|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Много раз появлялись темы об "убийцах 1С". И еще ни у кого это не получалось. Но сейчас Порошенко решил устроить мастер класс, как именно надо убивать 1С (по крайней мере в отдельной стране): сегодня Президент Украины Петро Порошенко подписал новый указ, которым расширил список российских компаний, в отношении которых введены санкции У достаточно многих компаний, которые делали свои ИС на платформе 1С, появились проблемы. Лично я увидел еще одно очень весомое преимущество open source технологий. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2017, 15:01 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У достаточно многих компаний, которые делали свои ИС на платформе 1С, появились проблемы .Разве что госструктуры перестанут официально закупать. А с технической стороны особых проблем быть не должно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2017, 15:53 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVУ достаточно многих компаний, которые делали свои ИС на платформе 1С, появились проблемы .Разве что госструктуры перестанут официально закупать. А с технической стороны особых проблем быть не должно. Официально закупать станет нельзя, скорее всего. И все будут пользоваться пиратками для новых установок. Для мелких фирм, которые и так многие на пиратках сидели - ничего не изменится. Для франчайзи точно печалька. А вот для более менее крупных фирм... Сложно сказать. Но подозреваю, каждый вменяемый начальник ИТ в Украине, у кого в зоопарке есть 1С, сейчас много думает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2017, 16:00 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Появится немеряное кол-во наколенных релизов для учета изменений в законодательстве. Не будет какого-то одного официального. Официальный рынок 1С уйдет в ноль. И суперпышно расцветет черный. Но все равно будет хоть и медленная, но стойкая тенденция в сторону отказа от желтого татарского монстра. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2017, 16:13 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVПоявится немеряное кол-во наколенных релизов для учета изменений в законодательстве. Не будет какого-то одного официального. Официальный рынок 1С уйдет в ноль. И суперпышно расцветет черный. Но все равно будет хоть и медленная, но стойкая тенденция в сторону отказа от желтого татарского монстра. :) Проблема в том что экономика процесса, построенная на консолидации рынка умрет. То есть появится сотня пилильщиков но уже с ценами не по 50 долларов. Соответственно основное и практические единственное конкурентное преимущество на малых предприятиях уйдет. А на средне-крупных у 1Са и так позиции были не сильные (а во многих отраслях его вообще практически не было). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2017, 17:12 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieСоответственно основное и практические единственное конкурентное преимущество на малых предприятиях уйдет. Ну может собственные Ньютоны объявятся? Или денег на раскрутку не найдут и "що не вмерла" будет уже историей? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2017, 18:31 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Nitro_JunkieСоответственно основное и практические единственное конкурентное преимущество на малых предприятиях уйдет. Ну может собственные Ньютоны объявятся? Или денег на раскрутку не найдут и "що не вмерла" будет уже историей? Свято место пусто не бывает. А бухгалтерия не рокет сайнс. Я бы сказал самая простая из всех задач, не ЕРП и даже не финансовый управленческий учет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.05.2017, 22:47 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
С 1С будет как на рынке алкоголя: запретили продажу - будет всплеск бутлегерства и самогоноварения. :) Т.е. никакого отказа не будет. Будет легализация пиратства. Консалтинг перестанет открыто продавать лицензии, а придумает какие-то мутные формулировки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.05.2017, 12:17 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVКонсалтинг перестанет открыто продавать лицензии, а придумает какие-то мутные формулировки. Уже смешно. Я про лицензии. Вернее про их покупку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.05.2017, 12:40 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovЛично я увидел еще одно очень весомое преимущество )) LOL увидел преимущество под дулом пистолета (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.05.2017, 12:55 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А в чем эти санкции заключаются? Я только про блокировку сайтов слышал, а этого недостаточно даже для того, чтобы заявлять, что "в работе 1С будут проблемы". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.05.2017, 13:06 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор КузьмичА в чем эти санкции заключаются? Я только про блокировку сайтов слышал, а этого недостаточно даже для того, чтобы заявлять, что "в работе 1С будут проблемы". Если кратко - 1С не может теперь продавать лицензии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.05.2017, 13:15 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор КузьмичА в чем эти санкции заключаются? Я только про блокировку сайтов слышал, а этого недостаточно даже для того, чтобы заявлять, что "в работе 1С будут проблемы".Возможно не будет официальных обновлений под законодательство. Придется каждой компании самостоятельно думать, как найти новый шаблончик для очередной новой НН. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.05.2017, 13:46 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выдыхайте. Никто на баранов у руля не обращает внимания. В России тоже запрещали порнохаб и пр. Помоему те кто пытаются что-то запретить в интернете - пересмотрели фильмов. Пользуем прокси и шлем лесом всех запрещальщиков. Да, франчи лишатся продаж. Но как по мне - это к лучшему. Наконец выживут те кто будут не тупо ИТС накатывать, а реально оказывать услуги. Т.е. тупых студентов теперь во франчах нет смысла держать. И да, от 1С никто не откажется - будут работать на пиратках. Конечно, появится какая-то самопальная конторка которая попилит денег на госструктурах. И в краткосрочной перспективе ничего кардинального не произойдет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.05.2017, 14:19 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Злой БобрВыдыхайте. Никто на баранов у руля не обращает внимания. В России тоже запрещали порнохаб и пр. Помоему те кто пытаются что-то запретить в интернете - пересмотрели фильмов. Пользуем прокси и шлем лесом всех запрещальщиков. Да, франчи лишатся продаж. Но как по мне - это к лучшему. Наконец выживут те кто будут не тупо ИТС накатывать, а реально оказывать услуги. Т.е. тупых студентов теперь во франчах нет смысла держать. И да, от 1С никто не откажется - будут работать на пиратках. Конечно, появится какая-то самопальная конторка которая попилит денег на госструктурах. И в краткосрочной перспективе ничего кардинального не произойдет. Главный вопрос кто будет развивать / поддерживать законодательство в базовой конфигурации для Украины ? Дяди Васи в мелких франчах? А так все 1ски разом станут "самописками" со всеми вытекающими... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.05.2017, 16:00 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Злой БобрТ.е. тупых студентов теперь во франчах нет смысла держать. Тупых студентов всегда есть смысл держать. Ибо дёшево делают свою ФУНКЦИЮ. Лопата ещё тупее, а её тоже держат. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.05.2017, 16:17 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovНиканор КузьмичА в чем эти санкции заключаются? Я только про блокировку сайтов слышал, а этого недостаточно даже для того, чтобы заявлять, что "в работе 1С будут проблемы". Если кратко - 1С не может теперь продавать лицензии.А как это законодательно оформлено? Как запрет на определенные операции? Просто интересно, неужели кому-то удалось переплюнуть по тупости российский бешеный принтер. Я думал, это невозможно Nitro_JunkieГлавный вопрос кто будет развивать / поддерживать законодательство в базовой конфигурации для Украины ?А до этого кто этим занимался? 1С? Если они найдут лазейку, как продолжать получать за это деньги, то ничего не изменится. В конце концов, не стоит забывать, что место действия - тотально коррумпированная страна, а это значит, что... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.05.2017, 16:31 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieГлавный вопрос кто будет развивать / поддерживать законодательство в базовой конфигурации для Украины ? Дяди Васи в мелких франчах? А так все 1ски разом станут "самописками" со всеми вытекающими... Ответ очевиден - те кто выпускают эти конфигурации. Когда я 1С баловался, то сам все изменения делал. И делал это на порядок быстрее чем обновления от 1С, которые иногда были с ошибками. Поэтому я и говорю - тупым 1С-никам теперь или поумнеть, или находить другие источники заработка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.05.2017, 17:10 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Злой БобрNitro_JunkieГлавный вопрос кто будет развивать / поддерживать законодательство в базовой конфигурации для Украины ? Дяди Васи в мелких франчах? А так все 1ски разом станут "самописками" со всеми вытекающими... Ответ очевиден - те кто выпускают эти конфигурации. Когда я 1С баловался, то сам все изменения делал. И делал это на порядок быстрее чем обновления от 1С, которые иногда были с ошибками. Поэтому я и говорю - тупым 1С-никам теперь или поумнеть, или находить другие источники заработка. Так те кто выпускает эти конфигурации под санкциями. А это значит все от заморозки активов, до запрет на передачу технологий / прав интелектуальной собственности (там 8 пунктов очень жестких). Плюс сам 1С под санкциями а значит есть "запрет на передачу технологий", то есть любой дистрибьютор 1С платформы де-факто нарушает санкционный режим. А если каждый дядя Вася будет делать доработки, то как я уже говорил все конфы станут самописками и уже копеечными не будут, а значит главное конкурентное уйдет. А тогда они будут ничем не лучше дельфи\сишарпа\аксесса и кучу чего еще, только с геморром с санкциями. Так что будет вопрос времени, как быстро все перескочат на какой-нить САП БО, (который уже сделал лицензию за 9,9к гривен), АБ офис или что там у вас еще есть (все же говорят что у 1С от 70 до 80 процентов рынка, то есть 20-30 кто-то держит)... Кстати касательно бешеного принтера, говорят, что эти санкции полностью копируют санкции США против Беларуси за преследование политических оппонентов. А тут повод куда серьезнее, так что вероятность есть, что пойдут на попятную, но она не такая большая. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.05.2017, 20:03 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмичs_ustinovпропущено... Если кратко - 1С не может теперь продавать лицензии.А как это законодательно оформлено? Как запрет на определенные операции? Просто интересно, неужели кому-то удалось переплюнуть по тупости российский бешеный принтер. Я думал, это невозможно Nitro_JunkieГлавный вопрос кто будет развивать / поддерживать законодательство в базовой конфигурации для Украины ?А до этого кто этим занимался? 1С? Если они найдут лазейку, как продолжать получать за это деньги, то ничего не изменится. В конце концов, не стоит забывать, что место действия - тотально коррумпированная страна, а это значит, что... http://www.president.gov.ua/documents/1332017-21850 1) блокування активів – тимчасове обмеження права особи користуватися та розпоряджатися належним їй майном; 2) обмеження торговельних операцій; 3) запобігання виведенню капіталів за межі України; 4) зупинення виконання економічних та фінансових зобов’язань; 5) обмеження або припинення надання телекомунікаційних послуг і використання телекомунікаційних мереж загального користування; 6) заборона здійснення державних закупівель товарів, робіт і послуг у юридичних осіб-резидентів іноземної держави державної форми власності та юридичних осіб, частка статутного капіталу яких знаходиться у власності іноземної держави, а також державних закупівель у інших суб’єктів господарювання, що здійснюють продаж товарів, робіт, послуг походженням з іноземної держави, до якої застосовано санкції згідно з цим Законом 7) припинення видачі дозволів, ліцензій на ввезення в Україну з іноземної держави чи вивезення з України валютних цінностей та обмеження видачі готівки за платіжними картками, емітованими резидентами іноземної держави; 8) заборона передання технологій, прав на об’єкти права інтелектуальної власності И эти же санкции на Еврософтпром (дочку 1С в россии), Рарус, Первый Бит, Софтлейн и на других самых крупных 1с-ких контор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.05.2017, 20:06 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
прикольно смотреть как народ ринулся гуглить альтернативу. На сайте моей поделки (как раз оперсорс) посещаемость второй день на порядок больше чем обычно. Надо бы достать стряхнуть пыль с нее. И в тему топика - как то пару лет назад даже статью на Хабре написал про убийцо 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.05.2017, 20:38 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsприкольно смотреть как народ ринулся гуглить альтернативу. На сайте моей поделки (как раз оперсорс) посещаемость второй день на порядок больше чем обычно. Надо бы достать стряхнуть пыль с нее. И в тему топика - как то пару лет назад даже статью на Хабре написал про убийцо 1С.Статью прочитал. Со многим не согласен. Если есть желание, можем обсудить подробнее, обменяться мнениями, опытом и т.д. Тем более, что к теме проснулся общественный интерес... :) Отписал Вам в "Обратную связь". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.05.2017, 09:46 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_Junkie... И эти же санкции на Еврософтпром (дочку 1С в россии), Рарус, Первый Бит, Софтлейн и на других самых крупных 1с-ких контор.Жесть какая-то А в госсекторе у вас там что для бухгалтерии используется? Есть какая-то информация, какова доля российского софта? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.05.2017, 10:42 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор КузьмичNitro_Junkie... И эти же санкции на Еврософтпром (дочку 1С в россии), Рарус, Первый Бит, Софтлейн и на других самых крупных 1с-ких контор.Жесть какая-то А в госсекторе у вас там что для бухгалтерии используется? Есть какая-то информация, какова доля российского софта? В госсекторе еще веселее: https://www.obozrevatel.com/finance/business-and-finance/94506-turchinov-rasskazal-kak-rossiya-ispolzovala-buhgalterskuyu-problemu-1s.htm Он добавил, что Украина "не может заставить бухгалтера, который пользуется российским программным продуктом, срочно от него отказаться". Кроме того, Турчинов заявил, что государственные, бюджетные учреждения должны срочно, в обязательном порядке переводиться на программный продукт национального производителя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.05.2017, 12:42 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieКроме того, Турчинов заявил, что государственные, бюджетные учреждения должны срочно, в обязательном порядке переводиться на программный продукт национального производителя. А по мне, так это прекрасно! Ну да, некоторый геморой всяческим бизнесам. Но в конце пути - обязательно появится сильный конкурент 1С. А то-ж загниваем мы без битья одинэников по заднице. Так что слава Украине :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.05.2017, 16:08 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieКроме того, Турчинов заявил, что государственные, бюджетные учреждения должны срочно, в обязательном порядке переводиться на программный продукт национального производителя.И у вас импортозамещение? Добро пожаловать в клуб! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.05.2017, 16:22 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор КузьмичИ у вас импортозамещение? Добро пожаловать в клуб! Да, клуб дибилов от власти никогда не будет пуст. И почему-то совсем печально. Печально не то что такие чудики есть, а то что люди молча все терпят. В Греции на малейший кипиш выходят и власть откатывает назад. То же в Италии и Испании. У нас же только и могут что ныть и ничего не делать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.05.2017, 20:14 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Злой БобрНиканор КузьмичИ у вас импортозамещение? Добро пожаловать в клуб! Да, клуб дибилов от власти никогда не будет пуст. И почему-то совсем печально. Печально не то что такие чудики есть, а то что люди молча все терпят. В Греции на малейший кипиш выходят и власть откатывает назад. То же в Италии и Испании. У нас же только и могут что ныть и ничего не делать. Ну строго говоря к 1Су давно антимонопольный закон просится, так что возможно такой запрет и пойдет рынку на пользу. В том смысле что действительно поспособствует здоровой конкуренции. Формально закон то на три года, остальные игроки окрепнут наберут себе долю рынка и тогда уже тому же 1Су придется шевелится, а не просто брать все эффектом масштаба... Другое дело, что зачем тогда было Галактику с Парусом запрещать. Ну и все же концепцию пресечения кормления страны-агрессора в парадигме текущей власти в Украине никто не отменял. В этом смысле загадка чего 3 года ждали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 07:35 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieНу и все же концепцию пресечения кормления страны-агрессора в парадигме текущей власти в Украине никто не отменял.Сдается мне, что пресечение кормления страны-агрессора методом "назло мамке уши отморожу" малоэффективно. Но я не буду вам мешать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 10:00 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор КузьмичNitro_JunkieНу и все же концепцию пресечения кормления страны-агрессора в парадигме текущей власти в Украине никто не отменял.Сдается мне, что пресечение кормления страны-агрессора методом "назло мамке уши отморожу" малоэффективно. Но я не буду вам мешать Ну с сельским хозяйством в России все упорно рапортуют, что оно прет небывалыми темпами. И майданов, как и отмороженных ушей, не видно. Ну а, как я уже говорил, бухгалтерия не рокет сайнс, не сильно отличается от того же сх. Импортозаместят или вы сомневаетесь ? И опять-таки по 1С давно какой-нить антимонопольный закон плакал (впрочем как и в России), вот и ввели его, немножко дурацким способом, но почему нет с другой стороны... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 10:48 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Предлагаю перевести полемику с околополитического срача в техническую сторону. Борьба с монополией это всегда хорошо. Вообще странно, что в такой простой теме, как "построитель учетных систем" до сих пор нет реально приличных бесплатных систем с низким порогом входа (как например в 1С). Много лет пробую мониторить эту тему. Не смотря на кажущееся обилие, остановить взгляд практически не на чем. Или УГ или что-то навороченное с жабами/питонами/апсерверами и прочим гламуром. А еще может быть дорого. Феномен 1С связан именно с низким порогом входа и простотой. При этом возможности достаточно богаты. Плохая/переусложненная система никогда бы не стала бестселлером. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 11:23 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVПредлагаю перевести полемику с околополитического срача в техническую сторону. Борьба с монополией это всегда хорошо. Вообще странно, что в такой простой теме, как "построитель учетных систем" до сих пор нет реально приличных бесплатных систем с низким порогом входа (как например в 1С). Много лет пробую мониторить эту тему. Не смотря на кажущееся обилие, остановить взгляд практически не на чем. Или УГ или что-то навороченное с жабами/питонами/апсерверами и прочим гламуром. А еще может быть дорого. Феномен 1С связан именно с низким порогом входа и простотой. При этом возможности достаточно богаты. Плохая/переусложненная система никогда бы не стала бестселлером. Даже без относительно простоты (1С последних версий нифига не простой ни как платформа, ни как решение), тут работает эффект "если не он, то кот" (яркий пример россия и беларусь). Понятно, когда поле зачищено, никто не появится (ну точнее не разовьется). Зато когда игроков станет много, тогда и вопрос отпадет сам собой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 11:35 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Понятно, когда поле зачищено, никто не появится Что значит зачищено ? Кем ? Злобными рептилоидами в желтых майках ? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 11:40 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVПонятно, когда поле зачищено, никто не появится Что значит зачищено ? Кем ? Злобными рептилоидами в желтых майках ? :) Злобными рептилоидами в желтых майках. 80% бухгалтерии с точки зрения любого антимонопольного законодательства это очень дохрена. Особенно на таких маленьких рынках как постсоветские. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 12:12 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVВообще странно, что в такой простой теме, как "построитель учетных систем" до сих пор нет реально приличных бесплатных систем с низким порогом входа (как например в 1С).Мне кажется, дело в специфике предметной области. Во-первых, бухгалтерия - предельно скучная вещь. Я даже не знаю, есть ли что-то более скучное. Во-вторых, надо следить за изменениями в законодательстве и оперативно реагировать. А законодательство в каждой стране свое. Это просто не интересно никому из тех, кто мог бы заняться такой разработкой. Nitro_JunkieИмпортозаместят или вы сомневаетесь?Я не думаю, что ваше импотрозамещение на выходе будет чем-то отличаться от нашего. И официальные победные реляции, и их разрыв с реальным положением дел будет примерно того же порядка (а то и вообще одинаковые с точностью до уровня погрешности измерений). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 12:37 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Во-вторых, надо следить за изменениями в законодательстве и оперативно реагировать. А законодательство в каждой стране свое. Это просто не интересно никому из тех, кто мог бы заняться такой разработкой.Не соглашусь. Любое программирование в чем-то скучно. А тут довольно жирный кусок пирога. Миллионы потребителей. ЯТД, не все в свое время так смотрели в будущее, как 1С. Очень многие проекты пытались отслеживать законодательство и выпускать новые релизы. Но эти проекты были черными ящиками. А вдруг завтра вендор не успеет обновить или вообще уйдет с рынка ? Возможность полноценно вести собств. разработку + наличие готовых решений, пригодных к допиливанию это огромное преимущество 1С. Прочие системы в этом не преуспели или просто опоздали. Хотя не понимаю, что в этом такого сложного... хотя бы чисто с технической стороны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 13:33 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVВо-вторых, надо следить за изменениями в законодательстве и оперативно реагировать. А законодательство в каждой стране свое. Это просто не интересно никому из тех, кто мог бы заняться такой разработкой.Не соглашусь. Любое программирование в чем-то скучно. А тут довольно жирный кусок пирога .Так сначала-то вы спрашивали про бесплатное: LSVВообще странно, что в такой простой теме, как "построитель учетных систем" до сих пор нет реально приличных бесплатных систем с низким порогом входа (как например в 1С).Бесплатное обычно делают те, кому просто интересно что-то поделать. Им неинтересно ковыряться в этом. А людям, которых в первую очередь интересует жирный кусок пирога, неинтересно работать бесплатно. Я это имел в виду. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 13:50 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Речь шла про бесплатный конструктор, а не про бесплатные обновления для бух-рии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 13:59 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Злой БобрВ Греции на малейший кипиш выходят и власть откатывает назад. Так что же вы до сих пор сидите дома? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 15:02 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVВообще странно, что в такой простой теме, как "построитель учетных систем" до сих пор нет реально приличных бесплатных систем с низким порогом входа (как например в 1С). Суть 1с в соответствии угрёбищному законодательству (то есть намеренно извращённому в сторону дикой усложнённости). Поэтому когда вы вопиёте "дайте мне эти законы, да ещё бесплатно!" возникает вопрос - а кто же будет эти авгиевы конюшни да забесплатно разгребать? Вы вот не желаете. И что? Должен найтись дурак, который для вас всё сделает? Забесплатно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 15:06 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieИ опять-таки по 1С давно какой-нить антимонопольный закон плакал этот закон применяют, когда например, ГУГЛ позволяет обновлять свой андроид только со своего маркета-сайта. Или MS свой эксплорер намертво зашил в операционку. Или когда бабуля не может продать СВОИ огурцы на рынке задёшево. Кто тут мешает пиарить конкурента 1С? Просто они объективно хуже 1С. Вот и всё. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 15:22 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555LSVВообще странно, что в такой простой теме, как "построитель учетных систем" до сих пор нет реально приличных бесплатных систем с низким порогом входа (как например в 1С). Суть 1с в соответствии угрёбищному законодательству (то есть намеренно извращённому в сторону дикой усложнённости). Поэтому когда вы вопиёте "дайте мне эти законы, да ещё бесплатно!" возникает вопрос - а кто же будет эти авгиевы конюшни да забесплатно разгребать? Вы вот не желаете. И что? Должен найтись дурак, который для вас всё сделает? Забесплатно.ппц... Где я писал про бесплатность обновлений ??????????? Бесплатная лопата <> бесплатно выкопанная траншея. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 15:44 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVВообще странно, что в такой простой теме, как "построитель учетных систем" до сих пор нет реально приличных бесплатных систем с низким порогом входа (как например в 1С). Много лет пробую мониторить эту тему. Не смотря на кажущееся обилие, остановить взгляд практически не на чем. Или УГ или что-то навороченное с жабами/питонами/апсерверами и прочим гламуром. А еще может быть дорого. Феномен 1С связан именно с низким порогом входа и простотой. При этом возможности достаточно богаты. Плохая/переусложненная система никогда бы не стала бестселлером.Вот ты пилишь подобный "конструктор", вот и рассказал бы с картинками что и как ты уже успел сделать, глядишь найдутся единомышленники для развития этой темы. Так же мнение критиков тебе помогло бы на ранней стадии что-то добавить или изменить в существующей конфигурации. А так если ты будешь тянуть время чтобы показать идеальный и законченный вариант, реалии поменяются и твой конструктор никому не будет интересен, может даже и тебе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 16:02 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSValex55555пропущено... Суть 1с в соответствии угрёбищному законодательству (то есть намеренно извращённому в сторону дикой усложнённости). Поэтому когда вы вопиёте "дайте мне эти законы, да ещё бесплатно!" возникает вопрос - а кто же будет эти авгиевы конюшни да забесплатно разгребать? Вы вот не желаете. И что? Должен найтись дурак, который для вас всё сделает? Забесплатно.ппц... Где я писал про бесплатность обновлений ??????????? Бесплатная лопата <> бесплатно выкопанная траншея. Ваш текст был таков - "нет реально приличных бесплатных систем с низким порогом входа (как например в 1С)." И я вам ответил, что бесплатно скачать вы что угодно можете, но "как например в 1С" не получится, потому что в 1с есть куча готовых конфигураций, соответствующих законодательству. Плюс обновления. И вот на этот пункт соответствия требованиям чинуш вы решительно забиваете, но тем не менее хотите забесплатно. Но без соответствия желаниям чинуш вам ничего забесплано не понравится. Поэтому вариант один - с соответствием требованиям. И вы его хотите забесплатно - "нет реально приличных бесплатных систем с низким порогом входа (как например в 1С)". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 16:38 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сама тема интересная "Как правильно писать "Убийцу 1С"" Но ветку превратили хрен знает во что. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 18:02 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdm_Сама тема интересная "Как правильно писать "Убийцу 1С"" Но ветку превратили хрен знает во что. Наконец-то появился самый главный убивца 1С :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.05.2017, 20:13 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SallerВот ты пилишь подобный "конструктор", вот и рассказал бы с картинками что и как ты уже успел сделать, глядишь найдутся единомышленники для развития этой темы. Так же мнение критиков тебе помогло бы на ранней стадии что-то добавить или изменить в существующей конфигурации. А так если ты будешь тянуть время чтобы показать идеальный и законченный вариант, реалии поменяются и твой конструктор никому не будет интересен, может даже и тебе.У меня пока нет уверенности, что здесь кому-то интересна именно моя система. Что касается критики и критиков, то это место тоже не очень удачное. Здесь обычно такое отношение, примерно как у сантехника при виде работы другого сантехника. Или плиточника, автослесаря, телемастера и т.д. :) Будет только поток желчи ... Обмен опытом тоже маловероятен, как ни странно. Общался со многими разработчиками подобных проектов. Только в одном случае мной были почерпнуты полезные идеи (для редактора форм) и общение было обоюдополезным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.05.2017, 17:39 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVУ меня пока нет уверенности, что здесь кому-то интересна именно моя система.Зря ты так думаешь, много кому интересно и мне в том числе. Но уговаривать тебя никто не будет показать свое творение. LSVЧто касается критики и критиков, то это место тоже не очень удачное. Здесь обычно такое отношение, примерно как у сантехника при виде работы другого сантехника. Или плиточника, автослесаря, телемастера и т.д. :) Будет только поток желчи ...Ну так дай ссылку на ресурс, где можно почитать про твою разработку и скачать демонстрационный примерчик для пощупать. LSVОбмен опытом тоже маловероятен, как ни странно. Общался со многими разработчиками подобных проектов. Только в одном случае мной были почерпнуты полезные идеи (для редактора форм) и общение было обоюдополезным.Был бы продукт для обсуждения - было бы больше людей с идеями и наработками, а так обсуждать сферического коня мало кому интересно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 08:19 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SallerБыл бы продукт для обсуждения - было бы больше людей с идеями и наработками, а так обсуждать сферического коня мало кому интересно. Все верно. Только довести до стадии продукта в одиночку очень тяжело и долго. Получается заколдованный круг: никто не помогает - нет продукта, нет продукта - никто не помогает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 09:50 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MoroZ.RuSallerБыл бы продукт для обсуждения - было бы больше людей с идеями и наработками, а так обсуждать сферического коня мало кому интересно.Все верно. Только довести до стадии продукта в одиночку очень тяжело и долго. Получается заколдованный круг: никто не помогает - нет продукта, нет продукта - никто не помогает.Не соглашусь. Можно в одиночку сделать такой продукт. Примерные трудозатраты - 1..2чел/года в режиме 5/2. Я в своих работах потратил менее 1ч/г. Оцениваю готовность как 60-70%. Пишу пока "для души" с расчетом на прямые внедрения (куда внедрять есть). Будет навсегда бесплатным. :) Это классический виндовый клиент/сервер, MDI, MSSQL. Очень мало исходного кода. Просто устроен внутри. Всего 3 файла на диске. :) Проект уже работает. Можно создавать произвольные формочки, репорты (FR, XLS, TXT, Grid), импорты(TXT, XLS, ODBC, XML). Есть недоделки в дизайнере. Кое-что пишу прямо в теле XML, чтоб не писать визард. Бизнес логика - в хран. процедурах, хотя можно использовать SQL-запросы. В клиенте можно применять фаст-скрипт и внешние DLL (например для работы с нестандартным интерфейсом или оборудованием). Но такой продукт рано показывать на публику. Пока сыроват. Сайта нет, ибо еще рано. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 10:39 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, то, что вы написали для себя и "для души" - это еще не продукт. Продуктом оно станет, когда сможет развиваться без вашего участия. В одиночку это в принципе не возможно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 10:57 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MoroZ.RuLSV, то, что вы написали для себя и "для души" - это еще не продукт. Продуктом оно станет, когда сможет развиваться без вашего участия. В одиночку это в принципе не возможно.Если речь о том, что смогут ли сторонние люди писать конфигурации в моей проге, то скажу, что смогут. Там ничего сложного. Основные необходимые знания это T-SQL. Да, для полноценного продвижения и развития ч-л нужны усилия многих людей. И что с того ? Главное, чтобы была жизнеспособная идея + желательно с начальной ее реализацией. А под нее найдутся последователи. Некот. подобные продукты начали развитие буквально с одного-двух человек. И превратились в мощный сервис. Озвучивать не буду. Их уже упоминали тут и в соседних форумах. Хотя были те, кто над ними смеялся: "говно, залипуха, невзлетит". "Большой путь всегда начинается с первого шага" (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 11:16 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Привет... Вот вставлю свои пять копеек...Тоже как разработчик конструктора бизнес решений. Ну моё мнение большинство форумчан в этой ветке знает :-) Что ИС должна быть кроссплатформенная...Если у Вас только "подвинду",- исключительно по моему личному мнению,-у Вас ,Ваш-конструктор сейчас по тупиковому эволюционному пути развивается. И второе...Мало создать конструктор...Без репозитория работающих "продакшн" решений(которые Вы должны сначала предоставить эти решения) конструктор не живёт....Бессмысленно зазывать..."ой у меня такая среда разработки,что просто по мыслям форму строит". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 11:32 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVНе соглашусь. Можно в одиночку сделать такой продукт. Примерные трудозатраты - 1..2чел/года в режиме 5/2. Я в своих работах потратил менее 1ч/г. Оцениваю готовность как 60-70%. Пишу пока "для души" с расчетом на прямые внедрения (куда внедрять есть). Будет навсегда бесплатным. :) Это классический виндовый клиент/сервер, MDI, MSSQL. Очень мало исходного кода. Просто устроен внутри. Всего 3 файла на диске. :) Проект уже работает. Можно создавать произвольные формочки, репорты (FR, XLS, TXT, Grid), импорты(TXT, XLS, ODBC, XML). Есть недоделки в дизайнере. Кое-что пишу прямо в теле XML, чтоб не писать визард. Бизнес логика - в хран. процедурах, хотя можно использовать SQL-запросы. В клиенте можно применять фаст-скрипт и внешние DLL (например для работы с нестандартным интерфейсом или оборудованием). Но такой продукт рано показывать на публику. Пока сыроват. Сайта нет, ибо еще рано. По срокам - софт можно сделать (я свой конструктор начал в 2008, в 2011 внедрил первую "конфигурацию") Но продукт - это не только софт, но (в большей мере) документация. Так вот ее у меня до сих пор нет, хотя уже порядка 10 конфигураций внедрено на 50 предприятиях. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 11:42 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_alПривет... Вот вставлю свои пять копеек...Тоже как разработчик конструктора бизнес решений. Ну моё мнение большинство форумчан в этой ветке знает :-) Что ИС должна быть кроссплатформенная...Если у Вас только "подвинду",- исключительно по моему личному мнению,-у Вас ,Ваш-конструктор сейчас по тупиковому эволюционному пути развивается. И второе...Мало создать конструктор...Без репозитория работающих "продакшн" решений(которые Вы должны сначала предоставить эти решения) конструктор не живёт....Бессмысленно зазывать..."ой у меня такая среда разработки,что просто по мыслям форму строит".На тему кроссплатформенности: Не поверишь, не видел ниодного офиса, где бы не стояла винда. Да, это неподходящий квантор общности. Но тем не менее... Какие-то гиковские 3-5% "не_винды" никак существенно не повлияют. Не нравится винда - проходи мимо, бро. И весь сказ... :) Хотя я вовсе не против кроссплатформы. Просто ее гораздо сложнее реализовать. Репозиторий решений ? Конечно нужен. Но сначала нужна платформа для него. Будет удачная платформа - будут и рабочие решения. Тем более их можно будет аггрегировать в одну конфигурацию, разбивать на части и т.д. Конструктор и создан именно для создания удобного репозитория работающих "продакшн" решений. Так работает любая взрослая ERP-система. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 11:59 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_alПривет... Вот вставлю свои пять копеек...Тоже как разработчик конструктора бизнес решений. Ну моё мнение большинство форумчан в этой ветке знает :-) Что ИС должна быть кроссплатформенная...Если у Вас только "подвинду",- исключительно по моему личному мнению,-у Вас ,Ваш-конструктор сейчас по тупиковому эволюционному пути развивается. И второе...Мало создать конструктор...Без репозитория работающих "продакшн" решений(которые Вы должны сначала предоставить эти решения) конструктор не живёт....Бессмысленно зазывать..."ой у меня такая среда разработки,что просто по мыслям форму строит". Начинал примерно в 94-95 году с кроссплатформой на базе Foxpro (первый заказчик был на Mac). Он продержался лет 5, потом ушел на Вин. С тех пор не встречал альтернативщиков. Хотя морально и технологически готов к Линуксу и Маку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 12:09 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_agerНачинал примерно в 94-95 году с кроссплатформой на базе Foxpro (первый заказчик был на Mac). Он продержался лет 5, потом ушел на Вин. С тех пор не встречал альтернативщиков. Хотя морально и технологически готов к Линуксу и Маку.+500. Доля невинды в бизнесе настолько мала, что ней пока не стоит особо заморачиваться. Эти усилия просто не окупятся. А разработка усложнится в разы. зы: привет кстати. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 12:22 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVirbis_alПривет... Вот вставлю свои пять копеек...Тоже как разработчик конструктора бизнес решений. Ну моё мнение большинство форумчан в этой ветке знает :-) Что ИС должна быть кроссплатформенная...Если у Вас только "подвинду",- исключительно по моему личному мнению,-у Вас ,Ваш-конструктор сейчас по тупиковому эволюционному пути развивается. И второе...Мало создать конструктор...Без репозитория работающих "продакшн" решений(которые Вы должны сначала предоставить эти решения) конструктор не живёт....Бессмысленно зазывать..."ой у меня такая среда разработки,что просто по мыслям форму строит".На тему кроссплатформенности: Не поверишь, не видел ниодного офиса, где бы не стояла винда. Да, это неподходящий квантор общности. Но тем не менее... Какие-то гиковские 3-5% "не_винды" никак существенно не повлияют. Не нравится винда - проходи мимо, бро. И весь сказ... :) Хотя я вовсе не против кроссплатформы. Просто ее гораздо сложнее реализовать. Репозиторий решений ? Конечно нужен. Но сначала нужна платформа для него. Будет удачная платформа - будут и рабочие решения. Тем более их можно будет аггрегировать в одну конфигурацию, разбивать на части и т.