Mobile (iOS,Android)
3. Web
Будет любая прога удовлетворять этому, возьму не задумываясь!
Вот успех! И не надо спорить!
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2015, 03:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876521
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
wamaco1. Desktop (Windows, Mac OS)
2. Mobile (iOS,Android)
3. Web
Будет любая прога удовлетворять этому, возьму не задумываясь!
Вот успех! И не надо спорить!
Ага, вот я тоже именно к таким приоритетам пришел. Сначала мобилу, потом сайт.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2015, 07:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876564
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
СтилистПшолнах (с) МП

P.S. Повторяюна тот случай, так как ты с первого раза не понял :DСлив засчитан, бедолага :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2015, 09:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876568
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
dma_caviarwamaco1. Desktop (Windows, Mac OS)
2. Mobile (iOS,Android)
3. Web
Будет любая прога удовлетворять этому, возьму не задумываясь!
Вот успех! И не надо спорить!
Ага, вот я тоже именно к таким приоритетам пришел. Сначала мобилу, потом сайт.я еще на первой странице это предложил: 17082446
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2015, 09:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876902
kmaw
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kmaw
Участник
Arm79dma_caviarпропущено...

Ну значит оно вам и не нужно для выполнения работы.
Вот про то и речь. В корпоративе есть типовой набор рабочего места. И в него можно, например, включить какое-либо приложение. Но в политиках прописывать разрешение на инсталляцию обновлений только от этого приложения не будут. Можно предусмотреть не штатный инсталлер, а свой собственный, не конфликтующий с правами, но это дополнительная подсистема, с кучей багов. Хороший выбор - ClickOnce, но отнюдь не все приложения являются .net

Для поддержки гораздо проще Web-приложения, и это факт.

это не факт. добавить поддержку всяких принтеров, сканер эцп и т.п. - вообще не факт
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2015, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38876914
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
kmawдобавить поддержку всяких принтеров, сканер эцп и т.п
Arm79Мое ИМХО: Desktop -приложения все-таки поотзывчивее будут, особенно если много контролов, и у Desktop-приложений работа с оборудованием (сканеры, кассы, и т.д. и т.п.) сильная сторона. Если ничего из этого не требуется, то Web-это очень хороший выбор .
О чем спор?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2015, 13:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38881830
Rif-sql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Rif-sql
Гость
wamaco1. Desktop (Windows, Mac OS)
2. Mobile (iOS,Android)
3. Web
вот у меня тоже примерно такая вертикаль выстраивается... только сначала база данных, над ней сервер приложений, между ними делится вся бизнес-логика, а то что с 1-го по 3-й, в принципе, накатывается сверху в любой последовательности...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2015, 15:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38881945
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
Rif-sql,
знаешь суп из топора?
Всё тоже самое, только довить колбаски, картошки, буженины....))
А потом бросаешь топор в любой последовательности.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2015, 15:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38882394
Rif-sql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Rif-sql
Гость
Petro123,
об том и речь...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2015, 06:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883057
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>Rif-sql, сегодня, 06:16 [17279333]
>об том и речь...

М-да.
Не надо иллюзий - десктоп и web, далеко не одно и то же.
Пример . Нужно написать статической программой (в данном случае PL/SQL) динамическую программу, что работает в среде браузера.

2-ве программы вместо 1-ой.

Сейчас пытаюсь разобраться в подобной куче, которая выдавалась в своё время за писк моды, вершину достижений. Дела куда как неважнецкие - документации +0 - руководство оператора и листинги, в таком примерно виде (вырезка из реального пакета):

FUNCTION buildCmp(p_col ColumnRec, p_id VARCHAR2) RETURN VARCHAR2 IS
l_value LONG;
. . .
BEGIN
IF p_col.defval IS NULL THEN
IF type IN ('U', 'D') THEN
. . .
htp.p('
<HTML>
<HEAD><TITLE>'||l_title||'</TITLE>
. . .
<SCRIPT LANGUAGE = "JavaScript">
function onLoad_script(){
parentWindow = dialogArguments;
mainWindow = parentWindow.mainWindow;
mainWindow.dlg = window;
}
. . .

Всё свалено в одну кучу (в одной функции PL/SQL), и код PL/SQL, и код HTML, и код JavaScript. Да и среда - Oracle 8i. И как здесь разработчики отлаживают приложения.

А работает сиё в среде локальной сети. Зачем сей геморой?
Видимо для WEB нужны свои задачи.

С другой стороны,- для десктопа - открываешь MS Visual Studio или Delphi - и все становиться на свои места. Здесь и шаблоны готовых приложений, и текстовый редактор, и графический редактор, и компоненты работы с базами данных, и отладчик и библиотека прочих компонент, и все в одном флаконе.

С уважением,
Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2015, 16:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883286
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
ВМоисеев,
Лапша никогда не была писком.
APEX?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2015, 19:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883293
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>Petro123, сегодня, 19:24 [17283813]
>Лапша никогда не была писком.

Ваши бы слова (+аргументы) да в нужные уши, да в нужное время.
А некоторые считают, что делали на века, или по крайней мере - на годы.

С уважением,
Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2015, 19:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883302
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
ВМоисеев

. . .

Всё свалено в одну кучу (в одной функции PL/SQL), и код PL/SQL, и код HTML, и код JavaScript. Да и среда - Oracle 8i. И как здесь разработчики отлаживают приложения.



