powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Программа для автоматизации деятельности школы.
397 сообщений из 397, показаны все 16 страниц
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39994794
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Приветствую Форумчан.
Хочу предложить вниманию новую программу для для автоматизации деятельности школы "Школа".

Система ведет учет (ввод и редактирование элементов данных категорий):
- учеников;
- учителей;
- классов;
- предметов;
- кабинетов;
- аттестаций;
- занятий;
- оценок.

Скачать программу можно по ссылке: http://dybase.ru/DyBaseSchoolSetup.zip
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39994796
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Жду Ваших комментарий
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39994866
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
расписание и загрузку учителей руками составлять? работа методолога, завуча? кадровый учет? хозяйственная деятельность?

можно смело нести в сторону помойки
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39994880
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Это базовый функционал, остальное можно при необходимости доработать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39994886
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
Это базовый функционал, остальное можно при необходимости доработать.


из металлического слитка и напильника делаем автомобиль?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39994920
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хочу обратить внимание, что на реализацию данного решения у меня ушел 1 день, точнее 4, уделял по 3 часа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39994947
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
Хочу обратить внимание, что на реализацию данного решения у меня ушел 1 день, точнее 4, уделял по 3 часа.


1. это не решение для школы. от слова совсем. базовые справочники с профильными названиями "классы", "учителя" и т.п.
2. на 1с такое лепится реально за один день, если вам интересно играть в сборку/разборку акм "пока горит спичка"

зы с тем же успехом можно листы в экселе разименовать, настроить связи, отчеты сделать... по выводу "среднего" от среднего

функционал где? как кашу из топора - завтра доварим?

вы так слона не продадите...

мне как потребителю проще заплатить за "желтую коробку" 400$ и получить готовый функционал в соответствии с потребностями реальной школы и минобраза как источника нормативки

какие "доработки" я у вас получу за 400$ (допустим, что то исходный продукт бесплатный)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39994950
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Дорогие друзья. Данное решение было подготовлено на платформе DyBase. Изменение и расширение функционала доступно любому пользователю платформы. С помощью платформы, можно создавать разнообразные базы банных, распространять их в интернете и при желании, создавать конфигурации защищенные авторскими ограничениями. Данная конфигурация открыта для изменений всем пользователям платформы "DyBase" совершенно бесплатно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995044
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
Это базовый функционал, остальное можно при необходимости доработать.


Чёт напомнило... п.1 выполнен :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995059
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот за, что я люблю Sql.ru, так это за юмор Форумчан с которого я просто угораю. И что главное, он всегда по существу :).
Рад, за людей способных подходить к комментариям с юмором.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995065
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas,

Просто не совсем понятен смысл вашего мессаджа с архивом.
В школу предлагаете поставить вашу поделку?
Чё делать-то нужно?

Дорисовать сову? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995071
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мессадже направлен на привлечения внимания пользователе к популярной платформе "DyBase". Подготовленная мной конфигурация для автоматизации школы демонстрирует возможность создания сетевых баз данных силами простого пользователя. Уже того, что реализовано в конфигурации достаточно для ведения простого контроля за деятельностью школы. При необходимости можно произвести изменения в интуитивно понятном интерфейсе конфигуратора платформы "DyBase под конкретные нужды. Созданная программа на базе платформы "DyBase" инкапсулирует в себе ряд механизмов которые в некоторых случаях вызывают затруднения даже среди опытных программистов. Например программа позволяет работать как по локальной сети, так и через внешний IP по интернету, редактирование записей запускает механизм блокировки для других пользователей, измененные данные в режиме реального времени отображаются у всех пользователей синхронно, обрывы соединения позволяют безболезненно их восстановления и.т.д. Пользователь, оперируя базовыми понятиями в конструкторе создает понятную ему структуру базу и настраивает интерфейс, всю остальную работу берет на себя платформа. В результате представленная мной конфигурация автоматизации школы это пример, как быстро создать базу под свои нужды, оформить его в виде законченного приложения, распространять в интернете, даже с возможностью монетизации.

Также хочу обратиться к пользователям которые реально работают в школе, какие задачи у Вас вызывают особые трудности, типа, вот было бы не плохо иметь такой то функционал, и возможно я его реализую в помощь всем остальным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995100
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas,

Сорцов нет - не нужно. Или ты сам собрался её допиливать под все хотелки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995102
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
Подготовленная мной конфигурация для автоматизации школы демонстрирует возможность создания сетевых баз данных силами простого пользователя

Пользователи не могут просто забить бд так, чтобы не было дублирования сущностей, а ты говоришь про какую-то разработку. Они будут делать херню и их никогда не триггернёт с этого. Тут куча народу каждый день плачет над своими говнотаблицами из 100500 полей, что они то тормозят, то запрос написать к ним не могут. Юзер не осилит разработку, как бы ты не ронял входной порог. На выходе всегда получится куча дерьма, которую никто не будет поддерживать на плаву.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995103
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas,

И второе. Рассказать тебе, как в школе трахают препода, который неправильно посчитал средний балл за четверть? Всем руководящим составом засаживают в темечко так, что елда вылазит промеж глаз и продолжают до тех пор, пока на месте головы не останется раз%$анной "розочки". Эти люди предпочитают чмырить друг друга и доводить до нервных срывов вместо того, чтобы загнать свои двойки в сраный ексель, а ты предлагаешь юзать им какие-то конструкторы формочек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995105
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
Дорогие друзья. Данное решение было подготовлено на платформе DyBase. Изменение и расширение функционала доступно любому пользователю платформы. С помощью платформы, можно создавать разнообразные базы банных, распространять их в интернете и при желании, создавать конфигурации защищенные авторскими ограничениями. Данная конфигурация открыта для изменений всем пользователям платформы "DyBase" совершенно бесплатно.


Вне зависимости от оценки платформы DyBase. То, что вы сделали - не является решением. Слишком громко. В лучшем случае демонстратор редактора/конфигуратора.

И в слове аттестация целых три "т". Нельзя в демо/рекламе делать грамматические ошибки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995111
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
Также хочу обратиться к пользователям которые реально работают в школе, какие задачи у Вас вызывают особые трудности, типа, вот было бы не плохо иметь такой то функционал, и возможно я его реализую в помощь всем остальным.


Как муж школьного преподавателя попробую.

Проблемы рядового учителя: Составление регламентированной отчетности (бумаг очень много) Нужно: единый центр обработки планов (готова база, то есть забиты типовые учебные планы именно по той учебной программе, которая ведется, а их много. Нужно подтвердить расстановку по дням, на выходе получить подневные планы установленного образца, с задачами и упражнениями.) Нужен единый электронный журнал. Нужен ИИ-бот для общения с идиотами-родителями в мессенджерах.

Проблемы администрации школы: Составление регламентированной отчетности (бумаг запредельно много). Хотите получить врага? Разбудите сейчас завуча со словами "ОШка не сходится!".
Нужно: Составление расписаний (здравствуй, теория расписаний!) со всеми нюансами учета аудиторий. Заместительство и его учет (очень много молодых женщин с детьми работает в школе)

Взгляд автоматизатора:
Компьютерная грамотность - низкая. Желание (а зачастую и возможность) осваивать новое - отсутствуют.
Проблема: все делается вразнобой (общение с родителями, онлайн-уроки, учет оценок, составление отчетов) и разнится от школы к школе. Опыт не может быть применен в другой школе. Там сейчас с типовым ПО хуже, чем в середине 90-х с бухгалтерией.

Взгляд немного ИТ-предпринимателя:

Специфику надо допиливать для каждой школы. Собственных спецов в школе нет и не будет. Денег, достаточных для доработки ПО и обучения персонала в школах нет. Оборудования, на котором все это будет крутиться - тоже нет. Внедрять нужно с департамента образования города или области (подвязки есть? к попильным схемам готовы?), следовательно, преодолевать саботаж со стороны школ.

Собственно про вашу платформу. Есть возможность вывести часть данных наружу(домашние задания без контроля, оценки/посещаемость только по авторизации родителям)? Как решены проблемы защиты персональных данных? Не "разработать можно все", а готовность здесь и сейчас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995123
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну чо прицепились ? Цель топика - показать возможности платформы на понятном примере. Не более.
Без к-л претензии на правильность и полноту конфигурации сабжевой предметной области.

Критики проекта кроме своей желчи ничего не предлагают. Их предел фантазии - "возьмите 1С".

У миниавтоматизации много предметных областей для внедрения. Это все малобюджетки, для которых даже установка+сопровождение 1С - непосильная ноша.

Тем не менее минипроект может вырасти в большой. Н-р в торговле. Особенно какой-то специфической.
Один из моих проектов работает в торговле уже почти 20 лет. Никому и в голову не пришло заменить его на ч-л "стандартное". При том, что технологически он крайне убогий.


2 ТС: Привет !
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995145
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Ну чо прицепились ? Цель топика - показать возможности платформы на понятном примере.


Так вроде уже давно посмотрели платформу и кучу копий сломали.

Может, предметку для примера стоило взять другую и не называть демо решением? Решение - это все-таки то, что можно сразу (или с минимальным допиливанием) бросать в бой.

Был бы пример по золотым рыбкам, как в свое время у Борланда - никто бы слова не сказал, обсуждали бы чисто технические детали. А тут предметка оказывается близка очень многим, и вместо платформы обсуждается постановка задачи.

Тем более сам топикстартер запросил, чтобы его ввели в проблемы предметной области.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995146
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Их предел фантазии - "возьмите 1С".


это не фантазия. это факт

готовая отраслевая конфигурация под школу на 1с стоит 400$. с кучей специфики, вплоть до интеграции с "электрическим" дневником

что я здесь получу как покупатель за эти деньги?

возможности платформы - в чем они? для кого? учитель сам будет эту кашу из топора допиливать? или целевая аудитория - некий внедрюк-коробейник-мамкин автоматизатор? что там есть для него? мы можем создать несколько связанных табличек за несколько дней? ну... не хочу вам портить настроение - но это мечты из 90-х. пройденный этап
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995147
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Это все малобюджетки, для которых даже установка+сопровождение 1С - непосильная ноша.


т.е. у них нет денег. совсем

какой смысл для них чего-то разрабатывать?

или вы на серьезных щах сейчас будете всем затирать, что это все затевалось от чистого сердца

без-возд-мезд-но! (с) сова
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995150
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2
Тем более сам топикстартер запросил, чтобы его ввели в проблемы предметной области.


можно зайти на сайт той же 1с и окунуться в проблематику с головой. почитав описание отраслевых продуктов для учебных заведений

"все уже украдено до нас". нет смысла высасывать из пальца на этом этапе, если нет под рукой подопытной школы. достаточно будет повторить основы, которые есть в каждом существующем решении. взять так сказать самое лучшее
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995155
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т.е. у них нет денег. совсем
какой смысл для них чего-то разрабатывать?Какой, однако тупой вопрос.

А гуглу значит был смысл отдать в бесплатное пользование всему миру подробнейшие карты и стритвью ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995156
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Какой, однако тупой вопрос.


какой однако тупой ответ

давайте посчитаем сколько гугл получил юзеров в свои сервисы, денег за рекламу и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995157
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
+

вам же умные люди пишут с чем придется столкнуться:

авторСпецифику надо допиливать для каждой школы. Собственных спецов в школе нет и не будет. Денег, достаточных для доработки ПО и обучения персонала в школах нет. Оборудования, на котором все это будет крутиться - тоже нет. Внедрять нужно с департамента образования города или области (подвязки есть? к попильным схемам готовы?), следовательно, преодолевать саботаж со стороны школ.

это "специфика" бюджетки в рф

а вы гугл приплетаете зачем-то
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995160
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Признаться честно, я не имел прямого отношения к работе в школе и до настоящего момента, думал, что работа учителей светлая и беззаботная. Zmeelov2 немного отрезвил меня. Понятие как "решение" сейчас я сам понимаю, что звучит громко, и имеет явную аналогию с шагами рисования совы, т.к. много вещей нужно доделывать. Я думал, что школьная тематика относительно знакома многим и если может вызвать интерес так не более чем легкого дискуссионный, я и не думал, что тема актуальна аж так. В любом случае, нельзя создать комбайн удовлетворяющих всех и вся, нужен лишь инструмент для его доведения. Именно этими принципами я руководствуюсь при создании базовых конфигураций. Также хочу спросить, неужто в 1С уже все реализовано, и работникам школы нет нужды ни в чем если стоит 1С, я не имею в виду необходимость наличия телефонного бота для общения с родителями, это мне не под силам. С какими тривиальными задачами чаше всего учителя обращаются к программистам, в силу их отсутствия в 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995162
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Это все малобюджетки

Для них что угодно - непосильная ноша. Вот они все и страдают.
L_argo
Критики проекта кроме своей желчи ничего не предлагают

Предлагаю нанять программиста и платить ему нормальную з/п. Ну или замутить какой-нибудь фонд российского опенсорца и скинуться туда по рублю всей страной, чтобы появилась возможность что-то там автоматизировать и сопровождать.
А секта свидетелей дяди Билли с мантрами о том, что каждая домохозяйка сможет в программирование, если дать ей нормальное гуи и не должна вызывает ничего, кроме ехидной улыбки и желания над ними глумиться. Когда у вас болят зубы, вы бежите к зубному, а не электрику дяде Васе, вы почему-то не думаете на этом экономить, а на автоматизации, почему-то думаете, что экономить можно, можно делать из говна и палок вообще всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995183
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2
Денег, достаточных для доработки ПО и обучения персонала в школах нет.

Желания нет. Люди в своей массе существа тёмные. Они готовы тратить свою жизнь на тупую херню, в то время, как собрав 200 рублей в год с каждого школьника в каком-нибудь миллионике, можно набрать столько, что хватит, чтобы перекрыть их хотелки полностью и еще останется. Но нет, мы будем пилить в департаменте всякие сомнительные поделки с сыном-птушником тёти Гали из кадров, которые будут хер пойми как сделаны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995286
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
о боже, теплые ламповые 90-ые, я ходил к папе на работу и мне там показывали такие же подделки на FoxPro и VB

но мне не понятно другое - как можно было столько лет игнорить мир вокруг
да и как вообще сохраняются такие люди, откуда они? их что насильно закрывают в здании НИИ на 20 лет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995310
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Классика никогда не выходит из моды :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995312
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
Классика никогда не выходит из моды :)

я серьезно, откуда вам в голову пришла мысль запилить десктопное приложение?
сейчас даже уже не веб, а мобилки, коммуникация между людьми на подобии соц. сетей, SaaS и другие страшные слова
ваше приложение было в тему лет 20 назад, а морально устарело оно лет 10 назад
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995320
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
17-77
сейчас даже уже не веб, а мобилки, коммуникация между людьми на подобии соц. сетей, SaaS и другие страшные слова


это приложение для школы, а не неких абстрактных "людей". оно должно отвечать требованиям целевой группы пользователей и регулирующих органов - это не приблуда для мобилки селфаки на школьной парте выкладывать
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995326
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть задачи которые отлично подходят для мобильной разработки, но не годятся для веб, и.т.п, десктопное приложение имеет тоже ряд достоинств, которые и в наше время являются актуальными, к примеру высокая скорость работы. У меня на предприятии операторы плюются от веб решений, и требуют поставить обычные приложния. Да и не стоит мыслить стереотипами, типа это уже не модно, пользователю не важно в какой среде написана программа, главное, чтоб работало и было удобной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995351
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно,
MrLucas,

ну так целевая аудитория - это не только бабушки-учительницы 70 лет
делать чисто десктоп с локальной БД - это не дальновидно, что если районо-гороно захочет получить консолидированный отчет по всем школам города?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995364
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Для этого создается внешний IP адрес и пользователи удаленно работают с базой через интернет, никто даже и не подумает, что база сетевая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995390
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
Классика никогда не выходит из моды :)


Я полагаю, вы на карете разъезжаете, заправленной парой кобыл с кучером-пьянчугой?

Честно, без обид. Не обижайтесь пожалуйста.

Ваша платформа устарела не только морально и технически, но даже концептуально.
То, что вы показываете, назвать никак иначе, чем "говно мамонта", нельзя.
При чём с ядрёным таким душком.

Ни платформу, ни ваши "решения" на ней, сегодня уже не применить в настоящей реальности.
Они не представляют, и не могут представлять никакого интереса, кроме разве что "музейного".

Глядя на то, в какой святой и наивной уверенности вы прибываете, "продвигая" свою платформу, у меня складывается стойкое ощущение, что вас разморозили после 20 лет анабиоза.

Уж извините. Никаких шансов у вашей текущей платформы нет и не может быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995393
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
У меня на предприятии операторы плюются от веб решений, и требуют поставить обычные приложния.


А у кого-то бабушка плюётся от мобильных телефонов и требует оставить ей проводной телефон с крутилкой-звонилкой.

MrLucas
Да и не стоит мыслить стереотипами, типа это уже не модно, пользователю не важно в какой среде написана программа, главное, чтоб работало и было удобной.


Именно стоит мыслить стереотипами.
Вся разработка ПО это про стереотипы.
Про их эксплуатацию.

Сейчас пользователю важно, что он свой опыт использования ресурсов интернета мог переиспользовать в программных системах на работе. Это привычки, это удобно. Неудобно, когда приходится осваивать какую-то кривую поделку с неведомым доисторическим интерфейсом.

Если вы считаете, что веб приложения это "медленно", значит вы тупо не умеете делать быстрые веб-приложения. А кто-то умеет и хорошо на этом зарабатывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995404
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я ни в коем случае не обижаюсь, тем боле мысли изложены с юмором, я смеялся мин 5. Я не претендую, что моя платформа является передовым решением, но возможно она комуто будет интересной,
Я её делал в основном для своих нужд, и почему бы не поделиться еще с кем нибудь, жду новых жгучих комментов)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995412
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
Я ни в коем случае не обижаюсь, тем боле мысли изложены с юмором, я смеялся мин 5. Я не претендую, что моя платформа является передовым решением, но возможно она комуто будет интересной,
Я её делал в основном для своих нужд, и почему бы не поделиться еще с кем нибудь, жду новых жгучих комментов)


Вы и правда не заявляли, что ваше решение -- передовое.
Но вам никто тут и не заявлял в ответ, что оно дескать не передовое .
Вам говорят совершенно другое и о другом.

Просто интересно, такой приём на что и на кого рассчитан? :)

Основной смысл моих комментариев такой.
Если хотите, чтобы ваша платформа действительно была кому-то интересной, значит вам стоит задуматься о том, чтобы сделать её как минимум современной. Отвечающей современным требованиям и потребностям.

Скажите пожалуйста, хотя бы одну причину, по которой она может быть интересной?
Вот честно?

Вы же хлам презентуете. Разумеется даже хлам может кого-то заинтересовать. Например, бомжей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995416
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да хотя бы просто посмотреть на ветку форума Access, её тоже можно назвать хламом, но однако, люди с ним работают, обмениваются опытом, и даже применяют в бизнесе. Можно спросить у них, зачем Вам это нужно, ведь это не современно, это хлам. hVostt, а может Вы знаете причину, по которой Access затрагивает интересы многих пользователей и даже на данном форуме занимает большое количество тем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995443
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
Да хотя бы просто посмотреть на ветку форума Access, её тоже можно назвать хламом, но однако, люди с ним работают, обмениваются опытом, и даже применяют в бизнесе. Можно спросить у них, зачем Вам это нужно, ведь это не современно, это хлам. hVostt, а может Вы знаете причину, по которой Access затрагивает интересы многих пользователей и даже на данном форуме занимает большое количество тем.


К MS Access никаких вопросов нет, это универсальная промышленная система, где человек с базовыми любительскими навыками разработки может быстро сделать решение. Обкатанный инструмент с огромным запасом прочности, возможностей и стабильностью.

К слову, в 2007 году как раз я разрабатывал на Access приложение для крупного предприятия (Газпром). Причина выбора -- решение нужно было сделать буквально "вчера", стабильного канала связи до сотен филиалов просто не было по факту, а решение должно быть централизованным. Я выбрал Access и не прогадал.

Основная фишка -- файл Access представлял собой сразу и приложение и базу данных, при чём с возможностью многопользовательской работы. Всё, что нужно было сделать, бросить файл в расшаренную сетевую папку локальной сети. Десятки пользователей открывали один и тот же файл, и совместно работали.

Затем этот же файл высылался обратно, данные консолидировались, подготавливалась новая выгрузка, с консолидированными данными, да ещё и с какими-то фиксами и реализованными фичереквестами. И по новой.

А те, у кого был стабильный канал связи с ЦО, работали через веб интерфейс. Это тысячи пользователей. Мы задачу, на которую было отведено пол года, решили за 2 месяца, включая разработку. Естественно, это всё делалось "на выброс", само решение не подразумевалось для дальнейшего использования. В этом основной цимес.

Так что, Access нормальная тема как раз полностью покрывает и перекрывает возможности вашей платформы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995445
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
к примеру высокая скорость работы

На вебчике надо ждать минуту на реакцию каждой кнопки? Вебня уже давно ничем не уступает "десктопу" кроме всякого ковыряния там, куда браузер не пускают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995478
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
но однако, люди с ним работают, обмениваются опытом, и даже применяют в бизнесе.

legacy
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995480
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
На вебчике надо ждать минуту на реакцию каждой кнопки?

Любое взаимодействие с сервером — секунды. Любое взаимодействие с UI — десятые доли секунды.
У десктопа — микросекунды. Быстрее на 3-4 порядка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995485
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я серьезно, откуда вам в голову пришла мысль запилить десктопное приложение?
сейчас даже уже не веб, а мобилки, коммуникация между людьми на подобии соц. сетей, SaaS и другие страшные словаЭто всё хипстерство, которое меняется каждых неск. лет.

Вот н-р 1С на 90% десктопный. Хотя есть и веб-решение, но оно малопопулярно, т.к. оно менее удобно и его намного сложнее пилить.
И сидят миллионы пользователей на десктопном 1С и не жужжат. Вполне функциональный интерфейс. Вебу по удобству до него далеко. А в скорости и простоте разработки - и подавно.
Для своего класса задач десктоп вполне проверен временем и по прежнему актуален. Там ежегодно не меняются среды, языки и подходы.
Освоив что-то один раз, можно успешно использовать десятилетиями.
В вебе надо постоянно копаться в новой хипстерской пене, которая все время спадает в пользу очередной новой пены, которая тоже продержится 2-3 года.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995503
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
Любое взаимодействие с сервером — секунды.

Alibek B.
Любое взаимодействие с UI — десятые доли секунды.

Слишком громкие заявления. Обоснуйте, пожалуйста с пруфам и примерами.
Например даже этот старинный движок рендерит страницу за 20 мс-40 мс, что в разы меньше того, что вы заявляете. А кнопки редактирования работают куда быстрее, чем заявленные 100+мс на "любое" взаимодействие с ui.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995504
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
В вебе надо постоянно копаться в новой хипстерской пене

Сделай на jquery или ванильном js и не копайся. Никто не заставляет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995505
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Chrome - F12 - Network
И навигация по страницам.
Там прекрасно видны тайминги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995506
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.,

Даже этот старинный движок рендерит страницу за 20 мс-40 мс, что в разы меньше того, что вы заявляете. А кнопки редактирования работают куда быстрее, чем заявленные 100+мс на "любое" взаимодействие с ui.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995509
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
Любое взаимодействие с сервером — секунды. Любое взаимодействие с UI — десятые доли секунды.
У десктопа — микросекунды. Быстрее на 3-4 порядка.