д. Конструктор и создан именно для создания удобного репозитория работающих "продакшн" решений. Так работает любая взрослая ERP-система. На серверах далеко не 3-5% И цена ms sql совсем не дешевая. Когда бюджет 6 циферок в долларах (и больше)))) - это большого значения не имеет. Разве что захочется ентерпрайз версию... А вот когда 4 цифры - это существенно. Разумеется, можно пиратить или експресс версии... Но это все напряжно немного. Ну и если речь заходит про облака - сервер амазоновский с виндой существенно дороже точно такого, но с линуксом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 12:26 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot LSV]MoroZ.RuНо такой продукт рано показывать на публику. Пока сыроват. Сайта нет, ибо еще рано. Как работают одинэсники? Тупо эксплуатируют ране случайно сложившийся успех, перенёсших их в монопольное положение. Как продают монстров? Откаты и личные контакты через специально обученных "друзей в доску". А вот мелочь не имеет ресурсов на такое поведение. И приходится им пилить, пилить и пилить. Но с другой стороны - если есть выполненные заказы на той же 1С, то можно таких клиентов директ-маркетингом в виде личного общения (что очень эффективно) на свой продукт приглашать. Ну и на первые внедрения, понятно, ниже себестоимости и прочие плюшки предлагать. Но на нескольких внедрениях серьёзно не поднимешься, вот в чём проблема. Нужен массовый рынок, куча клиентов. Такой переход от единиц к хотя бы сотням внедрений есть критически важный этап. Большинство его не проходят. Вот стоило бы всем писателям своих продуктов из разряда "мелочь" обмениваться опытом именно по преодолению барьера между несколькими и сотнями продаж. Только здесь важно понимать, что это уже очень слабое отношение к программированию имеет. В основном это маркетинг. ЗЫ. Кстати, практический вопрос - сколько стоит реклама, доводящая до владельцев мелкого бизнеса ваше предложение типа "конкурент 1С" в пределах среднего города? 100 тысяч рублей мало? А сколько надо, миллион? Или? Вот от таких оценок и стоит плясать, а не от программирования, такая вот селява. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 12:34 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovИ цена ms sql совсем не дешевая. Когда бюджет 6 циферок в долларах (и больше)))) - это большого значения не имеет. Разве что захочется ентерпрайз версию... А вот когда 4 цифры - это существенно. А что мешает нашим творцам переходить на бесплатные БД? MySQL, например. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 12:36 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovНа серверах далеко не 3-5% И цена ms sql совсем не дешевая. Когда бюджет 6 циферок в долларах (и больше)))) - это большого значения не имеет. Разве что захочется ентерпрайз версию... А вот когда 4 цифры - это существенно. Разумеется, можно пиратить или експресс версии... Но это все напряжно немного. Ну и если речь заходит про облака - сервер амазоновский с виндой существенно дороже точно такого, но с линуксом.В далекой перспективе я рассматриваю возможность применения Оракла и ПостГре. А обращаться к не_МССКЛ БД возможность изначально заложена. Прописываю коннект, запрос и можно выводить в грид, отчет и пр. ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 12:38 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV+500. Доля невинды в бизнесе настолько мала, что ней пока не стоит особо заморачиваться. Эти усилия просто не окупятся. А разработка усложнится в разы. зы: привет кстати. Привет. Не в разы. Зависит о выбора инструментов. У меня Python+Qt+MySql - работает везде. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 12:45 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVs_ustinovНа серверах далеко не 3-5% И цена ms sql совсем не дешевая. Когда бюджет 6 циферок в долларах (и больше)))) - это большого значения не имеет. Разве что захочется ентерпрайз версию... А вот когда 4 цифры - это существенно. Разумеется, можно пиратить или експресс версии... Но это все напряжно немного. Ну и если речь заходит про облака - сервер амазоновский с виндой существенно дороже точно такого, но с линуксом.В далекой перспективе я рассматриваю возможность применения Оракла и ПостГре. А обращаться к не_МССКЛ БД возможность изначально заложена. Прописываю коннект, запрос и можно выводить в грид, отчет и пр. ... А зачем вообще изначально закладываться не на постгрес или mysql? Как по мне, проще с самого начала использовать свободную бд "из коробки". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 12:47 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVvill_agerНачинал примерно в 94-95 году с кроссплатформой на базе Foxpro (первый заказчик был на Mac). Он продержался лет 5, потом ушел на Вин. С тех пор не встречал альтернативщиков. Хотя морально и технологически готов к Линуксу и Маку.+500. Доля невинды в бизнесе настолько мала, что ней пока не стоит особо заморачиваться. Эти усилия просто не окупятся. А разработка усложнится в разы. зы: привет кстати. Не буду Вас разубеждать...видимо Вы не хотите зарабатывать... Для тех же кто хочет поделюсь коммерческим опытом... Итак мы работаем в условиях доминирующего продукта на рынке.(что под винду) Кто-то сказал невинда 3-5%...Не стоит жопу рвать ... А ведь они Вас ищут ..для малого ИТ бизнеса 3-5% это много...это достаточно чтоб развиваться... Кто-то сказал был клиент на маке...у меня их тоже их до фига...Они тоже Вас ищут..Клиент на маке "сдулся" перешёл на винду...Ну у Вас же кроссплатформа...клиент так же работает в вашей ИС... НО все кто Вас искал и нашёл,даст рекомендации... А с точки зрения позиционирования рынка всегда привлекает тот "чудак,что делает не так"... А в условиях доминирующего продукта это лжин из немногих путей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 12:47 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555ЗЫ. Кстати, практический вопрос - сколько стоит реклама, доводящая до владельцев мелкого бизнеса ваше предложение типа "конкурент 1С" в пределах среднего города? 100 тысяч рублей мало? А сколько надо, миллион? Или? Вот от таких оценок и стоит плясать, а не от программирования, такая вот селява. Тогда надо тему назвать "Как раскрутить ...". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 12:47 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот стоило бы всем писателям своих продуктов из разряда "мелочь" обмениваться опытом именно по преодолению барьера между несколькими и сотнями продаж. Только здесь важно понимать, что это уже очень слабое отношение к программированию имеет . В основном это маркетинг.И да и нет. Есть на рынке многочисленные ниши: розничная торговля с ее большими объемами, репликацией гостеприимство (хорека, отели) разного рода специфическая торговля некот. виды производства с нестанд. расчетом сбс. транспорт, перевозки разного рода CRM. Там полно полубумажно-эксельных технологий и убогих систем из 90-хх. Практически в любой конторе, даже небедной половина учета ведется примитивно, т.к. по ряду причин нет возможности ее качественно и недорого автоматизировать. Зачастую готовые современные решения или неприлично дорогие или недостаточно функциональны. Вот тут и есть где приложить силы для внедрения "молодых" учетных решений. И качество ИТ-продукта все таки имеет значение, т.к. хороший продукт может помочь создать решение быстро и качественно. А значит дешево. зы: у товара есть ключевые 3 характеристики: 1. цена, 2. цена, 3. цена (с) Г.Форд ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 12:55 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, у товара есть ключевые 3 характеристики: 1. цена, 2. цена, 3. цена (с) Г.Форд Вы знаете ..."я не скажу за всё Одессу"...скажу только за свой опыт... Цена в ИТ в моём опыте вообще ничего не значила...я мог назначать цену в несколько раз больше доминирующего конкурента...и выигрывал тендер.(Мой сегмент это мелкий и средний бизнес Хорёк(Horeca) +магазины pos системы+Сервис и дистрибуция) Играли роль рекомендации,знание предметной области(управленческого учёта) Знание сочетания административного и программного ресурса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 13:10 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_alНе буду Вас разубеждать...видимо Вы не хотите зарабатывать... Для тех же кто хочет поделюсь коммерческим опытом... Итак мы работаем в условиях доминирующего продукта на рынке.(что под винду) Кто-то сказал невинда 3-5%...Не стоит жопу рвать ... А ведь они Вас ищут ..для малого ИТ бизнеса 3-5% это много...это достаточно чтоб развиваться... Кто-то сказал был клиент на маке...у меня их тоже их до фига...Они тоже Вас ищут..Клиент на маке "сдулся" перешёл на винду...Ну у Вас же кроссплатформа...клиент так же работает в вашей ИС... НО все кто Вас искал и нашёл,даст рекомендации... А с точки зрения позиционирования рынка всегда привлекает тот "чудак,что делает не так"... А в условиях доминирующего продукта это лжин из немногих путей. я не против линукса, и даже ЗА. Но... У нас в Беларуси запустили гос.портал для учета НДС, к нему доступ (с ЭЦП) только из IExplorer, или через виндовый софт. Альтернативщики поимели траблы на ровном месте. С банками та же история - все клиентское ПО под винду. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 13:17 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_agerirbis_alНе буду Вас разубеждать...видимо Вы не хотите зарабатывать... Для тех же кто хочет поделюсь коммерческим опытом... Итак мы работаем в условиях доминирующего продукта на рынке.(что под винду) Кто-то сказал невинда 3-5%...Не стоит жопу рвать ... А ведь они Вас ищут ..для малого ИТ бизнеса 3-5% это много...это достаточно чтоб развиваться... Кто-то сказал был клиент на маке...у меня их тоже их до фига...Они тоже Вас ищут..Клиент на маке "сдулся" перешёл на винду...Ну у Вас же кроссплатформа...клиент так же работает в вашей ИС... НО все кто Вас искал и нашёл,даст рекомендации... А с точки зрения позиционирования рынка всегда привлекает тот "чудак,что делает не так"... А в условиях доминирующего продукта это лжин из немногих путей. я не против линукса, и даже ЗА. Но... У нас в Беларуси запустили гос.портал для учета НДС, к нему доступ (с ЭЦП) только из IExplorer, или через виндовый софт. Альтернативщики поимели траблы на ровном месте. С банками та же история - все клиентское ПО под винду. И те же проблемы поимели люди со смартфонами и планшетами... Я знаю пару историй, как лет 8 назад разработали сайт на Silverlight, а через несколько лет всё с нуля переписывали. И вовсе не из-за 3% на линуксе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 13:29 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не то обсуждаете, ой не то... Линукс - не линукс, винда - не винда... Не это главное. Объединиться не получается, даже конструктив обсудить не можем. Изначально видим друг в друге конкурента, а не союзника. Вот в чем самая большая проблема. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 14:25 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
какие 1с имеет основные фишки? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 14:42 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos, как платформа имею в виду (т.е. конфиги не рассматриваем) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 14:44 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosкакие 1с имеет основные фишки?1. Встроенный самодостаточный конструктор с довольно функциональным языком. 2. Не нужно привлекать сторонние инструменты. 3. Готовые решения для популярных кейсов: журналы, регистры, репортинг, поиск. 4. Невысокий порог вхождения. Решения максимально просты для разработчика. Ничего гениального. Достаточно было сделать удобно и просто. Именно это создало популярность. Не то обсуждаете, ой не то... Линукс - не линукс, винда - не винда... Не это главное.+500. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 14:50 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_agerТогда надо тему назвать "Как раскрутить ...". Если знаешь, как правильно раскрутить, то писать не надо - нанял индусов каких, и рубишь потом капусту. В этом мире главное - продать. Не умеешь влезть в дыру - неудачник, лузер и прочее и прочее. А написать код - дело тривиальное на фоне правильной раскрутки. Ну и раз здесь народ обсуждает "убийцу" 1С, то им всем в первую очередь перед убийством нужно понять - как они хорошую долю рынка отгрызут у 1С. Иначе оно неубиваемо. В принципе. Ну и значит все обсуждения без потенциала хорошей доли - не по теме. Как-то так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 14:56 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MoroZ.RuОбъединиться не получается, даже конструктив обсудить не можем. Изначально видим друг в друге конкурента, а не союзника. Вот в чем самая большая проблема.Знаете, анекдот такой есть. Ходит мужик по вокзалу, что-то ищет. Его другой останавливает: - Что ищешь? Потерял что-то? - Да вот, жену потерял. - Я тоже. - А как твоя выглядит? - Ну высокая такая эффектная блондинка, рост 180, размеры 90 - 60 - 90. А твоя? - Ну моя низенькая такая, не особо красивая, лицо в прыщах... Да ну ее нафиг, давай лучше твою искать! Вот тут каждый уверен, что он уже женат на эффектной блондинке, а ему предлагают искать лягушку в коробчонке. Хотите с кем-нибудь объединиться? Вперед, тут же толпами ходят разработчики всяческих фреймворков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 15:05 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555 Ну и раз здесь народ обсуждает "убийцу" 1С, то им всем в первую очередь перед убийством нужно понять - как они хорошую долю рынка отгрызут у 1С. Иначе оно неубиваемо. В принципе. Ну и значит все обсуждения без потенциала хорошей доли - не по теме. Как-то так. Хорошую долю рынка у 1С УЖЕ отгрызли. То есть самую сложную часть задачи уже сделали. Надо только этим воспользоваться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 15:07 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV это уже очень слабое отношение к программированию имеет И да и нет. Есть на рынке многочисленные ниши: ... Практически в любой конторе, даже небедной половина учета ведется примитивно, т.к. по ряду причин нет возможности ее качественно и недорого автоматизировать. Зачастую готовые современные решения или неприлично дорогие или недостаточно функциональны. Вот тут и есть где приложить силы для внедрения "молодых" учетных решений. И качество ИТ-продукта все таки имеет значение, т.к. хороший продукт может помочь создать решение быстро и качественно. А значит дешево. зы: у товара есть ключевые 3 характеристики: 1. цена, 2. цена, 3. цена (с) Г.Форд Технические специалисты всегда склонны подходить "от техники". Хорошая техника (по их мнению) себя заявит, окупит и всё такое. Но на самом деле мир мелкого бизнеса другой. Он на 99% состоит именно в адаптации разработчика к хотелкам клиентов. Не предложение "суперского" технического решения, а тупое и нудное бегание за подачками от каждого клиента. Много бегаете - много подачек - много о вас узнают - много заказывают - нанимаете индусов - вылазите в монополисты - не паритесь более ни о чём. И есть заход с другой стороны - сделать тулзу, что бы было быстро, просто, клёво и т.д. Но потом сталкиваемся с суровой реальностью - те, кто много бегал, давно на мерседесах ездят, а мы со своей супер-тузой не знаем куда податься. Потому что тех, кто бегал, хорошо знают. А вашу тулзу никто не знает, а переход на неё может стоить потери бизнеса. А переход на "много бегающего" будет стоить максимум стоимость замены "много бегающего", то есть копейки. То есть даже забесплатно супер-тулза никому не нужна (ну почти, может 1% уговорите). Значит нужно предложить рынку что-то, что минимизирует риск. Но это давно предложено 1С - они есть, они будут, они даже обновления присылают! То есть они доказали безрисковость вложений в себя. А вы нет. И тулза здесь на стопервом месте в самом конце списка преимуществ. Хотя да, техническому специалисту перейти от подхода "сначала тулза" к подходу "много и глупо бегать" совершенно не комильфо. И вообще, зря что-ли технический спец. в институте мозги тренировал? А они, оказывается, нафиг не нужны. Вот ведь как - вся жизнь на смарку. Не, пойду-ка я тулзу писать, а то всю жизнь жалко :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 15:10 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MoroZ.RuОбъединиться не получается, даже конструктив обсудить не можем. Изначально видим друг в друге конкурента, а не союзника. Вот в чем самая большая проблема. Ну так задайте вектор - откройте исходники, опорожните кошелёк :) Смысл в том, что в системе коллективного зарабатывания всегда есть очень сильный стимул обмануть и за счёт этого получить существенно больше денег. Поэтому нужно не взывать к "чуйствам", а предлагать конструктив на тему "как не допустить обмана после объединения". У вас есть что сказать на такую тему? Или вы душой болеете за упущенную прибыль с лохов, которые открыли вам свои планы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 15:16 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор КузьмичВот тут каждый уверен, что он уже женат на эффектной блондинке, а ему предлагают искать лягушку в коробчонке. Хотите с кем-нибудь объединиться? Вперед, тут же толпами ходят разработчики всяческих фреймворков. Объединяться не хочу, тоже женат на блондинке Не питаю иллюзий на этот счет, поэтому думаю, что никакого open source "убивца 1С" не будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 15:16 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosкакие 1с имеет основные фишки? 1. Монопольное положение. 2. Массу обученных сопровожденцев. 3. Массу готовых и востребованных конфигураций (в первую очередь чужих). Всё остальное - пыль и мусор. Никому не нужен ни их "простой" язык, ни их конфигуратор, ни вообще все ихние потроха. Ибо индусы сляпают не хуже за пол-года. Главное - положение на рынке. Поэтому основная фича 1С - положение на рынке. И забудьте уже все про их технические решения. Они убоги и быстро воспроизводимы самыми тупыми индусами. Сегодня с нуля одноэсники бы даже одно внедрение не получили без трёх перечисленных выше пунктов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 15:23 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovХорошую долю рынка у 1С УЖЕ отгрызли. То есть самую сложную часть задачи уже сделали. Надо только этим воспользоваться. Это кто такой шустрый оказался? Имя, сестра, имя! Что за контора отгрызла у 1С хорошую долю? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 15:25 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Смысл в том, что в системе коллективного зарабатывания всегда есть очень сильный стимул обмануть и за счёт этого получить существенно больше денег. Не думаю, что именно на обмане партнера построен бизнес у разработчиков linux дистрибутивов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 15:25 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MoroZ.RuНе питаю иллюзий на этот счет, поэтому думаю, что никакого open source "убивца 1С" не будет. Кстати, 1С в части конфигураций - вполне себе open source. Я вообще думаю, что в этой области система с закрытыми исходниками бизнес логики шансов практически не имеет. Надо не путать опен сорс и бесплатность. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 15:25 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovMoroZ.RuНе питаю иллюзий на этот счет, поэтому думаю, что никакого open source "убивца 1С" не будет. Кстати, 1С в части конфигураций - вполне себе open source. Я вообще думаю, что в этой области система с закрытыми исходниками бизнес логики шансов практически не имеет. Надо не путать опен сорс и бесплатность. Я имею в виду ядро. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 15:28 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MoroZ.Rualex55555Смысл в том, что в системе коллективного зарабатывания всегда есть очень сильный стимул обмануть и за счёт этого получить существенно больше денег. Не думаю, что именно на обмане партнера построен бизнес у разработчиков linux дистрибутивов. Там изначальное ограничение - код ядра и кучи приблуд к нему обязывает к открытости. Юридически обязывает. Ну и бизнес-модель там строится на доработках, а не на том, что открыто. Так что не стоит сравнивать мягкое с тёплым, особенно если не разбираетесь в бизнесе по производству дистрибутивов линуха. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 15:28 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Это кто такой шустрый оказался? Имя, сестра, имя! Что за контора отгрызла у 1С хорошую долю? Президент Украины. А вот какая ИТ компания(ии) заберет себе эту долю - большой вопрос. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 15:28 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovА вот какая ИТ компания(ии) заберет себе эту долю - большой вопрос. Вот. Это главное. Пока что у 1С конкурентов нет. А будут они потом или нет - ну кто-ж его знает? Мы же здесь в основном гадаем. Хотя и якобы с привлечением научного подхода :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 15:30 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555s_ustinovА вот какая ИТ компания(ии) заберет себе эту долю - большой вопрос. Вот. Это главное. Пока что у 1С конкурентов нет. А будут они потом или нет - ну кто-ж его знает? Мы же здесь в основном гадаем. Хотя и якобы с привлечением научного подхода :) Первое правило венчурного инвестирования - конкуренты есть всегда. Лучше или хуже, но они есть всегда. И в текущей ситуации долю действительно уже отгрызли, а вот кто займет место лидера пока вопрос. Кстати навеяло: https://rutube.ru/video/21fefece2b1d59a06067aa35f5ea2010/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 15:36 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555MoroZ.Ruпропущено... Не думаю, что именно на обмане партнера построен бизнес у разработчиков linux дистрибутивов. Там изначальное ограничение - код ядра и кучи приблуд к нему обязывает к открытости. Юридически обязывает. Ну и бизнес-модель там строится на доработках, а не на том, что открыто. Так что не стоит сравнивать мягкое с тёплым, особенно если не разбираетесь в бизнесе по производству дистрибутивов линуха. Ну, раз вы разбираетесь в бизнесе по производству дистрибутивов линуха, может тогда скажете, где мой тезис "Не думаю, что именно на обмане партнера построен бизнес у разработчиков linux дистрибутивов" противоречит вашему "Там изначальное ограничение - код ядра и кучи приблуд к нему обязывает к открытости. Юридически обязывает.". В чем противоречие, и где я путаю мягкое с теплым? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 15:41 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да хватит уже про Линукс ! Абстрагируемся от ОС. Какие нужно иметь возможности/свойства, чтобы серьезно конкурировать с 1С в техническом смысле. Не нужно обсуждать "тыщи готовых конфигураций и конфигурастов". Это не технический вопрос . Начну: 1. Бесплатность (хоть это и не тех.сторона) 2. Максимальная лаконичность и простота 3. Внутренний дизайнер + популярный язык/скрипт 4. Высокая производительность. 5. Под веб или кроссплатформа под десктоп. Хорошо, если есть оба варианта. 6. Широкий круг поддерживаемых СУБД. 7. Готовые удобные решения для импорта, репортинга, поиска, логгирования, администрирования. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 15:52 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, Как раз 1000 конфигурастов и нужна И понимание, как на них заработать Пс: у меня есть из списка все, кроме веба и широкого круга субд. А конфигурастов нет :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 16:01 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_ager, +1 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 16:03 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Спорный п.2 Каждый скажет, что у него с ним ОК. Хотя далеко факт. 2 vill_ager : Вот не знаю я питон. Что делать ? Можно параметрически что нибудь настроить ? Например простенький документ с 5-6 полями: ФИО , пол, табельный номер, паспорт, пхотка, аттач копий документов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 16:08 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, Есть видео на сайте на странице http://penta.by/downloads/ http://penta.by/downloads//url%5D]http://penta.by/downloads//url] ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 16:23 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_agerLSV, Есть видео на сайте на странице http://penta.by/downloads/ http://penta.by/downloads//url%5D]http://penta.by/downloads//url] Чота не нашел видео. :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 16:29 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV1. Бесплатность (хоть это и не тех.сторона) Не критично, но очень желательно LSV2. Максимальная лаконичность и простота Тут надо соблюдать баланс. LSV3. Внутренний дизайнер + популярный язык/скрипт Очень важно. Но не обязательно, чтобы было много фич. LSV4. Высокая производительность. Скорее, чтобы было достаточно легко, при необходимости, обеспечить высокую производительность. LSV5. Под веб или кроссплатформа под десктоп. Хорошо, если есть оба варианта. Не обязательно. Клиент - желательно под всё. А сервер может быть только под линукс (только под винду хуже, так как часто дороже). Если есть автоматическая процедура установки под винду (в виртуальную машину) - пользователям без разницы, что в виртуальной машине крутится. LSV6. Широкий круг поддерживаемых СУБД. Вообще не надо. Надо выбрать PostgreSQL или MySQL и делать только под неё. Лично я бы выбрал постгрес, но это не принципиально. Поддержка нескольких СУБД значит, что одинаково плохо работает со всеми. В одной статье прочитал утверждение, что делать "СУБД независимые" (переносимые) приложения глупо, так как при этом не можешь на все 100% использовать фичи конкретной СУБД. Сперва эта мысль вызвала отторжение, но, поразмыслив, согласился с автором. Попробуйте представить реальную ситуацию, когда пользователей не устроит тот же постгрес. На самом деле подошла бы любая из современных распространенных СУБД - Oracle, MS SQL, DB2, PostgreSQL, MySQL. Но первые три платные, и это создает лишние проблемы. LSV7. Готовые удобные решения для импорта, репортинга, поиска, логгирования, администрирования. Важно, но надо отдельно прописывать - что то действительно важно, что то нет. Опять же, ОЧЕНЬ многое из этого можно сделать на уровне СУБД. Вернее, даже не делать, а воспользоваться готовым функционалом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 16:29 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вернее, даже не делать, а воспользоваться готовым функционалом. Категорически нет. Это значит иметь зоопарк глючных приблуд. Встроенные средства очень плохо импортируют, т.к. требуют идеально подготовленные данные (особенно дату, булеан, разделители). У меня например без малейших вопросов примет число написанное 1 234,00 1234.00 и даже 1234,00коп. А булеан ? Например в экселе в поле написано "Есть" или "Нет" или даже пусто/непусто. Какой готовый инструмент сделает из него правильный булеан ? Наверно никакой. Подготовить файл с данными - нужно иметь подготовку, кот. у простого юзера нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 16:42 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
что делать "СУБД независимые" (переносимые) приложения глупо, так как при этом не можешь на все 100% использовать фичи конкретной СУБДИ поголовно все ERP делают именно так. :) У всех вендоров это просто тупое хранилище таблиц. Да еще часто с дебильными именами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 17:21 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVВернее, даже не делать, а воспользоваться готовым функционалом. Категорически нет. Это значит иметь зоопарк глючных приблуд. Встроенные средства очень плохо импортируют, т.к. требуют идеально подготовленные данные (особенно дату, булеан, разделители). У меня например без малейших вопросов примет число написанное 1 234,00 1234.00 и даже 1234,00коп. А булеан ? Например в экселе в поле написано "Есть" или "Нет" или даже пусто/непусто. Какой готовый инструмент сделает из него правильный булеан ? Наверно никакой. Подготовить файл с данными - нужно иметь подготовку, кот. у простого юзера нет. Импорт - он очень разный. Одно дело - импорт из файла. И тут соглашусь. А если нужен регулярный импорт документов из другой базы? И в том же пункте упоминалось логирование. Я о нем в первую очередь говорил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 17:40 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV что делать "СУБД независимые" (переносимые) приложения глупо, так как при этом не можешь на все 100% использовать фичи конкретной СУБДИ поголовно все ERP делают именно так. :) У всех вендоров это просто тупое хранилище таблиц. Да еще часто с дебильными именами. NAV и AX сейчас умеет работать только с MS SQL. И проблемой это не является. Просто чуть усложняется расчет полной цены. То, что навик относительно слабо использует возможности СУБД - тяжелое наследие бурной молодости. OEBS умеет работать только с Oracle. И весьма активно юзает возможности СУБД. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 17:46 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_agerLSVЧота не нашел видео. :( сорри, http://penta.by/platform/create_program_video/ Вцелом мне понравилось. Хотя непонятно, как делаются сложные диалоги: н-р перед созданием "документ на основании.." выбрать его тип + пару параметров. Причем в зависимости от статуса в текущей строке (допустим если это "черновик", то ничего не разрешать, если "проведен", то дать опред. допустимый список). Где и как описывается такое поведение ? На каких этапах можно делать проверки или учитывать права юзера ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 17:48 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovLSVпропущено... Категорически нет. Это значит иметь зоопарк глючных приблуд. Встроенные средства очень плохо импортируют, т.к. требуют идеально подготовленные данные (особенно дату, булеан, разделители). У меня например без малейших вопросов примет число написанное 1 234,00 1234.00 и даже 1234,00коп. А булеан ? Например в экселе в поле написано "Есть" или "Нет" или даже пусто/непусто. Какой готовый инструмент сделает из него правильный булеан ? Наверно никакой. Подготовить файл с данными - нужно иметь подготовку, кот. у простого юзера нет. Импорт - он очень разный. Одно дело - импорт из файла. И тут соглашусь. А если нужен регулярный импорт документов из другой базы? И в том же пункте упоминалось логирование. Я о нем в первую очередь говорил. Вообще, если говорить об импорте, важно правильно спроектировать приложение. Например, в OEBS есть специальные таблички для импорта данных в разные модули. Например загружаешь данные в интерфейсную табличку AP (выполнив предварительно проверку и чистку данных, естественно), запускаешь специальную функцию - и оебс это всё учитывает. И это очень удобно, если сравнивать со стандартными конфами 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 17:54 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVВцелом мне понравилось. Хотя непонятно, как делаются сложные диалоги: н-р перед созданием "документ на основании.." выбрать его тип + пару параметров. Причем в зависимости от статуса в текущей строке (допустим если это "черновик", то ничего не разрешать, если "проведен", то дать опред. допустимый список). Где и как описывается такое поведение ? На каких этапах можно делать проверки или учитывать права юзера ? во втором видео вопрос раскрыт - фрагменты кода права юзера пока сделаны на основе запретов - по умолчанию можно все, запрет устанавливается на таблицы, экраны, поля ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 18:01 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_agerLSVЧота не нашел видео. :( сорри, http://penta.by/platform/create_program_video/ Мне особенно понравилось создание отчета. Просто берешь и пишешь нужный отчет - вообще без всякого обучения платформе. Но, боюсь, не все со мной согласятся... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 19:06 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MoroZ.Ruгде мой тезис "Не думаю, что именно на обмане партнера построен бизнес у разработчиков linux дистрибутивов" противоречит вашему "Там изначальное ограничение - код ядра и кучи приблуд к нему обязывает к открытости. Юридически обязывает.". В чем противоречие, и где я путаю мягкое с теплым? Вы путаете ситуацию с линухом с ситуацией с одинэсом. Я показал почему. То есть проще - вы привели неподходящий пример. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 19:40 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555, это вы что-то путаете. Первый тезис был такой: "Смысл в том, что в системе коллективного зарабатывания всегда есть очень сильный стимул обмануть и за счёт этого получить существенно больше денег. " Где здесь упоминание об 1С? И чем линух не подходит под "систему коллективного зарабатывания"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 19:50 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVНачну: 1. Бесплатность (хоть это и не тех.сторона) 2. Максимальная лаконичность и простота 3. Внутренний дизайнер + популярный язык/скрипт 4. Высокая производительность. 5. Под веб или кроссплатформа под десктоп. Хорошо, если есть оба варианта. 6. Широкий круг поддерживаемых СУБД. 7. Готовые удобные решения для импорта, репортинга, поиска, логгирования, администрирования. Всё это "от лукавого". Если бы был у одноэсовцев нормальный конкурент, вот тогда они вдвоём бы и парились, как привлечь конфигурастов, как облегчить их труд и всё такое. Но пока конкурентов нет (значимых), зачем одноэсовцам кому-то облегчать жизнь за деньги одноэсовцев? Ещё раз подчеркну - никакие технические ухищрения вам не помогут сделать убивца одинэс. Монополию сдвигают только преодолев очень высокий порог вхождения на рынок. А для этого нужно тупо много денег. Если их нет у вас - вы никого не сдвинете. Ну хотя если напишете какой-нибудь искуственный интеллект, ну тогда есть некоторая надежда, что вам позволят его как-то продавать и не прибьют в тёмном углу. А других вариантов нет. Скорее вопрос нужно ставить так - как микробизнесу выживать и, возможно, расти, в условиях монополизма одноэсовцев. И тогда вы уже конкурируете не с 1С, а с такими же как вы. И тогда какие-то технические фичи позволят вам победить ряд таких же как вы. Ну а потом опять упрётесь в монополизм и необходимость долго и нудно обороняться от таки же как вы, но проигравших вам и не забивших на идею подсидеть конкретно вас. Потому что подсидеть 1с они не смогут, значит только в войне микробизнесов родится надежда на некую хотя бы среднюю конторку. Ну и получается, что обсуждение здесь идёт о том, как поубивать не одинэс, а всех участников, ибо потенциальные конкуренты. Да, непростая штука жизнь. Хотя теоретически есть вариант сотрудничества, но как-то все тут прохладны к таким перспективам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 19:51 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MoroZ.Rualex55555, это вы что-то путаете. Первый тезис был такой: "Смысл в том, что в системе коллективного зарабатывания всегда есть очень сильный стимул обмануть и за счёт этого получить существенно больше денег. " Где здесь упоминание об 1С? И чем линух не подходит под "систему коллективного зарабатывания"? Ну так мы же в теме про убивца одинэс. И про одноэс я и говорил. Потом вы предложили дружить (то есть коллективно зарабатывать). И привели пример линуха. А линух не является системой коллективного зарабатывания. На что я вам и указал. Значит вы спутали систему дружбы программистов против 1с с системой зарабатывания денег большими конторами на открытом коде. Это две большие разницы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 19:54 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555, а ты хитрый! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 19:56 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovВообще, если говорить об импорте, важно правильно спроектировать приложение. Например, в OEBS есть специальные таблички для импорта данных в разные модули. Например загружаешь данные в интерфейсную табличку AP (выполнив предварительно проверку и чистку данных, естественно), запускаешь специальную функцию - и оебс это всё учитывает. И это очень удобно, если сравнивать со стандартными конфами 1С. Я конечно не претендую на правильность проектирования... :) но когда мне потребовался импорт, доступных для "простых-простых" юзеров, то довольно просто (до 300 строк кода) реализовалась функция "вставка из Excel", причем со всеми проверками из формы ввода. http://penta.by/platform/excel_copy_paste_penta/ Правда работает не быстро, но если важна скорость - всегда можно 40 строк кода написать. ПС: и большой плюс - ни одной конфигурации не пришлось переписывать - просто обновилась платформа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 20:39 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Скорее вопрос нужно ставить так - как микробизнесу выживать и, возможно, расти, в условиях монополизма одноэсовцев. И тогда вы уже конкурируете не с 1С, а с такими же как вы. И тогда какие-то технические фичи позволят вам победить ряд таких же как вы. Ну а потом опять упрётесь в монополизм и необходимость долго и нудно обороняться от таки же как вы, но проигравших вам и не забивших на идею подсидеть конкретно вас. Потому что подсидеть 1с они не смогут, значит только в войне микробизнесов родится надежда на некую хотя бы среднюю конторку. Ну и получается, что обсуждение здесь идёт о том, как поубивать не одинэс, а всех участников, ибо потенциальные конкуренты. Да, непростая штука жизнь. Хотя теоретически есть вариант сотрудничества, но как-то все тут прохладны к таким перспективам. А я даже не 1с-никами конкурирую, а тупыми баранами, которые название 1с запомнить и произнести не силах, но обладают правом принимать решения. А потом: "ежики плакали, но продолжали есть кактус". А убьет 1с тот, кто: 1) софт сделает 2) вкинет денег в конфигурастов. Много денег. Десятки и (а может и сотни) миллионов, и не рублей. Планомерно, лет за 5-10, можно отъесть кусок рынка. Но это уже тема для инвесторов, а не для технарей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 20:53 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555 Ещё раз подчеркну - никакие технические ухищрения вам не помогут сделать убивца одинэс. Монополию сдвигают только преодолев очень высокий порог вхождения на рынок. А для этого нужно тупо много денег. Велосипед давно изобретен - антимонопольное законодательство. Во всех (или почти всех) развитых странах есть достаточно эффективные антимонопольные законы. И их стараются выполнять. Разумеется, ситуация с 1С в Украине возникла по политическим причинам. Но результат от этого не поменяется - высока вероятность, что санкции против 1С продлятся несколько лет, и за это время у 1С появится несколько реальных конкурентов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2017, 23:42 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Например загружаешь данные в интерфейсную табличку AP (выполнив предварительно проверку и чистку данных, естественно )Угу. Из интерфейсной таблички и дурак сможет импортировать. Весь прикол именно в "выделено болдом". Частая задача: клиенты присылают эксель файлы с данными. Даже если файл им предоставлен в качестве шаблона, они все равно гениально натупят в ячейках. :) Помницца у меня упрямо не импортировался эксель-файл. На одной из строк просто стопорился с ошибкой. Оказалось в одной из числовых ячеек оказался какой-то кривой разделитель разрядов (!). Были случаи, когда с виду нормальная ячейка принималась как 0 , "пусто" или как какое-то левое число, а то и дата. В тхт-файлах тоже могут быть самые неожиданные сюрпризы. Приходится все это анализировать и выявлять. по сабжу: Не нужно боятся конкуренции 1С. Помните, что Кока-кола не была первой в мире сладкой водой, Гугл не был первым поисковиком, а ФБ не был первой соцсетью. Просто сделайте свое изделие качественным и простым для понимания. А тогда и инвесторы и фанаты подтянутся. Есть много примеров, когда единичные энтузиасты в короткий период "укладывали на лопатки" крупные корпорации. Просто деньги никакого успеха не гарантируют. Нужна здравая идея. А деньги найти под нее - вполне посильная задача. Если идея их заслуживает. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 09:48 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Что-то тред стал затихать. Наброшу немного и попиарюсь. Имею своего "убийцу 1С". Его параметры: - Лицензия GPL - Кроссплатформенный - Ядро написано на С++ и Qt4 - Язык конфигурации - ECMAscript - Поддерживает торговое оборудование: фискальный регистратор, принтер этикеток, сканер штрихкодов, сканер магнитных карт, банковский терминал. Некоторое оборудование расшаривает по локалке - Дополнительные плюшки - поддержка фотографий, журналирование, встраивание в скрипты, выполнение команд по сети и др. Исходники тут Цель - создать свободную открытую систему, которую можно спокойно взять и начать зарабатывать на ней. Из этого треда извлек кое-что полезное для себя. Думаю сосредоточиться на инсталляторе, дизайне, документации и сайте, а уж потом Яндекс.Директ. Опоздать со своим продуктом уже не боюсь. Пинайте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 09:55 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVПомните, что Кока-кола не была первой в мире сладкой водой, Гугл не был первым поисковиком, а ФБ не был первой соцсетью.Да, только на момент появления каждого из них рынок не был захвачен монополистами... Сейчас в топике речь идет о том, как сделать свои Кока-колу, Гугл и ФБ с блекджеком и шлюхами, но в присутствии оригинальных Кока-колы, Гугла и ФБ, и при полном отсутствии инвесторов и мало-мальски интересных идей. И я даже знаю, как... спойлерДА НИКАК! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 10:27 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор КузьмичLSVПомните, что Кока-кола не была первой в мире сладкой водой, Гугл не был первым поисковиком, а ФБ не был первой соцсетью.Да, только на момент появления каждого из них рынок не был захвачен монополистами... Сейчас в топике речь идет о том, как сделать свои Кока-колу, Гугл и ФБ с блекджеком и шлюхами, но в присутствии оригинальных Кока-колы, Гугла и ФБ, и при полном отсутствии инвесторов и мало-мальски интересных идей. И я даже знаю, как... спойлерДА НИКАК! Всё это время были внедрения "не 1С" (относительно небольшой процент). И сейчас появилась возможность для нераскрученных систем "выстрелить". Например, в указе есть пункт о том, что всем гос конторам запрещено приобретать ту же 1С. И в целом для 1С сильно затруднили бизнес в Украине. Всего в Украине 1,2 МИЛЛИОНА юр лиц . Разумеется, очень многие из них не работают, многие формально отдельные юр лица фактически являются одним предприятием и т.п.. Но всё равно, рынок вполне приличный. Если какая-то программа набирает больше 1000 клиентов - у нее появляется неплохой задел для роста. И при таком объеме рынка таких программ может быть несколько десятков. Разумеется, их будет намного меньше, и в дальнейшем кто-то сможет вырваться в лидеры, кто-то нет. Но в любом случае есть реальные шансы, что через 2-3 года появится несколько сильных конкурентов 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 11:03 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MoroZ.RuЧто-то тред стал затихать. Наброшу немного и попиарюсь. Имею своего "убийцу 1С". ..... Пинайте.Не люблю гитхаб. :) Там нихрена нет. Куча файлов. Ничего не понятно стороннему человеку. Пример как не надо подавать подобный материал (без обид). Что реально нужно заинтересованному лицу: Текстово-картиночный документ (doc, pdf) с краткой обзорной информацией (что умеет, как выглядит, основные идеи), в т.ч. технической. Чуть более подробный документ, где наглядно показано, как происходит разработка и что получается в итоге. Обязательно нужна толковая демка с сотней документов и с использованием ключевых возможностей системы: ввод, импорт, экспорт, репорт + текстовый гид по демке: куда зайти, что сделать, что будет в результате. Типичные приемы, навигация. Ознакомившись с этим человек уже может загрузить ЕХЕ+ДемоБД и пощупать систему руками. Если для установки нужны сторонние продукты: апп-сервера, репортеры, дб сервера и клиенты, то необходимы ссылки. Также нужна документация по разработке. С примерами и скриншотами. Можно накатать пару ютуб-роликов. Также можно предложить небольшие открытые конфигурации в качестве демо/обучения. Например "Учет задач для исполнения", "учет посещаемости персонала" : смены, замены, отпуска. "Учет к-л абонементов, картотека", "простенький CRM" и т.д. В подавляющем числе систем ничего такого нет. Демки либо нет, либо она полное УГ. Даже если система технически хороша, желания с ней общаться просто не будет. Начинать с "Приедем и все покажем" тоже плохая практика. Это должно быть уже на финальном успешном(!) этапе ознакомления с продуктом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 11:17 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, только на момент появления каждого из них рынок не был захвачен монополистамиДа неужели ?!!! На рынке до них были подобные продукты. Просто они имели свои недостатки. 1С имеет существенные недостатки, с которыми вполне можно бороться: предлагать альтернативы. Причем это должен быть продукт, не похожий на 1С. Это должно быть что-то более удобное, гибкое и при этом несложное. И это непростая, но посильная задача даже для миникоманд (с технической т.з.). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 11:26 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV Например загружаешь данные в интерфейсную табличку AP (выполнив предварительно проверку и чистку данных, естественно )Угу. Из интерфейсной таблички и дурак сможет импортировать. Весь прикол именно в "выделено болдом". Частая задача: клиенты присылают эксель файлы с данными. Даже если файл им предоставлен в качестве шаблона, они все равно гениально натупят в ячейках. :) Помницца у меня упрямо не импортировался эксель-файл. На одной из строк просто стопорился с ошибкой. Оказалось в одной из числовых ячеек оказался какой-то кривой разделитель разрядов (!). Были случаи, когда с виду нормальная ячейка принималась как 0 , "пусто" или как какое-то левое число, а то и дата. В тхт-файлах тоже могут быть самые неожиданные сюрпризы. Приходится все это анализировать и выявлять. Я об этом и говорю. В типовых конфах 1С тебе надо писать обработку, которая прочитает ексель и сразу же создаст много документов. И при загрузке больших пакетов данных (несколько тысяч строк) это неудобно, так как ошибки в екселе - правило, а не исключение. А если у тебя есть интерфейсная табличка - намного удобнее. Загрузил в нее данные - и тут же на этапе загрузки выловил явные ошибки с форматами. И если некоторые строки совсем корявые, можно не искать, что конкретно с этой ячейкой не так и пытаться исправить ексель, а вручную занести данные в интерфейсную таблицу. Потом можешь написать несколько селектов, которые сделают дополнительные проверки. А так как табличка уже в базе, можно джойнить с рабочими таблицами - очень удобно для проверки внешних ключей. И потом для "чистеньких" данных запускаешь процедуру импорта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 11:31 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV Если для установки нужны сторонние продукты: апп-сервера, репортеры, дб сервера и клиенты, то необходимы ссылки. Очень помогает, если есть готовый образ виртуальной машины, где всё уже установлено и настроено. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 11:33 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А если у тебя есть интерфейсная табличка - намного удобнее.Ну это если удалось закачать всё. У меня есть режим тестового импорта, когда делается "полноценный импорт" с всеми проверками, но физически данные не вставляются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 11:38 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_ager[ но когда мне потребовался импорт, доступных для "простых-простых" юзеров, то довольно просто (до 300 строк кода) реализовалась функция "вставка из Excel", причем со всеми проверками из формы ввода. Вставка из Excel - куда? :) Большинство документов имеют шапку и строки, а данные в екселе - один лист. И проверок много надо на правильность данных делать - например, что ключи в екселе совпадают с ключами в базе. Сама по себе вставка из ексель - вещь хорошая, но решает далеко не все задачи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 11:42 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov, Все правильно, вставить можно только одну таблицу, например справочник, или содержимое документа. А проверки как раз и делаются (те, что заданы в форме ввода), если что не так - останавливается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 11:46 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Большинство документов имеют шапку и строки, а данные в екселе - один лист.Как вариант: пусть значения шапки повторяются в каждой строке. Алгоритм проверит, есть ли такая шапка в БД и вставит ее или не вставит. Так можно сразу заполнять неск. пустых справочников или документов. пример: Водка;Абсолют 0,5 Водка;Лебеди 0,7 Водка;Столичная 0,5 Пиво;Жигулевское 0,5 Пиво;Лидское 0,5 Пиво;Тетерев 0,33 Создаст 6 карточек товара и 2 карточки групп товара (если их еще нет) Разумеется это может сделать толковая хран. процедура. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 11:52 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVА если у тебя есть интерфейсная табличка - намного удобнее.Ну это если удалось закачать всё. У меня есть режим тестового импорта, когда делается "полноценный импорт" с всеми проверками, но физически данные не вставляются. Угу. На одной из проверок вылетела ошибка. Внешний ключ не совпадает. Смотришь глазами в екселе и начинаешь разбираться и исправлять. Потом снова запускаешь тестовый импорт и он проганяет всю процедуру с самого начала и находит новые ошибки. Ты снова лезешь в ексель и разбираешься... И если надо загрузить тысяч 10 строк - вся процедура может занимать много времени. И когда надо её повторить несколько раз от начала до конца... раздражает. Сам тоже так делал. Но когда есть специальная интерфейсная таблица - работать в целом удобнее. Процедура разбивается на более мелкие части: - Загрузка данных в базу (при этом идут проверки форматов) - Дополнительные проверки данных (очень удобно писать прямо на sql и можно легко написать дополнительные проверки именно для конкретной загрузки) - Непосредственно импорт данных И в таком виде с этим удобнее работать, особенно если уже есть написанный стандартный импорт. Во многих случаях можно ничего не допиливать - загрузил данные в табличку средствами системы или сам на уровне СУБД, потом сделал доп проверки сиквелом и запустил стандартный импорт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 12:02 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVБольшинство документов имеют шапку и строки, а данные в екселе - один лист.Как вариант: пусть значения шапки повторяются в каждой строке. Алгоритм проверит, есть ли такая шапка в БД и вставит ее или не вставит. Так можно сразу заполнять неск. пустых справочников или документов. пример: Водка;Абсолют 0,5 Водка;Лебеди 0,7 Водка;Столичная 0,5 Пиво;Жигулевское 0,5 Пиво;Лидское 0,5 Пиво;Тетерев 0,33 Создаст 6 карточек товара и 2 карточки групп товара (если их еще нет) Разумеется это может сделать толковая хран. процедура. Вот. Просто универсальная вставка из екселя не поможет - надо учитывать структуру данных. Для импорта фин проводок - одна структура, для импорта остатков взаиморасчетов - другая, остатков товаров - третья, для импорта / экспорта внутрискладских перемещений (интеграция с WMS) четвертая и т.д. И если в типовой конфигурации (на уровне бизнес логики, не платформы) уже есть инструменты, облегчающие загрузку / выгрузку данных - это очень здорово. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 12:07 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovВот. Просто универсальная вставка из екселя не поможет - надо учитывать структуру данных. Для импорта фин проводок - одна структура, для импорта остатков взаиморасчетов - другая, остатков товаров - третья, для импорта / экспорта внутрискладских перемещений (интеграция с WMS) четвертая и т.д. И если в типовой конфигурации (на уровне бизнес логики, не платформы) уже есть инструменты, облегчающие загрузку / выгрузку данных - это очень здорово.Разумеется любой импорт должен учитывать бизнес-логику. Например новые карточки клиентов. Там куча полей и вставлять надо сразу в неск. таблиц, с кучей проверок. У меня импорты на базе ХП. Хоть медленно, но верно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 12:15 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVТакже нужна документация по разработке. С примерами и скриншотами. Можно накатать пару ютуб-роликов. Такая пойдет? http://dropmefiles.com/PxWjv ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 12:18 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovВот. Просто универсальная вставка из екселя не поможет - надо учитывать структуру данных. Для импорта фин проводок - одна структура, для импорта остатков взаиморасчетов - другая, остатков товаров - третья, для импорта / экспорта внутрискладских перемещений (интеграция с WMS) четвертая и т.д. И если в типовой конфигурации (на уровне бизнес логики, не платформы) уже есть инструменты, облегчающие загрузку / выгрузку данных - это очень здорово. +500, универсальность не всегда выручит А в конфигурацию уже можно вложить функции импорта данных с фиксированной структурой Например, загрузка заказов с сайта (в формате Excel) у меня выглядит так: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 12:18 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVs_ustinovВот. Просто универсальная вставка из екселя не поможет - надо учитывать структуру данных. Для импорта фин проводок - одна структура, для импорта остатков взаиморасчетов - другая, остатков товаров - третья, для импорта / экспорта внутрискладских перемещений (интеграция с WMS) четвертая и т.д. И если в типовой конфигурации (на уровне бизнес логики, не платформы) уже есть инструменты, облегчающие загрузку / выгрузку данных - это очень здорово.Разумеется любой импорт должен учитывать бизнес-логику. Например новые карточки клиентов. Там куча полей и вставлять надо сразу в неск. таблиц, с кучей проверок. У меня импорты на базе ХП. Хоть медленно, но верно. Я вот про такие и говорю. По опыту, намного удобнее, когда импорт идет в два этапа: - сперва загружаем в промежуточную, специально сделанную для импорта таких данных табличку - потом непосредственно выполняем импорт "сразу в неск. таблиц, с кучей проверок" из специализированной таблички. И опционально между этими двумя этапами можно выполнить несколько доп проверок или просто глазами посмотреть на данные в таблице. Наверно, лучше для каждого класса задач (фин проводки, остатки товаров, складские операции и т.п.) делать отдельные интерфейсные таблицы и процедуры импорта (это уровень бизнес логики). Хотя можно и универсальную процедуру импорта использовать (в наве сейчас так). А может, и то и другое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 12:52 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovСам тоже так делал. Но когда есть специальная интерфейсная таблица - работать в целом удобнее. Процедура разбивается на более мелкие части: - Загрузка данных в базу (при этом идут проверки форматов) - Дополнительные проверки данных (очень удобно писать прямо на sql и можно легко написать дополнительные проверки именно для конкретной загрузки) - Непосредственно импорт данных И в таком виде с этим удобнее работать, особенно если уже есть написанный стандартный импорт. Во многих случаях можно ничего не допиливать - загрузил данные в табличку средствами системы или сам на уровне СУБД, потом сделал доп проверки сиквелом и запустил стандартный импорт. Это Вариант Использования (ВИ) для программиста или бухгалтера? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 12:54 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovСам тоже так делал. Но когда есть специальная интерфейсная таблица - работать в целом удобнее. Процедура разбивается на более мелкие части: - Загрузка данных в базу (при этом идут проверки форматов) - Дополнительные проверки данных (очень удобно писать прямо на sql и можно легко написать дополнительные проверки именно для конкретной загрузки) - Непосредственно импорт данных И в таком виде с этим удобнее работать, особенно если уже есть написанный стандартный импорт. Во многих случаях можно ничего не допиливать - загрузил данные в табличку средствами системы или сам на уровне СУБД, потом сделал доп проверки сиквелом и запустил стандартный импорт. Это Вариант Использования (ВИ) для программиста или бухгалтера? В основном для консультанта. Ну или как "бекэнд" для интеграции с другими системами. Напрямую пользователи с таким функционалом не работают, максимум запускают процедуру, которая, в свою очередь, выполняет нужные действия - открыли форму, выбрали файл екселя, нажали "загрузить" - и дальше процедура загрузила данные в интерфейсную таблицу, запустила проверки и, если все ок, запустила непосредственно импорт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 13:12 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosLSVТакже нужна документация по разработке. С примерами и скриншотами. Можно накатать пару ютуб-роликов. Такая пойдет? http://dropmefiles.com/PxWjv Привет Сахават ! Неплохо. Очень подробно. Давно хотел ознакомиться с концепцией Вашей системы. Я так понял, что принцип работы что-то вроде огромного подробного EAV, где создание новых сущностей (документов, справочников и пр.) это просто создание и описание их связей в метаданных ? Как она выглядит со стороны БД ? Как выглядят прикладные данные ? Есть таблицы документов(шапки/строки) или они хитро размазаны по специальным хранилищам данных и извлекаются сложной генерацией SQL ? Вся разработка идет внутри системы или что-то нужно ваять снаружи (например SQL-код) ? Продукт выглядит мощным, зрелым и очень глубоко продуманным. Реализация неординарная. Правда для "убивцы 1С" продукт довольно сложный, ИМХО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 13:15 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovВ основном для консультанта. Ну или как "бекэнд" для интеграции с другими системами. Вот и получается, что любым способом хотите побыстрее сбросить бардак в базу. Это вроде не нужно ни программисту, ни пользователю. Поэтому ваш новый термин "интерфейсная таблица" может не взлететь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 14:26 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, Ну, не EAV, а семантическая сеть. (EAV используется для динамических нетипизированных свойств, как временный отстойник) Данные хранятся в обычных таблицах, индексируются и т.д. Методы можно писать на любом нет языке или в SQL (нежелательно, так как не все могу привести в нейтральный диалект, если провайдеров СУБД много). Рожа генерируется автоматически на основе метаданных, но имеется много точек расширения при генерации -вплоть до замены формы на собственную. Можно писать совершенно независимый код и вызвать из меню ВИПРОС как встроенную. Вощем много там чего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 14:30 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovВ основном для консультанта. Ну или как "бекэнд" для интеграции с другими системами. Вот и получается, что любым способом хотите побыстрее сбросить бардак в базу. Это вроде не нужно ни программисту, ни пользователю. Поэтому ваш новый термин "интерфейсная таблица" может не взлететь. ??? Вы сколько раз занимались начальной загрузкой справочников / остатков? И кто вам сказал, что термин "интерфейсная таблица" новый? Интерфейсная таблица Oracle (Oracle Interface Table) используется для хранения данных из внешних источников. Параллельная программа Oracle (Oracle Concurrent Program) функционирует как параллельный процесс, исполняемый компонентом Concurrent Manager. Эта параллельная программа подтверждает правильность данных в интерфейсной таблице Oracle (Oracle Interface Table) и вносит их в соответствующую базисную таблицу Oracle (Oracle Base Table). Этот механизм гарантирует целостность и согласованность данных в системе Oracle EBS. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 14:37 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну и вот еще можно почитать: http://www.oracleerpappsguide.com/2011/04/about-interfaces.html ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 14:55 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ВИПРОСДанные хранятся в обычных таблицах, индексируются и т.д.Я имел ввиду, что документ шапка/строки имеет примерно такие же таблицы с соотв. полями или документ разбросан по спец. универсальным таблицам, где хранятся ссылки и значения на все сущности предметной области ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 15:16 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_agerА убьет 1с тот, кто: 1) софт сделает 2) вкинет денег в конфигурастов. Много денег. Десятки и (а может и сотни) миллионов, и не рублей. Планомерно, лет за 5-10, можно отъесть кусок рынка. Ну вот. И что на фоне конфигурастов какой-то софт? Просто ноль (в пределах статистической погрешности). MoroZ.RuИз этого треда извлек кое-что полезное для себя. Думаю сосредоточиться на инсталляторе, дизайне, документации и сайте, а уж потом Яндекс.Директ. Логично. Ну и для самого логичного подхода - ищите инвестора. s_ustinovЕсли какая-то программа набирает больше 1000 клиентов - у нее появляется неплохой задел для роста. И при таком объеме рынка таких программ может быть несколько десятков. Ну что значит "может быть"? Вы их можете назвать? А если нет, значит никто серьёзно на всей этой бухгалтерии не поднялся (кроме 1с). LSVЧто реально нужно заинтересованному лицу: ... Вот, вот. Лицу нужно очень много. И всё это совершенно не программирование. То есть по хорошему в команде должен быть один программист и куча всяких дизайнеров-оформителей со специалистами по продажам. Давно пора понять, что просто софт нафиг никому не нужен. Нужно суметь этот софт правильно подать. И от подачи зависит финансовый результат. А не от софта. То есть у.г. типа 1с все покупают, а на гораздо лучшие системы все забивают. В чём разница? В подаче материала. Когад некоему бизнюку говорят - 1с есть у всех, у них есть конфигурации на всё, под них умеют лабать все, но есть ещё супер-система ХХХ, но её ни у кого нет, под неё ничего нет, её вообще никто не знает. Вопрос - что выберет бизнюк? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 17:05 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovВы сколько раз занимались начальной загрузкой справочников / остатков? Ну раз пошла тут пьянка про загрузку, то стоит заметить, что опять вы все куда-то мыслью не в ту степь понеслись. Есть в мире классификация и систематизация. И про них вы все даже слышали. Но ни один не хочет применять в реальной жизни. И вы называете себя программистами? Надо строить модель предметной области. Её обсасывать и улучшать. И только на основе качественной модели можно создать приличный софт. Поэтому нужно не мериться "а ты электронно-вычислительную машину грузил?", а на основе опыта погрузочно-разгрузочных работ создавать правильную модель. Ну а вы всё обсуждаете за какой сучок в каком конкретном случае дядя Вася зацепился. Чо, весело конечно, но модель так не создать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 17:11 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Давно пора понять, что просто софт нафиг никому не нужен. Нужно суметь этот софт правильно подать. И от подачи зависит финансовый результат. А не от софта. То есть у.г. типа 1с все покупают, а на гораздо лучшие системы все забивают. В чём разница? В подаче материала. Когад некоему бизнюку говорят - 1с есть у всех, у них есть конфигурации на всё, под них умеют лабать все, но есть ещё супер-система ХХХ, но её ни у кого нет, под неё ничего нет, её вообще никто не знает. Вопрос - что выберет бизнюк? Ну кстати не все так просто. Мы в принципе лидер в своем сегменте, но у нас были случаи, когда бизнес говорил, что мы с вами работать не будем, потому что ваш софт стоит у основного конкурента. Как раз большАя часть бизнесов, наоборот, хочет быть лучше чем остальные, а значит и софт у них должен быть лучше чему у остальных. А хорошее массовым не бывает, по определению. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 17:15 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Давно пора понять, что просто софт нафиг никому не нужен. Нужно суметь этот софт правильно подать. И от подачи зависит финансовый результат. А не от софта. То есть у.г. типа 1с все покупают, а на гораздо лучшие системы все забивают. В чём разница? В подаче материалаНу хватит уже чушь тут писать..... Говнософт нереально продать, даже приложив к продвижению большую сумму. Успех 1С вполне закономерен именно с техн. точки зрения. Его преимущества пока перевешивают недостатки. Если появится более совершенная (именно с точки зрения рядового потребителя. Проще, дешевле, производительнее, надежнее) система, то в этот момент у 1С начнется кризис, т.к. поменять концепцию системы уже невозможно. А молодой продукт уже имеет концепцию в более совершенном виде. Объективно говоря такой новой системы пока нет. Но это вовсе не значит, что триумф 1С вечен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 17:40 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieНу кстати не все так просто. Мы в принципе лидер в своем сегменте, но у нас были случаи, когда бизнес говорил, что мы с вами работать не будем, потому что ваш софт стоит у основного конкурента. Как раз большАя часть бизнесов, наоборот, хочет быть лучше чем остальные, а значит и софт у них должен быть лучше чему у остальных. А хорошее массовым не бывает, по определению. Вот есть хороший язык Java. К нему есть огромное количество очень хороших библиотек. А к ним ещё всякие сервера приложений, веб, базы данных и прочая и прочая и прочая. И всё это бесплатно и массово. И потом - ваш отдельно взятый заказчик может быть и оригинал, но только когда дело дойдёт до "подбить бабки" они много чего передумают. Если на их рынке конкуренция слабая (один единственный конкурент), то им нет смысла деньги по мелочи считать, но тогда опять же не технические характеристики сыграют, а в основном психологический эффект, оказанный на ЛПР. А вот если большая конкуренция, тогда им не до психологии и будут брать что дешевле и надёжнее. Надёжность чего-то неизвестного всегда под сомнением, а вот надёжность 1с гарантирована кучей внедренцев. И цена тоже у 1с конкурентоспособная. И отсюда очевиден выбор. Значит ниша всех новых "супер-систем" укладывается в конторы, начальники которых являются техноонанистами (что опасно для бизнеса и таких, соответственно, очень мало), либо вы их купите на психологию (включая заход через друзей/родственников), что опять же малореально для большинства случаев. Отсюда мораль - рынок нового софта ничтожен. Хотя лет через цать упорного бегания в поисках "специфических" заказчиков и хватания за любого доступного с тренировкой в умении его ублажать - возможно вы взлетите. Но гарантий тоже нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 18:55 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVГовнософт нереально продать, даже приложив к продвижению большую сумму. Ну вы смешной. Посмотрите вокруг - сколько вы видите софта, который вам не нравится? Начиная с винды и далее по всем пунктам. LSVУспех 1С вполне закономерен именно с техн. точки зрения. Это чистая случайность. На голом рынке СССР просто не было конкуренции. Никакой. Никто тогда это делать не умел. И всё, оказались в нужное время в нужном месте. А далее сработал франчайзинг, который другие вовремя не прочухали, то есть опять типичный пример выхода на пустой рынок. В сумме - была некая убогая основа и было желание попробовать франчайзинг. Убогих основ тогда в принципе было несколько (может даже десятков), но все они были локализованы по разным городам и никто на серьёзный франчайзинг не замахнулся. Хотя ещё этот язычок скриптовый помог - франчайзи смогли дорисовывать сами. А потом все бросились vbscript и прочее прикручивать, но было уже поздно, первый случайный пассажир уже занял люксовое купе. LSVЕго преимущества пока перевешивают недостатки. Рыночные преимущества - да. Технические - нет. LSVЕсли появится более совершенная (именно с точки зрения рядового потребителя. Проще, дешевле, производительнее, надежнее) система, то в этот момент у 1С начнется кризис, т.к. поменять концепцию системы уже невозможно. А молодой продукт уже имеет концепцию в более совершенном виде. Объективно говоря такой новой системы пока нет. Но это вовсе не значит, что триумф 1С вечен. Нужны немерянные (по меркам мелочи) вложения. А софт - это вторично. Заказать копию одноэса легко. А вот растиражировать продажи - нужно много бабла. С точки зрения крупного бизнеса много бабла вкладывать в автоматизацию мелко-среднего бизнеса не выгодно, потому что рынок мал и конкурент силён. Вот и не вкладываются. Но вы не сдавайтесь, вкладывайтесь, пилите, потом посмотрим, как вы победите 1с :)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 19:06 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVВИПРОСДанные хранятся в обычных таблицах, индексируются и т.д.Я имел ввиду, что документ шапка/строки имеет примерно такие же таблицы с соотв. полями или документ разбросан по спец. универсальным таблицам, где хранятся ссылки и значения на все сущности предметной области ? Обычные таблицы, Шапка и Строки, с форинкеями, ограничениями, индексами и т.д. на стороне сервера (и на стороне клиента) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 19:47 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555И потом - ваш отдельно взятый заказчик может быть и оригинал, но только когда дело дойдёт до "подбить бабки" они много чего передумают. Все зависит от масштаба бизнеса. По моим прикидкам у компаний с валовым доходом >20-30 млн долларов в год, деньги уже на месте 3 (а больше 100 - на 10). Конкуренция как раз особой роли не играет, как раз наоборот, чем конкурентнее рынок тем больше заказчик хочет от ИТ. alex55555Надёжность чего-то неизвестного всегда под сомнением, а вот надёжность 1с гарантирована кучей внедренцев. И цена тоже у 1с конкурентоспособная. И отсюда очевиден выбор. Опять таки по моим наблюдениям достаточно стабильного внедрения у 3-х заказчиков и надежность уже априори есть. alex55555Значит ниша всех новых "супер-систем" укладывается в конторы, начальники которых являются техноонанистами (что опасно для бизнеса и таких, соответственно, очень мало), либо вы их купите на психологию (включая заход через друзей/родственников), что опять же малореально для большинства случаев. Отсюда мораль - рынок нового софта ничтожен. Вы серьезно не в теме. Скажем из топ-10 компаний на основном нашем рынке больше половины серьезно думает о смене софта (часть уже сменило). В банках к примере системы меняют еще чаще Но вообще исходя из вашей позиции, как раз 1С убивается на раз. В том смысле что их местный Сбер склепает бухгалтерию на коленке, из 10к конфигурастов пусть даже треть под предлогом защиты от страны агрессора переучится с одного птичьего языка на другой - все рынок есть и дальше пошло поехало. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 20:52 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 alex55555 Коллега, Вы похоже ошиблись форумом. Здесь не обсуждают теории заговоров. Все ваши аргументы упираются в хомячковые телевизионные штампы "все решает только бабло", "надо вливать много бабла", "похеру софт, главное бабло", "кто влил больше бабла, тот и лидер". Но не понимаете одного: вливать много бабла в заведома технически неудачный проект глупо. Проект может иметь недостатки. Но он будет удачен, если сможет балансировать на преимуществах. Да, без маркетинга успешное продвижение невозможно. Но и без качественного продукта оно тем более не возможно. Все коммерчески успешные ИТ-проекты являются и технически успешными. На свое время. Исключения возможны, но они единичны. Заказать копию одноэса легко.Полная чушь. Если бы это было настолько легко, кто-то бы непременно так и сделал. Как китайцы копируют джинсы и кросовки.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 22:28 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovВы сколько раз занимались начальной загрузкой справочников / остатков? 2960843 - 2006 год)) s_ustinovИ кто вам сказал, что термин "интерфейсная таблица" новый? Если вы пишите убийцу 1С, то ориентируйтесь не на архитектуру Оракла, а что нибудь попроще. Нашли, что показать....Oracle E-Business Suite ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 23:00 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovначальной загрузкой справочников / остатков? "начальная" загрузка - это загрузка НСИ при установке программы. Можно хоть из дампа поднять. А вот это - ежедневная загрузка....правда ещё в 7-ке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.05.2017, 23:08 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123Вот и получается, что любым способом хотите побыстрее сбросить бардак в базу. Это вроде не нужно ни программисту, ни пользователю. s_ustinovВы сколько раз занимались начальной загрузкой справочников / остатков? 2960843 - 2006 год)) Это немного не то. Когда занимаешься загрузкой остатков и справочников, и до этого учет велся в Екселе, то 5% ошибок - нормально. И речь не об ошибках в форматах, а именно в данных. И "побыстрее сбросить бардак в базу" - это не что-то плохое, а наиболее оптимальный вариант. Никто вам не сможет подготовить идеальных данных. Поэтому после быстрой чистки данных их сбрасывают в базу (и не в интерфейсные таблички, а в рабочие))) и после этого чистят уже в рабочей системе. Вы правы, ни пользователю, ни программисту ЭТО (работающая система))) не нужно. ЭТО нужно владельцу бизнеса, так как без работающей системы у него так и не будет точных данных. А запустить систему с точными данными не получается - если потратить на чистку пару месяцев (предположим, есть сотрудники, которые и разбираются в данных, и при этом по основной работе ничем не заняты))), то те же текущие остатки товаров успеют поменяться и данные об операциях за эти два месяца в екселях будут содержать ошибки, которые надо исправлять... Petro123s_ustinovИ кто вам сказал, что термин "интерфейсная таблица" новый? Если вы пишите убийцу 1С, то ориентируйтесь не на архитектуру Оракла, а что нибудь попроще. Нашли, что показать....Oracle E-Business Suite ))) Где я с этим столкнулся, то и показал. Вы что, действительно считаете идею интерфейсных таблиц очень сложной в реализации и неприменимой в небольших системах? То, что их тяжело реализовать в 1С (в 1С просто нет такого типа объекта, как "таблица", максимально близко - непериодический регистр сведений, но это не совсем то) - это проблема 1С, а не большая сложность идеи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 11:28 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovначальной загрузкой справочников / остатков? "начальная" загрузка - это загрузка НСИ при установке программы. Можно хоть из дампа поднять. Ну так расскажите нам свой опыт, как вы при старте системы (старт - начало работы, до этого учет велся например в екселе) вносили начальные остатки и справочники без бардака. Это многим интересно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 11:33 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovЭто немного не то. конечно. Конкретный пример вы разбирать не хотите))) LOL s_ustinovИ "побыстрее сбросить бардак в базу" - это не что-то плохое, а наиболее оптимальный вариант теория описанная: alex55555Надо строить модель предметной области. вам тоже неинтересна s_ustinovВы правы, ни пользователю, ни программисту ЭТО (работающая система))) не нужно. вам важно перевернуть мою фразу с ног на голову. Удачи! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 11:35 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovНу так расскажите нам свой опыт, как вы при старте системы (старт - начало работы, до этого учет велся например в екселе) вносили начальные остатки и справочники без бардака. Это многим интересно. вы 1С не знаете? - справочник товаров - номенклатура заполняется как выше по ссылке и скрине написано. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 11:38 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123А вот это - ежедневная загрузка....правда ещё в 7-ке. Кстати, хорошая картинка. А вот картинка, где импортируется реестр (из екселя) прихода вагонов в промежуточную точку маршрута. Сперва просто загружается ексель. И данные (с ошибками) попадают в базу в отдельную табличку, которая называется "Inv. Register Import Line". Потом выполняется проверка данных. Например, а отправлялся ли вагон с таким номером? Все строки с ошибками маркируются и пользователь может просмотреть только эти строки с ошибками, по каждой строке увидеть описание ошибки и тут же исправить данные (не в екселе, откуда загрузка, а здесь же). Когда все данные проверены, создаются и учитываются документы системы. И поверьте, такой способ намного удобнее для пользователей, чем делать исправления в исходном екселе или отвечать на системные сообщения в процессе загрузки. Я ведь правильно догадался о смысле опции "Запрашивать способ загрузки дополнительно"? :)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 12:15 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovНу так расскажите нам свой опыт, как вы при старте системы (старт - начало работы, до этого учет велся например в екселе) вносили начальные остатки и справочники без бардака. Это многим интересно. вы 1С не знаете? - справочник товаров - номенклатура заполняется как выше по ссылке и скрине написано. Откуда заполняется? Где вы берете данные без бардака (ошибок)? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 12:18 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovЭто немного не то. конечно. Конкретный пример вы разбирать не хотите))) LOL Конкретный пример на картинке, которую я выложил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 12:19 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123инвентаризация http://www.klerk.ru/soft/articles/312796/ Я в курсе, что такое инвентаризация. Что вы хотели этим сказать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 12:23 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovВы правы, ни пользователю, ни программисту ЭТО (работающая система))) не нужно. вам важно перевернуть мою фразу с ног на голову. Ок. Расшифруйте подробнее, что вы хотели этим сказать: Petro123Вот и получается, что любым способом хотите побыстрее сбросить бардак в базу. Это вроде не нужно ни программисту, ни пользователю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 12:33 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Про импорт если обсуждать убийцу 1с - то стоит говорить об универсальных средствах А вариант с промежуточными таблицами - это таки свойство конфигурации, а не платформы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 13:16 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_agerПро импорт если обсуждать убийцу 1с - то стоит говорить об универсальных средствах А вариант с промежуточными таблицами - это таки свойство конфигурации, а не платформы Да, всё верно. Но платформа должна предусматривать и облегчать создание таких элементов в конфигурации. И еще одно замечание. Опыт той же 1С показывает, что сама по себе платформа очень мало кому нужна. Нужен (покупают) прикладной функционал и средство модификации этого прикладного функционала. Истории о том, как кто-то написал с нуля конфигурацию (не для целей обучения) - это обычно истории провалов. Поэтому если обсуждать убийцу 1С - то надо обсуждать в первую очередь создание прикладного функционала (бизнес логики), а платформа хоть и важна, но вторична. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 13:26 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Истории о том, как кто-то написал с нуля конфигурацию (не для целей обучения) - это обычно истории провалов.Чушь полнейшая. Многие компании пишут 1С конфы для специфических задач с нуля: гостеприимство, бюджетирование, CRM, логистика, докоборот, прочее специфическое. У Инталёва есть конфы "бюджетирование". Потому что у 1С удобный и эффективный конструктор. Первый результат можно увидеть очень быстро. зы: в моей компании разработано неск. именно таких конф. Внутр. проект. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 13:42 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVИстории о том, как кто-то написал с нуля конфигурацию (не для целей обучения) - это обычно истории провалов.Чушь полнейшая. Многие компании пишут 1С конфы для специфических задач с нуля: гостеприимство, бюджетирование, CRM, логистика, докоборот, прочее специфическое. У Инталёва есть конфы "бюджетирование". Потому что у 1С удобный и эффективный конструктор. Первый результат можно увидеть очень быстро. зы: в моей компании разработано неск. именно таких конф. Внутр. проект. Я тоже видел много нетленок. Но большинство из них со временем "протухали". Сперва пишем конфу " для специфических задач с нуля", потом по чуть-чуть добавляем функционал, и через некоторое время получается чемодан без ручки. Никакая платформа не придумает за вас нормальную архитектуру решения. И, например, ни одна из трех контор, в которых я видел результаты написания "бюджетирования", не могла сравнивать план с фактом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 13:57 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovНикакая платформа не придумает за вас нормальную архитектуру решения. И, например, ни одна из трех контор, в которых я видел результаты написания "бюджетирования", не могла сравнивать план с фактом.Угу. Значит ли это, что самописные 1С конфы писать вообще не стоит ? Неужели к-л готовая конфа бюджетирование (написанная рептилоидами с Нибиру) позволит красиво сравнить план/факт ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 14:58 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovА вот картинка, где импортируется реестр (из екселя) прихода вагонов в промежуточную точку маршрута. давайте не отходить от темы про 1С. Это продукты 1С:ТиС \ 1С:Бухгалтерия прежде всего. А вы про вагоны и модуль импорта. Вы привели картинку без локализации и плохую по дизайну. .... Ежедневно в торговую точку приходят накладные по 90000 наименований. 1. Поправляйте свои накладный прихода 90000 нажимая Next 2. Если вам кто то даст _править_ приходные _подписанные_ накладные. ЗЫ Вы зациклились на одной малюсенькой операции наполнения ИС перед эксплуатацией системы. Мыслите не масштабно и не для бухгалтеров - ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ 1С. Видите, вы даже слова инвентаризация не знаете. Зато у вас есть поле User ID на скрине. От которого у бухов будут круглые глаза. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 15:10 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov Откуда заполняется? Где вы берете данные без бардака (ошибок)? Формат файла https://ru.wikipedia.org/wiki/Формат_файла CommerceXML https://www.google.ru/search?q=CommerceXML&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=fs&gws_rd=cr,ssl&ei=03glWcznPO7N6QS25rTwBQ Или у вас есть другой способ и свой формат передачи бизнес-информации? Только не смешите с бизнес-форматом Excell.XLS ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 15:15 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