вэб не виноват что у кого то кривые руки

ВМоисеевС другой стороны,- для десктопа - открываешь MS Visual Studio или Delphi - и все становиться на свои места. Здесь и шаблоны готовых приложений, и текстовый редактор, и графический редактор, и компоненты работы с базами данных, и отладчик и библиотека прочих компонент, и все в одном флаконе.

с вебом точно так же. Только другие инструименты и компоненты.

но в отличие от делфи не надо ничего компилить и обновлять юзерам прогу на каждом компе.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2015, 19:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883324
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>caballero, сегодня, 19:47 [17283907]
>... обновлять юзерам прогу на каждом компе.

Если есть компьютерная сеть, то с какого бодуна надо обновлять приложение на каждом компе?
Где-то на сервере-хранилище приложений в сети хранятся все .exe приложений в сжатом виде (+крипто).
На компе пользователя только корневое приложение, что реализует его аутентификацию. Далее строим список разрешенных приложений. Выбор и подкачка на локальный комп. (-крипто) Деархивация и запуск с передачей информации для доступа к базе данных. Можно и кэш сотворить.

С уважением,
Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2015, 20:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883400
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
ВМоисеев>caballero, сегодня, 19:47 [17283907]
>... обновлять юзерам прогу на каждом компе.

Если есть компьютерная сеть, то с какого бодуна надо обновлять приложение на каждом компе?
Где-то на сервере-хранилище приложений в сети хранятся все .exe приложений в сжатом виде (+крипто).
На компе пользователя только корневое приложение, что реализует его аутентификацию. Далее строим список разрешенных приложений. Выбор и подкачка на локальный комп. (-крипто) Деархивация и запуск с передачей информации для доступа к базе данных. Можно и кэш сотворить.

С уважением,
Владимир.Можно, всё можно. Но только описанная Вами реализация встречается ещё реже чем веб :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2015, 23:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883415
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
ВМоисеев>caballero, сегодня, 19:47 [17283907]
>... обновлять юзерам прогу на каждом компе.

Если есть компьютерная сеть, то с какого бодуна надо обновлять приложение на каждом компе?
Где-то на сервере-хранилище приложений в сети хранятся все .exe приложений в сжатом виде (+крипто).
На компе пользователя только корневое приложение, что реализует его аутентификацию. Далее строим список разрешенных приложений. Выбор и подкачка на локальный комп. (-крипто) Деархивация и запуск с передачей информации для доступа к базе данных. Можно и кэш сотворить.

С уважением,
Владимир.

сами такой изврат придумали, али где то подсмотрели?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 00:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883497
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
ВМоисеев>caballero, сегодня, 19:47 [17283907]
>... обновлять юзерам прогу на каждом компе.

Если есть компьютерная сеть, то с какого бодуна надо обновлять приложение на каждом компе?
Где-то на сервере-хранилище приложений в сети хранятся все .exe приложений в сжатом виде (+крипто).
На компе пользователя только корневое приложение, что реализует его аутентификацию. Далее строим список разрешенных приложений. Выбор и подкачка на локальный комп. (-крипто) Деархивация и запуск с передачей информации для доступа к базе данных. Можно и кэш сотворить.

С уважением,
Владимир.

Мда... А MS корячилась разрабатывала механизмы для создания доменных политик, которые позволяли бы не только запускать программы которые можно, но и автоматически их обновлять, причем не важно самописные или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 07:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883593
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
Кстати, вот еще трабла с обновлением Desktop-приложений от MS: иногда через ClickOnce нельзя обновить программу, выпадает с ошибкой "Запуск приложения невозможен, обратитесь к поставщику приложения". В детализации инфа о недопустимом диапазоне. Нормального решения не нашел, проще всего оказалось из панели управления удалить программу и поставить заново.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 10:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883597
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Да на серваке шарите папку, а юзеру ярлык на екзешник и все.
Реестры правда в этом случае нельзя юзать для хранения пользовательских настроек. Ну и хрен бы с ними. В вебе кстати тоже нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 10:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883605
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
dma_caviarРеестры правда в этом случае нельзя
можно
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 10:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883607
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
dma_caviar, в вебе для хранения пользовательских настроек есть свои механизмы, зачем тут реестры?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 10:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883609
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ВМоисеев>caballero, сегодня, 19:47 [17283907]
>... обновлять юзерам прогу на каждом компе.

Если есть компьютерная сеть, то с какого бодуна надо обновлять приложение на каждом компе?
Где-то на сервере-хранилище приложений в сети хранятся все .exe приложений в сжатом виде (+крипто).
На компе пользователя только корневое приложение, что реализует его аутентификацию. Далее строим список разрешенных приложений. Выбор и подкачка на локальный комп. (-крипто) Деархивация и запуск с передачей информации для доступа к базе данных. Можно и кэш сотворить.

С уважением,
Владимир.
Что-то мне подсказывает, что вот тут Вы зря потратили время)
автор(-крипто)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 10:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883611
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
skyANAdma_caviar, в вебе для хранения пользовательских настроек есть свои механизмы, зачем тут реестры?
Я и в десктопе их не особо жалую)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 10:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883745
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
dma_caviarДа на серваке шарите папку, а юзеру ярлык на екзешник и все.
Реестры правда в этом случае нельзя юзать для хранения пользовательских настроек. Ну и хрен бы с ними. В вебе кстати тоже нельзя.
.Net приложения имеют определенные затруднения при работе через сетевые папки. К тому же возникает проблема обновления такого экзешника - для замены на новый требуется, чтобы все пользователи вышли из программы. Или делать запуск что то вроде батника, который будет запускать последний выложенный в каталоге экзешник.