у десктопа микросекунды, только если база локальная на том же компе или хотя бы в локальной сети, в противном случае те же секунды, веб в свою очередь очень хорошо развился, а мобильный UI по отзывчивости кстати ближе к десктопу, просто экран меньше

L_argo
хипстерство, которое меняется каждых неск. лет.

хипстерство тут не причем, дело в глобализации в связи с развитием сначала интернета, а потом смартфонов, когда у каждого человека под рукой окно во весь мир.

зачем заставлять учителя заходить с компа в декстоп приложение и смотреть изменения в своем расписании уроков, если ему удобней и проще получить его в виде пуш уведомления на смартфон? зачем заставлять его включать комп, вместо того, чтобы дать ему возможность посмотреть больше информации через его мобильник, который у него всегда под рукой? маленький экран? так это замечательно, показать только то, что реально нужно, а не вываливать кучу инфы

десктопное приложение с локальной бд - это морально устаревший, древний уровень, это автоматизация в рамках одного предприятия, ни о какой глобализации речи не идет, это было актуально 20 лет назад, когда не было интернета. 10 лет назад, когда развился интернет - люди стали требовать и получать глобальные консолидированные данные по всем своим предприятиям для принятия более качественных решений. сейчас, когда развились мобилки - они требуют и хотят получать те же данные здесь и сейчас, на ладони

вот например
MrLucas
Для этого создается внешний IP адрес и пользователи удаленно работают с базой через интернет, никто даже и не подумает, что база сетевая.

т.е. реально - сидит чел в районо, запускает программу, правит IP, заходит в базу одной школы, скачивает отчет, потом выходит, меняет IP, заходит в базу другой школы, скачивает второй отчет, потом копирует в ексель и объединяет.... что за ахинея???

знаете откуда это? оттуда что программисты нихера не думают о бизнесе, о пользователях и их потребностях, о масштабируемости бизнеса, они думают только о себе, причем в таком замаринованном состоянии 20 летней НИИ-шной выдержки

программисты не думают как бизнесу зарабатывать на программах, как их потом поддерживать, насколько легко подключать новых клиентов и сколько это стоит:
* поставить десктоп с локальной БД в 1000 школ - это жесть, добавить еще один десктоп с локальной бд - надо пешком идти в школу (никто же не забыл про 70-летний бабушек-учительниц, которые не дружат с компом)
* поставить веб-сервер и сделать SaaS - гораздо проще, добавить новою школу? да ни вопрос, 5-10 кликов
* выложить мобильное приложение-клиент к серверу в апл/гугло стор - чтобы тысячи учителей и десятки тысяч учеников получили удобный инструмент - тоже не проблема

десктопное приложение с локальной бд - всего этого тупо не осилит и будет стоить очень дорого в плане деплоя и поддержки
а когда пойдут новые запросы на фичи от пользователей - все что останется это выкинуть десктоп в мусорку и написать заново по-нормальному
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995515
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
17-77
у десктопа микросекунды, только если база локальная на том же компе или хотя бы в локальной сети, в противном случае те же секунды, веб в свою очередь очень хорошо развился, а мобильный UI по отзывчивости кстати ближе к десктопу, просто экран меньше

Десктоп может себе позволить кешировать данные, держать открытые соединения, иметь прокси и т.п.
Ну и у десктопа нет «навески» в виде сложного и тяжелого HTML-движка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995518
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
17-77
МодальноеОкно,
MrLucas,

ну так целевая аудитория - это не только бабушки-учительницы 70 лет
делать чисто десктоп с локальной БД - это не дальновидно, что если районо-гороно захочет получить консолидированный отчет по всем школам города?


можно сделать базу сетевой как уже предлагали

можно сделать сервис в который будет информация запихиваться от каждой школы в какую-то общую "помойку" (грязное хранилище/чистое хранилище) и вся отчетность на уровне город\область\страна будет строиться из нее

масса вариантов


речь о другом скорее

для кого это все?

в школу это не поставишь - в школах задачи по учету и автоматизации УЖЕ сложнее на порядок, для ведение списка классов и учителей хватит любой электрической таблицы - в офисе, в либро-офисе, в онлайн сервисах гугла

вопросов ведения учета и автоматизации этот продукт не решает. это даже до уровня прототипа не дотягивает, надо потратить на проработку решения больше чем 3 дня с перекурами

мне как разработчику и "внедрятелю" систем учета тоже не интересно - концептуально это все на уровне 1С 7.7
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995519
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
17-77
у десктопа микросекунды, только если база локальная на том же компе или хотя бы в локальной сети, в противном случае те же секунды, веб в свою очередь очень хорошо развился, а мобильный UI по отзывчивости кстати ближе к десктопу, просто экран меньше

Десктоп может себе позволить кешировать данные, держать открытые соединения, иметь прокси и т.п.
Ну и у десктопа нет «навески» в виде сложного и тяжелого HTML-движка.

щта? а браузер не кэширует? а локал сторадж там на что?
держать открытые соединения - зачем? чтоб опустить базу длинными транзакциями?
или для обратных уведомлений? так веб-сокеты прекрасно работают

пожалуй соглашусь только с html/css - да оно как-то сложно, в десктопе проще набросать контролы на форму
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995520
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
17-77
т.е. реально - сидит чел в районо, запускает программу, правит IP, заходит в базу одной школы, скачивает отчет, потом выходит, меняет IP, заходит в базу другой школы, скачивает второй отчет, потом копирует в ексель и объединяет.... что за ахинея???


это адЪ и израилЬ какой-то?

откуда такой "сценарий" работы взялся??

правит ип, заходит в базу, скачивает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995524
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
Десктоп может себе позволить кешировать данные, держать открытые соединения, иметь прокси и т.п.

SPA тоже может кэшировать данные и юзать вебсокеты, в браузере тоже настраивается прокси. Разупорись.
Alibek B.
Ну и у десктопа нет «навески» в виде сложного и тяжелого HTML-движка.

Html не настолько тяжелый, насколько ты тут рассказываешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995525
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
17-77
* поставить десктоп с локальной БД в 1000 школ - это жесть, добавить еще один десктоп с локальной бд - надо пешком идти в школу (никто же не забыл про 70-летний бабушек-учительниц, которые не дружат с компом)


школы не только в мск находятся. а также по деревням и селам

а там периодическое падение электричества - вообще дело привычное. и каналы шириной с модем - "не спать всю ночь и посмотреть 5 голых женщин"

так что СааС в каждый дом это все мечты-мечты
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995526
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вместо того, чтобы дать ему возможность посмотреть больше информации через его мобильник,Для этого придется написать несколько разных приложений для разных мобильных ОС.
Если же это сайт, то сайт тоже должен быть адаптирован для мобильных. В итоге это выльется в очень дорогое и сложное удовольствие.

пысы: Ничто не мешает десктопу рассылать уведомления через какой-то Веб-Апи. Тот же 1С прекрасно работает и с гугл-сервисами и со службами доставки чего угодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995529
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
17-77

т.е. реально - сидит чел в районо, запускает программу, правит IP, заходит в базу одной школы, скачивает отчет, потом выходит, меняет IP, заходит в базу другой школы, скачивает второй отчет, потом копирует в ексель и объединяет.... что за ахинея???


Ничто не мешает установить сервер в районо, а школы через инет к нему будут подключаться и работать, вопрос стабильности и высокой пропускной способности канала не беру во внимание, в силу утверждений некоторых участников темы, что с этим у нас все в порядке.

Школа, это один из примеров конфигурации сделанной на платформе "DyBase", Платформа работает по аналогии с программой Access и задачи которая она может решать являются аналогичными. У многих моих клиентов доступ в интернет закрыт в силу защиты данных, поэтому локальные десктопные приложения там востребованы, с этим и была необходимость в инструменте который я написал, а решать пользоваться им или нет это личное дело каждого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995530
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Если же это сайт, то сайт тоже должен быть адаптирован для мобильных. В итоге это выльется в очень дорогое и сложное удовольствие.

Это "дорогое и сложное удовольствие" - рутинная работа одного версальщика, которых на рынке навалом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995531
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
17-77
щта? а браузер не кэширует? а локал сторадж там на что?
держать открытые соединения - зачем? чтоб опустить базу длинными транзакциями?
или для обратных уведомлений? так веб-сокеты прекрасно работают

Не нужно кеширование понимать только в контексте веб.
Десктоп может создавать локальные обновляемые справочники (=кешировать), чтобы не тянуть их с сервера.
При этом он не ограничен интерфейсами браузера, а может использовать то, что для этой задачи подходит больше (хоть локальную базу данных).
Веб-сокеты появились не так давно. И нормальный сокет гибче, удобнее и универсальнее.
Чтобы веб-интерфейс стал хотя бы отдаленно похож по отзывчивости на десктопный интерфейс — нужно приложить немало усилий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995532
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
17-77
зачем заставлять его включать комп, вместо того, чтобы дать ему возможность посмотреть больше информации через его мобильник, который у него всегда под рукой? маленький экран? так это замечательно, показать только то, что реально нужно, а не вываливать кучу инфы


в "О программе" оставьте ваш адрес - вы его я так понимаю всю остальную работу тоже хотите через мобильник заставить оформлять?

страна должна знать своих героев - за кем с вилами бегать
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995533
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
и каналы шириной с модем - "не спать всю ночь и посмотреть 5 голых женщин"

Ну так преподаватели не будут же смотреть через свой школьный портал голых женщин и качать порно. Гонять туда-сюда json канала мобильного интернета хватит, в отличии от десктопной двузвенки, которая от стабильного соединения зависит куда сильнее. Опять таки вопрос деплоя и обслуживания десктопного добра в деревню - то еще удовольствие, так что претензия странная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995534
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Прошу пояснить, у меня программа разработана на трехзвенной архитектуре, клиент получает данные запросами по TCP/IP, поэтому кеширования на стороне клиента не имеется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995536
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
Десктоп может создавать локальные обновляемые справочники (=кешировать), чтобы не тянуть их с сервера.

Браузер тоже так может. Есть локальные хранилища, да.

Alibek B.
И нормальный сокет гибче, удобнее и универсальнее.

Чем?

Alibek B.
Чтобы веб-интерфейс стал хотя бы отдаленно похож по отзывчивости на десктопный интерфейс — нужно приложить немало усилий.

Не надо проецировать своё отсутствие опыта на всё вокруг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995538
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
Гонять туда-сюда json канала мобильного интернета хватит, в отличии от десктопной двузвенки, которая от стабильного соединения зависит куда сильнее.


отчет сначала собрать надо, на базе первички. найти все косяки, свести все, проверить, подписать ЭЦП завучем или директором, а потом уже в json запихивать

на это может уйти не один день. потом его в гороно (или еще где) его не акцептуют и придется его править и отправлять заново как корректировочный

с учетом надежности "последней мили" в "не москве" - лучше иметь локальную базу/реплику
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995541
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно

это адЪ и израилЬ какой-то?
откуда такой "сценарий" работы взялся??
правит ип, заходит в базу, скачивает?

ну из того, что я увидел, когда поставил программу - локальная БД и клиент к ней (правда какой-то еще сервис запускается - не понятно зачем)

в базе только одна школа, можно несколько пользователей, кнопки "создать школу" я не нашел. отсюда следует - что это ставится в каждую конкретную школу. т.е. 1000 школ - 1000 баз - 1000 десктопных установок клиентов.

даже если я поставлю эту базу в районо и открою снаружи ip - там все равно будет одна школа. предположу, что можно создать отдельные базы (Школа1, Школа2, ..., Школа1000), но тогда чтоб собрать и обработать данные со всех школ - надо будет в том голубом окошечке viewer connect переключать в выпадающем списке базу и собирать данные вручную 1000 раз

L_argo
пысы: Ничто не мешает десктопу рассылать уведомления через какой-то Веб-Апи. Тот же 1С прекрасно работает и с гугл-сервисами и со службами доставки чего угодно.

десктоп ничего не сможет разослать, комп выключат на ночь и все, нужен сервер, который работает постоянно и знает кому что он уже отправлял, а кому нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995542
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
все что вы предлагаете концептуально - это хорошо. только надо вносить "отрезвляющие" поправки на реальность
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995543
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
17-77
десктоп ничего не сможет разослать, комп выключат на ночь и все, нужен сервер, который работает постоянно и знает кому что он уже отправлял, а кому нет


рассылайте днем

ставьте 1С клиент-серверную

проблемы высосанные из пальца

зы у меня казначейству отчет по собранным выпискам отсылает одна из виртуальных машин. я ее просто назначил "главным сервером" который агрегирует отчеты с других виртуалок и рассылает утром и сказал "не выключать"
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995545
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
Не надо проецировать своё отсутствие опыта на всё вокруг.

Ну так достаточно дать ссылку на пример веб-приложения с отзывчивым и удобным интерфейсом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995546
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
17-77

ну из того, что я увидел, когда поставил программу - локальная БД и клиент к ней (правда какой-то еще сервис запускается - не понятно зачем)



Совершенно верно, сервис и выступает как второе звено. Так как вы установили на своем компе программу он одновременно становится и сервером и клиентом а обмен данными происходит через службу.

Конфигурация оформлена в виде дистрибутива, этим я хотел показать как вариант законченного распространения конфигураций. Править же конфигурацию можно в редакторе "DyBase", который можно скачать с моего сайта, выглядит он так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995548
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
17-77
правда какой-то еще сервис запускается - не понятно зачем


он поднимает сервер приложения
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995552
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.,

github, gitea для начала. Но это не то, чтобы прям эталон и даже рядом не SPA.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995554
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
ставьте 1С клиент-серверную

так я о чем и толкую - был бы нормальный сервер + пускай даже десктоп клиент - вопросов было бы меньше
а тут просто копия ms access, т.е. локальный десктоп

MrLucas
Совершенно верно, сервис и выступает как второе звено. Так как вы установили на своем компе программу он одновременно становится и сервером и клиентом а обмен данными происходит через службу.

зачем через службу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995556
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
github, gitea для начала. Но это не то, чтобы прям эталон и даже рядом не SPA.

Было простое предложение — пример веб-приложения с отзывчивым и удобным интерфейсом.
Пример будет? Без оговорок вида «только оно не очень».
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995557
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
17-77
зачем через службу?


трехзвенка же
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995558
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
17-77

зачем через службу?


Так удобнее, служба запускается автоматически, имеется консоль управления и насторек
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995559
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
17-77
а тут просто копия ms access, т.е. локальный десктоп


я так понял что не совсем

есть сервер приложений, клиенты коннектятся к нему, а не к бд напрямую
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995560
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
или сервера приложения нету?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995563
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В планах, добавить поддержку работы и с другими базами данных, MySQL, MSSQL, Oracle и.д.р. Пока отлаживал работу конфигуратора
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995565
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МодальноеОкно
или сервера приложения нету?


Служба это и есть сервер приложения, через него производится работа всех клиентов. Служба подключается к СУБД и предоставляет данные клиентам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995566
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
Без оговорок вида «только оно не очень».

Вот тебе pivot с составом Канадского парламента за 2012 год.
https://pivottable.js.org/examples/mps.html
https://pivottable.js.org/examples/mps.json
Достаточно отзывчиво работает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995568
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
В планах, добавить поддержку работы и с другими базами данных, MySQL, MSSQL, Oracle и.д.р.


а оно того стоит?

ну вы имхо скатитесь на уровень 1с - убрав работу с БД "под капот" и получив на выходе монструозные тормозные запросы

или поднимите "наверх" - заставив разраба все делать самому

или половинчатое - под каждый подвид придется изобретать костыли с какими-нибудь опциями или вводить метаязык запросов который надо будет парсить и подставлять туда свои хинты и лайфхаки с учетом вида (а то и версии) БД. 1С в свое время много всем крови выпило своим изобретательством "Автоматические"/"Управляемые"/"Автоматические и управляемые" блокировки. С изменением объектной модели и подходов к работе с БД. Загадили объектную модель

?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995569
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
Достаточно отзывчиво работает?

Вообще не работает.
Правда даже это "не работает" работает почти полсекунды.

https://prnt.sc/ube7xm
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995571
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
Достаточно отзывчиво работает?

2 секунды на загрузку страницы.
сотни мс на работу с DOM
десятки мс на рендеринг
Открытая вкладка отъедает 65МБ памяти.

Если это был пример идеала, то мне страшно представить, что считается обычным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995577
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МодальноеОкно


а оно того стоит?

Пока не решил, возможно нет

?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995579
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А бухгалтерия входит в автоматизацию школы? Библиотеки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995588
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В данной конфигурации бухгалтерия не была реализована, да и если честно, я и не знаю, что она должна собой представлять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995599
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas, у тебя - скорее всего неверное название приложения.

Это не автоматизация школы. Это скорее просто некая сисема управления расписанием.

Полная автоматизация чего-либо - это еще больше задач. Это склад материалов. Это отчотность
перед министерством. Это различного рода учительские задачи. У них тоже есть своё обучение
и свои плюшки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995603
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
MrLucas, у тебя - скорее всего неверное название приложения.


Да, я уже понял, что это не автоматизация школы, не имел желания намеренно вводить в заблуждение, сам не подозревал, что объем гораздо шире. Но название темы уже не изменишь (
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995607
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
2 секунды на загрузку страницы.

У меня 6 мб по памяти, 822 мс загрузки, из которы 640мс - загрузка контента. Не знаю, чем ты там мерил и с какого интернета сидишь.
Alibek B.
десятки мс на рендеринг

Охренеть, как много. Пойду заварю кофе.
Alibek B.
Если это был пример идеала, то мне страшно представить, что считается обычным.

Это называется вкусовщина. В пту я делал на десктоп дельфи, теперь всегда буду делать десктоп на дельфи, потому что ничего другого не умею и не хочу. Ну буду топить за десткоп по этой же причине, а то вдруг хипсторы выкинут на помойку. О том, что десктоп упирается в базу и ему требуется +- такое же время на запуск и коннект можно стыдливо промолчать.

Так что там по гриду? Ты его юзать пробовал вообще или ссылку нажал, в профайлер залез и сразу выдал своё икспертное мнение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995609
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
mayton
MrLucas, у тебя - скорее всего неверное название приложения.


Да, я уже понял, что это не автоматизация школы, не имел желания намеренно вводить в заблуждение, сам не подозревал, что объем гораздо шире. Но название темы уже не изменишь (

Версия под Linux будет? Ну ... в рамках там всяких импорто-замещений и прочее. Стратегический задел тык-скыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995611
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Версия под Linux будет?


кстати да
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995612
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton

Версия под Linux будет? Ну ... в рамках там всяких импорто-замещений и прочее. Стратегический задел тык-скыть.


Мой очень хороший знакомый занимался тестом программы в Linux, и у него даже получилось её запустить, кому интересно, вот ссылка по данной теме на моем форуме

http://dybase.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=23
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995614
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
mayton

Версия под Linux будет? Ну ... в рамках там всяких импорто-замещений и прочее. Стратегический задел тык-скыть.


Мой очень хороший знакомый занимался тестом программы в Linux, и у него даже получилось её запустить, кому интересно, вот ссылка по данной теме на моем форуме

http://dybase.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=23


Нет-нет. Эмуляторы не подходят.

Когда говорят об импорто-замещении - имеется в виду 100% отказ от стека технологий который находится
под запретом. Или стратегически опасен для государства. Ни под каким соусом. Никакие wine не должны иметь место.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995617
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton


Нет-нет. Эмуляторы не подходят.



Тогда, к сожалению нет, версии под отличную от Windows OS не планирую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995628
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster

Так что там по гриду?

Если сравнивать с Excel, то очень слабо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995638
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
Служба это и есть сервер приложения, через него производится работа всех клиентов. Служба подключается к СУБД и предоставляет данные клиентам.

короче, бизнес-полезный-код где? в базе? на сервере приложений? или в десктоп-приложении?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995649
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
17-77

короче, бизнес-полезный-код где? в базе? на сервере приложений? или в десктоп-приложении?


СУБД хранит таблицы с данными и метаданными. Клиент при подключении забирает к себе конфигурацию через запрос сервера приложения (службы) и уже на стороне клиента выполняется весь код, что касается данных, то в режиме реального времени постоянно происходи обмен межу клиентом и сервером. Сервер приложения имеет свою логику работы, связана она с механизмом синхронизации изменений конфигурации, обеспечением блокировок записи в базу и механизма оповещения всех клиентов об событиях изменения данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995769
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
crutchmaster

Так что там по гриду?

Если сравнивать с Excel, то очень слабо.


Эксель уже давно доступен через браузер, что у Microsoft, что у гугла, да где только нет.
О чём вы вообще говорите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995770
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
17-77

ну из того, что я увидел, когда поставил программу - локальная БД и клиент к ней (правда какой-то еще сервис запускается - не понятно зачем)



Совершенно верно, сервис и выступает как второе звено. Так как вы установили на своем компе программу он одновременно становится и сервером и клиентом а обмен данными происходит через службу.

Конфигурация оформлена в виде дистрибутива, этим я хотел показать как вариант законченного распространения конфигураций. Править же конфигурацию можно в редакторе "DyBase", который можно скачать с моего сайта, выглядит он так.



Я вот всё хотел спросить.

А вы FastReport купили?
Разрешил ли вендор вот так распространять своё решение "бесплатно" с вовсе не бесплатным FastReport-ом?
Да и что из всего того, что вы используете вам разрешено поставлять, на каком основании?

Если уж отставить всё остальное в сторонке.
Ведь по сути, вы ничего своего-то и не используете, всё из коробочных компонентов.

От того и выглядит это ровно как IDE для программиста.
На этом фоне рассуждать о том, что дескать это для обычных людей, это практически ссыкать людям в глаза.

Мне кажется вам с такими подходами и данными нужно идти в маркетинг, а не в разработку :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995788
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt

О чём вы вообще говорите?

О разнице между нативным приложением и веб-приложением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995840
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
hVostt

О чём вы вообще говорите?

О разнице между нативным приложением и веб-приложением.


В каком контексте?
Для учётных систем разницы уже давным давно нет.

Если кто-то не умеет делать быстрые веб-приложения, это исключительно его личная проблема. Вот эти набросы про "медленный" веб сегодня выглядят просто удручающе жалкими.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995850
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
В каком контексте?

Скорость отклика UI. В вебе это десятки и сотни миллисекунд в лучшем случае (а то и секунды).
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995859
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
hVostt
В каком контексте?

Скорость отклика UI. В вебе это десятки и сотни миллисекунд в лучшем случае (а то и секунды).


Вы откуда этот бред взяли?

Посмотрите бенчи.
https://localvoid.github.io/uibench/

UI в вебе работает очень быстро, десятые и сотые доли миллисекунд.

Зачем выдумываете какие-то глупости да ещё рассказываете о них? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995874
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UI в вебе работает очень быстро, десятые и сотые доли миллисекунд.Почему не используют веб в POS-системах супермаркетов ?
Именно по этой причине.
Там даже ДОС кое где юзают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995876
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
UI в вебе работает очень быстро, десятые и сотые доли миллисекунд.

