Посоветуйте RAD, альтернативную 1С. / Разработка информационных систем

ReSQL.ru

Мобильная версия Контакт Правила FAQ Помощь

Гость

Войти | Регистрация | Профиль | Очистить

Новые сообщения | Избранное

Форумы | Пользователи | Статистика | Мод. лог | Поиск

Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр

Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

242 сообщений из 242, показаны все 10 страниц

все

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38812886

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

У меня есть несколько программ, написанных на 1С - это учет домашних денег и клиент для социальных сетей (мамба).
Хотелось бы перевести их на независимый от 1С формат, т.е. чтобы просто запускался EXE-файл. Чтобы поделиться с людьми. 1С - мир узок, а EXE могут использовать все.

Обе этих программы имеют свою базу данных. SQL я знаю хорошо, в свое время писал себе сайт на PHP+MySQL.

Однако в разработке программы, есть такие моменты, к которым я привык в 1С и без которых себе не представляю вменяемую RAD:

1. Дистрибуция структуры базы данных. Если я добавляю новую таблицу или колонку, 1С сама обновляет у всех клиентов структуру данных, не надо писать для этого скрипты. В том же Access достаточно проблематично обновлять структуру таблиц, код форм и модулей у клиентов. Или нет?

2. Простая работа с формами. Я пробовал работать с формами в JAVA - это тихий ужас. Для банального добавления полей на форму создается тихий ужас с унаследованными классами и весь этот код показывается в Designer и никак не прячется от разработчика. Т.е. идеология ООП как-то не очень подходит к разработке форм.

3. Выгрузка отчетов не в графическом виде, как у Crystal Reports (Access), а в виде Excel, т.е. таблицы, которую можно загрузить в Excel и обработать там данные.

4. Не обязательно, но хотелось бы объектов типа таблиц значений в памяти, чтобы не создавать временных курсоров на сервере, а использовать временные таблицы в памяти.

Это основное, SQL логику я умею прикручивать и обрабатывать. Хотелось бы понять, как быть с этими проблемами.

Посоветуйте, есть ли готовые RAD с такими параметрами.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 11:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38812907

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

Последний выдох ГПЖ,

1с делает обновление через конфигурацию, метаданные. Т.е. разработчик просто изменяет структуру данных и эта структура у всех клиентов при обновлении конфигурации меняется. Прозрачный процесс, никакой магии, но в RAD не встречал.

#region не поможет.

Слив засчитан. Не можете помочь, не нужно и писать.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 11:53

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38812913

Последний выдох ГПЖ

Участник

Сообщения: 17 344

Рейтинг: 0 / 0

>Т.е. разработчик просто изменяет структуру данных и эта структура у всех клиентов при обновлении конфигурации меняется

ты не поверишь... но меняется она в базе на скуле тоже скриптами... причем более тупыми чем обычно: создали таблицу новой структуры и переносим туда данные

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 11:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38812928

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

Последний выдох ГПЖ>Т.е. разработчик просто изменяет структуру данных и эта структура у всех клиентов при обновлении конфигурации меняется

ты не поверишь... но меняется она в базе на скуле тоже скриптами... причем более тупыми чем обычно: создали таблицу новой структуры и переносим туда данные

но видишь ли, эти скрипты генерит платформа, а не разработчик.
потому и RAD

Модератор: Тема перенесена из форума "1С".

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 12:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813271

Naf

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 597

Рейтинг: 0 / 0

Давай напишем своё!

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 14:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813274

Naf

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 597

Рейтинг: 0 / 0

Кстати в Visual Studio классы генерируются по структуре БД

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 14:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813277

Naf

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 597

Рейтинг: 0 / 0

и конечно это

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 14:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813289

mad_nazgul

Участник

Сообщения: 3 848

Рейтинг: 0 / 0

FixinПосоветуйте, есть ли готовые RAD с такими параметрами.
На ум только Clarion приходит... :-\

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 14:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813294

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

NafКстати в Visual Studio классы генерируются по структуре БД
речь о другом.
вот я написал версию базы 1.0, отправил клиентам.
потом добавил пару колонок K1, K2 в таблицу Т1. приложение версии 2.0 работает с этими колонками уже.

мне придется написать скрипт вида:

Если у таблицы Т1 нет колонок К1, К2 то добавить в Т1 колонку К1, К2.

Ну или же как-то автоматизировать написание этого скрипта, т.е. брать текущую структуру таблицы, сравнивать с требуемой (наверное, передаваемой в XML) и добавлять/удалять нужные поля.

Понятно, что задача не особо сложная, но все же. В 1С это уже есть.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 14:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813299

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

NafДавай напишем своё!
а на чем сейчас модно писать? Visual Studio C Sharp???
А сколько эта среда разработки официально стоит?

Вообще, я тут подумал, скрипт обновления структуры базы можно написать довольно просто, так что пункт один отпадает - можно фрилансеру заказать даже, задача понятная, в целом.

С формами вот непонятки. Я так понял, все современные IDE работают через ООП-модель.

Т.е. на базе формы наследуется класс и на базе каждого элемента наследуется класс. ЭТо тот еще геморой. Мне нужен язык, где я просто реагирую на события элементов управления, как в VBasic и в 1С. Без этой ерунды с наследованием. Посоветуйте.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 14:51

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813312

Naf

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 597

Рейтинг: 0 / 0

FixinТ.е. на базе формы наследуется класс и на базе каждого элемента наследуется класс. ЭТо тот еще геморой. Мне нужен язык, где я просто реагирую на события элементов управления, как в VBasic и в 1С. Без этой ерунды с наследованием. Посоветуйте.

Это ты какую охинею несешь, ты бы себе поставил что-ли VS или Delphi и попробуй написать приложение с кнопкой на форме, по нажатию на которую выпадает мессаж "Hello, world!"

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 15:01

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813318

Naf

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 597

Рейтинг: 0 / 0

вот весь код, который добавила студия:

Код: c#

1.
2.
3.
4.

        private void button1_Click(object sender, EventArgs e)
        {
            MessageBox.Show("Hello, world!");
        }

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 15:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813322

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

NafFixinТ.е. на базе формы наследуется класс и на базе каждого элемента наследуется класс. ЭТо тот еще геморой. Мне нужен язык, где я просто реагирую на события элементов управления, как в VBasic и в 1С. Без этой ерунды с наследованием. Посоветуйте.

Это ты какую охинею несешь, ты бы себе поставил что-ли VS или Delphi и попробуй написать приложение с кнопкой на форме, по нажатию на которую выпадает мессаж "Hello, world!"

Я как раз пробовал написать в свое время приложение с таблицей значений на JAVA. для игры типа крестики-нолики.
Посмотри код и ужаснись объему ради такой простой хрени.

https://yadi.sk/d/8jI6U6vocr74x

Вот, к примеру код формы:

Код: java

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
66.
67.
68.
69.
70.
71.
72.
73.
74.
75.
76.
77.
78.
79.
80.
81.
82.
83.
84.
85.
86.
87.
88.
89.
90.
91.
92.
93.
94.
95.
96.
97.
98.
99.
100.
101.
102.
103.
104.
105.
106.
107.
108.
109.
110.
111.
112.
113.
114.
115.
116.
117.
118.
119.
120.
121.
122.
123.
124.
125.
126.
127.
128.
129.
130.
131.
132.
133.
134.
135.
136.
137.
138.
139.
140.
141.
142.
143.
144.
145.
146.
147.
148.
149.
150.
151.
152.
153.
154.
155.
156.
157.
158.
159.
160.
161.
162.
163.
164.
165.
166.
167.
168.
169.
170.
171.
172.
173.
174.
175.
176.
177.
178.
179.
180.
181.
182.
183.
184.
185.
186.
187.
188.
189.
190.
191.
192.
193.
194.
195.
196.
197.
198.
199.
200.
201.
202.
203.
204.
205.
206.
207.
208.
209.
210.
211.
212.
213.
214.
215.
216.
217.
218.
219.
220.
221.
222.
223.
224.
225.
226.
227.
228.
229.
230.
231.
232.
233.
234.
235.
236.
237.
238.
239.
240.
241.
242.
243.
244.
245.
246.
247.
248.
249.
250.
251.
252.
253.
254.
255.
256.
257.
258.
259.
260.
261.
262.
263.
264.
265.
266.
267.
268.
269.
270.
271.
272.
273.
274.
275.
276.
277.
278.
279.
280.
281.
282.
283.
284.
285.
286.
287.
288.
289.
290.
291.
292.

/*
 * CrossZeroView.java
 */

package ru.com.fixin.crosszero;

import org.jdesktop.application.Action;
import org.jdesktop.application.ResourceMap;
import org.jdesktop.application.SingleFrameApplication;
import org.jdesktop.application.FrameView;
import org.jdesktop.application.TaskMonitor;
import java.awt.event.ActionEvent;
import java.awt.event.ActionListener;
import javax.swing.Timer;
import javax.swing.Icon;
import javax.swing.JDialog;
import javax.swing.JFrame;

/**
 * The application's main frame.
 */
public class CrossZeroView extends FrameView {
    public boolean bgamestarted = false;
    public CrossZeroView(SingleFrameApplication app) {
        super(app);

        initComponents();
        //additional by Fixin
        jTable1.setDefaultRenderer(Object.class, new MyCellRenderer());

        // status bar initialization - message timeout, idle icon and busy animation, etc
        ResourceMap resourceMap = getResourceMap();
        int messageTimeout = resourceMap.getInteger("StatusBar.messageTimeout");
        messageTimer = new Timer(messageTimeout, new ActionListener() {
            public void actionPerformed(ActionEvent e) {
                statusMessageLabel.setText("");
            }
        });
        messageTimer.setRepeats(false);
        int busyAnimationRate = resourceMap.getInteger("StatusBar.busyAnimationRate");
        for (int i = 0; i < busyIcons.length; i++) {
            busyIcons[i] = resourceMap.getIcon("StatusBar.busyIcons[" + i + "]");
        }
        busyIconTimer = new Timer(busyAnimationRate, new ActionListener() {
            public void actionPerformed(ActionEvent e) {
                busyIconIndex = (busyIconIndex + 1) % busyIcons.length;
                statusAnimationLabel.setIcon(busyIcons[busyIconIndex]);
            }
        });
        idleIcon = resourceMap.getIcon("StatusBar.idleIcon");
        statusAnimationLabel.setIcon(idleIcon);
        progressBar.setVisible(false);

        // connecting action tasks to status bar via TaskMonitor
        TaskMonitor taskMonitor = new TaskMonitor(getApplication().getContext());
        taskMonitor.addPropertyChangeListener(new java.beans.PropertyChangeListener() {
            public void propertyChange(java.beans.PropertyChangeEvent evt) {
                String propertyName = evt.getPropertyName();
                if ("started".equals(propertyName)) {
                    if (!busyIconTimer.isRunning()) {
                        statusAnimationLabel.setIcon(busyIcons[0]);
                        busyIconIndex = 0;
                        busyIconTimer.start();
                    }
                    progressBar.setVisible(true);
                    progressBar.setIndeterminate(true);
                } else if ("done".equals(propertyName)) {
                    busyIconTimer.stop();
                    statusAnimationLabel.setIcon(idleIcon);
                    progressBar.setVisible(false);
                    progressBar.setValue(0);
                } else if ("message".equals(propertyName)) {
                    String text = (String)(evt.getNewValue());
                    statusMessageLabel.setText((text == null) ? "" : text);
                    messageTimer.restart();
                } else if ("progress".equals(propertyName)) {
                    int value = (Integer)(evt.getNewValue());
                    progressBar.setVisible(true);
                    progressBar.setIndeterminate(false);
                    progressBar.setValue(value);
                }
            }
        });
    }

    @Action
    public void showAboutBox() {
        if (aboutBox == null) {
            JFrame mainFrame = CrossZeroApp.getApplication().getMainFrame();
            aboutBox = new CrossZeroAboutBox(mainFrame);
            aboutBox.setLocationRelativeTo(mainFrame);
        }
        CrossZeroApp.getApplication().show(aboutBox);
    }

    /** This method is called from within the constructor to
     * initialize the form.
     * WARNING: Do NOT modify this code. The content of this method is
     * always regenerated by the Form Editor.
     */
    @SuppressWarnings("unchecked")
    // <editor-fold defaultstate="collapsed" desc="Generated Code">//GEN-BEGIN:initComponents
    private void initComponents() {

        mainPanel = new javax.swing.JPanel();
        jScrollPane1 = new javax.swing.JScrollPane();
        jTable1 = new javax.swing.JTable();
        menuBar = new javax.swing.JMenuBar();
        javax.swing.JMenu fileMenu = new javax.swing.JMenu();
        javax.swing.JMenuItem exitMenuItem = new javax.swing.JMenuItem();
        javax.swing.JMenu helpMenu = new javax.swing.JMenu();
        javax.swing.JMenuItem aboutMenuItem = new javax.swing.JMenuItem();
        jMenu1 = new javax.swing.JMenu();
        statusPanel = new javax.swing.JPanel();
        javax.swing.JSeparator statusPanelSeparator = new javax.swing.JSeparator();
        statusMessageLabel = new javax.swing.JLabel();
        statusAnimationLabel = new javax.swing.JLabel();
        progressBar = new javax.swing.JProgressBar();

        mainPanel.setName("mainPanel"); // NOI18N

        jScrollPane1.setColumnHeader(null);
        jScrollPane1.setName("jScrollPane1"); // NOI18N

        org.jdesktop.application.ResourceMap resourceMap = org.jdesktop.application.Application.getInstance(ru.com.fixin.crosszero.CrossZeroApp.class).getContext().getResourceMap(CrossZeroView.class);
        jTable1.setBorder(new javax.swing.border.LineBorder(resourceMap.getColor("gameTable.border.lineColor"), 1, true)); // NOI18N
        jTable1.setModel(new javax.swing.table.DefaultTableModel(
            new Object [][] {
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null},
                {null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null, null}
            },
            new String [] {
                "Title 1", "Title 2", "Title 3", "Title 4", "Title 5", "Title 6", "Title 7", "Title 8", "Title 9", "Title 10", "Title 11", "Title 12", "Title 13", "Title 14", "Title 15", "Title 16", "Title 17", "Title 18", "Title 19", "Title 20", "Title 21", "Title 22", "Title 23", "Title 24", "Title 25", "Title 26", "Title 27", "Title 28", "Title 29", "Title 30"
            }
        ) {
            boolean[] canEdit = new boolean [] {
                false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false, false
            };

            public boolean isCellEditable(int rowIndex, int columnIndex) {
                return canEdit [columnIndex];
            }
        });
        jTable1.setGridColor(resourceMap.getColor("gameTable.gridColor")); // NOI18N
        jTable1.setName("gameTable"); // NOI18N
        jTable1.setRowSelectionAllowed(false);
        jTable1.setSelectionMode(javax.swing.ListSelectionModel.SINGLE_SELECTION);
        jScrollPane1.setViewportView(jTable1);

        javax.swing.GroupLayout mainPanelLayout = new javax.swing.GroupLayout(mainPanel);
        mainPanel.setLayout(mainPanelLayout);
        mainPanelLayout.setHorizontalGroup(
            mainPanelLayout.createParallelGroup(javax.swing.GroupLayout.Alignment.LEADING)
            .addGroup(javax.swing.GroupLayout.Alignment.TRAILING, mainPanelLayout.createSequentialGroup()
                .addContainerGap()
                .addComponent(jScrollPane1, javax.swing.GroupLayout.DEFAULT_SIZE, 420, Short.MAX_VALUE)
                .addContainerGap())
        );
        mainPanelLayout.setVerticalGroup(
            mainPanelLayout.createParallelGroup(javax.swing.GroupLayout.Alignment.LEADING)
            .addGroup(javax.swing.GroupLayout.Alignment.TRAILING, mainPanelLayout.createSequentialGroup()
                .addContainerGap()
                .addComponent(jScrollPane1, javax.swing.GroupLayout.DEFAULT_SIZE, 319, Short.MAX_VALUE)
                .addContainerGap())
        );

        menuBar.setName("menuBar"); // NOI18N

        fileMenu.setText(resourceMap.getString("fileMenu.text")); // NOI18N
        fileMenu.setName("fileMenu"); // NOI18N

        javax.swing.ActionMap actionMap = org.jdesktop.application.Application.getInstance(ru.com.fixin.crosszero.CrossZeroApp.class).getContext().getActionMap(CrossZeroView.class, this);
        exitMenuItem.setAction(actionMap.get("quit")); // NOI18N
        exitMenuItem.setName("exitMenuItem"); // NOI18N
        fileMenu.add(exitMenuItem);

        menuBar.add(fileMenu);

        helpMenu.setText(resourceMap.getString("helpMenu.text")); // NOI18N
        helpMenu.setName("helpMenu"); // NOI18N

        aboutMenuItem.setAction(actionMap.get("showAboutBox")); // NOI18N
        aboutMenuItem.setName("aboutMenuItem"); // NOI18N
        helpMenu.add(aboutMenuItem);

        menuBar.add(helpMenu);

        jMenu1.setText(resourceMap.getString("jMenu1.text")); // NOI18N
        jMenu1.setName("jMenu1"); // NOI18N
        jMenu1.addActionListener(new java.awt.event.ActionListener() {
            public void actionPerformed(java.awt.event.ActionEvent evt) {
                jMenu1ActionPerformed(evt);
            }
        });
        menuBar.add(jMenu1);

        statusPanel.setName("statusPanel"); // NOI18N

        statusPanelSeparator.setName("statusPanelSeparator"); // NOI18N

        statusMessageLabel.setName("statusMessageLabel"); // NOI18N

        statusAnimationLabel.setHorizontalAlignment(javax.swing.SwingConstants.LEFT);
        statusAnimationLabel.setName("statusAnimationLabel"); // NOI18N

        progressBar.setName("progressBar"); // NOI18N

        javax.swing.GroupLayout statusPanelLayout = new javax.swing.GroupLayout(statusPanel);
        statusPanel.setLayout(statusPanelLayout);
        statusPanelLayout.setHorizontalGroup(
            statusPanelLayout.createParallelGroup(javax.swing.GroupLayout.Alignment.LEADING)
            .addComponent(statusPanelSeparator, javax.swing.GroupLayout.DEFAULT_SIZE, 440, Short.MAX_VALUE)
            .addGroup(statusPanelLayout.createSequentialGroup()
                .addContainerGap()
                .addComponent(statusMessageLabel)
                .addPreferredGap(javax.swing.LayoutStyle.ComponentPlacement.RELATED, 420, Short.MAX_VALUE)
                .addComponent(statusAnimationLabel)
                .addContainerGap())
            .addGroup(javax.swing.GroupLayout.Alignment.TRAILING, statusPanelLayout.createSequentialGroup()
                .addContainerGap(284, Short.MAX_VALUE)
                .addComponent(progressBar, javax.swing.GroupLayout.PREFERRED_SIZE, javax.swing.GroupLayout.DEFAULT_SIZE, javax.swing.GroupLayout.PREFERRED_SIZE)
                .addContainerGap())
        );
        statusPanelLayout.setVerticalGroup(
            statusPanelLayout.createParallelGroup(javax.swing.GroupLayout.Alignment.LEADING)
            .addGroup(statusPanelLayout.createSequentialGroup()
                .addComponent(statusPanelSeparator, javax.swing.GroupLayout.PREFERRED_SIZE, 2, javax.swing.GroupLayout.PREFERRED_SIZE)
                .addPreferredGap(javax.swing.LayoutStyle.ComponentPlacement.RELATED, javax.swing.GroupLayout.DEFAULT_SIZE, Short.MAX_VALUE)
                .addGroup(statusPanelLayout.createParallelGroup(javax.swing.GroupLayout.Alignment.BASELINE)
                    .addComponent(statusMessageLabel)
                    .addComponent(statusAnimationLabel))
                .addPreferredGap(javax.swing.LayoutStyle.ComponentPlacement.RELATED)
                .addComponent(progressBar, javax.swing.GroupLayout.PREFERRED_SIZE, javax.swing.GroupLayout.DEFAULT_SIZE, javax.swing.GroupLayout.PREFERRED_SIZE))
        );

        setComponent(mainPanel);
        setMenuBar(menuBar);
        setStatusBar(statusPanel);
    }// </editor-fold>//GEN-END:initComponents

    private void jMenu1ActionPerformed(java.awt.event.ActionEvent evt) {//GEN-FIRST:event_jMenu1ActionPerformed
        bgamestarted = true;
    }//GEN-LAST:event_jMenu1ActionPerformed