В общем, это темная сторона силы.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883769
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Arm79.Net приложения имеют определенные затруднения при работе через сетевые папки.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883770
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Arm79.Net приложения имеют определенные затруднения при работе через сетевые папки.
Какие именно? Не замечал.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883779
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Arm79К тому же возникает проблема обновления такого экзешника - для замены на новый требуется, чтобы все пользователи вышли из программы.
Насколько я знаю достаточно закрыть сессии.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883798
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
dma_caviarArm79К тому же возникает проблема обновления такого экзешника - для замены на новый требуется, чтобы все пользователи вышли из программы.
Насколько я знаю достаточно закрыть сессии.
нужно закрыть процесс Оси, т.е. приложение.
Но вообще, шара EXEшника только для небольших компаний. Так что - в чём проблема?
Есть решения на каждую хитрую .....))
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883805
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arm79
Участник
dma_caviarArm79.Net приложения имеют определенные затруднения при работе через сетевые папки.
Какие именно? Не замечал.
To run the EXE from a network location, you can use the CASPOL.EXE utility
in .NET to configure a machine policy, to fully trust the network share.
Once this policy is in place, the EXE will run from the share, the same as
if it was on the local hard disk. You can probably configure an equivalent
setting in the application's manifest.


dma_caviarНасколько я знаю достаточно закрыть сессии.
Надо думать, закрывать вы их собираетесь принудительно, с риском потери данных у пользователя?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 12:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883831
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Arm79,

Это наверное про то как запустить какой-нить ворд или другое сторонее приложение, в котром особо не парились на этот счет.
Но вообще конечно для 10 тыс пользоватлей это не прокатит.
И кассирам наверное не подойдет вариант. Хотя я вот не знаю, есть ли простой способ в вебе интеграции с кассовым аппаратом например. Только без active-x всяких и т.п.?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883851
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
dma_caviarесть ли простой способ в вебе интеграции с кассовым аппаратом например. Только без active-x всяких и т.п.?
если бы был, тогда бы я интегрировался счас с твоим HDD.
Веб делали только для серфинга))
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 12:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883875
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Petro123dma_caviarесть ли простой способ в вебе интеграции с кассовым аппаратом например. Только без active-x всяких и т.п.?
если бы был, тогда бы я интегрировался счас с твоим HDD.
Веб делали только для серфинга))
Ну дак, кто ж спорит.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 13:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38883879
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Arm79To run the EXE from a network location, you can use the CASPOL.EXE utility
in .NET to configure a machine policy, to fully trust the network share.
Once this policy is in place, the EXE will run from the share, the same as
if it was on the local hard disk. You can probably configure an equivalent
setting in the application's manifest.
К тому же если приладе нужен Full Trust, то его явно не корректно с вебом сравнивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 13:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884014
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
Petro123dma_caviarесть ли простой способ в вебе интеграции с кассовым аппаратом например. Только без active-x всяких и т.п.?
если бы был, тогда бы я интегрировался счас с твоим HDD.
Веб делали только для серфинга))
во первых, не всем системам нужен кассовый аппарат - не одним ритейлом люди живут. Во вторых касовые апараты есть довольно продвинутые. Я ща занимаюсь проектом для англичан по логистике, так там сканер штрихкодов на windowsCE который по wifi подключается. Закинул в него прогу на .NEt для работы с вебсервисами и все дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 14:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884029
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
caballeroPetro123пропущено...

если бы был, тогда бы я интегрировался счас с твоим HDD.
Веб делали только для серфинга))
во первых, не всем системам нужен кассовый аппарат - не одним ритейлом люди живут. Во вторых касовые апараты есть довольно продвинутые. Я ща занимаюсь проектом для англичан по логистике, так там сканер штрихкодов на windowsCE который по wifi подключается. Закинул в него прогу на .NEt для работы с вебсервисами и все дела.
Тем более Full Trust десктопу не нужен))
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884032
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
caballeroPetro123пропущено...

если бы был, тогда бы я интегрировался счас с твоим HDD.
Веб делали только для серфинга))
во первых, не всем системам нужен кассовый аппарат - не одним ритейлом люди живут. Во вторых касовые апараты есть довольно продвинутые. Я ща занимаюсь проектом для англичан по логистике, так там сканер штрихкодов на windowsCE который по wifi подключается. Закинул в него прогу на .NEt для работы с вебсервисами и все дела.
По wifi подключается к серверу?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 15:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884045
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
dma_caviarПо wifi подключается к серверу?

не очень понятно о каком сервере вы спрашиваете

Подключается стандартным образом к сети (а соответсвенно интернету) - сайт и БД в инете на их хостинге потому как у них склады в разных городах.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 15:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884076
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
caballerodma_caviarПо wifi подключается к серверу?

не очень понятно о каком сервере вы спрашиваете

Подключается стандартным образом к сети (а соответсвенно интернету) - сайт и БД в инете на их хостинге потому как у них склады в разных городах.
Для меня просто сканеры штрихкодов это что-то типа клавиатуры только без кнопок. Подключается к компу все равно через что, через провод или wifi. И вводит отсканированную строку все равно куда, в десктоп или веб (главное чтобы курсор стоял на нужном поле). Вводит и автоматом жмет Enter.
Но я конечно не спец в этих вопросах.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 15:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884085
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
dma_caviarДля меня просто сканеры штрихкодов это что-то типа клавиатуры только без кнопок. Подключается к компу все равно через что, через провод или wifi. И вводит отсканированную строку все равно куда, в десктоп или веб (главное чтобы курсор стоял на нужном поле). Вводит и автоматом жмет Enter.
Но я конечно не спец в этих вопросах.