Быстро — это кто слаще моркови ничего не ел.
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
#React 14 с выключенным full render time measurements
"table/[100,4]/render": [
  78.09997250735193,
  80.30002595280166,
  77.6001645067663,
  79.10023011057637,
  101.99996984470635
 ],
Отрисовать 400 ячеек за сотню миллисекунд на i5 3.2ГГц — это конечно потрясающее достижение.
Excel такую таблицу рисует на пару порядков быстрее.
Я лет 15 назад самодельный грид в Visual Basic делал (ActiveX), он и то быстрее работал, на гораздо более слабом ПК.
Я уж не говорю об интерфейсах, где время отклика составляет микросекунды, это обычно старые приложения для DOS, которые тем не менее кое-где все еще используются.

И если кто-то говорит, что для UI нет особой разницы во времени реакции, если оно меньше десятой доли секунды — то это ложь.
Когда интерфейс реагирует мгновенно, это ощущается, кажется что только подумал — и программа на это отреагировала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995922
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
UI в вебе работает очень быстро, десятые и сотые доли миллисекунд.
Почему не используют веб в POS-системах супермаркетов ?
Именно по этой причине.
Там даже ДОС кое где юзают.

Используют самые разные решения и веб-приложения POS весьма активно используются в мире.
Зачем вы выдумываете про причины?

Alibek B.
И если кто-то говорит, что для UI нет особой разницы во времени реакции, если оно меньше десятой доли секунды — то это ложь.
Когда интерфейс реагирует мгновенно, это ощущается, кажется что только подумал — и программа на это отреагировала.


Если не умеете, значит не лезьте. Разрабатывайте на дельфи и под ДОС, кто вам мешает-то?

Мы успешно задачи решаем, у нас есть решения, где время реакции UI -- критически важный фактор, так как количество работы, проделанной сотрудником напрямую влияет на его премии и KPI. И никто не жалуется.

Вам такое не по силам, ничего страшного. Просто не лезьте в это и всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995924
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
Я лет 15 назад самодельный грид в Visual Basic делал (ActiveX), он и то быстрее работал, на гораздо более слабом ПК.


Ну и сколько вы заработали на своём самодельном гриде?
Наши веб приложениях позволяют зарабатывать десятки миллионов в месяц для компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995926
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще, споры "web vs native" похожи на разговор с напрочь глухим и слепым человеком.
Разумеется нативные приложения быстрее. И для определённых узких задач это решающий фактор.
Но для бизнес-приложений, учётных систем, разницы никакой нет для пользователя.

Если бы она была, то веб разработка не была настолько популярной, как сейчас.
За последние 10 лет я не помню ни одного заказчика, который бы хотел десктоп-приложения.

Мобильное? Да, на это есть определённые веские причины.
Но и даже здесь, мне например известно, что веб-интерфейсом Wildberries на телефоне продолжает пользоваться множество людей, несмотря на наличие нативного приложения. Так как разницы вообще никакой нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995929
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
Если кто-то не умеет делать быстрые веб-приложения, это исключительно его личная проблема.

Осталось понять почему же этой проблемой страдают 100% уэб-приложений...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995932
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt, если развивать эту идею то мы приходим к 100% веб-декстопу. Эту идею продвигали в 2000х. Eye OS и прочее.
Но она до сих пор не взлетела.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995943
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
hVostt, если развивать эту идею то мы приходим к 100% веб-декстопу. Эту идею продвигали в 2000х. Eye OS и прочее.
Но она до сих пор не взлетела.


Почему не взлетела?
Вполне себе взлетела и уже очень давно.

Сейчас весь современный бизнес сидит плотно на веб интерфейсах и веб приложениях.
Особняком стоят мобильные приложения, но и в них уже накапливается много разочарования -- очень дорого и накладно.

Это вовсе не значит, что в один момент весь мир откажется от всего того, чтобы было написано ранее и прекрасно работает. Потихонечку мигрируют, это процесс вовсе не быстрый. Новые проекты на веб, из старых десткопных выжимают сколько могут, и параллельно переводят на веб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995945
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
hVostt
Если кто-то не умеет делать быстрые веб-приложения, это исключительно его личная проблема.

Осталось понять почему же этой проблемой страдают 100% уэб-приложений...


Ну давайте посмотрим на примеры, кто страдает-то? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995947
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
приходим к 100% веб-декстопу


Да, хочу добавить. Не стоит обобщать и гиперболизировать -- плохие не конструктивные аргументы.

Для нативных десктопных приложений есть своя ниша, которая не скоро (а возможно и никогда) на веб не уйдет. Это серьёзные системы с высокими требованиями, CAD, видеомонтаж, крупные игры опять же.

Здесь даже топик про чёртову автоматизацию школы.
Вы серьёзно полагаете, что спор про нейтив уместен?

Ну не смешите мои тапочки, это же курам на смех.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995956
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да у меня нет спора. Главная проблема топика КМК - отсутствие внятного ТЗ.
И отсутствие описания NFR. Нас просто поставили перед фактом что дескыть
мы разработали некое ПО. Прошу любить и жаловать.

Вот и все. Все остальное - наши домыслы. Я-бы просто спросил как автор планирует
это развивать и кастомизировать. Потому-что главная проблема в таких задачах - кастомизация.

И будет ли автор вымагать деньги за кастомизацию с бедного сегмента образования у которого
этих денег как всегда меньше чем у всех других отраслей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995963
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Этих систем типа "Электронная школа" хоть ж..й жуй.
При чём все системы именно веб приложения.

Прежде чем о говорить о поднятых вами вопросах, нужно хотя бы оооочень поверхностно определить хоть одну единственную причину, даже пусть она будет за обе уши притянутая, хоть как-то всерьёз рассматривать конкретно это решение или хотя бы платформу.

Я не вижу ни одного. А начать можно именно с платформы. Автором предлагается проинсталлировать это недоразумение всем пользователям. Коих даже в рамках одно школы наберётся не один десяток.

А для этого нужно как минимум закупить лицензионную версию Windows для каждого сотрудника школы.

Все остальные сразу, автоматически -- в пролёте и идут пешим шагов в лес.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995979
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
Если сравнивать с Excel

Его никто и не позиционирует как замену екселю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995980
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
, где время отклика составляет микросекунды

Кому они нужны твои микросекунды? Даже 100мс - это 10 fps. Что ты там собрался делать? В старкрафт играть? У буха apm раз в 50 ниже, чем реагирует такой ui.
Плюс не забывайте, что этот ваш десктоп с activex надо притащить на тачку ногами, а потом еще придумать что-то, чтобы его обновлять, всунуть удалённый раб.стол, если что-то отвалится, ну и все прелести сопровождения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995981
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
Вообще не работает.

Чьи проблемы, что ты понаставил адблоков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995982
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
Отрисовать 400 ячеек за сотню миллисекунд на i5 3.2ГГц — это конечно потрясающее достижение.

Ну так посмотри что-то кроме реакта. Специально нашел самое тормозное и серит. Выключи еще адблоки свои, обнови браузер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995996
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
Ну давайте посмотрим на примеры, кто страдает-то? :)

Дискорд, Твиттер, ВКонтакт, Реддит, Гугло докс.

Нет, я допускаю, что конкретно их разрабатывают исключительно рукожопы, но...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39995998
betelgeizex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MrLucas,

Мне непонятно, в чем проблема добавить в ваш продукт веб-интерфейс, хотя бы какие-то базовые возможности?
Модель данных у вас уже есть, серверная часть есть. Добавить генерацию HTML TABLE на *80-м порту - вопрос пары дней!

Вам тут многие говорят, что веб интерфейс нужен. И суть не в том, что веб лучше десктопа или наоборот.

Суть в том, что наличие веб-морды (в дополнение к десктопной) - лучше, чем её отсутствие. Или вы и с этим утверждением спорить будете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996021
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
hVostt
Ну давайте посмотрим на примеры, кто страдает-то? :)

Дискорд, Твиттер, ВКонтакт, Реддит, Гугло докс.

Нет, я допускаю, что конкретно их разрабатывают исключительно рукожопы, но...


Так кто страдает, я не совсем понял?
Ни я, ни коллеги, друзья или знакомые, пользующиеся перечисленными вами продуктами -- никто не страдает.
Меня полностью 100% устраивает производительность данных продуктов.
Гугл доксом я пользуюсь в личных целях и местами в рабочих.

Также на работе вся организация более 10 тыс человек использует облачные Microsoft продукты, а также партнёры, подрядчики и заказчики.

Вы можете на конкретном примере хоть что-то показать?
Ведь ваши убеждения на чём-то должны строиться, разве нет?

Или это обыкновенная религия?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996023
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
Alibek B.
, где время отклика составляет микросекунды

Кому они нужны твои микросекунды? Даже 100мс - это 10 fps. Что ты там собрался делать? В старкрафт играть? У буха apm раз в 50 ниже, чем реагирует такой ui.
Плюс не забывайте, что этот ваш десктоп с activex надо притащить на тачку ногами, а потом еще придумать что-то, чтобы его обновлять, всунуть удалённый раб.стол, если что-то отвалится, ну и все прелести сопровождения.


У армии людей, ярким представителем которой является Alibek B. одна цель -- всё должно ездить и летать как болид из Формулы-1. А то, что в реальности на дорогах болидов нет, так как нахер это никому не упёрлось, это их не ипёт :)

Преждевременной оптимизацией болеют в основном джуны, но вот ряд людей из джунов не вылазят до самой пенсии, не понимая, что разработка промышленного ПО это всегда компромисс, а не олимпиадные задачки на скорость, где каждая наносекунда важна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996052
abba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996054
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996075
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
И причем тут это ?
Исчо раз: Разрабатывать в 1С под веб сложнее и дольше. И поэтому мало кто это делает. Всех вполне устраивает десктоп.

Ну а аргумент, что "выглядят веб и десктоп одинаково" отчаянно слабый.
Реально многооконный интерфейс на вебе как правило убог. Унылая имитация со сложными трюками под капотом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996087
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
У армии людей, ярким представителем которой является Alibek B. одна цель -- всё должно ездить и летать как болид из Формулы-1. А то, что в реальности на дорогах болидов нет, так как нахер это никому не упёрлось, это их не ипёт :)

Есть другая армия людей, которая неспособна воспринимать любую критику объекта поклонения.
Когда им говорят, что у веб-интерфейсов низкое время отклика или ограниченные возможности, они это воспринимают как «священную корову поцарапали».
А если факты оспорить не получается, то ответ будет от «измерения неправильные» до «в реальности это никому не нужно».
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996092
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
hVostt
И причем тут это ?
Исчо раз: Разрабатывать в 1С под веб сложнее и дольше. И поэтому мало кто это делает. Всех вполне устраивает десктоп.

Ну а аргумент, что "выглядят веб и десктоп одинаково" отчаянно слабый.
Реально многооконный интерфейс на вебе как правило убог. Унылая имитация со сложными трюками под капотом.

Для автоматизации деятельности школы нужен многооконный интерфейс?
На следующий год дочку в школу поведу, как-то не горю желанием смотреть расписание и дневник через многооконный интерфейс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996093
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати нашим продуктом пользуются многие учебные заведения по всему миру.
И их устраивает и веб-интерфейс, и время отклика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996094
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
Когда им говорят, что у веб-интерфейсов низкое время отклика

Но у него вменяемое время отклика.
Alibek B.
или ограниченные возможности

Но ты ничего толком не говорил про то, что там нет каких-то возможностей. Что-то выдал мимо кассы про локальное хранилище с кэшем и всё.
Alibek B.
А если факты оспорить не получается

Просто критиканы недостаточно компетентны в вопросе, чтобы выдать какие-то факты. Кто пилит вебчик, они-то про свои факапы хорошо знают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996096
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
они это воспринимают как «священную корову поцарапали»

Да да, это не ты срач вывезти не смог, а веб-адепты слились.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996111
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Исчо раз: Разрабатывать в 1С под веб сложнее и дольше. И поэтому мало кто это делает. Всех вполне устраивает десктоп.


Зачем вы за всех говорите? У нас давно уже переводят на веб-инетрфейс сотрудников, и вполне успешно.

И, до банального, зачем же 1С вкладываться в развитие веб, если "всех устраивает десктоп"?
Им там некуда денег девать?

L_argo
Ну а аргумент, что "выглядят веб и десктоп одинаково" отчаянно слабый.


Но это неоспоримый факт.

L_argo
Реально многооконный интерфейс на вебе как правило убог. Унылая имитация со сложными трюками под капотом.


Многооконный интерфейс сам по себе устарел как говно мамонта. И какая ещё имитация, если для браузера это из коробки идёт, даже ничего дополнительно программировать не надо?

Если вы искренне верите в свои убеждения, и аргументы вам ни к чему, так и скажите.
Дискутировать с фанатиками невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996112
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alibek B.
Есть другая армия людей, которая неспособна воспринимать любую критику объекта поклонения.
Когда им говорят, что у веб-интерфейсов низкое время отклика или ограниченные возможности, они это воспринимают как «священную корову поцарапали».
А если факты оспорить не получается, то ответ будет от «измерения неправильные» до «в реальности это никому не нужно».


Вы ни одного факта не привели.
"низкое время отклика" -- это аргумент уровня базарной бабки.

Низкое для чего конкретно? Давайте в контексте задач смотреть. Текущие задачи успешно решается, время отклика в вебе удовлетворяет для решения большинства задач более чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996115
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
Многооконный интерфейс

Что это такое? У нас все окна модальные и куча вкладок, там в принципе нельзя что-то делать в другом окне, пока не закроешь то, что открыл, ибо можно поломать согласованность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996117
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
Низкое для чего конкретно?

Так самое смешное, что в итоге всё равно упрётся в базу, тормозить будет одинаково и никто не заметит разницы между 100мс и 2мс рендером, пока будет ждать запрос, который отрабатывает за +1сек. Зато, когда про*$%шся, как мы, с каким нибудь олапом разницу очень даже заметишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996118
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А в этой классификации (Web-декстоп) можно классифицировать Java Web-Start?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996119
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
hVostt
Многооконный интерфейс

Что это такое? У нас все окна модальные и куча вкладок, там в принципе нельзя что-то делать в другом окне, пока не закроешь то, что открыл, ибо можно поломать согласованность.


Ну это типа MDI :)

Пример:
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996120
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
А в этой классификации (Web-декстоп) можно классифицировать Java Web-Start?


В Java 9 технологию WebStart объявили устаревшей и убрали в версии Java 11 (с)

Не вижу смысла в классификации )
Так мы до силверлайта дойдём
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996122
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
hVostt
Низкое для чего конкретно?

Так самое смешное, что в итоге всё равно упрётся в базу, тормозить будет одинаково и никто не заметит разницы между 100мс и 2мс рендером, пока будет ждать запрос, который отрабатывает за +1сек. Зато, когда про*%шся, как мы, с каким нибудь олапом разницу очень даже заметишь.


Ну как бы, в вебе генерируется и потребляется столько контента за месяц, сколько не генерировался во всех десктопах за всё существование десктопа...

Но мы это будем игнорировать.
Будем писать "веб это медленно", в форуме с многотысячной аудиторией, работающей в онлайн
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996126
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
mayton
А в этой классификации (Web-декстоп) можно классифицировать Java Web-Start?


В Java 9 технологию WebStart объявили устаревшей и убрали в версии Java 11 (с)

Не вижу смысла в классификации )
Так мы до силверлайта дойдём

Хорошо. Давай дойдем до сильверлайта. Я просто хотел найти ту самую грань где заканчивается десктоп
и начинается веб.

Философская тема вобщем то. Поиск граней. И вобщем если мне в топике удасться доказать что
между десктопом и вебом еще с десяток классификаций - то наш спор либо закроется. Либо будет
много Genus proximum.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996127
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Хорошо. Давай дойдем до сильверлайта. Я просто хотел найти ту самую грань где заканчивается десктоп
и начинается веб.


Работает в браузере, без установки доп. по == веб.


mayton
Философская тема вобщем то. Поиск граней. И вобщем если мне в топике удасться доказать что
между десктопом и вебом еще с десяток классификаций - то наш спор либо закроется. Либо будет
много Genus proximum.


Сложно потеряться в одной грани
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996133
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
mayton
Хорошо. Давай дойдем до сильверлайта. Я просто хотел найти ту самую грань где заканчивается десктоп
и начинается веб.


Работает в браузере, без установки доп. по == веб.


mayton
Философская тема вобщем то. Поиск граней. И вобщем если мне в топике удасться доказать что
между десктопом и вебом еще с десяток классификаций - то наш спор либо закроется. Либо будет
много Genus proximum.


Сложно потеряться в одной грани

Я помню в 2000х я использовал Radmin или VLC. Из браузера можно было зайти в терминалку и чего-то там сделать.

По твоему определению - это есть 100% веб. А по моему - нет. Это некий гибрид.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996140
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Это некий гибрид.

Это не гибрид, а ересь. Веб на то и веб, что он изолирован и не должен трогать какие-то ресурсы пеки, которые трогать ему не дают. Все эти радмины выросли на почве десктопа, когда было необходимо ногами идти к компу юзера, чтобы что-то там починить. Вебчик же, за счёт унификации, должен был избавлять от этих проблем, поэтому все попытки сделать полувеб с явой, сильвером и флешем так и провалились из-за концептуальной неполноценности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996142
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster, почему Ересь?

А Citrix? А Microsoft Terminal Services? Это облегчает развертывание и обновление версий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996145
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
никто не заметит разницы между 100мс и 2мс рендером

откуда 2ms?

32 в лучшем случае
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996149
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Я просто хотел найти ту самую грань где заканчивается десктоп
и начинается веб.

Концепциия веб - доступ к сервису с изолированным запуском его кода на стороне клиента + вывод результатов работы.

Концепция десктопа - работа с ресурсами локального пе-ка.

Все полувебы со претензией на большие ресурсы пеки - это ересь и изврат, которые разваливаются из-за требований к безопасности, да и сам веб некоторые критикуют уже за саму возможность что-то там на моей тачке исполнять. По этой причине никогда не будет нормально реализована, например касса через веб, потому что там фискальник, через usb, к которому браузер никто не пустит и не должен пускать. Там всегда должен быть свой демон, который будет опрашивать веб сервер на предмет того, что ему надо напечатать. Есть и были попытки подключить нативный код из браузера, но они все сдохли. Если за что и можно критиковать вебчик, то вот за это.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996151
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
почему Ересь?

Да потому что это вообще не десктоп и я переобулся
Можно даже по ssh ходить на хостинг - это нормальный вебчик, что такого?
Приложения прям из веба запускать на компе юзера - это ересь, не взлетело много раз и сдохло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996152
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчет кассы. Я 100% согласен. Я тоже не люблю стоять в очереди ожидая что там сеть мигнула
и товар "не пробивается".

Всякий диспетчерский софт в аэропортах и на вокзалах. Но мне кажется хвост упоминал выше
что есть категория где действительно по требованиям заинтересованных лиц
мы обязаны соблюдать уровни надёжности по всяким там стандартам и сертификатам.

Ну и локальные вычисления в случае с нелинейным видеомонтажем или рендерингом.

Но если мы вернемся все таки к автоматизации деятельности школы. То может оказаться
что таких ОСОБЫХ требований там вообще нет. И требования такие-же как к фейсбучику.
Или к вконтактику. Есть интернет - гуд. Нету - ну и ладненько. Подождем 5 минут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996157
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Насчет кассы.

Так при этом, фескальник часто превращают в сервер, делают подключение и работают с вебчика. Они сейчас всё равно ничего не должны пробивать, если не отправили в налоговую чек.
mayton
Всякий диспетчерский софт в аэропортах и на вокзалах

Да, всякие (полу)оффлайн вещи с устойчивостью ко сбоям, репликацией, p2p, 10х надёжностью и особому отношению с железками. Правда там, нашему говнокодерскому десктопу средней руки, тоже делать нечего.
А всякая офисная шляпа уже давно активно переводится на интернет или интранет, я не знаю, что с этими товарищами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996159
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
mayton
Насчет кассы.

Так при этом, фескальник часто превращают в сервер, делают подключение и работают с вебчика. Они сейчас всё равно ничего не должны пробивать, если не отправили в налоговую чек.

А я в очереди веду себя безо всякого снисхождения к их сетевым проблемам.
Кричу - пробейте мне срочно бутылку водочки - трубы горят. Потом проведете задним числом маму вашу я знал так и эдак.

Кстати еще один минус в адрес криптовалют. У них лаг до подписания блока
транзакциий - слишком велик чтоб делать микро-платежи в супермаркетах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996172
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
Они сейчас всё равно ничего не должны пробивать, если не отправили в налоговую чек.


давно вам электронные чеки приходили за булку хлеба?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996184
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давайте вернемся к теме автоматизации школ. (Или ВУЗ-ов вообще).
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996186
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
Меня полностью 100% устраивает производительность данных продуктов.

Дай угадаю: четырёхядерный процессор на 3 гигагерца и 16 гигабайт ОЗУ у всех вышеназванных?..

hVostt
Ведь ваши убеждения на чём-то должны строиться, разве нет?

Да. На опыте "пользования" этими ресурсами на ноутбуке пятилетней выдержки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996194
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Давайте вернемся к теме автоматизации школ. (Или ВУЗ-ов вообще).


а смысл?

в этой проблематике тут никто не смыслит

максимум - религиозные войны браузер/не браузер
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996197
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне как бекендщику - все равно.

Но чисто эстетически десктоп мне больше нравится. К сожалению в последнее время стало
больше неясности по поводу судьбы будущих десктопов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996218
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Я помню в 2000х я использовал Radmin или VLC. Из браузера можно было зайти в терминалку и чего-то там сделать.

По твоему определению - это есть 100% веб. А по моему - нет. Это некий гибрид.


Ты можешь полноценно работать с системой через браузер?
Тебе для работы нужен только браузер и никаких дополнений/расширений/модулей тебе устанавливать не нужно?

Значит 100% веб.
Остальное детали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996219
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Но если мы вернемся все таки к автоматизации деятельности школы. То может оказаться
что таких ОСОБЫХ требований там вообще нет. И требования такие-же как к фейсбучику.
Или к вконтактику. Есть интернет - гуд. Нету - ну и ладненько. Подождем 5 минут.


"Подождём 5 минут" -- это проблема с сетью и доступом к серверу приложений.
Здесь не играет никакой роли, веб приложение или десктоп.

Конечно мы говорим про технологии "тонкого клиента".
Хотя и здесь веб достаточно уже взрослый, чтобы содержать весьма и весьма толстого клиента.
Например, гугл докс и почта может вполне себе функционировать без доступа к сети.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996221
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Но чисто эстетически десктоп мне больше нравится. К сожалению в последнее время стало
больше неясности по поводу судьбы будущих десктопов.


Я помню как-то на RSDN была популярна библиотека для C++, позволяющая писать десктоп приложения с UI 100% на HTML/CSS, только вместо JS, использовались нативные функции C++.

А затем проходит время и мы встречаем Electron.
Ведёт себя как десктоп, крякает как десткоп, а на деле это веб приложение в контейнере на стероидах
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996224
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для ребят, кто топит за нативный десктоп.
Возьмите на вооружение.
Если кто-то будет спрашивать примеры уродливого тормозного веб-приложения.

Называйте вот это: Slack (по крайне мере до июля 2019 года).
Вот это полное днище. Чем нужно было тыкать в морду всем упоротым адептам веб-разработки.