    // Variables declaration - do not modify//GEN-BEGIN:variables
    private javax.swing.JMenu jMenu1;
    private javax.swing.JScrollPane jScrollPane1;
    private javax.swing.JTable jTable1;
    private javax.swing.JPanel mainPanel;
    private javax.swing.JMenuBar menuBar;
    private javax.swing.JProgressBar progressBar;
    private javax.swing.JLabel statusAnimationLabel;
    private javax.swing.JLabel statusMessageLabel;
    private javax.swing.JPanel statusPanel;
    // End of variables declaration//GEN-END:variables

    private final Timer messageTimer;
    private final Timer busyIconTimer;
    private final Icon idleIcon;
    private final Icon[] busyIcons = new Icon[15];
    private int busyIconIndex = 0;

    private JDialog aboutBox;
}

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 15:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813324

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

Nafвот весь код, который добавила студия:

Код: c#

1.
2.
3.
4.

        private void button1_Click(object sender, EventArgs e)
        {
            MessageBox.Show("Hello, world!");
        }

Это Си Шарп? Я в свое время копал в сторону JAVA, код тебе выложил (это на тему "одной строки").

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 15:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813330

Naf

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 597

Рейтинг: 0 / 0

FixinЭто Си Шарп? Я в свое время копал в сторону JAVA, код тебе выложил (это на тему "одной строки").
Не ну так то да, вот весь файл

Код: c#

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.

using System;
using System.Collections.Generic;
using System.ComponentModel;
using System.Data;
using System.Drawing;
using System.Linq;
using System.Text;
using System.Threading.Tasks;
using System.Windows.Forms;

namespace WindowsFormsApplication2
{
    public partial class Form1 : Form
    {
        public Form1()
        {
            InitializeComponent();
        }

        private void button1_Click(object sender, EventArgs e)
        {
            MessageBox.Show("Hello, world!");
        }
    }
}

Обрати внимание, что класс объявлен как partial
Потому остальное спрятано под капотом в другом файле, генерируется самой средой и разработчику можно не лезть туда

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 15:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813343

DOSS

Участник

Откуда: Н . Новгород - Дзержинск

Сообщения: 1 968

Рейтинг: 0 / 0

Может это подойдет.
http://www.visual-t.ru/
IDE похожая на Delphi с интерпретируемым паскалем.
Там два движка: один собран на лазарусе, другой на делфи.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 15:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813348

guest_20040621

Гость

Модератору: незачем всё говно валить в "Разработку информационных систем". У одинцеконфигурастов есть своя тусовка, - пусть там и развлекаются. Ничего общего одинце ни с информационными системами, ни с разработкой не имеет в принципе.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 15:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813356

Naf

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 597

Рейтинг: 0 / 0

guest_20040621Модератору: незачем всё говно валить в "Разработку информационных систем". У одинцеконфигурастов есть своя тусовка, - пусть там и развлекаются. Ничего общего одинце ни с информационными системами, ни с разработкой не имеет в принципе.ты смотри какой дерзкий))

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 15:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813387

Naf

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 597

Рейтинг: 0 / 0

Fixin1С - мир узок, а EXE могут использовать все
Неправда, только пользователи Windows

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 16:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813594

vill_ager

Гость

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 18:03

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813602

caballero

Участник

Откуда: Харьков

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

не очень понятно почему именно RAD с exe файлом?. Кстати под RAD подразумевается среда разработки - думаете пользователю интересно как вы там разрабатываете?
Я например разрабатываю учетную систему как сайт и править проще и кросплатформенно и веб доступ. Если понадобится поставить искаропки - запихну в какой нибудь WAMP сервер типа XAMPP зазипую и будет юзеру щастье .

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 18:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813718

kealon(Ruslan)

Участник

Откуда: Нижневартовск

Сообщения: 4 020

Рейтинг: 0 / 0

да полно
1
2
ну и гугл в помощь

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 20:49

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813738

caballero

Участник

Откуда: Харьков

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

kealon(Ruslan)да полно
1
2
ну и гугл в помощь
eue

угу, либо импортные с гемором по адаптации либо наши но с закрытыми кодами

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 21:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813799

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

NafОбрати внимание, что класс объявлен как partial
Потому остальное спрятано под капотом в другом файле, генерируется самой средой и разработчику можно не лезть туда

Блин, и тут это ООП-ное говно....
Я разочарован в C#, блин...

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 23:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813800

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

caballeroне очень понятно почему именно RAD с exe файлом?. Кстати под RAD подразумевается среда разработки - думаете пользователю интересно как вы там разрабатываете?
Я например разрабатываю учетную систему как сайт и править проще и кросплатформенно и веб доступ. Если понадобится поставить искаропки - запихну в какой нибудь WAMP сервер типа XAMPP зазипую и будет юзеру щастье .

Пользователю интересна цена.
RAD ускоряет разработку и сопровождение, поэтому 1С дешевле в итоге, чем PHP для среднего уровня задач. Это очевидные истины.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 23:55

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813802

Fixin

Участник

Сообщения: 1 742

Рейтинг: 0 / 0

kealon(Ruslan)да полно
1
2
ну и гугл в помощь

Меня интересует не программа для бух-учета, а платформа для разработки RAD. То что вы дали по ссылкам - это не то.

Я хочу написать банальное приложение с базой данных, но не плеваться и не тратить время на поиски обновлялки базы и не тратить лишнее время на геморроидальное написание форм в ООП-стиле.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.11.2014, 23:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813829

caballero

Участник

Откуда: Харьков

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

[quot Fixin]caballeroПользователю интересна цена.
RAD ускоряет разработку и сопровождение, поэтому 1С дешевле в итоге, чем PHP для среднего уровня задач. Это очевидные истины.

не очевидно - зависит от технологии и собственно RAD. Например HTML верстку никак не ускоряет не портя качество.

что касается ваших требований то к RAD там относится только пункт 2 .
( Не считая крайне странной сентенции "ООП как-то не очень подходит к разработке форм". Формы на уровне виндового API это аккурат середина 90х. )

остальные это к специализированным движкам типа как конфигуратор в 1С а никак не к стандартным средам разработки типа Делфи или Visual Studio

...

Рейтинг:

0 / 0

22.11.2014, 01:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813912

MoroZ.Ru

Гость

Fixin, предлагаю обратить внимание на такой вариант:

- Среда разработки Qt4. Платформа пишется на С++. В результате получаете кроссплатформенность и exe-шники для Windows.
- Платформа умеет работать с пользовательскими формами и языком сценариев типа Java. Создание своих форм очень простое, с помощью дизайнера, подключение формы автоматическое. Подключение обработчиков для элементов формы тоже простое, нужно минимум кода. Например так:

Код: java

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.

function EventInitForm()
{ // Событие происходит сразу после создания формы документа
   // Здесь Вы можете вставить свой код
    ...
    table.getFormWidget().findChild("lineEditMinPrice").returnPressed.connect(cmdRequery);  // Находим на пользовательской форме строку ввода lineEditMinPrice и привязываем нажатие Enter на ней к обработчику cmdRequery
...
}

function cmdRequery()
{  // Собственный обработчик нажатия клавиши Enter на виджете с именем lineEditMinPrice
...
}

- Возможно написание собственных обработчиков различных событий (открытие, закрытие окна, обновление и т.д.)
- Взаимодействие с OpenOffice (вместо Excel). Во-первых он свободный, во-вторых позволяет почти все то же самое, в-третьих имеет открытый формат файлов. Используется для загрузки документов в базу данных и создание отчетов.
- Имеется работа со сканером штрих-кодов (поиск в справочниках) и фотографиями (отображение, хранение, загрузка из Интернета) позиций в справочниках.
- Платформа, о которой я говорю ориентирована на бух.учет, но весь бух.учет из нее можно "вырезать" оставить только работу со справочниками, которая вам понадобится.
- В ближайшее время собираюсь заняться системой обновления для пользователей платформы. Т.е. если пользователь установил платформу и работает с ней, то у него нужно обновлять: a) саму платформу; б) базу данных (таблицы, функции, просмотры и т.д.), если в их конфигурации произошли изменения; в) скрипты и пользовательские формы. Все это с учетом версии конфигурации (если в терминах 1С). Ибо самому необходима такая система.
- Все это хозяйство под лицензией GPL.

Предлагаю свою помощь в обмен на конструктивное взаимодействие.
Правда времени в последнее время крайне мало.

...

Рейтинг:

0 / 0

22.11.2014, 09:55

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813923

MoroZ.Ru

Гость

Добавлю к предыдущему посту.

- Рабочая база данных - PostgreSQL.
- На сервере не создается никаких временных курсоров.

...

Рейтинг:

0 / 0

22.11.2014, 10:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38813928

Sheraton

Участник

Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщения: 397

Рейтинг: 0 / 0

[quot kealon(Ruslan)]да полно
1
2
ну и гугл в помощь[/томуquot]

И хотя автору топика нужны не программы для бухгалтерии а среда для создания программ для бухгалтерии.
Я хотел бы спросить. А вы сами смотрели эти программы?

1. Дебет-Плюс для Украины, что бы там не говорили об универсальности у нас другое законодательство, поэтому использовать Дебет-Плюс не реально.
2. Ананас - ну тут и говорить, что либо нет смысла. Это был изначально мертворожденный уродец, который не долго и прожил. Проект мертв уже давно.
3. Своя технология - проект вроде жив, но мне так и не удалось запустить программу под Линуксом (через wine) возможно в винде она и нормально работает, но винды у меня нет, поэтому не могу судить о программе.
4. Anthena - Померла, но вроде на её базе появилась Афина - Среда разработки. Попытался запустить под Linux через wine ничего не получилось. Возможно в винде нормально работает, но винды у меня нет, поэтому не могу судить о программе.
5. Openbravo даже нет смысла и обсуждать, Web-интерфейс сравнивать с полноценной программой уровня 1С, это все равно что сравнивать запорожец с меседесом. Но и это пол беды, Openbravo проект не российский, а адаптация зарубежных программ для бух.учета к нашим российским условиям, заканчивается одинаково, переходом на 1С.
6. GrossBee - украинская программа, все что касается зарубежных программ я сказал выше.
7. ВС:Бухгалтерия во-первых я пользовался этой программой, хромая утка, во-вторых они накрылись медным тазом, в общем закономерный итог, программа была дерьмом даже не смотря на наличие бесплатной версии.
8. OpenERP все сказал в пункте 5 про Openbravo.
9. Tria не удалось найти даже через гугл, скрее всего такой программы никогда и не было.
10. Небо - если ваша база данных хранится не у вас а у доброго дяди, то тут и обсуждать нечего. Добрые дяди имеют плохое свойство или цену поднимать или закрываться (читай про ВС:Бухгалтерия) особенно у нас в России. Я уже не говорю об элементарной безопасности и практичности хранения свое бухгалтерии непонятно где.

Таким образом "полно" на проверку оказывается "Ноль", хотя нет, есть "Своя технология" и "Anthena-Афина" но я догадываюсь об их функциональности даже не смотря на то, что их в глаза не видел.

...

Рейтинг:

0 / 0

22.11.2014, 10:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814068

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

вощем вам нужен ВИПРОС
токо вот не могу отдать :(

...

Рейтинг:

0 / 0

22.11.2014, 15:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814141

apapacy

Участник

Сообщения: 1 276

Рейтинг: 0 / 0

Fixinkealon(Ruslan)да полно
1
2
ну и гугл в помощь

Меня интересует не программа для бух-учета, а платформа для разработки RAD. То что вы дали по ссылкам - это не то.

Я хочу написать банальное приложение с базой данных, но не плеваться и не тратить время на поиски обновлялки базы и не тратить лишнее время на геморроидальное написание форм в ООП-стиле.

Амиго. В этой жизни чюдес не бывает. Если данных не очень много может помочь Афина (программа такая если что) - единственное более-менее зрелое 1с-подобное средство. Все остальное - сплошной Ананас.

...

Рейтинг:

0 / 0

22.11.2014, 18:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814226

kealon(Ruslan)

Участник

Откуда: Нижневартовск

Сообщения: 4 020

Рейтинг: 0 / 0

Sheraton,
у меня просто складывается мнение что автору нужна халява, с которой может управиться обычный пользователь
а настроить чуть более продвинутый

а вообще, где то была программа полностью выполняющая язык 1с (ну на момент своего создания и разработки), забыл название

...

Рейтинг:

0 / 0

22.11.2014, 21:51

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814248

Sheraton

Участник

Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщения: 397

Рейтинг: 0 / 0

kealon(Ruslan)Sheraton,
у меня просто складывается мнение что автору нужна халява, с которой может управиться обычный пользователь
а настроить чуть более продвинутый

а вообще, где то была программа полностью выполняющая язык 1с (ну на момент своего создания и разработки), забыл название

Желание халявы, вполне здоровое и естественное. Любой человек хочет получить больше и дешевле, это нормально, это хорошо. Другой вопрос, что специфика деловых программ, не подразумевает их использование для некоммерческих целей. Бухгалтерские программы используют для подсчета заработанных денег, а не для рецептов домашней кухни. Поэтому и бесплатных предложений в этой сфере мало, но даже и платные не всегда устраивают пользователя и это одна из причин, желания создать что-то свое, что не есть плохо, а только хорошо.

...

Рейтинг:

0 / 0

22.11.2014, 23:09

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814274

apapacy

Участник

Сообщения: 1 276

Рейтинг: 0 / 0

kealon(Ruslan),

Была неплохая задумка 2с. По идее должно было выйти круче так как изначально разрабатывалась как клиент/сервер. Но видимо конкуренты шапками закидали.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.11.2014, 02:26

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814296

MoroZ.Ru

Гость

Sheraton А вы сами смотрели эти программы?
...
Таким образом "полно" на проверку оказывается "Ноль"...
Интересный обзор. Sheraton, по поводу "Ананаса". На чем основано мнение, что это "изначально мертворожденный уродец"?

...

Рейтинг:

0 / 0

23.11.2014, 09:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814311

antares0

Участник

Сообщения: 224

Рейтинг: 0 / 0

MoroZ.Ru,
Лидер упорствовал и виндоваая сборка была прибита гвоздями к Borland-овскому компилятору. Который Qt-ями не поддерживался и для подпорки использовался левый форк. Где-то к Qt4 это все рухнуло окончательно :(

...

Рейтинг:

0 / 0

23.11.2014, 10:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814312

antares0

Участник

Сообщения: 224

Рейтинг: 0 / 0

MoroZ.Ru,
предлагаю обратить внимание на такой вариант:
...
- Все это хозяйство под лицензией GPL.
И где это брать?

...

Рейтинг:

0 / 0

23.11.2014, 10:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814315

antares0

Участник

Сообщения: 224

Рейтинг: 0 / 0

antares0,
Под ALT-ом впрочем Ананас до сих пор работатет.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.11.2014, 10:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814317

antares0

Участник

Сообщения: 224

Рейтинг: 0 / 0

Sheraton,
Openbravo даже нет смысла и обсуждать
В этот момент стало интересно почему не прозошедший от того же корня Admpiere. Он несколько более живой на постсоветском простраве

...

Рейтинг:

0 / 0

23.11.2014, 10:51

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814334

Sheraton

Участник

Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщения: 397

Рейтинг: 0 / 0

antares0Sheraton,
Openbravo даже нет смысла и обсуждать
В этот момент стало интересно почему не прозошедший от того же корня Admpiere. Он несколько более живой на постсоветском простраве

На постсоветском пространстве возможно и Openbravo и Admpiere имеют некоторую популярность. Не могу судить, мне не приходилось по работе контактировать с пользователями какой-либо учетной системы в странах постсоветского пространства. Но за Россию могу утверждать, учитывая опыт общения с публикой в хозяйственно-экономической сфере. И Openbravo и Admpiere исключительно диковинные зверьки у нас в России.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.11.2014, 11:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814336

Sheraton

Участник

Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщения: 397

Рейтинг: 0 / 0

Собственно говоря, кроме как на этом форуме, я больше нигде и не слышал об использовании Openbravo и Admpiere.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.11.2014, 11:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814339

HoBTID

Участник

Сообщения: 793

Рейтинг: 0 / 0

FixinЧтобы поделиться с людьми. 1С - мир узок, а EXE могут использовать все.
Мир EXE тоже узок - это только Винда, ни на Linux, ни на Mac OS не пойдет.
Если хотите поделиться с людьми - используйте JAR.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.11.2014, 11:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814345

вангую

Гость

Sheraton5. Openbravo даже нет смысла и обсуждать, Web-интерфейс сравнивать с полноценной программой уровня 1С, это все равно что сравнивать запорожец с меседесом. Но и это пол беды, Openbravo проект не российский, а адаптация зарубежных программ для бух.учета к нашим российским условиям, заканчивается одинаково, переходом на 1С.
8. OpenERP все сказал в пункте 5 про Openbravo.