речь о ручных сканерах с которыми человек по складу бегает - как то проблематично таскать за собой кабель к компу.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884101
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
dma_caviar,

то что вы говорите это простые сканеры штрих кодов, а я имел виду RFID сканеры.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 15:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884117
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
caballerodma_caviar,

то что вы говорите это простые сканеры штрих кодов, а я имел виду RFID сканеры.
Понятно
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884181
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
caballeroЗакинул в него прогу на .NEt
т.е. всё-таки десктоп?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884410
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>dma_caviar, сегодня, 10:10 [17285640]
>Да на серваке шарите папку, а юзеру ярлык на екзешник и все.

Не всё так просто.
Вот реальная ситуация - 100 приложений и 100 пользователей.
Для каждого пользователя свой список доступных приложений.
Приложения модернизируются относительно редко.
На локальном компьютере возможно работает не один пользователь. Поэтому, если кешируем приложение на локальном компьютере, то кеш приложения должен быть зашифрован.
Потом, если мы имеем дело с приложением на C#, то приложение есть не один .exe, а папка.

С уважением,
Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 19:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884418
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
ВМоисеев>dma_caviar, сегодня, 10:10 [17285640]
>Да на серваке шарите папку, а юзеру ярлык на екзешник и все.

Не всё так просто.
Вот реальная ситуация - 100 приложений и 100 пользователей.
Для каждого пользователя свой список доступных приложений.
Приложения модернизируются относительно редко.
На локальном компьютере возможно работает не один пользователь. Поэтому, если кешируем приложение на локальном компьютере, то кеш приложения должен быть зашифрован.
Потом, если мы имеем дело с приложением на C#, то приложение есть не один .exe, а папка.

С уважением,
Владимир.
На каждую форму отдельное приложение?)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 20:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884434
Seasharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Seasharp
Гость
dma_caviar Хотя я вот не знаю, есть ли простой способ в вебе интеграции с кассовым аппаратом например. Только без active-x всяких и т.п.?

Пишете windows-service, который будет ставится на машину клиента. Сервис имеет доступ к портам и прочим необходимым ресурсам системы. Внутри сервиса поднимаете либо tcp socket либо web api и дергаете его из своего веб приложения аяксом или через web socket.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 20:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884442
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>dma_caviar, сегодня, 20:01 [17289561]
>На каждую форму отдельное приложение?)

Как напишите.

С уважением,
Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 20:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884461
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
Petro123caballeroЗакинул в него прогу на .NEt
т.е. всё-таки десктоп?


какой нафиг десктоп? Сканер - просто периферийное устройство размером типа мабилы с 90х.
Так можно назвать что все мобилки - десктоп потому шо у них есть нативных браузер, который в инет ходит. И вообще все - десктоп где есть браузер, то есть
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 21:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884462
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Seasharpdma_caviar Хотя я вот не знаю, есть ли простой способ в вебе интеграции с кассовым аппаратом например. Только без active-x всяких и т.п.?

Пишете windows-service, который будет ставится на машину клиента. Сервис имеет доступ к портам и прочим необходимым ресурсам системы. Внутри сервиса поднимаете либо tcp socket либо web api и дергаете его из своего веб приложения аяксом или через web socket.
Только пространство имен нужно резервировать за юзером. В реестре прописывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 21:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884469
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
caballero,
да. В данном топике, всё что нужно "закидывать" - десктоп.
Все, что можно просматривать через стандартные браузеры - веб.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 21:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884483
Seasharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Seasharp
Гость
dma_caviarТолько пространство имен нужно резервировать за юзером. В реестре прописывать.

Что вы имеете в виду под резервированием пространства имен?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 22:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884499
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Seasharpdma_caviarТолько пространство имен нужно резервировать за юзером. В реестре прописывать.

Что вы имеете в виду под резервированием пространства имен?
А, через сокет...
Я сначала подумал веб сервис локальный поднимать, типа http://localhost:9090/Service... И со страницы дергать.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2015, 22:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884553
Seasharp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Seasharp
Гость
dma_caviar,

Так и есть, в сервисе поднимается self-hosted web api ( ASP.NET - Self-hosted web api ) и дергается со траницы, например $.get(" http://localhost:xxx", ...)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2015, 01:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884557
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Seasharpdma_caviar,

Так и есть, в сервисе поднимается self-hosted web api ( ASP.NET - Self-hosted web api ) и дергается со траницы, например $.get(" http://localhost:xxx", ...)
А сервис под админом взлетает? Ну да.
У меня просто немного другая задача была. Нужно было локальный wcf сервис в клиентском приложении запустить под обычным юзером. Чтобы другое приложение (веб интерфейс) по ссылке на странице открывало нужные формы в моем ПО/выполняли какие-то действия. Так вот в этом случае все адресное пространство http://* принадлежит админу. И из под обычного юзера wcf не взлетал, приходилось в реестр вносить запись, типа http://localhost:xxxx/* принадлежит всем юзерам на этом компе. Тогда норм.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2015, 01:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884633
Rif-sql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Rif-sql
Гость
ВМоисеев>Rif-sql, сегодня, 06:16 [17279333]
>об том и речь...

М-да.
Не надо иллюзий - десктоп и web, далеко не одно и то же.

так с этим никто и не спорит... во всём нужно знать меру...