Фух. Хочется выровнять баланс сил, приходится поработать за обе стороны
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996228
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я рассуждаю так.

Мы имеем уже написанное на стеке Delphi приложение. Его хотят внедрить.

Приходим мы. И предлагаем этот стек выкинуть и переписать на LAMP или MEAN. При этом денег на переписывание мы не даём.

Ну у кто мы после этого? С нашими прогнозами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996229
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Мы имеем уже написанное на стеке Delphi приложение. Его хотят внедрить.


Ну и пусть внедряют. Зашибись же! Ничего почти не надо.

Только жить с высокими рисками сложности поиска замены дельфийщика.
Нанять и содержать людей, которые будут заниматься развёртыванием приложения на всех машинах пользователей, сопровождать это приложение, придумать что-то с обновлениями, забыть про всякие канареечные релизы и B/G деплой, так как для десктопа это дорого (гугл шёл к этому десятилетие).

mayton
Приходим мы. И предлагаем этот стек выкинуть и переписать на LAMP или MEAN. При этом денег на переписывание мы не даём.


Лично я такое не предлагаю :)

mayton
Ну у кто мы после этого? С нашими прогнозами.


Вот сидел ты 20 лет в сайчике и пилил супер-убер телегу. Прям вообще крутая телега. У неё есть "конфигурация"! Теперь телега легко превращается в кибитку, в хреновину для перевозки сена или дров.

Выходишь на улицу, оглядываешься, а там уже седанчики, да грузовички гоняют туда-сюда.

И что ты чувствуешь после этого? Как всрал 20-тку на фигню, которая уже нафиг никому не нужна, даже задарма. Обидно, понимаю. Но такова жизнь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996233
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
mayton
Мы имеем уже написанное на стеке Delphi приложение. Его хотят внедрить.


Ну и пусть внедряют. Зашибись же! Ничего почти не надо.

Только жить с высокими рисками сложности поиска замены дельфийщика.

Вот тут я невкурсе. Но я вобщем считал что недостатка в кадрах в Дельфи какраз нету.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996240
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt

Нанять и содержать людей, которые будут заниматься развёртыванием приложения на всех машинах пользователей, сопровождать это приложение, придумать что-то с обновлениями, забыть про всякие канареечные релизы и B/G деплой, так как для десктопа это дорого (гугл шёл к этому десятилетие).

Нуну хвост я тебя умоляю.

Сравнил Мин-Обр. с Гуглом. Хехе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996245
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нанять и содержать людей, которые будут заниматься развёртыванием приложения на всех машинах пользователейСпрошу глупый вопрос: а зачем ? Прога состоит из одного ехе + ссылка для подключения к источнику данных.

Как будто браузеры ни когда ни в чем не нуждаются. И плагины иногда нужны и несовместимости встречаются.

Помница дали мне ссылку на регистрацию в систему, а там не видно важной кнопки. Оказалось надо было только в IE запускать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996260
love_bach
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Школы традиционные скоро отменят - все перейдем на домашнее обучение. Традиционные останутся только для элиты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996261
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно через git обновлять. Git pull на клиенте и погнал...

msi кажется имеет смысл собирать если надо в registry включить там пару командочек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996272
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Вот тут я невкурсе. Но я вобщем считал что недостатка в кадрах в Дельфи какраз нету.


Это всё старая гвардия.

mayton
Нуну хвост я тебя умоляю.
Сравнил Мин-Обр. с Гуглом. Хехе...


Так какая разница. И гугл тоже умеет жёстко факапить :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996276
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Нанять и содержать людей, которые будут заниматься развёртыванием приложения на всех машинах пользователей
Спрошу глупый вопрос: а зачем ? Прога состоит из одного ехе + ссылка для подключения к источнику данных.

Прогу вы как собираетесь распространять?
По почте свой экзешник слать? Вас любой безопасник за это нагнёт.

Ваш экзешник запустится на любой ОС? Или даже в рамках одной ОС, на любой версии этой ОС?
Права на запуск левого экзешника кто даст в компании?
На домашнем компе экзешник не заведётся по любым причинам, айтишник по вызову?

L_argo
Как будто браузеры ни когда ни в чем не нуждаются. И плагины иногда нужны и несовместимости встречаются.


Ещё как нуждаются. Разработка под веб -- традиционно, сложная задача.
Конечно с годами страновится всё легче и легче, так как фрагментация браузеров и версий уменьшается, совместимость увеличивается.

Несмотря на это, учитывая всё остальное, при всей сложности и дороговизне разработки под веб, итоговое решение выходит дешевле, чем десктоп. При чём на порядочки.


L_argo
Помница дали мне ссылку на регистрацию в систему, а там не видно важной кнопки. Оказалось надо было только в IE запускать.


Ну дык.. вы почти в любую крупную корпорацию придите. Там наверняка будут порталы, которые только в IE работают, да и то не всегда. Никто не говорил, что будет легко
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996278
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Можно через git обновлять. Git pull на клиенте и погнал...

msi кажется имеет смысл собирать если надо в registry включить там пару командочек.


Ну так это всё как вяжется с обычными рядовыми пользователями?
Сравни:

1. Перейди по ссылке в браузере и работай.

или

2. Скачай какую-то мудню откуда-то, попробуй ещё поставь.. потом найди куда это херня установилась, а если не установилась, что делать. А тут ещё антивирус подозрительно косится. Прав на запуск нет, внук забрал, чтобы негодяи всякие вирусы не ставили.. А у тебя iOS, но разрабу пофигу, у него дельфи на WinXP.

Да вот и нафига это всё? Ради какой такой святой цели? Чтобы попапчик на 10 мс быстрее открывался, что всё равно никто и никогда не заметит.

Просто хочется причинцы увидеть таких пи..страданий :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996281
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блин хвост. Если ты топишь за создание нового приложения то go создавать топик.

Мы там с тобой посидим и высосем из пальца требования и стандарты.

Тут-то речь о чем?

Я создавал батник который оконные приложения Sybase Power builder обновлял по ftp. Он - годами работал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996362
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Тут-то речь о чем?


Нашему вниманию была предложена программа для автоматизации школы.
На минуточку, созданная "на коленке".
Т.е. основной посыл именно в этом.
Ну вот мы и рассматриваем это решение теперь с разных сторон.

Я предлагаю автору всего лишь задуматься о ключевых недостатках, которые делают его платформу не жизнеспособной. В рамках его наколеночного решения или чего ещё.
Вариантов масса: переписать, адаптировать, или в конце концов бросить эту затею.
Не нам решать.

Но коли уж нам вбросили на вентилятор, что нам остаётся-то? :)

mayton
Я создавал батник который оконные приложения Sybase Power builder обновлял по ftp. Он - годами работал.


Я не совсем понимаю, что доказывает этот аргумент.
"Работает же" точно также применимо и к автомобилям марки "Жигули".

Много ли людей желают себе такие "работающие" решения?
Много ли можно на этом заработать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996389
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Оказалось надо было только в IE запускать.

Браузер
IE
/0

L_argo
И плагины иногда нужны

Не нужны.

L_argo
Как будто браузеры ни когда ни в чем не нуждаются

В браузерах уже все решили до тебя, а со своим exe придётся городить обновлялку сбоку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996390
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
так как фрагментация браузеров и версий уменьшается, совместимость увеличивается.

Уже один хромиум только и остался. Все переезжают на его движок, лиса загибается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996410
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
СУБД хранит таблицы с данными и метаданными. Клиент при подключении забирает к себе конфигурацию через запрос сервера приложения (службы) и уже на стороне клиента выполняется весь код, что касается данных, то в режиме реального времени постоянно происходи обмен межу клиентом и сервером. Сервер приложения имеет свою логику работы, связана она с механизмом синхронизации изменений конфигурации, обеспечением блокировок записи в базу и механизма оповещения всех клиентов об событиях изменения данных.

ну выходит бизнес код в клиенте

база - это расшаренное хранилище конфигов и данных, на ней же должны быть блокировки и транзакции, а они почему-то в сервере приложений, а если надо будет поставить два сервера приложений для одной базы - все сломается?

по серверу приложений:
* функция синхронизации конфигов не понятна
* функция оповещений о событиях изменения данных - вот это правильная функция, но это не делает из системы трехзвенку в полном смысле этого слова, да и есть варианты, когда клиент сам подписывается на изменения в БД

вот например связка C# + MS SQL https://docs.microsoft.com/en-us/sql/relational-databases/track-changes/about-change-tracking-sql-server?view=sql-server-ver15
а вот C# + Oracle https://www.oracle.com/webfolder/technetwork/tutorials/obe/db/hol08/dotnet/changenotification/odpnetchg_otn.htm
уверен в других языках/БД тоже есть аналогичные возможности

короче до трехзвенки тут еще далеко
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996420
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
hVostt
так как фрагментация браузеров и версий уменьшается, совместимость увеличивается.

Уже один хромиум только и остался. Все переезжают на его движок, лиса загибается.


Как бы это прекрасно не было, на мой взгляд это плохая тенденция..
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996431
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,

Ставлю бутылку светлого, на то, что браузеры загнутся лет через 10 уступив место чему-то более лёгкому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996435
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
hVostt,

Ставлю бутылку светлого, на то, что браузеры загнутся лет через 10 уступив место чему-то более лёгкому.

Что-то "более легкое" - это ... гуманитарный термин. Нужен более инженерный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996444
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
hVostt,

Ставлю бутылку светлого, на то, что браузеры загнутся лет через 10 уступив место чему-то более лёгкому.


кажется носить будут светлое и широкое (с) фима собак

конкретно что имеется ввиду?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996452
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторпри всей сложности и дороговизне разработки под веб, итоговое решение выходит дешевле, чем десктоп.И каким образом ? В десктопе почти 100% работы это предметная часть, бизнес-логика. ГУИ обычно быстро лепятся мышкой. Разработчики недорогие. Нередко хватает одного разработчика на всё.
За счет чего веб с его ворохом технологий может получиться дешевле ?

Перечисленные проблемы с поддержкой десктопа надуманы. Единственная реальная проблема - моноплатформенность (обычно винда). Тогда для этого берут удаленный раб. стол. Но это 1% раб.мест.

А на мобилках и подавно на 99% фактически платформенно-зависимый десктоп. Доставка воды и та в своем приложении.
Более 3 млн. приложений плеймаркета !!! Это по сути все специфический десктоп. Которому еще и нужен свой апп-сервер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996463
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
И каким образом ? В десктопе почти 100% работы это предметная часть, бизнес-логика. ГУИ обычно быстро лепятся мышкой. Разработчики недорогие. Нередко хватает одного разработчика на всё.
За счет чего веб с его ворохом технологий может получиться дешевле ?


1. Высочайшая и моментальная доступность.
2. 100% платформонезависимость, абсолютно не имеет значения какая ОС и какой версии у пользователей.
3. Отсутствие трудозатрат на доставку и сопровождение приложения на каждом компьютере пользователя.
4. Возможность бесшовных обновлений, прозрачных канареечных релизов, A/B тестирования.
5. Очень дешёвая (местами практически бесплатная) интеграция всего со всем (в условиях веб-решений). В одно приложение может быть интегрировано десяток других приложений (микросервисы).

Отсюда уже давно был сделан очевидный выбор в пользу веб. Вы просто в глухом танке и не видите этого.

L_argo
Перечисленные проблемы с поддержкой десктопа надуманы. Единственная реальная проблема - моноплатформенность (обычно винда). Тогда для этого берут удаленный раб. стол. Но это 1% раб.мест.


Это не единственная "реальная" проблема. Удалённый рабочий стол это как раз кривые костыли и способ решить проблему. Также RDP не дешёвое удовольствие по многим параметрам.

L_argo
А на мобилках и подавно на 99% фактически платформенно-зависимый десктоп. Доставка воды и та в своем приложении.
Более 3 млн. приложений плеймаркета !!! Это по сути все специфический десктоп. Которому еще и нужен свой апп-сервер.


Мобильные приложения -- отдельный мир, и на это есть свои веские причины. Это всё же не отменяет того факта, что веб-приложения на мобиле прекрасно себя чувствуют. Более того, часть "нативных" приложений являются всего лишь веб приложением, интегрированными в веб-вью.

Ещё интересный факт. Многие нативные приложения (просто дохерища), продолжают использовать внутри себя веб-вью и часть функций только так и работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996485
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор1. Высочайшая и моментальная доступность.
2. 100% платформонезависимость, абсолютно не имеет значения какая ОС и какой версии у пользователей.
3. Отсутствие трудозатрат на доставку и сопровождение приложения на каждом компьютере пользователя.
4. Возможность бесшовных обновлений, прозрачных канареечных релизов, A/B тестирования.
5. Очень дешёвая (местами практически бесплатная) интеграция всего со всем (в условиях веб-решений). В одно приложение может быть интегрировано десяток других приложений (микросервисы).Все пункты (кроме 1-го, озвученного выше) чаще всего некритичны и даже надуманы.

Да и первый тоже зачастую некритичен. Ни разу не сталкивался с его критичностью.

Удалённый рабочий стол это как раз кривые костыли и способ решить проблему.Это реально работает. Вне зависимости, костыль это или нет. Бизнесу пофиг, если это работает.

Но. Бизнесу больше всего не пофиг стоимость и время разработки. И тут веб чаще всего проиграет десктопу.


пысы: у меня коллега посетовал, что ему неудобно менять номера телефонов в IP-телефонии. Я ему менее чем через 5 минут(!) наваял удобную десктоп форму для редактирования. Чем не высочайшая доступность ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996489
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Очепятка: кроме 2-го , озвученного выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996490
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господа. Автор писал последний пост 5 дней назад. И мне кажется что выглядим не очень
умно, придумывая за него новые требования.

Да кто мы вообще такие чтоб требования выдумывать? Мы можем просто высказать своё
техническое мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996503
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я с удовольствием принимаю к сведенью мысли опытных форумчан. Однако мне не понятна категорическая неприязнь некоторых участников относительно моей платформы. Я же не делаю на ней бизнес, и не заставляю кого-то ей насильно пользоваться, просто представил общественности. Относительно мнения о псевдо трёхзвенной архитектуры, мне просто нечего сказать, мой клиент ничего не знает о СУБД на которой работает, он просто общается на своем языке с сервером приложения, а тот в свое время предоставляет ему необходимые данные, не в этом ли смысл среднего звена?. Что касается Web, то бесспорно это нужная вещь в общем понимании. Но, что сегодня представляет Web технология, на мой взгляд это просто куча всяких технологий начиная с архаичных и до так называемых современных и все это варится на костылях о одной кучи HTML, FLASH, html5, NET, PHP, Jawa, angular и т.д. при этом нет не видно никакого единого стандарта. В некоторых случаях следует обращать на поддержку технологии в самом браузере, так например что-то работает в IE, но не будет в Opere и т.д. Я думал применить свой HTTP Web server, но логика работы десктоп приложения сильно отличается от Web, тем более если это еще и конструктор. Но я пока не отказываюсь от этого, нужно еще подумать, может участники форума что подскажут, как для конструктора пользовательских конфигураций применить Web технологии, может использовать UniGui, VisiBroker, IntraWEB, просто писать свой WebServer либо что-то еще?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996506
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я ошибся не VisiBroker, а WebBroker, а то ведь заклюёте :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996507
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas, flash немножко устарел. Я не знаю кто его использует в новых проектах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996577
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
автор1. Высочайшая и моментальная доступность.
2. 100% платформонезависимость, абсолютно не имеет значения какая ОС и какой версии у пользователей.
3. Отсутствие трудозатрат на доставку и сопровождение приложения на каждом компьютере пользователя.
4. Возможность бесшовных обновлений, прозрачных канареечных релизов, A/B тестирования.
5. Очень дешёвая (местами практически бесплатная) интеграция всего со всем (в условиях веб-решений). В одно приложение может быть интегрировано десяток других приложений (микросервисы).
Все пункты (кроме 1-го, озвученного выше) чаще всего некритичны и даже надуманы.

Да и первый тоже зачастую некритичен. Ни разу не сталкивался с его критичностью.

Уточните пожалуйста, что лично для вас не критичны и надуманы.
Вы никаких аргументов не приводите, одни утверждения.

В моей практике эти пункты были подробно расписаны в качестве документальной аргументации, с примерами и подробно обоснованы при принятия решения разработки программной системы энергоаудита, в которой я принимал участие. В подготовке документов принимали участия множество профессиональных специалистов с большим опытом и авторитетом.

И далее, в моей практике, практике многих знакомых коллег и команий-партнёров, выбор принимается уже очень давно в пользу веб. Это уже много лет происходит. В крупных и серьёзных компаниях.

Мне пока понятно из ваших утверждений, что у ваши убеждения отдают глубоко религиозным запашком.

L_argo
Это реально работает. Вне зависимости, костыль это или нет. Бизнесу пофиг, если это работает.


Может вашему вымышленному бизнесу и пофиг, а реальному не пофиг. У нас тоже есть VDI рабочие места, и только потому, что имеется очень старое десктопное ПО, которое написано со времён царя Гороха, оно неимоверно тормозит, как с**а, глючит и постоянно вылетает. Уже больше года идёт процесс перехода на новую платформу, примерно 60% задач перевели, но ещё какая-то часть осталась. Когда закончат, VDI будет не нужен.

VDI никому не нравится из сотрудников, его поддержка обходится компании дорого.
А ваши фантазии пожалуйста рассказывайте кому-то другому.

L_argo
Но. Бизнесу больше всего не пофиг стоимость и время разработки. И тут веб чаще всего проиграет десктопу.


Ситуация уже давно сильно изменилась.

L_argo
пысы: у меня коллега посетовал, что ему неудобно менять номера телефонов в IP-телефонии. Я ему менее чем через 5 минут(!) наваял удобную десктоп форму для редактирования. Чем не высочайшая доступность ? :)


Теперь распространите это на десятки тысяч пользователей. На текущих, и на будущих
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996583
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
Однако мне не понятна категорическая неприязнь некоторых участников относительно моей платформы.


Что плохого в категорической неприязни плохих неэффективных решений?
Это же не глубоко личная неприязнь, чисто профессиональная.

Чисто по-человечески я за вас рад, и за вашу платформу, и за ваших пользователей и вообще желаю всяческих благ, успеха, и детишек по-больше.

Но с профессиональной точки зрения просто вынужден констатировать факт, что ваша платформа -- откровенно плохое решение, так как совершенно не отвечает современным потребностям. Решение не жизнеспособно уже сейчас и тем более в перспективе.

MrLucas
Я же не делаю на ней бизнес, и не заставляю кого-то ей насильно пользоваться, просто представил общественности.


Если вы не делаете на ней бизнес, то вы далеки от потребностей бизнеса.
ВЫ просто не можете предложить решение проблем и задач тому, чьих проблем и задач вы не знаете.

MrLucas
Но, что сегодня представляет Web технология, на мой взгляд это просто куча всяких технологий начиная с архаичных и до так называемых современных и все это варится на костылях о одной кучи HTML, FLASH, html5, NET, PHP, Jawa, angular и т.д. при этом нет не видно никакого единого стандарта.


Ваш взгляд строится на полнейшем отсутствии знаний и понимания текущей ситуации в веб.
Это не критика вас лично. Просто вы не можете делать какие-то далеко идущие выводы на основе того, чего совершенно не знаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996590
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчёт платформы.. и к сведению некоторых людей с религиозными убеждениями.
Вот вам суровая (прекрасная) реальность.

https://nocodelist.co/

Список конструкторов приложений на самую разную тематику, абсолютное тотальное большинство, это веб.
Их как собак не резанных.

Какой смысл вообще имеет разработка допотопного бухгалтерского калькурятора, и представления его сообществу? На что смотреть? На новый калькулятор? Который выпускался ещё до рождения ваших дедушек и бабушек?

Может теперь у калькулятора кнопки другой формы, и в этом ноу хау? Куда смотреть-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996595
betelgeizex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MrLucas

...
Я думал применить свой HTTP Web server, но логика работы десктоп приложения сильно отличается от Web, тем более если это еще и конструктор. Но я пока не отказываюсь от этого, нужно еще подумать, может участники форума что подскажут, как для конструктора пользовательских конфигураций применить Web технологии, может использовать UniGui, VisiBroker, IntraWEB, просто писать свой WebServer либо что-то еще?


Есть такой подход - называется Fail Fast. Когда не тратят время на тщательную проработку решения, а делают небольшую часть, быстро и просто.
Не взлетело - и фиг с ним, не жалко. Если пользователи заинтересовались - тогда дорабатывать (возможно, с нуля - но это хотя бы точно окупится).

Например, вы можете сделать банальный просмотр данных в таблицах в виде HTML-страниц. Потом добавить сложные фильтры, формы редактирования, навигацию...
И уже в последнюю очередь - перевести сам конструктор в web.

А вы сразу замахиваетесь на UniGui всякие, и конструкторы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996598
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
Ставлю бутылку светлого, на то, что браузеры загнутся лет через 10 уступив место чему-то более лёгкому.

Браузерам стоило бы загнуться ещё лет двадцать назад, оставшись в рамках своих задач и уступив "среду выполнения программ" чему-то более разумному. Но столь же давно известно, что из всех возможных решений человечество выберет одно из наиболее идиотских.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996602
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А я-бы спросил у автора следующее. Когда презентуется какой-то новый софтварный продукт - к нему
идет матрица возможностей которая сравнивает этот продукт с аналогами.

FeatureDyBaseScoolMaytonsSchoolFeature1 + -

Например очень важным будет совместимость с DBMS. Что там можно скотчем примотать сбоку? MySQL? Postgres? FireBird?
Некоторые ставят MS-SQL ну это уже с претензией на покупку лицензий. Или например там хитро поставлен
Express но "мы то знаем" (c) что это просто заманиловка. На самом деле как только твоя база опухнет
до размера предприятия - нужно будет расстегивать кошелек и башлять.

Или например офигенски важной будет фича формирования отчотности в каком-то там стандарте форма номер такая-то.
Министерство будет довольно. Интеграция с 1С.

Интеграция с аутлуком. Подписка заинтересованных на события в системе. Это тема - бесконечная. Детализировать
можно долго.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996751
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
betelgeizex
А вы сразу замахиваетесь на UniGui всякие, и конструкторы.


Человек хочет ультимативное решение.
Конструктор "всего".

В этом основной сакральный замысел.

Грубо говоря дать условной домохозяйке условный молоток, чтобы она без малейших знаний в области архитектуры, строительства, сопромата и прочего совершенно не нужного барахла, засирающего мозги, могла себе забабахать небольшой коттедж или супермаркет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996752
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
crutchmaster
Ставлю бутылку светлого, на то, что браузеры загнутся лет через 10 уступив место чему-то более лёгкому.

Браузерам стоило бы загнуться ещё лет двадцать назад, оставшись в рамках своих задач и уступив "среду выполнения программ" чему-то более разумному. Но столь же давно известно, что из всех возможных решений человечество выберет одно из наиболее идиотских.


Потому что браузер в первую очередь замысливался как средство потребления контента.
И со своей задачей справился, стократно перевыполнив план.
А потом оказалось, что может не только потреблять контент, но и создавать его там же.
Затем, что можно ещё и работу выполнять не сложную.
Где можно не сложную, наверное можно и сложную.

Человечество выбирает самый очевидный и эффективный путь.
Попробуйте протащить единый стандарт "среды выполнения программ" через всё человечество по всей земле.

