|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Приветствую Форумчан. Хочу предложить вниманию новую программу для для автоматизации деятельности школы "Школа". Система ведет учет (ввод и редактирование элементов данных категорий): - учеников; - учителей; - классов; - предметов; - кабинетов; - аттестаций; - занятий; - оценок. Скачать программу можно по ссылке: http://dybase.ru/DyBaseSchoolSetup.zip ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2020, 14:27 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Жду Ваших комментарий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2020, 14:28 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
расписание и загрузку учителей руками составлять? работа методолога, завуча? кадровый учет? хозяйственная деятельность? можно смело нести в сторону помойки ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2020, 16:03 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Это базовый функционал, остальное можно при необходимости доработать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2020, 16:22 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas Это базовый функционал, остальное можно при необходимости доработать. из металлического слитка и напильника делаем автомобиль? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2020, 16:25 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Хочу обратить внимание, что на реализацию данного решения у меня ушел 1 день, точнее 4, уделял по 3 часа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2020, 17:07 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas Хочу обратить внимание, что на реализацию данного решения у меня ушел 1 день, точнее 4, уделял по 3 часа. 1. это не решение для школы. от слова совсем. базовые справочники с профильными названиями "классы", "учителя" и т.п. 2. на 1с такое лепится реально за один день, если вам интересно играть в сборку/разборку акм "пока горит спичка" зы с тем же успехом можно листы в экселе разименовать, настроить связи, отчеты сделать... по выводу "среднего" от среднего функционал где? как кашу из топора - завтра доварим? вы так слона не продадите... мне как потребителю проще заплатить за "желтую коробку" 400$ и получить готовый функционал в соответствии с потребностями реальной школы и минобраза как источника нормативки какие "доработки" я у вас получу за 400$ (допустим, что то исходный продукт бесплатный)? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2020, 18:00 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Дорогие друзья. Данное решение было подготовлено на платформе DyBase. Изменение и расширение функционала доступно любому пользователю платформы. С помощью платформы, можно создавать разнообразные базы банных, распространять их в интернете и при желании, создавать конфигурации защищенные авторскими ограничениями. Данная конфигурация открыта для изменений всем пользователям платформы "DyBase" совершенно бесплатно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.09.2020, 18:10 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas Это базовый функционал, остальное можно при необходимости доработать. Чёт напомнило... п.1 выполнен :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 00:06 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот за, что я люблю Sql.ru, так это за юмор Форумчан с которого я просто угораю. И что главное, он всегда по существу :). Рад, за людей способных подходить к комментариям с юмором. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 00:53 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas, Просто не совсем понятен смысл вашего мессаджа с архивом. В школу предлагаете поставить вашу поделку? Чё делать-то нужно? Дорисовать сову? )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 01:16 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мессадже направлен на привлечения внимания пользователе к популярной платформе "DyBase". Подготовленная мной конфигурация для автоматизации школы демонстрирует возможность создания сетевых баз данных силами простого пользователя. Уже того, что реализовано в конфигурации достаточно для ведения простого контроля за деятельностью школы. При необходимости можно произвести изменения в интуитивно понятном интерфейсе конфигуратора платформы "DyBase под конкретные нужды. Созданная программа на базе платформы "DyBase" инкапсулирует в себе ряд механизмов которые в некоторых случаях вызывают затруднения даже среди опытных программистов. Например программа позволяет работать как по локальной сети, так и через внешний IP по интернету, редактирование записей запускает механизм блокировки для других пользователей, измененные данные в режиме реального времени отображаются у всех пользователей синхронно, обрывы соединения позволяют безболезненно их восстановления и.т.д. Пользователь, оперируя базовыми понятиями в конструкторе создает понятную ему структуру базу и настраивает интерфейс, всю остальную работу берет на себя платформа. В результате представленная мной конфигурация автоматизации школы это пример, как быстро создать базу под свои нужды, оформить его в виде законченного приложения, распространять в интернете, даже с возможностью монетизации. Также хочу обратиться к пользователям которые реально работают в школе, какие задачи у Вас вызывают особые трудности, типа, вот было бы не плохо иметь такой то функционал, и возможно я его реализую в помощь всем остальным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 01:51 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas, Сорцов нет - не нужно. Или ты сам собрался её допиливать под все хотелки? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 07:20 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas Подготовленная мной конфигурация для автоматизации школы демонстрирует возможность создания сетевых баз данных силами простого пользователя Пользователи не могут просто забить бд так, чтобы не было дублирования сущностей, а ты говоришь про какую-то разработку. Они будут делать херню и их никогда не триггернёт с этого. Тут куча народу каждый день плачет над своими говнотаблицами из 100500 полей, что они то тормозят, то запрос написать к ним не могут. Юзер не осилит разработку, как бы ты не ронял входной порог. На выходе всегда получится куча дерьма, которую никто не будет поддерживать на плаву. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 07:24 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas, И второе. Рассказать тебе, как в школе трахают препода, который неправильно посчитал средний балл за четверть? Всем руководящим составом засаживают в темечко так, что елда вылазит промеж глаз и продолжают до тех пор, пока на месте головы не останется раз%$анной "розочки". Эти люди предпочитают чмырить друг друга и доводить до нервных срывов вместо того, чтобы загнать свои двойки в сраный ексель, а ты предлагаешь юзать им какие-то конструкторы формочек. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 07:36 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas Дорогие друзья. Данное решение было подготовлено на платформе DyBase. Изменение и расширение функционала доступно любому пользователю платформы. С помощью платформы, можно создавать разнообразные базы банных, распространять их в интернете и при желании, создавать конфигурации защищенные авторскими ограничениями. Данная конфигурация открыта для изменений всем пользователям платформы "DyBase" совершенно бесплатно. Вне зависимости от оценки платформы DyBase. То, что вы сделали - не является решением. Слишком громко. В лучшем случае демонстратор редактора/конфигуратора. И в слове аттестация целых три "т". Нельзя в демо/рекламе делать грамматические ошибки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 07:47 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas Также хочу обратиться к пользователям которые реально работают в школе, какие задачи у Вас вызывают особые трудности, типа, вот было бы не плохо иметь такой то функционал, и возможно я его реализую в помощь всем остальным. Как муж школьного преподавателя попробую. Проблемы рядового учителя: Составление регламентированной отчетности (бумаг очень много) Нужно: единый центр обработки планов (готова база, то есть забиты типовые учебные планы именно по той учебной программе, которая ведется, а их много. Нужно подтвердить расстановку по дням, на выходе получить подневные планы установленного образца, с задачами и упражнениями.) Нужен единый электронный журнал. Нужен ИИ-бот для общения с идиотами-родителями в мессенджерах. Проблемы администрации школы: Составление регламентированной отчетности (бумаг запредельно много). Хотите получить врага? Разбудите сейчас завуча со словами "ОШка не сходится!". Нужно: Составление расписаний (здравствуй, теория расписаний!) со всеми нюансами учета аудиторий. Заместительство и его учет (очень много молодых женщин с детьми работает в школе) Взгляд автоматизатора: Компьютерная грамотность - низкая. Желание (а зачастую и возможность) осваивать новое - отсутствуют. Проблема: все делается вразнобой (общение с родителями, онлайн-уроки, учет оценок, составление отчетов) и разнится от школы к школе. Опыт не может быть применен в другой школе. Там сейчас с типовым ПО хуже, чем в середине 90-х с бухгалтерией. Взгляд немного ИТ-предпринимателя: Специфику надо допиливать для каждой школы. Собственных спецов в школе нет и не будет. Денег, достаточных для доработки ПО и обучения персонала в школах нет. Оборудования, на котором все это будет крутиться - тоже нет. Внедрять нужно с департамента образования города или области (подвязки есть? к попильным схемам готовы?), следовательно, преодолевать саботаж со стороны школ. Собственно про вашу платформу. Есть возможность вывести часть данных наружу(домашние задания без контроля, оценки/посещаемость только по авторизации родителям)? Как решены проблемы защиты персональных данных? Не "разработать можно все", а готовность здесь и сейчас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 08:26 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну чо прицепились ? Цель топика - показать возможности платформы на понятном примере. Не более. Без к-л претензии на правильность и полноту конфигурации сабжевой предметной области. Критики проекта кроме своей желчи ничего не предлагают. Их предел фантазии - "возьмите 1С". У миниавтоматизации много предметных областей для внедрения. Это все малобюджетки, для которых даже установка+сопровождение 1С - непосильная ноша. Тем не менее минипроект может вырасти в большой. Н-р в торговле. Особенно какой-то специфической. Один из моих проектов работает в торговле уже почти 20 лет. Никому и в голову не пришло заменить его на ч-л "стандартное". При том, что технологически он крайне убогий. 2 ТС: Привет ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 09:22 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Ну чо прицепились ? Цель топика - показать возможности платформы на понятном примере. Так вроде уже давно посмотрели платформу и кучу копий сломали. Может, предметку для примера стоило взять другую и не называть демо решением? Решение - это все-таки то, что можно сразу (или с минимальным допиливанием) бросать в бой. Был бы пример по золотым рыбкам, как в свое время у Борланда - никто бы слова не сказал, обсуждали бы чисто технические детали. А тут предметка оказывается близка очень многим, и вместо платформы обсуждается постановка задачи. Тем более сам топикстартер запросил, чтобы его ввели в проблемы предметной области. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 10:26 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Их предел фантазии - "возьмите 1С". это не фантазия. это факт готовая отраслевая конфигурация под школу на 1с стоит 400$. с кучей специфики, вплоть до интеграции с "электрическим" дневником что я здесь получу как покупатель за эти деньги? возможности платформы - в чем они? для кого? учитель сам будет эту кашу из топора допиливать? или целевая аудитория - некий внедрюк-коробейник-мамкин автоматизатор? что там есть для него? мы можем создать несколько связанных табличек за несколько дней? ну... не хочу вам портить настроение - но это мечты из 90-х. пройденный этап ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 10:36 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Это все малобюджетки, для которых даже установка+сопровождение 1С - непосильная ноша. т.