Про Web-интерфейс - как ни крути, а это будущее. Это - универсальный GUI будущего для учетных хозяйственных систем. Сейчас это прежде всего - HTML5, Javascript, AJAX. В дальнейшем, возможно в браузерах вместо JavаScript будет единая виртуальная машина для выполнения части действий на стороне клиента, подобная JVM, но поставляемая вместе с браузерм сразу, а не устанавливаемая как плагин. То есть браузеру будет направляться 1) сжатый код, содержащий или как сейчас HTML-декларации на отрисовку формочек, текста, графики и байт-код для взаимодействия, валидации или же 2) просто байт-код, примерно такой же как в Java и .dotNet, который будет и отрисовывать интерфейс и выполнять валидации и т.д.

А с какого языка программирования или IDE этот байт код будет генериться - это будет уже делом вкуса и кошелька.

Подобные попытки уже принимались - Java applets, Adobe Flex/AIR, Сurl и т.д. Но все упиралось в незрелость и пропиетаность технологий.

Когда договоряться о стандартной виртуалке, которую будет реализовывать каждый браузер, тогда и будет счастье.

А сейчас конечно же Web-разработка прескверна: для создания приложения требуется знание большого количество разных технологий(к тому же постоянно меняющихся) при малом количестве функционала взаимодействия для конечного пользователя.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.11.2014, 12:30

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814422

caballero

Участник

Откуда: Харьков

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

никаких проблем с вебом нет если не пытаться тупо перекладывать на него десктопный интерфейс.
просто в вебе надо по другому проектировать. Какие проблемы сделать форму для заполнения накладной или отчет.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.11.2014, 16:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814449

apapacy

Участник

Сообщения: 1 276

Рейтинг: 0 / 0

Согласен с Вами. Хотя кто отличит тупое перекладывания интерфейса от не тупого.

Но пользователям часто удобно действовать с интерфейсом приближенным к десктоп (возможность свернуть окно, распахнуть, переместить окно, выделить текущее окно кликом).

На самом деле в браузере это порой получается более удобно чем даже в натуральном десктопе (например если разработчик десктоп-приложения применяет стандартные палитры компонентов или как их там из Дельфей-5.0 - кстати случай нередкий).

...

Рейтинг:

0 / 0

23.11.2014, 17:07

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38814469

apapacy

Участник

Сообщения: 1 276

Рейтинг: 0 / 0

Замечу, что именно в веб/недесктоп-интерфейсе меня лично наиболее привлекает.

Я даже уйду от такого деления веб / десктоп. Скорее скажу об документо-ориентированном интерфейсе и машинно-ориентированном интерфейсе.

Документо-ориентированный интерфейс позволяет приблизить картинку на экране к привычному для нормального человека виду документа. Например паспорт похож на паспорт, а ресторанное меню на ресторанное меню, каталог товаров - на каталог товаров. Кроме того, сам стиль веб-документа располагает к большему наличию таких вещей как всплывающие подсказки, комментарии, пользовательские инструкции, больше ненавязчивой и полезной сопутствующей информации.

С чисто эмоциональной точки зрения работа с таким документом ассоциируется скорее с прогулкой по интернет, чем с работой за кассовым аппаратом.

С другой стороны, машинно-ориентированный интерфейс иеет не такую давнюю историю (как бумажный документ) и тянет хвост от перфокарт, алфавитно-цифровых терминалов. Тут паспорт, меню и каталог товаров будет иметь похожую экранную форму, а единственной подсказкой пользователю будет сильно изуродованное название столбца в таблице например "П-е наим. п-та т-а"

Но мое убеждение, что залог удобного интерфейса не в том веб он или вин. (Кстати многие таки до сих пор пользуют дос-интерфейсы и ничего). Просто необходимо делать не как удобно писать (очень распространено) а как будет удобно работать. Но тут мы уже выходим на уровень человеческих ценностей. Тупой интерфейс начинается с тупого программиста, который думает о конечном пользователе как о наскоро обученных питекантропах - случай нередкий, которые ему очень сильно обязаны за то что он слепил нечто на уровня курсового проекта 3-го курса провинциального ВУЗ-а конца 90-х.

...

Рейтинг:

0 / 0

23.11.2014, 17:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38815813

MoroZ.Ru

Гость

antares0И где это брать?

У меня. Исходники здесь .

...

Рейтинг:

0 / 0

25.11.2014, 10:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38816838

чорный квадрат

Участник

Сообщения: 45 180

Рейтинг: 0 / 0

HoBTIDFixinЧтобы поделиться с людьми. 1С - мир узок, а EXE могут использовать все.
Мир EXE тоже узок - это только Винда, ни на Linux, ни на Mac OS не пойдет.
Если хотите поделиться с людьми - используйте JAR.

Intel Core i7 всё

...

Рейтинг:

0 / 0

26.11.2014, 01:55

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38825822

trew

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 626

Рейтинг: 0 / 0

Fixin,

А web-клинет 1с не подходит для решения вашей задачи?
Вот пример работы 1с через интернет, удаленно.

...

Рейтинг:

0 / 0

05.12.2014, 10:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38826756

NickDee

Участник

Сообщения: 1 395

Рейтинг: 0 / 0

FixinУ меня есть несколько программ, написанных на 1С - это учет домашних денег и клиент для социальных сетей (мамба).
Хотелось бы перевести их на независимый от 1С формат, т.е. чтобы просто запускался EXE-файл. Чтобы поделиться с людьми. 1С - мир узок, а EXE могут использовать все.

Обе этих программы имеют свою базу данных. SQL я знаю хорошо, в свое время писал себе сайт на PHP+MySQL.

Однако в разработке программы, есть такие моменты, к которым я привык в 1С и без которых себе не представляю вменяемую RAD:

1. Дистрибуция структуры базы данных. Если я добавляю новую таблицу или колонку, 1С сама обновляет у всех клиентов структуру данных, не надо писать для этого скрипты. В том же Access достаточно проблематично обновлять структуру таблиц, код форм и модулей у клиентов. Или нет?

2. Простая работа с формами. Я пробовал работать с формами в JAVA - это тихий ужас. Для банального добавления полей на форму создается тихий ужас с унаследованными классами и весь этот код показывается в Designer и никак не прячется от разработчика. Т.е. идеология ООП как-то не очень подходит к разработке форм.

3. Выгрузка отчетов не в графическом виде, как у Crystal Reports (Access), а в виде Excel, т.е. таблицы, которую можно загрузить в Excel и обработать там данные.

4. Не обязательно, но хотелось бы объектов типа таблиц значений в памяти, чтобы не создавать временных курсоров на сервере, а использовать временные таблицы в памяти.

Это основное, SQL логику я умею прикручивать и обрабатывать. Хотелось бы понять, как быть с этими проблемами.

Посоветуйте, есть ли готовые RAD с такими параметрами.
Вы с деньгами?
А то у меня есть такая IDE. Павда у меня система для развёртывания сети филиалов (центральный сервер, второстепенные сервера, вся настройка на центральном (с автоматической материализацией настроек на второстепенных)).
То что нужно вам, только немного больше.
Но я могу урезать, чтобы у пользователей был только exe-шник с БД (даже на флешке). Всё может автообновляться с вашего сервера в инете автоматом (включая обновление exe-шника, структуры БД, и нужных данных (какие данные отдавать - настраивается)).
Реализована на Delphi XE2, в качестве субд - Firebird 2.5 embedded.
Есть дизайнер форм типа Delphi, простенький скриптовый движок (паскаль), встроенный FastReport-дизайнер, настройка главного меню, права пользователей, гриды, настройка синхронизации (нам не нужно), создание БД второстепенных серверов и инсталляшек для них (тут можно заменить на создание инсталляшки для клиента).
Но только у меня всё крайне просто, без таких сущностей как "деньги", "валюта" и пр. Т.е. простенькая IDE для абстрактной БД.
Писал сам.
Вот пара картинок из рабочей системы: 15294642 , 15294591

...

Рейтинг:

0 / 0

05.12.2014, 23:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38826838

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

Всегда восхищаюсь людьми, которые пишут IDE на Delphi. Почти так же, как людьми, которые пишут СУБД на Oracle.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.12.2014, 03:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38826866

Alexsalog

Участник

Сообщения: 4 013

Рейтинг: 0 / 0

softwarerВсегда восхищаюсь людьми, которые пишут IDE на Delphi. Почти так же, как людьми, которые пишут СУБД на Oracle. Нуаче. Чтобы поставить IDE Delphi - нужна сама Delphi (нужно нехило места и времени чтобы поставить и настроить), плюс компоненты какие то дополнительные, плюс хранить и как-то следить за исходными кодами. А IDE написанная на Delphi - тоже самое, только упакованное в мобильный чемоданчик и самое главное исходники всегда будут открыты, потому что это интерпретатор.

Никто же не удивляется что из AdobePhotoshop делают AdobePhotoshop Portable. В этом есть смысл!

...

Рейтинг:

0 / 0

06.12.2014, 07:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38828007

trdm_

Участник

Откуда: г. Ростов-на-Дону

Сообщения: 767

Рейтинг: 0 / 0

Fixin....
Посоветуйте, есть ли готовые RAD с такими параметрами.

Вроде нет. В других RAD гемороя много больше чем в 1С.
Написать можно, но труд достаточно большой.

ПС. Для себя так-же искал такую штучку, есть некоторые наработки, но на продакшин не тянет и раздавать смысла нет.

...

Рейтинг:

0 / 0

08.12.2014, 14:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38828019

trdm_

Участник

Откуда: г. Ростов-на-Дону

Сообщения: 767

Рейтинг: 0 / 0

kealon(Ruslan)да полно
1
2
ну и гугл в помощь

Это ни разу не аналоги 1С.
Ну или такие аналоги, как лопата аналог экскаватора.

...

Рейтинг:

0 / 0

08.12.2014, 14:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38828173

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

AlexsalogНуаче.
То, что человек тратит большую трудоёмкость, чаще всего оплачиваемую работодателем, на создание "слабого подобия левой руки", хотя мог бы потратить те же силы на улучшение хорошего решения персонально под свою задачу и получить с того реальный профит.

AlexsalogНикто же не удивляется что из AdobePhotoshop делают AdobePhotoshop Portable. В этом есть смысл!
Это делают те, у кого есть исходники фотошопа? Или те, кто пытается написать "типа фотошоп" на бат-файлах?

...

Рейтинг:

0 / 0

08.12.2014, 15:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38862792

Вячеслав Э

Гость

Просмотрел форум - у меня были такие же поиски.

Могу предложить платформу для разработки программ для PostgreSQL, MS SQL, SQLite и MySQL

http://www.projectdb.ru

Можно рисовать формы ввода информации и отчеты
есть разграничение по правам доступа к формам и отчетам

Язык для внутренней настройки - используется SQL (из выше перечисленных)

программа бесплатна

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 00:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863061

постоянный мембер

Гость

softwarerВсегда восхищаюсь людьми, которые пишут IDE на Delphi . Почти так же, как людьми, которые пишут СУБД на Oracle.Ваш сарказм понятен... Тем не менее это пожалуй единственно правильное направление для постоянно эволюционирующих и растущих учетных систем, у кот. прикладная логика полностью отделена от системной (движок + конфигурация). И которые могут иметь много конфигураций.

Какая бы ни была коробочная система хороша, но она никогда не покроет абсолютно все хотелки разных заказчиков.
В случае же "движок + конфигурация" это не является проблемой. Просто добавляем в конфу парочку элементов (формочек, табличек, справочников и пр.).
В данном контексте "хотелки" это нормальные, выполнимые требования.

Другое дело, что не всегда "движок" получается удачным. :) Но это проблема другого типа.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 11:50

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863097

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

постоянный мемберТем не менее это пожалуй единственно правильное направление для постоянно эволюционирующих и растущих учетных систем,
Нет. Это "первое приходящее в голову направление" для решения этой задачи.

постоянный мемберИ которые могут иметь много конфигураций.
Да наздоровье. Никто не мешает делать конфигурации по-умному.

постоянный мемберКакая бы ни была коробочная система хороша, но она никогда не покроет абсолютно все хотелки разных заказчиков.
В случае же "движок + конфигурация" это не является проблемой.
Угу. И готов спорить, Вы никогда не думали, в каких ещё случаях это не является проблемой. Это одна из стандартных засад человеческой психологии - хвататься за первое решение.

постоянный мемберДругое дело, что не всегда "движок" получается удачным. :)
Я бы сказал, он всегда получается неудачным.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 12:21

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863112

vill_ager

Гость

Вячеслав Э,

Установилась и заработала.
Но, я так понимаю, до боевого использования не дошла?

Сунулся в "Параметры" - нет вариантов закрыть окно мышкой
ну и еще пара косяков за 3 минуты обнаружилось

На чем написано?

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 12:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863122

постоянный мембер

Гость

авторДа наздоровье. Никто не мешает делать конфигурации по-умному.
А что такое конфигурации по умному ?

"У нас есть такие приборы...Но мы вам про них не расскажем" (с)

авторЯ бы сказал, он всегда получается неудачным. Практически все известные учетные системы (включая отечественные) - конструкторы/конфигураторы.

Да, у многих из них нет возможности показать 3D-анимацию, стрелялку или другую свистоперделку, т.к. у них в основе узкоспециализированная, а не универсальная среда разработки.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 12:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863158

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

постоянный мемберА что такое конфигурации по умному ?
То есть мой тезис "про другие решения не думали" подтвердился. О чём и речь.

постоянный мемберПрактически все известные учетные системы (включая отечественные) - конструкторы/конфигураторы
Практически все известные учётные системы вызывают волны мата в свой адрес. Странное совпадение, правда? :)

Я сравнительно мало с ними знаком. Тем не менее, когда довелось увидеть исходники 1С8 - первой мыслью было "правильно я в двухтысячном отказался идти к ним писать компилятор".

постоянный мембер"У нас есть такие приборы...Но мы вам про них не расскажем" (с)
Вы правда считаете, что это лучший способ задать вопрос?

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 12:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863177

Naf

Участник

Откуда: Москва

Сообщения: 2 597

Рейтинг: 0 / 0

softwarer,

кто тебе дал посмотреть исходники то?

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 13:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863186

постоянный мембер

Гость

Практически все известные учётные системы вызывают волны мата в свой адрес. Странное совпадение, правда? :)
Я сравнительно мало с ними знаком. "Волны мата" это не аргумент профессионала. Даже в цитате. Особенно при обстоятельствах указанных болдом. :)

Существование несовершенных "конструкторов" не означает, что это направление неверное.

Можно сколько угодно хаять 1С, но его высочайшая популярность как раз и объясняется правильно выбранным направлением: простота+конструктор. Даже при наличии некоторых серьезных недостатков и просчётов.

"Это плохо, но никто ничего лучше не придумал" (с)

Переводите дискуссию в конструктивное русло.

Чем конкретно Вы предлагаете заменить подход "конструктор+конфигурация" для тиражируемых задач учетного характера (КИС, ERP, WMS, CRM и т.п.) ?

ЗЫ: даже игры основаны на движках и внутренних IDE.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 13:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863228

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

Nafкто тебе дал посмотреть исходники то?
Те, кто тебе не дадут.

Люди из одного из крупных партнёров 1С, назовём так, желавшие специфичную доработку, которая, по их надеждам, могла бы устанавливаться как дополнение к движку и решать проблемы производительности. Сколь я понял, они отчаялись добиться движения в этом направлении от вендора и решили попробовать обойтись "своими силами".

постоянный мембер"Волны мата" это не аргумент профессионала.
Это не аргумент, это краткое изложение многих и многих аргументов.

постоянный мемберСуществование несовершенных "конструкторов" не означает, что это направление неверное.
Верно. А вот отсутствие совершенных конструкторов заставляет задуматься.

постоянный мемберМожно сколько угодно хаять 1С, но его высочайшая популярность как раз и объясняется правильно выбранным направлением:
Его популярность объясняется удачным маркетингом. Таких конструкторов было много, даже не десяток, и некоторые из них по конструкциям его явно превосходили. Но агрессивная реклама, бросовые цены с политикой "первая доза бесплатно" и эффективное создание сети поддержки быстро оставили конкурентов догнивать в узких нишах уже окученного.

постоянный мемберПереводите дискуссию в конструктивное русло.
Для этого нужны не только мои усилия.

постоянный мемберЧем конкретно Вы предлагаете заменить подход "конструктор+конфигурация" для тиражируемых задач учетного характера (КИС, ERP, WMS, CRM и т.п.) ?
Если говорить Вашими словами - подходом "реализация конфигурации позволяет строить и, самое главное, отлаживать её в существующем IDE".

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 13:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863281

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

softwarerЕсли говорить Вашими словами - подходом "реализация конфигурации позволяет строить и, самое главное, отлаживать её в существующем IDE".
IDE это код и только.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 14:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863286

постоянный мембер

Гость

авторА вот отсутствие совершенных конструкторов заставляет задуматься.Почему отсутствие ? Они есть на различный вкус и кошелек.
Разумеется идеальных нет. Впрочем как и идеальной универсальной IDE.

softwarerЕсли говорить Вашими словами - подходом "реализация конфигурации позволяет строить и, самое главное, отлаживать её в существующем IDE".Будет большой оверхед. Чтоб добавить формочку или контрол, надо отдельно приобрести IDE, освоить ее и исходный код нехилого размера. Это высокий порог вхождения в т.ч. по стоимости.
Реализовывать часть возможностей с пом. мощных настроек, скриптов (т.е. без IDE) конечно же можно.
Но это уже полпути до внутренней IDE, т.е. гибрид, кентавр.

зы: 1С ценна именно низким порогом вхождения. И маркетинг тут не причем.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 14:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863370

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

постоянный мемберПочему отсутствие ? Они есть на различный вкус и кошелек
Как раз потому, что от пользующихся и приближённых идёт поток мата.

постоянный мемберБудет большой оверхед. Чтоб добавить формочку или контрол, надо отдельно приобрести IDE, освоить ее и исходный код нехилого размера. Это высокий порог вхождения в т.ч. по стоимости.
Попробуйте посчитать без заранее известного ответа :)

"Чтобы добавить формочку или контрол в конструктор" надо ровно то же самое плюс затраты на освоение нестандартного конструктора. Представьте себе, что Вы ткнули в случайного человека на рынке и ставите ему две задачи:

1) добавить контрол в приложение на дельфе
2) добавить контрол в приложение на каком-нибудь там БОСС-Кадровике.

Прикиньте вероятность того, что вторая будет выполнена быстрее и качественнее.

постоянный мемберРеализовывать часть возможностей с пом. мощных настроек, скриптов (т.е. без IDE) конечно же можно.
Но это уже полпути до внутренней IDE, т.е. гибрид, кентавр.
Вы говорите о чём-то не том, но вопрос вообще не в этом. Вопрос в том, что Вы подходите к вопросу абстрактно-философски, не инженерно. Вы неявно опираетесь на утверждение, что "одна IDE равна другой IDE".