Кто сталкивался с потребностью что-то стандартизировать в рамках хотя бы небольшого проекта или компании, да чёрт возьми на одной выбранной кухне одного отдельного офиса -- должен понимать, что браузер -- величайшее достижение человечества, которому нет равных в принципе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996755
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
1. Высочайшая и моментальная доступность.

Доступнее, чем у ярлыка на рабочем столе? Смешно.

hVostt
2. 100% платформонезависимость, абсолютно не имеет значения какая ОС и какой версии у пользователей.

Наверное, это плюс при работе на неопределённых пользователей. Впрочем, для них куда существеннее работа в "песочнице". Для корпоратива глубоко пофиг. Также для веба имеет значение какой браузер, какой версии и с какими настройками. Лично я сталкивался с этими проблемами куда чаще, чем с проблемами платформа/десктоп.

hVostt
3. Отсутствие трудозатрат на доставку и сопровождение приложения на каждом компьютере пользователя.

Вы так говорите, словно у десктопа эти затраты отличны от нуля. Собственно, это классический аргумент, при звуках которого можно ставить диагноз.

hVostt
4. Возможность бесшовных обновлений, прозрачных канареечных релизов, A/B тестирования.

Вы так говорите, словно здесь у веба есть какая-то разница с десктопом. Диагноз усиливается. Просто бездумно наваливаете термины в стиле "я знаю самбо, карате, дзюдо и много других страшных слов".

Разница здесь скорее в том, что десктоп может на выбор - либо использовать плюсы этих подходов, либо обойтись без их минусов. Веб может обойтись без плюсов, но вот минусы будут обязательно

hVostt
5. Очень дешёвая (местами практически бесплатная) интеграция всего со всем (в условиях веб-решений).

Это слишком глобальное утверждение, чтобы его можно было как-то охарактеризовать. Скажем так, было бы интересно узнать, какие принципиальные возможности веба, отсутствующие у десктопа, создают разницу в цене интеграции.

hVostt
Отсюда уже давно был сделан очевидный выбор в пользу веб.

Британскими учёными?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996756
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
hVostt
1. Высочайшая и моментальная доступность.

Доступнее, чем у ярлыка на рабочем столе? Смешно.


Я публикую приложение в веб, и оно становится доступным всему миру.
Вы как всему миру ярлык на рабочий стол положить собираетесь?


softwarer
hVostt
2. 100% платформонезависимость, абсолютно не имеет значения какая ОС и какой версии у пользователей.

Наверное, это плюс при работе на неопределённых пользователей. Впрочем, для них куда существеннее работа в "песочнице". Для корпоратива глубоко пофиг. Также для веба имеет значение какой браузер, какой версии и с какими настройками. Лично я сталкивался с этими проблемами куда чаще, чем с проблемами платформа/десктоп.


Извините, но вы жуёте сопли. Факт есть факт.

softwarer
hVostt
3. Отсутствие трудозатрат на доставку и сопровождение приложения на каждом компьютере пользователя.

Вы так говорите, словно у десктопа эти затраты отличны от нуля. Собственно, это классический аргумент, при звуках которого можно ставить диагноз.


Посмотрите п.1
Я публикую приложение, и оно доступно всем. Сразу всем. Не надо ничего никому закачивать, устанавливать и т.д. и т.п.

Это и есть отсутствие затрат на сопровождение рабочих мест.

softwarer
hVostt
5. Очень дешёвая (местами практически бесплатная) интеграция всего со всем (в условиях веб-решений).

Это слишком глобальное утверждение, чтобы его можно было как-то охарактеризовать. Скажем так, было бы интересно узнать, какие принципиальные возможности веба, отсутствующие у десктопа, создают разницу в цене интеграции.


Отсутствие затрат. Руководство решило в приложении добавить возможность подключать страховку Альфы, прям в самом приложении. Альфа с радостью даёт доступ к своему виджету, который можно интегрировать в любой раздел приложения, и он там будет функционировать как родной.

У нас таких интеграций много, даже с Яндекс Алисой есть.

softwarer
Вы так говорите, словно здесь у веба есть какая-то разница с десктопом. Диагноз усиливается. Просто бездумно наваливаете термины в стиле "я знаю самбо, карате, дзюдо и много других страшных слов".


Я так и говорю, разница есть.
То, что вам термины эти незнакомы, как и вообще обсуждаемая тема для вас тёмный лес, это уже понятно.

softwarer
Разница здесь скорее в том, что десктоп может на выбор - либо использовать плюсы этих подходов, либо обойтись без их минусов. Веб может обойтись без плюсов, но вот минусы будут обязательно


Непонятно к чему эта демагогия. Можете на примере?

softwarer
hVostt
Отсюда уже давно был сделан очевидный выбор в пользу веб.

Британскими учёными?


Людьми с мозгами. Жду когда вы уже перейдёте на язык "гаггы, и чо?". Очень интересная дискуссия у нас получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996758
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
конкретно что имеется ввиду?

Более лёгкое и простое в плане разработки и поддержки. Сопровождение браузера сейчас посильно только крупной фирме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996759
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
Web технология, на мой взгляд это просто куча всяких технологий начиная с архаичных и до так называемых современных и все это варится на костылях о одной кучи HTML, FLASH, html5, NET, PHP, Jawa, angular и т.д. при этом нет не видно никакого единого стандарта. В некоторых случаях следует обращать на поддержку технологии в самом браузере, так например что-то работает в IE, но не будет в Opere и т.д

Ты отстал от жизни лет на 10. Флеш с явой уже давно зарыли, net/php - это сервер, причём тут браузер, IE сдох, а опера сегодня - это тоже самое, что и хром. Давно уже не надо верстать под 4 браузера, потому что движок остался по сути один. На фротнэнде js, ts, coffescript и еще куча говноскриптов, которые компилятся в js через бабель. Фронтэндщики вообще не испытывают никаких проблем с ни с обратной совместимостью, ни с зоопарком стандартов, ни с выбором фреймворков/инструментов. Что нравится, на том и пиши.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996760
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
Кто сталкивался с потребностью что-то стандартизировать в рамках хотя бы небольшого проекта или компании, да чёрт возьми на одной выбранной кухне одного отдельного офиса -- должен понимать, что браузер -- величайшее достижение человечества, которому нет равных в принципе.

Там дофига всего, что в принципе не нужно. Когда все делают spa, зачем нужен html? Многими фишками css редко кто пользуется. Браузер конечно универсальный и всё такое, но это стоит кому-то хороших денег. Я думаю когда-нибудь хорошую часть не совсем нужного и устаревшего оттуда выкинут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996920
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
Давно уже не надо верстать под 4 браузера, потому что движок остался по сути один.

И вот тут, внимание, вопрос: что за хрень у этого движка в брюхе если дискордовская надпись "несколько человек печатают" (а точнее три переливающиеся точки рядом с ней) сжирают половину гигагерцевого ядра процессора, а вся страничка дискорд - полгига ОЗУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39996928
Alibek B
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
И вот тут, внимание, вопрос: что за хрень у этого движка в брюхе если дискордовская надпись "несколько человек печатают" (а точнее три переливающиеся точки рядом с ней) сжирают половину гигагерцевого ядра процессора, а вся страничка дискорд - полгига ОЗУ.

Открытая вкладка Gmail потребляет более 800 МБ ОЗУ.
Открытая вкладка ERP-системы с элементами ГИС потребляет более 1600 МБ ОЗУ.
Редактирование документа Google Docs на четырехядерном i5 с 4 ГБ ОЗУ при сохранении документа (а это происходит при любом редактировании) вызывает подвисания интерфейса на 1-2 секунды.
Если на этом же ПК открыть сложный документ с таблицами (куда более сложный, чем документ Google Docs) в Microsoft Office XP, то с момента клика до момента открытия документа проходит менее 3 секунд. И в процессе редактирования лаги отсутствуют в принципе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997129
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
И вот тут, внимание, вопрос: что за хрень у этого движка в брюхе

Там не хрень у движка в брюхе, а руки фронтэндеров дискорда в жопе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997484
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
L_argo
И каким образом ? В десктопе почти 100% работы это предметная часть, бизнес-логика. ГУИ обычно быстро лепятся мышкой. Разработчики недорогие. Нередко хватает одного разработчика на всё.
За счет чего веб с его ворохом технологий может получиться дешевле ?


1. Высочайшая и моментальная доступность.
2. 100% платформонезависимость, абсолютно не имеет значения какая ОС и какой версии у пользователей.
3. Отсутствие трудозатрат на доставку и сопровождение приложения на каждом компьютере пользователя.
4. Возможность бесшовных обновлений, прозрачных канареечных релизов, A/B тестирования.
5. Очень дешёвая (местами практически бесплатная) интеграция всего со всем (в условиях веб-решений). В одно приложение может быть интегрировано десяток других приложений (микросервисы).

Отсюда уже давно был сделан очевидный выбор в пользу веб. Вы просто в глухом танке и не видите этого.

L_argo
Перечисленные проблемы с поддержкой десктопа надуманы. Единственная реальная проблема - моноплатформенность (обычно винда). Тогда для этого берут удаленный раб. стол. Но это 1% раб.мест.


Это не единственная "реальная" проблема. Удалённый рабочий стол это как раз кривые костыли и способ решить проблему. Также RDP не дешёвое удовольствие по многим параметрам.

L_argo
А на мобилках и подавно на 99% фактически платформенно-зависимый десктоп. Доставка воды и та в своем приложении.
Более 3 млн. приложений плеймаркета !!! Это по сути все специфический десктоп. Которому еще и нужен свой апп-сервер.


Мобильные приложения -- отдельный мир, и на это есть свои веские причины. Это всё же не отменяет того факта, что веб-приложения на мобиле прекрасно себя чувствуют. Более того, часть "нативных" приложений являются всего лишь веб приложением, интегрированными в веб-вью.

Ещё интересный факт. Многие нативные приложения (просто дохерища), продолжают использовать внутри себя веб-вью и часть функций только так и работает.

надо ж , я полностью согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997486
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
crutchmaster
Что это такое? У нас все окна модальные и куча вкладок, там в принципе нельзя что-то делать в другом окне, пока не закроешь то, что открыл, ибо можно поломать согласованность.
можно и в браузере такое сделать.
можно и многооконный, можно и множество вкладок использовать.
и передачу данных между вкладками/окнами



для десктопа подключение к базе - дыра в безопасности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997522
vill_ager
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
crutchmaster
Там дофига всего, что в принципе не нужно. Когда все делают spa, зачем нужен html? Многими фишками css редко кто пользуется. Браузер конечно универсальный и всё такое, но это стоит кому-то хороших денег. Я думаю когда-нибудь хорошую часть не совсем нужного и устаревшего оттуда выкинут.

Лучший вариант - добавить в браузер отдельный движок - для spa, с нормальными виджетами. Или сделать уже отдельный браузер для webapp.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997531
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
можно и в браузере такое сделать.
можно и многооконный,Вы хотели сказать двухоконный, т.е. главное окно и модальное окно ?
Или многозакладочный ?

А скриншот многооконности можно ? На любом браузере работает ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997541
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
[quot vill_ager#22195178]
crutchmaster
Или сделать уже отдельный браузер для webapp.


webassembly.org Худо бедно, но вроде как развивается.
Хотя есть возможность, что корпорации его прирежут.
С другой стороны microsoft за него топит.

Современный webapp все больше напоминают бинарный blob. Посмотрите к примеру www.ya.ru.
Это все "извращение".
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997559
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне кажется успех той или иной технологии в вебе сильно должен быть ориентирован
на целевых разработчиков. Яркий пример - Macromedia Flash. Был удобный редактор анимации.
Была революционная (для 90х) графика и звук. И главное - веб дизайнеры смогли
осилить в какой-то мере ActionScript а те кто не осилили все равно могли рисовать
движущийся "анимасион" в редакторе.

Если веб-ассембли будет сложна в разработке и тестировании так-же как С/C++ то
она никуда не полетит. Просто некому будет педалить в ней код. Все и так заняты
в Ангулярах и Реактах и там "неплохо плотят". Мотивации не будет.

Тоесть одной технической возможности - недостаточно. Должна быть совокупность средств
и быстрых практик делания сайтов.

P.S. А с веб-ассембли можно будет майнить прямо в браузерах у пользователей. Хехе....
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997785
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Вы хотели сказать двухоконный, т.е. главное окно и модальное окно ?
Или многозакладочный ?
и то и другое можно
т.е. в в одной вкладке сделать "модальное" окошко , в отдельной вкладке ещё что-то
вместо вкладки можно открыть ещё одно окно самого браузера
L_argo
А скриншот многооконности можно ? На любом браузере работает ?
не хочешь верить - изучай веб
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997790
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo,

можно запускать хром в режиме приложения
https://peter.sh/experiments/chromium-command-line-switches/#app
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997808
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и то и другое можно
т.е. в в одной вкладке сделать "модальное" окошко , в отдельной вкладке ещё что-то
вместо вкладки можно открыть ещё одно окно самого браузераЯ знаю. :) Только это никакая не многооконность.

Н-р как открыть рядом заказ и складской ордер и визуально их сравнить ? Две закладки, два браузера и скриншоты не предлагать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997837
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo,
какие проблемы?
зачем два браузера? можно и один в двух окнах.
можно и в одной вкладке открыть два "окна"
да , это будет не настоящая многооконность, но это большой разницы для пользователя не будет
во многих инструментах многооконность возможна только в пределах родительского окна.

и чем не нравится открывать в двух окнах одного браузера?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997852
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Н-р как открыть рядом заказ и складской ордер и визуально их сравнить ? Две закладки, два браузера и скриншоты не предлагать.


Т.е. имеющееся решение, которое из коробки идёт в браузерах не предлагать, но всё же решить проблему, которую программист не смог решить, и теперь юзер вынужден как тупая обезьяна что-то открывать и визуально друг с другом сравнивать :)

Ахах... ну штош. Всё, вы всех убедили. Веб это полное говно, только для одноклассников и мемасы смотерть на яплакал.

Теперь только десктоп, только хардкор. Зачётные аргументы! Уважуха бро, продавили таки.
MDI зарешал
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997854
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя
L_argo,
какие проблемы?


Проблема в том, что L_argo умеет только пилить десктоп приложения.
Он как прямой шлиц, заточен только на одну единственную технолгию, какую смог осилить.

Совершенно очевидно, что он защищать будет десктоп до соплей, но оно и правильно и винить за это нельзя. Без работы никто не хочет оставаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997857
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Мне кажется успех той или иной технологии в вебе сильно должен быть ориентирован
на целевых разработчиков. Яркий пример - Macromedia Flash. Был удобный редактор анимации.
Была революционная (для 90х) графика и звук. И главное - веб дизайнеры смогли
осилить в какой-то мере ActionScript а те кто не осилили все равно могли рисовать
движущийся "анимасион" в редакторе.

Если веб-ассембли будет сложна в разработке и тестировании так-же как С/C++ то
она никуда не полетит. Просто некому будет педалить в ней код. Все и так заняты
в Ангулярах и Реактах и там "неплохо плотят". Мотивации не будет.

Тоесть одной технической возможности - недостаточно. Должна быть совокупность средств
и быстрых практик делания сайтов.


Одного слова достаточно, чтобы выразить мыль, на которую и книги не хватит — компромисс .

У веба в большинстве типовых и рядовых решений плюсов больше, чем у десктопа.
Просто их больше. Скажем по-другому, за те же деньги бизнес получает намного больше при использовании веб решений, чем от десктопа. За этим следует повышенный спрос на веб-разработку. За этим следует развитие веб-технологий, стремительное устранение недостатков.

Пока десктопщики сопли жевали, армия веб-разработчиков выросла многократно.
Выросло количество технологий, вариантов и решений, от чёго у десктопщиков скулы сводят.
Теперь многие остались у разбитого корыта.

Вот эти "запилил на коленке решение и разослал экзешник" выглядят настолько предельно жалкими, что прям до слёз. Ну что же вы ребята... зачем так :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997858
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
P.S. А с веб-ассембли можно будет майнить прямо в браузерах у пользователей. Хехе....


С веб-ассембли можно писать вообще по технологии десктопа на любимом языке, не JS, а на выходе получать годные приложения. По крайне мере то, о чём так любят говорить "на коленке".

Наколеночный бизнес он такой. Беспощадный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997975
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
hVostt,

Уже сейчас - windows 2000 в "вашем" Google Chrome!
https://bellard.org/jslinux/vm.html?url=https://bellard.org/jslinux/win2k.cfg&mem=192&graphic=1&w=1024&h=768
На чем там у автора написано его приложение? может есть вариант перевести под webassembly, так даже можно будет найти первых клиентов и exe_шнички пересылать не обязательно.

Упаковать можно "вместе с windows" и дать поработать пользователям.
Вот таже весь sql.ru пытакает, посмотрим выскажет feedback.

Это фактически VDI. Доставка windows_а со всем ПО в ваш браузер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39997984
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998046
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВот эти "запилил на коленке решение и разослал экзешник" выглядят настолько предельно жалкими, что прям до слёз. Ну что же вы ребята... зачем так :)А в чем суть жалости ? Один раз разослал, а потом просто уведомляешь юзера, что появилась новая кнопочка или пункт меню. Это даже проще, чем обновить или установить браузер.

Если Веб аццки рулит, то почему 95% пользователей 1С сидят в десктопе ? Куда смотрит армия веб-программистов ? Почему не предложит внятную альтернативу занедорого ?
А различные редакторы и средства разработки (не геймдев и не видеодизайн) почему большинство в десктопе ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998047
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зачем екзешники рассылать? Кажется сегодня доставка ПО к конечному пользователю идет через различные
*-store, *-market.

Там и цифровые подписи. И есть какой-то более менее стандартизированный процесс установки и обновления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998064
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Если Веб аццки рулит, то почему 95% пользователей 1С сидят в десктопе ?
через rdp....
но и 1с можно перевести на веб - решение есть.

веб можно запустить на любом компе, даже в чужой конторе.
(на форуме был диспут как защитить от просмотра вводимые логин/пароль - можно обойтись и без них - используя телеграмбот)
попробуй так десктоп .
L_argo
А различные редакторы и средства разработки (не геймдев и не видеодизайн) почему большинство в десктопе ?
потому что требуется обращение к локальным ресурсам. но такое нужно не всегда.

mayton
Зачем екзешники рассылать? Кажется сегодня доставка ПО к конечному пользователю идет через различные
*-store, *-market.

Там и цифровые подписи. И есть какой-то более менее стандартизированный процесс установки и обновления.
конечно всё это есть, но время перехода - различное.
для веб - достаточно сообщить юзеру что надо нажатьF5, и обновление применится.
L_argo
то почему 95% пользователей 1С сидят в десктопе ?
потому что для перевода на веб надо админов об этом просить... а это лишние телодвижения, а основное правило - "работает - не трогай" ещё ни кто не отменял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998066
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ребята. Я со всей аргументацией по поводу веба - согласен. Более того. Веб - активно развивается.
А десктоп - нет. Судя по фреймворкам и комьюнити.

Но в нашем топике мы имеем уже разработанное дестопное ПО. Его надо просто красиво
завернуть в обёртку и преподнести.

Кстати мой вопрос о матрице фичей остался без ответа. Какие возможности есть
школьной автоматизации? В сравнении с аналогами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998072
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>вадя, сегодня, 13:54 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1328779&msg=22196121][22196121]
>... попробуй так десктоп...
<Сделал. Частично получилось. Два этапа:
1. Настройки клиента (включая логин, пароль, строку соединения) поместил в криптоконтейнер (для теста в ,rar файл).
2. Пароль криптоконтейнера получил клиент.

>...потому что требуется обращение к локальным ресурсам. но такое нужно не всегда.
<В некоторых локальных сетях доступ к удаленным веб-ресурсам блокирован наглухо

>...для веб - достаточно сообщить юзеру что надо нажатьF5, и обновление применится.
<Для десктопа нужно просто перезапустить приложение

>...потому что для перевода на веб надо админов об этом просить...
<Да просто не надо переводить на веб, и иногда и разработку не надо делать для веб. Мне разработка для веб в локальной сети, с использованием браузера напоминает работу по перемещению стога сена (извините, из деревни) - в одном случае подгоняется камаз и на него грузится стог, во втором - на камаз сначала ставится телега, и уж на неё грузится часть стога.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998073
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что меня больше всего радует - что со стороны веба в таких дискуссиях обычно участвуют люди, чьи знания о десктопе, судя по уровню аргументации, ограничены предисловием к книжке "PHP для чайников". Я каждый раз с нетерпением жду, когда в очередной раз прозвучит бред про сложности распространения exe-шников - это маркер, после которого смело можно относить зрелище к цирку уродцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998078
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Н-р как открыть рядом заказ и складской ордер и визуально их сравнить ?

И как же в браузере что-то сравнить? Даже не знаю. Нигде не видел, кроме не одного десятка различных сайтов
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998079
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
Что меня больше всего радует - что со стороны веба в таких дискуссиях обычно участвуют люди, чьи знания о десктопе, судя по уровню аргументации, ограничены предисловием к книжке "PHP для чайников". Я каждый раз с нетерпением жду, когда в очередной раз прозвучит бред про сложности распространения exe-шников - это маркер, после которого смело можно относить зрелище к цирку уродцев.

Десктоп приложения разрабатывал, начиная с 2000-го по 2011-й.
Параллельно в начале 2008-го начал заниматься и веб. Забавно читать очередной бессмысленный спор
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998120
betelgeizex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarer
...
Я каждый раз с нетерпением жду, когда в очередной раз прозвучит бред про сложности распространения exe-шников - это маркер, после которого смело можно относить зрелище к цирку уродцев.


Во многих случаях, речь идет про сложность распространения exe-шников на Android-планшеты и ноутбуки с MacOS.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998138
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеев
>...потому что требуется обращение к локальным ресурсам. но такое нужно не всегда.
<В некоторых локальных сетях доступ к удаленным веб-ресурсам блокирован наглухо

ну тогда и обновления будут ставиться не ограниченное время.
ВМоисеев
>...для веб - достаточно сообщить юзеру что надо нажатьF5, и обновление применится.
<Для десктопа нужно просто перезапустить приложение
ну да, и дождаться пока оно установится. или перегрузится
для веба - достаточно перейти на новую страницу.. уж если F5 трудно нажать
ВМоисеев
Мне разработка для веб в локальной сети, с использованием браузера напоминает работу по перемещению стога сена
"ты просто не умеешь готовить" (С)
softwarer
Я каждый раз с нетерпением жду, когда в очередной раз прозвучит бред про сложности распространения exe-шников - это маркер, после которого смело можно относить зрелище к цирку уродцев.
их распространять не сложно. просто их нужно распространять
варианты есть разные, но распространять надо
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998140
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеев
Мне разработка для веб в локальной сети
в локальной сети все намного упрощается - ориентируется на один браузер - и много проблем снимается.