е. у них нет денег. совсем какой смысл для них чего-то разрабатывать? или вы на серьезных щах сейчас будете всем затирать, что это все затевалось от чистого сердца без-возд-мезд-но! (с) сова ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 10:39 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Zmeelov2 Тем более сам топикстартер запросил, чтобы его ввели в проблемы предметной области. можно зайти на сайт той же 1с и окунуться в проблематику с головой. почитав описание отраслевых продуктов для учебных заведений "все уже украдено до нас". нет смысла высасывать из пальца на этом этапе, если нет под рукой подопытной школы. достаточно будет повторить основы, которые есть в каждом существующем решении. взять так сказать самое лучшее ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 10:42 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т.е. у них нет денег. совсем какой смысл для них чего-то разрабатывать?Какой, однако тупой вопрос. А гуглу значит был смысл отдать в бесплатное пользование всему миру подробнейшие карты и стритвью ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 10:56 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Какой, однако тупой вопрос. какой однако тупой ответ давайте посчитаем сколько гугл получил юзеров в свои сервисы, денег за рекламу и т.п. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 11:03 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
+ вам же умные люди пишут с чем придется столкнуться: авторСпецифику надо допиливать для каждой школы. Собственных спецов в школе нет и не будет. Денег, достаточных для доработки ПО и обучения персонала в школах нет. Оборудования, на котором все это будет крутиться - тоже нет. Внедрять нужно с департамента образования города или области (подвязки есть? к попильным схемам готовы?), следовательно, преодолевать саботаж со стороны школ. это "специфика" бюджетки в рф а вы гугл приплетаете зачем-то ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 11:07 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Признаться честно, я не имел прямого отношения к работе в школе и до настоящего момента, думал, что работа учителей светлая и беззаботная. Zmeelov2 немного отрезвил меня. Понятие как "решение" сейчас я сам понимаю, что звучит громко, и имеет явную аналогию с шагами рисования совы, т.к. много вещей нужно доделывать. Я думал, что школьная тематика относительно знакома многим и если может вызвать интерес так не более чем легкого дискуссионный, я и не думал, что тема актуальна аж так. В любом случае, нельзя создать комбайн удовлетворяющих всех и вся, нужен лишь инструмент для его доведения. Именно этими принципами я руководствуюсь при создании базовых конфигураций. Также хочу спросить, неужто в 1С уже все реализовано, и работникам школы нет нужды ни в чем если стоит 1С, я не имею в виду необходимость наличия телефонного бота для общения с родителями, это мне не под силам. С какими тривиальными задачами чаше всего учителя обращаются к программистам, в силу их отсутствия в 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 11:17 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Это все малобюджетки Для них что угодно - непосильная ноша. Вот они все и страдают. L_argo Критики проекта кроме своей желчи ничего не предлагают Предлагаю нанять программиста и платить ему нормальную з/п. Ну или замутить какой-нибудь фонд российского опенсорца и скинуться туда по рублю всей страной, чтобы появилась возможность что-то там автоматизировать и сопровождать. А секта свидетелей дяди Билли с мантрами о том, что каждая домохозяйка сможет в программирование, если дать ей нормальное гуи и не должна вызывает ничего, кроме ехидной улыбки и желания над ними глумиться. Когда у вас болят зубы, вы бежите к зубному, а не электрику дяде Васе, вы почему-то не думаете на этом экономить, а на автоматизации, почему-то думаете, что экономить можно, можно делать из говна и палок вообще всё. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 11:21 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Zmeelov2 Денег, достаточных для доработки ПО и обучения персонала в школах нет. Желания нет. Люди в своей массе существа тёмные. Они готовы тратить свою жизнь на тупую херню, в то время, как собрав 200 рублей в год с каждого школьника в каком-нибудь миллионике, можно набрать столько, что хватит, чтобы перекрыть их хотелки полностью и еще останется. Но нет, мы будем пилить в департаменте всякие сомнительные поделки с сыном-птушником тёти Гали из кадров, которые будут хер пойми как сделаны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 12:19 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
о боже, теплые ламповые 90-ые, я ходил к папе на работу и мне там показывали такие же подделки на FoxPro и VB но мне не понятно другое - как можно было столько лет игнорить мир вокруг да и как вообще сохраняются такие люди, откуда они? их что насильно закрывают в здании НИИ на 20 лет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 17:06 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Классика никогда не выходит из моды :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 17:54 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas Классика никогда не выходит из моды :) я серьезно, откуда вам в голову пришла мысль запилить десктопное приложение? сейчас даже уже не веб, а мобилки, коммуникация между людьми на подобии соц. сетей, SaaS и другие страшные слова ваше приложение было в тему лет 20 назад, а морально устарело оно лет 10 назад ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 18:03 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