эта ссылка точнее: https://www.google.ru/search?q=CommerceXML&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=fs&gws_rd=cr,ssl&ei=03glWcznPO7N6QS25rTwBQ#newwindow=1&q=commerce xml 1c ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 15:18 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovчем делать исправления в исходном екселе или отвечать на системные сообщения в процессе загрузки. Я ведь правильно догадался о смысле опции "Запрашивать способ загрузки дополнительно"? :)) третий п.п. используют для отладки. Для работы п.п.1-2. Т.е. полностью вся накладная с товаром автоматом появится в 1С и можно через 3 минуты продавать данный товар с колёс. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 15:22 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovДа, всё верно. Но платформа должна предусматривать и облегчать создание таких элементов в конфигурации. угу. Делать убийцу 1С и начинать тут пудрить мозги с ПЛАГИНА импорта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 15:26 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Какие нафиг CommerceXML ??? О них большинство компаний и не слышало. Не только у нас, но и на Западе. Если присылают одинаковый, аккуратненький эксельчик - и на том большое спасибо. А PDF с картинкаме не хотите ???? :) Один крупный немецкий вендор сантех.оборудования шлёт свои прайсы именно так. И ниччё. Чихать они хотели... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 15:31 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, значит 1С опять впереди всей планеты))) LOL. Не будем же мы отрицать, что формат ХОТЯ БЫ XML - это хорошо. 2. Главное что этот формат знает 1С. А конвертер из Накладная.csv в него делов 30 минут на дельфи или самой 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 15:44 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVЕсли присылают одинаковый, аккуратненький эксельчик - и на том большое спасибо. У вас нет больших торговых сетей? У таких сетей есть свои программисты и своё ПО которое оно (за откат) предлагает поставить в торговые точки)). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 15:47 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123LSVЕсли присылают одинаковый, аккуратненький эксельчик - и на том большое спасибо. У вас нет больших торговых сетей? У таких сетей есть свои программисты и своё ПО которое оно (за откат) предлагает поставить в торговые точки)).Я когда-то работал в крупной сетевой рознице. Импорт внешних файлов от поставщиков (карточки, цены) обычно делался в ЦО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 15:54 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVs_ustinovНикакая платформа не придумает за вас нормальную архитектуру решения. И, например, ни одна из трех контор, в которых я видел результаты написания "бюджетирования", не могла сравнивать план с фактом.Угу. Значит ли это, что самописные 1С конфы писать вообще не стоит ? В некоторых случаях - стоит. Например, если вы собираетесь стать конкурентом Инталева. Или вы прилагаете определенные усилия, чтобы ваша конфа осталась небольшой и специализированной (например, она будет работать в связке с УТ и Бухгалтерией, и решать узкоспециализированную задачу). Может быть еще много других случаев, когда стоит писать свою конфигурацию. Но все эти случаи предусматривают наличие хорошего архитектора. LSVНеужели к-л готовая конфа бюджетирование (написанная рептилоидами с Нибиру) позволит красиво сравнить план/факт ? Последние несколько лет не следил, но подозреваю, что НЕТ . По поводу рептилоидов - согласен. Правда, я бы добавил кое что к характеристике... Например, вот это или это . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 16:04 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, Аптечная сеть под мегаполисом. Таблетки жрёт население тоннами))) Вечером заказ в их программе через веб, утром получение электронной накладной(файл) по модему и вслед за этим приезд грузовика с бумажными этими же накладными. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 16:05 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovА вот картинка, где импортируется реестр (из екселя) прихода вагонов в промежуточную точку маршрута. давайте не отходить от темы про 1С. Это продукты 1С:ТиС \ 1С:Бухгалтерия прежде всего. А вы про вагоны и модуль импорта. Вы привели картинку без локализации и плохую по дизайну. .... Ежедневно в торговую точку приходят накладные по 90000 наименований. 1. Поправляйте свои накладный прихода 90000 нажимая Next 2. Если вам кто то даст _править_ приходные _подписанные_ накладные. ЗЫ Вы зациклились на одной малюсенькой операции наполнения ИС перед эксплуатацией системы. Мыслите не масштабно и не для бухгалтеров - ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ 1С. Видите, вы даже слова инвентаризация не знаете. Зато у вас есть поле User ID на скрине. От которого у бухов будут круглые глаза. С локализацией на картинке все в порядке. С дизайном... Можно, наверно, улучшить, но всем главное ехать, а не шашечки. По поводу ежедневного прихода. Всего есть три варианта: 1. Оператор ручками вбивает 2. EDI (предполагает наличие ИС с двух сторон ) 3. Автоматизированная загрузка сформированных вручную файлов Так вот, интерфейсные таблички упрощают варианты 2 и 3. У нас вариант 3. У вас вариант 2. Тоже должно упрощать. По поводу исправления подписанных приходных накладных... Вы меня даже заинтриговали... Я правильно понимаю, что к вам приходят документы с 90000 ошибок и что вы подписываете и не можете потом исправить документы с ошибками? И мне таки очень интересно - при чем тут инвентаризация? А по поводу "малюсенькой операции наполнения ИС перед эксплуатацией системы" - сколько раз вы в этой "малюсенькой" операции участвовали? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 16:53 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieВсе зависит от масштаба бизнеса. По моим прикидкам у компаний с валовым доходом >20-30 млн долларов в год, деньги уже на месте 3 (а больше 100 - на 10). Конкуренция как раз особой роли не играет, как раз наоборот, чем конкурентнее рынок тем больше заказчик хочет от ИТ. Ну так что-ж вы им не продали задорого что-нибудь нетленное? Потому что не нужны им программы с улицы. Им нужна уверенность в прикрытости собственной задницы в случае чего. Как какая-то одинокая нетленка прикроет задницу? Никак. А вот миллионы пользователей 1с - 100% гарантия прикрытия. Nitro_JunkieОпять таки по моим наблюдениям достаточно стабильного внедрения у 3-х заказчиков и надежность уже априори есть. И снова - ну кто будет бегать по трём магазинам ради одинокой нетленки? Никто. Вот миллионы одноэсовцев - это весомо. А заявления про "три надёжных внедрения" все просто воспримут как самонадеянную рекламу и пропустят мимо ушей. Nitro_JunkieСкажем из топ-10 компаний на основном нашем рынке больше половины серьезно думает о смене софта (часть уже сменило). В банках к примере системы меняют еще чаще Мы говорим про 1с. А топы либо пишут сами, либо покупают ERP и тому подобное. Так что как раз вы несколько не о том здесь рассказываете. Nitro_JunkieНо вообще исходя из вашей позиции, как раз 1С убивается на раз. В том смысле что их местный Сбер склепает бухгалтерию на коленке, из 10к конфигурастов пусть даже треть под предлогом защиты от страны агрессора переучится с одного птичьего языка на другой - все рынок есть и дальше пошло поехало. Да, согласен. Если ихний ощад сможет хотя бы банально скопировать 1с (что в общем-то тривиально), то он легко заменит 1с на рынке Украины. Ну и если у него останется после этого боевой задор - может и на рынок РФ повлиять. Но есть одна проблема - боевого задора бегемотам обычно не хватает даже на локальные достижения. Поэтому скорее всего заменят одинэс в своих филиалах и на этом все пляски закончат. И одноэсовцы так и останутся без конкурентов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 16:56 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinov Откуда заполняется? Где вы берете данные без бардака (ошибок)? Формат файла https://ru.wikipedia.org/wiki/Формат_файла CommerceXML https://www.google.ru/search?q=CommerceXML&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=fs&gws_rd=cr,ssl&ei=03glWcznPO7N6QS25rTwBQ Или у вас есть другой способ и свой формат передачи бизнес-информации? Только не смешите с бизнес-форматом Excell.XLS Я спрашивал про первоначальный ввод данных в систему. По поводу EDI - мы, если будем внедрять, скорее всего будем ориентироваться на вот эти: http://www.gs1.org/edi 1С не настолько распространен, как многим кажется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 16:58 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovС локализацией на картинке все в порядке. авторОфициальный язык форума - русский. Значит вы не уважаете аудиторию. s_ustinovно всем главное ехать, а не шашечки. да. Дизайн это более профессиональный подход уже после ..."ехать". imho ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 16:59 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovПо поводу ежедневного прихода. Всего есть три варианта: 1. Оператор ручками вбивает 2. EDI (предполагает наличие ИС с двух сторон ) 3. Автоматизированная загрузка сформированных вручную файлов Так вот, интерфейсные таблички упрощают варианты 2 и 3. У нас вариант 3. У вас вариант 2. Тоже должно упрощать. Ручной труд мы не рассматриваем? Тогда уберите 1 и 3)) У меня было п.п. 2. Выше описано. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 17:02 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovЯ правильно понимаю, что к вам приходят документы с 90000 ошибок и что вы подписываете и не можете потом исправить документы с ошибками? Какими ошибками? Пришёл анальгин 50мг блистер Завтра его продали. Хотите - исправляйте. Только какая должность это делает? Заведующая? Продавец? Или вы в облаках витаете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 17:05 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovИ мне таки очень интересно - при чем тут инвентаризация? это один из МЕТОДОВ первоначального заполнения системы. Про которую вы спрашивали. У вас с теорией информ.систем проблемы. Ставят систему. Потом Учёт. И данные в системе)). s_ustinovА по поводу "малюсенькой операции наполнения ИС перед эксплуатацией системы" - сколько раз вы в этой "малюсенькой" операции участвовали? Первую практику я вам рассказал. Теперь вторую: - вы держали Руководство пользователя ПО 1С? Там 400-600 страниц. Так вот ваш скрин это одна страничка из этих 600 страниц. А вы тут про архитектуру с большой буквы. Проехали уже импорт данных)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 17:08 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVНо не понимаете одного: вливать много бабла в заведома технически неудачный проект глупо. Ну да, только от такой глупости капитализация убыточных фэйсбуков и прочих аланов масков растёт как на дрожжах. Пипл тупо вкладывает в то, что растёт. И плевать им на сколько плохо LSV оценивает их усилия. Массовость - вот залог успеха. А одинокие гении ищут пропитания около помоек. LSVПроект может иметь недостатки. Но он будет удачен, если сможет балансировать на преимуществах. Да, без маркетинга успешное продвижение невозможно. Но и без качественного продукта оно тем более не возможно. Вы как будто какого-то экономикса начитались. Нет в реальности той слащавой картинки, про которую вы тут рисуете. Реальность другая, а вы не понимаете. Ну и в реальности именно "только бабло" и массовость рулят. Но вы ещё с реальностью познакомитесь - вот начнёте свою нетленку внедрять - многое узнаете. LSVВсе коммерчески успешные ИТ-проекты являются и технически успешными. На свое время. Исключения возможны, но они единичны. Ещё раз - почти все эти космические пони с единорогами из топа технологичных компаний убыточны. Да и качество продукта так себе. Если вы мне не верите - ну погуглите про доходность всех эти аланов с масками. LSVЗаказать копию одноэса легко.Полная чушь. Если бы это было настолько легко, кто-то бы непременно так и сделал. Как китайцы копируют джинсы и кросовки.... Ещё раз - заказать легко. Но потом-то что делать? А потом нужно бабло отбивать. И как? И тут встаёт эпический вопрос - как создать массовость? Как получить тысячи внедренцев, как донести до каждого мелкого бизнюка, что новомодная штучка - это круто? И, подумав, мы снова вернёмся к аксиоме - бабло рулит. А гении - обычно на помойках. Ну в лучшем случае - в услужении у хозяев бабла на весьма скромных низовых должностях. А всё почему? Да потому, что отказываются принять реальность такой, какая она есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 17:09 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovС локализацией на картинке все в порядке. авторОфициальный язык форума - русский. Значит вы не уважаете аудиторию. Давайте потенциальное нарушение правил языком надписей на картинке оставим на усмотрение модераторов, ок? По поводу локализации - у меня заполнено поле "Откуда" слева от этого самого текста. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 17:09 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Если ихний ощад сможет хотя бы банально скопировать 1с (что в общем-то тривиально), то он легко заменит 1с на рынке Украины. +1 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 17:10 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovнарушение правил я же написал, нарушений нет. Есть неуважение. И ещё imho дописал. Дело ваше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 17:11 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovЯ правильно понимаю, что к вам приходят документы с 90000 ошибок и что вы подписываете и не можете потом исправить документы с ошибками? Какими ошибками? Пришёл анальгин 50мг блистер Завтра его продали. Хотите - исправляйте. Только какая должность это делает? Заведующая? Продавец? Или вы в облаках витаете? Petro123Ежедневно в торговую точку приходят накладные по 90000 наименований. 1. Поправляйте свои накладный прихода 90000 нажимая Next 2. Если вам кто то даст _править_ приходные _подписанные_ накладные. Я вот и спрашиваю - о каких ошибках вы говорите, что их надо править? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 17:24 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovЯ вот и спрашиваю - о каких ошибках вы говорите, что их надо править? вы троллите? Вы привели свою форму и сказали что удобна для правки. Так? Ещё раз. Нахрена ваша простынь с контролами и панелью меню как в Office на скрине? На скрине - плагин по функционалу. А не платформа убийца 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 17:42 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovИ мне таки очень интересно - при чем тут инвентаризация? это один из МЕТОДОВ первоначального заполнения системы. Про которую вы спрашивали. У вас с теорией информ.систем проблемы. Ставят систему. Потом Учёт. И данные в системе)). s_ustinovА по поводу "малюсенькой операции наполнения ИС перед эксплуатацией системы" - сколько раз вы в этой "малюсенькой" операции участвовали? Первую практику я вам рассказал. Теперь вторую: - вы держали Руководство пользователя ПО 1С? Там 400-600 страниц. Так вот ваш скрин это одна страничка из этих 600 страниц. А вы тут про архитектуру с большой буквы. Проехали уже импорт данных)) Вот оно что... И я правильно понимаю, что вы тот ексель, который получился после инвентаризации в компании, учет в которой ведется в екселях, просто заливаете в систему? А по поводу руководства пользователя 1С... Ну, вроде валяются у меня где то... Начиная с версии 6.0... Я их даже прочел почти все. Еще я прочитал доки по OEBS GL, AP и еще другие доки немного читал. И в сумме это больше 600 страниц. И что? А по поводу архитектуры. Использование интерфейсных таблиц - это именно архитектура приложения. И то, что вы о таком решении не слышали раньше, говорит только о вашем кругозоре. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 17:43 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovЯ вот и спрашиваю - о каких ошибках вы говорите, что их надо править? вы троллите? Вы привели свою форму и сказали что удобна для правки. Так? Ещё раз. Нахрена ваша простынь с контролами и панелью меню как в Office на скрине? На скрине - плагин по функционалу. А не платформа убийца 1С. На скрине - реализация архитектурного решения с использованием интерфейсных тиаблиц. В том случае, когда входящие данные могут быть некорректными и требуют дополнительной проверки, такой подход очень удобен, так как, например, проверки можно выполнять в том числе джойня интерфейсную таблицу с рабочими. Также этот подход имеет и другие преимущества. Например, мы можем выделить код проверог на логическую корректность данных от кода, преобразующего формат. Например, при приходе файла в новом формате просто реализуем загрузку данных из файла в интерфейсную таблицу. А код логических проверок данных при этом никак не меняется. И вот именно реализация этого архитектурного подхода и показана на картинке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 17:51 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovИ я правильно понимаю, что вы тот ексель, который получился после инвентаризации в компании, учет в которой ведется в екселях, просто заливаете в систему? нет. Там всё есть по ссылке. Это штатный функционал ИС. Методы заполнения ИС (если вы всё про это) - разные. Их много. s_ustinovИспользование интерфейсных таблиц - это именно архитектура приложения. Оригинально))) интерфейсную таблицу вы, как Архитектор возвели в ранг "Ядро системы". Поздравляю! Удачи в написании убийцы 1С. Пока вы закончили одну из 600 страниц. Впереди 599. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 17:53 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovИ я правильно понимаю, что вы тот ексель, который получился после инвентаризации в компании, учет в которой ведется в екселях, просто заливаете в систему? нет. Там всё есть по ссылке. Это штатный функционал ИС. Методы заполнения ИС (если вы всё про это) - разные. Их много. s_ustinovИспользование интерфейсных таблиц - это именно архитектура приложения. Оригинально))) интерфейсную таблицу вы, как Архитектор возвели в ранг "Ядро системы". Поздравляю! Удачи в написании убийцы 1С. Пока вы закончили одну из 600 страниц. Впереди 599. Приведите цитату, где именно "интерфейсную таблицу вы, как Архитектор возвели в ранг "Ядро системы"". Мы ведь на форуме, тут все общение "логируется". И если я такое говорил - очень легко привести ссылку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 17:58 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Ну да, только от такой глупости капитализация убыточных фэйсбуков и прочих аланов масков растёт как на дрожжах. Пипл тупо вкладывает в то, что растёт. И плевать им на сколько плохо LSV оценивает их усилия. Массовость - вот залог успеха. А одинокие гении ищут пропитания около помоек.Дык это ж типичный пост непризнанного гения. Видите ли фейсбуки и аланы_маски убыточны, но их капитализация растет на дрожжах....... Завидуй молча (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 18:01 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovПриведите цитату, где именно "интерфейсную таблицу вы, как Архитектор возвели в ранг "Ядро системы"". Мы ведь на форуме, тут все общение "логируется". И если я такое говорил - очень легко привести ссылку. ОК Давай подведём итоги. - вы показали в теме "Убийца 1С" функционал импорта из Excell - я сказал, и привёл демку, что этот функционал делается другими двумя способами. - кроме того, этот функционал достаточно мал к данной теме и соответствует архитектуре Плагины. Удачи! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.05.2017, 18:51 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_agerПро импорт если обсуждать убийцу 1с - то стоит говорить об универсальных средствах А вариант с промежуточными таблицами - это таки свойство конфигурации, а не платформы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2017, 01:14 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos, Мне не нравится картинка слишком много всего замучаешься объяснять юзеру, как это работает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2017, 18:00 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Решил добавить, что надо убийце 1С. Основные деньги в экосистеме 1С крутятся вокруг относительно крупных внедрений - от 20-30 пользователей и выше. Много на бухгалтерах, которым приносишь обновления Бухгалтерии, не заработаешь. А в более крупных фирмах и свои 1С программисты есть, и проекты у них денежные. Поэтому надо ориентировать систему, чтобы она решала задачи таких относительно крупных фирм, оставаясь при этом простой и доступной для бухгалтеров мелких фирм. Мелкие фирмы нельзя забывать - они обеспечивают массовку, и часть из них со временем вырастает. Как мне кажется, одна из причин слабых позиций Паруса в том, что у них не было решений для мелочи. И для удовлетворения потребностей "крупных" надо подумать о модульности, и, возможно, реализовать что то вроде "микросервисов". Наиболее удачные варианты работы с 1С - это связки Бухгалтерия + УТ или Бухгалтерия + УТ + ЗУП (у меня был положительный опыт с УПП + Бухгалтерия). То есть в тех случаях, когда часть кода (особенно речь про регламентированный и налоговый учет) остается в "ванильной" версии - очень облегчается жизнь. А в тех случаях, когда бухучет вели сразу в допиленной УПП - обычно получали кучу головной боли. Поэтому имеет смысл предусмотреть на уровне платформы функционирование системы как набор "микросервисов", у каждого из которых своя конфигурация. Для относительно крупных внедрений это может быть очень полезно, а для мелких ставить некий базовый набор с настройками по умолчанию. Им в любом случае не важно, что "под капотом" - ни оптимизации, ни существенной модификации им не надо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2017, 18:53 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovчто то вроде "микросервисов" Сначала был популярный термин КИС - корпоративная ИС Потом - SOA\SOAP и COM\DCOM Потом - облачные технологии Сейчас тренд - микросервисы. ... Нужно учесть что все выше термины исчезали через 3-5 лет по очереди. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2017, 23:05 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_agerзамучаешься объяснять юзеру, как это работает сделайте скидку на надпись Конфигуратор. Его ой как не просто сделать простым. Ведь это по сути платформа для создания всего и вся с нуля в 1С. Так называемый IDE для разработки а-ля Visual studio ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2017, 23:09 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovчто то вроде "микросервисов" Сначала был популярный термин КИС - корпоративная ИС Потом - SOA\SOAP и COM\DCOM Потом - облачные технологии Сейчас тренд - микросервисы. ... Нужно учесть что все выше термины исчезали через 3-5 лет по очереди. Ну вообще-то они никуда не делись. Просто стали обыденностью, которую "не замечают". Сейчас почти в любом предприятии крутится своя КИС/ы, которая ч/з SOA/SOAP и COM/DOCM (в меньшей степени) связаны с другими КИСами. Сейчас активно осваивают облака. Ну и КИС сейчас создаются просто по другому архитектурному принципу, ч/з микросеврисы. Т.е. для каждый технологии был свой хайп, чтобы продать их. Некоторые технологии умерли, т.к. оказались менее востребованными, по ряду причин. Но другие вполне себе работают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 09:41 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123vill_agerзамучаешься объяснять юзеру, как это работает сделайте скидку на надпись Конфигуратор. Его ой как не просто сделать простым. Ведь это по сути платформа для создания всего и вся с нуля в 1С. Так называемый IDE для разработки а-ля Visual studio Для конечного пользователя не нужен конфигруатор. Для него нужна кнопка "зашибись", которую сделает программист за бесплатно. Т.о. конфигуратор нужен не для пользователя, а для программиста. И чем проще конфигруатор, тем больше программистов будет для этого конфигуратора. Тем дешевле будет стоит труд программиста-конфигуратора. На этом "выехала" 1С. Т.к. на ней было проще сделать что-то, чем, например, на FoxPro. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 09:48 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123, делаю скидку :) НО! не стоит пытаться загнать все и вся в конфигуратор, иногда быстрее и проще написать код надо искать баланс я иногда даже экранные формы в коде описываю ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 09:56 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulНу вообще-то они никуда не делись. Просто стали обыденностью, которую "не замечают". стартапы на них не начинают. Вот что главное. Т.е. не стоит делать убийцу на микросервисах. У 1С микросервис с успехом заменяет конфигуратор. mad_nazgulДля конечного пользователя не нужен конфигруатор. А как ты поле ИНН расширишь до 14 знаков без него? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 09:56 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_ager, какой ЯП выберем для убийцы? )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 09:57 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123, язык может быть любой, если он интерпретатор ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 10:02 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123А как ты поле ИНН расширишь до 14 знаков без него? Через инструменты БД изменяем размер При загрузке конфигурации изменяем размер поля конфигурации на размер из БД я так делаю ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 10:05 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_agerязык может быть любой, если он интерпретатор переведи со скринами. Тут все скрины приводили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 10:08 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123, не понял ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 10:14 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_ager, как мы сделаем ЯП любой? Конкретнее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 10:18 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123, Платформу пишем на языке, который будем использовать в конфигураторе. В моем случае это Python. А конфигурация - набор параметров и фрагментов Python-кода. Простые вещи можно задать параметрами, для сложных используем код. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 10:28 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_ager, поддержка скриптов есть и в Delphi. Будет то же самое. Только в дельфях ГУИ есть, а в питоне вроде нету. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 10:32 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123, не спорю много всего разного и хорошего Питон популярен, силен, хорошо поддерживается и развивается ГУИ в питоне нет, но есть много сторонних библиотек Я использую Qt (там тоже, кстати, есть скрипт), а это болше чем ГУИ Т.е. из конфигурации можно без ограничений использовать внутреннюю объектную структуру платформы и все плюшки Python+Qt ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 10:44 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_agerесть скрипт), а это болше чем ГУИ т.е. юзверь убийцы 1С будет формочки рисовать не визуально, а писать кодом: Код: sql 1. 2.
"Больше чем ГУИ" - красивая фраза). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 11:05 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_agerТ.е. из конфигурации можно без ограничений использовать внутреннюю объектную структуру платформы и все плюшки Python+Qt преимущества ДЛЯ программиста понятны. Давайте преимущества для директора ларька где запрещён 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 11:07 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123Давайте преимущества для директора ларька где запрещён 1С. Почему запрещен? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 11:15 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MoroZ.Ru, тему с начала читали? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 11:27 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123, А, понял. Это про Украину. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 11:32 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123vill_agerесть скрипт), а это болше чем ГУИ т.е. юзверь убийцы 1С будет формочки рисовать не визуально, а писать кодом: Код: sql 1. 2.
"Больше чем ГУИ" - красивая фраза). Не все так плохо Посмотрите видео, выше я давал ссылку ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 11:55 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
"Убийца 1С" в моем виденье: 1. Бесплатный фреймворк, в котором есть механизм выполнения настроек, кот. находятся в неких объектах (описанных в XML или подобным образом) 2. Объекты, что-то описывают и что-то умеют делать: формы, скрипты, репорты, выгрузки, обработки, импорты и пр. 3. Фреймворк знает только про контролы, датасеты и записи. Прикладной бизнес-логики в нем нет. 4. Совокупность объектов представляют собой конфигурацию. Из нее можно выгрузить неск. объектов и поместить в другую конфигурацию. 5. Объекты хранятся в БД. Фреймворк их загружает по мере необходимости и выполняет согласно заложенной логики. Обновления конфигурации происходят почти всегда на лету, не требуя прекращения работы пользователей (за нечастым исключением). 6. Фреймворк содержит дизайнер, кот. позволяет создавать новые объекты и настраивать их. Хорошо если дизайнер самодостаточный и нет необходимости прибегать к сторонним инструментам разработки. 7. Доступны скриптовые языки (а в идеале - компилятор пи-кода). 8. Фреймворк содержит набор заготовок, часто применяемых при создании инф. систем: полуготовые формы, импорты, формы фильтрации/поиска. 9. Описание объектов должно быть максимально простое. Оперирующее простыми и стандартными понятиями. 10. Должна быть возможность для интеграции с внешними сервисами: веб-сервисами, OLE/COM. 11. Кроссплатформенность. Иметь веб-интерфейс мож и хорошо, но необязательно. 12. Поддержка хотя бы 2-3 популярных СУБД. 13. Наличие готовых бесплатных популярных конфигураций: склад, CRM, к-л картотеки, справочники и пр. В том числе для целей демо и обучения. 14. Объекты могут иметь защиту от копирования для создания платных модулей с ограничением по времени. Это поможет сформировать сообщество разработчиков, создающих конфигурации на продажу. 15. Фреймворк крайне прост в развертывании. Минимум специфических настроек. Никаких сторонних продуктов для развертывания кроме СУБД. 16. Должен быть хорошо и доходчиво документирован. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 13:10 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, ну, блин, почему именно бесплатно все это должно быть? почему бы разработчику этого добра не заплатить 500-100 баксов то? а на что жить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 14:55 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosLSV, ну, блин, почему именно бесплатно все это должно быть? почему бы разработчику этого добра не заплатить 500-100 баксов то? а на что жить?1. За деньги можно создавать сложные авторские заказные конфигурации. Или с нестандартными возможностями. 2. Продавать разработчикам лицензии на возможность делать закрытые конфигурации (п.14). 3. Донейт в конце концов. Бесплатность существенно увеличит число сторонников. зы: В поисках к-л несложных утилит я принципиально не рассматривал платные варианты. Даже если они выглядели функционально. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 15:27 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_agerPetro123, Платформу пишем на языке, который будем использовать в конфигураторе. В моем случае это Python. А конфигурация - набор параметров и фрагментов Python-кода. Простые вещи можно задать параметрами, для сложных используем код. Если вы вдруг собрались писать совместно с кем-то, то все ваши питоны ОБЯЗАНЫ пойти лесом. Вам конкретно нравится питон, а коллеге нравится брейнфак. И что вы вдвоём напишете? Короче - если что-то писать совместно, то либо всё разделять на модули, которые можно писать на "любимом" языке, либо язык должен быть один и он обязательно должен быть одобрен остальными. Без одобрения всё развалится. Ну если вы, конечно, много денег за работу на нелюбимом языке не заплатите. Но модульный подход такую проблему снимает. При этом нужно понимать, что помимо модулей самой системы, есть внешний слой конфигурирования со своими скриптами. Опять же - скрипты должны быть разные, точнее поддержка разных скриптовых языков была бы большим плюсом. Ваш питончик, например, вас бы заинтересовал, джаваскрипт заинтересовал бы других, vbscript третьих и т.д. И опять здесь место модульности - некий модуль взаимодействия со скриптовой энджиной должен выставлять ей единообразное API, а энджина уже этот API вываливать конфигурасту в своей привычной парнише обёртке. В общем хорошая 1с - это хорошая архитектура. А начинать писать 1с с заявочек "хочу питон" - полное непонимание сути проблемы. Начните хотя бы с согласования RMI между модулями, которые будут на разных языках (и даже географически могут крутиться на разных серверах). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 16:06 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVБесплатность существенно увеличит число сторонников. И существенно снизит количество разработчиков. А без разработчиков ничего не напишется. И некому будет вливаться в ряды сторонников отсутствующего продукта (ну может кроме лично вас). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 16:10 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555LSVБесплатность существенно увеличит число сторонников. И существенно снизит количество разработчиков.Бесплатность VS увеличила или уменьшила число поклонников VS ? В сотый раз: я предлагаю бесплатную лопату, а не бесплатно выкопанный фундамент. Если лопату продавать, то желающих копать будет значительно меньше. В той же платной 1С нет штатной возможности защищать свои разработки от тиражирования (мож я ошибаюсь ?). Это делают обходными средствами, например цепляя платную DLL/COM. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 16:22 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVВ сотый раз: я предлагаю бесплатную лопату, а не бесплатно выкопанный фундамент. Если лопату продавать, то желающих копать будет значительно меньше. Ну конечно, осталось только найти бесплатные лопаты. У вас их есть? Тот, кто производит лопаты, должен на что-то жить. На что будут жить производители бесплатных лопат? Ах на доходы от выкапывания ям? А до получения таких доходов они не вымрут от голода? Качественный бесплатный продукт не даёт его разработчику ничего, кроме "много гемороя". А вот остальным он даёт возможность забесплатно конкурировать с разработчиком качественного продукта. И где же разработчик качественного продукта найдёт времени и денег на рекламу и вообще на поиски нуждающихся в копании ям? А между тем все остальные, имея в наличии заказчиков ям, просто скачивают бесплатную лопату и наваривают на работе разработчика. У самого же разработчика круг знакомых потребителей ям крайне мал, поэтому компенсировать на них свои затраты нереально. В общем опять, как я вам ранее и растолковывал, всё упирается в бабло. Если вы увлекаете народ красочной картиной зарабатывания с доказательством реальности вашей картины - тогда народ забесплатно вам поможет. Если картины будущих мега-продаж нет, то вы сами пилите своё у.г. и затем безуспешно пытаетесь его продать (ну или ямы с его помощью выкопанные). Так чта-а, лишь перспектива бабла может тронуть этот лёд, господа! И да, если продукт некачественный, то вы его смело можете выкладывать забесплатно - всё равно никто не станет тратить время на его изучение, ведь время стоит денег (да, опять бабло). Так что заниматься разработкой у.г. можно! Забесплатно. Но правда и безрезультатно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 17:20 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Если вы вдруг собрались писать совместно с кем-то, то все ваши питоны ОБЯЗАНЫ пойти лесом. Вам конкретно нравится питон, а коллеге нравится брейнфак. И что вы вдвоём напишете? Короче - если что-то писать совместно, то либо всё разделять на модули, которые можно писать на "любимом" языке, либо язык должен быть один и он обязательно должен быть одобрен остальными. Без одобрения всё развалится. Ну если вы, конечно, много денег за работу на нелюбимом языке не заплатите. Но модульный подход такую проблему снимает. При этом нужно понимать, что помимо модулей самой системы, есть внешний слой конфигурирования со своими скриптами. Опять же - скрипты должны быть разные, точнее поддержка разных скриптовых языков была бы большим плюсом. Ваш питончик, например, вас бы заинтересовал, джаваскрипт заинтересовал бы других, vbscript третьих и т.д. И опять здесь место модульности - некий модуль взаимодействия со скриптовой энджиной должен выставлять ей единообразное API, а энджина уже этот API вываливать конфигурасту в своей привычной парнише обёртке. А много есть платформ(конфигураторов), поддерживающие несколько ЯП? Поддержка многоязычия потребует много затрат от разработчика (так же, как и поддержка разных БД) Я уверен, что правильный выбор инструментов - 50% успеха, и свой выбор считаю удачным. alex55555В общем хорошая 1с - это хорошая архитектура. Про архитектуру 1с - я не критикую, но и не хвалю. alex55555 А начинать писать 1с с заявочек "хочу питон" - полное непонимание сути проблемы. А я и не начинаю писать, у меня все написано. Мне понадобился инструмент, я его сделал, использую, доволен. Здесь тусуюсь в поисках новых идей, делюсь своими. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 17:33 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, ты думаю понимаешь что никто не будет делать всякие гриды там или деревья с хорошим функционалом бесплатно их все равно надо покупать а это уже расходы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2017, 18:13 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Жаль, поздно увидел интересную тему. > еще ни у кого это не получалось Плохо формулировали задачу. Неправильно оценивали ключевые преимущества одинце. . > Порошенко решил устроить мастер класс, как именно надо убивать 1С Крайне невысокое мнение и о персонаже, и о качестве принимаемых на Украине решений. Объективно, без обид. > увидел еще одно очень весомое преимущество open source технологий Существующих было более, чем достаточно. Я бы не переоценивал значимость отдельных... законодательных инициатив, а рассматривал бы задачу планирования, учета и управления как самостоятельную, без оглядки на одинце. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.05.2017, 08:30 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621> еще ни у кого это не получалось Плохо формулировали задачу. Неправильно оценивали ключевые преимущества одинце. Критикуешь? Предлагай. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.05.2017, 13:32 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vill_agerА много есть платформ(конфигураторов), поддерживающие несколько ЯП? Бесконечное количество. Стоит только научиться взаимодействовать. vill_agerПоддержка многоязычия потребует много затрат от разработчика (так же, как и поддержка разных БД) Стоит только научиться взаимодействовать. vill_agerЯ уверен, что правильный выбор инструментов - 50% успеха, и свой выбор считаю удачным. Индивидуальные радости обычно никакого отношения к большой реальности не имеют. vill_agerА я и не начинаю писать, у меня все написано. Мне понадобился инструмент, я его сделал, использую, доволен. Здесь тусуюсь в поисках новых идей, делюсь своими. В поисках идеи? Например - как заработать на созданном. Не работает такая идея? Ну да это вполне естественно. Потому что главное - "я его сделал, использую, доволен". А денег нам не надо. И даже отчасти это правильно. Но есть ещё другая часть. Вот про неё идей тут пока что просто нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.05.2017, 14:23 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Критикуешь? Предлагай. В данном случае у меня другая задача: объяснить, почему _никакие_ альтернативы одинце для России сегодня не актуальны и какие тезисы этого объяснения справедливы для Украины. Если вам это очевидно, то очевиден и вывод: есть смысл сосредоточить усилия не на конкретном функционале, а на концепции. Причем, с акцентом даже не на учет, а на второстепенные по отношению к нему задачи. Кроме того, вы должны четко понимать, что и Россия, и Украина - это постсовок со всеми вытекающими: от методов управления до доли государства в экономике и их динамики. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.05.2017, 20:05 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621есть смысл сосредоточить усилия не на конкретном функционале, а на концепции. Переведите, пжалста %) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2017, 14:53 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Переведите, пжалста %) Задачи, целевая аудитория, модель монетизации, план развития и пр.. План развития - хотя бы на три года. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2017, 00:04 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1. Тот, кто производит лопаты, должен на что-то жить. На что будут жить производители бесплатных лопат? Ах на доходы от выкапывания ям? А до получения таких доходов они не вымрут от голода? Качественный бесплатный продукт не даёт его разработчику ничего, кроме "много гемороя".1. Надоело повторять. Тот кто производит бесплатные лопаты, производит не только эти лопаты. :) Качественный бесплатный продукт может давать побочные доходы: авторские заказные разработки с расширенным ф-лом, реклама (как бесплатная реклама самого продукта и команды так и размещение платной рекламы), донейт, платное обучение, франчайзинг. 2. Чушь полнейшая. Даже не хочется комментировать. Есть огромное ко-во качественных и бесплатных ИТ-продуктов. Перечислять не буду. Глупо. Зарабатывают не на продажах, а на сопутствующих сервисах. А бесплатность обеспечивает популярность и продвижение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2017, 09:53 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVЗарабатывают не на продажах, а на сопутствующих сервисах. А бесплатность обеспечивает популярность и продвижение. Ладно, создавайте свой продукт, распространяйте, а потом похвастайтесь заработком на сопутствующих сервисах. Хокей? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2017, 16:46 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621Задачи, целевая аудитория, модель монетизации, план развития и пр.. План развития - хотя бы на три года. Не знаю, какие планы у остальных, но думаю за 3 года они что-то обязательно наваяют и займутся продажами. Но как они это будут делать - пока не ясно. Некоторые предлагают создать продукт и пустить его по реке. А потом прицепиться к тем, кто выловит. Но я вот весь в сомненьях на предмет самой возможности вылова кем-либо оного поделия. Ну и если выловят, а продукт ещё и опен сорс, то что помешает выловившим обратиться к знакомому одноэснику? Ведь одноэснику нужны заказы и он под рукой, и даже с умным видом заявляет, что знаком с поделием (и не беда, что изучать будет в процессе). В общем модель монетизации как бы не вполне проглядывается. Если бы была аудитория как у линуха, к примеру, вот тогда да, монетизировать оную вполне реально просто указывая себя в качестве автора линуха (типа быстро разберусь и вообще если надо с нуля переделаю). Но пока приличной аудитории не будет - не будет и желающих нанять автора очередного линуха. И по аудитории. Теоретически это миллионов несколько заказчиков, готовых вывалить эдак тыщ по 100 в среднем. Но их всех нужно убедить - 100 тыщ вам принесут миллион (ну или два, если миллиона мало). И как авторы предполагаемых продуктов будут убеждать хотя бы одного заказчика в том, что будет миллион из 100 тысяч? Здесь нужно заказчику некую цифирь выкатывать, вот мол смотри, неуч ты наш, до информационных технологий не доросший, было у тебя одно це да одноцешники к нему, тратил ты на это 100 тыщ в год, а теперь я тебе дам продукт, на который ты потратишь 10 тыщ в год, а одноцешный мир можешь послать улучшать неулучшаемое. Но как бы я сильно сомневаюсь в наличии подобной цифири у разработчиков нового продукта. На чём они экономить будут? Одноце ведь тоже с конфигуратором и прочими рюшечками. И они на самом-то деле тоже разработку ускоряют. И в чём тогда разница? В 10% за счёт уникальных мегановшеств, придуманных тёмными ночами каждым из участвующих здесь претендентов на звание "самый богатый продавец убийц одинце"? Но эти 10% ещё доказать нужно совершенно далёкому от информационных технологий дяде Васе, директору магазина №6. И будет ли дядя Вася рисковать бизнесом ради попытки сэкономить на одноцэшниках аж 10% (1% от всех затрат)? В общем народ мается ерундой. Нужно бизнес-модель другую думать, а не существующую шлифовать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2017, 17:05 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Коллега, Вы забываете, что когда-то с первых создателей автомобилей/самолетов/телефонов тоже смеялись. И очень многие (даже маститые инженеры) не верили, что они захватят мир. Да, они были очень несовершенны. Но в них верили и над ними усердно работали. И в итоге появились доступные автомобили, быстрые самолеты, удобные телефоны. В ИТ все протекает молниеносно. Сто лет не понадобится. Конеш можно ничего нового не делать и сидеть на 1 ass ровно. К счастью так делают не все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2017, 17:35 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> за 3 года они что-то обязательно наваяют и займутся продажами Это не фокус. План развития - не план разработки. Всегда искренне удивляло нежелание кодеров смотреть по сторонам. Почему и написал о плохо сформулированных задачах: подавляющее большинство просто не видит того, что происходит у него под носом. > Теоретически это миллионов несколько заказчиков См. выше. Мне нечего добавить. > Нужно бизнес-модель другую думать Существующих достаточно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 00:14 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV"Убийца 1С" в моем виденье: 1. Бесплатный фреймворк, в котором есть механизм выполнения настроек, кот. находятся в неких объектах (описанных в XML или подобным образом) 2. Объекты, что-то описывают и что-то умеют делать: формы, скрипты, репорты, выгрузки, обработки, импорты и пр. 3. Фреймворк знает только про контролы, датасеты и записи. Прикладной бизнес-логики в нем нет. 4. Совокупность объектов представляют собой конфигурацию. Из нее можно выгрузить неск. объектов и поместить в другую конфигурацию. 5. Объекты хранятся в БД. Фреймворк их загружает по мере необходимости и выполняет согласно заложенной логики. Обновления конфигурации происходят почти всегда на лету, не требуя прекращения работы пользователей (за нечастым исключением). 6. Фреймворк содержит дизайнер, кот. позволяет создавать новые объекты и настраивать их. Хорошо если дизайнер самодостаточный и нет необходимости прибегать к сторонним инструментам разработки. 7. Доступны скриптовые языки (а в идеале - компилятор пи-кода). 8. Фреймворк содержит набор заготовок, часто применяемых при создании инф. систем: полуготовые формы, импорты, формы фильтрации/поиска. 9. Описание объектов должно быть максимально простое. Оперирующее простыми и стандартными понятиями. 10. Должна быть возможность для интеграции с внешними сервисами: веб-сервисами, OLE/COM. 11. Кроссплатформенность. Иметь веб-интерфейс мож и хорошо, но необязательно. 12. Поддержка хотя бы 2-3 популярных СУБД. 13. Наличие готовых бесплатных популярных конфигураций: склад, CRM, к-л картотеки, справочники и пр. В том числе для целей демо и обучения. 14. Объекты могут иметь защиту от копирования для создания платных модулей с ограничением по времени. Это поможет сформировать сообщество разработчиков, создающих конфигурации на продажу. 15. Фреймворк крайне прост в развертывании. Минимум специфических настроек. Никаких сторонних продуктов для развертывания кроме СУБД. 16. Должен быть хорошо и доходчиво документирован. В таком виде скорее всего не получится. Фактически описывается ещё одна 1С. Новая система должна решать какую то из проблем 1С, быть в чем то лучше. Без этого она не взлетит. У 1С большая проблема - не очень высокое качество бизнес логики (конфигураций). Особенно это становится заметно, если поработаешь с нормальными ERP (например с навиком). Ну и здесь я уже приводил пример с тем же бюджетированием. Знаю несколько фирм, где делали бюджетирование и даже что то сделали, но план факт строить не могут. То есть как вариант, надо делать намного более простую платформу чем 1С с одной, но качественной, стандартной конфигурацией. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 09:37 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
с нормальными ERP (например с навиком)Навик нормальная ERP ???? Файспалм и Лол..... :) Залипуха для малого и среднего бизнеса. Весьма далека от ERP. Да и не позиционирует себя как ERP. + Очень простой язык. + Низкий порог входа в разработку (но не в конфигурации). + Более-менее понятна структура базы, если глядеть извне. - Небогатые возможности. - Слабая базовая конфигурация (хотя бы тот же складской учет) - Неэффективно работает с БД. База дико пухнет. Индексы - просто адский ппц. - Для сложных решений возможностей языка может не хватать. - Большие конфигурации весьма трудночитабельны. Огромные, неудобные простыни кода. Трудно дописывать. - Много дописанного говнокода от неизвестных афтаров (разного рода внедренцев). - Дефицит хороших кадров. Большой % провалов. - Недешев как для МБ/СБ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 10:18 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVНавик нормальная ERP ???? Файспалм и Лол..... :) это просто альтернатива в каком то смысле. А льтернатива в линейке: 1C --> MS Navision (1000человек) --> SAP ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 11:26 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
думаю, что данный топик обсуждает предприятие до 1000 человек и оборудования. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 11:27 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1000человекПользователей ? Для 1С 1000 пользователей - вполне подъемное число. У нас всегда за 1300. Одновременно. С кривоватой архитектурой. И ниччо... :) Главное - хороший архитектор. Не думаю, что с Навиком будет лучше/проще/быстрее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 11:33 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, вы же понимаете, что граничные условия всегда назвать тяжело. Это как писать формулы в ворд вместо Excell. Знаете что в ворде можно формулы в таблице? 1С - сдача отчётности в налоговую. Навик больше в управленческий учёт. И стоит как самолёт). Есть разница. ---------- ~1000 пользователей и 1000 оборудования на предприятии (взято из веб) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 12:02 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVс нормальными ERP (например с навиком)Навик нормальная ERP ???? Файспалм и Лол..... :) Залипуха для малого и среднего бизнеса. Весьма далека от ERP. Да и не позиционирует себя как ERP. + Очень простой язык. + Низкий порог входа в разработку (но не в конфигурации). + Более-менее понятна структура базы, если глядеть извне. - Небогатые возможности. - Слабая базовая конфигурация (хотя бы тот же складской учет) - Неэффективно работает с БД. База дико пухнет. Индексы - просто адский ппц. - Для сложных решений возможностей языка может не хватать. - Большие конфигурации весьма трудночитабельны. Огромные, неудобные простыни кода. Трудно дописывать. - Много дописанного говнокода от неизвестных афтаров (разного рода внедренцев). - Дефицит хороших кадров. Большой % провалов. - Недешев как для МБ/СБ. Навик - ОЧЕНЬ нормальная ERP. В навике бюджетирование я настрою (не разработаю, а просто настрою) за пару дней - и оно будет корректно работать и формировать отчеты план / факт. И куча всего остального там работает хорошо. Если попробовать поработать с той же 1С УПП и навиком - разница очень заметная. По функционалу... Не совсем настоящая ерп, ну так и упп из той же песочницы, только работает хуже По плюсам и минусам добавлю: Язык... Разновидность бейсика и не очень шустрая. Вообще нет языка запросов. Но - для всех практических задач хватает, а если не хватает скорости - всегда можно дописать хранимку на T SQL, которая по скорости перемалывания данных оставит далеко позади любую процедуру в 1С - просто нет никаких прокладок между кодом и данными. Структура базы - она, скажем прямо, не оптимальна. Многое денормализовано и в результате куча дублей - тяжелое наследие. Но ключевые таблицы практически не поменялись за последние 15 лет. С одной стороны может и плохо. А с другой - зачистили практически все "детские" болезни и система работает весьма стабильно и предсказуемо. Возможности... Разве что производство откровенно слабое. Но опять же, смотря с чем сравнивать. Если с 1С - то всё хорошо с функционалом. Для SMB - вполне хорошее решение. И в том же складском учете больших проблем не замечал. Да, на WMS не тянет. Но не всегда это надо. Хотя согласен, что возможности не мега богатые. Про базу как то не замечал большого распухания... Например, наша база сейчас меньше 100 гиг, хотя операций довольно много. Сейчас такие объемы выглядят смешно. По возможностям языка... Как уже упоминал, это плюс минус бейсик. А даже на бейсике, хоть он и простой, машину Тьюринга написать можно - то есть можно решить любую задачу, которую умеют решать современные компьютеры. Другое дело что тормоза... Но тоже всё решаемо - у нас сейчас все тяжелые отчеты вынесены на отдельный сервер и считаются через репортинг сервис или из куба. И тут простая структура базы дает большой плюс. Нет больших конфигураций. Есть ОДНА большая конфигурация + много "дополнений" написанных как части локализаций или внедренцами. А по поводу сложности дописывания согласен - неудобно. Так как плохо разбито на модули. Много говнокода - это не проблемы навика как таковые. Это проблемы с квалификацией у внедренцев и заказчиков. Можно внедрять с очень небольшими изменениями стандартного функционала, дописывая нужные вещи "сбоку". Я показывал скрин с импортом реестров из екселя. Это написанный с нуля функционал. Но в результате его работы генерируются стандартные документы навика, которые учитываются стандартным способом. И проблем нет. Дефицит кадров - это согласен на 100%. Но в 1С проблем с квалифицированными кадрами не меньше. Если брать УПП, то получим примерно такой же процент провалов. Но отличие от УПП в том, что объем работающего функционала в наве в итоге будет больше. Про бюджетирование я говорил. Также Навик корректнее считает себестоимость - если ты получил скидку на купленный в течении года товар, навик корректно разнесет на все партии и всё пересчитает, а УПП - нет. И много подобных нюансов. Цена - да, довольно большая. Что я пытаюсь сказать. У навика много проблем. Но лично у меня при работе с ним не возникает ощущения работы с "имитацией". А при работе с 1С постоянно возникает ощущение, что взяли бухгалтерию и дописали к ней имитатор ERP, даже не особо разбираясь, что и как должно работать - просто чтобы выглядело похоже. И эти их постоянные переписывания прикладного функционала. Если ты действительно хорошо продумываешь прикладной функционал, у тебя не будет необходимости переделывать всё. Ты будешь улучшать отдельные модули, возможно, полностью переписывая какие-то части. Но если у тебя нормально работал расчет себестоимости - ты не будешь придумывать абсолютно новую фишку (РАУЗ), ты будешь улучшать уже существующее решение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 12:23 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123думаю, что данный топик обсуждает предприятие до 1000 человек и оборудования. Навик - это до 500 примерно. Можно и больше, но... Так что можно смело считать навик и 1С (УПП / ERP) прямыми конкурентами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 12:25 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123~1000 пользователей и 1000 оборудования на предприятии (взято из веб)У нас один довольно мощный сервер БД + 30..40 серверов терминалов. Да есть проблемы, но они решаемы. В других ERP проблемы точно такие-же. Тоже многие работают с единой БД через терминальный доступ. Распределенная БД имеет много ограничений и техн. сложностей. ВЕБ-доступ тоже не всегда оправдан или возможен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 12:28 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovНавик - ОЧЕНЬ нормальная ERP. выскажусь в обратную сторону. Если вы наизусть знаете план счетов и сможете их настроить с нуля, то с навиком вы справитесь. Если вам нужна готовая отчётность с кнопкой Провести, то с навиком вы не справитесь. Бизнесу нужно то и то)). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 12:29 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovНавик - это до 500 примерно. Можно и больше, но... Так что можно смело считать навик и 1С (УПП / ERP) прямыми конкурентами. странный вы. Прямой конкурент - это когда в одной нише оба продукта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 12:30 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovНавик - ОЧЕНЬ нормальная ERP. выскажусь в обратную сторону. Если вы наизусть знаете план счетов и сможете их настроить с нуля, то с навиком вы справитесь. Если вам нужна готовая отчётность с кнопкой Провести, то с навиком вы не справитесь. Бизнесу нужно то и то)). Так я и не предлагаю в качестве замены 1С писать навик. Как уже сказал, у навика много унаследованных болячек. Если кто-то попробует написать в качестве замены 1С что-то очень на 1С похожее - 99% что ничего не получится. Это будет позиция догоняющего. Писать имеет смысл другое, что по совокупности будет (пусть не сразу, но в течении пары лет) лучше 1С. Например, можно легко пожертвовать наворотами языка, конфигуратора, поддержкой нескольких СУБД и т.п. По большому счету бизнесу это не важно. Но сделать более качественный стандартный функционал и вариант "преднастроенной" простой установки - чтобы можно было нажать одну кнопку "установить", потом в открывшемся окне ввести название компании, коды, вид налогообложения - и начинать работать, внося по ходу дела справочники и остатки - примерно как в 1С Бухгалтерии. А через некоторое время, если это тебе надо, донастроить и начать работу с заказами, резервами, складами с ячейками и т.п. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 12:40 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovНавик - это до 500 примерно. Можно и больше, но... Так что можно смело считать навик и 1С (УПП / ERP) прямыми конкурентами. странный вы. Прямой конкурент - это когда в одной нише оба продукта. ?????? Так они и есть в одной нише. Одна и та же группа клиентов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 12:42 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Про базу как то не замечал большого распухания... Например, наша база сейчас меньше 100 гиг, хотя операций довольно много. Сейчас такие объемы выглядят смешно.У Вас мало данных. :) По своему опыту автоматизации розницы (1 не сильно крупный маркет) база за 5-6мес. распухла до 100Гб и пришлось предпринимать титанические усилия по ее урезке. Тормоза адские. К вопросу о кадрах: внедрял золотой партнер. Внедрял криво и бездарно. Проект через 2.5г рухнул именно из-за техн. проблем. Система оставила двойственное чувство: с одной стороны простота языка. С другой - совершенно слабая функциональность искаропки. С ошибками и без нужнейших вещей. Правда это было в 2004-5г. :) Но не думаю, что за 12 лет что-то принципиально поменялось. Если у продукта есть родовая травма, то она остается на всю жизнь. Если бы не цена, то для компаний с небольшим кол-вом данных и несложной б/л - неплохое решение. Никогда не станет популярным, т.к. несуразно дорог и имеет ряд существенных недостатков. По возможностям языка... Как уже упоминал, это плюс минус бейсик.Вообще-то ближе к паскалю, ИМХО. Не суть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 12:55 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Про базу как то не замечал большого распухания... Например, наша база сейчас меньше 100 гиг, хотя операций довольно много. Сейчас такие объемы выглядят смешно.У Вас мало данных. :) По своему опыту автоматизации розницы (1 не сильно крупный маркет) база за 5-6мес. распухла до 100Гб и пришлось предпринимать титанические усилия по ее урезке. Тормоза адские. К вопросу о кадрах: внедрял золотой партнер. Внедрял криво и бездарно. Проект через 2.5г рухнул именно из-за техн. проблем. Система оставила двойственное чувство: с одной стороны простота языка. С другой - совершенно слабая функциональность искаропки. С ошибками и без нужнейших вещей. Правда это было в 2004-5г. :) Но не думаю, что за 12 лет что-то принципиально поменялось. Если у продукта есть родовая травма, то она остается на всю жизнь. Если бы не цена, то для компаний с небольшим кол-вом данных и несложной б/л - неплохое решение. Никогда не станет популярным, т.к. несуразно дорог и имеет ряд существенных недостатков. По возможностям языка... Как уже упоминал, это плюс минус бейсик.Вообще-то ближе к паскалю, ИМХО. Не суть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 13:07 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
сорри за дубль.... : ( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 13:09 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVПро базу как то не замечал большого распухания... Например, наша база сейчас меньше 100 гиг, хотя операций довольно много. Сейчас такие объемы выглядят смешно.У Вас мало данных. :) Ну, не скажу что данных много. Но ведь мы про SMB говорим, и для этого сегмента такое количество операций довольно большое. На картинке - все таблицы, где больше гигабайта. Нет какого-то дикого распухания базы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 13:38 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVПо своему опыту автоматизации розницы (1 не сильно крупный маркет) база за 5-6мес. распухла до 100Гб и пришлось предпринимать титанические усилия по ее урезке. Тормоза адские. К вопросу о кадрах: внедрял золотой партнер. Внедрял криво и бездарно. Проект через 2.5г рухнул именно из-за техн. проблем. Система оставила двойственное чувство: с одной стороны простота языка. С другой - совершенно слабая функциональность искаропки. С ошибками и без нужнейших вещей. Правда это было в 2004-5г. :) Но не думаю, что за 12 лет что-то принципиально поменялось. Если у продукта есть родовая травма, то она остается на всю жизнь. Если бы не цена, то для компаний с небольшим кол-вом данных и несложной б/л - неплохое решение. Никогда не станет популярным, т.к. несуразно дорог и имеет ряд существенных недостатков. По возможностям языка... Как уже упоминал, это плюс минус бейсик.Вообще-то ближе к паскалю, ИМХО. Не суть. Вы что, никогда не видели, что иногда пишут франчи со всеми сертификатами, которые только возможны? Золотой партнер - это ни о чем. Кадры решают всё. Про функциональность я говорил. Она не сказать что мега богатая, но достаточная. И, что по моему мнению очень важно - хорошо работает тот функционал, который самостоятельно мало кто напишет. Например, всё, что относится к финансам, сделано в целом достаточно хорошо. Изначально была достаточно корректная архитектура фин учета, и за длительное время убрали все мелкие косяки. Разумеется, недостатки есть, но по сравнению с 1С - небо и земля. Думаю, большая часть проблем, с которой вы столкнулись, связана с квалификацией внедренцев. Язык может и ближе к паскалю, но действительно не важно. Простой. Популярность... В европе это самое (или одно из) популярное решение для компаний среднего размера. Уже лет 10-15 как популярное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 13:53 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovТак они и есть в одной нише. Одна и та же группа клиентов. выше писал: - 1С от ларька до 1000 клиентов. Мы в теме 1С обсуждаем? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 14:11 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На картинке - все таблицы, где больше гигабайта.Ну да. В Item Ledger Entry мизер записей 2млн. Видимо в базе только бухгалтерские проводки. Т.е. данных мало. Совсем мало. И на все это 100Гб ? Не дофига ли ??? Не я конеш понимаю, что там SIFT всякие, но .... это чересчур. У нас в VE/ILE писались миллионы в неделю. Две самые жирные таблицы. С ужасом вспоминаю... Чтоб заставить такую систему эффективно работать в рознице, нужно переделать 80% системы. Но это анриал. А для центральной БД всей розничной сети - вообще полный анриал в любой конфигурации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 14:22 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVНа картинке - все таблицы, где больше гигабайта.Ну да. В Item Ledger Entry мизер записей 2млн. Видимо в базе только бухгалтерские проводки. Т.е. данных мало. Совсем мало. И на все это 100Гб ? Не дофига ли ??? Не я конеш понимаю, что там SIFT всякие, но .... это чересчур. У нас в VE/ILE писались миллионы в неделю. Две самые жирные таблицы. С ужасом вспоминаю... Чтоб заставить такую систему эффективно работать в рознице, нужно переделать 80% системы. Но это анриал. А для центральной БД всей розничной сети - вообще полный анриал в любой конфигурации. У нас есть таблицы >100 млн записей, причем использующиеся для оперативной работы (это не говоря про чеки >500млн при этом реализация принимается в онлайне), и все работает. Собственно с появлением SSD и удешевлением памяти, достаточно построить нужные индексы и материализации. Ну и над оптимизатором запросов пошаманить. Хотя строго говоря, что 1С что навик, оба "для центральной БД всей розничной сети" не подходят. Потому как а) ОРМ б) блокировочники. Не ну пришло ушло осталось можно запилить, но что-то ближе к ЕРП просто не взлетит. Из того что я знаю Астор максимум в одну базу магазинов 50 сажал (это где-то 150-200 одновременно работающих пользователей) и при этом это жутко тормозило. И это разработчик который на FMCG специализируется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 15:26 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieХотя строго говоря, что 1С что навик, оба "для центральной БД всей розничной сети" не подходят. она нужна? 1С из ТиС передаёт в бухгалтерию только проводки. Не номенклатуру. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 15:35 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovТак они и есть в одной нише. Одна и та же группа клиентов. выше писал: - 1С от ларька до 1000 клиентов. Мы в теме 1С обсуждаем? 1C УПП / ERP - это 1С или нет? Я считаю, что тоже 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 15:45 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVНа картинке - все таблицы, где больше гигабайта.Ну да. В Item Ledger Entry мизер записей 2млн. Видимо в базе только бухгалтерские проводки. Т.е. данных мало. Совсем мало. И на все это 100Гб ? Не дофига ли ??? Не я конеш понимаю, что там SIFT всякие, но .... это чересчур. У нас в VE/ILE писались миллионы в неделю. Две самые жирные таблицы. С ужасом вспоминаю... Чтоб заставить такую систему эффективно работать в рознице, нужно переделать 80% системы. Но это анриал. А для центральной БД всей розничной сети - вообще полный анриал в любой конфигурации. Там не только бух проводки, просто это вагоны / контейнеры - вот строк и немного. А миллионы в неделю - это уже неправильный выбор системы. Навик под такое не приспособлен. Микрософт достаточно однозначно говорит, что это уже аксапта. Но это мы перешли к обсуждению верхнего сегмента среднего бизнеса, плавно переходящего в крупный. А именно для среднего бизнеса (до 50 тысяч строк продаж в день) навика вполне хватает. И цена вопроса с распухшей базой - до тысячи долларов на диски ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 15:53 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123Nitro_JunkieХотя строго говоря, что 1С что навик, оба "для центральной БД всей розничной сети" не подходят. она нужна? 1С из ТиС передаёт в бухгалтерию только проводки. Не номенклатуру. Иногда анализ надо делать. И данные нужны с точностью до строки РН. И собирать эти данные из распределенных баз, если их нет в центральной - отдельное удовольствие... для мазохистов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 16:01 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А миллионы в неделю - это уже неправильный выбор системы. Навик под такое не приспособлен.Он то приспособлен. Но вот конфа.... Это эпичный ппц. Таблицы проводок с сотней полей и дикими индексами. Половина полей просто незадействованы. А вычистить их из конфы - очень непростая задача. Главная проблема именно в этом. Навик напоминает старую шанхайскую застройку: к халупе начинают пристраивать кухню, веранду, второй, третий этажи и т.д. до бесконечности. В итоге дикие таблицы, дикий код, тормоза и пожимающие плечами внедренцы. Типо "у вас много данных". :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 16:02 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovИногда анализ надо делать. И данные нужны с точностью до строки РН. И собирать эти данные из распределенных баз, если их нет в центральной - отдельное удовольствие... для мазохистов. базы для анализ отдельно. Для розницы отдельно. Давно придуман OLAP\OLTP и репликация. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 16:23 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovЗнаю несколько фирм, где делали бюджетирование и даже что то сделали, но план факт строить не могут. Что помешало? Корень проблемы хоть кто-то в этих фирмах пытался понять? Или только баблом за внедрение всё ограничилось? LSVС кривоватой архитектурой. И ниччо... :) Главное - хороший архитектор. Интересное сопоставление. Кривоватая архитектура при хорошем архитекторе. И ниччо. s_ustinovДефицит кадров - это согласен на 100%. Но в 1С проблем с квалифицированными кадрами не меньше. Внимание, вопрос! А что там с уровнем квалификации представителей заказчика? Или во всём только бедные одноцэшники виноваты? LSVУ Вас мало данных. :) По своему опыту автоматизации розницы (1 не сильно крупный маркет) база за 5-6мес. распухла до 100Гб и пришлось предпринимать титанические усилия по ее урезке. Тормоза адские. Опять же - а почему? Ну какому идиоту пришла в голову идея прекрасного запроса select sum(amount) from 1000gb_table join [...some joins...] where [...some conditions...] groub by [some fields]? Как бы агрегированные данные хранить принято. Или у вас магическим образом чеки по прошествии полугода перепечатываются? Или это в тему о "хорошем архитекторе"? В целом по всем пунктам имеет место быть банальный дефицит понимания. Не у участников (хотя и они причастны), но у заказчиков в первую очередь. И только поэтому заказчик хочет одну кнопку "сделать всё". Понимал бы он вытекающие из этого проблемы - никогда такую ерунду бы не пожелал. Но понимания у него нет и не будет. Ибо мелочь по определению в массе своей безумно тупая. То есть отдельные индивидуалы могут что-то соображать, но в чужой для них предметной области они все без исключения становятся идиотами (ну или сравним с детьми - тоже вроде шустрые, но знаний просто нет). Поэтому всё упирается в неграмотность заказчика. В больших конторах это устранимо через механизм найма грамотного учителя за много миллионов баксов в год. А вот мелочи найти грамотного учителя ещё и психологически трудно, ибо кто-ж сам себе на шею цербера посадит? Отсюда мораль - убийца одинцэ должен всё умное делать сам. И пока вы тут все ограничиваетесь перечислением табличек, убийца одинцэ сочиняет процесс обучения психологически отвергающего любые указания извне, но на самом деле в них крайне заинтересованного, заказчика. Ну а таблички вам индусы нарисуют. Задёшево. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 16:31 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVА миллионы в неделю - это уже неправильный выбор системы. Навик под такое не приспособлен.Он то приспособлен. Но вот конфа.... Это эпичный ппц. Таблицы проводок с сотней полей и дикими индексами. Половина полей просто незадействованы. А вычистить их из конфы - очень непростая задача. Главная проблема именно в этом. Навик напоминает старую шанхайскую застройку: к халупе начинают пристраивать кухню, веранду, второй, третий этажи и т.д. до бесконечности. В итоге дикие таблицы, дикий код, тормоза и пожимающие плечами внедренцы. Типо "у вас много данных". :) В первую очередь проблема в денормализованных табличках. Ну и "пристройки" свою лепту вносят, да. Навик ведь относительно недавно имел файловую базу - вот тяжелое наследие и сказывается. Ну и мне кажется сейчас все же неиспользуемых полей относительно мало, если и есть. Я сильно не натыкаюсь. Но главное - в другом. Конфигурация у навика хоть и имеет родовые травмы, но в целом достаточно добротно сделана. И если у меня будет выбор, делать внедрение на навике или упп - однозначно выберу навик. В нем, при соблюдении ряда условий (например, не ковырять сильно стандартный функционал), результат получится с меньшей головной болью и нежданчиками. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 16:31 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovИногда анализ надо делать. И данные нужны с точностью до строки РН. И собирать эти данные из распределенных баз, если их нет в центральной - отдельное удовольствие... для мазохистов. базы для анализ отдельно. Для розницы отдельно. Давно придуман OLAP\OLTP и репликация. Ну да, ну да. Сделать репликацию для пары-тройки десятков распределенных баз 1С на уровне SQL сервера? Или делать ЕЩЕ ОДИН обмен на уровне 1С в отдельную центральную конфу? И то и другое - как конфету у ребенка отобрать, ага. Пока не начнешь делать - выглядит элементарно (у самого есть пара мелких, и насколько "легко" отобрать конфету, я в курсе))). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 16:40 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555s_ustinovЗнаю несколько фирм, где делали бюджетирование и даже что то сделали, но план факт строить не могут. Что помешало? Корень проблемы хоть кто-то в этих фирмах пытался понять? Или только баблом за внедрение всё ограничилось? Ну... Корень проблемы, как всегда, в прокладках. Начальство в меру своего разумения поставило задачу, а программисты в меру своего разумения попытались выполнить. Это были внутренние проекты - "Зачем нам кто-то, если свой программист 1С есть, который все что захочешь напишет?" Вот и написали, что захотели. А если более предметно, никому почему-то в голову не пришло, что бюджетирование это на 90% правильный учет, и только на 10% сами бюджеты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 16:48 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как бы агрегированные данные хранить принято. Или у вас магическим образом чеки по прошествии полугода перепечатываются?Коллега, Вы встряли не по теме. Как раз навик много чо агрегирует. Даже слишком много. Хотя хранение агрегатов - штука тонкая. Иногда их надо пересчитывать, н-р из-за "усовершенствования" процедуры расчета себестоимости. Нужно иметь кучу регламентов для поддержки агрегатов в идеально-актуальном состоянии. Все должно быть понятно и легко проверяемо. Но это непросто реализовать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 17:06 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov"Зачем нам кто-то, если свой программист 1С есть, который все что захочешь напишет?" Вот и написали, что захотели. А если более предметно, никому почему-то в голову не пришло, что бюджетирование это на 90% правильный учет, и только на 10% сами бюджеты. На самом деле более предметно именно про "зачем нам кто-то ещё". Ну а конкретный алгоритм пары отчётов, которые громко называют "бюджетированием", это как раз малозаметная мелочь на фоне безумных решений руководства. Тёмные люди, что с них взять. Ну и соответственно одноцэшников на таком рынке победит тот, кто тоньше этих дурачков вокруг пальца водить научится, играть на их темноте. Психология и демагогия, а программирования практически и не надо. Получается, что монополизм одноцэ есть чисто социальное явление. А народ здесь программным путём это хочет исправить. Ну-ну. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 18:07 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVКоллега, Вы встряли не по теме. Как раз навик много чо агрегирует. Даже слишком много. Ну раз ваш "умный архитектор" запустил систему до состояния диких тормозов, значит про агрегаты он может и слышал, но ни разу не использовал. LSVХотя хранение агрегатов - штука тонкая. Иногда их надо пересчитывать, н-р из-за "усовершенствования" процедуры расчета себестоимости. Нужно иметь кучу регламентов для поддержки агрегатов в идеально-актуальном состоянии. Все должно быть понятно и легко проверяемо. Но это непросто реализовать. Так в мире вообще много сложностей. И что с того? Забьём на атомный реактор и будем в пещерах жить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 18:10 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555s_ustinov"Зачем нам кто-то, если свой программист 1С есть, который все что захочешь напишет?" Вот и написали, что захотели. А если более предметно, никому почему-то в голову не пришло, что бюджетирование это на 90% правильный учет, и только на 10% сами бюджеты. На самом деле более предметно именно про "зачем нам кто-то ещё". Ну а конкретный алгоритм пары отчётов, которые громко называют "бюджетированием", это как раз малозаметная мелочь на фоне безумных решений руководства. Тёмные люди, что с них взять. Ну и соответственно одноцэшников на таком рынке победит тот, кто тоньше этих дурачков вокруг пальца водить научится, играть на их темноте. Психология и демагогия, а программирования практически и не надо. Получается, что монополизм одноцэ есть чисто социальное явление. А народ здесь программным путём это хочет исправить. Ну-ну. Неправильно говорить, что руководство совсем неадекватное. Просто они столкнулись с вещами, которые нельзя решить без хорошего понимания предметной области. А такого понимания ни у них, ни у их программистов не было. В результате, когда они попытались сделать что-то в том виде, как понимали проблему, ничего у них хорошего не получилось. Это просто еще один пример того, что прикладной функционал важнее крутых возможностей платформы по разработке. Мало уметь программировать и иметь инструмент для быстрой разработки. Надо ПОНИМАТЬ, что именно разрабатываем и как оно должно функционировать. Если у тебя уже есть такой функционал в системе - ты его настроил и пользуешься. И не надо хорошо разбираться в том, как надо проектировать подсистему фин учета и бюджетирования. А вот когда пишешь сам... Для простых вещей это срабатывает. А то же бюджетирование - достаточно сложная штука в первую очередь потому, что завязано на фин учет (факт). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 18:53 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovЭто просто еще один пример того, что прикладной функционал важнее крутых возможностей платформы по разработке. Любите вы банальные вещи говорить). В штате должен бизнес-аналитик - БА. И ещё много много всяких должностей. Как в голливуде. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 19:10 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinovЭто просто еще один пример того, что прикладной функционал важнее крутых возможностей платформы по разработке. Любите вы банальные вещи говорить). В штате должен бизнес-аналитик - БА. И ещё много много всяких должностей. Как в голливуде. Должен. Только судя по конфам 1С они этого или не понимают, или просто денег не хватает на хороших БА. Ну или рассчитывают на "куда вы денетесь с подводной лодки?" А уж ожидать, что в фирмах, для которых написание софта - не основная сфера деятельности, будут грамотные БА, архитекторы, тестировщики и т.д... Именно поэтому я и считаю, что вообще не имеет смысла делать крутую платформу для разработки. У 1С весьма продвинутая платформа, но она сама по себе не помогает получать компаниям нужный им функционал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 19:24 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovНеправильно говорить, что руководство совсем неадекватное. А я и не говорил. Хотя позже вы сами поправились - ну не могут они быть спецами в незнакомой области. Но раз хотят бизнес иметь - значит должны быть спецами. Такая вот проблема. s_ustinovНадо ПОНИМАТЬ, что именно разрабатываем и как оно должно функционировать. Надо ПОНИМАТЬ, что именно заказываем и как оно должно работать. Первичен хозяин бизнеса. А программистов в Индии нанимают. Очень задёшево. Поэтому есть аналитики, которые пытаются вправить мозги хозяину. Но малый и средний бизнес - это весьма недоверчивые и несговорчивые хозяева. Потому что все их пытаются отыметь. Да побольше! И аналитики тоже. Ну и программисты, за одно. В общем продавать нужно анализ. Или по другому - мозги. А как приложение к ним - заказаный индусам инструментик. Да, обидно программистам. Я и сам такой. Но против ветра ссать не хочу. s_ustinovА то же бюджетирование - достаточно сложная штука в первую очередь потому, что завязано на фин учет (факт). Всё завязано только на первичку. Если кто-то умный назавязывал дополнительных узлов в этом хитросплетении, то он сам себе злобный буратина. Всё ведь тривиально - первичка вбивается, а всё остальное - просто отчёты. Хоть в финансовом разрезе, хоть в натуральном - основа одна и та же. И такие простые истины хозяева бизнесов уж могли бы осилить. Но нет, ленивы и нелюбопытны. Бизнес их отвлекает от мыслей о правильном бизнесе, видите ли. Ну значит буратины, значит тёмные. Потому что учиться не хотят. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 19:39 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555s_ustinovА то же бюджетирование - достаточно сложная штука в первую очередь потому, что завязано на фин учет (факт). Всё завязано только на первичку. Если кто-то умный назавязывал дополнительных узлов в этом хитросплетении, то он сам себе злобный буратина. Всё ведь тривиально - первичка вбивается, а всё остальное - просто отчёты. Хоть в финансовом разрезе, хоть в натуральном - основа одна и та же. И такие простые истины хозяева бизнесов уж могли бы осилить. Но нет, ленивы и нелюбопытны. Бизнес их отвлекает от мыслей о правильном бизнесе, видите ли. Ну значит буратины, значит тёмные. Потому что учиться не хотят. Всё правильно... Фин проводки - не более чем специфический "отчет" о хоз операциях, которые фиксируются с помощью первичных документов. Вот только словосочетание "просто отчеты" может ввести в заблуждение. Потому как отчеты эти не всегда простые. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 20:54 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> монополизм одноцэ есть чисто социальное явление Порадовали: оказывается, не все отметившиеся в обсуждении - клинические идиоты. Только, конечно, не социальное. Чистая экономика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2017, 23:55 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Ну раз ваш "умный архитектор" запустил систему до состояния диких тормозов, значит про агрегаты он может и слышал, но ни разу не использовал.Каллега, Вы вообще видели Навижн ? Написали на нём хотя бы тыс. 10 строк кода ? "умный архитектор" был упомянут вообще в другом контексте. А конкретно в данном случае это "умные архитекторы" из Damgaard. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 09:21 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovИменно поэтому я и считаю, что вообще не имеет смысла делать крутую платформу для разработки. У 1С весьма продвинутая платформа, но она сама по себе не помогает получать компаниям нужный им функционал .Как это не помогает ? Именно она и помогает. Просто ее крутизна заключается в простоте, а не сложности, как у некоторых вендоров. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 09:24 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123Nitro_JunkieХотя строго говоря, что 1С что навик, оба "для центральной БД всей розничной сети" не подходят. она нужна? 1С из ТиС передаёт в бухгалтерию только проводки. Не номенклатуру. Скажем так, она гораздо удобнее, и в ряде случаев без нее не обойтись (например, какие-нибудь бонусные системы, где ты платишь бонусами, тоже самое распределение товаров между магазинами и т.п.). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 09:47 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Получается, что монополизм одноцэ есть чисто социальное явление. А народ здесь программным путём это хочет исправить. Ну-ну. Именно. Собственно оно является следствием общего уровня развития IT-рынка на постсовке. У нас до сих пор считают что дядя Вася может и машину починить и дом построить. А во всем мире для этого уже давно обращаются только к автосервисам и строительным компаниям. Так что убийца 1С может придти только из-за бугра, где он сможет обеспечить необходимые ресурсы для своего развития . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 09:52 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555А программистов в Индии нанимают. Очень задёшево. Вы хоть раз пробовали в Индии нанимать очень дешевых программистов? Попробуйте - бесценный опыт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 09:54 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieСкажем так, она гораздо удобнее, и в ряде случаев без нее не обойтись (например, какие-нибудь бонусные системы, где ты платишь бонусами, тоже самое распределение товаров между магазинами и т.п.). согласен что _в_ряде_случаев. Но распределение товаров не имеет отношение к сдаче отчётности в налоговую. Т.е. есть предмет для обсуждения архитектуры убийцы)). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 10:46 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123Nitro_JunkieСкажем так, она гораздо удобнее, и в ряде случаев без нее не обойтись (например, какие-нибудь бонусные системы, где ты платишь бонусами, тоже самое распределение товаров между магазинами и т.п.). согласен что _в_ряде_случаев. Но распределение товаров не имеет отношение к сдаче отчётности в налоговую. Т.е. есть предмет для обсуждения архитектуры убийцы)). 1C - это ПЛАТФОРМА И с её помощью решают достаточно широкий круг задач, не только сдачу отчетности в налоговую. Хотя именно эта функция и получается у 1С лучше всего. 1С, кстати, используют в качестве центральной БД для сетей магазинов с относительно небольшим количеством строк продажи в день. Причем как в варианте с распределенными базами и планами обмена, так и в варианте с одной базой и работой через RDP. Другое дело, что при количестве операций выше определенного предела заставить это всё нормально работать весьма непросто. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 11:16 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov1C - это ПЛАТФОРМА Сколько человеко лет пишется ПЛАТФОРМА? Если болеть гигантоманией, то данный топик вообще лишён смысла Выбор альтернативы 1С Если вы\мы не можете поддержать малый бизнес, то зачем тут говорить о предприятиях в 1000 человек? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 11:23 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_Junkiealex55555А программистов в Индии нанимают. Очень задёшево. Вы хоть раз пробовали в Индии нанимать очень дешевых программистов? Попробуйте - бесценный опыт.Погуглил про дешевых индийских программистов. Очень смеялся. Но можно найти хороших индийских программистов Но хорошие индийские стоят столько же как и наши хорошие.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 12:43 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123s_ustinov1C - это ПЛАТФОРМА Сколько человеко лет пишется ПЛАТФОРМА? Если болеть гигантоманией, то данный топик вообще лишён смысла Выбор альтернативы 1С Если вы\мы не можете поддержать малый бизнес, то зачем тут говорить о предприятиях в 1000 человек? ИМХО может не имеет смысла писать ПАЛТФОРМУ, а начать хотя бы с проблемно-ориентированной библиотеки?! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 13:57 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgulа начать хотя бы с проблемно-ориентированной библиотеки?! может. Только цена и права на неё будут как на библиотеку для программистов на гитхабе. А 1С это законченные клиент-серверные ПРИЛОЖЕНИЯ для бухгалтеров. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 14:14 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovВот только словосочетание "просто отчеты" может ввести в заблуждение. Потому как отчеты эти не всегда простые. Ну да, маппинги, запросы, шаблоны и прочая лабуда. Но за этими деревьями обычно леса не видят. guest_20040621Только, конечно, не социальное. Чистая экономика. Социальное. Экономика есть следствие вашей немощи в плане социализации. Она вторична и полностью определяется только лишь немощью рода Homo, который лишь по недоразумению назван Sapiens. Вот вы, например, считаете себя очень умным. И остальные тоже. И в результате куча особо умных тупо грызёт друг другу горло (ну ладно, бабло тырит). Очень эффективное, рациональное и крайне разумное занятие. Зато можно "экономистом" себя называть и нос задирать до небес. Тоже умный подход. Экономисты вы, безумно умные... LSVКаллега, Вы вообще видели Навижн ? Написали на нём хотя бы тыс. 10 строк кода ? Ваша ядовитая слюна уже стекает с моих ушей, можете много и заслуженно радоваться, очередной экономист. Но я бы предпочёл конструктив. Хотя с вашей точки зрения "это не круто". Nitro_JunkieУ нас до сих пор считают что дядя Вася может и машину починить и дом построить. А во всем мире для этого уже давно обращаются только к автосервисам и строительным компаниям. Проблема опять социальная - нет доверия к автосервисам и прочим "строительным компаниям". На западе она решается изобилием бабла, отобранного у населения всей остальной части суши. У нас же ситуация другая - нам отбирать не у кого, а у нас отбирают по полной программе. Nitro_JunkieВы хоть раз пробовали в Индии нанимать очень дешевых программистов? Попробуйте - бесценный опыт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 15:19 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieВы хоть раз пробовали в Индии нанимать очень дешевых программистов? Попробуйте - бесценный опыт. Я местных пробовал. Вы знаете - получилось. Так что с индусами бы справился. Ну да, некоторых пришлось бы отправить на курсы повышения квалификации (и даже некоторых за их счёт), но результат никуда не денется. netfrogПогуглил про дешевых индийских программистов. Очень смеялся. Но можно найти хороших индийских программистов Но хорошие индийские стоят столько же как и наши хорошие.. Погуглил... Да вы знаток! Ну да ладно, по секрету расскажу - есть в командах тим-лидеры и проджект-манагеры. Если вам это о чём-то говорит, то вопросы отпадут, ну а если вопросы остались - ну пейте пива больше, вам оно полезнее, нервы сбережёт от расстройства при понимании своей немочи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 15:23 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Проблема опять социальная - нет доверия к автосервисам и прочим "строительным компаниям". На западе она решается изобилием бабла, отобранного у населения всей остальной части суши. У нас же ситуация другая - нам отбирать не у кого, а у нас отбирают по полной программе. Проблема в финансовой безграмотности. У нас люди содержат по 5 своих одинцэников вместо того чтобы отдать на аутсорс, где цена может быть выше в 2 раза, но эффективность выше в 4. А если отдавать на аутсорс то там пофиг 1С или 2Л главное чтобы работу делали. А причина финансовой безграмотности в развивающемся корумпированном рынке. То есть конкуренция низкая, да и выживает тот у кого связей больше, а не более эффективен. На западе же не вложился нормально в ИТ вылетел из бизнеса нафиг. Поэтому никаких 1Сов там близко нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 15:28 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Но я бы предпочёл конструктив.У Вас его нет. И Вы не ответили на простой вопрос. Зато позволяете себе делать язвительные замечания, при этом не имея понятия о предмете обсуждения и даже особо не вникая в тему как таковую. Причем в адрес разных участников треда. Для справки: это вполне тянет на бан. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 15:37 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Социальное. Именно экономическое. Был бы спрос на альтернативу одинце - давно написали бы. Правильный вопрос в данном случае - "почему этот спрос отсутствует?". > Вот вы, например, считаете себя очень умным. Нет, не считаю. Сложилось так, что мне интересны вещи, выходящие за рамки проектирования, в т. ч. история, социология, политология, экономика. Тезисы - не исключительные свойства, а следствие прочитанного. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 16:54 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieПроблема в финансовой безграмотности. У нас люди содержат по 5 своих одинцэников вместо того чтобы отдать на аутсорс, где цена может быть выше в 2 раза, но эффективность выше в 4. А если отдавать на аутсорс то там пофиг 1С или 2Л главное чтобы работу делали. А причина финансовой безграмотности в развивающемся корумпированном рынке. То есть конкуренция низкая, да и выживает тот у кого связей больше, а не более эффективен. На западе же не вложился нормально в ИТ вылетел из бизнеса нафиг. Поэтому никаких 1Сов там близко нет. Ну так а причина коррумпированного рынка в чём? Всё ведёт в наши недоношенные мозги, забитые всякими глупостями. Все причины социальные. Ну и о конкуренции - мелочи у нас просто не на что конкурировать. У них мизерные обороты, микроскопические доходы и при этом они тупо копируют поведение всех остальных. Делай как все - вот и вся их стратегия в конкурентной борьбе. Потому что не могут оторваться от своих микро-проблем, а на их решение вынуждены тратить макро-время, то есть всю жизнь. В результате нет ни времени ни денег. И потому стремятся сделать всё сами. И потому ничего у них не получается, ведь ни знаний ни опыта нет. Так что опять социальные причины в полный рост. А средний бизнес да, во многом держится за счёт хорошо оплачиваемых знакомых в органах власти. И потому ему расходы на информатизацию интересны лишь с позиции "меседес за 5 или за 6 лимонов купить". А это не самая стимулирующая к деятельности позиция. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 17:26 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVДля справки: это вполне тянет на бан. Да ясно уже с вами всё - желчь дошла до мозга, ждёте, когда выдадут автомат и вы меня расстреляете. Удачи в ожиданиях. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 17:28 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621Правильный вопрос в данном случае - "почему этот спрос отсутствует?". Потому что программы не решают социальных вопросов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.05.2017, 17:29 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Потому что программы не решают социальных вопросов. Рано я обрадовался. Стыдно быть настолько невежественным, дружище. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.06.2017, 02:26 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Попробовал придумать более менее реалистичный план: 1 Берём iDempiere, и пишем модуль бухгалтерского и налогового учёта Украины. Именно отдельный модуль, а не настраиваем стандартный фин учёт. Но сами проводки можно хранить в стандартных таблицах. Также пишем основные печатные формы. Форк не делаем - работаем с основной веткой. 2 Делаем сайт с этой нашей учётной системой в облаке (SaaS). Если совсем мало документов - для клиентов использование бесплатно (рекламу показываем), если чуть больше документов - ежемесячная плата небольшая. Обновления под законы включены. 3 Продаем подписку на обновления на уровне чуть дешевле 1С. Для этого обзваниваем всех франчайзи 1С и предлагаем устанавливать нашу систему и продавать подписки так же, как они торговали обновлениями ИТС (часть, вероятно, согласится - никаких обязательств от них не требуем). Франчайзи даем очень хорошую скидку. Также продаем сами через сайт по розничной цене. 4 Просматриваем, кто ставил 1С во всякие гости конторы (частично это те же франчи, но и прочие будут) - и предлагаем им продукт - не самим госконторам, а фирмам, с ними сотрудничающим. 5 Ищем фирмы, которые оказывают услуги по аутсорсингу бухучета, и предлагаем им свой вариант. В результате пунктов 2-5 получаем некоторое количество клиентов. Много денег это не принесет, но появится база. Деньги можно зарабатывать двумя вариантами: 1 Внедрения в относительно крупные фирмы (от 40-70 пользователей) - разработка новых / допиливание существующих модулей и консалтинг. 2 Ревью кода и архитектурных решений. Если клиент нанимает фирму для внедрения (типа франчайзи), но хочет дополнительно подстраховаться, что они нормально всё сделают - заказывает дополнительный “аудит” в ходе проекта. При правильной подаче такая услуга будет пользоваться популярностью. Таких “денежных” клиентов получать можно двумя путями - или раньше были маленькими и использовали систему только для бухучета, а теперь выросли; или переходят с другой системы. И тут будет кстати более менее большое количество мелких клиентов, ведущих только учёт и сотрудничество с бывшими франчайзи 1С, которые с большинством клиентов пересекались. На разработку платформы денег особо не тратим. Прикладной функционал развиваем во время внедрений - предлагаем клиенту включить модуль в основную ветку кода, и получать в дальнейшем обновления вместе с остальной системой. И сотрудничаем с программистами из фирм (не ИТ фирм, а пользователей системы), у которых свой штат программистов для поддержки. Программисты будут не против, чтобы их исправления / модули были в основной ветке в общем доступе (в резюме хорошо смотрится и можно будет сказать на собеседовании: “вот мой код, смотрите”) и руководство фирм тоже можно убедить, что выкладывать модули может быть для них полезно. Ну и с прочими внедренцами / разработчиками сотрудничаем. Весь рынок захватить вряд ли получится, но шанс заполучить 20-40% рынка Украины есть. А параллельно можно попробовать и на рынок ЕС выйти. Там свои конторы есть, но пробиться можно. Тот же навик когда внедряют, часто сравнивают внедренцев из разных стран (немецкие ближе но дороже, польские подешевле и т.п.). Если будет своя хорошая команда консультантов и разработчиков - можно поискать варианты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2017, 18:46 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovИ еще ни у кого это не получалось. Но сейчас Порошенко решил устроить мастер класс, как именно надо убивать 1С (по крайней мере в отдельной стране): сегодня Президент Украины Петро Порошенко подписал новый указ, которым расширил список российских компаний, в отношении которых введены санкции У достаточно многих компаний, которые делали свои ИС на платформе 1С, появились проблемы. Лично я увидел еще одно очень весомое преимущество open source технологий Проблемы появились из-за скачки на майдане. Кто скакал, тот пусть решает их как хочет. Как правильно писать убийцу 1C : правильно никак не писать, потому что ничего не выйдет. А приведённые тут предложения использовать OeBS или iDempiere - попытки с негодными средствами. OeBS дорогое и требует Oracle, которому нужен администратор. iDempiere никем не поддерживается и за глюки в нём спрашивать не с кого. И авторы этих предложений не задумались: а как прикрутить кассовые аппараты к своему убийце? Их много моделей, системы команд для них не всегда описаны, зато может например быть предоставлен драйвер для Delphi. В конечном счёте прикрутить будет можно, но тут явно не представляют объём работы, которую придётся выполнить неизвестно зачем. Вообще, кто не знает, чем заняться, тот и придумывает разработку того, что не нужно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2017, 20:50 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я дурею с фантазеров на этом форуме... Они просто не представляют объемов работ при создании ERP-систем, и, соответственно, стоимости разработки. А там для создания хотя бы прототипа нужен бюджет как минимум с 5 нулями в у.е. А далее все 6 нулей... А эти фантазеры всё норовят построить воздушные замки. А получают избушку на курьих ножках... Впрочем, мечтать не вредно... P.S. Модераторы, заведите для фантазеров отдельную ветку, плиз. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2017, 21:07 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovВесь рынок захватить вряд ли получится, но шанс заполучить 20-40% рынка Украины есть. Смело мы в бой пойдём... Кто писать-то это всё будет? Какие трудозатраты? Сколько маркетинг стоить будет? Каков размер указанных ниш? Как отреагируют конкуренты? В общем есть "скромный" набор вопросов, на которые обычно принято отвечать составителям бизнес-планов во время презентации инвестору. Суть их всех такая - сколько вложить и сколько получим. Далее идёт разбор по обоим частям с пониманием оправданности аргументов. Разбор, естественно, проводится без участия соискателя, который чаще всего даже не уведомляется о непрохождении конкурса. Конкурс проходят единицы из сотен (и даже тысяч, если тема горячая). Ну и ваш план как-то скромно смотрится на фоне "конкурирующих организаций". Нанять контору, которая обсчитает бюджет маркетинга, не так уж дорого. Ниши они же оценивают, доли рынка считают. И вот инвестор на эти цифры глядит, а потом смотрит на предложения типа вашего. И чешет репу - ну зачем они мне всё это шлют, когда гораздо более дрессированные соискатели присылают в опрятном виде с кучей презентаций и вообще оформляют так, что бы мне (инвестору) максимально понравилось. Так что надо бы бизнес-план доработать. Начните с начала - кого вы там обзванивать собрались? Вот их количество посчитайте. Потом их обороты по целевой нише (да, статистику поискать придётся). Потом коэффициент отклика данных товарищей на ваше "страшно выгодное" предложение посчитайте. Что там получилось по самому первому пункту? В минус ещё не ушли? Ну тогда остаются все последующие пункты. Хотя для продолжения темы "потрындеть" вполне пойдёт :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2017, 12:28 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Человек идею придумал. И сразу, как в классических книгах по психоанализу, налетело огромное количество "ничегонеполучится". Ребята вы не правы!!!!!!!!!!!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2017, 15:58 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555, Я знаю , что должно быть в бизнес плане, не надо мне это рассказывать. :)) Я просто описал основную идею. И, кстати, при наличии команды, эту идею вполне можно превратить в нормальный бизнес план. И даже получить финансирование. Не просто под бумажку, разумеется, а если будет реализовано что-то конкретное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.06.2017, 16:02 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Wladimir1985И сразу, как в классических книгах по психоанализу, налетело огромное количество "ничегонеполучится". Ребята вы не правы!!!!!!!!!!!!! Ну ладно, тогда так - всё получится!!!!!!!!!!!!!!! Вы уже записались в команду разработчиков? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2017, 18:14 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovЯ знаю , что должно быть в бизнес плане, не надо мне это рассказывать. :)) Я просто описал основную идею. Ну так раз знаете - зачем никому об этом не говорите? Точнее говорите, но сильно опосля. А из вашего текста позиционирование идеи не вытекает :( s_ustinovИ, кстати, при наличии команды, эту идею вполне можно превратить в нормальный бизнес план. И даже получить финансирование. Не просто под бумажку, разумеется, а если будет реализовано что-то конкретное. Ну народ с энтузиазмом здесь есть. Вот только не знаю, чего они все пока что молчат? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2017, 18:16 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Ну народ с энтузиазмом здесь есть. Вот только не знаю, чего они все пока что молчат? Энтузиазм не катит - ждем размера финансирования каждого :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2017, 18:21 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555s_ustinovЯ знаю , что должно быть в бизнес плане, не надо мне это рассказывать. :)) Я просто описал основную идею. Ну так раз знаете - зачем никому об этом не говорите? Точнее говорите, но сильно опосля. А из вашего текста позиционирование идеи не вытекает :( Я знаю, почему в штатах в инструкцию к микроволновке добавляют пункт, что собачек в ней сушить нельзя. :) Но на форуме добавлять такие предупреждения, IMHO, излишне. alex55555s_ustinovИ, кстати, при наличии команды, эту идею вполне можно превратить в нормальный бизнес план. И даже получить финансирование. Не просто под бумажку, разумеется, а если будет реализовано что-то конкретное. Ну народ с энтузиазмом здесь есть. Вот только не знаю, чего они все пока что молчат? :) Поэтому и глупо писать бизнес план. Если кто то решит действительно такой проект замутить, то нормальный бизнес план я помогу написать и может даже немного поучаствую. А так... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2017, 19:08 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Wladimir1985Человек идею придумал. И сразу, как в классических книгах по психоанализу, налетело огромное количество "ничегонеполучится". Ребята вы не правы!!!!!!!!!!!!! didme!!! didme!!! didme!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.06.2017, 22:37 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovЕсли кто то решит действительно такой проект замутить, то нормальный бизнес план я помогу написать и может даже немного поучаствую. А так... Ух ты, даже один участник нашёлся! Прогресс! А где остальные? Что вы по щелям разбежались? Ау-у-у! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2017, 01:34 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Wladimir1985И сразу, как в классических книгах по психоанализу, налетело огромное количество "ничегонеполучится". Сразу видно, вы этих книг даже не читали. Прискробно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2017, 04:21 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555s_ustinovЕсли кто то решит действительно такой проект замутить, то нормальный бизнес план я помогу написать и может даже немного поучаствую. А так...Ух ты, даже один участник нашёлся! Прогресс! А где остальные? Что вы по щелям разбежались? Ау-у-у!Таких проектов на самом деле много. Даже тут есть около десятка тех, кто не побоялся сделать что-то подобное. Сделал и делает. Да, их охват невелик. Но тем не менее они работают и как-то на этом зарабатывают. Окучивают СБ/МБ. Правда большинство их них заполняют специфические ниши, где нет готового ПО. И тем не менее эта тема абсолютно реальна. Просто работать и не заглядываться на лавры 1С. Все великие бизнесы когда то начинали с малого и без особых амбиций на мировое господство. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2017, 09:40 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVВсе великие бизнесы когда то начинали с малого и без особых амбиций на мировое господство. Всё верно, если проект критикуют, то это же как «в книжках по психоанализу», они просто завидуют чёрной завистью, сами ниче не могут, чего они вообще добились, а? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2017, 12:46 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVДа, их охват невелик. Но тем не менее они работают и как-то на этом зарабатывают. Окучивают СБ/МБ. Правда большинство их них заполняют специфические ниши, где нет готового ПО. И тем не менее эта тема абсолютно реальна. Просто работать и не заглядываться на лавры 1С. Все великие бизнесы когда то начинали с малого и без особых амбиций на мировое господство. Как бы да, но есть нюанс. Нюанс такой - из миллионов "просто работающих и не заглядывающихся на лавры" великими бизнесами стали единицы. И это-ж-ж-ж неспроста! И как вы думаете, почему? Вот если сами корень найдёте - тогда и объяснять более ничего не нужно будет. В общем суть в том, что светит свет скорее всего не нам. Никто из участников не доберётся до морковки, как бы её не расписывали в рекламе. Хотя покупаются на это мозгомойство миллионы, да. Но покупаются именно как ослы, то есть бегут за недостижимым. И есть альтернатива - как-то кооперироваться и бегать не поодиночке, а коллективно. Но это сильно сложно для крайне индивидуализированных ослов. Так что перспективы "убийцы 1С" весьма печальны. Но не из-за программ или экономики, а чисто по вине самих "убийц". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2017, 13:19 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Как бы да, но есть нюанс. Нюанс такой - из миллионов "просто работающих и не заглядывающихся на лавры" великими бизнесами стали единицы. И это-ж-ж-ж неспроста! И как вы думаете, почему? Вот если сами корень найдёте - тогда и объяснять более ничего не нужно будет. В общем суть в том, что светит свет скорее всего не нам. Никто из участников не доберётся до морковки, как бы её не расписывали в рекламе. Хотя покупаются на это мозгомойство миллионы, да. Но покупаются именно как ослы, то есть бегут за недостижимым. И есть альтернатива - как-то кооперироваться и бегать не поодиночке, а коллективно. Но это сильно сложно для крайне индивидуализированных ослов. Так что перспективы "убийцы 1С" весьма печальны. Но не из-за программ или экономики, а чисто по вине самих "убийц".Я мог бы привести один яркий пример. Есть тут одна система на слуху. Как раз обсуждаемого типа.Начиналась она с двух разработчиков. С нее тут все смеялись ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2017, 15:14 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
продолжу: Прошло неск. лет. Сейчас эта система упомянута в Gartner и явл. одним из мировых лидеров. Имеет много представительств за рубежем. Никакой технологической фантастики в ней нет. Просто хорошо сделано. И вполне доступно даже для миникоманды. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2017, 15:17 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эта система - фреймворк для разработки учетных систем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2017, 15:20 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555LSVДа, их охват невелик. Но тем не менее они работают и как-то на этом зарабатывают. Окучивают СБ/МБ. Правда большинство их них заполняют специфические ниши, где нет готового ПО. И тем не менее эта тема абсолютно реальна. Просто работать и не заглядываться на лавры 1С. Все великие бизнесы когда то начинали с малого и без особых амбиций на мировое господство. Как бы да, но есть нюанс. Нюанс такой - из миллионов "просто работающих и не заглядывающихся на лавры" великими бизнесами стали единицы. И это-ж-ж-ж неспроста! И как вы думаете, почему? Вот если сами корень найдёте - тогда и объяснять более ничего не нужно будет. В общем суть в том, что светит свет скорее всего не нам. Никто из участников не доберётся до морковки, как бы её не расписывали в рекламе. Хотя покупаются на это мозгомойство миллионы, да. Но покупаются именно как ослы, то есть бегут за недостижимым. И есть альтернатива - как-то кооперироваться и бегать не поодиночке, а коллективно. Но это сильно сложно для крайне индивидуализированных ослов. Так что перспективы "убийцы 1С" весьма печальны. Но не из-за программ или экономики, а чисто по вине самих "убийц". Перспективы убийцы 1С в Украине вполне себе радужные. Скорее всего, за пару лет 1С потеряет не менее 30% своей текущей рыночной доли украинского рынка, а за 5 лет - 60-70% и выше. Буквально сегодня мне рассказали, как одна компания, уже совсем отказавшаяся от внедрения навика в пользу 1С, вдруг резко передумала. То есть процесс УЖЕ ПОШЕЛ . Весь вопрос в том, кто именно заберет себе эту долю. Вряд ли это будет одна компания (продукт). Так что интрига в том, кто именно и сколько себе заберет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2017, 15:21 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovкто именно заберет себе эту долю. На кухне говорят, что Порошенко)). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2017, 15:48 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVЯ мог бы привести один яркий пример. Дык и я мог бы. А толку? В правиле единицы из миллионов что-то меняется? Но ещё раз повторюсь - вам никто не запрещает надеяться на достижение столь сладкой морковки :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2017, 15:58 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123На кухне говорят, что Порошенко)). Для него это микроскопический рынок. Не тот масштаб, так что он здесь не конкурент. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.06.2017, 15:58 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Ну так раз знаете - зачем никому об этом не говорите? Точнее говорите, но сильно опосля. А из вашего текста позиционирование идеи не вытекает :( почему не вытекает? идея вполне прозрачная: освобождается ниша относительно недорогого по для малого и среднего бизнеса, которую раньше занимал 1С, и кто первый туда придет имеет все шансы. Что непонятного в этой идее? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.06.2017, 18:55 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МурычЧто непонятного в этой идее? Непонятно откуда берутся такие умники, которые врываются на форум с вопросами типа - ну что вам непонятно в том, что 2+2=4? И правда, что тут может быть непонятного? Но некоторые умники очень хотят всем показать, что они-то точно знают, почему 2+2=4. Потому что они очень умные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 13:40 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мурыч почему не вытекает? идея вполне прозрачная: освобождается ниша относительно недорогого по для малого и среднего бизнеса, которую раньше занимал 1С, и кто первый туда придет имеет все шансы. Что непонятного в этой идее? Это вообще не идея. Это типа - освободилось место в автобусе кто занял первым тот и сел. Спасибо кэп, но обсуждение кагбэ о том как именно занять это место, которое предположительно освободится от 1С. И не факт что оно само по себе освободится. людям как то надо работать Посему предполагаю что сначала должен появится альтернативный продукт на который смогут перепрыгнуть те кого перестала устраивать 1С. ПО сути речь о том что есть потенциальные перебежчики и что можно им предложить. И это не должно быть решение повторяющее или тем более пытающееся обогнать 1С - тягаться с огромной корпорацией бессмысленно. Альтернатива должна быть альтернативой во всем - то есть играть там где у 1С слабые места. То есть не десктопный платный закрытый продукт а веб, бесплатный с открытым кодом (и соответсвенно потенциальным сообществом разработчиков, прежде всего тех кто занимается внедрением). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 14:39 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsТо есть не десктопный платный закрытый продукт а веб, бесплатный с открытым кодом (и соответсвенно потенциальным сообществом разработчиков, прежде всего тех кто занимается внедрением).Открытый код весь или только прикладной ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 14:45 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVleonmbsТо есть не десктопный платный закрытый продукт а веб, бесплатный с открытым кодом (и соответсвенно потенциальным сообществом разработчиков, прежде всего тех кто занимается внедрением).Открытый код весь или только прикладной ? Разумеется весь. Еще раз - не надо пытаться дублировать 1С. В том числе и в вопросах монетизации. Заведомо проиграшный вариант. Поэтому на другие продукты никто и не перепрыгивает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 14:54 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsLSVпропущено... Открытый код весь или только прикладной ? Разумеется весь. Еще раз - не надо пытаться дублировать 1С.А зачем ее дублировать ? :) "Дублировать" надо ее простоту. Только очень простой продукт мог стать таким популярным. И он стал. Что-то меганавороченное а-ля АКЗАПТА или САП хоть сто раз делай бесплатным - в массы не взлетит. Ибо неразумно сложны. зы: Привет Леонид ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 14:59 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVleonmbsпропущено... Разумеется весь. Еще раз - не надо пытаться дублировать 1С.А зачем ее дублировать ? :) "Дублировать" надо ее простоту. Только очень простой продукт мог стать таким популярным. И он стал. Что-то меганавороченное а-ля АКЗАПТА или САП хоть сто раз делай бесплатным - в массы не взлетит. Ибо неразумно сложны. зы: Привет Леонид ! привет. В смысле - как в 1С - закрытая платформа и открытый прикладной код. Никто не будет это покупать. Зачем покупать продукт неведомых умельцев если 1С не особо дорогая. Даже если код бесплатный но исходник закрыты все равно стремно. Другое дело все открыто лежит на гитхабе и есть сообщество. Какой бы ни был баг какая бы не была нужная фича - не проблема . А главное ничем не рискуешь - продукт бесплатный взял, покрутит попробовал паралельно поработать и тогда уже решаешь. Даже майкрософт уже открыл свой .NET последней версии - все на гитхабе. Что касается монетизации - точно так же как и с другими открытыми продуктами, саппорт, реклама на оф. сайте и т.д. и т.п ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 15:07 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsпривет. В смысле - как в 1С - закрытая платформа и открытый прикладной код. Никто не будет это покупать. Зачем покупать продукт неведомых умельцев если 1С не особо дорогая. Даже если код бесплатный но исходник закрыты все равно стремно. Другое дело все открыто лежит на гитхабе и есть сообщество. Какой бы ни был баг какая бы не была нужная фича - не проблема . А главное ничем не рискуешь - продукт бесплатный взял, покрутит попробовал паралельно поработать и тогда уже решаешь. Даже майкрософт уже открыл свой .NET последней версии - все на гитхабе. Что касается монетизации - точно так же как и с другими открытыми продуктами, саппорт, реклама на оф. сайте и т.д. и т.пТогда наверно придется делать на бесплатной IDE. Не ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 15:19 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV Тогда наверно придется делать на бесплатной IDE. Не ? какая IDE это забота разработчика. Проблем с бесплатными IDE нет. А раз речь о вебе то некоторые и Нотепадом++ обходятся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 15:24 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsЗачем покупать продукт неведомых умельцев если 1С не особо дорогая запрет использования на государственном уровне вас вынудит. Возьмёте что угодно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 16:01 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsИ это не должно быть решение повторяющее или тем более пытающееся обогнать 1С - тягаться с огромной корпорацией бессмысленно. Альтернатива должна быть альтернативой во всем - то есть играть там где у 1С слабые места. То есть не десктопный платный закрытый продукт а веб, бесплатный с открытым кодом (и соответсвенно потенциальным сообществом разработчиков, прежде всего тех кто занимается внедрением). Вот с чего вдруг? Клиенту надо на чем то работать - что-то внедрять. Внедрять 1С сильно стремно, поэтому надо что-то другое. И клиенту без разницы, во всем альтернатива альтернативная или нет - ему не шашечки, ему ехать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 16:07 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555МурычЧто непонятного в этой идее? Непонятно откуда берутся такие умники, которые врываются на форум с вопросами типа - ну что вам непонятно в том, что 2+2=4? И правда, что тут может быть непонятного? Но некоторые умники очень хотят всем показать, что они-то точно знают, почему 2+2=4. Потому что они очень умные. Напрасно вы меня умником ругаете, я вам ничего плохого не сделал. В общем, за эмоции - 5 с плюсом, за содержание - 2 с минусом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 16:16 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsМурыч почему не вытекает? идея вполне прозрачная: освобождается ниша относительно недорогого по для малого и среднего бизнеса, которую раньше занимал 1С, и кто первый туда придет имеет все шансы. Что непонятного в этой идее? Это вообще не идея. Это типа - освободилось место в автобусе кто занял первым тот и сел. Спасибо кэп, но обсуждение кагбэ о том как именно занять это место, которое предположительно освободится от 1С. И не факт что оно само по себе освободится. людям как то надо работать Посему предполагаю что сначала должен появится альтернативный продукт на который смогут перепрыгнуть те кого перестала устраивать 1С. ПО сути речь о том что есть потенциальные перебежчики и что можно им предложить. И это не должно быть решение повторяющее или тем более пытающееся обогнать 1С - тягаться с огромной корпорацией бессмысленно. Альтернатива должна быть альтернативой во всем - то есть играть там где у 1С слабые места. То есть не десктопный платный закрытый продукт а веб, бесплатный с открытым кодом (и соответсвенно потенциальным сообществом разработчиков, прежде всего тех кто занимается внедрением). В общем это идея и есть. Можно назвать ее как угодно, но если придерживаться традиционной модели планирования, которая зачастую применяется в западных компаниях и обозначается аббревиатурой OGSM - то это часть Objective. Она должна быть большой и не детальной, скорее похожей на лозунг. Например - Наша цель - коммунизм! Ну или если ближе к земле, скажем, стать №1 (или 2, или 3) на, предположим, Российском рынке. Занять нишу 1С вполне сюда подходит. По идее дальше надо обозначить ее цифровое выражение. (Goals) Например занять за 3 года 20% рынка в деньгах. Цифровое выражение естественно должно соответствовать общей декларации. Дальше Strategics - за счет каких стратегий. Ну тут уж у кого что есть, может административный ресурс, или команда продаж, маркетинговый бюджет, тут надо смотреть на основные драйверы продаж на локальном рынке, и где они пересекаются с возможностями команды. Ну и Measures - это измеримые, поэтапные цели по каждой стратегии. Так что занять место в автобусе - это как раз и есть идея, а вот как занять - это уже ее развитие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 16:40 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