На практике IDE - это огромный продукт. Традиционным камнем преткновения является отладчик - практически во всех конструкторах он либо отсутствует вовсе, либо функционально эквивалентен продуктам 60-х годов прошлого века. Ровно так же в конструкторах склонны отсутствовать типовые, стандартные для "программистов на нормальных языках" средства - просто потому, что команда разработчиков "внедряемого решения" не в силах мало-мальски быстро и качественно реализовать то, что индустрия делала десятки лет силами огромных команд хороших специалистов.

постоянный мемберзы: 1С ценна именно низким порогом вхождения. И маркетинг тут не причем.
Низкий порог вхождения не является эксклюзивной чертой 1С. Тем более он не является эксклюзивной чертой конструктора, у тех чаще всего стоимость вменяемого осваивания зашкаливает (обычно при этом говорят про уникальный опыт конторы и про то, что зато потом будешь щёлкать всё с дикой скоростью - всего-то раза в три-четыре дольше, чем если бы делали нормально).

Что же до самого утверждения... скажу так, я здорово в нём сомневаюсь. Подозреваю, он у 1С "высокий, но размазанный и поэтому малозаметный". Но, честно говоря, не готов осваивать его только ради того, чтобы убедиться в истинности своих предположений.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 15:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863413

постоянный мембер

Гость

1) добавить контрол в приложение на дельфе
2) добавить контрол в приложение на каком-нибудь там БОСС-Кадровике.Я не видел БК, но представляю, что в специализированном продукте сабж гораздо более простой и наглядный процесс. Нет ничего лишнего. Все настраивается инспектором свойств и можно сразу увидеть результат (без выпуска продакшна и перезагрузки).

Пример очень низкого порога программирования - Навижн. Очень простая IDE с очень простым паскалеподобным языком. Нужно буквально с десяток основных команд и неск. видов контролов (до 5). Научиться можно за 1-2 дня.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 15:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863429

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

постоянный мемберЯ не видел БК, но представляю,
Хм.

постоянный мемберчто в специализированном продукте
Какой нафиг специализированный продукт, простите? Вы всё ещё о конструкторе?

постоянный мемберПример очень низкого порога программирования - Навижн. Очень простая IDE с очень простым паскалеподобным языком. Нужно буквально с десяток основных команд и неск. видов контролов (до 5). Научиться можно за 1-2 дня.
И? В лучшем случае она на уровне той же дельфы. Где "десятку основных команд и до 5 контролов" лично я обучу часа за два. А дальше начинается целая серия натяжек, например Вы говорите "научиться" так, словно это "научиться всему и больше учиться не потребуется".

Слушайте, ну совершенно детский разговор начинается. Мы о серьёзных приложениях или о куличиках в песочнице? "Бросить контрольчик на формочку и приписать к нему командочку" где угодно делается за минуту, о чём вообще речь?

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 16:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863469

постоянный мембер

Гость

Слушайте, ну совершенно детский разговор начинается. Мы о серьёзных приложениях или о куличиках в песочнице?Все серьезные сабжевые приложения (SAP, Вся линейка Dynamics, OEBS, JDE, BAAN, SIEBEL, 1C, Галактика и м.д.) имеют собственную IDE.
А также многие самописные системы вроде "искры", "руны", "TerrasoftCRM" и пр.

Вы всерьез считаете, что их создавали некомпетентные специалисты ? :)

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 16:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863475

caballero

Участник

Откуда: Харьков

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

автор 1С ценна именно низким порогом вхождения. И маркетинг тут не причем
угу, особенно низкий порог у монстрообразной восьмой версии. Такие термины как "план видов характеристик" вывернут мозг даже програмисту знакомому с предыдущими версиями.
конешно кинуть контрол на форму там не проблема . Но основное отличие 1С от распространенных IDE в наличии готовой обьектной модели для работы с бизнес-сущностями.
Но нет никаких проблем сделать подобную модель для паскаля или явы и испольовать сущности типа документ в существующих IDE (сам такое разрабатываю для похапе ).

Основное преимущество 1С - это готовые типовые конфигурации со всей бизнес логикой для складского, бухгалтерского и т.д. учета, готовыми печатными формами, отчетами и прочим.

Если бы 1С поставляла только IDE с конструктором сомневаюсь что этим кто то бы пользовался.

.

.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 16:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863489

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

постоянный мемберВсе серьезные сабжевые приложения (SAP, Вся линейка Dynamics, OEBS, JDE, BAAN, SIEBEL, 1C, Галактика и м.д.) имеют собственную IDE.
Как минимум про OEBS это неправда. Разве что если она обзавелась таковой за последние годы. Про JDE у меня тоже есть изрядные сомнения.

постоянный мемберВы всерьез считаете, что их создавали некомпетентные специалисты ? :)
Прежде всего, Вы свалили в одну кучу разные вещи. Например, разработка некоторых из этих продуктов была начата в те времена, когда IDE в современном смысле практически не существовало, и написать IDE на уровне тех лет было вполне решаемой и адекватной задачей. Другие приложения созданы компаниями, которые по уровню имеющихся наработок и/или финансированию вполне могут потянуть создание полноценной IDE и, следовательно, просчитать разумность такого шага. У нас таких... скажем деликатно, очень мало.

Я могу сказать так: те "конструкторы", которые я видел, несут несомненные следы того, что их авторы учились программировать именно в то время, когда задумывали и творили эти продукты. Это здорово, что несмотря на это, "по одному из тысячи" таких продуктов таки прорвались, но это не значит, что подход хорош.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 16:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863493

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

caballeroЕсли бы 1С поставляла только IDE с конструктором сомневаюсь что этим кто то бы пользовался.
Я даже больше скажу. Бухгалтеров, настраивающих 1С "без программиста" я знаю меньше, чем "неспециалистов" - например, врача - автоматизирующих свой труд "как хобби". Что имхо довольно ярко показывает сравнительный порог вхождения.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 16:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863513

постоянный мембер

Гость

Бухгалтеров, настраивающих 1С "без программиста"Внутр. ИДЕ сделали вовсе не для бухгалтеров, а для различных консультантов и "конфигурастов" (сорри за обидный сленг).
Многие из них имеют довольно смутное представление о программировании, т.к. программировать начали с 1С. :)

И не стоит путать порог вхождения в предметную область и в среду разработки. Обычно в перечисленных системах основная проблема - знание предметной области данного продукта, а не язык и среда.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 17:12

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863532

caballero

Участник

Откуда: Харьков

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

постоянный мемберБухгалтеров, настраивающих 1С "без программиста"Внутр. ИДЕ сделали вовсе не для бухгалтеров,

Вообше то вторая версия 1С была как раз для бухгалтеров - наш бухгалтер лихо вводил формулки на этом "птичьем языке" и неплохо работало. Даже 6 версия была достаточно понятной для более менее продвинтого пользователя.

постоянный мемберБухгалтеров, настраивающих 1С "без программиста"
И не стоит путать порог вхождения в предметную область и в среду разработки. Обычно в перечисленных системах основная проблема - знание предметной области данного продукта, а не язык и среда.
об этом и речь - сама по себе IDE, даже заточеная как 1С, не имеет решающего значения.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 17:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863539

постоянный мембер

Гость

об этом и речь - сама по себе IDE, даже заточеная как 1С, не имеет решающего значения . Имеет. Просто Вы про это не знаете.

Ну ка налабай нам годную, масштабируемую мегасистемку на Си или Джаве. :)

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 17:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863555

caballero

Участник

Откуда: Харьков

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

постоянный мембероб этом и речь - сама по себе IDE, даже заточеная как 1С, не имеет решающего значения . Имеет. Просто Вы про это не знаете.

Ну ка налабай нам годную, масштабируемую мегасистемку на Си или Джаве. :)
Вообще то практически все ентерпрайз системы на яве как раз и налабаны.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 17:55

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863579

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

постоянный мембероб этом и речь - сама по себе IDE, даже заточеная как 1С, не имеет решающего значения . Имеет. Просто Вы про это не знаете.

Ну ка налабай нам годную, масштабируемую мегасистемку на Си или Джаве. :)
1С устраивает? Или она не годная, не масштабируемая и не мегасистемка?

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 18:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863649

Вячеслав Э

Гость

vill_agerВячеслав Э,

Установилась и заработала.

пробывали установить примеры?
посмотрели как их можно изменять?
посмотрели как они работают с разными SQL?
Но, я так понимаю, до боевого использования не дошла?

Не совсем понял что значит "боевого использование"
платформа работает(ла) на более 50 предприятиях

на платформе разрабатывал управленческий учет, бухгалтерский учет
производственный учет - это большие конфигурации
страховой бизнес и ...

Сунулся в "Параметры" - нет вариантов закрыть окно мышкой

клавиша ESC - выход везде
платформа заточена под клавиатуру (скорость работы)
ну и еще пара косяков за 3 минуты обнаружилось

на счет косяков - это интересно (если не сложно сообщите в каком месте)
сейчас работает за программой более 100 человек
На чем написано?

Написано на MFC С++

мне интересно насколько вы поняли платформу без документации
на сколько она интересна вам и интересен этот подход?

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 19:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38863706

Monochromatique

Участник

Сообщения: 1 795

Рейтинг: 0 / 0

По теме.

1. XAF от DEVEXPRESS (WF + ASP.NET)
2. LightSwitch от MS
3. APEX от ORACLE.
4. https://www.softkey.ru/catalog/company.php?ID=2066268 - еще вот эти парни что-то делали, как раз на пересечении 1С и C#, но чо та их сайт в дауне.

Во всех модель данных надо описывать руками (разве что, кроме APEX), но это нормально.

...

Рейтинг:

0 / 0

26.01.2015, 21:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38864028

vill_ager

Гость

Вячеслав Эпробывали установить примеры?
посмотрели как их можно изменять?
посмотрели как они работают с разными SQL?
Установил справочник болезней,
как раз там криво (в виде вертикальной линии) отображалось меню по правой кнопке мыши где-то в инспекторе объектов
Сунулся в "Параметры" - нет вариантов закрыть окно мышкой
клавиша ESC - выход везде
платформа заточена под клавиатуру (скорость работы)
про скорость - согласен, но кнопки для мыши - маст хэв
да, и окно параметров меняет размер, а контролы не плавают - пусть бы уже размер был=фикседмне интересно насколько вы поняли платформу без документации
на сколько она интересна вам и интересен этот подход?
смотрел три минуты, поэтому глубоко не копал
Увидел редактор отчетов, но с хода не нашел, где настраиваются источник данных

Подход нравится, сам использую такой.
Интерес посмотреть был шкурный - вдруг идею какую подсмотрю :).

А встроенный язык есть?

...

Рейтинг:

0 / 0

27.01.2015, 11:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38864261

Вячеслав Э

Гость

vill_agerВячеслав Эпробывали установить примеры?
посмотрели как их можно изменять?
посмотрели как они работают с разными SQL?
Установил справочник болезней,
как раз там криво (в виде вертикальной линии) отображалось меню по правой кнопке мыши где-то в инспекторе объектов

если правильно понял - исправил - можно скачать программу версия 5.4.7.2
Сунулся в "Параметры" - нет вариантов закрыть окно мышкой
клавиша ESC - выход везде
платформа заточена под клавиатуру (скорость работы)
про скорость - согласен, но кнопки для мыши - маст хэв
да, и окно параметров меняет размер, а контролы не плавают - пусть бы уже размер был=фиксед

нашел - исправил
мне интересно насколько вы поняли платформу без документации
на сколько она интересна вам и интересен этот подход?
смотрел три минуты, поэтому глубоко не копал
Увидел редактор отчетов, но с хода не нашел, где настраиваются источник данных

Подход нравится, сам использую такой.
Интерес посмотреть был шкурный - вдруг идею какую подсмотрю :).

А встроенный язык есть?
Язык есть - сам SQL. (в этом и фишка)

если есть интерес - присоединяйся
могу поделиться идеями
если есть что посмотреть выкладывай - обсудим

...

Рейтинг:

0 / 0

27.01.2015, 14:22

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38869083

Petro123

Участник

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)

Сообщения: 39 476

Рейтинг: 0 / 0

просьба оценить платформу APEX от Oracle для ТиС.
Насколько подходит...? Плюсы и минусы.
Ссылка на демку и тему:
Облачная "Торговля+склад"

...

Рейтинг:

0 / 0

02.02.2015, 09:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38879881

Вячеслав Э

Гость

Petro123просьба оценить платформу APEX от Oracle для ТиС.
Насколько подходит...? Плюсы и минусы.
Ссылка на демку и тему:
Облачная "Торговля+склад"

Oracle - это дорого ка обслуживание и сопровождение так и разработка - 1с выигрывает по цене

...

Рейтинг:

0 / 0

14.02.2015, 20:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38999242

вангую

Гость

вангуюSheraton5. Openbravo даже нет смысла и обсуждать, Web-интерфейс сравнивать с полноценной программой уровня 1С, это все равно что сравнивать запорожец с меседесом. Но и это пол беды, Openbravo проект не российский, а адаптация зарубежных программ для бух.учета к нашим российским условиям, заканчивается одинаково, переходом на 1С.
8. OpenERP все сказал в пункте 5 про Openbravo.

Про Web-интерфейс - как ни крути, а это будущее. Это - универсальный GUI будущего для учетных хозяйственных систем. Сейчас это прежде всего - HTML5, Javascript, AJAX. В дальнейшем, возможно в браузерах вместо JavаScript будет единая виртуальная машина для выполнения части действий на стороне клиента, подобная JVM, но поставляемая вместе с браузерм сразу, а не устанавливаемая как плагин. То есть браузеру будет направляться 1) сжатый код, содержащий или как сейчас HTML-декларации на отрисовку формочек, текста, графики и байт-код для взаимодействия, валидации или же 2) просто байт-код, примерно такой же как в Java и .dotNet, который будет и отрисовывать интерфейс и выполнять валидации и т.д.

А с какого языка программирования или IDE этот байт код будет генериться - это будет уже делом вкуса и кошелька.

Подобные попытки уже принимались - Java applets, Adobe Flex/AIR, Сurl и т.д. Но все упиралось в незрелость и пропиетаность технологий.

Когда договорятся о стандартной виртуалке, которую будет реализовывать каждый браузер, тогда и будет счастье.

А сейчас конечно же Web-разработка прескверна: для создания приложения требуется знание большого количество разных технологий(к тому же постоянно меняющихся) при малом количестве функционала взаимодействия для конечного пользователя.

Приятно, когда правильно сванговал.
Встречайте проект виртуальной машины для браузеров WebAssembly ( http://habrahabr.ru/post/261205/)

...

Рейтинг:

0 / 0

03.07.2015, 17:50

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38999633

caballero

Участник

Откуда: Харьков

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

она не более виртуальная чем существующий движок яваскрипта. Просто ща пошла мода перетаскивать логику в браузер. Поскольку хлопот от всяких ангуляров и им подобных гораздо больше чем реальной пользы ( а пользователю сайта там вобще пофиг как там написано) есть ожидания и надежды на некий чудодейственный костыль. Ирония в том что облачные сервисы развиваются в геометрической прогресии и нет ни малейшего основания перетаскивать логику на клиента.
Иначе бы все bcпользовали готовые технологии типа Flex и не надо было бы ничего выдумывать втыкать в браузеры вместо флеш проигрывателя некий WebAssembly.

...

Рейтинг:

0 / 0

04.07.2015, 16:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38999717

вангую

Гость

caballeroона не более виртуальная чем существующий движок яваскрипта. Просто ща пошла мода перетаскивать логику в браузер. Поскольку хлопот от всяких ангуляров и им подобных гораздо больше чем реальной пользы ( а пользователю сайта там вобще пофиг как там написано) есть ожидания и надежды на некий чудодейственный костыль. Ирония в том что облачные сервисы развиваются в геометрической прогресии и нет ни малейшего основания перетаскивать логику на клиента.
Иначе бы все bcпользовали готовые технологии типа Flex и не надо было бы ничего выдумывать втыкать в браузеры вместо флеш проигрывателя некий WebAssembly.

Не соглашусь. Это не перетаскивание логики, а увеличение юзабилити web-приложений, доводка их по юзабилити и быстродействию до уровня десктоп-приложений. Идея не нова. Мне раньше Flex нравился. Но это была примочка сбоку от браузера. Развитие пошло через стандартизированное совершенствование браузеров, их возможностей, HTML5+. Тонны не самого продуманного языка как Javascript с разными Ajax-ами стали мешать. Поэтому, для управления интерактивностью браузеров с приемлемой скоростью применительно к ERP/CRM (ввод в формешки, немного аналитики) лучше подходит языконезависимый WebAssembly.

Как там у SUN "Сеть - это компьютер", теперь дополнят "Браузер - это в 90% ваш GUI вне зависимости от ОС".

...

Рейтинг:

0 / 0

04.07.2015, 23:31

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38999878

Sheraton

Участник

Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщения: 397

Рейтинг: 0 / 0

вангую
Приятно, когда правильно сванговал.
Встречайте проект виртуальной машины для браузеров WebAssembly ( http://habrahabr.ru/post/261205/)

Все это конечно хорошо, но ребят.... ну почему веб-интерфейс такой убогий и тормозной? Ну это просто пиз**ц какой-то....

...

Рейтинг:

0 / 0

05.07.2015, 14:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38999903

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

SheratonвангуюПриятно, когда правильно сванговал.
Встречайте проект виртуальной машины для браузеров WebAssembly ( http://habrahabr.ru/post/261205/)

Все это конечно хорошо, но ребят.... ну почему веб-интерфейс такой убогий и тормозной? Ну это просто пиз**ц какой-то....
по сути сделан шаг к тому, что скрипт на Java можно было заменить скриптом на другом языке программирования. Ничего принципиально нового...

...

Рейтинг:

0 / 0

05.07.2015, 15:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#38999955

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

само понятие "веб", "веб браузер" - ущербно
какие протоколы общение использует ОС при каких политиках секюрити - должно быть встроенной частью ОС

...

Рейтинг:

0 / 0

05.07.2015, 17:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39000296

Sheraton

Участник

Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщения: 397

Рейтинг: 0 / 0

iscrafmпо сути сделан шаг к тому, что скрипт на Java можно было заменить скриптом на другом языке программирования. Ничего принципиально нового...

И в чем смысл? Только лишь в том, что бы запустить скрипт в браузере? И все эти потуги только ради этого? ))))

...

Рейтинг:

0 / 0

06.07.2015, 10:52

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39000383

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

Sheratoniscrafmпо сути сделан шаг к тому, что скрипт на Java можно было заменить скриптом на другом языке программирования. Ничего принципиально нового...