17-77 сейчас даже уже не веб, а мобилки, коммуникация между людьми на подобии соц. сетей, SaaS и другие страшные слова это приложение для школы, а не неких абстрактных "людей". оно должно отвечать требованиям целевой группы пользователей и регулирующих органов - это не приблуда для мобилки селфаки на школьной парте выкладывать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 18:22 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Есть задачи которые отлично подходят для мобильной разработки, но не годятся для веб, и.т.п, десктопное приложение имеет тоже ряд достоинств, которые и в наше время являются актуальными, к примеру высокая скорость работы. У меня на предприятии операторы плюются от веб решений, и требуют поставить обычные приложния. Да и не стоит мыслить стереотипами, типа это уже не модно, пользователю не важно в какой среде написана программа, главное, чтоб работало и было удобной. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 18:37 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно, MrLucas, ну так целевая аудитория - это не только бабушки-учительницы 70 лет делать чисто десктоп с локальной БД - это не дальновидно, что если районо-гороно захочет получить консолидированный отчет по всем школам города? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 19:31 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Для этого создается внешний IP адрес и пользователи удаленно работают с базой через интернет, никто даже и не подумает, что база сетевая. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 20:18 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas Классика никогда не выходит из моды :) Я полагаю, вы на карете разъезжаете, заправленной парой кобыл с кучером-пьянчугой? Честно, без обид. Не обижайтесь пожалуйста. Ваша платформа устарела не только морально и технически, но даже концептуально. То, что вы показываете, назвать никак иначе, чем "говно мамонта", нельзя. При чём с ядрёным таким душком. Ни платформу, ни ваши "решения" на ней, сегодня уже не применить в настоящей реальности. Они не представляют, и не могут представлять никакого интереса, кроме разве что "музейного". Глядя на то, в какой святой и наивной уверенности вы прибываете, "продвигая" свою платформу, у меня складывается стойкое ощущение, что вас разморозили после 20 лет анабиоза. Уж извините. Никаких шансов у вашей текущей платформы нет и не может быть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 21:56 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas У меня на предприятии операторы плюются от веб решений, и требуют поставить обычные приложния. А у кого-то бабушка плюётся от мобильных телефонов и требует оставить ей проводной телефон с крутилкой-звонилкой. MrLucas Да и не стоит мыслить стереотипами, типа это уже не модно, пользователю не важно в какой среде написана программа, главное, чтоб работало и было удобной. Именно стоит мыслить стереотипами. Вся разработка ПО это про стереотипы. Про их эксплуатацию. Сейчас пользователю важно, что он свой опыт использования ресурсов интернета мог переиспользовать в программных системах на работе. Это привычки, это удобно. Неудобно, когда приходится осваивать какую-то кривую поделку с неведомым доисторическим интерфейсом. Если вы считаете, что веб приложения это "медленно", значит вы тупо не умеете делать быстрые веб-приложения. А кто-то умеет и хорошо на этом зарабатывает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 22:06 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я ни в коем случае не обижаюсь, тем боле мысли изложены с юмором, я смеялся мин 5. Я не претендую, что моя платформа является передовым решением, но возможно она комуто будет интересной, Я её делал в основном для своих нужд, и почему бы не поделиться еще с кем нибудь, жду новых жгучих комментов) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 22:58 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas Я ни в коем случае не обижаюсь, тем боле мысли изложены с юмором, я смеялся мин 5. Я не претендую, что моя платформа является передовым решением, но возможно она комуто будет интересной, Я её делал в основном для своих нужд, и почему бы не поделиться еще с кем нибудь, жду новых жгучих комментов) Вы и правда не заявляли, что ваше решение -- передовое. Но вам никто тут и не заявлял в ответ, что оно дескать не передовое . Вам говорят совершенно другое и о другом. Просто интересно, такой приём на что и на кого рассчитан? :) Основной смысл моих комментариев такой. Если хотите, чтобы ваша платформа действительно была кому-то интересной, значит вам стоит задуматься о том, чтобы сделать её как минимум современной. Отвечающей современным требованиям и потребностям. Скажите пожалуйста, хотя бы одну причину, по которой она может быть интересной? Вот честно? Вы же хлам презентуете. Разумеется даже хлам может кого-то заинтересовать. Например, бомжей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 23:09 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да хотя бы просто посмотреть на ветку форума Access, её тоже можно назвать хламом, но однако, люди с ним работают, обмениваются опытом, и даже применяют в бизнесе. Можно спросить у них, зачем Вам это нужно, ведь это не современно, это хлам. hVostt, а может Вы знаете причину, по которой Access затрагивает интересы многих пользователей и даже на данном форуме занимает большое количество тем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2020, 23:26 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas Да хотя бы просто посмотреть на ветку форума Access, её тоже можно назвать хламом, но однако, люди с ним работают, обмениваются опытом, и даже применяют в бизнесе. Можно спросить у них, зачем Вам это нужно, ведь это не современно, это хлам. hVostt, а может Вы знаете причину, по которой Access затрагивает интересы многих пользователей и даже на данном форуме занимает большое количество тем. К MS Access никаких вопросов нет, это универсальная промышленная