когда надо работать с локальными ресурсами очень активно - десктоп имеет преимущество.
но не однозначно отвергающие веб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998141
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя
их распространять не сложно. просто их нужно распространять варианты есть разные, но распространять надо

Когда сравнивают подходы и называют их плюсы и минусы, то начинают с наиболее существенных, верно? Ну так вот, если "нужно распространять" позиционируется как один из существенных минусов десктопа, смело можно утверждать, что у него вообще нет недостатков
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998142
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
Ну так вот, если "нужно распространять" позиционируется как один из существенных минусов десктопа, смело можно утверждать, что у него вообще нет недостатков
но факт остается фактом - распространять надо.
и десктопы надо иметь в 3 вариациях - окна, линукс, фрукт. а если добавить смартфоны - ещё добавить
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998145
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>вадя, сегодня, 21:23 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1328779&msg=22196246][22196246]
>ну тогда и обновления будут ставиться не ограниченное время.
<Почему? Это компы локальной сети не имеют выход в интернет. Отдельный, выделенный комп доступ имеет. Только замена приложения дело не простое и не связано только заменой .exe.

>ну да, и дождаться пока оно установится. или перегрузится...
<Зачем? приложения могут не устанавливаться.

>"ты просто не умеешь готовить" (С)
<Может быть и так. Только мне трудно поверить что C# + WPF хуже JavaScript + ...?

> в локальной сети все намного упрощается - ориентируется на один браузер - и много проблем снимается.
<Зачем телега на камазе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998146
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>вадя, сегодня, 22:01 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1328779&msg=22196251][22196251]
>и десктопы надо иметь в 3 вариациях - окна, линукс, фрукт. а если добавить смартфоны - ещё добавить
<эта солянка не везде нужна и даже крайне не приветствуется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998154
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеев
>ну да, и дождаться пока оно установится. или перегрузится...
<Зачем? приложения могут не устанавливаться.
а могут и устанавливаться - разное бывает
ВМоисеев
Только мне трудно поверить что C# + WPF хуже JavaScript + ...?
ни кто этого и не говорит. надо просто уметь
ВМоисеев
ориентируется на один браузер - и много проблем снимается.
<Зачем телега на камазе?
ну если для тебя это через ж телегу, значит эта технология не для тебя.
достаточно установить хром и у тебя кросплатформенное ПО.
ВМоисеев
эта солянка не везде нужна и даже крайне не приветствуется.

понятно, такие затраты как могут приветствоваться.
для веб - без проблем, с любого устройства.
и ни кто не задумывается - просто используют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998158
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>вадя, сегодня, 23:08 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1328779&msg=22196269][22196269]
>...для веб - без проблем, с любого устройства...
<Да причем здесь веб/не веб - нужно устанавливать и сопровождать "железо" СЗИ ("Соболь" например)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998159
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя
достаточно установить хром и у тебя кросплатформенное ПО.

Напоминает анекдот моей юности:

- Пап, пап, а покажи многозадачность в Виндовс!
- Щас, сынок, только дискетку доформатирую...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998160
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеев
>вадя, сегодня, 23:08 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1328779&msg=22196269][22196269]
>...для веб - без проблем, с любого устройства...
<Да причем здесь веб/не веб - нужно устанавливать и сопровождать "железо" СЗИ ("Соболь" например)
тебе всегда надо сопровождать железо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998161
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>вадя, вчера, 23:46 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1328779&msg=22196276][22196276]
>тебе всегда надо сопровождать железо?
<Не понимаю, к чему Вы клоните.
В некоторых конторах солянка из аппаратно-программного обеспечения не приветствуется
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998264
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Добро пожаловать в 2020, с 20 летней разморозкой.
exe_шники, ручная установка windows c CD-диска :), форм фактор комп. ATX/шкафы, ИБП на 10 мин, синии экраны смерти/BSOD, и постоянный гемморой с обновлениями ПО, чтобы все вовремя обновилось на 350 компах к "понедельнику" "в ночь на пятницу", аппаратные хрени на компах, usb swindows only принтеры, миллионы проводов и королева уборщица...... 90% бизнесу это не нужно, чтобы продать продукт - стул, стол, кредит, депозит, квартиру, машину, билет на концерт, оплатить за свет газ. Локальное ПО это удел инженеров, где-то там в НИИ/КБ.
Web в основном уже лет пять как сожрал всё в "intranet", а где остались "exe_шнички" так давным, давно правят бал citrix, rdp, vnc, vdi ..... тоесть это где-то там на серверах, в облаках. Принтеры, сканеры дано сетевые, а в большинстве случаев от них вообще отказались - устарело, сканеры заменили камеры, подпись sms + голос + отпечаток пальца + еще что-то. Сейчас обновления выкатываются "по три разу на дню" - все прямо в мозг/прод :) По крайней мере не критичные сервисы.
Да и windows уже потеряла свою актуальность, проще android/планшет в полях. Производительность +/- одинаковая на продажу, зато можно с клиентом сесть на диванчик и за чашечкой кофе спокойно продать продукт не боясь отключения "светы". Да что говорить - даже на почте сейча можно получить посылку по SMS.

— А вы че, ребята, всё стреляете?!
— А че?
— А то, что уже не стреляют. Сейчас по-другому бизнес делают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998288
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bsplesk
Web в основном уже лет пять как сожрал всё в "intranet", а где остались "exe_шнички" так давным, давно правят бал citrix, rdp, vnc, vdi ..... тоесть это где-то там на серверах, в облаках. Принтеры, сканеры дано сетевые, а в большинстве случаев от них вообще отказались - устарело, сканеры заменили камеры, подпись sms + голос + отпечаток пальца + еще что-то.


какой милый бред

особенно в приложении к учетным системам
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998290
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
+

ничего не будет, сплошное телевидение
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998292
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bsplesk
зато можно с клиентом сесть на диванчик и за чашечкой кофе спокойно продать продукт не боясь отключения "светы"


дада

представление хипстеров о бизнесе и его потребностях обычно и заканчивается на протертом диванчике в старбаксе
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998294
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смешались в кучу кони и люди.

И Android как альтернатива десктопу с MS-Office.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998303
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МодальноеОкно
Bsplesk
зато можно с клиентом сесть на диванчик и за чашечкой кофе спокойно продать продукт не боясь отключения "светы"

дада
представление хипстеров о бизнесе и его потребностях обычно и заканчивается на протертом диванчике в старбаксе


И даже там, он выберет себе, что покушать "через приложение" мобильного телефона.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998306
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Смешались в кучу кони и люди.
И Android как альтернатива десктопу с MS-Office.


Никому десктопный word особо и не нужен. Для домохозяек уже есть давно есть Online версии.
Да и для бизнеса тоже, а учетным системам word для печати документов не обязателен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998314
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bsplesk
mayton
Смешались в кучу кони и люди.
И Android как альтернатива десктопу с MS-Office.


Никому десктопный word особо и не нужен. Для домохозяек уже есть давно есть Online версии.
Да и для бизнеса тоже, а учетным системам word для печати документов не обязателен.

Ты слышал про парадокс ложной дихотомии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998321
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть официальная статистика - которая гласит, что использование мобильных устройств превысело тех кто пользуется PC.
https://spark.ru/startup/byyd/blog/45986/mobilnij-mir-2019-otchet-i-tendentsii
И теперь получаем - mobile first design.

Понаблюдайте за самим собой - чем больше пользуетесь? вот и весь ответ.
Desktop - это уже прошлый век. Как и IE6 с Windows XP и FoxPro.

ТОтже AutoCAD уже давно доступен .... по подписке - https://www.autodesk.ru/products/autocad-web-app/overview?plc=ACDIST&term=1-YEAR&support=ADVANCED&quantity=1.
Воровать стало сложней. Это именно то, что нужно производителям дорогого софта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998325
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чем больше нелепых аргументов звучит, тем яснее, что разумных нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998330
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я считаю что автор имеет моральное право попросить закрыть топик если он считает
что это каким-то образом вредит его (автора) изделию.

Или просто поудалять все посты кроме первого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998332
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
stat
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998334
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обилие хомяков сидящих в Тик-Токе намотали столько видео-трафика что сумели
убедить архитекторов в том что десктоп морально устарел?

Это просто прекрасно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998346
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Обилие хомяков


Кто такой "хомяк"? Вот у автора одна из поставляемых конфигураций это продажа игр steem.
Тоесть это такой Excel с картинками (фактически это больше бек). Тоесть необходимо эти игры где-то продавать? где хомяк об этом узнает? где - на форуме? в приложении? - это всё web-технологии или в киоске у метро , реклама по радио или холодными звонками по телефону?

...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998350
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Bsplesk,

Еще не плохо автору "ERP" рассказать вот про это:

https://support.microsoft.com/ru-ru/office/спецификации-access-0cf3c66f-9cf2-4e32-9568-98c1025bb47c
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998354
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хомяк - это тот кто мало думает но много жует. Жует постоянно. В данном контексте - это бездумный потребитель
цифрового контента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998368
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
десктоп - как без него?
а стремление перевести все на облачное - это как недавняя тенденция минимизации телефонов. было, но прошло.
ведь не даром многие ставят себе второй, а то и третий монитор, и чем больше диагональ - тем лучше.

вопрос в том , что и для чего.
на данный момент веб уступает только тем, что не позволяет обращаться к локальному железу из браузера.
но при острой необходимости это решается установкой локального веб-сервера.
если раньше у десктопа было преимущество в full-duplex , то сейчас и этого нет.
десктоп будет жить, и должен жить, вот только надо грамотно подходить что использовать .exe или web

вот что предложил ТС - это лучше реализовать через веб. мне так кажется.
вот устанавливать, запускать - спокойнее из солидных источников (типа ms, oracle ...)
а где гарантия что ТС не взломают и привьют что-то стороннее? и ни один антивирусник не среагирует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998383
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
вадя

на данный момент веб уступает только тем, что не позволяет обращаться к локальному железу из браузера.


Веб не позволяет, а браузер позволяет, а с учетом того, что сейчас осталось фактически 1.5 движка, то поддержка сильная и не надо никаких локальных серверов и геморроя с их поддержкой:

https://developer.chrome.com/apps/usb
https://developer.chrome.com/apps/app_serial
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998406
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bsplesk
Веб не позволяет, а браузер позволяет,
это конечно что-то.. но не всё что возможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998412
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
Bsplesk
Web в основном уже лет пять как сожрал всё в "intranet", а где остались "exe_шнички" так давным, давно правят бал citrix, rdp, vnc, vdi ..... тоесть это где-то там на серверах, в облаках. Принтеры, сканеры дано сетевые, а в большинстве случаев от них вообще отказались - устарело, сканеры заменили камеры, подпись sms + голос + отпечаток пальца + еще что-то.


какой милый бред

особенно в приложении к учетным системам

Дык выже тут не учётные системы обсуждаете. И уже не автоматизацию деятельности школы.

А очередную сферическую фигню в вакууме :) Каждый со своей колокольни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998700
Никанор Кузьмич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt
Но для бизнес-приложений, учётных систем, разницы никакой нет для пользователя.

Если бы она была, то веб разработка не была настолько популярной, как сейчас.
За последние 10 лет я не помню ни одного заказчика, который бы хотел десктоп-приложения.
Весь топик не читал. Перескочил с пятой страницы. Но что-то у меня прямо бомбит с чуши, которую вы тут несете.

У меня есть ощущение, что вы всю жизнь проработали в ИТ, и ни дня не работали в бизнес-подразделении (в том, которое заказчик для ИТ). Я - работал, и у меня для вас есть ряд новостей.
Во-первых, конкретный конечный пользователь бизнес-приложения права голоса не имеет от слова вообще. К нему приходит начальство и говорит: "Жри чо дают, не нравится - выход там". Поэтому аргументы типа "если бы web-приложения делали ..., то пользователи бы их не выбирали" - не канают. Вы можете их приводить, конечно, но они сработают только в мире розовых пони.

Во-вторых, лица, принимающие решения (ЛПР), с выбираемым ими софтом работать не будут вообще. Как правило, у них есть подчиненные, которым была поставлена задача освоить ПО, и они с ней справились. Как только возникает нужда что-то посмотреть, вызывается первый подвернувшийся подчиненный, его спрашивают, где чо посмотреть, он показывает. Поэтому ЛПРам в основной своей массе плевать, как там и чо.

В-третьих, в процессе выбора ЛПР общается с маркетологом/продажником. Продажник воспринимается как "компетентный в своей области специалист, который держит руку на пульсе". Который и льет в уши все это ваше про модностильномолодежный веб и динозавродесктоп. Сначала маркетологи 20 лет втирают про космические корабли, бороздящие большой театр, а потом вы говорите - ну смотрите, пользователь же сам выбрал! Нет, не сам. Ему очень активно помогали.


В-четвертых. Я вас выше обманул. Компетентные пользователи, у которых есть право выбора, существуют. Это программисты, например. С чем работают программисты? С текстом. Любая IDE - это продвинутый текстовый редактор. А текст - это самый компактный вид информации. Он меньше, чем картинки, видео, 3D модели, игры и все остальное. На него надо меньше всего памяти и процессорных мощностей. И что же выбирают программисты? Intellij IDEA, Eclipse, Apple XCode, для баз данных - TOAD, PL/SQL Developer, Oracle SQL developer, pgAdmin, разного рода рисовалки схем БД... Как только речь заходит о себе любимых, программисты выбирают нативные приложения, а для бессловесных подневольных бизнес-пользователей - веб, потому что его тупо легче (читай - дешевле) сопровождать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998711
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну хитёёёёр Кузьмич! С запрещенными приёмчиками зашёл. С идее-шечками... Удар в поддых тык-скыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998751
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Никанор Кузьмич
В-четвертых. Я вас выше обманул. Компетентные пользователи, у которых есть право выбора, существуют. Это программисты, например. С чем работают программисты? С текстом. Любая IDE - это продвинутый текстовый редактор. А текст - это самый компактный вид информации. Он меньше, чем картинки, видео, 3D модели, игры и все остальное. На него надо меньше всего памяти и процессорных мощностей. И что же выбирают программисты? Intellij IDEA, Eclipse, Apple XCode, для баз данных - TOAD, PL/SQL Developer, Oracle SQL developer, pgAdmin, разного рода рисовалки схем БД... Как только речь заходит о себе любимых, программисты выбирают нативные приложения, а для бессловесных подневольных бизнес-пользователей - веб, потому что его тупо легче (читай - дешевле) сопровождать.

Ой, а я пользуюсь Visual Studio Codespaces .
Cloud-hosted dev environments accessible from anywhere.

А для рисования разного рода схем Draw.io - Diagrams.net .

Про Confluence, Jira, Office 365 и говорить не буду
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998756
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А бывает ещё прям в gitlab-е код правлю в Web IDE.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998757
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А ещё и Monaco Editor у себя в продукте использую, чтобы и пользователям было удобно править HTML, JavaScript и CSS.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998774
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Никанор Кузьмич
Как только речь заходит о себе любимых, программисты выбирают нативные приложения, а для бессловесных подневольных бизнес-пользователей - веб, потому что его тупо легче (читай - дешевле) сопровождать.


Это было бы правдой если бы не было Atom, Electron, Visual Code.
Это то что сразу приходит в голову.
Помимо этого, для Spring Boot есть spring initializr - веб приложение для создания проекта для Spring.
Сейчас поставщики облаков активно копают в сторону облачных IDE.

Так что с программистами не все так однозначно.
<:o)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998778
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Никанор Кузьмич
Во-первых, конкретный конечный пользователь бизнес-приложения права голоса не имеет от слова вообще. К нему приходит начальство и говорит: "Жри чо дают, не нравится - выход там". Поэтому аргументы типа "если бы web-приложения делали ..., то пользователи бы их не выбирали" - не канают. Вы можете их приводить, конечно, но они сработают только в мире розовых пони


кстати в случае с бюджетниками и школой в частности можно умножить на 10
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998786
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Никанор Кузьмич
а для бессловесных подневольных бизнес-пользователей - веб, потому что его тупо легче (читай - дешевле) сопровождать.

Насчёт легче и дешевле сопровождать - это, назовём так, бабушка надвое сказала.

Основное качество веба, за которое его выбирают вендоры - им куда легче взять клиента за яйца.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998790
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul
Никанор Кузьмич
Как только речь заходит о себе любимых, программисты выбирают нативные приложения, а для бессловесных подневольных бизнес-пользователей - веб, потому что его тупо легче (читай - дешевле) сопровождать.


Это было бы правдой если бы не было Atom, Electron, Visual Code.
Это то что сразу приходит в голову.
Помимо этого, для Spring Boot есть spring initializr - веб приложение для создания проекта для Spring.
Сейчас поставщики облаков активно копают в сторону облачных IDE.

Так что с программистами не все так однозначно.
<:o)

Да хоть бы сделали в браузере GridControl как в MS-Access. Идеальный же был по степени юзабельности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998835
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
mad_nazgul
пропущено...


Это было бы правдой если бы не было Atom, Electron, Visual Code.
Это то что сразу приходит в голову.
Помимо этого, для Spring Boot есть spring initializr - веб приложение для создания проекта для Spring.
Сейчас поставщики облаков активно копают в сторону облачных IDE.

Так что с программистами не все так однозначно.
<:o)

Да хоть бы сделали в браузере GridControl как в MS-Access. Идеальный же был по степени юзабельности.

Что-то дизайнеры с вами не согласны. Другие гриды рисуют, исходя из юзабельности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998856
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
mayton
пропущено...

Да хоть бы сделали в браузере GridControl как в MS-Access. Идеальный же был по степени юзабельности.

Что-то дизайнеры с вами не согласны. Другие гриды рисуют, исходя из юзабельности.

Хочу такой грид. Чтоб скроллить можно было. И чтоб памяти не сильно много потреблял. И чтоб редактировать можно было.



И чтоб поведение было такое-же как в MS Access-97.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998867
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

дык напиши свой, или купи готовый, например у DevExpress: https://demos.devexpress.com/aspxgridviewdemos/
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998870
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Когда в 2004-м переводили десктоп разработку с Centura SQLWindows/32 на .NET WinForms, то под последний не было ещё "богатых" компонентов.
И написал свой DataGridEx на базе стандартного.
С драгндропом, фильтрами, колонками различного типа, иконками, суммами, раскраской в разные цвета в зависимости от условия, выгрузкой в Excel.
Читал себе MSDN и RSDN и писал.

До 2015-го года пользовался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998875
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
mayton,

дык напиши свой, или купи готовый, например у DevExpress: https://demos.devexpress.com/aspxgridviewdemos/

Я не веб-разработчик. И вряд-ли буду нечто подобное делать сам.

По ссылке похожего не нашел. Ну и опять-же я делаю упор не на растровую графику а именно на
использование ресурсов. И прогружал в гриды миллионы строк на оконных приложениях и те
чувстоввали себя комфортно. И так-же быстро фильтровались и сортировались.

Но я еще никогда и нигде не видел подобного функционала для веба.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998884
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
skyANA
mayton,

дык напиши свой, или купи готовый, например у DevExpress: https://demos.devexpress.com/aspxgridviewdemos/

Я не веб-разработчик. И вряд-ли буду нечто подобное делать сам.

По ссылке похожего не нашел. Ну и опять-же я делаю упор не на растровую графику а именно на
использование ресурсов. И прогружал в гриды миллионы строк на оконных приложениях и те
чувстоввали себя комфортно. И так-же быстро фильтровались и сортировались.

Но я еще никогда и нигде не видел подобного функционала для веба.

Виртуальный грид в вебе забесплатно хочется? Дык подождите.

В десктопе они тоже не сразу появились. В 2003-м помню свой писал на плюсах опять же по статьям с MSDN и RSDN.
Сейчас по тем же статьям о websockets, webworkers и прочем можно и для веба запилить.

Ну или, повторюсь, ждать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39998956
Alexander A. Sak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA

Виртуальный грид в вебе забесплатно хочется? Дык подождите.


FancyTree например: https://wwwendt.de/tech/fancytree/demo/#sample-ext-grid.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999043
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
И чтоб поведение было такое-же как в MS Access-97.
сколько заплатишь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999045
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя
mayton
И чтоб поведение было такое-же как в MS Access-97.
сколько заплатишь?

Я попробую исчерпать сперва возможности волонтёрства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999051
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Я попробую исчерпать сперва возможности волонтёрства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999053
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что? Думаешь нет волонтёров?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999058
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
А что? Думаешь нет волонтёров?
есть конечно
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999061
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня еще админ-ресурс есть. Могу дать тестовое задание перед техническим собесом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999063
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

тебе наверно захочется многопользовательское заполнение/редактирование,
с возможностью исключения одновременной правки одной записи(поля) несколькими юзерами, отображения изменений другими юзерами. вставки значения из справочника,с возможным добавлением нового значения в справочник, редактирования значения в справочник....
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999064
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
У меня еще админ-ресурс есть. Могу дать тестовое задание перед техническим собесом.
ну дай ради спортивного интереса - посмотрю (мыло в профиле)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999066
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя, бери и делай.

Только ты-ж понимаешь что даже сделанное тестовое задание не гарантирует оффера?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999074
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
вадя, бери и делай.

Только ты-ж понимаешь что даже сделанное тестовое задание не гарантирует оффера?
а он мне нужен?
нужен не оффер, а стимул
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999076
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А какие тебе стимулы нужны?

Большое человеческое спасибо. И два купона на модераторскую кнопку
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999201
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Но я еще никогда и нигде не видел подобного функционала для веба.
Казалось бы, такая простая вещь. Обычный грид. Но его никто не видел.

Что, впрочем, не мешает заявлять о повсеместном и тотальном могуществе веба.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999213
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
mayton
Но я еще никогда и нигде не видел подобного функционала для веба.
Казалось бы, такая простая вещь. Обычный грид. Но его никто не видел.

Что, впрочем, не мешает заявлять о повсеместном и тотальном могуществе веба.

Так часто бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999220
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
L_argo
mayton
Но я еще никогда и нигде не видел подобного функционала для веба.
Казалось бы, такая простая вещь. Обычный грид. Но его никто не видел.

Что, впрочем, не мешает заявлять о повсеместном и тотальном могуществе веба.


Все, что хотели и даже больше - то, что в Access и не снилось:
https://www.oracle.com/webfolder/technetwork/tutorials/obe/db/apex/r51/building_and_customizing_interactive_grid/interactive_grids_part1.html

Но да, не халява :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999222
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bsplesk
Все, что хотели и даже больше - то, что в Access и не снилось:
и это для веб?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999229
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
вадя
Bsplesk
Все, что хотели и даже больше - то, что в Access и не снилось:
и это для веб?


Откройте для себя https://apex.oracle.com/en/ (Web Access от Oracle), кстати прямой конкурент обсуждаемому "поделию" автора.

Он кстати отлично продаётся.
Лучше бы автор напилили конфигураций под него для реального бизнеса.
Это то, что реально можно продать, а в параллель потихонечку пилили свой велосипед.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999230
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Казалось бы, такая простая вещь. Обычный грид. Но его никто не видел.
с виду обычный.

L_argo
Но его никто не видел
просто многие не могут его сделать.
но и в этом гриде от акса есть куча спорных моментов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999281
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
mayton
Но я еще никогда и нигде не видел подобного функционала для веба.
Казалось бы, такая простая вещь. Обычный грид. Но его никто не видел.

Что, впрочем, не мешает заявлять о повсеместном и тотальном могуществе веба.


главное - верить

скоро ничего не будет. сплошное тв
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999292
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
mayton
Но я еще никогда и нигде не видел подобного функционала для веба.
Казалось бы, такая простая вещь. Обычный грид. Но его никто не видел.

Что, впрочем, не мешает заявлять о повсеместном и тотальном могуществе веба.