И в чем смысл? Только лишь в том, что бы запустить скрипт в браузере? И все эти потуги только ради этого? ))))
суть этого: скрипт пишется на любом доступном языке, компилируется в байт-код единый... Этот байт-код может исполнять браузер. Т.е. ничего нового принципиально, кроме того, что в настоящее время такой байт-код готовит только JVM, а предлагается и на других языках. Т.е. предлагается идти с этой стороны, т.к. этот путь минимально затрагивает само существующее понятие браузера

...

Рейтинг:

0 / 0

06.07.2015, 12:07

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39000503

caballero

Участник

Откуда: Харьков

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

iscrafmсуть этого: скрипт пишется на любом доступном языке, компилируется в байт-код единый...
угу
к в .NET
но реально это никому нафиг не надо все пишут на C#. Изредка бывшие любители бэйсика на VB.NET

...

Рейтинг:

0 / 0

06.07.2015, 13:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39000917

вангую

Гость

iscrafmSheratonпропущено...

И в чем смысл? Только лишь в том, что бы запустить скрипт в браузере? И все эти потуги только ради этого? ))))
суть этого: скрипт пишется на любом доступном языке, компилируется в байт-код единый... Этот байт-код может исполнять браузер. Т.е. ничего нового принципиально, кроме того, что в настоящее время такой байт-код готовит только JVM, а предлагается и на других языках. Т.е. предлагается идти с этой стороны, т.к. этот путь минимально затрагивает само существующее понятие браузера

Не совсем так. Апплеты JVM - уже давно вымерли и в приличом оществе о них не говорят. Внутри браузеров имеется виртуальная машина JavaScript. При парсинге страницы, выделяются куски Javascript кода, которые компилятся в байт-код этой виртуалки. Теперь с WebAssembly предлагают немного (пока) ускорить поцесс, отправляя браузеру вместе со html-страницей уже готовый байт-код, устраняя задачу парсинга и кимпиляции JavaScript. Кроме этого на некоторых других языках программирования разрабатывать лучше, чем на Javascript, который имеет множество проблем и которрый сейчас при разработке заменяется разными более "правильными" языками, типа CoffeScript (из мира ROR), TypeScrip(от M$- на нем Google переписыают Angular 2), на которых легче разрабатывать правильные программы и которые через дополнительный компилятор генерируют JavaScript код, котрый уже и идет в браузер.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.07.2015, 21:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39000928

softwarer

Участник

Откуда: 127.0.0.1

Сообщения: 51 965

Рейтинг: 0 / 0

вангуюАпплеты JVM - уже давно вымерли и в приличом оществе о них не говорят.
Да, конечно. При всей бредовости это таки слишком вменяемая идея, на ней не построишь индустрии нужной степени идиотизма.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.07.2015, 21:51

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39000930

Sheraton

Участник

Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщения: 397

Рейтинг: 0 / 0

iscrafmсуть этого: скрипт пишется на любом доступном языке, компилируется в байт-код единый... Этот байт-код может исполнять браузер. Т.е. ничего нового принципиально, кроме того, что в настоящее время такой байт-код готовит только JVM, а предлагается и на других языках. Т.е. предлагается идти с этой стороны, т.к. этот путь минимально затрагивает само существующее понятие браузера

Суть как я и сказал в том, что все эти извращения придуманы только для того, что бы запустить программу в браузере. ))) Браузер начали использовать потому, что за последние 15 лет упал уровень квалификации программистов и писать полноценные программы на С++ поколению Пепси очень трудно, гораздо проще писать на воробьиных языках программирования навроде JavaScript. Но если как вы говорите суть всех перечисленных выше извращений в том, что бы писать программы в браузере на многих языках программирования, то теряются преимущества для программистов поколения Пепси, а именно, отсутствие необходимости в высокой квалификации, отсутствие необходимости в изучении серьезных языков программирования вместо птичьих JavaScript, PHP и конце концов, от чего Пепси-программисты ушли (С/С++), к тому они и придут, только окольными путями и в итоге гораздо затратнее, проще сразу написать нормальную программу с графическим интерфейсом с использованием кроссплатформенных библиотек на С/С++.

...

Рейтинг:

0 / 0

06.07.2015, 22:03

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39000941

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

вангуюiscrafmпропущено...

суть этого: скрипт пишется на любом доступном языке, компилируется в байт-код единый... Этот байт-код может исполнять браузер. Т.е. ничего нового принципиально, кроме того, что в настоящее время такой байт-код готовит только JVM, а предлагается и на других языках. Т.е. предлагается идти с этой стороны, т.к. этот путь минимально затрагивает само существующее понятие браузера

Не совсем так. Апплеты JVM - уже давно вымерли и в приличом оществе о них не говорят. Внутри браузеров имеется виртуальная машина JavaScript. При парсинге страницы, выделяются куски Javascript кода, которые компилятся в байт-код этой виртуалки. Теперь с WebAssembly предлагают немного (пока) ускорить поцесс, отправляя браузеру вместе со html-страницей уже готовый байт-код, устраняя задачу парсинга и кимпиляции JavaScript. Кроме этого на некоторых других языках программирования разрабатывать лучше, чем на Javascript, который имеет множество проблем и которрый сейчас при разработке заменяется разными более "правильными" языками, типа CoffeScript (из мира ROR), TypeScrip(от M$- на нем Google переписыают Angular 2), на которых легче разрабатывать правильные программы и которые через дополнительный компилятор генерируют JavaScript код, котрый уже и идет в браузер.
JVM - Java Virtual Maschine, т.е ровно то о чем я говорю и Вы говорите. Апплеты я не рассматриваю, по той причине что
авторАпплеты JVM - уже давно вымерли и в приличом оществе о них не говорят

...

Рейтинг:

0 / 0

06.07.2015, 22:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39001641

oleg73

Гость

Много времени просматривал форум в поисках конкретных решений. Брал готовые или молча решал сам.
Но всё меняется - пришлось активизироваться.
С какого момента не знаю, но сейчас и здесь ("Разработка информационных систем") в первых рядах четыре темы по-сути об одном и том же: RAD ..., Визуальная среда разработки ...(почти RAD), класс "Информационная система" (очень походе на RAD), облака ... (связана с результатом работы RAD).

Ищу обзор (сравнительный анализ) различных систем типа описанной и с интересом читаемой здесь "MyVisualDataBase".
Не зная сколько их и всё время натыкаюсь на новые и новые, для WEB, десктор и в облаках. Знаю о Руне, phpMyAdmin, MyTaskHelper.ru, RAD-ONLINE.ru, Dabase24.ru. Наверно в рунете есть что-то ещё. И квалифицированный обзор.

Помогите с информацией!

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2015, 17:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39001711

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

oleg73,

рунет презрительно все это называет "самопиской"
рабская психология все еще в действии

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2015, 18:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39001723

INFO_MAX

Гость

Ну, рабов в принципе переделать нельзя.
Но ведь не все!
С удовольствием наблюдаю здесь развитие MyVisualDatabase.

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2015, 18:59

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39001819

caballero

Участник

Откуда: Харьков

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

oleg73,
не бывает никаких RAD для информационных систем. RAD бывает для ускорения кодированя, построения интерфейса и т.д. И не имеет значения что програмируется.
то же касается и предметно-ориентированый сред разработки типа 1С.

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2015, 21:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39001838

INFO_MAX

Гость

caballero,
прототип для ИС совсем другой, чем прототип игровой и программы. В этом смысле бывает. А кодирования может и не быть, как в некоторых из перечисленных oleg73. Если RAD не учитывает специфику области (выделяет область), то её вообще построить нельзя на современном этапе нашего развития. В ней должны быть заложены некоторые знания об этой области - иначе она вырождается в универсальный язык программирования с его энтропией. RAD концентрирует энергию разработчиков в какой-то узкой области.

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2015, 22:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39001842

INFO_MAX

Гость

Кодирования в RAD лучше вообще избегать. Важно быстро получить первый прототип (он же ТЗ), показать, согласовать, убедить на конкретном действующем примере, спланировать дальнейшую разработку , а там уж резвимся-кодируем.

...

Рейтинг:

0 / 0

07.07.2015, 22:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39001969

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

INFO_MAXКодирования в RAD лучше вообще избегать. Важно быстро получить первый прототип (он же ТЗ), показать, согласовать, убедить на конкретном действующем примере, спланировать дальнейшую разработку , а там уж резвимся-кодируем.

+1
А еще лучше кодирования избегать даже когда начинаем резвиться)

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2015, 08:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39001999

LSV

Участник

Откуда: Киев

Сообщения: 30 850

Рейтинг: 0 / 0

Знаю о Руне, phpMyAdmin, MyTaskHelper.ru, RAD-ONLINE.ru, Dabase24.ru. Наверно в рунете есть что-то ещё. И квалифицированный обзор.Было бы занятно почитать такой обзор, но боюсь его нет и не будет. :(

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2015, 09:18

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39002372

caballero

Участник

Откуда: Харьков

Сообщения: 342

Рейтинг: 0 / 0

автор. А кодирования может и не быть, как в некоторых из перечисленных oleg73
некоторые из перечисленных вообще не имеют к RAD никакого отношения. Каким боком к RAD например phpMyAdmin? Такими темпами можно и какое нибудь Visio к RAD отнести

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2015, 14:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39002480

INFO_MAX

Гость

caballero,
phpmyadmin попал в список видимо потому, что можно создать таблицу на свой вкус, а далее в режиме пролетарского минимализма с ней как-то поработать. А вот rad-onlint.ru всё наоборот: с таблицами (связями) всё плохо, но если уж, что-то удалось уложить, то дальше открывается куча всего. И нет конструирования никаких форм - как-бы сами рождаются.

...

Рейтинг:

0 / 0

08.07.2015, 15:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079378

George_R

Гость

FixinУ меня есть несколько программ, написанных на 1С - это учет домашних денег и клиент для социальных сетей (мамба).
Хотелось бы перевести их на независимый от 1С формат, т.е. чтобы просто запускался EXE-файл. Чтобы поделиться с людьми. 1С - мир узок, а EXE могут использовать все.

Обе этих программы имеют свою базу данных. SQL я знаю хорошо, в свое время писал себе сайт на PHP+MySQL.

Однако в разработке программы, есть такие моменты, к которым я привык в 1С и без которых себе не представляю вменяемую RAD:

1. Дистрибуция структуры базы данных. Если я добавляю новую таблицу или колонку, 1С сама обновляет у всех клиентов структуру данных, не надо писать для этого скрипты. В том же Access достаточно проблематично обновлять структуру таблиц, код форм и модулей у клиентов. Или нет?

2. Простая работа с формами. Я пробовал работать с формами в JAVA - это тихий ужас. Для банального добавления полей на форму создается тихий ужас с унаследованными классами и весь этот код показывается в Designer и никак не прячется от разработчика. Т.е. идеология ООП как-то не очень подходит к разработке форм.

3. Выгрузка отчетов не в графическом виде, как у Crystal Reports (Access), а в виде Excel, т.е. таблицы, которую можно загрузить в Excel и обработать там данные.

4. Не обязательно, но хотелось бы объектов типа таблиц значений в памяти, чтобы не создавать временных курсоров на сервере, а использовать временные таблицы в памяти.

Это основное, SQL логику я умею прикручивать и обрабатывать. Хотелось бы понять, как быть с этими проблемами.

Посоветуйте, есть ли готовые RAD с такими параметрами.

Доброго времени суток. Попробуйте ProjectDB http://projectdb.ru.
1. Разрабатываемая конфигурация хранится в самой БД, если добавить новую таблицу, колонку, поле, и прочее - пользователю достаточно осуществить повторный вход в систему, чтобы увидеть изменения.
2. Есть простая работа с формами.
3. Выгрузка отчетов есть и в Excel.

Если еще и SQL логику умеете прикручивать - это хорошо, так как в программе Вы сможете вести настройку еще более гибко.
В целом, судя по Вашим требованиям, программа с легкостью справится с задачей.

К программе идет подробная справка с примером создания системы. Попробуйте, если будут вопросы, сможете написать через форму на сайте. Удачи!

...

Рейтинг:

0 / 0

18.10.2015, 16:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079384

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

George_R,

А чего в ветках под разными юзерами рекламу постите?)) Не надо стесняться) Если весчь хорошая, оценим)

...

Рейтинг:

0 / 0

18.10.2015, 16:22

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079390

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

George_R,

навязчиво повторяетесь 17168332

...

Рейтинг:

0 / 0

18.10.2015, 16:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079420

George_R

Гость

iscrafmGeorge_R,

навязчиво повторяетесь 17168332

Коллеги, простите, если выглядит именно так.
Нет, мы действительно считаем, что программа может помочь, не более того.
Впредь изменим стиль сообщений, чтобы не выглядело как реклама.
Пользователи действительно разные.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.10.2015, 17:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079433

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

George_R,

При редактировании формы не очень понятно в чем преимущество по сравнению с обычной разработкой. Вроде действий требуется не меньше (а то и больше).

...

Рейтинг:

0 / 0

18.10.2015, 18:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079459

George_R

Гость

dma_caviar,

Спасибо за вопрос. Под обычной разработкой Вы имеете ввиду использование языков программирования? Тогда от разработчика требуется знать не только СУБД, с которой он работает, но и один из таких языков. Конечно, возможно это дело привычки и удобства. Кому-то быстрее написать пару строчек, кому-то нарисовать.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.10.2015, 19:01

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079469

George_R

Гость

dma_caviar,

Идея, кстати, хорошая. Подумаем, как упростить процесс. Спасибо.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.10.2015, 19:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079545

skyANA

Участник

Откуда: Зеленоград

Сообщения: 22 795

Рейтинг: 0 / 0

George_Rdma_caviar,

Спасибо за вопрос. Под обычной разработкой Вы имеете ввиду использование языков программирования? Тогда от разработчика требуется знать не только СУБД, с которой он работает, но и один из таких языков. Конечно, возможно это дело привычки и удобства. Кому-то быстрее написать пару строчек, кому-то нарисовать.А преимущество-то в чём?

Знание языков общего назначения наряду с СУБД позволяют разработчику применять свой опыт в широком спектре областей и зарабатывать хорошие деньги.

...

Рейтинг:

0 / 0

18.10.2015, 21:52

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079603

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

George_Rdma_caviar,

Спасибо за вопрос. Под обычной разработкой Вы имеете ввиду использование языков программирования? Тогда от разработчика требуется знать не только СУБД, с которой он работает, но и один из таких языков. Конечно, возможно это дело привычки и удобства. Кому-то быстрее написать пару строчек, кому-то нарисовать.
Вот представьте, продают лифты, Отис и обычные. Те кто их закупает задают вопрос, а в чем преимущество Отиса. А им отвечают, ну как же... по лестнице не надо будет пешком ходить.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 03:04

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079743

George_R

Гость

skyANAGeorge_Rdma_caviar,

Спасибо за вопрос. Под обычной разработкой Вы имеете ввиду использование языков программирования? Тогда от разработчика требуется знать не только СУБД, с которой он работает, но и один из таких языков. Конечно, возможно это дело привычки и удобства. Кому-то быстрее написать пару строчек, кому-то нарисовать.А преимущество-то в чём?

Знание языков общего назначения наряду с СУБД позволяют разработчику применять свой опыт в широком спектре областей и зарабатывать хорошие деньги.

Да, верно. Посмотреть на это необходимо и с другой стороны. Реальный пример: у предприятия возникла задача написать подсистему для взаимодействия с партнерами. Специалист, способный сделать это используя языки программирования, назвал заказчику определенные сроки и стоимость. Было предложено решить задачу с помощью ProjectDB. В итоге программист решил задачу гораздо быстрее. В результате предприятие получило готовую подсистему даже раньше и понесло меньшие затраты. А скорость разработки и ввода в эксплуатацию с отсутствием проблем при дальнейшем сопровождении системы имеет очень большое значение для успешности бизнеса.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 09:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079750

Petro123

Участник

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)

Сообщения: 39 476

Рейтинг: 0 / 0

George_RВ итоге программист решил задачу гораздо быстрее
конкретнее

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 09:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079767

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

George_RskyANAпропущено...
А преимущество-то в чём?

Знание языков общего назначения наряду с СУБД позволяют разработчику применять свой опыт в широком спектре областей и зарабатывать хорошие деньги.

Да, верно. Посмотреть на это необходимо и с другой стороны. Реальный пример: у предприятия возникла задача написать подсистему для взаимодействия с партнерами. Специалист, способный сделать это используя языки программирования, назвал заказчику определенные сроки и стоимость. Было предложено решить задачу с помощью ProjectDB. В итоге программист решил задачу гораздо быстрее. В результате предприятие получило готовую подсистему даже раньше и понесло меньшие затраты. А скорость разработки и ввода в эксплуатацию с отсутствием проблем при дальнейшем сопровождении системы имеет очень большое значение для успешности бизнеса.
да, типовой пример использования какой-либо платформы или приложения-конструктора. Разница только в том, по каким принципам этот "конструктор" устроен и какие возможности предлагает разработчику для решения конкретных задач.
много лет назад публиковал на эту тему тоже.

p.s. Нельзя отрицать, что в нашей части света принято не зарабатывать, а "творить". Поэтому каждый программист считает своим долгом создать конструктор. По этой причине постоянная "сварка" программистов на 1С и т.п. Хотя с другой стороны, это продуктn (1C) который породил целую армию людей, для которых важно именно зарабатывать. И они справедливо улыбаются увидев очередной поток про push, pull, pop и другую попсу.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 10:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079770

skyANA

Участник

Откуда: Зеленоград

Сообщения: 22 795

Рейтинг: 0 / 0

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 10:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079779

skyANA

Участник

Откуда: Зеленоград

Сообщения: 22 795

Рейтинг: 0 / 0

iscrafmGeorge_Rпропущено...

Да, верно. Посмотреть на это необходимо и с другой стороны. Реальный пример: у предприятия возникла задача написать подсистему для взаимодействия с партнерами. Специалист, способный сделать это используя языки программирования, назвал заказчику определенные сроки и стоимость. Было предложено решить задачу с помощью ProjectDB. В итоге программист решил задачу гораздо быстрее. В результате предприятие получило готовую подсистему даже раньше и понесло меньшие затраты. А скорость разработки и ввода в эксплуатацию с отсутствием проблем при дальнейшем сопровождении системы имеет очень большое значение для успешности бизнеса.
да, типовой пример использования какой-либо платформы или приложения-конструктора. Разница только в том, по каким принципам этот "конструктор" устроен и какие возможности предлагает разработчику для решения конкретных задач.
много лет назад публиковал на эту тему тоже.

p.s. Нельзя отрицать, что в нашей части света принято не зарабатывать, а "творить". Поэтому каждый программист считает своим долгом создать конструктор. По этой причине постоянная "сварка" программистов на 1С и т.п. Хотя с другой стороны, это продуктn (1C) который породил целую армию людей, для которых важно именно зарабатывать. И они справедливо улыбаются увидев очередной поток про push, pull, pop и другую попсу.Да пусть зарабатывают в своей нише, кто же им мешает. Просто пусть не пишут о любых задачах, любого типа :)

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 10:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079789

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

skyANAпусть не пишут о любых задачах, любого типа
справедливое замечание.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 10:19

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079800

Гхостик

Гость

dma_caviarGeorge_R,

При редактировании формы не очень понятно в чем преимущество по сравнению с обычной разработкой. Вроде действий требуется не меньше (а то и больше).Думаю, достаточно неплохо будет сделать авто-генератор формы по таблице. Сделать глобальную (на проект) настройку стандарта именования служебных полей.