система, где человек с базовыми любительскими навыками разработки может быстро сделать решение. Обкатанный инструмент с огромным запасом прочности, возможностей и стабильностью. К слову, в 2007 году как раз я разрабатывал на Access приложение для крупного предприятия (Газпром). Причина выбора -- решение нужно было сделать буквально "вчера", стабильного канала связи до сотен филиалов просто не было по факту, а решение должно быть централизованным. Я выбрал Access и не прогадал. Основная фишка -- файл Access представлял собой сразу и приложение и базу данных, при чём с возможностью многопользовательской работы. Всё, что нужно было сделать, бросить файл в расшаренную сетевую папку локальной сети. Десятки пользователей открывали один и тот же файл, и совместно работали. Затем этот же файл высылался обратно, данные консолидировались, подготавливалась новая выгрузка, с консолидированными данными, да ещё и с какими-то фиксами и реализованными фичереквестами. И по новой. А те, у кого был стабильный канал связи с ЦО, работали через веб интерфейс. Это тысячи пользователей. Мы задачу, на которую было отведено пол года, решили за 2 месяца, включая разработку. Естественно, это всё делалось "на выброс", само решение не подразумевалось для дальнейшего использования. В этом основной цимес. Так что, Access нормальная тема как раз полностью покрывает и перекрывает возможности вашей платформы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 02:54 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas к примеру высокая скорость работы На вебчике надо ждать минуту на реакцию каждой кнопки? Вебня уже давно ничем не уступает "десктопу" кроме всякого ковыряния там, куда браузер не пускают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 04:05 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas но однако, люди с ним работают, обмениваются опытом, и даже применяют в бизнесе. legacy ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 09:08 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster На вебчике надо ждать минуту на реакцию каждой кнопки? Любое взаимодействие с сервером — секунды. Любое взаимодействие с UI — десятые доли секунды. У десктопа — микросекунды. Быстрее на 3-4 порядка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 09:11 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я серьезно, откуда вам в голову пришла мысль запилить десктопное приложение? сейчас даже уже не веб, а мобилки, коммуникация между людьми на подобии соц. сетей, SaaS и другие страшные словаЭто всё хипстерство, которое меняется каждых неск. лет. Вот н-р 1С на 90% десктопный. Хотя есть и веб-решение, но оно малопопулярно, т.к. оно менее удобно и его намного сложнее пилить. И сидят миллионы пользователей на десктопном 1С и не жужжат. Вполне функциональный интерфейс. Вебу по удобству до него далеко. А в скорости и простоте разработки - и подавно. Для своего класса задач десктоп вполне проверен временем и по прежнему актуален. Там ежегодно не меняются среды, языки и подходы. Освоив что-то один раз, можно успешно использовать десятилетиями. В вебе надо постоянно копаться в новой хипстерской пене, которая все время спадает в пользу очередной новой пены, которая тоже продержится 2-3 года. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 09:25 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. Любое взаимодействие с сервером — секунды. Alibek B. Любое взаимодействие с UI — десятые доли секунды. Слишком громкие заявления. Обоснуйте, пожалуйста с пруфам и примерами. Например даже этот старинный движок рендерит страницу за 20 мс-40 мс, что в разы меньше того, что вы заявляете. А кнопки редактирования работают куда быстрее, чем заявленные 100+мс на "любое" взаимодействие с ui. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 10:29 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo В вебе надо постоянно копаться в новой хипстерской пене Сделай на jquery или ванильном js и не копайся. Никто не заставляет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 10:30 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Chrome - F12 - Network И навигация по страницам. Там прекрасно видны тайминги. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 10:31 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B., Даже этот старинный движок рендерит страницу за 20 мс-40 мс, что в разы меньше того, что вы заявляете. А кнопки редактирования работают куда быстрее, чем заявленные 100+мс на "любое" взаимодействие с ui. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 10:36 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. Любое взаимодействие с сервером — секунды. Любое взаимодействие с UI — десятые доли секунды. У десктопа — микросекунды. Быстрее на 3-4 порядка. у десктопа микросекунды, только если база локальная на том же компе или хотя бы в локальной сети, в противном случае те же секунды, веб в свою очередь очень хорошо развился, а мобильный UI по отзывчивости кстати ближе к десктопу, просто экран меньше L_argo хипстерство, которое меняется каждых неск. лет. хипстерство тут не причем, дело в глобализации в связи с развитием сначала интернета, а потом смартфонов, когда у каждого человека под рукой окно во весь мир. зачем заставлять учителя заходить с компа в декстоп приложение и смотреть изменения в своем расписании уроков, если ему удобней и проще получить его в виде пуш уведомления на смартфон? зачем заставлять его включать комп, вместо того, чтобы дать ему возможность посмотреть больше информации через его мобильник, который у него всегда под рукой? маленький экран? так это замечательно, показать только то, что реально нужно, а не вываливать кучу инфы десктопное приложение с локальной бд - это морально устаревший, древний уровень, это автоматизация в рамках одного предприятия, ни о какой глобализации речи не идет, это было актуально 20 лет назад, когда не было интернета. 