Повсеместном и тотальном могуществе... Мощно
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999313
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Когда я впервые взял в руки смартфон - первое что я почувствовал - ужасное неудобство набора текста.
Клавитуры нет и нет нужных дактильных ощущений. Как будто меня лишили кончиков пальцев.

Через годы мой мозг деформировался и я перестал этого замечать.

Графические контролы веба. О них можно писать очень много. И можно много говорить об UX.
Я не специалист именно в вебах. Но я очень хорошо. На уровне ощущений вижу как связанны
руки при попытке поработать с гридом веба. Что такое грид веба? Это либо табличка <table>
либо цепочка дивов <div> которые делят визуально пространство на ячейки и через стек
javaScript технологий позволяют нам его изменять. Но это не native grid. Любой инженер
по конструированию UI в декстопе увидит фальш и подмену. Есть признаки.

Современному молодому человеку который изучение инфо-технологий начал с планшета и телефона
я не смогу объяснить преимущества клавиатуры. Возможно объяснит еще Савельев в части лобных
долей мозга и связей их с дактильными ощущениями. И я например не смогу этому молодому
человеку пояснить почему я люблю классический грид эпохи MS-Office 97. У него (мол-чека) - уже
деформирован мозг и у него есть определённая "информационная слепота". Он не будет замечать лагов подкачки
информации при pagination. Он - привык. Ему не нужны темпоральные характеристики грида.
Ему нужен визуальный ряд. А мне - наоборот.

А я - замечаю. У меня это вызывает дискомфорт. И я смиренно здесь в топике вопрошаю вас, всесильные
строители будущего веба.

Вы сделаете мне грид моей мечты? Обладающий пользовательскими характеристиками офиса образца 97 года.

(здесь должна быть картинка с котиком)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999315
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

а ты билеты на вокзал ездишь покупать? ну там очередь, окошко, ощущения
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999316
betelgeizex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton

...
Вы сделаете мне грид моей мечты? Обладающий пользовательскими характеристиками офиса образца 97 года.

(здесь должна быть картинка с котиком)


https://www.ag-grid.com/example.php?theme=ag-theme-balham

Имхо, лучший js-грид, который я знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999321
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Когда я впервые взял в руки смартфон - первое что я почувствовал - ужасное неудобство набора текста

забавно это читать, у меня вот такой телефон



как же в нём удобно текст набирать
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999337
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Современному молодому человеку который изучение инфо-технологий начал с планшета и телефона я не смогу объяснить преимущества клавиатуры.

Потому что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Попробовав набирать на телефоне с той же скоростью, что и на клавиатуре - он быстро сам сядет за клавиатуру.

Вообще забавно. Жена, например, недавно купила себе на работу вот это - работать быстрее и удобнее, и стоимость довольно быстро окупается. А теоретики с sql.ru рассказывают, что ей надо переезжать в веб и на планшет
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999339
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarer
mayton
Современному молодому человеку который изучение инфо-технологий начал с планшета и телефона я не смогу объяснить преимущества клавиатуры.

ей надо переезжать в веб и на планшет


:) вот умора.

https://lightroom.adobe.com

<title>Online photo editor | Photoshop Lightroom</title>
<meta content='width=device-width' name='viewport'>
<meta content='Nondestructive edits, sliders & filters make better photos online-simply. Integrated AI organization helps you manage & share photos. Try it for free !' name='description'>

...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999343
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
Жена, например, недавно купила себе на работу вот это

По ссылке открывается описание Loupedeck+. Консоли для редактирования фото в Adobe Lightroom.

Lightroom - облачный сервис, который предоставляет все нужные инструменты для быстрой обработки фотографий, систематизации, хранения снимков и обмена ими на любых устройствах.

Поздравляю, ваша жена уже переехала в веб
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999360
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
Поздравляю, ваша жена уже переехала в веб

Да, я ожидал, что люди, у которых слова опережают мозги, скажут именно так. Правда, надеялся, что Вас не будет в их числе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999364
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
skyANA
Поздравляю, ваша жена уже переехала в веб

Да, я ожидал, что люди, у которых слова опережают мозги, скажут именно так. Правда, надеялся, что Вас не будет в их числе.

А если объективно, то в чём я не прав?

Ваша жена предпочла облачный сервис.
Видимо для неё это удобнее, чем десктоп приложение, локальное хранилище, рассылать фотографии по почте...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999371
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
А если объективно, то в чём я не прав?

Для начала, Вы вообще видите разницу между "вебом" и "интернетом"?

skyANA
Ваша жена предпочла облачный сервис.
Видимо для неё это удобнее, чем десктоп приложение, локальное хранилище, рассылать фотографии по почте...

Вы не задумались хоть на секунду, к чему эта железяка подключается? К планшету, да? Или к бразеру?

У моей жены десктоп приложение. И локальное хранилище, которое влезает далеко не на всякий терабайтник и нетривиально бэкапится. И обсчёт всего этого тоже локальный. Вся "облачность" заключается в том, что без спроса устанавливаются обновления и через недельку отсутствия интернета программа начинает говорить "лицензию бы проверить".
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999374
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
skyANA
А если объективно, то в чём я не прав?

Для начала, Вы вообще видите разницу между "вебом" и "интернетом"?

Для начала тут обсуждается не пойми что. Об этом я уже писал.

Вот вы своим вопросом к чему пытаетесь свести термин "веб"? К странице в браузере?

А по определению веб, от английского web (сеть, паутина) - это и есть интернет-пространство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999377
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
Для начала тут обсуждается не пойми что. Об этом я уже писал.

Это очевидно. И Вы с восторгом вносите свою лепту?

skyANA
А по определению веб, от английского web (сеть, паутина) - это и есть интернет-пространство.

То есть, ответ на мой вопрос "Не видите". Правда, странно, что интернет появился в семидесятых, а веб - в девяностых, но ладно.

skyANA
Вот вы своим вопросом к чему пытаетесь свести термин "веб"? К странице в браузере?

Я пытаюсь пробудить осознание, что надо называть вещи своими именами и чётко продумывать каждую. Когда человек по факту наличия http-запроса говорит "это веб-приложение", он либо ошибается, либо пытается ввести очень непрактичную терминологию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999385
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
skyANA
Вот вы своим вопросом к чему пытаетесь свести термин "веб"? К странице в браузере?

Я пытаюсь пробудить осознание, что надо называть вещи своими именами и чётко продумывать каждую. Когда человек по факту наличия http-запроса говорит "это веб-приложение", он либо ошибается, либо пытается ввести очень непрактичную терминологию.

Так и пишите "веб-приложение", а не "веб" Чётко, своими именами...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999388
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
Так и пишите "веб-приложение", а не "веб" Чётко, своими именами...

Там, где я подразумеваю "веб", я пишу "веб". Там, где я подразумеваю "веб-приложение", я пишу "веб-приложение". И будьте любезны не перекладывать со своей головы на здоровую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999395
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
От темы мы не отдалились:
Рассмотрели:
- указали что отсутствуют описания бизнес процессов зашитых в конфигурации и что сами пользователи ничего говнокодить не будут. Им нужен готовый продукт, для всего остального есть Office, в том числе облачные варианты (тоесть современное ПО без веб. приложения "ниочем");
- облачный аналог: Oracle Apex (то, что актуально и к чему нужно стремиться);
- указали, что использование Access БД это несерьёзно;
- указали, что рассылка exe_экзешничков и поддержка одной платформы - это что-то из 97 - 2000, а ныне уже 2020;
- Привели пример современных веб приложений у которых даже может быть отдельная версия под PC обычно с обрезанным функционалом (на примере жены форумчанина) и, что современное масс ПО должно работать везде и на любых экранах;
- Привели пример, что современные приложения - это приложения по подписке или тонна денеХ;
- Подсказали один из вариантов развития web-приложений - webassembly;
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999420
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
skyANA
Так и пишите "веб-приложение", а не "веб" Чётко, своими именами...

Там, где я подразумеваю "веб", я пишу "веб". Там, где я подразумеваю "веб-приложение", я пишу "веб-приложение". И будьте любезны не перекладывать со своей головы на здоровую.

То есть тут речь точно не про веб-приложение: "теоретики с sql.ru рассказывают, что ей надо переезжать в веб"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999422
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
А если объективно, то в чём я не прав?
Код: plaintext
1.
Следуйте инструкциям по установке приложения Lightroom ниже.
Нажмите на программу установки, затем следуйте инструкциям. (К вашему сведению: приложение Creative Cloud для настольных ПК входит в загрузку.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999435
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
betelgeizex
https://www.ag-grid.com/example.php?theme=ag-theme-balham

Имхо, лучший js-грид, который я знаю.

не плохо..

а он фильтрует только то что на клиенте?
а он сохраняет каждое изменённое? или есть кнопка для сэйва?
а он отображает изменённые значения?
а он позволяет сделать откат?
а он работает по принципу "кто первый встал - того и тапки" или " кто последний - тот и папа" ?
а он позволяет видеть изменения другими пользователями в реальном времени?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999441
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Но это не native grid. Любой инженер
по конструированию UI в декстопе увидит фальш и подмену. Есть признаки.
и это замечательно, что не натив
потому как можно подогнать почти под любые хотелки, чего не скажешь про гриды из того же акса.
попробуй в аксе сделать выделение цветом множества ячеек по условию
выделение строки. изменение только одной записи, без обновления всего...

мне это удавалось , но только в адп, проектах, при использовании хранимок в mssql
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999446
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
То есть тут речь точно не про веб-приложение: "теоретики с sql.ru рассказывают, что ей надо переезжать в веб"?

Из Вашего вопроса следует, что Вы считаете веб-приложение ∉ веб. Что мне на него ответить?

Прошу прощения за не совсем точный символ, в юникоде сходу не нашлось "не является подмножеством", но, думаю, и так понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999451
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
skyANA
То есть тут речь точно не про веб-приложение: "теоретики с sql.ru рассказывают, что ей надо переезжать в веб"?

Из Вашего вопроса следует, что Вы считаете веб-приложение ∉ веб. Что мне на него ответить?

Прошу прощения за не совсем точный символ, в юникоде сходу не нашлось "не является подмножеством", но, думаю, и так понятно.

Чёрт побери. Зачем писать "что надо называть вещи своими именами" и потом вот так? Сохранить бессмысленность этой дискуссии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999452
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bsplesk
современное масс ПО должно работать везде и на любых экранах


это удорожает решение

надо ли иметь учителю "в кармане" весь функционал с которым ему надо будет работать? вот вообще не факт
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999456
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bsplesk
- указали, что рассылка exe_экзешничков и поддержка одной платформы - это что-то из 97 - 2000, а ныне уже 2020;


вы всех опросили? полно приложений которые апдейтятся через "рассылку экзешничков" - по сути

просто раньше рассылка была реальной рассылкой. вплоть до сбрасывание флешек с вертолетов. теперь с наличием устойчивого инета - с этим проще, но сути не меняет
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999457
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
Bsplesk
современное масс ПО должно работать везде и на любых экранах


это удорожает решение

надо ли иметь учителю "в кармане" весь функционал с которым ему надо будет работать? вот вообще не факт

Здравая мысль. Вот уже второй десяток лет "весь функционал в кармане" распадается на отдельные приложения и сервисы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999458
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bsplesk
- облачный аналог: Oracle Apex (то, что актуально и к чему нужно стремиться);


я конечно подробно не смотрел - но что там есть по сути - существует уже в рамках той же 1с. с оговорками конечно

к чему надо "стремиться"? оно уже есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999460
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
Bsplesk
- указали, что рассылка exe_экзешничков и поддержка одной платформы - это что-то из 97 - 2000, а ныне уже 2020;


вы всех опросили? полно приложений которые апдейтятся через "рассылку экзешничков" - по сути

просто раньше рассылка была реальной рассылкой. вплоть до сбрасывание флешек с вертолетов. теперь с наличием устойчивого инета - с этим проще, но сути не меняет

Опять уход в сторону. Вы приложения, что разрабатываете, рассылаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999461
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя
mayton
Но это не native grid. Любой инженер
по конструированию UI в декстопе увидит фальш и подмену. Есть признаки.
и это замечательно, что не натив
потому как можно подогнать почти под любые хотелки, чего не скажешь про гриды из того же акса.
попробуй в аксе сделать выделение цветом множества ячеек по условию
выделение строки. изменение только одной записи, без обновления всего...

мне это удавалось , но только в адп, проектах, при использовании хранимок в mssql

Когда мы обсуждаем Grids, то нужно наверное обзначить хотелки. Есть основные.
Как в бизнесе. Major. И есть дополнительные. Которые если программист осилит - то дай
бох. В моём случае основные это - способность загрузить в грид миллион строк и скроллить
с пагинацией гладко и без задерек. Сортировать. Фильтровать прямо в гриде. Да. Возможно
я хочу птичьего молока и найдутся советчики которые скажут что я хочу слишком многого.
Или найдутся те кто вдруг заговорят об экономии ресурсов на клиенте. Я предлагаю просто
подумать сколько мегафлопов современного ПК зря сгорает на трансляции рекламы и на интерактивной
графике в современном дизайне. Откройте просто таск менеджер и посмотрите. Браузер всегда
висит в топе потребления памяти и прочих ресурсов. Я-бы сказал что когда люди покупают
средний ноутбук - они покупают его в 99% случаев из расчета на веб-сёрфинг. И неужели
среди этого всего многообразия ваш покорный слуга не может попросить скромный нативный
контрол который в вебе просто будет обеспечивать мои просьбы. Дай бох современной ОС
с 8Гб на борту и с мемори маппингом достаточно чтобы хранить лям строк.

И мне не нужны стили! И мне не нужна подсветка строк! Это всё - minor goals. Я не хочу
чтобы моё пожелание было "заболтано или заговорено" просто какими-то дизайнерскими
опциями. Они мне не нужны.

P.S. Просил я только масла на завтрак мне подать.

Понимаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999465
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
МодальноеОкно
пропущено...


вы всех опросили? полно приложений которые апдейтятся через "рассылку экзешничков" - по сути

просто раньше рассылка была реальной рассылкой. вплоть до сбрасывание флешек с вертолетов. теперь с наличием устойчивого инета - с этим проще, но сути не меняет

Опять уход в сторону. Вы приложения, что разрабатываете, рассылаете?


в какую "сторону"? можете софт с флешки проапдейтить, хотите - с ftp

сейчас 2020 и сплошной вэб - это в рамках реального внедрения софта, да еще в таких "разностных" условиях которые существуют по доступу к сети в школах работать не будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999467
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
И мне не нужны стили! И мне не нужна подсветка строк!


вам как разработчику "для себя" - может и нет

если вы пишете "для пользователей" - нужны/нужна. без вариантов
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999471
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
способность загрузить в грид миллион строк и скроллить
с пагинацией гладко и без задерек.
вот это основное что я считаю абсолютно не верным
потому как чтение и передача огромного количества записей -это большая нагрузка на субд.
во время работы с таким объёмом - возможны изменения в оригинале, что не отразится на копии в клиенте
и ещё много чего, про ресурсы клиента - дело десятое, можно не вспоминать
mayton
И мне не нужны стили! И мне не нужна подсветка строк!
ну это как сказать...
у меня без этого голова начинает пухнуть - чтоб просмотреть одну строку от начала до конца...
чуть отвлекёшся и куча времени чтоб найти нужную строку...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999476
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
Чёрт побери. Зачем писать "что надо называть вещи своими именами" и потом вот так? Сохранить бессмысленность этой дискуссии?

По-моему, Вы скучно троллите. Обрисую ход нашего разговора на более простом примере:

А: Теоретики говорят, что Васе надо переезжать в Москву
Б: То есть точно не в дом №13 по Тверской?
А: Дом №13 по Тверской находится в Москве
Б: Зачем писать, что надо называть вещи своими именами, и потом вот так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999481
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
skyANA
Чёрт побери. Зачем писать "что надо называть вещи своими именами" и потом вот так? Сохранить бессмысленность этой дискуссии?

По-моему, Вы скучно троллите. Обрисую ход нашего разговора на более простом примере:

А: Теоретики говорят, что Васе надо переезжать в Москву
Б: То есть точно не в дом №13 по Тверской?
А: Дом №13 по Тверской находится в Москве
Б: Зачем писать, что надо называть вещи своими именами, и потом вот так?

"Переезжать в веб" и "переезжать в веб-приложение" - разные вещи. Согласны, мистер "чётко, своими именами"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999482
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот уж реально душнота пошла... так вам школы не осчастливить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999485
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
"Переезжать в веб" и "переезжать в веб-приложение" - разные вещи. Согласны, мистер "чётко, своими именами"?

Москва и дом №13 по Тверской - разные вещи. Согласен, мистер "сказал глупость и теперь буду её забалтывать".
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999486
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
skyANA
пропущено...

Опять уход в сторону. Вы приложения, что разрабатываете, рассылаете?


в какую "сторону"? можете софт с флешки проапдейтить, хотите - с ftp

В сторону "обо всём и ни о чём".
Апдейт версии у трёх десятков тысяч клиентов по всему миру у нас занимает 5-30 минут, в зависимости от сервиса.

Сможете "с флешки" за это время уложиться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999487
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
skyANA
"Переезжать в веб" и "переезжать в веб-приложение" - разные вещи. Согласны, мистер "чётко, своими именами"?

Москва и дом №13 по Тверской - разные вещи. Согласен, мистер "сказал глупость и теперь буду её забалтывать".

Фи... с годами Вы становитесь только противнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999488
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
вот уж реально душнота пошла... так вам школы не осчастливить...

Нашим продуктом пользуются тысячи учебных заведений по всему миру. Пока довольны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999490
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Автоматизацию деятельности школы ИМХО следует рассматривать со всех сторон.

Учителя, ученика, завуча, родителей.

И, очевидно, что десктопом тут не обойтись, какие бы там гриды не были
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999493
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
Фи...

Вы это про зеркальное отражение своей "логики"?

skyANA
с годами Вы становитесь только противнее.

Не удивительно. Двоечник испытывает к учителю похожие чувства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999494
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И продукт, где успеваемость ребёнка можно посмотреть в веб-приложении, не вставая с дивана, и за шторы деньги сдать там же, будет более конкурентноспособным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999495
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
skyANA
Фи...

Вы это про зеркальное отражение своей "логики"?

skyANA
с годами Вы становитесь только противнее.

Не удивительно. Двоечник испытывает к учителю похожие чувства.

Вы были двоечником? © не верю
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999496
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
Вы были двоечником? © не верю

Я так понимаю, это лучшая найденная Вами возможность сказать "сам дурак"?

Выдавайте уж "Ой, всё" и идите куда-нибудь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999498
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
skyANA
Вы были двоечником? © не верю

Я так понимаю, это лучшая найденная Вами возможность сказать "сам дурак"?

Выдавайте уж "Ой, всё" и идите куда-нибудь...

Не правильно понимаете. Мне любопытно ваше поведение. Ваша реакция.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999499
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
МодальноеОкно
вот уж реально душнота пошла... так вам школы не осчастливить...

Нашим продуктом пользуются тысячи учебных заведений по всему миру. Пока довольны.


по всему миру - это "В сторону "обо всём и ни о чём"

вы по рф статистику давайте

мне уже уши прожужжали про разработки "которыми пользуются тысячи бухгалтеров по всему миру и все довольны"

на поверху это оказывается какой-то лажей, даже до 1с 7.7 не дотягивающей
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999501
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
Сможете "с флешки" за это время уложиться?


э... а зачем?

вы тестировать не на проде никогда не пробовали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999503
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
Не правильно понимаете. Мне любопытно ваше поведение. Ваша реакция.

Странно. Столько лет Вы испытываете на себе одну и ту же реакцию на демагогов, и до сих пор любопытно. Она очень простая: если есть время и нечего делать - повозить носом по батарее, если есть более интересные занятия - повернуться спиной и заняться делом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999506
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
skyANA
пропущено...

Нашим продуктом пользуются тысячи учебных заведений по всему миру. Пока довольны.


по всему миру - это "В сторону "обо всём и ни о чём"

вы по рф статистику давайте

мне уже уши прожужжали про разработки "которыми пользуются тысячи бухгалтеров по всему миру и все довольны"

на поверху это оказывается какой-то лажей, даже до 1с 7.7 не дотягивающей

На практике в Тунисе до сих пор бухгалтерия - это DOS ;) А в РФ бюрократия со времён царя Гороха.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999507
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
skyANA
Сможете "с флешки" за это время уложиться?


э... а зачем?

вы тестировать не на проде никогда не пробовали?

Пробовал, звонки, стресс, плохой сон :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999508
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
МодальноеОкно
пропущено...


по всему миру - это "В сторону "обо всём и ни о чём"

вы по рф статистику давайте

мне уже уши прожужжали про разработки "которыми пользуются тысячи бухгалтеров по всему миру и все довольны"

на поверху это оказывается какой-то лажей, даже до 1с 7.7 не дотягивающей

На практике в Тунисе до сих пор бухгалтерия - это DOS ;) А в РФ бюрократия со времён царя Гороха.


хорошо, что не счетные палочки
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999510
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
skyANA
Не правильно понимаете. Мне любопытно ваше поведение. Ваша реакция.

Странно. Столько лет Вы испытываете на себе одну и ту же реакцию на демагогов, и до сих пор любопытно.
Она очень простая: если есть время и нечего делать - повозить носом по батарее, если есть более интересные занятия - повернуться спиной и заняться делом.

Энтер жмите, удобнее читать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999537
love_bach
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bsplesk
От темы мы не отдалились:
Рассмотрели:
- указали что отсутствуют описания бизнес процессов зашитых в конфигурации и что сами пользователи ничего говнокодить не будут. Им нужен готовый продукт, для всего остального есть Office, в том числе облачные варианты (тоесть современное ПО без веб. приложения "ниочем");
- облачный аналог: Oracle Apex (то, что актуально и к чему нужно стремиться);
- указали, что использование Access БД это несерьёзно;
- указали, что рассылка exe_экзешничков и поддержка одной платформы - это что-то из 97 - 2000, а ныне уже 2020;
- Привели пример современных веб приложений у которых даже может быть отдельная версия под PC обычно с обрезанным функционалом (на примере жены форумчанина) и, что современное масс ПО должно работать везде и на любых экранах;
- Привели пример, что современные приложения - это приложения по подписке или тонна денеХ;
- Подсказали один из вариантов развития web-приложений - webassembly;

Ваще пофиг. Срач скайны с софтфафером интереснее. тут мы узнаем истинный Веб
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #39999656
MrLucas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ребят, ну, что Вы в само деле), какой полет мысли, передовые Веб технологии, еще немного, дойдет и до квантовых компьютеров, искусственного интеллекта и т.п. По топику складывается впечатление, что я типа Тони Старка представил общественности передовую систему работы с базами данных, которая изменит жизнь всего человечества :). Я лишь представил скромную платформу, которая имеет схожие характеристики с Access, но с более расширенным возможностями визуальных элементов и некоторыми особенностями сетевой работы. Я согласен, что Веб удобен, но и про тривиальные задачи не стоит забывать, которые нужно сделать срочно и даже сейчас, например, организовать учет веников на завтрашний субботник, произвести учет для выдачи ключей от кабинетов охраннику и множество других задач. Да многие из таких задач можно решить и в Excel, а также в блокноте, а еще в амбарной книге, это просто дело вкуса. Если у меня не угаснет интерес к моей "поделке", то я планирую внедрить нечто Веб ориентированное в будущем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40000601
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MrLucas
но и про тривиальные задачи не стоит забывать, которые нужно сделать срочно и даже сейчас, например, организовать учет веников на завтрашний субботник


Банальный эксель. При чём доступен в вебе, можете пользоваться хоть с кофеварки.
Вашим продуктом как пользоваться?