2 George_R:
Вопросы:
1. Можно ли сделать сохранение через процедуру, или только через instead of trigger для view?
2. Можно ли связывать поля для ввода данных - типа выбираем сначала страну, потом её регион, потом город из этого региона и только город сохраняется в запись?
3. Как делаются отчеты, в т.ч. сложные, связанные из нескольких запросов?
4. Есть ли сложные формы - т.е. можно ли в форме показывать набор данных, и вызывать его действия? Когда при этом сохраняются изменения, можно ли сделать их в одной транзакции?
5. Возможно ли отображение клиента в браузере?
6. Планируется ли поддержка Oracle?
7. Есть ли валидация на клиенте?

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 10:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39079809

Гхостик

Гость

Ещё вопросик.
8. Есть ли возможность для поля задать нестандартный редактор - типа ComboBox с галочками для выбора нескольких значений, или выбор цвета из палитры?

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 10:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080078

Вячеслав Э

Гость

Гхостикdma_caviarGeorge_R,

При редактировании формы не очень понятно в чем преимущество по сравнению с обычной разработкой. Вроде действий требуется не меньше (а то и больше).Думаю, достаточно неплохо будет сделать авто-генератор формы по таблице. Сделать глобальную (на проект) настройку стандарта именования служебных полей.

2 George_R:
Вопросы:
1. Можно ли сделать сохранение через процедуру, или только через instead of trigger для view?

да возможно
2. Можно ли связывать поля для ввода данных - типа выбираем сначала страну, потом её регион, потом город из этого региона и только город сохраняется в запись?

да возможно
3. Как делаются отчеты, в т.ч. сложные, связанные из нескольких запросов?

есть отчеты 2х вариантов простой ( с разным количеством группировок ) и отчет динамическим построением столбцов.
сложный отчет как в Access ( составной отчет ) - пока нет
4. Есть ли сложные формы - т.е. можно ли в форме показывать набор данных, и вызывать его действия? Когда при этом сохраняются изменения, можно ли сделать их в одной транзакции?

сложно понять что есть сложная форма? Транзакция на уровне СУБД при нажатие сохранить или выполнить действие.
5. Возможно ли отображение клиента в браузере?

нет. Есть удаленное подключение к СУБД напрямую или через SSH туннель. Сейчас есть клиенты в одной базе работают как
локально так и удаленно.
6. Планируется ли поддержка Oracle?

да планируем.
7. Есть ли валидация на клиенте?

подтверждение через емайл или смс - планируем

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 14:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080081

Вячеслав Э

Гость

ГхостикЕщё вопросик.
8. Есть ли возможность для поля задать нестандартный редактор - типа ComboBox с галочками для выбора нескольких значений, или выбор цвета из палитры?

планируем в следующей версии

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 14:03

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080128

Petro123

Участник

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)

Сообщения: 39 476

Рейтинг: 0 / 0

Вячеслав Эсложно понять что есть сложная форма? Транзакция на уровне СУБД при нажатие сохранить или выполнить действие.
мастер - детайль. Один ко многим.
- Ввод нового мастера без БД?
- прикрепление к нему чилдрен записей
- сохранение всего этого в БД

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 14:25

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080164

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

Вячеслав Э,

Под валидацией на клиенте понимается проверка ввода данных на стороне клиента. Вроде бы распространенный термин))

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 14:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080171

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

Вячеслав Эсложно понять что есть сложная форма? Транзакция на уровне СУБД при нажатие сохранить или выполнить действие.
Еще пример - есть выстраданная форма заказа и есть такая же сложная форма заказчика. Есть ли возможность "внедрить" форму заказчика в форму заказа, чтобы не городить без того сложный огород заказа? Но при этом, чтобы все это сохранялось в один присест в одной транзакции (естественно не без написания sql руками).

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 14:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080172

Гхостик

Гость

Вячеслав Э7. Есть ли валидация на клиенте?

подтверждение через емайл или смс - планируем
Не, я про что-то вроде такого - проверка на некоторые декларативно заданные правила до отправки на сервер.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 14:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080179

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

Вячеслав Эподтверждение через емайл или смс - планируем
Как раз это не интересно. Это кастомная логика. Подразумевается что если система гибкая, то это можно сделать самому. Все равно смс провайдеры у всех свои.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 14:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080203

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

ГхостикВячеслав Эпропущено...

подтверждение через емайл или смс - планируем
Не, я про что-то вроде такого - проверка на некоторые декларативно заданные правила до отправки на сервер.
по ссылке не самый "декларативный" вариант, имхо.
Именно "декларативное" задание условия может выглядеть так, например .

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 15:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080215

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

iscrafmГхостикпропущено...

Не, я про что-то вроде такого - проверка на некоторые декларативно заданные правила до отправки на сервер.
по ссылке не самый "декларативный" вариант, имхо.
Именно "декларативное" задание условия может выглядеть так, например .
Скажите, чем записываете такие ролики? Недавно искал, ничего лучше "видео to gif" не нарыл.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 15:12

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080218

Вячеслав Э

Гость

ГхостикВячеслав Эпропущено...

подтверждение через емайл или смс - планируем
Не, я про что-то вроде такого - проверка на некоторые декларативно заданные правила до отправки на сервер.

Да валидность полей есть. Также валидность можно проверять и на сервере через функции, процедуры и триггеров.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 15:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080219

Гхостик

Гость

"Самый декларативный" - не самоцель, собственно. Лучше если есть возможность смешивать.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 15:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080220

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

iscrafmГхостикпропущено...

Не, я про что-то вроде такого - проверка на некоторые декларативно заданные правила до отправки на сервер.
по ссылке не самый "декларативный" вариант, имхо.
Именно "декларативное" задание условия может выглядеть так, например .
А по теме - формулы тоже вариант не ахти. Их ведь валидировать надо. А-то поле (которое должно быть не null) удалили, а формула осталась.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 15:14

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080235

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviarСкажите, чем записываете такие ролики?
в свое время этим

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 15:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080239

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviariscrafmпропущено...

по ссылке не самый "декларативный" вариант, имхо.
Именно "декларативное" задание условия может выглядеть так, например .
А по теме - формулы тоже вариант не ахти. Их ведь валидировать надо. А-то поле (которое должно быть не null) удалили, а формула осталась.
только не в Искре... Если удалят поле, то и формула для него удалится. Объектная модель такая...
а по теме: именно для "валидации" эта формула и вводится. В некоторых случаях просто вводится "1=2" чтобы гарантированно закрыть запись от возможности изменения. K.I.S.S.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 15:29

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080257

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

iscrafmdma_caviarпропущено...

А по теме - формулы тоже вариант не ахти. Их ведь валидировать надо. А-то поле (которое должно быть не null) удалили, а формула осталась.
только не в Искре... Если удалят поле, то и формула для него удалится. Объектная модель такая...
а по теме: именно для "валидации" эта формула и вводится. В некоторых случаях просто вводится "1=2" чтобы гарантированно закрыть запись от возможности изменения. K.I.S.S.
т.е. это на самом деле не формула, а скорее построитель этих объектных моделей, она просто отображается в одну строку как формула? и написать произвольное значение (не предусмотренное возможностям построителя) нельзя?

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 15:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080269

skyANA

Участник

Откуда: Зеленоград

Сообщения: 22 795

Рейтинг: 0 / 0

Вячеслав Э, а скажите как ProjectDB тестировать?

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 16:00

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080272

MasterZiv

Участник

Откуда: Питер

Сообщения: 32 427

Рейтинг: 0 / 0

Fixinа на чем сейчас модно писать? Visual Studio C Sharp???

Модно как раз на Java, да не просто, а ещё с клиентским JavaScript.
Но тебе же не нравится...

Fixinпросто реагирую на события элементов управления, как в VBasic и в 1С. Без этой ерунды с наследованием. Посоветуйте.

Был такой FoxPro -- убили...

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 16:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080279

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

skyANAВячеслав Э, а скажите как ProjectDB тестировать?
У меня крутился этот вопрос)) Но я подумал, что задавать его слишком жоско по отношение к авторам))
То что доработка дорабатывается и внедряется за сущие мгновения (минуя этап переноса на базу тестирования и т.п.) это круто).
Но, в самом-то деле, всем свои категории заказчиков, не везде нужно тестирование. Есть множество организация до 5 пользователей, где они сами и протестируют, причем на живых данных.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 16:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080299

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviar,

мы в свое время анализировали 1С, Искру, ХАФ, Аксапту, САП... сделали заключительный акт, утвердили что эти системы не отвечают полностью нашим требованиям и тогда только решили (как внутренний инициативный проект) пилить между делом свой фреймворк ориентированный на модели
а тут блин как будто людей лишили инета, гугла...
какую нить фигню сваяют и на тебе - платформа блабла

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 16:16

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080302

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

только 3 года назад ВИПРОС стал официальным проектом и его включили в стратегические планы развития

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 16:17

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080307

skyANA

Участник

Откуда: Зеленоград

Сообщения: 22 795

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviarskyANAВячеслав Э, а скажите как ProjectDB тестировать?
У меня крутился этот вопрос)) Но я подумал, что задавать его слишком жоско по отношение к авторам))
То что доработка дорабатывается и внедряется за сущие мгновения (минуя этап переноса на базу тестирования и т.п.) это круто).
Но, в самом-то деле, всем свои категории заказчиков, не везде нужно тестирование. Есть множество организация до 5 пользователей, где они сами и протестируют, причем на живых данных.Ага, после того как сдадут отчёт в налоговую :)

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 16:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080318

skyANA

Участник

Откуда: Зеленоград

Сообщения: 22 795

Рейтинг: 0 / 0

С таким подходом NPS будет ниже плинтуса.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 16:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080319

Вячеслав Э

Гость

skyANAВячеслав Э, а скажите как ProjectDB тестировать?

Не совсем понял вопрос.
Скачивать установить конфигурация или создать свою. Можно сделать простой справочник для секретаря например - хранить файлы подписанных договоров. Тест пошел. Данная программа работает и сейчас в компаниях более 20 человек удаленно и локально.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 16:24

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080329

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

Вячеслав Э,

это "удаленно и локально" какая та фича твоей программы?

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 16:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080356

skyANA

Участник

Откуда: Зеленоград

Сообщения: 22 795

Рейтинг: 0 / 0

Вячеслав ЭskyANAВячеслав Э, а скажите как ProjectDB тестировать?

Не совсем понял вопрос.Тестирование ПО, созданного на основе ProjectDB, как предлагается проводить?

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 16:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080359

skyANA

Участник

Откуда: Зеленоград

Сообщения: 22 795

Рейтинг: 0 / 0

Вячеслав ЭМожно сделать простой справочник для секретаря например - хранить файлы подписанных договоров. Тест пошел. Данная программа работает и сейчас в компаниях более 20 человек удаленно и локально.Что работает в компаниях более 20 человек? Простой справочник для секретаря?

А что больше чем простой справочник для секретаря есть у Вас показать?

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 16:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080374

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviariscrafmпропущено...

только не в Искре... Если удалят поле, то и формула для него удалится. Объектная модель такая...
а по теме: именно для "валидации" эта формула и вводится. В некоторых случаях просто вводится "1=2" чтобы гарантированно закрыть запись от возможности изменения. K.I.S.S.
т.е. это на самом деле не формула, а скорее построитель этих объектных моделей, она просто отображается в одну строку как формула? и написать произвольное значение (не предусмотренное возможностям построителя) нельзя?
можно конечно. Только это будет заведомо ложное выражение, как ты понимаешь. Да и построителя как такового нет. Нет обычные арифметические операции, если вы написали aaa, то ааа должно быть зарегистрировано, чтобы виртуальная машина встретив в строке aaa смогла распознать что оно означает и заметит эти 3 буквы на значение. В общем все просто.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 16:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080379

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviar,

предлагаю не мешать ребятам рассказывать про свою программу. Пример с Искрой был приведен просто как пример что такое валидация на клиенте.

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 16:50

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080613

Вячеслав Э

Гость

...

Рейтинг:

0 / 0

19.10.2015, 20:12

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080768

mma_s

Участник

Откуда: Красноярск

Сообщения: 185

Рейтинг: 0 / 0

Вячеслав Э,
Заинтересовался вашим ПроджектДБ из за Джорджа Нордика, периодически его посты читаю - полезно.
Скачал архив, установил, в программе справка не открывается . надо на сайт идти и искать справку. Не удобно.
И не нашёл на сайте курса молодого бойца как создать приложение по шагам со скринами- чтобы не думать а накидать по примеру пару рабочих форм и сделать хелло ворлд за пять минут.

Топик стартеру, если ещё читает : если найдёте альтернативу 1с с характеристиками как писали ; сообшите. Я года два или три назад искал и не нашёл. Есть оракул апекс, но там опять два языка - ПЛ сиквел для БД и простых форм и джава скрипт для клиента в сложных случаях. И клиентская часть с серверной при обновлении конфы не связаны так как в 1с.
По моему мнению нет сейчас альтернатив 1с в качестве РАД- для бизнес приложений с такими же скоростью разработки и удобством обновлений и развертывания.
Большие профессиональные ИДЕ типа с МС визуально студио и джав требуют кучу времени на освоение и программированию типовых справочников журналов отчётов.
А на больших объёмах везде придётся чего нить придумывать помимо стандартных решений.

Причём я не фанат 1с, году в 2001 считал что 1с только для бухии и расчёта зп, хотя уже тогда на 7.7 коллега делал кастомные конфы-учет в стоматологии для сих пор работает. А я бы тогда на коком нить делфи начал бы делать эту задачу.
Но с течением времени и приобретением опыта понимаешь что самое ценное качество ИДЕ это производительность в ней программиста и надёжность готового решения.
В итоге сейчас если я звхочу напрграммироваться - возьмуст изучать си шарп, джаву или ещё что из модного. Если захочу сделать бизнес приложение для реального клиента - буду изучать 1с. Платформа стоит род 1500 усд по моему, это месяц работы хорошего пррграммера

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 04:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080817

skyANA

Участник

Откуда: Зеленоград

Сообщения: 22 795

Рейтинг: 0 / 0

Вячеслав ЭskyANAпропущено...
Что работает в компаниях более 20 человек? Простой справочник для секретаря?

А что больше чем простой справочник для секретаря есть у Вас показать?

На сайте есть раздел Конфигурации ( примеры )
Support - служба поддержки ( этот пример разбирается в справке ).О как.

И есть реальное внедрение этой Конфигурации?

Разрешите тогда поинтересоваться метриками.
Сколько звонков поступает в день (неделю), сколько обращений в другой форме? Какой процент отвеченных звонков, какой переведённых на голосовую почту? Какое среднее время обработки обращения?

После внедрения конфигурации как улучшились данные показатели?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 08:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39080890

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

mma_sПо моему мнению нет сейчас альтернатив 1с в качестве РАД- для бизнес приложений с такими же скоростью разработки и удобством обновлений и развертывания.
Нужно уточнить, Вы просто ничего другого не знаете, т.е. для Вас конкретно нет. А вообще есть конечно.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 09:54

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081234

альтернативы 1с в качестве РАД

Гость

iscrafm, огласите, если не трудно, альтернативы 1с в качестве РАД- для бизнес приложений

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 13:58

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081272

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

альтернативы 1с в качестве РАДiscrafm, огласите, если не трудно, альтернативы 1с в качестве РАД- для бизнес приложений
ссылка на одну из них у меня в профиле. А вообще их много, начиная с Apex. Вопрос только в том, что большинство бухгалтерии на нашей части света "завязано" на 1С, поэтому чаще допиливается установленная 1С вместо реализации рядом бизнес-приложений на одной из RAD и организации обмена. Это реальность на текущий момент. 1С хорошая система для своих задач, но далеко не безальтернативная как сказал выше один из авторов. Очень далеко.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 14:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081357

mma_s

Участник

Откуда: Красноярск

Сообщения: 185

Рейтинг: 0 / 0

iscrafm,
Да, можно и так сказать как вы уточняете. Я ограничен во временном ресурсе на изучение возможностей всех имеющихся на рынке в данный момент систем, и рассматривал только три-четыре широкое известных.

Вероятно, ваша Искра многое из необходимого ТСу умеет, но не все об этом знают, и спецов по поддержке и развитию решений на Искра на порядки меньше чем на мейнстримовых решениях .
Года три назад был у вас на сайте, читал ТТХ, выбирал средство разработки для одной задачки и в итоге нашёл готовую конфу на 1с которую дорботали.
описание Искра фреймворк впечатлило тогда, но у меня были в штате готовые спецы по 1с, и ТСО у решения на 1с было явно ниже, плюс на 1с уже много решений имели и разводить зоопарк платформ не хотелось.
В итоге может быть дешевле на 1с написать конфу род конкретную задачу и наладить обмен данными с 1с бухикй или УПП -ерп. Если есть спецы по 1с то так вероятно дешевле по ТСО и рисков меньше, чем использовать малоизвестный фреймворк.

Ничего личного, коллега :) Искра реально оч интересный фреймворк, протокол у вас там свой какой то "энергосберегаюший", ещё какие то моменты понравились, сейчас не вспомню....

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 15:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081389

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

альтернативы 1с в качестве РАДiscrafm, огласите, если не трудно, альтернативы 1с в качестве РАД- для бизнес приложений
Ну например Apex.

Еще вот тут что-то есть, правда это BPM (не очень я понимаю эту тему)
http://bpms.ru/soft/index.html

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 15:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081392

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviar,

УГ все это

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 15:31

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081396

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

ViPRos,

Ну тогда например Галактика, та которая на .net-е.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 15:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081398

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviarЕще вот тут что-то есть, правда это BPM (не очень я понимаю эту тему)
http://bpms.ru/soft/index.html
это все очень далеко от темы и от народа. Сильно специфично

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 15:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081401

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

ViPRosdma_caviar,

УГ все это
Я конечно извиняюсь, за резкость... а, в таком случае, вышепредложенные не УГ?)