10 лет назад, когда развился интернет - люди стали требовать и получать глобальные консолидированные данные по всем своим предприятиям для принятия более качественных решений. сейчас, когда развились мобилки - они требуют и хотят получать те же данные здесь и сейчас, на ладони вот например MrLucas Для этого создается внешний IP адрес и пользователи удаленно работают с базой через интернет, никто даже и не подумает, что база сетевая. т.е. реально - сидит чел в районо, запускает программу, правит IP, заходит в базу одной школы, скачивает отчет, потом выходит, меняет IP, заходит в базу другой школы, скачивает второй отчет, потом копирует в ексель и объединяет.... что за ахинея??? знаете откуда это? оттуда что программисты нихера не думают о бизнесе, о пользователях и их потребностях, о масштабируемости бизнеса, они думают только о себе, причем в таком замаринованном состоянии 20 летней НИИ-шной выдержки программисты не думают как бизнесу зарабатывать на программах, как их потом поддерживать, насколько легко подключать новых клиентов и сколько это стоит: * поставить десктоп с локальной БД в 1000 школ - это жесть, добавить еще один десктоп с локальной бд - надо пешком идти в школу (никто же не забыл про 70-летний бабушек-учительниц, которые не дружат с компом) * поставить веб-сервер и сделать SaaS - гораздо проще, добавить новою школу? да ни вопрос, 5-10 кликов * выложить мобильное приложение-клиент к серверу в апл/гугло стор - чтобы тысячи учителей и десятки тысяч учеников получили удобный инструмент - тоже не проблема десктопное приложение с локальной бд - всего этого тупо не осилит и будет стоить очень дорого в плане деплоя и поддержки а когда пойдут новые запросы на фичи от пользователей - все что останется это выкинуть десктоп в мусорку и написать заново по-нормальному ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 10:44 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
17-77 у десктопа микросекунды, только если база локальная на том же компе или хотя бы в локальной сети, в противном случае те же секунды, веб в свою очередь очень хорошо развился, а мобильный UI по отзывчивости кстати ближе к десктопу, просто экран меньше Десктоп может себе позволить кешировать данные, держать открытые соединения, иметь прокси и т.п. Ну и у десктопа нет «навески» в виде сложного и тяжелого HTML-движка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 10:49 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
17-77 МодальноеОкно, MrLucas, ну так целевая аудитория - это не только бабушки-учительницы 70 лет делать чисто десктоп с локальной БД - это не дальновидно, что если районо-гороно захочет получить консолидированный отчет по всем школам города? можно сделать базу сетевой как уже предлагали можно сделать сервис в который будет информация запихиваться от каждой школы в какую-то общую "помойку" (грязное хранилище/чистое хранилище) и вся отчетность на уровне город\область\страна будет строиться из нее масса вариантов речь о другом скорее для кого это все? в школу это не поставишь - в школах задачи по учету и автоматизации УЖЕ сложнее на порядок, для ведение списка классов и учителей хватит любой электрической таблицы - в офисе, в либро-офисе, в онлайн сервисах гугла вопросов ведения учета и автоматизации этот продукт не решает. это даже до уровня прототипа не дотягивает, надо потратить на проработку решения больше чем 3 дня с перекурами мне как разработчику и "внедрятелю" систем учета тоже не интересно - концептуально это все на уровне 1С 7.7 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 10:53 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. 17-77 у десктопа микросекунды, только если база локальная на том же компе или хотя бы в локальной сети, в противном случае те же секунды, веб в свою очередь очень хорошо развился, а мобильный UI по отзывчивости кстати ближе к десктопу, просто экран меньше Десктоп может себе позволить кешировать данные, держать открытые соединения, иметь прокси и т.п. Ну и у десктопа нет «навески» в виде сложного и тяжелого HTML-движка. щта? а браузер не кэширует? а локал сторадж там на что? держать открытые соединения - зачем? чтоб опустить базу длинными транзакциями? или для обратных уведомлений? так веб-сокеты прекрасно работают пожалуй соглашусь только с html/css - да оно как-то сложно, в десктопе проще набросать контролы на форму ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 10:55 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
17-77 т.е. реально - сидит чел в районо, запускает программу, правит IP, заходит в базу одной школы, скачивает отчет, потом выходит, меняет IP, заходит в базу другой школы, скачивает второй отчет, потом копирует в ексель и объединяет.... что за ахинея??? это адЪ и израилЬ какой-то? откуда такой "сценарий" работы взялся?? правит ип, заходит в базу, скачивает? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 10:56 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. Десктоп может себе позволить кешировать данные, держать открытые соединения, иметь прокси и т.п. SPA тоже может кэшировать данные и юзать вебсокеты, в браузере тоже настраивается прокси. Разупорись. Alibek B. Ну и у десктопа нет «навески» в виде сложного и тяжелого HTML-движка. Html не настолько тяжелый, насколько ты тут рассказываешь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:00 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
17-77 * поставить десктоп с локальной БД в 1000 школ - это жесть, добавить еще один десктоп с локальной бд - надо пешком идти в школу (никто же не забыл про 70-летний бабушек-учительниц, которые не дружат с компом) школы не только в мск находятся. а также по деревням и селам а там периодическое падение электричества - вообще дело привычное. и каналы шириной с модем - "не спать всю ночь и посмотреть 5 голых женщин" так что СааС в каждый дом это все мечты-мечты ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:01 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вместо того, чтобы дать ему возможность посмотреть больше информации через его мобильник,Для этого придется написать несколько разных приложений для разных мобильных ОС. Если же это сайт, то сайт тоже должен быть адаптирован для мобильных. В итоге это выльется в очень дорогое и сложное удовольствие. пысы: Ничто не мешает десктопу рассылать уведомления через какой-то Веб-Апи. Тот же 1С прекрасно работает и с гугл-сервисами и со службами доставки чего угодно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:02 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