(Goals) Например занять за 3 года 20% рынка в деньгах. Цифровое выражение естественно должно соответствовать общей декларации. Дальше Strategics - за счет каких стратегий. Ну тут уж у кого что есть, может административный ресурс, или команда продаж, маркетинговый бюджет, тут надо смотреть на основные драйверы продаж на локальном рынке, и где они пересекаются с возможностями команды. Ну и Measures - это измеримые, поэтапные цели по каждой стратегии. Так что занять место в автобусе - это как раз и есть идея, а вот как занять - это уже ее развитие. Маркетологическая мишура. :) Сначала надо спроектировать инженерно-годный продукт, конкурентный по многим позициям с нынешними участниками. И уж потом думать, как его продвигать, рекламировать, развивать, ставить цифирки в планах (готовить три конверта) и пр. Реально хороший бесплатный продукт постепенно начнет распространять себя сам. Просто таких продуктов пока нет. Те что есть либо УГ, либо очень заумно. 1С-ной простоты ни у кого из них нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 17:13 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV(Goals) Например занять за 3 года 20% рынка в деньгах. Цифровое выражение естественно должно соответствовать общей декларации. Дальше Strategics - за счет каких стратегий. Ну тут уж у кого что есть, может административный ресурс, или команда продаж, маркетинговый бюджет, тут надо смотреть на основные драйверы продаж на локальном рынке, и где они пересекаются с возможностями команды. Ну и Measures - это измеримые, поэтапные цели по каждой стратегии. Так что занять место в автобусе - это как раз и есть идея, а вот как занять - это уже ее развитие. Маркетологическая мишура. :) Сначала надо спроектировать инженерно-годный продукт, конкурентный по многим позициям с нынешними участниками. И уж потом думать, как его продвигать, рекламировать, развивать, ставить цифирки в планах (готовить три конверта) и пр. Реально хороший бесплатный продукт постепенно начнет распространять себя сам. Просто таких продуктов пока нет. Те что есть либо УГ, либо очень заумно. 1С-ной простоты ни у кого из них нет. Мда... Многих уже в этом мире погубила резкость суждений, однобокость, и самоуверенность. Я верю что вы не такой, просто видимо очень верите в опенсорс. Чтож, согласен, такой путь возможен, но рынок коммерческих продуктов пока побольше, да и сточки зрения денег привлекательнее. Так что не кидайте тапки в маркетинг, он полезный.)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 17:21 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV"Дублировать" надо ее простоту. Только очень простой продукт мог стать таким популярным. И он стал. Что-то меганавороченное а-ля АКЗАПТА или САП хоть сто раз делай бесплатным - в массы не взлетит. Ибо неразумно сложны. Простота 1С - сейчас не соответствует действительности. УПП плюс минус по сложности сравнима с навиком. Да и Бухгалтерия - довольно сложная штука. Есть некоторые задачи, которые в 1С делать легче, чем в том же наве - например, просто добавить новое текстовое поле в шапку документа. А есть задачи, которые в 1С сделать существенно сложнее - например, выгрузить данные в куб. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 18:14 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovПростота 1С - сейчас не соответствует действительности. УПП плюс минус по сложности сравнима с навиком. Да и Бухгалтерия - довольно сложная штука. это просто слова без конкретики. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 19:32 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123leonmbsЗачем покупать продукт неведомых умельцев если 1С не особо дорогая запрет использования на государственном уровне вас вынудит. Возьмёте что угодно. Не думаю что стоит проектировать продукт рассчитаный на форс-мажор. Это как в рулетку играть. Опять же использовать пиратскую винду тоже как бы запрещено но реально в основном госсектор под более менее надзором. Но в госсекторе как раз могут спустить инструкцию взять не ваш продукт а какой нибудь фирмы с волосатой лапой. И вообще есть смысл обсуждать в контексте малого и среднего бизнеса. Тем более на форуме - ентерпрайз не делается любителями, даже если это опытные програмисты и даже если они годами сидят на саппорте какой нибудь разработаной (как правило в составе давно разбежавшийся команды ) ентерпрайз системе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 19:51 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsНе думаю что стоит проектировать продукт рассчитаный на форс-мажор. Это как в рулетку играть. Это к автору топика. В первом посте причина поиска 1С убийцы чисто политическая. "Круг замкнулся" )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 22:24 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123leonmbsНе думаю что стоит проектировать продукт рассчитаный на форс-мажор. Это как в рулетку играть. Это к автору топика. В первом посте причина поиска 1С убийцы чисто политическая. "Круг замкнулся" )) Ну идея написать убийцо 1С витает давно. Задолго до политических причин. Лет 10 назад я пытался делать это как предлагает большинство присутствующих - то есть декстоп на Делфи. Но учитывая современные тренды ща у меня другое видение и соответственно реализация. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 23:37 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsЛет 10 назад я пытался делать это как предлагает большинство присутствующих - то есть декстоп на Делфи. Но учитывая современные тренды ща у меня другое видение и соответственно реализация. Первоначально 1C и было написано на Delphi. Не знаю, как сейчас - у них была возможность переписать. Сейчас конечно Delphi устарело, и современные тенденции подсказывают другое решение. Но обсуждать программную реализацию лишне, так как желающие сделать своё 1C не могут сформулировать цель работы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 09:58 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Partisan MПервоначально 1C и было написано на Delphi. Как я люблю людей, которые несут полный бред, не то что не заглянув в исходники - их не останавливает даже то, что фирма 1С основана в 1991-м году, а Delphi появился в 1995-м. Partisan MНе знаю Вот это единственное в посте, с чем можно согласиться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 10:08 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerКак я люблю людей, которые несут полный бред, не то что не заглянув в исходники - их не останавливает даже то, что фирма 1С основана в 1991-м году, а Delphi появился в 1995-м. Значит, вы любите себя. Обычное дело, даже если и не за что. Я сам видел, как программисты из 1C отлаживали свою бухгалтерию. Приходили в организацию, где я тогда работал, чтобы изучить глюк. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 12:56 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Partisan MleonmbsЛет 10 назад я пытался делать это как предлагает большинство присутствующих - то есть декстоп на Делфи. Но учитывая современные тренды ща у меня другое видение и соответственно реализация. Первоначально 1C и было написано на Delphi. Не знаю, как сейчас - у них была возможность переписать. Сейчас конечно Delphi устарело, и современные тенденции подсказывают другое решение. Но обсуждать программную реализацию лишне, так как желающие сделать своё 1C не могут сформулировать цель работы. Насчет устаревания делфи не согласен. Пока что если речь о нативных приложениях то Делфи самый удобный инструмент. Кроме того в составе делфи идет кроме многочисленных готовых компонентов и библиотека для мобильных приложений. Что касается цели то она очевидеа - альтернативный продукт. Естественно альтернатива не ради альтернативы - это прежде всего програмный продукт, в том числе и с возможностью монетизации. Какая например была цель создания Телеграм когда уже был скайп вайбер и вацап? То же самое здесь -есть огромный потенциальный ранок монополизированый одним продуктом. А значит можно выкусить часть рынка выполнив альтернативу с плюсами там где у 1С минус. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 13:26 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вообще 1С - это не исключительно программный продукт. Там огромная клиент-ориентированная часть бизнеса. Поэтому сомневаюсь я в том что аналог можно сделать опенсорсным. Да и небольшой компании это вряд-ли под силу. Вот например кто знает, как принимаются решения о покупке 1С? И кем? Мне почему-то кажется что в очень большом % случаев людьми страшно далекими от программирования, которых интересуют только их прикладные задачи. Поэтому прежде чем стать убийцей 1С надо, хотя бы немного, побыть убийцей чего нибудь попроще, и наработать репутацию в среде бухгалтеров, юристов и генеральных директоров. Так что если есть ниша кроме 1С, куда можно сунуться и наработать плацдарм, тогда есть смысл. Либо есть возможность предложить что-нибудь кардинально лучше. Но Украина сейчас это прям исключение из правил. Если правда запретят 1С, надо срочно тупо копировать и совать во все щели. Предполагаю что уже есть какие-нибудь крупные украинские компании, которые начали что-то делать в этом направлении, потому-что слишком уж все очевидно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 13:37 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsLSVпропущено... Открытый код весь или только прикладной ? Разумеется весь. Еще раз - не надо пытаться дублировать 1С. В том числе и в вопросах монетизации. Заведомо проиграшный вариант. Поэтому на другие продукты никто и не перепрыгивает. Для бизнеса оплата стоимости лицензии 1С не представляет из себя сколько-нибудь заметной проблемы. А вот оплата приходящего одинэсника может для некоторых стать фатальной. Хотя для среднего бизнеса и это совершенно не проблема. Ну и мораль - можно от безысходности писать открыто и отдавать даром. Но как бы останется неохваченной очень жирная ниша, куда за счёт дармового писателя набегут конкуренты. То есть пока система такова (где все друг другу волки), писать "в воздух" и отпускать "плыть по реке" в подавляющем большинстве случаев приведёт к банальной потере времени и усилению конкурентов за ваш счёт. Случай же с организацией коммюнити разработчиков принципиально другой, потому что для него должны сложиться условия. Нужна некая не интересная бизнесу ниша, где будут пастись ряд побирающихся крохами разработчиков (ну или писателей "для души"), вот тогда они смогут постепенно обмениваясь кодом что-то наваять и получить некую массовость. Но опять же на пути стоит барьер - как только пошла массовость, сразу ниша становится интересной бизнесу и сразу появляется масса желающих скачать забесплатно и наварить, забыв при это поблагодарить разработчиков. Далее кто более ушлый, тот и захватывает рынок. Обычно разработчики по ушлости сильно отстают от разного рода бизнюков, поэтому опять же перспективы их заработка становятся призрачными. Значит нужно умело обойти этот барьер, например не рекламируя своё поделие. Но с другой стороны без рекламы не будет роста коммюнити. И как здесь найти золотую середину? К тому же есть большая проблема в виде заточенности разработчиков на "любимые" технологии. То есть переход на другой направление требует много времени и, соответственно, в подавляющем большинстве случаев отвергается разработчиками. Значит каждый будет ваять на своём. Но как потом всё это интегрировать? Но тем не менее, сегодня сложилась ситуация, когда ниша продуктов типа 1С мало кому интересна из-за высоких входных барьеров (монополия и т.д.). Значит первое условие для создания коммюнити выполнено - бизнюкам ниша не интересна. Осталось решить две проблемы. 1) Надо придумать способ прохождения барьера популярности, когда бизнес попытается вырвать победу из столь трудолюбивых рук её создателей. 2) Надо согласовать механизм удалённого вызова для обмена данными и командами между компонентами системы, написанными на тех технологиях, которые больше всего нравятся разработчикам. По второму пункту (поскольку проблема чисто техническая) согласие скорее всего будет найти не так сложно. А вот по первому нужно думать. Например - начинать можно в открытую, но потом запаролить репозиторй и начинать пытаться впаривать продукт знакомым каждого участника. Но к этому моменту должно сложиться коммюнити, которое не позволит системе тихо умереть, ведь на объектах внедрения всегда спросят - вот ты заболеешь, и что мне тогда делать? Поэтому коммюнити нужно обязательно. Но так же нужно не отдать врагам завоёванное (запрожектирванное, построенное, вымученное и вообще бесконечно ценное). Как бы такие мысли. И первый вопрос - организационный. Если его не решить - всё пойдёт лесом. Поэтому только после его решения имеет смысл говорить о технологиях. Ну и какие ваши доказательства по приведённым рассуждениям? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 13:49 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV"Дублировать" надо ее простоту. Для этого нужно понять - в чём же заключается простота? Как по мне, так простота такая - звоним одноцэшнику и говорим "хочу звезду с неба и счастливые сны пока не надоест", и он делает. Ведь просто? Это как известная кнопка "сделать всё". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 13:52 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МурычНапрасно вы меня умником ругаете, я вам ничего плохого не сделал. Вы меня убедили, я осознал и раскаялся :) Но с другой стороны всё же остаётся некоторая неразжёванность вашего предложения. Не пожелаете ли тоже осознать и исправить? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 13:56 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Partisan MЯ сам видел, как программисты из 1C отлаживали свою бухгалтерию. С чем Вас и поздравляю И есть только один пикантный момент - меня звали писать компилятор для 1С. Тогда, в 94-м году. И я волей-неволей знаю, на чём его писали. А утёкшие в интернет исходники восьмёрки, думаю, нетрудно найти и сейчас, можете погуглить и посмотреть, на чём написано это чудо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 17:54 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerPartisan MЯ сам видел, как программисты из 1C отлаживали свою бухгалтерию. С чем Вас и поздравляю И есть только один пикантный момент - меня звали писать компилятор для 1С. Тогда, в 94-м году. И я волей-неволей знаю, на чём его писали. А утёкшие в интернет исходники восьмёрки, думаю, нетрудно найти и сейчас, можете погуглить и посмотреть, на чём написано это чудо. Вроде 1С никогда не скрывала, что написали на С++... Правда, легко нашел только про восьмерку, а про 6.0 и досовские версии не нашел, но когда - то видел инфу, что тоже С++. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 19:58 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVСначала надо спроектировать инженерно-годный продукт, конкурентный по многим позициям с нынешними участниками. И уж потом думать, как его продвигать, рекламировать, развивать, ставить цифирки в планах (готовить три конверта) и пр. Реально хороший бесплатный продукт постепенно начнет распространять себя сам. Просто таких продуктов пока нет. Те что есть либо УГ, либо очень заумно. 1С-ной простоты ни у кого из них нет. "красивые проекты не взлетают, потому что они не успевают взлететь. Пока инженеры в белых халатах прикручивают красивый двигатель к идеальному крылу, бригада взлохмаченных придурков во главе с безумным авантюристом пролетает над ними на конструкции из микроавтобуса, забора и двух промышленных фенов, навстречу второму туру инвестиций. Авантюрист любезно раздаёт восторженным пассажирам талоны и бумажные пакетики." украдено здесь . Не надо думать, что 1С взлетела из-за технических преимуществ. Позиционирование на массовый сегмент, плюс сеть франчайзи, плюс достаточно нормальный продукт по приемлемой цене с относительно небольшими возможностями кастомизации - и захвачена существенная доля рынка. Это я про 6.0 говорю. А потом достаточно грамотно развивали свою сеть франчайзи - именно эта сеть помогала захватить всё большую долю рынка. А в начале нулевых 1С становится де-факто монополистом на рынке очень мелкого и просто мелкого бизнеса и начинает захват сегмента среднего бизнеса. И именно технологических преимуществ у 1С особых не было. Их продукт был просто достаточно неплох. Так и сейчас. Нет смысла писать мега правильную систему - просто не успеешь. Лепим "из того, что было" (а выбрать есть из чего) - и вперед на рынок. Для рядового буха или директора небольшой фирмы простота или сложность внутренностей системы значения не имеют от слова совсем. Имеет значение цена (не цена коробки, а совокупная стоимость владения, хотя большинство этого термина не знают)))) и прикладной функционал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 21:32 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsPetro123пропущено... запрет использования на государственном уровне вас вынудит. Возьмёте что угодно. Не думаю что стоит проектировать продукт рассчитаный на форс-мажор. Это как в рулетку играть. Опять же использовать пиратскую винду тоже как бы запрещено но реально в основном госсектор под более менее надзором. Но в госсекторе как раз могут спустить инструкцию взять не ваш продукт а какой нибудь фирмы с волосатой лапой. И вообще есть смысл обсуждать в контексте малого и среднего бизнеса. 1С на рынке - монополист. И чисто рыночными средствами без вливания очень существенных сумм его позиции не поколебать. Просто эффект масштаба. Количество обученных специалистов, инсталляций, сеть партнеров (франчайзи) и тп. В лоб сделать рыночными методами ничего нельзя. Можно пытаться искать обходные пути и ниши (например, всякие веб проекты). Но вся прелесть ситуации в том, что 1С убрали с очень крупного рынка нерыночными методами. И именно это и дает шанс прочим системам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 21:41 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555 Ну и мораль - можно от безысходности писать открыто и отдавать даром. Но как бы останется неохваченной очень жирная ниша, куда за счёт дармового писателя набегут конкуренты. То есть пока система такова (где все друг другу волки), писать "в воздух" и отпускать "плыть по реке" в подавляющем большинстве случаев приведёт к банальной потере времени и усилению конкурентов за ваш счёт. Случай же с организацией коммюнити разработчиков принципиально другой, потому что для него должны сложиться условия. Нужна некая не интересная бизнесу ниша, где будут пастись ряд побирающихся крохами разработчиков (ну или писателей "для души"), вот тогда они смогут постепенно обмениваясь кодом что-то наваять и получить некую массовость. Но опять же на пути стоит барьер - как только пошла массовость, сразу ниша становится интересной бизнесу и сразу появляется масса желающих скачать забесплатно и наварить, забыв при это поблагодарить разработчиков. Далее кто более ушлый, тот и захватывает рынок. Обычно разработчики по ушлости сильно отстают от разного рода бизнюков, поэтому опять же перспективы их заработка становятся призрачными. Значит нужно умело обойти этот барьер, например не рекламируя своё поделие. Но с другой стороны без рекламы не будет роста коммюнити. И как здесь найти золотую середину? К тому же есть большая проблема в виде заточенности разработчиков на "любимые" технологии. То есть переход на другой направление требует много времени и, соответственно, в подавляющем большинстве случаев отвергается разработчиками. Значит каждый будет ваять на своём. Но как потом всё это интегрировать? Но тем не менее, сегодня сложилась ситуация, когда ниша продуктов типа 1С мало кому интересна из-за высоких входных барьеров (монополия и т.д.). Значит первое условие для создания коммюнити выполнено - бизнюкам ниша не интересна. Осталось решить две проблемы. 1) Надо придумать способ прохождения барьера популярности, когда бизнес попытается вырвать победу из столь трудолюбивых рук её создателей. 2) Надо согласовать механизм удалённого вызова для обмена данными и командами между компонентами системы, написанными на тех технологиях, которые больше всего нравятся разработчикам. По второму пункту (поскольку проблема чисто техническая) согласие скорее всего будет найти не так сложно. А вот по первому нужно думать. Например - начинать можно в открытую, но потом запаролить репозиторй и начинать пытаться впаривать продукт знакомым каждого участника. Но к этому моменту должно сложиться коммюнити, которое не позволит системе тихо умереть, ведь на объектах внедрения всегда спросят - вот ты заболеешь, и что мне тогда делать? Поэтому коммюнити нужно обязательно. Но так же нужно не отдать врагам завоёванное (запрожектирванное, построенное, вымученное и вообще бесконечно ценное). Как бы такие мысли. И первый вопрос - организационный. Если его не решить - всё пойдёт лесом. Поэтому только после его решения имеет смысл говорить о технологиях. Ну и какие ваши доказательства по приведённым рассуждениям? Вообще постановка проблемы неправильная. Если ты планируешь на чем-то зарабатывать деньги - ты и есть бизнюк. И речь идет не о противостоянии "бизнюков" и создателей - одни "бизнюки" соперничают с другими. Те же Цукерберг и Пейдж с Брином первые версии писали сами. Ну и можно почитать вот это - автор очень хорошо разбирается в предмете обсуждения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 22:20 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот еще http://www.compieresource.com/2010/07/open-source-contributions.html И вообще имеет смысл прочитать всё вот это: http://www.compieresource.com/ Автор не просто что-то написал, но еще и заработал на этом денег. :)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 22:28 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovВообще постановка проблемы неправильная. Если ты планируешь на чем-то зарабатывать деньги - ты и есть бизнюк. Ну вы же сами согласны, что традиционный способ выхода на этот рынок предполагает немерянные вливания бабла в преодоление барьера вхождения на рынок. И на Украине песня точно такая же. Не смотря на постепенное сокращение доли 1С, рынок с трудом воспринимает новое, а что бы подтолкнуть гордого ежа, его принято пинать миллионами баксов. Ну и попробуйте традиционно войти в эту воду. Как я понимаю вы обычный наёмный работяга, что означает отсутствие какого бы то ни было потенциала для инвестиций, а раз так - ну про какой вам к чертям традиционный подход говорить? Нет денег, значит надо искать что-то нетрадиционное. И нетрадиционный взлёт это именно некое коммюнити, работающее на перспективу и не обязавшее себя в ближайшее время выйти на прибыльность. Так шта можете сколько угодно разговаривать про правильность постановки, но данный прожект в данной ситуации можно поднять только исключив стандартную мотивацию бизнюков - урвать как можно быстрее. И да, если вы выставите в пример всяческих Соросов, которые на многие годы планируют, то советую вам вспомнить о их финансовом потенциале, обеспечивающем это самое долговременное планирование. А без такого потенциала песчинка на ветру может только надеяться на что-то, но никак не планировать. А потому мотивация должна быть другой. В этом и есть отличие бизнюка от разработчика. Бизнюку неинтересно делать идеальное крыло, да, но потому бизнюки пропускают много потенциальных возможностей, которые раскрываются только при качественном исполнении. И вот это качество может родить только грамотная команда. И проблема далее состоит в закреплении результатов именно за командой, а не за очередным пролетавшим мимо авантюристом или тупо скупившим результат Соросом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2017, 12:02 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555, Во первых, по моему мнению, сейчас в Украине сложилась уникальная ситуация, когда захватить приличную долю можно с очень маленькими вложениями. Достаточно сформировать небольшую команду и сделать первую версию продукта, чтобы получить первую группу клиентов. И после этого (имея команду, продукт, первых клиентов и, главное, хорошие темпы роста) можно получить внешнее финансирование для дальнейшего роста. Во вторых, не надо делить на бизнюков и разработчиков. :) Это в данном случае неправильно. Тот, кто действительно собирается захватить приличную долю рынка и зарабатывать на этом, является бизнесменом. Просто есть разные стратегии развития бизнеса. ПО для автоматизации бизнеса - не та сфера, где можно захватить большую долю, действуя "just for fun". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2017, 12:30 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovВо первых, по моему мнению, сейчас в Украине сложилась уникальная ситуация у нас же инженерный ресурс, а не доска объявлений. То что отстрелили 1С и появился вакант известно на первой странице. "Как правильно писать ваканта" - вопрос открытый)). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2017, 13:35 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555МурычНапрасно вы меня умником ругаете, я вам ничего плохого не сделал. Вы меня убедили, я осознал и раскаялся :) Но с другой стороны всё же остаётся некоторая неразжёванность вашего предложения. Не пожелаете ли тоже осознать и исправить? :) Да собственно у меня нет особенно никакого предложения, не думал об этом серьезно. Так, общие мысли накидал выше. Как я понял, тут в основном народ интересует стратегия выхода на рынок, но так вот всуе ее вряд-ли возможно родить. Покорпеть придется. Ну можно накидать каких нибудь мыслей в порядке бреда, но потом в любом случае надо все проверять, желательно с цифрами. Ну вот как вариант: Предположим что основные драйверы продаж 1С это: 1. Узнаваемость - их бренд уже сам себя продает 2. Интеграторы 3. Консультация - сеинары и прочее 4. Ну, наверное реклама 5. Обновления - не знаю, оказывает ли влияние появление новых версий на рост продаж, по идее должно, потому как обновления - подразумевают улучшения, но не уверен. 6. Продукт, постоянно on-track с потребностями пользователей. В быстро меняющемся мире бизнеса это важно. Что из всего этого может быть у небольшой компании? 1. По идее можно сделать продукт, который будет соответствовать потребностям потребителей. Но этого мало, должна быть возможность его постоянного апдейта, с учетом изменений в законодательстве, отчетности и бизнес-трендов. Не знаю насколько это сложно и какая команда для этого нужна, но она точно должна быть не только из программистов. 2. Наверное интеграторм можно продать идею взять вас в свой портфель, если им предложить нечто более технически совершенное, нечто что будет решать их проблемы, например понижать стоимость приобретения и владения системой для потенциальных клиентов, или повышать возможность кастомизации, или время и сложность внедрения. В любом случае какой-нибудь волшебный пинок интегратору нужен. То есть как основная стратегия - выход на рынок через интеграторов. Но им конечно нужно четко понимать что вы будете on-track с бизнес-средой. и интегратору должно быть ВЫГОДНЕЕ продавать вас чем 1С, и именно для этого нужны все технологические преимущества. Только тогда он будет продвигать вас, как нишевый аналог 1С, точно такой-же, но малоизвестный. В принципе на рынке всегда есть некоторое кол-во клиентов, которые ищут финансовую выгоду и более дешевых продуктов, и готовы их покупать, особенно если им их авторитетно рекомендуют. Но есть риск, что если продукт не будет предлагать достаточно весомых преимуществ интегратору, он предпочтет сохранить отношения с 1С, а они у него наверняка тесные, скорее всего что 1С может просто попросить не брать вас в портфель. Тут может спасти только если интегратор будет чувствовать угрозу потери доли рынка, потому как вы со своим совершенным продуктом можете пойти, и наверняка пойдете к другому интегратору. В общем, на первый взгляд эта лазейка выглядит открытой, но она все же подразумевает какую-никакую команду. В общем из всего выше писаного вырисовываются два слагаемых успеха: 1. технологическое преимущество продукта 2. ооочень четкая ориентация на клиентов 3. продукт - полный аналог 1С Как и писал, все это в порядке бреда, так что даже не буду особо это отстаивать. Но может кому-то поможет собраться с мыслями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2017, 16:19 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovВо первых, по моему мнению, сейчас в Украине сложилась уникальная ситуация, когда захватить приличную долю можно с очень маленькими вложениями. Достаточно сформировать небольшую команду и сделать первую версию продукта, чтобы получить первую группу клиентов. И после этого (имея команду, продукт, первых клиентов и, главное, хорошие темпы роста) можно получить внешнее финансирование для дальнейшего роста. Ну то есть предлагается стандартный стартап, стандартным образом решающий стандартную проблему. Но обратите внимание - таких стандартный желающих в мире миллионы. А Сорос один. Ну добавьте к нему ещё пару Цукенбергов, но на том весь список счастливчиков закончится. То есть по простому - на миллион желающих призовое место лишь одно. Хотя в принципе есть ещё серебряная или бронзовая медали, но их тоже не так много. А вот все, кому медали не достались, остаются обычными разработчиками. А всё почему? Да потому, что действовали стандартно, как все, конкурируя сразу со всеми этими миллионами. Ну и на счёт "захватить приличную долю можно с очень маленькими вложениями" - как бы вы слишком оптимистичны. Это во времена СССР можно было на знакомстве с директором треста подняться до небес, а сейчас уже нужно лично Путина знать, что бы так быстро взлететь. s_ustinovВо вторых, не надо делить на бизнюков и разработчиков. :) Это в данном случае неправильно. Тот, кто действительно собирается захватить приличную долю рынка и зарабатывать на этом, является бизнесменом. Просто есть разные стратегии развития бизнеса. ПО для автоматизации бизнеса - не та сфера, где можно захватить большую долю, действуя "just for fun". Ну да, вводим понятие стратегии и сразу мир становится другим. Только понимаете, стратегия "урвать" лично мне просто не интересна. Ну да, не вписываюсь с этим взглядом в бизнес, но тем не менее за мной остаётся некоторая свобода отвергать не устраивающие меня классификации. Вот я и отвергаю. Хотя понятно, что прорваться в большой бизнес можно только за счёт стратегии "урвать". И именно поэтому бизнес так легко списывает мораль со счетов и прикрывается умным словом "стратегия". Хотя некоторые идут дальше - по их мнению мораль это вообще устаревший пережиток, а в мире выживают только новомодные аморальные типы. И если у вас такая "стратегия", то вам прямая дорога в клуб ослов, упорно бегающих за морковкой, но практически никогда её не получающих. А я хоть не бегаю, просто расслабленно смотрю на забеги разного рода ишаков. Ну и думаю про морально и познавательно приемлемые пути. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2017, 19:00 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555, посмотрите доклад Максима Лапшина, "Как программисту вырастить компанию". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2017, 19:05 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 "Как правильно писать ваканта" - вопрос открытый)). да все присутствующие знают как правильно писать. Проблема что эти мнения ортогональны друг другу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2017, 19:10 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мурыч1. По идее можно сделать продукт, который будет соответствовать потребностям потребителей. Но этого мало, должна быть возможность его постоянного апдейта, с учетом изменений в законодательстве, отчетности и бизнес-трендов. Не знаю насколько это сложно и какая команда для этого нужна, но она точно должна быть не только из программистов. Возможность апдейта - это тоже потребность потребителей. То есть всё сводится к их потребностям. И тогда наверное стоит посмотреть, какие потребности не закрывает 1С. А точнее - какие потребности она закрывает плохо (ведь все потребности хоть бы худо-бедно, но удовлетворяются). Ну и на ум приходит разве что цена. Хотя бывают ещё простои бизнеса из-за программных проблем, но в конечном счёте это всё опять сводится к цене. Да и вообще в этом мире главное - бабло, а это значит, что только ценой и можно конкурировать (не имея административного ресурса, например). Но цена имеет составляющие. И вот в них много собак порылось. Каков процент потерь от простоев из-за ПО? Какой процент в затратах занимают приходящие одноэсники? Ну и какие потери бизнес несёт из-за отсутствия автоматизации там, где она из-за суммарных затрат на 1С оказывается слишком дорогой? Ответив на такие вопросы можно понять на чём стоит сконцентрироваться, как достичь уменьшения суммарной стоимости владения и/или повышения прибыли за счёт увеличения качества и охвата автоматизации. Мурыч2. Наверное интеграторм можно продать идею взять вас в свой портфель Да, интеграторы в принципе могут помочь, ведь у них есть гораздо больше клиентов, нежели может быть у стартапа. Но как их заинтересовывать не совсем понятно. Тут уже нужно их бизнес-модель смотреть и искать в ней пути снижения затрат и повышения доходов. Но я несколько хуже представляю их работу, нежели какой-нибудь магазин. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2017, 19:30 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мурыч В общем, на первый взгляд эта лазейка выглядит открытой, но она все же подразумевает какую-никакую команду. Ну вот поэтому и опенсоср. Комунити и разработчики - по сути те же внедренцы. Человек берет продукт внедряет где есть куда внедрять, зарабатывает на внедрении и саппорте. Во время внедрения выявляет баги добавляет фичи или там коректирует первичку и отчеты в соответствии с законодательствомю Чего полезного навнедрял - пул реквест на гит хаб. И так многие. В результате продукт в актуальном состоянии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2017, 19:33 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANAпосмотрите доклад Максима Лапшина, "Как программисту вырастить компанию". Это несколько другое. Здесь ведь мысли про абстрактную борьбу с 1С обсуждаются. А вот если бы я сам чего-то на продажу ваял, вот тогда бы я по всем канонам действовал и здесь бы вряд ли у кого-то спрашивал. Здесь же процесс идёт в сторону "получится у людей договориться или нет". Это уже занимательная психология. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2017, 19:35 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsНу вот поэтому и опенсоср. Комунити и разработчики - по сути те же внедренцы. Осталось заинтересовать разработчиков чужой версией софта. Или нужно сделать так, что бы софт стал своим для всех. Как это сделать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2017, 19:38 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555leonmbsНу вот поэтому и опенсоср. Комунити и разработчики - по сути те же внедренцы. Осталось заинтересовать разработчиков чужой версией софта. Или нужно сделать так, что бы софт стал своим для всех. Как это сделать? Ну понятно что у каждого айтишника свое мнение и любимый набор тезнологий. Но подход должен быть конструктивным - не нравится как написал другой - напиши сам если знаешь как лучше. Понятно что большигство не станет писать достаточно громоздкий продукт (не сложный технологически а просто обьемный если учитывать прикладную часть с бизнеслогикой) Поэтому выбор такой или пишешь сам или остаешся на 1С или ешь что дают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2017, 20:19 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsПоэтому выбор такой или пишешь сам или остаешся на 1С или ешь что дают. Да, наверное. Но в такой постановке стимулом является тупое зарабатывание здесь и сейчас. И какой результат вы ожидаете от зарабатывающих по быстрому? Где то качество, которое переплюнет количество бабла от 1С? Поэтому постановка опять ведёт нас на круги своя - опять как и миллионы страждущих морковки кто-то станет номером миллион плюс один. И как ему это поможет? Напомню, Цукербергов на планете как-то маловато, если вспомнить о количестве желающих им стать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2017, 20:28 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovВроде 1С никогда не скрывала, что написали на С++... Мало того. Визуальная часть восьмёрки под винду написана на MFC. То есть, мой уважаемый оппонент утверждает, что когда-то всё было написано на Delphi, а потом, когда Delphi устарела, переписали на MFC - думаю, не нужно объяснять, какое веселье вызывает у меня эта мысль. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2017, 23:01 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555leonmbsПоэтому выбор такой или пишешь сам или остаешся на 1С или ешь что дают. Да, наверное. Но в такой постановке стимулом является тупое зарабатывание здесь и сейчас. И какой результат вы ожидаете от зарабатывающих по быстрому? Где то качество, которое переплюнет количество бабла от 1С? Поэтому постановка опять ведёт нас на круги своя - опять как и миллионы страждущих морковки кто-то станет номером миллион плюс один. И как ему это поможет? Напомню, Цукербергов на планете как-то маловато, если вспомнить о количестве желающих им стать. не вижу связи с быстрым зарабатыванием. и это не опстановка - это реальность. А какие есть варианты? Не считая четрвертого - ничего не делать. На самом деле нужно сузить круг - вот есть те кто по тем или иным причинам хочет разрабатывать и/или внедрять учетную систему альтернативную самизнаетекакой. тогда варианты - берешь готвое чужое, пишешь свое, или присоединяешся к комунити той или иной существующей на той или иной стадии разработке. Чтобы еще сузить круг - речь не идет о корпоративнм секторе- это совем другие масштабы. Малый и средний бизнес ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2017, 23:16 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarers_ustinovВроде 1С никогда не скрывала, что написали на С++... Мало того. Визуальная часть восьмёрки под винду написана на MFC. То есть, мой уважаемый оппонент утверждает, что когда-то всё было написано на Delphi, а потом, когда Delphi устарела, переписали на MFC - думаю, не нужно объяснять, какое веселье вызывает у меня эта мысль. вообще то визуальная часть семерки (и насколько я помню интерфейс шестерки она тоже) была написана на VS Но вторая версия вероятнее всего была написана на Pascal - отсюда и ассоциация с Делфи ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2017, 23:20 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
