|
|
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Подскажите плиз - где можно подучиться какому-нить средству проектирования... потому как ваще не понятно кто че делает ... считаю нужно все формализовать и повесить управление на процессы и какой лучше всего инструмент выбрать Спасибо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2008, 10:15 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
feonchegПодскажите плиз - где можно подучиться какому-нить средству проектирования... потому как ваще не понятно кто че делает ... считаю нужно все формализовать и повесить управление на процессы и какой лучше всего инструмент выбрать Спасибо! Лист бумаги и карандаш. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2008, 12:11 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каков вопрос - таков ответ. 1) Чтобы договориться о схеме работы с бизнес-партнером, карандаш и бумага вполне подходят. 2) Самое популярное на сегодня средство описания регламентов, включая в каком-то виде описание процессов,- MS Word. 3) Формализованные схемы в нотации IDEF, DFD, BPMN, BPEL позволяет рисовать Visio, в том числе при помощи плагинов от третьих фирм. 4) Больший охват - до уровня корпоративной архитектуры, включающей процессы, организационную диаграмму, сервисы и т.д. - дает ARIS. 5) Если вы собираетесь кодировать процесс в виде традиционной информационной системы, то для этого придуманы нотации UML. 6) Наконец, если вы нацелены на моделирование и исполнение изменчивого процесса при тесном взаимодействии бизнес-аналитиков и ИТ-специалистов, то вам стоит познакомиться с программным обеспечением BPMS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2008, 12:48 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
feonchegПодскажите плиз - где можно подучиться какому-нить средству проектирования... потому как ваще не понятно кто че делает ... считаю нужно все формализовать и повесить управление на процессы и какой лучше всего инструмент выбрать Спасибо!Лучше - специализированный - BPMS. (Шурупы удобнее закручивать отверткой, хотя можно и забить молотком ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.10.2008, 12:50 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Народ, у кого хорошие практики документирования Схема БД - структурная схема - бизнес-процессы - интерфейс + комменты/идеи/планы? Поделитесь инструментами! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2020, 19:05 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dab2 Народ, у кого хорошие практики документирования Схема БД - структурная схема - бизнес-процессы - интерфейс + комменты/идеи/планы? Поделитесь инструментами! Erwin БД Gui Desing Studio интерфейс Enterprise Architect Sparx бизнес-процессы и много еще чего ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2020, 23:58 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dab2 Народ, у кого хорошие практики документирования Схема БД - структурная схема - бизнес-процессы - интерфейс + комменты/идеи/планы? Поделитесь инструментами! Ответ же дали - бумага, карандаш, ластик :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2020, 06:34 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
по сабжу: Ворд, Эксель и Вижио. Остальное - ненужный цифровой мусор, отнимающий время. Серьезно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2020, 10:15 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dab2, EA уже упомянули, хорошо :) А вот с Erwin-а уже песок сыпется, поэтому и упоминать его не стоит. Ещё хорошая тулуза для ревёрса это DbSchema. Бумага/карандаш/ластик -- ну куда без этого? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2020, 10:20 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
L_argo, L_argoСерьезно. Но неправильно и вредно для тех, кто воспримет ваш безграмотный совет серьёзно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2020, 11:00 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVostt Бумага/карандаш/ластик -- ну куда без этого? и документ-камера ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2020, 12:51 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
L_argo, Ворд, Эксель и Вижио - ненужный цифровой мусор, отнимающий время. Серьезно. Документация должна гененироватсья из кода. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2020, 12:51 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
crutchmaster Документация должна гененироватсья из кода. По максимуму -- да. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2020, 15:08 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
User Manual из кода? Серьезно? что бы Вам всю жизнь стиральной машинкой пользоваться, где User Manual из кода микроконтроллера сгенерирован ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.02.2020, 17:12 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Kudryavtsev User Manual из кода? Где у меня написано про User Manual? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2020, 05:22 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
crutchmaster L_argo, Ворд, Эксель и Вижио - ненужный цифровой мусор, отнимающий время. Серьезно. Документация должна гененироватсья из кода. Из кода можно получить 20-30% специфичной инфы. Остальное там и быть не может. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2020, 09:52 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