ВМоисеевFUNCTION buildCmp(p_col ColumnRec, p_id VARCHAR2) RETURN VARCHAR2 IS
l_value LONG;
. . .
BEGIN
IF p_col.defval IS NULL THEN
IF type IN ('U', 'D') THEN
. . .
htp.p('
<HTML>
<HEAD><TITLE>'||l_title||'</TITLE>
. . .
<SCRIPT LANGUAGE = "JavaScript">
function onLoad_script(){
parentWindow = dialogArguments;
mainWindow = parentWindow.mainWindow;
mainWindow.dlg = window;
}
. . .

если в приложение я вставлю ссылку с названием "Отчет о финансовом положении компании", но реальный урл будет вести на порносайт, то неужели в этом будут виноваты PL\SQL, HTML и Java?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2015, 08:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884972
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
Petro123caballero,
да. В данном топике, всё что нужно "закидывать" - десктоп.
Все, что можно просматривать через стандартные браузеры - веб.

то есть изза отдельной апликухи связанной с железом, предлагаете остальные 95% тоже писать на делфи?
В топике вообще то о b2b и никакая специфическая периферия не упоминается. Нет никаких причин писать нативные апликухи под каждую платформу если можно написать одну вебовскую под все сразу.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2015, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884993
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
caballeroнаписать одну вебовскую под все сразу.
это ты молодому админу втуляй, что решение - вебовское.
Но, видите ли:
- тут сервис оси под админом, тут драйвер в нулевом кольце защиты и т.д.
Спросили про железо (сканер)?
Чистое веб-решение доступа к нему не имеет. Точка.
А дальше комбинируй...нативное (десктоп) с веб.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2015, 14:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38884996
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
caballeroписать на делфи?
я про D не говорил.
Шире смотреть надо.
Десктоп на любом ЯП есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2015, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38885421
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
А вот кстати, никто не упомянул. В дестопе удобнее с окнами работать - MDI. Открыл в одном окне заказ, в другом накладную, в третьем счет... и смотришь.
Ну да, сейчас скажут в вебе дескать тоже.
Если в новой вкладке открывать, то в ней целиком ведь все грузится, весь сайт.
Если во всплывающих окнах открывать отдельные формы, то я так понимаю это с бубнами надо плясать, чтобы в исходной форме отловить факт закрытия всплывающей.
Если модальные окна, то подглючивает как-то, в плане юзанья. Да и тоже, возня та еще.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2015, 20:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38885444
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
dma_caviar,
тут соль в том, что ты не один.
А сто человек тоже открыли эти окна.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2015, 21:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38885447
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Petro123dma_caviar,
тут соль в том, что ты не один.
А сто человек тоже открыли эти окна.
Это об чем? Ну открыли и открыли. Пользователей вообще хлебом не корми, дай окна всякие открыть)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2015, 21:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38885482
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>caballero, сегодня, 13:43 [17292920]
>...Нет никаких причин писать нативные апликухи под каждую платформу если можно написать одну вебовскую под все сразу.

Если я правильно Вас понял, то прикладную систему в локальной сети для работы с базой данных Вы предлагаете затачивать под web браузер.
Какой инструментарий Вы планируете применить? Вариант с Oracle Web картриджем думаю отпадает.

С уважением,
Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2015, 23:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38886228
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
dma_caviarА вот кстати, никто не упомянул. В дестопе удобнее с окнами работать - MDI. Открыл в одном окне заказ, в другом накладную, в третьем счет... и смотришь.
Ну да, сейчас скажут в вебе дескать тоже.
Если в новой вкладке открывать, то в ней целиком ведь все грузится, весь сайт.

Э-э-э а на десктопе разве не так?!
Там целиком все грузиться, вся форма!

dma_caviarЕсли во всплывающих окнах открывать отдельные формы, то я так понимаю это с бубнами надо плясать, чтобы в исходной форме отловить факт закрытия всплывающей.
Если модальные окна, то подглючивает как-то, в плане юзанья. Да и тоже, возня та еще.

А зачем?!
По вашему юсекейсу, что в десктоп риложении, что веб работа будет одинаковая.
В на декстопе будет открыто 1001 окон, в веб-приложении будет открыто 1001 окон/вкладок.

В чем веб-приложения всегда проигрывали десктоп - приложениям, так это по удобству с клавиатурой.
Но сейчас вроде бы по этому показателю выравнялись.
Сейчас десктоп приложения так же хреново работают с клавиатурой как и веб :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.02.2015, 08:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38886231
Alexander A. Sak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander A. Sak
Участник
Подкину дровишек. Мой опыт.

Вот десктопная прога, которую начал еще в 1998. До сих пор живет и развивается.
Запущена под вайном. Благо, скомпиленная D2009 еще под ним работала. XE3 таких вольностей уже не позволяла.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.02.2015, 08:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38886232
Alexander A. Sak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander A. Sak
Участник
А вот она же в браузере. Дел, правда, еще много, но направление видно. И даже края видны.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.02.2015, 08:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38886372
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
mad_nazgulВ чем веб-приложения всегда проигрывали десктоп - приложениям, так это по удобству с клавиатурой.Дак проблема не в веб, а в разработчиках, что не умеют работать с клавиатурными событиями в веб :)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.02.2015, 12:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38886400
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mad_nazgul
Участник
skyANAmad_nazgulВ чем веб-приложения всегда проигрывали десктоп - приложениям, так это по удобству с клавиатурой.Дак проблема не в веб, а в разработчиках, что не умеют работать с клавиатурными событиями в веб :)

Ага особенно при работе с двумя и более окнами. ;-)
Хотя работа с клавиатурными событиями утрачено и у разработчиков десктоп - приложений.