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 15:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081404

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviarViPRos,

Ну тогда например Галактика, та которая на .net-е.очень далеко не RAD. Это просто возможность доработки самой Галактики

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 15:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081407

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

Global Framework

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 15:35

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081416

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviarViPRosdma_caviar,

УГ все это
Я конечно извиняюсь, за резкость... а, в таком случае, вышепредложенные не УГ?)
ты ж сам сказал что не в курсе что это такое
я тебе ответил
там если сказать просто рисуешь блок схему и делаешь что хочешь с ней
даже модели этих процессов не существует, никакой семантики, кроме семантики управления потоком (ну блок схема)

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 15:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081420

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

mma_siscrafm,
Да, можно и так сказать как вы уточняете. Я ограничен во временном ресурсе на изучение возможностей всех имеющихся на рынке в данный момент систем, и рассматривал только три-четыре широкое известных.

Вероятно, ваша Искра многое из необходимого ТСу умеет, но не все об этом знают, и спецов по поддержке и развитию решений на Искра на порядки меньше чем на мейнстримовых решениях .
Года три назад был у вас на сайте, читал ТТХ, выбирал средство разработки для одной задачки и в итоге нашёл готовую конфу на 1с которую дорботали.
описание Искра фреймворк впечатлило тогда, но у меня были в штате готовые спецы по 1с, и ТСО у решения на 1с было явно ниже, плюс на 1с уже много решений имели и разводить зоопарк платформ не хотелось.
В итоге может быть дешевле на 1с написать конфу род конкретную задачу и наладить обмен данными с 1с бухикй или УПП -ерп. Если есть спецы по 1с то так вероятно дешевле по ТСО и рисков меньше, чем использовать малоизвестный фреймворк.

Ничего личного, коллега :) Искра реально оч интересный фреймворк, протокол у вас там свой какой то "энергосберегаюший", ещё какие то моменты понравились, сейчас не вспомню....
RAD не самолет, на него не нужно учиться, любой спец должен уметь разобраться за пару дней. Нужно смотреть не на кол-во разработчиков а на качество документации.

И кстати, в чем плюс 1С, там все действительно просто, сделано так чтобы ошибиться было нельзя. Но это же и ее минус. Плата за простоту - топорность и отсутствие гибкости.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 15:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081425

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviar,

ты че то из угла в угол
последняя версия галактика появилась как заказная разработка СУР для судостроителей, то что получилось (а нифига и не получилось) они выдали за новую версию

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 15:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081426

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviarИ кстати, в чем плюс 1С, там все действительно просто, сделано так чтобы ошибиться было нельзя. Но это же и ее минус. Плата за простоту - топорность и отсутствие гибкости.
как раз с точностью до наоборот

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 15:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081428

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

ViPRosdma_caviarпропущено...

Я конечно извиняюсь, за резкость... а, в таком случае, вышепредложенные не УГ?)
ты ж сам сказал что не в курсе что это такое
я тебе ответил
там если сказать просто рисуешь блок схему и делаешь что хочешь с ней
даже модели этих процессов не существует, никакой семантики, кроме семантики управления потоком (ну блок схема)
А, вы в смысле по PBM в целом? Ну, я в прицнипе догадывался.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 15:41

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081431

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

ViPRosdma_caviar,

ты че то из угла в угол
последняя версия галактика появилась как заказная разработка СУР для судостроителей, то что получилось (а нифига и не получилось) они выдали за новую версию
Они на базе DX XAF что-то запилили.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 15:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081446

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviarПлата за простоту - топорность и отсутствие гибкости.
ниже на картинке лого "давней давности", еще с этих времен
потом от него отказались, потому что очень перекликаться стало с "Просто и разумно" у Филипса

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 15:52

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081505

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

iscrafm,

люди 50 лет пытаются CASE реализовать
если бы это было Просто, то давно бы никто не программировал
но это Разумно :), потому будем пилить, пока живы

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 16:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081541

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

ViPRosiscrafm,

люди 50 лет пытаются CASE реализовать
если бы это было Просто, то давно бы никто не программировал
но это Разумно :), потому будем пилить, пока живы
я давно не занимаюсь программированием прикладных приложений. Мы это сделали в 2005 году

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 16:50

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081546

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

iscrafmViPRosiscrafm,

люди 50 лет пытаются CASE реализовать
если бы это было Просто, то давно бы никто не программировал
но это Разумно :), потому будем пилить, пока живы
я давно не занимаюсь программированием прикладных приложений. Мы это сделали в 2005 году
Хз, хз, я вот ими постоянно занимаюсь. Так лучше понимаешь требования к самой платформе. Да и рождаются эти требования как правило именно из прикладных проектов.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 16:56

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081565

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

Сахават,
чисто ИМХО, основная проблема движения в этом направлении заключается в попытках совместить части прикладной логики и системных интерфейсов в одном. Но не совмещаются они, приходит этап, когда начинают друг другу мешать. Что касается ISCRA Framework, но основные силы были потрачены именно на стандартизацию того, к примеру, что должна уметь банальная форма для ввода данных и проработку объектной модели для всего этого. Именно по этой причине сегодня можно безболезнено менять все что угодно и при этом какое-то приложение как работало 10 лет назад, так и будет работать, несмотря на то, что интерфейсы могут изменится до неузнаваемости. Заложенная в свое время компонентная модель в архитектуру системы оказалась готовой к различным изменениям.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 17:04

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081620

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

Ну и все-таки, по теме, кто знает интересные RAD системы?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 17:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081646

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviarНу и все-таки, по теме, кто знает интересные RAD системы?
еще?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 18:02

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081669

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviarНу и все-таки, по теме, кто знает интересные RAD системы?
из интересных могу привести только MS Access. Но это персональное приложение. Все дальнейшие попытки сделать использовать его в другом качестве - никчемные и убивают чуть ли не на корню все его "интересности" и внутреннюю красоту, если так можно выразится.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 18:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081717

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviarНу и все-таки, по теме, кто знает интересные RAD системы?
нет критериев интересности
РАД для каждого типа А разный

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 19:03

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081726

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

iscrafm,

но в твоих компонентах отсутствует модель предметной области
непонятно что за Сценарий из каких Процедур можно состряпать этот Сценарий
что такое Форма, чья это Форма?
Запрос к чему? Можно ли запросить из 100 источников? Почему это можно?
...

Отсутствие Модели и Ограничений наложенных на модель приводить к тому, что развитие останавливается именно на уровне РАД, до CASE далеко :(
возможно я неправильно понимаю, но компонентная модель должна обслуживать доменную модель, а не подменить ее

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 19:11

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081761

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

iscrafmdma_caviarНу и все-таки, по теме, кто знает интересные RAD системы?
еще?
Ну кроме своих. И кроме Access-а. Наверняка же есть на примете. Тем более у разработчика сабжа.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 20:03

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081764

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

ViPRosiscrafm,

но в твоих компонентах отсутствует модель предметной области
да. И это является плюсом платформы. Модель предметной области закладывается в Приложение, но не в Платформу. Именно этим хороши MS Access или Excel. И именно то, что такое заложено в 1С порождает "кривизну". Я, например, совершенно в другом контексте представляю построение бухгалтерии, производства или реализации в отличие от той же 1С. Но если бы я использовал 1С в качестве платформы, то изначально вынужден бы укладываться в рамки чьей-то предметной области, положенной в саму основу системы. Называть это тем, что должно быть в составе платформы неправильно в корне. Тогда нужно говорить о приложении с возможностью адаптации предложенной кем-то модели под свои задачи.

ViPRosОтсутствие Модели и Ограничений наложенных на модель приводить к тому, что развитие останавливается именно на уровне РАД, до CASE далеко :(
в том то и вся тонкость. Сегодня я на этой платформе одну CASE сделал, завтра другую и т.д. А если предметная область по каким-то причинам представляется как RAD, то тогда нужно говорить конкретно: RAD для построения приложений такой-то модели.
Примерно такой поход был когда создавался "БЭСТ-Контроллинг". В нем модель контроллинга была в основе. Т.е. на этой модели выполнялось и построение системы для производства и конфигурации для финансового управления и бюджетирования в компании. Но... На платформе ISCRA Framework я могу сделать тот же контроллинг (он кстати на этой основе и создавался, только тогда еще не было зарегистрирована именно ISCRA Framework). По большому счету больше всего "родственная" душа - это конечно MS Access, только в Искре БД вынесена за рамки и архитектура многозвенная.

ViPRosМожно ли запросить из 100 источников? Почему это можно?
можно конечно. Почему? Потому что так иногда удобнее и оптимальнее. Может для кого-то это будет и "откровением", но я, к примеру, не являюсь сторонником централизованной единой БД. Вернее считаю, что такая БД должна быть центральным хранилищем, а первичная информация может быть в любой поменьше. Сделал постиинг или публикацию - первичная информация сохранилась, хоть в двоичном виде, но при этом необходимые данные отразила в центральном хранилище. Приведу пример: в складской системе в первичных документах хранится информация в 100500 полях и к этой информации всегда можно получить доступ, если потребуется. Но в хранилище для отчетности постится 20 реквизитов. И этого покрывает потребности в отчетах и расчетах на 100%. А если для какого-то единичного случая потребуется детальная информация, то всегда можно нажать на кнопку и достать его, причем зачастую совершенно из другой СУБД. Вот именно так работать платформа позволяет, она изначально под такой стиль проектировалась

p.s. помню когда выбиралось название было и Total Runner, т.е. основная цель платформы - возможность запуска всего. А если на текущий момент что запустить нет возможности, то достаточно просто в "стороне" создать проигрыватель этого нечто и зарегистрировать в системе как модуль запуска . Причем все построено таким образом что платформа конечно не потребует ни повторной сборки ни повторной инсталляции

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 20:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081784

Алексей Выхрыстюк

Участник

Откуда: Винница, Украина

Сообщения: 266

Рейтинг: 0 / 0

Oracle Apex - отличная замена 1С, с появлением готовых конфигураций Apex клиенты предпочитают вмесо 1С. Все платформы у которых нет собственной БД - УГ.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 20:28

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081792

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

Алексей Выхрыстюк,

ты для начала выучи, что множество договоров - это договоры, а не "договора". Когда гопник учит какими должны быть платформы, то это выглядит смешно.
не умничай.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 20:40

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081794

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

Алексей Выхрыстюк,
ты хотя бы не рекламировал в профиле свою безграмотность. Кофе наверное у тебя среднего рода.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 20:42

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081827

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

iscrafm,

для меня важнее, что бы система могла описать, обмениваться, интерпретировать модель предметной области
что бы этого достичь, система должна иметь набор определенных базовых примитивов, с помощью которых можно было бы описать любой домен
в Искре есть некоторые важные примитивы, но они по большому счету покрывают потребность в визуализации и потоков обработки, а структурно - поведенческих примитивов, как Концепт, нет
Потому на Искре надо писать на основе имеющихся примеров только, скорее всего без примера очень похожего там ничего человек не создаст, так как нет столбовой дороги - как описать свою задачу

Должно быть что то такое -

мы познаем через сравнения (метод) "свойств" вещей
"вещи" являются набором их свойств в заданный момент (идентификация)
разные "люди" (точка зрения) одну и ту же вещь видят (размытая идентификация) по разному (представление)
"вещи" способны "делать" (действия) что то по своей или чужой воле, причине
"действие" аукается на чем то и так то
...

т.е. описав по данной "методике" свой мир я должен получить софт модель этого мира

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 21:39

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081851

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

ViPRosв Искре есть некоторые важные примитивы, но они по большому счету покрывают потребность в визуализации и потоков обработки, а структурно - поведенческих примитивов, как Концепт, нет
нет. Суть Искры в том, что эта платформа не содержит даже намека на прикладную область применения (кроме конечно того, что это все же бизнес-приложения). Но именно разработчик приложения создает требуемую ему структуру СУБД, регистрирует требуемые ему процедуры и функции, отчеты и т.п. Т.е. прежде всего
1. Выполняем декомпозицию
2. Описывает свойства и взаимосвязи требуемых компонентов , на которые он, разработчик , разложил задачу

Но какой-либо прикладной модели или логики Искра действительно не содержит. Рассчитано на то, что разработчик занимаясь созданием системы представляет себе как должна выглядеть БД его системы и какая СУБД для этого нужна, какие формы нужны для ввода данных, какие процедуры нужны для их обработки и какие отчетные представления его система должна выдавать. А ISCRA Framework предоставляет готовый каркас и дает разработчику готовые компоненты... Причем сам разработчик управляет их поведением. Да, стандартная обработка "вшита" в платформу. Поэтому если разработчик хочет быстро стандартно все сделать, то он просто полагается на платформу. Если же хочет по своему, то просто говорит "я сам", образно. Но эта платформа - не прикладная модель, которую нужно подкрутить под себя...
Другой подход. Я же говорю что из персональных приложений наиболее похожий аналог - MS Access, только без встроенной СУБД.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 22:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081862

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

iscrafm,

ну это не другой подход, а просто Часть подхода, нет Методологии
Даже в 1С есть какая та примитивная метамодель - Документ
И если ты сможешь мир описать через Документ, то в принципе все хорошо
Это не прикладная вещь - это мета уровень
И в Искре она есть, но почему то без базовой концептуальной основы
Я ж не зря спрашиваю - Чья Форма, Чей Запрос, ...?
Как я могу обмениваться моделью приложения с другим запускатором - раннером (как Искра)?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 22:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081864

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

я тебе дам модель приложения и ты в принципе за 2 часа напишешь запускатель моделей ВИПРОС на Искре
а мне сколько времени надо, что бы запустить модель Искры?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 22:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081866

критерии для альтернативы 1с

Гость

Критерии для альтернативы 1с
1. Возможность выбора СУБД для хранения данных
2. Созданное фрэймворком приложение должно быть в виде исполняемого файла для операционной системы
3. Визуальное построение и редактирование структуры данных: таблицы, ключи, связи
4. Дизайнер форм и отчетов

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 22:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081869

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

вот как раз ты привел пример методологии Искры
декомпозиция и привязка
это делается на Искре? или нужен другой инструмент?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 22:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081870

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

критерии для альтернативы 1с,

да много таких, просто с 1с в раше трудно конкурировать
вот если б отменили налоговый учет :) (ну вменили бы налог с выручки)

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 22:50

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081875

DriveSoft

Участник

Сообщения: 216

Рейтинг: 0 / 0

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 22:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081889

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 23:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081895

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

критерии для альтернативы 1сКритерии для альтернативы 1с
1. Возможность выбора СУБД для хранения данных
2. Созданное фрэймворком приложение должно быть в виде исполняемого файла для операционной системы
3. Визуальное построение и редактирование структуры данных: таблицы, ключи, связи
4. Дизайнер форм и отчетов
1. СУБД не нужно выбирать переходя от одной к другой. Нужно использовать ВСЕ возможности какой-нибудь одной СУБД.
2. Например веб клиент это не исполняемый файл.
3. По-моему в любой СУБД есть визуальное построение структуры. Нафига дублировать? Я бы еще согласился, если бы нужно было не структуру визуально строить, а модель предметной области, а система бы сама генерила структуру. Но только как доп. фичу, которой пользоваться не обязательно.
4. Не дизайнер форм, а дизайнер разметки неких документов, представлений или чего там... Дизайнер форм есть в обычных IDE, открываете и рисуете. Затем биндите контролы. Только в чем выигрыш тогда?

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 23:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081899

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

ViPRosя тебе дам модель приложения и ты в принципе за 2 часа напишешь запускатель моделей ВИПРОС на Искре
а мне сколько времени надо, что бы запустить модель Искры?
Сахават, не знаю. Честно.

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 23:35

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081901

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

ViPRosвот как раз ты привел пример методологии Искры
декомпозиция и привязка
это делается на Искре? или нужен другой инструмент?
Используемые при разработке приложений инструменты показаны здесь

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 23:38

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081905

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

Валера, Искра из тех редких вещей, которые мне нравятся
Потому я ни разу ее не критиковал и сейчас не хочу, все у тебя отлично сделано

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 23:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081906

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviarкритерии для альтернативы 1сКритерии для альтернативы 1с
1. Возможность выбора СУБД для хранения данных
2. Созданное фрэймворком приложение должно быть в виде исполняемого файла для операционной системы
3. Визуальное построение и редактирование структуры данных: таблицы, ключи, связи
4. Дизайнер форм и отчетов
1. СУБД не нужно выбирать переходя от одной к другой. Нужно использовать ВСЕ возможности какой-нибудь одной СУБД.
2. Например веб клиент это не исполняемый файл.
3. По-моему в любой СУБД есть визуальное построение структуры. Нафига дублировать? Я бы еще согласился, если бы нужно было не структуру визуально строить, а модель предметной области, а система бы сама генерила структуру. Но только как доп. фичу, которой пользоваться не обязательно.
4. Не дизайнер форм, а дизайнер разметки неких документов, представлений или чего там... Дизайнер форм есть в обычных IDE, открываете и рисуете. Затем биндите контролы. Только в чем выигрыш тогда?
1. в одной компании стандартом является ORACLE, в другой MS SQL, в третьей хотят FireBird ... Не нужно навязывать
2. +
3. +
4. +

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 23:43

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081908

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

Сахават, спасибо за оценку

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 23:45

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081912

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviar,

ну, вот
когда я попытался "стандартизировать" (накидать набор критериев оценки) все промолчали :)
начнем сначала :)

1. РАД - убыстрение разработки за счет множества типизированных вещей (визуальные, не визуальные)
2. CASE - генератор приложений на основе модели (точно так же пользуется "множества типизированных вещей (визуальные, не визуальные")

различие главное
РАД не имеет метамодели (хотя отдельные вещи (компоненты) могут иметь)
CASE имеет

...

Рейтинг:

0 / 0

20.10.2015, 23:51

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081921

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

ViPRosdma_caviar,

ну, вот
когда я попытался "стандартизировать" (накидать набор критериев оценки) все промолчали :)
начнем сначала :)

1. РАД - убыстрение разработки за счет множества типизированных вещей (визуальные, не визуальные)
2. CASE - генератор приложений на основе модели (точно так же пользуется "множества типизированных вещей (визуальные, не визуальные")

различие главное
РАД не имеет метамодели (хотя отдельные вещи (компоненты) могут иметь)
CASE имеет
А что понимается под метамоделью?
И как кстати может существовать РАД без метамодели. Тогда это не РАД, а обычная IDE. Обычный проект на ЯП, просто с хорошо продуманной системой базовых классов.