L_argo Из кода можно получить 20-30% специфичной инфы. Чьи это проблемы? L_argo Остальное там и быть не может. Там всё и бывает. А документация за кодом не успевает как правило. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2020, 11:24 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
crutchmaster, Документация, которая генерируется из кода, бесполезна. Так как сам код и является лучшей документацией. К этому еще нужно концептуальное описание и ответы на вопросы, почему было принято то или другое архитектурное решение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2020, 12:05 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bideveloper crutchmaster, Документация, которая генерируется из кода, бесполезна. Так как сам код и является лучшей документацией. К этому еще нужно концептуальное описание и ответы на вопросы, почему было принято то или другое архитектурное решение. Ответы в коде. По хорошему нужны вопросы. Т.е. что хотели. :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2020, 12:13 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bideveloper Документация, которая генерируется из кода, бесполезна. Есть например javadoc. Какие еще есть варианты генерации документации для всяких api? bideveloper Так как сам код и является лучшей документацией. Лазить в код - это последнее дело. Если так рассуждать, то можно вообще сказать, что документация не нужна. bideveloper К этому еще нужно концептуальное описание и ответы на вопросы, почему было принято то или другое архитектурное решение. Никто не мешает парсить комментарии из кода, vcs, багтрекера и сливать их в доки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2020, 12:25 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
crutchmaster Никто не мешает парсить комментарии из кода, vcs, багтрекера и сливать их в доки. комментарии в коде - они все таки специфичны, локальны по тематике. а есть архитектура проекта или бизнес-правило которое этот самый код реализует и с точки зрения которых этот код и оценивают - код хороший и каждая переменная описана, но делает он диаметрально противоположное от того что надо. в камментах кода такое есть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2020, 13:41 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
feoncheg где можно подучиться какому-нить средству проектирования.. перед выбором средства надо определиться с тем что как и для кого будет описываться иначе будет фиаско. приносишь свои красивые UML, а заказчик: "гыгы, палка палка огуречик - это шта?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2020, 13:46 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МодальноеОкно перед выбором средства надо определиться с тем что как и для кого будет описываться иначе будет фиаско. приносишь свои красивые UML, а заказчик: "гыгы, палка палка огуречик - это шта?" Это хорошо, если так скажет. Могут с умным видом покивать головой. А потом при опытной эксплуатации окажется, что все "веселые картинки" имеют очень слабое отношение к реальности и то что хотел заказчик. :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2020, 14:01 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mad_nazgul МодальноеОкно перед выбором средства надо определиться с тем что как и для кого будет описываться иначе будет фиаско. приносишь свои красивые UML, а заказчик: "гыгы, палка палка огуречик - это шта?" Это хорошо, если так скажет. Могут с умным видом покивать головой. А потом при опытной эксплуатации окажется, что все "веселые картинки" имеют очень слабое отношение к реальности и то что хотел заказчик. :-) ну для этого: 1. задирается стоимость первых этапов. чтобы утащить в клюве хоть что-то 2. делаются прототипы. чем раньше тем лучше ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2020, 14:07 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МодальноеОкно ну для этого: 1. задирается стоимость первых этапов. чтобы утащить в клюве хоть что-то 2. делаются прототипы. чем раньше тем лучше Тогда зачем красивые картинки, когда можно "фигак-фигак" сделать прототип?! <:o) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2020, 15:26 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mad_nazgul МодальноеОкно ну для этого: 1. задирается стоимость первых этапов. чтобы утащить в клюве хоть что-то 2. делаются прототипы. чем раньше тем лучше Тогда зачем красивые картинки, когда можно "фигак-фигак" сделать прототип?! <:o) а прототипы вы будете на базе своих фантазий собирать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2020, 16:22 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mad_nazgul ....А потом при...эксплуатации окажется...слабое отношение к реальности и то что хотел заказчик. :-) Детализированные ООА и ООП делаются по запискам аналитиков по хотелкам заказчика. Они физически не могут быть другими. Они статически с точки зрения бизнеса. Если у Вас поплыла модель классов - то гоните в даль программистов, руководителей проекта, аналитиков..