17-77 т.е. реально - сидит чел в районо, запускает программу, правит IP, заходит в базу одной школы, скачивает отчет, потом выходит, меняет IP, заходит в базу другой школы, скачивает второй отчет, потом копирует в ексель и объединяет.... что за ахинея??? Ничто не мешает установить сервер в районо, а школы через инет к нему будут подключаться и работать, вопрос стабильности и высокой пропускной способности канала не беру во внимание, в силу утверждений некоторых участников темы, что с этим у нас все в порядке. Школа, это один из примеров конфигурации сделанной на платформе "DyBase", Платформа работает по аналогии с программой Access и задачи которая она может решать являются аналогичными. У многих моих клиентов доступ в интернет закрыт в силу защиты данных, поэтому локальные десктопные приложения там востребованы, с этим и была необходимость в инструменте который я написал, а решать пользоваться им или нет это личное дело каждого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:04 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Если же это сайт, то сайт тоже должен быть адаптирован для мобильных. В итоге это выльется в очень дорогое и сложное удовольствие. Это "дорогое и сложное удовольствие" - рутинная работа одного версальщика, которых на рынке навалом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:05 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
17-77 щта? а браузер не кэширует? а локал сторадж там на что? держать открытые соединения - зачем? чтоб опустить базу длинными транзакциями? или для обратных уведомлений? так веб-сокеты прекрасно работают Не нужно кеширование понимать только в контексте веб. Десктоп может создавать локальные обновляемые справочники (=кешировать), чтобы не тянуть их с сервера. При этом он не ограничен интерфейсами браузера, а может использовать то, что для этой задачи подходит больше (хоть локальную базу данных). Веб-сокеты появились не так давно. И нормальный сокет гибче, удобнее и универсальнее. Чтобы веб-интерфейс стал хотя бы отдаленно похож по отзывчивости на десктопный интерфейс — нужно приложить немало усилий. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:08 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
17-77 зачем заставлять его включать комп, вместо того, чтобы дать ему возможность посмотреть больше информации через его мобильник, который у него всегда под рукой? маленький экран? так это замечательно, показать только то, что реально нужно, а не вываливать кучу инфы в "О программе" оставьте ваш адрес - вы его я так понимаю всю остальную работу тоже хотите через мобильник заставить оформлять? страна должна знать своих героев - за кем с вилами бегать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:10 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно и каналы шириной с модем - "не спать всю ночь и посмотреть 5 голых женщин" Ну так преподаватели не будут же смотреть через свой школьный портал голых женщин и качать порно. Гонять туда-сюда json канала мобильного интернета хватит, в отличии от десктопной двузвенки, которая от стабильного соединения зависит куда сильнее. Опять таки вопрос деплоя и обслуживания десктопного добра в деревню - то еще удовольствие, так что претензия странная. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:10 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Прошу пояснить, у меня программа разработана на трехзвенной архитектуре, клиент получает данные запросами по TCP/IP, поэтому кеширования на стороне клиента не имеется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:11 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. Десктоп может создавать локальные обновляемые справочники (=кешировать), чтобы не тянуть их с сервера. Браузер тоже так может. Есть локальные хранилища, да. Alibek B. И нормальный сокет гибче, удобнее и универсальнее. Чем? Alibek B. Чтобы веб-интерфейс стал хотя бы отдаленно похож по отзывчивости на десктопный интерфейс — нужно приложить немало усилий. Не надо проецировать своё отсутствие опыта на всё вокруг. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:14 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster Гонять туда-сюда json канала мобильного интернета хватит, в отличии от десктопной двузвенки, которая от стабильного соединения зависит куда сильнее. отчет сначала собрать надо, на базе первички. найти все косяки, свести все, проверить, подписать ЭЦП завучем или директором, а потом уже в json запихивать на это может уйти не один день. потом его в гороно (или еще где) его не акцептуют и придется его править и отправлять заново как корректировочный с учетом надежности "последней мили" в "не москве" - лучше иметь локальную базу/реплику ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:17 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно это адЪ и израилЬ какой-то? откуда такой "сценарий" работы взялся?? правит ип, заходит в базу, скачивает? ну из того, что я увидел, когда поставил программу - локальная БД и клиент к ней (правда какой-то еще сервис запускается - не понятно зачем) в базе только одна школа, можно несколько пользователей, кнопки "создать школу" я не нашел. отсюда следует - что это ставится в каждую конкретную школу. т.е. 1000 школ - 1000 баз - 1000 десктопных установок клиентов. даже если я поставлю эту базу в районо и открою снаружи ip - там все равно будет одна школа. предположу, что можно создать отдельные базы (Школа1, Школа2, ..., Школа1000), но тогда чтоб собрать и обработать данные со всех школ - надо будет в том голубом окошечке viewer connect переключать в выпадающем списке базу и собирать данные вручную 1000 раз L_argo пысы: Ничто не мешает десктопу рассылать уведомления через какой-то Веб-Апи. Тот же 1С прекрасно работает и с гугл-сервисами и со службами доставки чего угодно. десктоп ничего не сможет разослать, комп выключат на ночь и все, нужен сервер, который работает постоянно и знает кому что он уже отправлял, а кому нет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:25 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