да фуфло этот ваш 1с ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2017, 01:05 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbssoftwarerВизуальная часть восьмёрки под винду написана на MFC. вообще то визуальная часть семерки (и насколько я помню интерфейс шестерки она тоже) была написана на VS Вы так говорите, словно одно противоречит другому. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2017, 09:11 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555leonmbsНу вот поэтому и опенсоср. Комунити и разработчики - по сути те же внедренцы. Осталось заинтересовать разработчиков чужой версией софта. Или нужно сделать так, что бы софт стал своим для всех. Как это сделать? Ну хорошо, предположим удалось это сделать, и появилась более-менее сплоченная команда единомышленников, которая может довести продукт до внедрений, и дальше поддерживать его актуальность. На этом этапе нет никакой разницы между командой разработчиков коммерческого решения и коммьюнити. И почему по готовности продукта такая команда должна выбрать опенсорсную модель, если можно продавать и на этом зарабатывать? Трудно продавать? Мне кажется еще труднее видеть как твой продукт берут и внедряют без тебя. Честно говоря не знаю, но мне кажется что опенсорс это некая мода, в чем-то сродни коммунизму. Нет, она безусловно имеет место быть, и у нее есть своя ниша, но именно ниша. И убить 1С опенсорсом чет мне кажется не реально. Подъедать за 1С - это наверное можно. И в принципе уже это может быть неплохо. Вот, кстати, не очень знаю, какая у 1С возможность кастомизации? Условно говоря: 1С подстраивается под клиента, или клиент под 1С? Если второй вариант, то здесь еще одна возможность порыть в сегменте среднего бизнеса, потому-что малому бизнесу по большому счету нверное все равно, он и подстроится может, а в среднем скорее всего гораздо больше специфических для каждой отдельной компании процессов. Ну вот в порядке бреда еще одна стратегия - продукт с высокой возможностью кастомизации для среднего бизнеса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2017, 10:04 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мурыч, Вставлю ещё свой пятак... Конечно продукт должен быть опенсоурсным(кто меня тут знает и кроссплатформенным :-) ) Вы не представляете как далеко ушёл этот убиваемый продукт не по ядру ,а по "периферии"... Стыковки данных,отраслевые решения,торговое оборудование,сервисная интеграция с теми же инет магазинами... Как говорят у нас в Украине,"Батьку треба бить сообща." Каждый делает некое подмножество решения на базе ядра,да кому-то продаёт,но и возвращает свою доработку в общий котёл. Ну а не возвращает,а просто продаёт...что ж...помните стихотворение,"Всё равно я вишню посажу" https://rupoem.ru/isakovskij/v-yasnyj-polden.aspx А не вспомнят — экая досада,— Я об этом вовсе не тужу: Не хотят — не вспоминай, не надо,— Все равно я вишню посажу!» ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2017, 10:19 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Есть большое кол-во довольно массовых продуктов (по сути - самописок) в нишевых областях: CRM, Retail, HORECA и пр. Часть из них хардкод, часть - с конструкторами. Вполне себе альтернатива 1С-у в этих областях. Некот. из них вообще универсальны для создания инф. систем, т.е. не заточены под конкретную сферу автоматизации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2017, 10:21 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_al, Ещё в догонку...Насчёт опенсоруса. Вот ребят,тут многие рассуждают как продавать, какие коммерческие приемущества... Многие из Вас продавали свой продукт...? Многие из Вас только и существуют как на продаже своего продукта?(Не типа где-то работаю и это мой основной доход и ещё на халтурю продажей своей ИС). Просто тогда ,когда Вы предприниматель на своей ИС...мир уже кажется другим. Одинэф это уже ИТ-философия...Это давно не продукт. Противопоставить нужно также философию.(Например опенсорс) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2017, 10:26 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_al А не вспомнят — экая досада,— Я об этом вовсе не тужу: Не хотят — не вспоминай, не надо,— Все равно я вишню посажу!» Старик был явно меценат и филантроп. Возможно это был вообще Савва Морозов, ну или Карл Маркс)) Шел себе, дорогой полевой... Да нет, я не против опенсорса, если он действительно способен дать тем кто в него вкладыввает душу что-то хорошее. Но все же лучше если это будет не только моральное удовлетворение, и внутреннее умиротворение. Вот все хотят убить бедный 1С. предположим это получилось, и ради чего? Чтобы потом в этой среде все зарабатывали на внедрениях? Какой-то подход. такой, не себе не людям. А главное чего не сделать то коммерцию, если один фик для старта нужна одна и таже команда, примерно одни и те-же затраты ресурсов? И главное что клиенты готовы платить за подобные системы. Ну сделайте лучше чем 1С, тем более что вроде как куча недостатков у него, все время ругают его то за одно, то за другое, найдите лазейку на рынок, продавайте, конкурируйте. Может я и не прав)) Ну хорошо, я услышал про внедренцев, которые контрибутят и поддерживают в актуальном состоянии, и таким образом гораздо больше народу вовлечено в развитие, и следовательно развитие системы идет быстрее. Хотя краем уха слышал что в опенсорсе довольно актуальны проблемы халявных внедрений, и то что внедренцы брать - берут, а контрибутить не контрибутя, но предположим контрибутят. Кому-то придется это модерировать, потому как под одни и те=же изменения могут наконтрибутить сразу несколько внедренцев. поэтому все равно придется держать команду, которая будет это разруливать. Не знаю насколько она будет меньше той что просто поддерживает систему в актуальном состоянии. Потом наверное нужно развивать ядро, поскольку ничего не стоит на месте, а внедренцы скорее всего будут контрибутить в прикладную часть. А как его развивать если разработчики заняты внедрениями, чтобы заработать? В общем система рискует морально устареть довольно быстро. В общем если бы я затевал опенсорсный проект вот такие вопросы бы я попытался как-то разрешить. Не знаю, возможно где-то они уже решены, Но судя по даже очень крупным проектам типа Postgree или Firebird все-же есть такие проблемы. И все равно там деньги, только разница в том что они их не зарабатывают а просят. Кстати, тоже нормальный вариант, потому что в венчурной среде наблюдается какое-то помешательство. Вкладывают деньги в какие-то дутые проекты, которые поднимают бешенные инвестиции, и все новые и новые раунды, но прибыли нет и не предвидится. В принципе можно и на этом бизнес-модель построить, только надо понять как стать таким проектом. Откаты наверное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2017, 11:22 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_alirbis_al, Противопоставить нужно также философию.(Например опенсорс) Вообще, наверное соглашусь я. Ниша опенсорсных противовесов Oraclу и SQL-serverу есть, а ниша опенсорсных противовесов 1С - свободна. Надо делать)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2017, 11:27 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мурычirbis_alirbis_al, Противопоставить нужно также философию.(Например опенсорс) Вообще, наверное соглашусь я. Ниша опенсорсных противовесов Oraclу и SQL-serverу есть, а ниша опенсорсных противовесов 1С - свободна. Надо делать)) Делайте, только денег годика на три вперёд запасите для начала :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2017, 11:29 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мурыч, Вы знаете,я только одно могу сказать...есть выражение "Работай так,как будто тебе не нужны деньги". (И вот по моему опыту,люди по тому принципу и обеспеченные и состоявшиеся и реализовавшиеся) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2017, 11:30 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_alМурыч, Вы знаете,я только одно могу сказать...есть выражение "Работай так,как будто тебе не нужны деньги". (И вот по моему опыту,люди по тому принципу и обеспеченные и состоявшиеся и реализовавшиеся) Я в принципе согласен. Гораздо лучше когда ты хочешь не только денег заработать, но дать что-то хорошее окружающим, это факт. Вот например создатель ИКЕИ явно хотел объяснить всему миру что шведская мебель - клевая. И получилось у человека. И сам он ездит на старом вольвешнике и вообще особо не шикует. Но мебеля свои все равно бесплатно не раздает. Но ладно, я уже согласился с опенсорсом. Так что не спорю, во главе угла все равно желание сделать круто. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2017, 12:00 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANAМурычпропущено... Вообще, наверное соглашусь я. Ниша опенсорсных противовесов Oraclу и SQL-serverу есть, а ниша опенсорсных противовесов 1С - свободна. Надо делать)) Делайте, только денег годика на три вперёд запасите для начала :) Мог бы я конечно пролидировать и этот проект, но пока надо свой добить. А вообще зачем запасаться деньгами тем кто делает опенсорс? Создали коммьюнити, и долгими зимними вечерами все пишут, после основной работы. Но без лидера никуда. Будет лебедь рак и щука. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2017, 12:19 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мурыч И почему по готовности продукта такая команда должна выбрать опенсорсную модель, если можно продавать и на этом зарабатывать? чтобы продавать продукт уже должен иметь определенное количество внеджренийю Покупать кота в мешке никто не станет. Станут некоторый только в том случае сли это будет недорого и за продктом будет стоять фирма с договорами о саппорте и пр. Это уже есть в 1С. Опять же речь не только об опенсорс а и о веб плюс желателено низка чтоимость сборки и кастомизации. А это означает скриптовый язык а это означает что исходники все равно доступны. всякие хитрые способы лицензирования , ключи и прочие усложняют жизнь как разработчикам так и пользователям. Тогда опять же проще 1С взять. Одна из проблем - что разработчики не написавши еще ситроки кода уже делят шкуру неубитого медведя и переживают как они на этом заработают. Мурыч Ну вот в порядке бреда еще одна стратегия - продукт с высокой возможностью кастомизации для среднего бизнеса. в 1С нет проблем с кастомзацией - чем по вашему занимаются многочисленные одинэсники ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2017, 12:58 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbs чтобы продавать продукт уже должен иметь определенное количество внеджрений Наверное это так, но мне кажется что можно пролезть через сегмент разработчиков кастомизированных систем. Много там всяких компаний, которые живут и внедряют куда-то свои самописные системы. Там можно наработать внедрения, если говорить о коммерческом пути. Больше того, если идти по коммерческому пути, наверное и нужно ставить себе цель влезть в этот сегмент, на первом этапе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2017, 14:54 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbs в 1С нет проблем с кастомзацией - чем по вашему занимаются многочисленные одинэсники Ну вот смотрите, не в порядке полемики, а исключительно из любви к синтаксическому разбору: 1. то что одинэсники занимаются еще не значит что нет проблем 2. что одинэсники многочисленные скорее говорит об обратном 3. если даже по нынешним меркам нет проблем, не значит что нельзя поменять мерки, и предложить нечто еще более удобное в этом отношении Но вообще про кастомизацию написал только потому что слышал что гибкость одна из основных проблем ИС в принципе. Сюда и кастомизация. и апгрейд. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2017, 15:00 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мурыч 1. то что одинэсники занимаются еще не значит что нет проблем 2. что одинэсники многочисленные скорее говорит об обратном 3. если даже по нынешним меркам нет проблем, не значит что нельзя поменять мерки, и предложить нечто еще более удобное в этом отношении с точки зрения человека иногда подрабатывавшено внедрением семерки - восьмая версия становится монструознее с каждой версией. Стопицот конфигураций которые фиг вьедешь сразу чем отличаются друг от друга тоже не упрощают дело. посему и много работы по внедрение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.06.2017, 19:12 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Стопицот конфигураций которые фиг вьедешь сразуНу это проблема не платформы, а большого числа конфигураций и кода. Такое будет абсолютно в любой большой (и даже не очень) системе. 1С платформа сама по себе несложная. И это главнейший ее плюс и преимущество перед всеми остальными игроками. А вовсе не мифические горы вбуханого в нее бабла. Реальное бабло пошло потом, когда у платформы появилась ниша. Это пример хорошо продуманной стратегии и инженерии: дать рынку именно то, что нужно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2017, 09:11 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV Ну это проблема не платформы, а большого числа конфигураций и кода. Такое будет абсолютно в любой большой (и даже не очень) системе. 1С платформа сама по себе несложная. вообще то платорма тоже усложнилась. В семерке все было более менее понятно интуитивно. В восмерке фиг вьедешь в конструкции типа "план видов характеристик" без много кратного прочтения мануалов. то же с конфигурациями - в семерке было две стандартных - бухгалтерия и комплексная. сейчас их до фига. Теоретически фроде верно - закрыть потребности разного бизнеса, но подпиливать все равно приходится и разработчикам нужно в все это вьезжать. а исправления в 1С - штука стремная. Вроде меняешь безобидную проводку а через месяц оказывается что баланс не сходится. LSVЭто пример хорошо продуманной стратегии и инженерии: дать рынку именно то, что нужно. Рынку там уже никто ничего не дает - нет необходимости будучи монополистом. Идет сбор урожая - бабла то есть. как майкрософт выпуская очередную версию винды заставляет пользаков каждый раз платить потому как куда они денутся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2017, 11:29 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsвообще то платорма тоже усложнилась. требования возросли leonmbsИдет сбор урожая - бабла то есть. вы как коммунист против добавочной стоимости? leonmbsмайкрософт выпуская очередную версию винды заставляет кто заставляет? Поставьте убунту...бесплатно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2017, 11:43 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsLSVЭто пример хорошо продуманной стратегии и инженерии: дать рынку именно то, что нужно. Рынку там уже никто ничего не дает - нет необходимости будучи монополистом. Идет сбор урожая - бабла то есть. как майкрософт выпуская очередную версию винды заставляет пользаков каждый раз платить потому как куда они денутся.Если рынку постоянно не давать то что нужно, то будет как с Полароидом, Кодаком, Моторолой или Нокией, кот. были лидерами на глобальном рынке, а потом бац и...... свои полимеры внезапно просрали (по некот. ключевым направлениям). :) Даже монополисту нужно постоянно быть в форме. Малейшая неудача и ....ты уже не первый. А с высоты падать всегда больно. Поэтому не надо упрощать все до телевизорной быдлоформулы "бабло определяет всё". Сначала идея/реализация, потом бабло. Наоборот - никому не интересно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2017, 12:05 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosда фуфло этот ваш 1с угу. Почувствуй себя Нуралиевым... ПС. Вы там создаватели убийцы 1С не забудьте сделать поддержку 1С-ного языка, а то такой ворох готового кода на корню пропадает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2017, 12:06 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVleonmbsпропущено... Рынку там уже никто ничего не дает - нет необходимости будучи монополистом. Идет сбор урожая - бабла то есть. как майкрософт выпуская очередную версию винды заставляет пользаков каждый раз платить потому как куда они денутся.Если рынку постоянно не давать то что нужно, то будет как с Полароидом, Кодаком, Моторолой или Нокией, кот. были лидерами на глобальном рынке, а потом бац и...... свои полимеры внезапно просрали (по некот. ключевым направлениям). :) Даже монополисту нужно постоянно быть в форме. Малейшая неудача и ....ты уже не первый. А с высоты падать всегда больно. Поэтому не надо упрощать все до телевизорной быдлоформулы "бабло определяет всё". Сначала идея/реализация, потом бабло. Наоборот - никому не интересно. Кстати, не могу себе объяснить этого просто никак. Эта поразительная нечувствительность вообще людей к инновациям и технологическим прорывам. Главное теряют возможности и долбают бизнес, а все цепляются за старые рельсы. Вот эта формула, что сначала не замечают, потом смеются, потом борются, а потом ты побеждаешь, хоть убейся, но работает всегда. Не знаю чем это объяснить, может быть все так заняты гонкой за зайцем что головы поднять не могут? Но фик знает, опыт то уже говорит о том что надо смотреть по сторонам, хоть изредка, А то забежишь куда не надо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2017, 14:26 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 требования возросли какие? В бухгалтерии ничего не меняло последние лет сто. Petro123 вы как коммунист против добавочной стоимости? я к тому что проблемы пользователя и результат никого не волнуют. как рубят бабло на раскрученых торговых марках. начиная с очередной мегаметодики изучения английского заканчивая какими нибудь ягодами годжи. Petro123 Поставьте убунту...бесплатно. речь о обычных пользователях которые не будут юзать никие убунты даже если им за это приплатят. мы говорим о простом бухгалтере а не о гике. Я как айтишник и то никогда этом говном, убого пытающимся повторить интерфейс винды, не пользуюсь. Тем более что сейчас линух встроен прямо в windows10 если приспичит пнуть чего с CLI. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2017, 17:35 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsкакие? В бухгалтерии ничего не меняло последние лет сто. Мы говорим о ПО, а не плане счетов или калькуляторе http://v8.1c.ru/buhv8/323.htm leonmbsкак рубят бабло на раскрученых торговых марках. начиная с очередной мегаметодики изучения английского заканчивая какими нибудь ягодами годжи. это аргументы из ПТ leonmbsречь о обычных пользователях которые не будут юзать никие убунты даже если им за это приплатят. т.е. винда выиграла в честной борьбе))). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2017, 17:47 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мысль такая - с 1С сложно глубоко разобраться, значит следуют косяки, значит бизнес постоянно тормозит и ждёт очередного прихода одноцэшника. Ну и вопрос - что вы может предложить для решения данной проблемы? Или скажем по другому - изобретательской задачи, в которой требуется понизить сложность чего-то возможно действительно сложного. Или с другой стороны - чем написанная вами (или планируемая) система будет проще? И почему в ней исчезнут косяки? А если не исчезнут - нафиг тогда ваша система кому-то встала? Ну или предложите другое частное преимущество, но обязательно выливающееся в приличную экономию денег. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2017, 19:37 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trdm_ПС. Вы там создаватели убийцы 1С не забудьте сделать поддержку 1С-ного языка, а то такой ворох готового кода на корню пропадает. Хорошее замечание! все пытаются стать на место разработчика платформы, понять потребителя... А нужно думать о том, как переманить конфигураторов. Захотят ли, а главное - смогут ли они работать после 1с с чем-то другим? Нужно понять их возможности и способности, и попытаться дать(продать) им адекватный инструмент. зы. Слышал поговорку: бухгалтер 1с - не бухгалтер, программист 1с - не программист. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2017, 21:57 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 т.е. винда выиграла в честной борьбе))). винда выиграла потому что изначально проектировалась на обычного пользака на на бородатого сисадмина ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.06.2017, 22:35 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Мысль такая - с 1С сложно глубоко разобраться, значит следуют косяки, значит бизнес постоянно тормозит и ждёт очередного прихода одноцэшника. Ну и вопрос - что вы может предложить для решения данной проблемы? Или скажем по другому - изобретательской задачи, в которой требуется понизить сложность чего-то возможно действительно сложного. Или с другой стороны - чем написанная вами (или планируемая) система будет проще? И почему в ней исчезнут косяки? А если не исчезнут - нафиг тогда ваша система кому-то встала? проблема не в косяках. Косяки везде бывают. alex55555Ну или предложите другое частное преимущество, но обязательно выливающееся в приличную экономию денег. ну низкий порог вхождения для програмиста - уже экономия. Допустим если веб решение на PHP как у меня. оперсорс это понятно уже обсуждали. Веб решение - преимущества уже обсуждали и я вроде кидал тут ссылку на мою статью на хабре с видением сабжа. напомню кросплатформенность. Возможность работы с любой точки земного шара (никаких сливаний в центральную БД и синхронизаций) возможность работы с любого девайса где есть браузер. примеры как это выглядит - всякие saas типа Мой склад и иже с ними. модульность - горячая замена любого модуля (документа, отчета и т.д.) простым копированием по FTP на хостинг - преимущества скриптового языка. БД спроектировать так что добавление новых документов корекции структуры не требовало (уже опробовано). аналитику и суммы храним в целых числах. Остатки и обороты не хранить и не иметь с этим гемора - только полный пересчет. Решает проблему удаления, перепроведения документов, ввод задним числом и прочее. Например при удалении документ просто прибивает связаные с ним записи. Следующий пересчет уже выдает актуальный результат . Пересчет по целому полю одной таблицы будет достаточно быстрым. На крайняк - добавить железа или доплатить хостингу это куда дешевле нынче чем работа програмиста. Никаких хранимок триггеров и прочих древностей (речь не об энтерпрайзе с тысячами пользаков)- само собой (резко упрощает портирование на разные БД). Бизнес логика в одном месте ( в серверном коде )- не размазывается по Бд как и по фронтэнду (нынешнее яваскриптовое безумие с ангулярами и прочими реактами - для мазохистов). упаковать веб сайт вместе с WAMP если это для единоличного пользования обычным пользаком - - не проблема. Отчеты и печатные формы документов - обычный HTML с простеньким шаблонизатором. никаких построителей, просто верстка в блокноте. HTML (при соблюдении некоторых правил) легко экспортится в Ексель. Не нужно вообще ничего Офис сам сконвертит при открытии файла. Один раз сделал и тот же HTML показываешь на сайте его же печатаешь его же експортишь. Со сложными формами конечно гемор но с ними по любому гемор - так что отправляем налоговые электронным способом и не паримся.. вообще никаких построителей и дизайнеров. подобные штуки сильно усложняют платформу (а если речь о опенсорсе городить это добро никто не станет). Теоретичски этим должны пользоватся бухгалтера (и они пользовались аж в 1С 2.0). Но на практике все равно нужен програмист. Тогда есть смысл выкинуть из платформы все говно и оставить код с чистой бизнес логикой чтобы програмисту было меньше дурной работы с ковырянием в инфраструктуре занимаюзей больше кода чем бизнес логика. с учетом перехода на электроный документооборот печатные формы будут в основном для просмотра на том же сайте а значит можно и упростить много чего. интеграция - выставить api (RESTful, SOAP, или как нычне модно GraphQL или как его там) проще пареной репы. прикрутить каталог корзину и выставить часть сайта как инет магазин - не в пример проще чем интеграция битрикса от фирмы 1С с бухгалтерией той же фирмы 1С. интеграция с POS терминалами и сканерами - девайсы нынче умные с ОС на борту -могут отправлять данные через вебсервс прямо на сайт, опять же вместо кассового апарата и сканера штрих кода можно использовать планшет или мабилу - тогда вообще нет проблем. на крайняк простенькую прогу которая считывает с железа и оправляет данные по сети впрочем имеет смысл говорить о малом бизнесе а не о супермаркетах - у тех есть и бабло и саппорт и зачатсую штатные програмисты интерейс само собой в стиле веб а не десктоп. Например никаких выборов из модальных форм справочников и прочих геморных для стандартного веба решений (не копируем 1С как это делают десктопные разработчики) пользаку гораздо проще ввести несколько букв в поле с автокомплитом чем выполнть полдесятка ненужных телодвижений (а что надо вводить чел обычно знает без поиска по справочникам и их листания). собственно вышепеечисленное уже в основном опробовано - это не теоретиирование Ну как обчно на форумах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.06.2017, 00:06 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsну низкий порог вхождения для програмиста - уже экономия. Допустим если веб решение на PHP как у меня. Конкретная среда разработки даст сдвиг фокуса в направлении наиболее распространённых для предлагаемой среды решений. Для пыхи распространены простенькие и корявенькие сайты. То есть может теоретически можно на пыхе что-то приличное написать, но практика большинства писателей обычно не согласуется с теорией. Поэтому косяки для бизнеса полезут сразу же в виде привыкших писать глупости "по быстрому" студентов. Как бы скорее минус. Хотя массовость эстудиантов может в чём-то помочь. leonmbsкросплатформенность. Возможность работы с любой точки земного шара (никаких сливаний в центральную БД и синхронизаций) возможность работы с любого девайса где есть браузер. Не совсем кроссплатформенность. Вопрос в том, что считать платформой. Есть ось под браузером, есть ось под базой, есть ось под сервером и есть сама система как платформа. В вашем варианте отвязываемся от платформ пользователей, но клиентам нужны и базы и сервера. leonmbsмодульность - горячая замена любого модуля (документа, отчета и т.д.) простым копированием по FTP на хостинг - преимущества скриптового языка. Это не модульность. Это горячая замена. Модульность - это архитектура, а в пыхе архитектурой практически никогда не пахнет. leonmbsБД спроектировать так что добавление новых документов корекции структуры не требовало (уже опробовано). Коррекция не абсолют. Процедура коррекции БД может делать всё что нужно вполне безопасно, а студенты-конфигураторы туда даже близко не должны допускаться. И тогда появится масштабируемость, которой нет в вашем варианте. leonmbsаналитику и суммы храним в целых числах. Остатки и обороты не хранить и не иметь с этим гемора Экономия на спичках за счёт потери масштабируемости. leonmbsНикаких хранимок триггеров и прочих древностей (речь не об энтерпрайзе с тысячами пользаков)- само собой (резко упрощает портирование на разные БД). Бизнес логика в одном месте ( в серверном коде )- не размазывается по Бд как и по фронтэнду (нынешнее яваскриптовое безумие с ангулярами и прочими реактами - для мазохистов). Хранимками ли или ещё чем оформлять правильную архитектуру - не суть важно. Упор на второстепенные инструменты обнажает ваше архитектурное отставание. leonmbsОтчеты и печатные формы документов - обычный HTML с простеньким шаблонизатором. Построители вычёркивают из очереди в кассу целую группу товарищей, а вы её снова добавляете. Как объясним сие бизнесу? leonmbsс учетом перехода на электроный документооборот печатные формы будут в основном для просмотра на том же сайте а значит можно и упростить много чего. Опора на надежды. Не добавляет надёжности. leonmbsинтеграция - выставить api (RESTful, SOAP, или как нычне модно GraphQL или как его там) проще пареной репы. Грамотный API выглядит грамотно. Обычно же выставляют нечто, что выглядит как порно-продукция. И обычно именно порно-продукция бывает "проще паренной репы". leonmbsприкрутить каталог корзину и выставить часть сайта как инет магазин - не в пример проще чем интеграция битрикса от фирмы 1С с бухгалтерией той же фирмы 1С. Не проще, а конкретно вам привычнее. Интеграция "по простому" гарантирует вам много гемороя немного позже. leonmbsинтеграция с POS терминалами и сканерами - девайсы нынче умные с ОС на борту -могут отправлять данные через вебсервс прямо на сайт Будет зоопарк. Значит нужны его смотрители. И кто? Специализированные конфигураторы-знатоки ассемблера? leonmbsНапример никаких выборов из модальных форм справочников и прочих геморных для стандартного веба решений Пересмотр традиций в UI стоит начинать лишь хорошо понимая плюсы и минусы как у старого, так и у нового. В целом вижу довольно слабую попытку накидать известных решений в большую кучу и сказать - это взлетит. Но большие кучи если и летают, то низэнько и недолго. Смысл всего топика в нахождении кардинально новых решений, выводящих конкурентов из игры просто фактом своего наличия. А если "здесь пять грамм, а там ещё целых два", то эти все спички совершенно не впечатлят владельцев бизнеса. То есть они просто не разглядят преимуществ. Потому что для них преимущество - это что-то вроде "в два раза меньше затрат на айти". И как вы своими граммами докажете, что у вас хотя бы не больше, чем в 1С? Ответ - никак. Потому что бизнес не знает, что такое PHP. Ну и раз все как-то стесняются показаться умными, я попробую вбросить свои пять копеек. Клиенту надо, что бы он залез на сайт, написал простым русским языком "я хочу ..." и что бы к вечеру всё было сделано. Ну ладно, в тяжёлых случаях к завтрашнему дню. А всё остальное - спички и/или техно-онанизм. Конкуренция без вложения миллионов зелени в рекламу не может быть простой по определению. Вот и надо родить примерно то, что я только что нарисовал в двух словах. И я даже знаю как. Но тут уже начинается нездоровая тема "конкуренты с миллионами" имеют возможность нанять в сто раз больше программистов, чем можно обнаружить во мне одном. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.06.2017, 20:09 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Ну и раз все как-то стесняются показаться умными, я попробую вбросить свои пять копеек. Смысл всего топика в нахождении кардинально новых решений, выводящих конкурентов из игры просто фактом своего наличия. Я в принципе не стесняюсь, и всем предлагал рассказать наше технологическое видение, потому как у нас хоть и не убийца 1С, но инструмент чтобы его сделать, который для общества как я понимаю несколько интересней, потому как каждых хочет своего киллера.) И он как раз с такими кардинальными решениями. Так что у желающих убить 1С скоро будут все возможности. В общем, по прежнему готов собрать народ чтобы рассказать в ранее предлагавшемся формате. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2017, 02:46 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Клиенту надо, что бы он залез на сайт, написал простым русским языком "я хочу ..." и что бы к вечеру всё было сделано. Ну ладно, в тяжёлых случаях к завтрашнему дню. А всё остальное - спички и/или техно-онанизм. Конкуренция без вложения миллионов зелени в рекламу не может быть простой по определению. Вот и надо родить примерно то, что я только что нарисовал в двух словах. И я даже знаю как . Но тут уже начинается нездоровая тема "конкуренты с миллионами" имеют возможность нанять в сто раз больше программистов, чем можно обнаружить во мне одном. Балабольство менеджера по продажам в стиле "дайте мне многа-многа денег и я переверну мир. Даже знаю как". :) Побеждают не технически безупречные решения. Побеждают удачные решения. В которых все нужное правильно сбалансировано с т.з. потребителя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2017, 09:33 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVПобеждают не технически безупречные решения. Побеждают удачные решения. В которых все нужное правильно сбалансировано с т.з. потребителя. +1 дополню, что в ВУЗах изучают понятие: "что такое рациональное... оптимальное решение". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2017, 10:17 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123LSVПобеждают не технически безупречные решения. Побеждают удачные решения. В которых все нужное правильно сбалансировано с т.з. потребителя. +1 дополню, что в ВУЗах изучают понятие: "что такое рациональное... оптимальное решение". Я вот тут читаю и просто фигею... Вот кто нибудь из написавших и рассуждающих, выиграл хоть раз тендер у одинэф со своей ИС.? Когда принималось решение Вас вы выбрать или это самое. Или ещё дальше пойдём...У кого отказались от работающего этогосамого в пользу Вашей ИС.? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2017, 10:28 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_alИли ещё дальше пойдём...У кого отказались от работающего этогосамого в пользу Вашей ИС.? С 1ц я никогда не конкурировал и не буду. А у решения, занимавшего примерно такое же положение на другом рынке - да, отказывались, со слезами радости на глазах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2017, 10:41 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerirbis_alИли ещё дальше пойдём...У кого отказались от работающего этогосамого в пользу Вашей ИС.? С 1ц я никогда не конкурировал и не буду. А у решения, занимавшего примерно такое же положение на другом рынке - да, отказывались, со слезами радости на глазах. (Когда не надо...простыни текста пишут в топике...когда надо молчок) Вот в сайте в Вашем профиле softwarer.ru ...я не понял чем Вы занимаетесь(У меня открылась Алёна Райн Большими буквами) Тогда растолкуйте "решения, занимавшего примерно такое же положение на другом рынке" Что за решение...чес занимаетесь...конструктор ли у Вас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2017, 10:50 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_alИли ещё дальше пойдём...У кого отказались от работающего этогосамого в пользу Вашей ИС.?Знаю много случаев. Продуктовая розница. Они практически все просто воют от тупости 1С: дикие тормоза, трудно собрать нужную инфу, много ручной работы, отсутствует нужный ф-л, и пр. Хотя это касается скорее некачественной розничной 1С-конфы, чем недостатков 1С, но тем не менее... Конеш в области белой бухгалтерии у 1С крайне трудно выиграть. А в УУ - запросто. Без особых чудес. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2017, 10:52 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Знаю много случаев. Ну как говорят знать и уметь разные вещи... Это именно с Вашей ИС...Было? ..если с чужой?Тогда с какой? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2017, 10:56 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_alЗнаю много случаев. Ну как говорят знать и уметь разные вещи... Это именно с Вашей ИС...Было? ..если с чужой?Тогда с какой?Скажем так: я к ней когда-то имел непосредственное отношение :). Это было полностью кастомное решение "с нуля" для торговой сети. Ему примерно 16 лет. И хотя оно технологически убогое, оно до сих пор в строю. Десятки внедрений. Не было ниодного отказа в пользу другой системы. Основная проблема - часто эти розничные бизнесы сворачивались,поглощались,продавались. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2017, 11:09 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
irbis_alя не понял чем Вы занимаетесь Я к этому и не стремлюсь. А занимался довольно много чем. irbis_alЧто за решение... Бюро кредитных историй. И, соответственно, клиентская часть для банков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2017, 11:12 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну вот из того что я услышал(и это совпадает с моим опытом) Это низкое качество одинэф и именно прикладных бизнес решений.(А возможно и самого конструктора...я например вообще не могу смотреть на их русскоязычные литералы кода) (Исключая саму бухгалтерию..как бы типа она хорошая). Ну так значит необходимо(но ещё не достаточно) просто делать качественный инжиниринг ,писать качественный код. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2017, 11:21 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Это низкое качество одинэф и именно прикладных бизнес решенийДаже не так. По причине патологической лени - попытка с минимумом переделок натянуть стандартное, но неоптимальное решение на специфическую задачу, где много данных. Та же розница. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2017, 11:28 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555Построители вычёркивают из очереди в кассу целую группу товарищей, а вы её снова доба[i]вляете. Как объясним сие бизнесу? вообще то наоборот. Исправит печатную форму в HTML может даже начинающий програмист. А к построителям нужен опытный разработчик потому что писать бизнеслогику заточеную под построители намного сложнее. Яркий пример - отказ майкрософта от визуального редактора веб страниц в WebForms. Хотя казалось бы - накидал компонентов мышкой задал свойства и никакого тебе HTML И CSS. alex55555Опора на надежды. Не добавляет надёжности. Нужно проектировать с учетом будущего а не настоящего. По вашей логике в автомобилях до сих пор нужны были бы заводные ручки - а вдруг двигатель остановится а горки рядом нет. alex55555Грамотный API выглядит грамотно. да кэп, масло оно должно быть масляным. alex55555Будет зоопарк. Значит нужны его смотрители. И кто? Специализированные конфигураторы-знатоки ассемблера? Если оборудование не поддерживает современные интерфейсы - зоопарк будет по любому. И каким боком тут ассемблер. alex55555 Пересмотр традиций в UI стоит начинать лишь хорошо понимая плюсы и минусы как у старого, так и у нового. Во первых речь о вебе и повторять десктопный интерфейс там непросто. Во вторых у меня есть опыт работы на забугорном аутсорсе по логистике складов с людьми не видевшими 1С и дескстопных поделок ее копирующих. Все комбобоксы заставили перевести в поле с автокомплитом. Просто потому что можно заполнить форму не отрывая рук от клавиатуры, без мыши хоткеев и прочего. alex55555В целом вижу довольно слабую попытку накидать известных решений в большую кучу и сказать - это взлетит. не понимаю где здесь куча. По сути речь о веб сайте на PHP . во вторыхз моя куча как минимум уже реализавана. Как платформа так и прикладная конфинурация (если говорить терминами 1С). Остальные пока кидают умняки и в лучшем случае могут предьявить морально устаревшую (пусть даже успешную но никак не вписывающуюся в обсуждаемую тему) поделку на Делфи 15 летней давности. alex55555Смысл всего топика в нахождении кардинально новых решений, выводящих конкурентов из игры просто фактом своего наличия. Это Ким Кардашьян достигла успеха фактом наличия огромной задницы. Мы говорим о технических решениях. alex55555 Потому что бизнес не знает, что такое PHP. А бизнесу и не надо ничего знать. 1С он тоже знает по названию продукта а не по синтаксису языка. Тот кто будет внедрять тот и назовет сумму. И она запросто может быть нулевой. как вместо майкрософт офиса поставить опенофис. alex55555Ну и раз все как-то стесняются показаться умными, я попробую вбросить свои пять копеек. А не надо показывать какой ты умный если нечего по делу сказать. А в данном топике надо не просто сказать а еще и что то конкретное предложить. alex55555Клиенту надо, что бы он залез на сайт, написал простым русским языком "я хочу ..." и что бы к вечеру всё было сделано. а мне надо Феррари и женится на кинозвезде. Мы говорим о реальности или о фантазиях и хотелках? Что то не встречал людей которые залезли на сайт 1С и к вечеру получили все что хотели. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2017, 12:21 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsЧто то не встречал людей которые залезли на сайт 1С и к вечеру получили все что хотели. веб решение у них не работает. А десктоп именно такой - простой ниже плинтуса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2017, 12:46 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsИсправит печатную форму в HTML может даже начинающий програмист. Начинающий программист и с одноэсной конфигурацией что-нибудь эдакое может замутить. Но проблема в том, что кто-то должен оплачивать сей труд. Конструктор же позволит уже оплаченному товароведу выделить лишних 15-30 минут на кликание мышой ради любимого хозяина бизнеса. На лицо экономия в размере запросов начинающего программиста. leonmbsА к построителям нужен опытный разработчик потому что писать бизнеслогику заточеную под построители намного сложнее. Не так. Есть какие угодно данные, а уж как их там построитель или студент потом через мясорубку пропускают - никому не интересно. leonmbsЯркий пример - отказ майкрософта от визуального редактора веб страниц в WebForms. Это не вас тут коммунистом называли? Значит вы обязаны понимать логику загнивания монополий. Ну и не приводить примеры гнилых решений. leonmbsНужно проектировать с учетом будущего а не настоящего. Будущее туманно и видится каждому по разному. С чего вы взяли, что именно вы учли будущее правильно? leonmbsда кэп, масло оно должно быть масляным. Ну хоть в этом вы согласны :) И далее должны сделать вывод - нужон контроль качества масла. И как вы предложите проконтролировать качество API, которое выставлено в режиме "проще паренной репы"? leonmbsЕсли оборудование не поддерживает современные интерфейсы - зоопарк будет по любому. И каким боком тут ассемблер. Ладно, пусть будет С. Так лучше? leonmbsне понимаю где здесь куча. По сути речь о веб сайте на PHP . во вторыхз моя куча как минимум уже реализавана. Как платформа так и прикладная конфинурация (если говорить терминами 1С). Ну вот, вы выдаёте нечто реализованное за птицу счастья. Но птицы счастья тем и отличаются, что счастье реально приносят. А ваша реализация как-то довела вас до обсуждения других вариантов. Значит оно не птица, оно скорее куча. leonmbsЭто Ким Кардашьян достигла успеха фактом наличия огромной задницы. Мы говорим о технических решениях. Размер и форма задницы есть чисто техническое решение. leonmbsТот кто будет внедрять тот и назовет сумму. И она запросто может быть нулевой. А зачем тогда "тому, кто внедряет" называть сумму? Ну и зачем вообще внедрять? leonmbsА не надо показывать какой ты умный если нечего по делу сказать. А в данном топике надо не просто сказать а еще и что то конкретное предложить. Дык мне есть. И я сказал - сайт и простой русский язык. Чем не нравится предложение? leonmbsа мне надо Феррари и женится на кинозвезде. В принципе это реально. И я опять знаю как :) И я не вру! leonmbsМы говорим о реальности или о фантазиях и хотелках? Мы говорим о самой суровой на земле правде жизни. leonmbsЧто то не встречал людей которые залезли на сайт 1С и к вечеру получили все что хотели. Ну так это и есть тот недостаток 1С, который позволит её поубивать. То есть не вижу проблем в вашем заявлении. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.06.2017, 20:32 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1547286]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
37ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
314ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 12ms |
total: | 406ms |
0 / 0 |