Так будет дешевле... удачи вам (круглый) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2020, 17:48 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МодальноеОкно а прототипы вы будете на базе своих фантазий собирать? На основе слов заказчика. :-) Зачем тут нужны "веселые картинки" - не понятно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2020, 05:30 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kolobok0 mad_nazgul ....А потом при...эксплуатации окажется...слабое отношение к реальности и то что хотел заказчик. :-) Детализированные ООА и ООП делаются по запискам аналитиков по хотелкам заказчика. Они физически не могут быть другими. Они статически с точки зрения бизнеса. Если у Вас поплыла модель классов - то гоните в даль программистов, руководителей проекта, аналитиков..Так будет дешевле... удачи вам (круглый) Не ну в идеальном мире розовых пони, все конечно так. Только в реальном мире, все немного сложней. Еще раз - заказчик может с умным видом соглашаться, на ваш анализ задачи. Кивать головой, что да - у нас именно так как вы тут написали. А когда выкатываешь в опытную эксплуатацию, оказывается, что все совсем не так, как говорил заказчик. Что есть куча нюансов, которые заказчик умолчал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2020, 05:38 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МодальноеОкно комментарии в коде - они все таки специфичны, локальны по тематике. Ну можно написать нормальные комментарии, как, например пишут для doxygen'а. Никто не мешает брать и вводить такие сущности, какие нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2020, 06:06 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mad_nazgul МодальноеОкно а прототипы вы будете на базе своих фантазий собирать? На основе слов заказчика. :-) Зачем тут нужны "веселые картинки" - не понятно. слова снача надо свести к чему-то непротиворечивому и их зафиксировать. хотя бы картинками иначе далее будет "я вам точно это говорил", "а я понял что вы поняли" и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2020, 10:42 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МодальноеОкно слова снача надо свести к чему-то непротиворечивому и их зафиксировать. хотя бы картинками иначе далее будет "я вам точно это говорил", "а я понял что вы поняли" и т.п. Так все сводиться к непротиворечивому (воспоминает теорему Геделя о неполноте). Все описано. Все согласовано и подписано. Но потом выходят нюансы. Которые можно понять и так и эдак. И в ТО и ТЗ написано одно и заказчик согласился. А в реальности оказывается не совсем так или совсем не так. И еще веселье, бывает при интеграции. Когда одна сторона уже отрапортовала о том что сервис разработан и запущен в эксплуатацию. А когда ты начинаешь писать клиента оказывается, что сервиса нет, и даже контракты никто не собирался делать. Начинаем делать. Выясняется, что данные которые нужны и которые согласовали на всяких совещаниях предоставить не могут, т.к. этих данных нет в их ИС, в том виде в котором согласовывали. В общем как обычно "все врут" :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2020, 11:51 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mad_nazgul И в ТО и ТЗ написано одно и заказчик согласился. А в реальности оказывается не совсем так или совсем не так. и что собственно? вы на "водопад" надеялись? или что не будет зазора между требованиями и беспощадной реальностью? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2020, 13:55 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МодальноеОкно и что собственно? вы на "водопад" надеялись? или что не будет зазора между требованиями и беспощадной реальностью? Нет. Просто я говорю, что проще раньше выкатить какой-нибудь прототип, чтобы заказчик раньше сказал свое "фу". А не тогда, когда уже все сроки просраны. :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2020, 15:29 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mad_nazgul ...в идеальном мире.... вообще это правильная построенная организация процесса пром. программирования. Да, большинство контор занимаются распилом и мучают ся и пользователей тем, что думают что умеют - это так... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2020, 22:51 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mad_nazgul Еще раз - заказчик может с умным видом соглашаться, на ваш анализ задачи. Кивать головой, что да - у нас именно так как вы тут написали. А когда выкатываешь в опытную эксплуатацию, оказывается, что все совсем не так, как говорил заказчик. Что есть куча нюансов, которые заказчик умолчал. Заказчик не умолчал чаще всего. Просто для того, чтобы просто понимать, что написал аналитик - надо довольно неслабый уровень подготовки раз и высокий уровень абстрактного мышления два. А для того, чтобы проверить корректность написанного - надо очень сильно напрячь мозг, чего очень многие просто не могут сделать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2020, 00:23 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mad_nazgul МодальноеОкно и что собственно? вы на "водопад" надеялись? или что не будет зазора между требованиями и беспощадной реальностью? Нет. Просто я говорю, что проще раньше выкатить какой-нибудь прототип, чтобы заказчик раньше сказал свое "фу". А не тогда, когда уже все сроки просраны. :-) Тут момент - MVP хорошо и вот после 10 переделки - заказчик говорит - да, это то, что нужно и вот уже MVP стоит на PROD в режиме опытной эксплуатации. Заказчик рад - всё быстро разработано и уже работает .... только вот ещё пару небольших требований :) реализовать и усё готово. Тоесть на его взгляд всё работает и уже почти готово. В это время разработчики уже начинают "что-то понимать" и "отчаливать" с корабля, т.