Там только на то, чтобы въехать как его вообще применить, и куда, нужно минимум недельный курс. Да и то, вряд ли поможет.

MrLucas
Да многие из таких задач можно решить и в Excel, а также в блокноте, а еще в амбарной книге, это просто дело вкуса.


Хлеб ножом резать -- дело вкуса. Спать головой на подушке, да и вообще спать -- разумеется, дело вкуса. В туалет ходить по нужде -- дпххаа, это просто дело вкуса.

При чём тут вкус??

MrLucas
Если у меня не угаснет интерес к моей "поделке", то я планирую внедрить нечто Веб ориентированное в будущем.


С учётом, что вы зачем-то перед форумчанами оправдываетесь, при чём максимально нелепо ("дело вкуса"...), потом зачем-то обещаете, как будто и правда Тони Старк.

Между прочим, никому нафиг тут не упало, ни одно ни другое.

Вместо этого вы бы могли поучаствовать в дискуссии, поспрашивать, кто реально что думает. А не то, что именно вам хочется услышать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40000609
love_bach
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
И продукт, где успеваемость ребёнка можно посмотреть в веб-приложении, не вставая с дивана, и за шторы деньги сдать там же, будет более конкурентноспособным.

Госуслуги
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40000683
17-77
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
шах и мат https://www.yaklass.ru

вот вакансия мне высветилась
https://hh.ru/vacancy/38873342
авторКоличество наших пользователей превысило отметку в 10 миллионов школьников и преподавателей из 10 стран.
В период карантина пиковая нагрузка на все наши системы выросла в 31 раз, более 4 миллионов школьников ежедневно выполняли задания на сайте. Мы расширяем команду разработки чтобы поддержать стремительный рост компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40000762
Никанор Кузьмич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
Про Confluence, Jira, Office 365 и говорить не буду
Правильно, не говорите. А я не буду говорить про сравнение функциональности Confluence и того же MS Word. У которого можно тупо кинуть файл в сетевую папку, и этого будет достаточно. А вообще, это все не средства разработки.

mad_nazgul
Это было бы правдой если бы не было Atom, Electron, Visual Code.
Эээээ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Electron Electron (ранее известен как atom shell) — фреймворк, разработанный GitHub. Позволяет разрабатывать нативные графические приложения для операционных систем с помощью веб-технологий.Те же нативные приложения, только написанные на JS. То есть это вообще противоположная тенденция - даже js-разрабы бегут из веба на десктоп


softwarer
Насчёт легче и дешевле сопровождать - это, назовём так, бабушка надвое сказала.
Я тоже долгое время так думал, но в приведенном в топике случае (куча школ, раскиданных по всей стране), кажется, один сервер где-то в одном месте будет проще сопровоздать.

Bsplesk
Он кстати отлично продаётся.
В смысле - продается? Он же бесплатный! Он отлично скачивается!
Bsplesk
Лучше бы автор напилили конфигураций под него для реального бизнеса.
Это то, что реально можно продать, а в параллель потихонечку пилили свой велосипед.
Вот кстати да. Тоже самое хотел предложить автору, но он, кажется, пиарит свой собственный "апекс", так что завербовать нового адепта не получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40000896
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Никанор Кузьмич
skyANA
Про Confluence, Jira, Office 365 и говорить не буду
Правильно, не говорите. А я не буду говорить про сравнение функциональности Confluence и того же MS Word. У которого можно тупо кинуть файл в сетевую папку, и этого будет достаточно. А вообще, это все не средства разработки.

Кинуть файл в сетевую папку достаточно для чего?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40000923
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Никанор Кузьмич
Я тоже долгое время так думал, но в приведенном в топике случае (куча школ, раскиданных по всей стране), кажется, один сервер где-то в одном месте будет проще сопровоздать.

Это только один из аспектов проблемы. Вы никогда не сталкивались с тем, что учитель не может поставить ребёнку оценку из-за того, что "сервер в одном месте" то ли недоступен, то ли не работает? А с тем, что хрен его знает что задано к завтрашнему уроку - по той же причине? В наших школах это сплошь и рядом.

Чтобы серьёзно оценивать, нужно раскладывать "сопровождать" на отдельные типы задач, оценивать их трудоёмкость в каждом случае, пропорции между типами, как часто каждая из них случается, и среднюю стоимость косяков. И здесь нет однозначного ответа, может веб окажется выгоднее, может нет. А если на пальцах - у мобильных приложений почему-то нет особых проблем с обновлением, без всякого веба.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40000940
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
может веб окажется выгоднее

веб-приложение, я настаиваю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40000949
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
веб-приложение, я настаиваю :)
типа JWS?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40000976
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя
JWS
JSON Web Signature?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40000990
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
JSON Web Signature?
кто-то хвалился знанием java
Java Web Start
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001030
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя
skyANA
JSON Web Signature?
кто-то хвалился знанием java
Java Web Start
Покажи, где я хвалился?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001041
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
Покажи, где я хвалился?
да ты и со слабой памятью
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001060
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя
skyANA
Покажи, где я хвалился?
да ты и со слабой памятью
Не прокати за балабола, покажи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001070
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
Не прокати за балабола, покажи.
я не настолько злопамятен.
чтоб ещё и ссылки хранить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001096
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя
skyANA
Не прокати за балабола, покажи.
я не настолько злопамятен.
чтоб ещё и ссылки хранить.
Да ты просто старый пердун, что уже и не помнит ни фига
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001097
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
Да ты просто старый пердун, что уже и не помнит ни фига
не заставляй меня искать
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001098
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя
skyANA
Да ты просто старый пердун, что уже и не помнит ни фига
не заставляй меня искать
Форточку открыть? Тапочки и очки подать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001115
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
Чтобы серьёзно оценивать, нужно раскладывать "сопровождать" на отдельные типы задач, оценивать их трудоёмкость в каждом случае, пропорции между типами, как часто каждая из них случается, и среднюю стоимость косяков. И здесь нет однозначного ответа , может веб окажется выгоднее, может нет. А если на пальцах - у мобильных приложений почему-то нет особых проблем с обновлением, без всякого веба.


Есть абсолютно однозначный ответ.
Ну по крайне у взрослого мужчины, который умеет ясно мыслить и чётко видеть.
Веб уже давно оказался выгоден, и практически похоронил десктоп в секторе прикладных приложений.

Вот у ребёнка могут быть проблемы с восприятием, и он не может понять, выгоднее ему мороженку купить или жвачку... Ох уж это неопределённость и неуверенность...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001192
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Веб уже давно оказался выгоден, и практически похоронил десктоп в секторе прикладных приложений.Дилетантское мнение. :)
Заходишь в супермаркет. Там у персонала сплошной десктоп. Даже под ДОС встречается.
Заходишь в общепит. Там у персонала, в основном десктоп.
Заходишь в коммерческую фирму. Там у персонала почти сплошь 1С или самописный десктоп. Более половины, так точно.

Что остается ? Госконторы ? Там вообще лютый зоопарк с десктопом в т.ч.
Банки ? Возможно.

Что остается ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001195
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну под прикладухой может понимается нечто, уровня "закажем пицу". или ЛК с 5 функциями в банке
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001204
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Что остается ?

Заходишь оформлять загран через веб, найти проживание через веб, подобрать авиаперелет через веб, оплатить через веб, арендовать машину через веб, проверить баланс через веб, перекинуть денег между счетами через веб...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001207
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
L_argo
Что остается ?

Заходишь оформлять загран через веб, найти проживание через веб, подобрать авиаперелет через веб, оплатить через веб, арендовать машину через веб, проверить баланс через веб, перекинуть денег между счетами через веб...


да, да...

примерно так себе повседневную работу хипстеры и представляют

зашел на сайт раз в день и пару раз приложил пальчик
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001210
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
ну под прикладухой может понимается нечто, уровня "закажем пицу". или ЛК с 5 функциями в банке

Если морда приложения для вас кажется простой, подумайте о том, что за ней скрывается на бекенде.
И подумайте над тем, какой трафик идёт через эту морду
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001212
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
skyANA
пропущено...

Заходишь оформлять загран через веб, найти проживание через веб, подобрать авиаперелет через веб, оплатить через веб, арендовать машину через веб, проверить баланс через веб, перекинуть денег между счетами через веб...


да, да...

примерно так себе повседневную работу хипстеры и представляют

зашел на сайт раз в день и пару раз приложил пальчик

Лично я с хипстерами не общаюсь, мне не интересно, что они там себе представляют.
Мое дело дать обычным людям удобное и надёжное решение их потребностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001213
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
подумайте о том, что за ней скрывается на бекенде.


вы мне сейчас тайну мироздания открыть пытались?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001214
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
skyANA
подумайте о том, что за ней скрывается на бекенде.


вы мне сейчас тайну мироздания открыть пытались?

Нет конечно.
Просто намекаю, что разработчики веб-приложений и сервисов не просто мордочки клепают в отличает от формошлепов
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001216
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Яж говорю. Кодер от ведомства и кодер от бизнеса...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001218
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
МодальноеОкно
пропущено...


вы мне сейчас тайну мироздания открыть пытались?

Нет конечно.
Просто намекаю, что разработчики веб-приложений и сервисов не просто мордочки клепают в отличает от формошлепов
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001219
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Яж говорю. Кодер от ведомства и кодер от бизнеса...

О чём вы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001535
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
L_argo
Что остается ?

Заходишь оформлять загран через веб, найти проживание через веб, подобрать авиаперелет через веб, оплатить через веб, арендовать машину через веб, проверить баланс через веб, перекинуть денег между счетами через веб...
Это достаточно узкий класс задач, заведома вебовский и ориентирован на людей с улицы. Хотя зачастую (почти всегда) для них есть отдельный вид десктопа - мобильное приложение. Обычно два.

В корпоративном секторе для десктопа нет принципиальных препятствий и десктоп применяется возможно даже чаще веба. Обычно за счет приснопамятного 1С и POS-решений. :)

Такшта списывать десктоп в утиль рано. Еще неизвестно, кто кого переживет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001561
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Дилетантское мнение. :)


Это факты, а не мнение.

L_argo
Заходишь в супермаркет. Там у персонала сплошной десктоп. Даже под ДОС встречается.
Заходишь в общепит. Там у персонала, в основном десктоп.


Десктоп в данном случае необходимость, а не выбор, так как данные приложения должны взаимодействовать с торговым оборудованием. Я вам больше специфичных ситуаций приведу.

И процент таких приложений мизерный.

L_argo
Заходишь в коммерческую фирму. Там у персонала почти сплошь 1С или самописный десктоп. Более половины, так точно.


Там можно найти и Windows 98, говорит ли это о том, что эта ОС актуальна и популярна?
Вы не оперируете фактами, а притягиваете за уши ваши домыслы в условиях вашего крайне ограниченного кругозора.

L_argo
Что остается ? Госконторы ? Там вообще лютый зоопарк с десктопом в т.ч.
Банки ? Возможно.


Это древнее говно мамонта, от которого уходят и год за годом масса десктопного ПО стремительно сокращается. Сейчас создавать десктоп это уже самоубийственно для бизнеса, исключая специфичные случаи, к которым вы почему-то прибегаете, избегая реальной картины.

L_argo
Что остается ?


Остаётся признать, что аргументация у вас слабенькая :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001562
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Такшта списывать десктоп в утиль рано. Еще неизвестно, кто кого переживет.


Так его уже списали давно. Хотите ли вы этого или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001566
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
skyANA
пропущено...

Заходишь оформлять загран через веб, найти проживание через веб, подобрать авиаперелет через веб, оплатить через веб, арендовать машину через веб, проверить баланс через веб, перекинуть денег между счетами через веб...
Это достаточно узкий класс задач, заведома вебовский и ориентирован на людей с улицы. Хотя зачастую (почти всегда) для них есть отдельный вид десктопа - мобильное приложение. Обычно два.

В корпоративном секторе для десктопа нет принципиальных препятствий и десктоп применяется возможно даже чаще веба. Обычно за счет приснопамятного 1С и POS-решений. :)

Такшта списывать десктоп в утиль рано. Еще неизвестно, кто кого переживет.

Именно в утиль рано, особенно в корпоративном секторе.
Кто же будет системы, писавшиеся, настраиваемые, дорабатываемые и работающие годами выбрасывать?

И при этом к ним давно уже добавляется веб в различное форме: B2B веб-приложений, B2C веб-приложений, различных API и интеграции с этими API.

Уверен, что где-то ещё продолжают большую часть данных вводить руками, а с клиентами, поставщиками и партнёрами общаться через телефон, факс, электронную почту.
Это же Россия, до нас всегда доходит с опозданием на несколько лет :)

Но тенденция налицо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001718
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Десктоп в данном случае необходимость, а не выбор, так как данные приложения должны взаимодействовать с торговым оборудованием. Я вам больше специфичных ситуаций приведу.

И процент таких приложений мизерный.Мизерный ?
Оглянись вокруг, коллега. Вокруг сплошь сетевые торговые точки, общепит, службы доставки и пр.
И почти везде либо самописки либо что-то на 1С.
Тож самое в любой торговой фирме. Эксели + 1С это 95% случаев.
Для них навороченные кастомные веб-решения - непосильная финансовая ноша.

Аргумент с Вин98 какой-то глупый. Если Вин98 где-то используется, значит для кого-то она актуальна.
В США и кобол встречается. И никого там это не парит. Кобол актуален ?

Веб можно встретить в банках и крупных корпорациях ,в которых, впрочем тоже добрая половина учета может вестись в 1С и выгружаться в какой-то веб-ERP чисто как в витрину для руководства.

Ну конечно электронная торговля... Да, там почти 100% веб. И что ? Это малая часть бизнеса. Тем более, там тоже встречается десктоп. Тот же 1С. :)
В одной крупной интернет-площадке с миллиардным оборотом почему-то аж 3 десятка 1С-ников. Больше, чем ПХП-шников.

Я привел конкретные факты и наблюдения.

Все ваши аргументы натянуты или даже голословны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001721
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
одной крупной интернет-площадке с миллиардным оборотом почему-то аж 3 десятка 1С-ников.

вот только я е уверен что они все на десктопе
1св веб может, тот же Битрикс.
потому как обновлять десктопных клиентов та ещё задачка - пока всех не обновишь - работать все не будут
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001732
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя
обновлять десктопных клиентов та ещё задачка - пока всех не обновишь - работать все не будут


зайдет на ftp, скачает себе обновление, перезапустится
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001733
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
зайдет на ftp, скачает себе обновление, перезапустится
да, но это не одновременное действие
и довольно продолжительное
и перед запуском надо ждать когда все обновятся. т.е. надо иметь и систему оповещения...
и есть такие юзеры, что им хоть тысячу раз объясняй - не смогут зайти на ftp....
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001740
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя
и есть такие юзеры, что им хоть тысячу раз объясняй - не смогут зайти на ftp....


сама программа и зайдет. мобильники же свой софт сами обновляют


вадя
и перед запуском надо ждать когда все обновятся. т.е. надо иметь и систему оповещения...


перед запуском чего? сервер перезапущен, версия клиента и сервера должны быть "совместимы" (или для простоты одинаковы). клиент выдает предупреждение и пытается обновиться

ну больше телодвижений, да... но не критично

клиент Steam примерно так работает, а там клиентуры - не одна сотня миллионов игроков
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001743
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
потому как обновлять десктопных клиентов та ещё задачка - пока всех не обновишь - работать все не будут Почему ? Если по уму сделать, то обновится быстрее и проще любого браузера.
Проблема надумана.
Хотя конеш бывают и исключения. Обновление сопутствующего софта (библиотеки, фреймворки и пр.) может быть геморойным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001857
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Почему ? Если по уму сделать, то обновится быстрее и проще любого браузера.
Проблема надумана.
а ты знаешь как клиенты в веб обновляется?
F5 и все
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001870
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo,

маленькая часть бизнеса, маленькая часть бизнеса...

вы так пишете, что учёт - это прям основная часть бизнеса, вот он прям деньги приносит сам по себе

например давно вы в банк пешком ходили, чтобы денег кому перевести?
думаю очень давно... и я давно...

вот и подумаем каков процент транзакций, источником которых является веб, а каков, где девочка-оператор вводит ручками в десктоп приложении

а с этих транзакций комиссия банку падает и в итоге не маленькая
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001913
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Мизерный ?
Оглянись вокруг, коллега. Вокруг сплошь сетевые торговые точки, общепит, службы доставки и пр.


А чё мне оглядываться, у меня среди прочих есть 2 проекта, которым пользуются наши партнёры и франчайзи по всей стране. По всей стране и даже местами в СНГ. Это как раз сетевые торговые точки, размещённые везде, в том числе в крупнейших торговых центрах. Кроме нас есть ещё и компании-конкуренты, с аналогичными приложениями.

И это всё -- 100% в доску веб приложения.

L_argo
И почти везде либо самописки либо что-то на 1С.


1С уже давно занимает нишу веб. Вы зайдите почитайте. Ну или пообщайтесь кто в теме. Наши 1Сники уже давно и вовсю веб интерфейс педалят. Какие самописки? Поделки на дельфях из 2000-х? Ну хорошо же.

Сейчас кто в здравом уме будет десктоп делать там, где можно сделать веб?
С такими предложениями засмеют и выставят за дверь моментально.
Ещё и ссаными тряпками погонят.

L_argo
Я привел конкретные факты и наблюдения.
Все ваши аргументы натянуты или даже голословны.


Мне не нужны аргументы.
У меня есть факты.
Весь бизнес в вебе уже очень давно.
Все компании, в которых я работал за последние 10 лет используют только веб в новых разработках.
Никто всерьёз уже десктоп не рассматривает.

В реальности, всё делается в веб -- покупки чего угодно, от трусов на али до лекарств в аптеках, работа с банками, гос. службами -- всё через веб. Получение водительских прав, даже паспорта -- всё через веб. Управление жилищным хозяйством -- веб.

И это практически всё население страны.
Каждый человек практически этим пользуется так или иначе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001973
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня есть факты.
Весь бизнес в вебе уже очень давно.Это откровенная ложь. ИМХО, в лучшем случае чуть более половины, если брать рабочие места.
Клиенты с мобилок не в счет.
В ряде случаев часть системы в вебе, но часть ее же - в десктопе.
Многие ERP - десктоп. Средства разработки - десктоп.

Да, доля десктопа действительно снижается, но это происходит медленно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001978
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
У меня есть факты.
Весь бизнес в вебе уже очень давно.
Это откровенная ложь. ИМХО, в лучшем случае чуть более половины, если брать рабочие места.
Клиенты с мобилок не в счет.
В ряде случаев часть системы в вебе, но часть ее же - в десктопе.
Многие ERP - десктоп. Средства разработки - десктоп.

Да, доля десктопа действительно снижается, но это происходит медленно.
Вам про бизнес, а вы опять "клиенты с мобилок не в счёт".
А какие в счёт, только те, что к вам в офис, магазин, кассу пешком приходят, прочитав объявление в местной газете?
Так предложите бизнесу отказаться от привлечения клиентов через веб, от работы с ними через веб, от работы с партнёрами и поставщиками через веб
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001981
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
имхо вы уже в споре скатываетесь до уровня двух слепцов, щупающих слона
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001984
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Это откровенная ложь. ИМХО, в лучшем случае чуть более половины, если брать рабочие места.

Просто Ваш собеседник смотрит из танка по принципу "Опрос на нашем сайте показал, что 100% граждан пользуются интернетом".

Скажем, у нас веб-разработчиков вдвое меньше, чем десктопных, даже если включить группу мобильной разработки в веб. Скорость веб-разработки достигла 1/3 от скорости десктопной на эквивалентных задачах. Исходя из этого можно, наверное, оценить потоки задач. Конечно, в других компаниях соотношения могут быть другими. Но если я начну говорить "за последние шесть лет сто процентов систем в десктопе", опираясь на свой опыт, это будет так же смешно, как выступления коллеги хВостта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001986
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
это будет так же смешно, как выступления коллеги хВостта


эта ветка давно уже чистый смех
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001989
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
имхо вы уже в споре скатываетесь до уровня двух слепцов, щупающих слона

Ну почему, мы уже пришли к тому, что
L_argo
доля десктопа действительно снижается

Осталось дойти до очевидного факта, что в разных областях это происходит с разной скокростью: где-то меделенно, где-то стремительно, а где-то уже
hVostt
100% в доску веб приложения
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40001992
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA
Осталось дойти до очевидного факта, что в разных областях это происходит с разной скокростью


так вроде это очевидно. просто не надо забывать про эти самые области. а не натягивать одну на весь глобус

вэб шагает по планете. увы, браузер пока всех потребностей в отдельных областях кровавого ынтерпрайза не закрывает. п.э. начинается разное махинаторство - тонкие клиенты разные которые по сути тоже браузеры, но специализированные

браузеры тоже развиваются - может доживем, что "клиентов" вообще не надо будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40002002
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Это откровенная ложь. ИМХО, в лучшем случае чуть более половины, если брать рабочие места.


Я вам про рабочие места и говорю.


L_argo
В ряде случаев часть системы в вебе, но часть ее же - в десктопе.


В том случае, когда нужно работать с торговым оборудованием.
И то, уже давно решается без десктоп интерфейса.

В остальных случаях всё о чём вы тут нам рассказываете -- это древнее говно мамонта , которое всё ещё используется, это правда. Но не развивается.

L_argo
Многие ERP - десктоп. Средства разработки - десктоп.


Средства разработки, ясен хрен. Но и то. Посмотрите на средства Azure, там весь девопс в вебе. Да и код писать в вебе можно, особенно в озвученных вами ERP, где код высшей логики пишется прям в вебе.

L_argo
Да, доля десктопа действительно снижается, но это происходит медленно.


Это происходит очень быстро. Не моментально, но быстро.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программа для автоматизации деятельности школы.
    #40002004
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
Скажем, у нас веб-разработчиков вдвое меньше, чем десктопных, даже если включить группу мобильной разработки в веб. Скорость веб-разработки достигла 1/3 от скорости десктопной на эквивалентных задачах. Исходя из этого можно, наверное, оценить потоки задач. Конечно, в других компаниях соотношения могут быть другими. Но если я начну говорить "за последние шесть лет сто процентов систем в десктопе", опираясь на свой опыт, это будет так же смешно, как выступления коллеги хВостта.


Вы намерено пропустили факты, которые озвучил skyANA и я.
Намерено закрываете глаза и остаётесь глухими и слепыми.

Это крайне удивительно, так как я разрабатывал десктоп приложения в своё время. И доводилось этим заниматься и в последнее время. Никаких проблем для меня в этом нет. Но я также и умею веб приложения разрабатывать, поэтому вопрос рассматриваю всесторонне.

Вы же с L_argo по ходу тупо не умеете в веб -- для вас это закрытая дверь, только десктоп, отсюда и защищаете его до последних слюней
...
Рейтинг: 0 / 0
397 сообщений из 397, показаны все 16 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Программа для автоматизации деятельности школы.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]