Хотя конечно в википедии про РАД написали что Visual Studio это РАД. В общем дофига толкований получается.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 00:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081922

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviar,

метамодель - это модель(1) для описание моделей(2), где 2 модели являются данными для 1 модели

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 00:12

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081924

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

VS , Delphi например - РАД
хотя оба усилены VS - Norma для UML
а Delphi в свое время был какой то модельный инструмент хороший (забыл как называется)

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 00:15

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081927

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

ViPRosVS , Delphi например - РАД
хотя оба усилены VS - Norma для UML
а Delphi в свое время был какой то модельный инструмент хороший (забыл как называется)
Я думаю эти РАД мало кого в этом топике интересуют
Тогда давайте переходить к CASE))

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 00:20

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081928

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviar,

на самом деле любой РАД нацелен на обретение метамодели :)
скорее всего VS и возможно Еклипс вскорости станут CASE

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 00:27

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081931

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

ViPRosdma_caviar,

на самом деле любой РАД нацелен на обретение метамодели :)
скорее всего VS и возможно Еклипс вскорости станут CASE
Ну наверное не в чистом виде, а через расширения и дополнения. Вот у XAF-а например есть же метамодель?

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 00:32

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081932

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

может тебе что нить такое использовать для зарабатывания (раз нельзя ВИПРОС), а не пилить свое
http://sculptorgenerator.org/

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 00:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081934

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviar,
у ХАФ есть - на уровне пещерного

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 00:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081939

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

ViPRosможет тебе что нить такое использовать для зарабатывания (раз нельзя ВИПРОС), а не пилить свое
http://sculptorgenerator.org/
А что это? Какой-то генератор кода. Хрень какая-то.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 00:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39081942

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviar,

ну да, я тоже против генерации кода (но, это хорошо, когда не надо писать на ЯП всякие методы и т.д., а есть свои ДСЛ на всякий случай)

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 00:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082026

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviarИ как кстати может существовать РАД без метамодели
элементарно. они все элементарно так и существуют. Не путайте RAD и систему с возможность подстройки ее метамодели под свою задачу, если такое возможно конечно для конкретной системы.
RAD - это rapid applications development, а не настройка модели под свою задачу

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 09:37

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082038

George_R

Гость

mma_sВячеслав Э,
Заинтересовался вашим ПроджектДБ из за Джорджа Нордика, периодически его посты читаю - полезно.
Скачал архив, установил, в программе справка не открывается . надо на сайт идти и искать справку. Не удобно.
И не нашёл на сайте курса молодого бойца как создать приложение по шагам со скринами- чтобы не думать а накидать по примеру пару рабочих форм и сделать хелло ворлд за пять минут.

Справка в программе пока отсутсвует, так как часто меняется, чтобы информация была оперативной, пока ограничились веб-версией.
Курс молодого бойца на сайте http://projectdb.xyz > Раздел Справка > Справочная система.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 09:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082039

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviarТогда это не РАД, а обычная IDE. Обычный проект на ЯП, просто с хорошо продуманной системой базовых классов.
а что нужно для быстрой разработки приложения? Пусть это будет "неожиданно", но именно продуманная система базовых классов, которая избавляет от множества работы по созданию приложения. Уровень, предлагаемых системой, базовых классов, определяет уровень этой самой "RAD-ости". Т.е. разработчик может обойтись базовым уровнем и реализовать самостоятельно формы, отчеты, процедуры и т.д. в базовой IDE. Но это не система с прикладной логикой, которую можно настроить для решения своей задачи.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 09:47

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082043

George_R

Гость

DriveSoftкритерии для альтернативы 1сКритерии для альтернативы 1с
1. Возможность выбора СУБД для хранения данных
2. Созданное фрэймворком приложение должно быть в виде исполняемого файла для операционной системы
3. Визуальное построение и редактирование структуры данных: таблицы, ключи, связи
4. Дизайнер форм и отчетов

Пожалуйста )
http://drive-software.com/myvisualdatabase_ru.html

по первому пункту, поддерживается только MySQL и SQLite

Каким образом распространяются обновления конфигурации среди клиентов?

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 09:48

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082061

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

iscrafmНо это не система с прикладной логикой, которую можно настроить для решения своей задачи.
Это я согласен. Прикладная часть вообще идет параллельно. Но все-таки хочется чтобы РАДость позволяла эту прикладную часть настраивать путем конфигурирования метамодели, причем быстрого и удобно конфигурирования, а совсем не разработкой своих механизмов "формы, отчеты, процедуры и т.д. в базовой IDE".

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 10:04

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082066

George_R

Гость

skyANAВячеслав ЭМожно сделать простой справочник для секретаря например - хранить файлы подписанных договоров. Тест пошел. Данная программа работает и сейчас в компаниях более 20 человек удаленно и локально.Что работает в компаниях более 20 человек? Простой справочник для секретаря?

А что больше чем простой справочник для секретаря есть у Вас показать?

Из последних примеров. Начали разработку решения для маленькой компании (по состоянию на 2008 год всего три оператора). Партнеров было около 8. Сейчас уже, безусловно, сложно сказать, каким было количество звонков и другая метрика. До ProjectDB использовали пару других решений (сейчас, к сожалению, название также не вспомню). Основная задача - регистрация обращений, фиксирование изменения статуса обработки обращений и фиксирование хода урегулирования обращения. В настоящий момент в компании около 50 сотрудников, около 50 партнеров (в у каждого ололо 5 пользователей, подключающихся к системе), система поддерживает весь бизнес-процесс от фиксирования обращений до оплаты счетов по обращению. Улучшились ли показатели, сказать не получится, так как компания и система росли вместе.

Система поддержки пользователей появилась как естественный ответ на рост компании. Если у Вас такое количество сотрудников, должна быть своя issue tracking system. В реальности она чуть посложнее, чем та, что представлена в справке.

До этого был мясокомбинат. Система была внедрена на каждом рабочем месте (в том числе со вспомогательным оборудованием в виде сканеров штрих-кодов). Чтобы долго не расписывать, понятно, что оперативное поступление информации о производстве и продажах позволило делать правильные расчеты на будущее.

Были и другие предприятия в различных отраслях.

Раскрывать показатели деятельности предприятий, полагаю, в рамках форума не совсем уместно.

Размер компании и сфера деательности не имеют значения. Присутствующих набор компонентов + хранение конфигурации на сервере + осуществление логики на сервере позволяют Вам создавать решения для компаний любой направленности и размера. Остальное зависит уже от разработчика.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 10:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082073

George_R

Гость

skyANAGeorge_Rпропущено...

Да, верно. Посмотреть на это необходимо и с другой стороны. Реальный пример: у предприятия возникла задача написать подсистему для взаимодействия с партнерами. Специалист, способный сделать это используя языки программирования, назвал заказчику определенные сроки и стоимость. Было предложено решить задачу с помощью ProjectDB. В итоге программист решил задачу гораздо быстрее. В результате предприятие получило готовую подсистему даже раньше и понесло меньшие затраты. А скорость разработки и ввода в эксплуатацию с отсутствием проблем при дальнейшем сопровождении системы имеет очень большое значение для успешности бизнеса.И как был автоматизирован бизнес-процесс: взаимодействие с партнёрами?

Речь в данном случае не об автоматизации. Просто партнеры получил доступ к информации о количестве открытых дел, на каком этапе рассмотрения находится то или иное дело, возможность прикрепить требуемые документы к делами и взаимодействовать с сотрудниками компании посредством обмена сообщениями. То есть получили возможность иметь доступ к текущей информации, а не вести переписку с сотрудниками. Кстати, партнеры из разных стран, одна из черт программы позволяет осуществлять перевод конфигурации в реальном времени. То есть создали одну конфигурацию, предоставили программе словарь соответствий - нет необходимости создавать конфигурации на разных языках.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 10:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082074

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviariscrafmНо это не система с прикладной логикой, которую можно настроить для решения своей задачи.
Это я согласен. Прикладная часть вообще идет параллельно. Но все-таки хочется чтобы РАДость позволяла эту прикладную часть настраивать путем конфигурирования метамодели, причем быстрого и удобно конфигурирования, а совсем не разработкой своих механизмов "формы, отчеты, процедуры и т.д. в базовой IDE".
Вы говорите просто о конфигурируемой прикладной системе с какой-то заложенной логикой, но возможность подстройки этой логики под свои задачи. Но это не RAD. Это 1С или платформа Nav и т.п.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 10:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082075

George_R

Гость

Petro123George_RВ итоге программист решил задачу гораздо быстрее
конкретнее

Планировали за три месяца, сделали за месяц.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 10:13

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082126

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

George_RPetro123пропущено...

конкретнее

Планировали за три месяца, сделали за месяц.
Если у вас в команде гении планирования, то вы можете с нуля писать любую систему и успевать в срок))

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 10:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082136

LSV

Участник

Откуда: Киев

Сообщения: 30 850

Рейтинг: 0 / 0

По-моему в любой СУБД есть визуальное построение структуры. Нафига дублировать?1. Не в любой (если речь про не сторонний инструмент).
2. Даже если есть, оно может быть отчаянным УГ.
3. Не всегда связь или бизнес-правило между таблицами/полями можно описать правилами этой СУБД.
В ряде случаев нельзя или нежелательно наглядно изображенное на диаграмме следует реализовать физически в базе (например констрайнты).

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 10:55

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082152

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

LSV3. Не всегда связь или бизнес-правило между таблицами/полями можно описать правилами этой СУБД.
прежде всего в таком случае претензии к проектировщику системы, если он такое придумал, что даже инструментом СУБД не описать. K.I.S.S.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 11:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082182

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

LSVПо-моему в любой СУБД есть визуальное построение структуры. Нафига дублировать?1. Не в любой (если речь про не сторонний инструмент).
2. Даже если есть, оно может быть отчаянным УГ.
3. Не всегда связь или бизнес-правило между таблицами/полями можно описать правилами этой СУБД.
В ряде случаев нельзя или нежелательно наглядно изображенное на диаграмме следует реализовать физически в базе (например констрайнты).
Все пункты очень спорные. По-моему имху самое главное в системе, как ни крути всякими РАД-ами, это хорошо спроектированная структура базы данных. Если правило ссылочной целостности нельзя описать в СУБД (при этом что это нормальная СУБД, всякую фигню я даже не рассматриваю), то нужно перепроектировать.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 11:33

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082220

LSV

Участник

Откуда: Киев

Сообщения: 30 850

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviarLSVпропущено...
1. Не в любой (если речь про не сторонний инструмент).
2. Даже если есть, оно может быть отчаянным УГ.
3. Не всегда связь или бизнес-правило между таблицами/полями можно описать правилами этой СУБД.
В ряде случаев нельзя или нежелательно наглядно изображенное на диаграмме следует реализовать физически в базе (например констрайнты).
Все пункты очень спорные. Давай по пунктам:
1. У FB, MySQL есть родной инструмент визуального построения структуры ?
2. Возьмём MSSQL. Там есть визуальные диаграммы. Но они УГ. Крайне неудобны в работе. Для унифицированной работы со структурами БД обычно используют специальные и гибкие продукты, н-р PD.
3. Например, значение ссылки "0" в бизнес-правилах принимаем как "нет ссылки". Но 0 это значение и констрайнту тут не поставишь.

Бизнес-правила по ряду причин могут быть сложными и неоднозначно/неполностью отражаться в ссылках между таблицами.
Поэтому во многих ERP системах вообще не используют констрайнты БД.
К тому же наличие констрайнт может создавать заметные тормоза.

зы: тема - боян. Перетирали уже.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 11:57

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082239

skyANA

Участник

Откуда: Зеленоград

Сообщения: 22 795

Рейтинг: 0 / 0

George_RskyANAпропущено...
Что работает в компаниях более 20 человек? Простой справочник для секретаря?

А что больше чем простой справочник для секретаря есть у Вас показать?

Из последних примеров. Начали разработку решения для маленькой компании (по состоянию на 2008 год всего три оператора). Партнеров было около 8. Сейчас уже, безусловно, сложно сказать, каким было количество звонков и другая метрика. До ProjectDB использовали пару других решений (сейчас, к сожалению, название также не вспомню). Основная задача - регистрация обращений, фиксирование изменения статуса обработки обращений и фиксирование хода урегулирования обращения. В настоящий момент в компании около 50 сотрудников, около 50 партнеров (в у каждого ололо 5 пользователей, подключающихся к системе), система поддерживает весь бизнес-процесс от фиксирования обращений до оплаты счетов по обращению. Улучшились ли показатели, сказать не получится, так как компания и система росли вместе.

Система поддержки пользователей появилась как естественный ответ на рост компании. Если у Вас такое количество сотрудников, должна быть своя issue tracking system. В реальности она чуть посложнее, чем та, что представлена в справке.

До этого был мясокомбинат. Система была внедрена на каждом рабочем месте (в том числе со вспомогательным оборудованием в виде сканеров штрих-кодов). Чтобы долго не расписывать, понятно, что оперативное поступление информации о производстве и продажах позволило делать правильные расчеты на будущее.

Были и другие предприятия в различных отраслях.

Раскрывать показатели деятельности предприятий, полагаю, в рамках форума не совсем уместно.

Размер компании и сфера деательности не имеют значения. Присутствующих набор компонентов + хранение конфигурации на сервере + осуществление логики на сервере позволяют Вам создавать решения для компаний любой направленности и размера. Остальное зависит уже от разработчика.Плохо, что нет конкретики.

Хорошо, NPS у Вас какой? :)

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 12:08

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082240

skyANA

Участник

Откуда: Зеленоград

Сообщения: 22 795

Рейтинг: 0 / 0

Хотя итак понятно, что очередное наколеночное решение с одной метрикой: "всем нравится".

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 12:09

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082266

dma_caviar

Участник

Откуда: https://itproduct.ru

Сообщения: 1 977

Рейтинг: 0 / 0

LSVdma_caviarпропущено...

Все пункты очень спорные. Давай по пунктам:
1. У FB, MySQL есть родной инструмент визуального построения структуры ?
2. Возьмём MSSQL. Там есть визуальные диаграммы. Но они УГ. Крайне неудобны в работе. Для унифицированной работы со структурами БД обычно используют специальные и гибкие продукты, н-р PD.
3. Например, значение ссылки "0" в бизнес-правилах принимаем как "нет ссылки". Но 0 это значение и констрайнту тут не поставишь.

Бизнес-правила по ряду причин могут быть сложными и неоднозначно/неполностью отражаться в ссылках между таблицами.
Поэтому во многих ERP системах вообще не используют констрайнты БД.
К тому же наличие констрайнт может создавать заметные тормоза.

зы: тема - боян. Перетирали уже.
Если нельзя поставить констрайнт, то это не констрайнт. Не правда ли?)) Значит это бизнес логика. Понятно что ей место в конфигурации/процедуре.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 12:23

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082416

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

dma_caviar,

ты зря спешишь с выводами
LSV прав, не все модельные ограничения возможно перенести в СУБДшные (РМД)
просто OCL метамодели и OCL СУБД имеют разные мощности (ну тут все просто, за погоней за производительностью разработчики СУБД не стали реализовывать полноценный язык ограничений)
да что там, нет даже отложенной проверки целостности, а если есть , то с огромными ограничениями
СУБД - это аспектная модель - модель персистентности, а метамодель содержит много аспектов

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 14:34

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082421

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

skyANA,

ну че прицепился, не видишь у них у самих в голове еще не устоялся - зачем и кому нужна их прога

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 14:36

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082591

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

LSVБизнес-правила по ряду причин могут быть сложными и неоднозначно/неполностью отражаться в ссылках между таблицами.
только по причине если разработчик так спроектировал. Все можно "разложить" на простейшие составляющие

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 16:05

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082594

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

skyANANPS у Вас какой?
а MGP какой?

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 16:07

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082649

Шайтан

Участник

Откуда: город обречённых

Сообщения: 22 715

Рейтинг: 0 / 0

ViPRosкакую нить фигню сваяют и на тебе - платформа блаблаэто ты про ВИПРОС?

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 16:44

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082652

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

Шайтан,

ты из ПТ специально приехал что бы задать этот вопрос?

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 16:46

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082678

Шайтан

Участник

Откуда: город обречённых

Сообщения: 22 715

Рейтинг: 0 / 0

ViPRosШайтан,

ты из ПТ специально приехал что бы задать этот вопрос?
служба поддержки ВИПРОС аналогично вопросом на вопрос отвечает?

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 17:04

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082682

ViPRos

Участник

Сообщения: 9 731

Рейтинг: 0 / 0

кыш, Шайтан

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 17:06

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082689

andr_andrey

Участник

Откуда: Украина

Сообщения: 209

Рейтинг: 0 / 0

iscrafmLSVБизнес-правила по ряду причин могут быть сложными и неоднозначно/неполностью отражаться в ссылках между таблицами.
только по причине если разработчик так спроектировал. Все можно "разложить" на простейшие составляющие

Слово "Всё" - квантор всеобщности, к бизнес-правилам тяжело применим, к сожалению.

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 17:10

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082734

iscrafm

Участник

Сообщения: 34 277

Рейтинг: 0 / 0

andr_andreyiscrafmпропущено...

только по причине если разработчик так спроектировал. Все можно "разложить" на простейшие составляющие

Слово "Всё" - квантор всеобщности, к бизнес-правилам тяжело применим, к сожалению.
на чем основано такое заявление?

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 17:35

| Ответить | Цитировать | Написать

Посоветуйте RAD, альтернативную 1С.

#39082870

Алексей Выхрыстюк

Участник

Откуда: Винница, Украина

Сообщения: 266

Рейтинг: 0 / 0

iscrafmАлексей Выхрыстюк,

ты для начала выучи, что множество договоров - это договоры, а не "договора". Когда гопник учит какими должны быть платформы, то это выглядит смешно.
не умничай.

По делу есть что сказать, например пример твоих разработок, а то ты пока только "мастер языка"

...

Рейтинг:

0 / 0

21.10.2015, 21:13

| Ответить | Цитировать | Написать

242 сообщений из 242, показаны все 10 страниц

все

Цитировать

Написать

Автор*:

Ввести пароль для входа

Тема*:

Сообщение

Данное сообщение тематическое

Сообщение содержит картинки или видео 18+

Автор:

ВНИМАНИЕ! На данном подфоруме действуют строгие правила. Удостоверьтесь, что ваше сообщение соответствует им!

Форум или тема закрыты для гостей. Необходима авторизация!

Загрузить последнюю сохраненную версию

Вложение:

Вставить как галерею

Максимальный размер вложений: 4,0 МБ, аудио/видео: 8,0 МБ. Картинки большего размера ужимаются, если возможно.

Введите код, изображенный на картинке. Если код нечитаемый, кликните картинку, чтобы загрузить другой вариант.

Отправляя сообщение, я выражаю свое согласие с правилами форума и принимаю пользовательское соглашение.

Читали тему (0):

Читали форум (0):

Пользователи онлайн (0):

start [/forum/search_topic.php?author=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9+%D0%92.&author_mode=last_topics&do_search=1]:	0ms
get settings:	10ms
get forum list:	15ms
get settings:	10ms
get forum list:	15ms
check forum access:	4ms
check topic access:	4ms
track hit:	57ms
get topic data:	11ms
get forum data:	3ms
get page messages:	195ms
get tp. blocked users:	1ms
others:	1205ms

total:	1530ms