к. док. нет, в бд entity помойка и вес agile костылей всё сильней прижимает к реальности, спринты увеличиваются. Приходят новые разрабы и увольняются через "неделю". Единственный "нагрузочник" крутит у виска и говорит, что мы уже на пределе..... а работает только пара точек (но какой красивый и удобный интерфейс). Что делать? p.s. На реальном опыте. Есть "яйца" сказать заказчику, что всё нужно выкинуть и начать проектировать архитектуру?, а текущий MVP это только по факту - выявление его реальных требований и проверка идеи?, а денеХ нужно ещё X5 и фактически заморозка разработки на 1/2 года? или будете с натянутой улыбкой, что скоро мы закончим, плодить костыли оттягивая крах проекта? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2020, 20:11 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
плодить костыли оттягивая крах проекта? Иногда это может продолжаться десятилетиями. Знаю проект (ужасный внутри), который работает без особых переделок и развития вот уже с 2001г. У него есть даже действующие форки вне компании. Таких же ужасные и костыльные. Тем не менее ни одна попытка заменить его на что нибудь более современное-стильное-молодежное не увенчалась успехом. При том, что компания финансово может себе это позволить. Знаю еще одну КИС, начатую примерно в 2002-3г. Менее костыльную. Писало его 3 чел. После кризиса 2008 заметно ухудшилось финансирование. Ушло 2 из 3 человек. В 2016, с уходом последнего разраба разработка была прекращена навсегда. Но эксплуатация продолжалась, не смотря на проблемы и неразвитие. На днях связывался с одним из старожилом из сотрудников компании. К моему полному изумлению, система жива и эксплуатируется. Даже непонятно кем снято одно из ограничений, связанное с невозможностью работы в 2020г. :) Попытка перехода на 1С многократно потерпела фиаско. Недавно бесславно завершена очередная попытка. И ниччо ! Живут оба проекта как-то. Всех такая картина как-то устраивает. ПС: в обоих проектах плотно участвовал... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.02.2020, 21:08 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Bsplesk На реальном опыте. Есть "яйца" сказать заказчику, что всё нужно выкинуть и начать проектировать архитектуру?, а текущий MVP это только по факту - выявление его реальных требований и проверка идеи?, а денеХ нужно ещё X5 и фактически заморозка разработки на 1/2 года? или будете с натянутой улыбкой, что скоро мы закончим, плодить костыли оттягивая крах проекта? Да. Только заказчику не надо говорить что "все переписываешь". Главное чтобы публичный контракт (интерфейс пользователя) не менялся без необходимости. И MVP не реализует весь проект, а только какую-то его логическую часть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2020, 06:44 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
L_argo Попытка перехода на 1С многократно потерпела фиаско. Недавно бесславно завершена очередная попытка. возможно проект не так важен. или затраты настолько велики, что оттягивают конец в надежде - "или шах или ишак". подопрет нужда - перейдут ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.02.2020, 10:23 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МодальноеОкно L_argo Попытка перехода на 1С многократно потерпела фиаско. Недавно бесславно завершена очередная попытка. возможно проект не так важен. или затраты настолько велики, что оттягивают конец в надежде - "или шах или ишак". подопрет нужда - перейдут Перейти на 1С очень маловероятен: 1. 1С-ники страшно ленивые и не могут сложить себе цены. 2. 1С-ники привыкли юзать стандартные конфы (см п.1). 3. Данный проект сильно кастомный и не ляжет ни на какую готовую конфу даже с сильными дописками (см п.1 и 2). 4. Перенос всех данных необходим, но это делать уже никто не будет (см. все пункты выше) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2020, 13:49 |
|
||
|
Проектирование процессов
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
L_argo 1. 1С-ники страшно ленивые и не могут сложить себе цены. 2. 1С-ники привыкли юзать стандартные конфы (см п.1). 3. Данный проект сильно кастомный и не ляжет ни на какую готовую конфу даже с сильными дописками (см п.1 и 2). ну про не ляжет - это еще вопрос. а второй - кто оплачивает банкет? проекты "возьмите бухгалтерию и допишите к ней функционал ERP 2.4 за пару человекомесяцев" - они уже никому не интересны, дураков велосипеды изобретать нет. с сильной кастомизацией еще тоже разбираться надо - это реально нечто важное или просто "мы так работать привыкли" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.02.2020, 14:33 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1547125]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
51ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
72ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 13ms |
| total: | 186ms |

| 0 / 0 |