<:o)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.02.2015, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38886447
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
HappyNewYear2015Привет всем.
Есть одна идея по софту b2b для РФ. Другие рынки не интересны.
Что посоветует сообщество: web (тот же php и JavaScript) или исключительно десктоп в виде Win32?
Всякие мобильные интересны, но не принципиальны.
АдинЭс же!

http://v8.1c.ru/overview/Platform.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
23.02.2015, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38886585
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
Александр ПузаковАдинЭс же!
а деньги где?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.02.2015, 20:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38897865
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
ИзопропилАлександр ПузаковАдинЭс же!
а деньги где?
А деньги за счет экономии времени и денег на то, что разработчики будут разрабатывать механизмы, уже готовые в 1с...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2015, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38897878
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dma_caviar
Участник
Александр ПузаковИзопропилпропущено...

а деньги где?
А деньги за счет экономии времени и денег на то, что разработчики будут разрабатывать механизмы, уже готовые в 1с...
Как правило готовые механизмы никого не интересуют. У всех свои особенности которые нужно дорабатывать, часто проще это сделать с нуля.
А вот в случае с бухгалтерией так оно и есть, проще 1С взять. Хотя все равно есть заказчики которые не хотят видеть 1С даже в лице бух.учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2015, 14:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38898181
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
Александр ПузаковА деньги за счет экономии времени и денег на то, что разработчики будут разрабатывать механизмы, уже готовые в 1с...
никто в здравом уме не будет разрабатывать механизмы как в 1С. Хотя бы потому что эти "механизмы" там разработаны еще под DBF со всеми вытекающими последствиями
...
Рейтинг: 0 / 0
08.03.2015, 01:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38898182
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
dma_caviarА вот в случае с бухгалтерией так оно и есть, проще 1С взять. Хотя все равно есть заказчики которые не хотят видеть 1С даже в лице бух.учета.
взять проще а вот сопровождать, особенно если много специфики - гемор еще тот. Поэтому надо брать к 1с еще и штатного програмиста
...
Рейтинг: 0 / 0
08.03.2015, 01:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38898399
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
caballeroАлександр ПузаковА деньги за счет экономии времени и денег на то, что разработчики будут разрабатывать механизмы, уже готовые в 1с...
никто в здравом уме не будет разрабатывать механизмы как в 1С. Хотя бы потому что эти "механизмы" там разработаны еще под DBF со всеми вытекающими последствиями
Вы ужасно отстали. DBF было еще в версии 7.7, которую еще в 2003-м году фирма 1С заменила на версию 8.0 (ныне на марше версия 8.3). Подробнее ознакомьтесь с возможностями платформы:
http://v8.1c.ru/overview/Platform.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
08.03.2015, 14:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38898403
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
caballeroвзять проще а вот сопровождать, особенно если много специфики - гемор еще тот.
Какая специфика может быть в регламентированном от и до бухучете? И такой момент, а другие решения, кое-как заточенные под российское законодательство, разве легче сопровождать?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.03.2015, 14:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38898449
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
Александр Пузаковcaballeroпропущено...

никто в здравом уме не будет разрабатывать механизмы как в 1С. Хотя бы потому что эти "механизмы" там разработаны еще под DBF со всеми вытекающими последствиями
Вы ужасно отстали. DBF было еще в версии 7.7, которую еще в 2003-м году фирма 1С заменила на версию 8.0 (ныне на марше версия 8.3). Подробнее ознакомьтесь с возможностями платформы:
http://v8.1c.ru/overview/Platform.htm
я уже 15 лет знаком с 1С - возможность работы с mssql была еще в 7.7 Но это не меняет сути дела. Архитектура не изменилась. Просто формы покрасивше стали.

авторКакая специфика может быть в регламентированном от и до бухучете?
вообще то кроме бухучета существует еще много чего. Зачем по вашему столько конфигураций? Производство, малое предпиятие, розница, аптека и т.д. Везде своя специфика. Да и бухучет можно по разному реализовать.

автор И такой момент, а другие решения, кое-как заточенные под российское законодательство, разве легче сопровождать?
если написано с умом, в частности с использованием нормального языка програмирования а не самопального как в 1С - легче. Тем более на любом языке можно создать высокоуровневые обьекты -документ, справочник и т.д.
Или например печатная форма в HTML - уж наверняка легче отредактировать текстовым редактором и забросить в папку с шаблонами чем обновлять конфигуратор.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.03.2015, 17:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38898655
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
caballeroя уже 15 лет знаком с 1С - возможность работы с mssql была еще в 7.7 Но это не меняет сути дела. Архитектура не изменилась. Просто формы покрасивше стали.
Вы не правы, архитектура в корне поменялась, также как и работа с СУБД. По сути версия 7.7 лишь отдаленно напоминает 8-ю.

[quot caballero]
авторКакая специфика может быть в регламентированном от и до бухучете?
вообще то кроме бухучета существует еще много чего. Зачем по вашему столько конфигураций?/quot]
Изначально вы заикнулись про конфигурацию для бухучета, которую якобы муторно сопровождать.

caballeroавтор И такой момент, а другие решения, кое-как заточенные под российское законодательство, разве легче сопровождать?
если написано с умом, в частности с использованием нормального языка програмирования а не самопального как в 1С - легче.
Язык - дело пятое. Походу вы просто не знаете, сколько изменений в законодательстве происходит из года в год... И дело в том, что программу под эти изменения в законодательстве затачивает фирма 1С, а вам, с вашим нормальным языком программирования, придется каждый конец года-начало следующего проворачивать титанический труд. Насколько вы разберетесь в тонкостях всех изменений и сделаете правильно - отдельный вопрос...

caballeroТем более на любом языке можно создать высокоуровневые обьекты -документ, справочник и т.д.
А в 1С они уже созданы, и ничего создавать не надо
caballeroИли например печатная форма в HTML
Готов спорить, что на создание печатно формы счета-фактуры в HTML вы угрохаете добрые полдня, в то время как в 1С это займет от силы час, и даже не вспоминая о том, что в 1С эта печатная форма уже давно готова...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.03.2015, 08:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38898666
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
caballeroв HTML - уж наверняка легче отредактировать текстовым редактором
шутка?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.03.2015, 09:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38898685
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
Petro123caballeroв HTML - уж наверняка легче отредактировать текстовым редактором
шутка?
для тех кто считает что бухучет и 1С это одно и тоже, да.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.03.2015, 10:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38898686
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
Александр Пузаков,

вы противоречите сами себе
то бухучет регламентирован то изменяющееся законодательство.

никто не спорит что готовая конфигурация в 1С преимущество. Но во первых это платно, во вторых - поди дождись от вендора пока он внесет эти изменения а давать отчет надо уже завтра.

либо искать незабесплатно програмиста. Но тогда другая проблема - выйдут изменения и то что сделал програмист затрется - значит надо опять небесплатно прорамиста чтобы слил все это в кучу. А если изменения в конфигураторе заточены под конкретного пользователя как это быват в половине случаев - обновления сливать придется вручную каждый раз ввиду отсутсвия модульности в 1С.
поверьте. я знаю о чем говорю на собственном опыте - нет програмы с большим количеством гемора как в 1С. Просто они вбухали кучу денег в захват рынка и теперь у бухгалтеров нет особого выбора.

и кстати построение отчета в HTML тем же дримвьювером ничем не медленнее отчета в 1С. Не говоря о том что можно сделать в Excel и экспортнуть в HTML.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.03.2015, 10:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38898986
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wamaco
Участник
caballero
либо искать незабесплатно програмиста.

у вас все время "незабесплатно", да незабесплатно, а кто вам за бесплатно делать то будет?
да, это стоит денег и правильно это! и не мало стоит, что тоже правильно!
не хочется платить специалисту? делайте в екселе не коленке и радуйтесь!
...
Рейтинг: 0 / 0
09.03.2015, 18:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38899001
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
caballeroи кстати построение отчета в HTML тем же дримвьювером ничем не медленнее отчета в 1С. Не говоря о том что можно сделать в Excel и экспортнуть в HTML.
Откройте форму любо налоговой декларации и ужаснитесь. Там машиночитаемые бланки, куча листов, на каждом листе информация заполняется по клеткам, каждая клетка должна находиться в определенном месте и иметь определенный размер. Вот и присели вы со своим HTMLом
...
Рейтинг: 0 / 0
09.03.2015, 18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38899055
Alexander A. Sak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander A. Sak
Участник
В современном HTML нет проблем сделать печать в определенном месте и определенного размера.
Я делал. Не для бухов, правда, но впечатывал в бланки строгой отчетности.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.03.2015, 19:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38899238
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
Александр Пузаковcaballeroи кстати построение отчета в HTML тем же дримвьювером ничем не медленнее отчета в 1С. Не говоря о том что можно сделать в Excel и экспортнуть в HTML.
Откройте форму любо налоговой декларации и ужаснитесь. Там машиночитаемые бланки, куча листов, на каждом листе информация заполняется по клеткам, каждая клетка должна находиться в определенном месте и иметь определенный размер. Вот и присели вы со своим HTMLом
что именно ужасно? Возмите любой бланк в ворде или екселе и сохраните в HTML.
Да тот же 1C сохраняет отчеты в HTML. А руками сделать - будет еще лучше выглядеть - офис не слишком коректно генерит и с кучей мусора всякого.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.03.2015, 23:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38899328
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Александр Пузаков
Участник
caballeroчто именно ужасно? Возмите любой бланк в ворде или екселе и сохраните в HTML.
Вот вам форма в экселе (см. вложение), сохраните ее в HTML, а результат выложите сюда.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.03.2015, 05:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38911759
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
добавлю для skyANA, который ради флейма не понял разницу в сабже:
Долгая загрузка данных
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2015, 08:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38911811
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Petro123добавлю для skyANA, который ради флейма не понял разницу в сабже:
Долгая загрузка данных

Код: sql
1.
select * from firms order by id asc


автор в том топике не понимает сути, долгая загрузка здесь не причем. Привык к серверному курсору и не понимает сути многозвенной системы
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2015, 10:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38911824
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Petro123добавлю для skyANA, который ради флейма не понял разницу в сабже:
Долгая загрузка данных может еще и объяснишь, к чему ты это добавил?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2015, 11:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38911871
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
skyANA,
Сначала ему помоги)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2015, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38911874
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
iscrafm,
Согласен. В вебе надо больше понимать суть.
В десктопе меньше).
Там суть из коробки)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2015, 12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38911887
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Petro123, как думаешь, имеет смысл посетить: http://www.gosharp.ru/DESKTOP2015 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2015, 13:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38911895
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Petro123
Участник
skyANA,
Конечно). Только от работодателя и в рабочее время).
У всех профи же выхи для семьи)).
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2015, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38911900
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
Petro123skyANA,
Конечно). Только от работодателя и в рабочее время).
У всех профи же выхи для семьи)).ссылку даже не открывал, так? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2015, 13:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38911919
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>Petro123, сегодня, 12:41 [17413479]
>... Сначала ему помоги)
В своё время на прототипе делал замеры. Вот результаты:

Некоторые числовые характеристики прототипа
(для первой страницы полной выборки из таблицы Фильмы):

число строк в странице - 240,
размер не сжатой страницы выборки по фильмам, примерно
325 000 байт - сериализация Microsoft (Soap),
60 000 байт - сериализация Microsoft (Binary),
22 000 - моя сериализация,
размер сжатой страницы выборки по фильмам, примерно
22 000 байт - вариант Microsoft (Soap),
13 000 байт - вариант Microsoft (Binary),
12 000 - мой вариант

С уважением,
Владимир.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2015, 13:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38912152
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
caballero
Участник
ВМоисеев (жертва моды на ангуляр),

никто в здравом уме не выводит на страницу 240 строк
а для двух-трех десятков строк при нынешних скоростях инета без разницы в каком формате отдавать с сервера
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2015, 23:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38912163
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
caballeroВМоисеев (жертва моды на ангуляр),

никто в здравом уме не выводит на страницу 240 строк
а для двух-трех десятков строк при нынешних скоростях инета без разницы в каком формате отдавать с сервера
Вы бы хотя-бы для приличия посмотрели как выглядит страница хотя-бы эта.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2015, 23:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38912164
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
caballeroа для двух-трех десятков строк при нынешних скоростях инета без разницы в каком формате отдавать с сервера
для примера два-три десятка строк страницы
http://habrahabr.ru/post/246905/
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2015, 23:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38912270
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
ВМоисеев>Petro123, сегодня, 12:41 [17413479]
>... Сначала ему помоги)
В своё время на прототипе делал замеры. Вот результаты:

Некоторые числовые характеристики прототипа
(для первой страницы полной выборки из таблицы Фильмы):

число строк в странице - 240,
размер не сжатой страницы выборки по фильмам, примерно
325 000 байт - сериализация Microsoft (Soap),
60 000 байт - сериализация Microsoft (Binary),
22 000 - моя сериализация,
размер сжатой страницы выборки по фильмам, примерно
22 000 байт - вариант Microsoft (Soap),
13 000 байт - вариант Microsoft (Binary),
12 000 - мой вариант

С уважением,
Владимир.а что здесь страница и размер чего измерялся?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2015, 11:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38912273
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>caballero, вчера, 23:27 [17415382]
>... жертва моды на ангуляр.

Да нет, в моем случае информационный пакет сообщения-ответа содержит только сериализованные, чистые данные выборки, без разметки и js-кода.

С уважением,
Владимир
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2015, 11:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38912275
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
caballeroВМоисеев (жертва моды на ангуляр),

никто в здравом уме не выводит на страницу 240 строк
а для двух-трех десятков строк при нынешних скоростях инета без разницы в каком формате отдавать с серверану страницей может быть и лист Excel, работающий напрямую с Public API и запорашивающий не 240, а все 24 000 строк.
И сжатие тут не помещает :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2015, 11:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38912276
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>skyANA, сегодня, 11:13 [17416088]
>а что здесь страница и размер чего измерялся?

На сервере приложений (WCF сервис) выполняется SQL запрос. Выборка сериализуется в информационный пакет и передается на клиентский комп. Здесь и делал замеры. Не ожидал, что так лихо сжимается Soap.

С уважением,
Владимир
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2015, 11:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38912278
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
skyANA
Участник
ВМоисеев>skyANA, сегодня, 11:13 [17416088]
>а что здесь страница и размер чего измерялся?

На сервере приложений (WCF сервис) выполняется SQL запрос. Выборка сериализуется в информационный пакет и передается на клиентский комп. Здесь и делал замеры. Не ожидал, что так лихо сжимается Soap.

С уважением,
Владимира сжимали чем? Компрессию в IIS включили? с какими параметрами?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2015, 11:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38912286
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>skyANA, сегодня, 11:26 [17416105]
>а сжимали чем?

Эспериментировал и с
//#define LZRW
//#define ZLIB

остановился на
DeflateStream

Я ушел от хостирования сервисов WCF на IIS. Использую обычное консольное приложение.

С уважением,
Владимир
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2015, 11:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38912497
Фотография _=ДОБРЫНЯ=_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_=ДОБРЫНЯ=_
Участник
ВМоисеевЯ ушел от хостирования сервисов WCF на IIS.

Можете назвать причину?

ВМоисеев Использую обычное консольное приложение.

На чем крутится это приложение?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2015, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Веб или десктоп?
    #38912506
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ВМоисеев
Участник
>_=ДОБРЫНЯ=_, сегодня, 17:02 [17416652]

>Можете назвать причину?
Устал тащить все варианты хостинга. Для экспериментов вполне устраивает и хостинг на консольном приложении.

>На чем крутится это приложение?
Работаю с Windows.
Моно и Linux пока(?) бросил.

С уважением,
Владимир
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2015, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
447 сообщений из 447, показаны все 18 страниц
  все  
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Веб или десктоп?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1547492]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 12ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 156ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 426ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 12ms
total:  636ms
созд. / загр.: 636ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]