все что вы предлагаете концептуально - это хорошо. только надо вносить "отрезвляющие" поправки на реальность ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:27 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
17-77 десктоп ничего не сможет разослать, комп выключат на ночь и все, нужен сервер, который работает постоянно и знает кому что он уже отправлял, а кому нет рассылайте днем ставьте 1С клиент-серверную проблемы высосанные из пальца зы у меня казначейству отчет по собранным выпискам отсылает одна из виртуальных машин. я ее просто назначил "главным сервером" который агрегирует отчеты с других виртуалок и рассылает утром и сказал "не выключать" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:31 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster Не надо проецировать своё отсутствие опыта на всё вокруг. Ну так достаточно дать ссылку на пример веб-приложения с отзывчивым и удобным интерфейсом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:33 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
17-77 ну из того, что я увидел, когда поставил программу - локальная БД и клиент к ней (правда какой-то еще сервис запускается - не понятно зачем) Совершенно верно, сервис и выступает как второе звено. Так как вы установили на своем компе программу он одновременно становится и сервером и клиентом а обмен данными происходит через службу. Конфигурация оформлена в виде дистрибутива, этим я хотел показать как вариант законченного распространения конфигураций. Править же конфигурацию можно в редакторе "DyBase", который можно скачать с моего сайта, выглядит он так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:34 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
17-77 правда какой-то еще сервис запускается - не понятно зачем он поднимает сервер приложения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:36 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B., github, gitea для начала. Но это не то, чтобы прям эталон и даже рядом не SPA. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:40 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно ставьте 1С клиент-серверную так я о чем и толкую - был бы нормальный сервер + пускай даже десктоп клиент - вопросов было бы меньше а тут просто копия ms access, т.е. локальный десктоп MrLucas Совершенно верно, сервис и выступает как второе звено. Так как вы установили на своем компе программу он одновременно становится и сервером и клиентом а обмен данными происходит через службу. зачем через службу? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:41 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster github, gitea для начала. Но это не то, чтобы прям эталон и даже рядом не SPA. Было простое предложение — пример веб-приложения с отзывчивым и удобным интерфейсом. Пример будет? Без оговорок вида «только оно не очень». ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:45 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
17-77 зачем через службу? трехзвенка же ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:46 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
17-77 зачем через службу? Так удобнее, служба запускается автоматически, имеется консоль управления и насторек ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:46 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
17-77 а тут просто копия ms access, т.е. локальный десктоп я так понял что не совсем есть сервер приложений, клиенты коннектятся к нему, а не к бд напрямую ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:49 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
или сервера приложения нету? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:50 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В планах, добавить поддержку работы и с другими базами данных, MySQL, MSSQL, Oracle и.д.р. Пока отлаживал работу конфигуратора ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:52 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно или сервера приложения нету? Служба это и есть сервер приложения, через него производится работа всех клиентов. Служба подключается к СУБД и предоставляет данные клиентам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:53 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. Без оговорок вида «только оно не очень». Вот тебе pivot с составом Канадского парламента за 2012 год. https://pivottable.js.org/examples/mps.html https://pivottable.js.org/examples/mps.json Достаточно отзывчиво работает? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 11:55 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas В планах, добавить поддержку работы и с другими базами данных, MySQL, MSSQL, Oracle и.д.р. а оно того стоит? ну вы имхо скатитесь на уровень 1с - убрав работу с БД "под капот" и получив на выходе монструозные тормозные запросы или поднимите "наверх" - заставив разраба все делать самому или половинчатое - под каждый подвид придется изобретать костыли с какими-нибудь опциями или вводить метаязык запросов который надо будет парсить и подставлять туда свои хинты и лайфхаки с учетом вида (а то и версии) БД. 1С в свое время много всем крови выпило своим изобретательством "Автоматические"/"Управляемые"/"Автоматические и управляемые" блокировки. С изменением объектной модели и подходов к работе с БД. Загадили объектную модель ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 12:00 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster Достаточно отзывчиво работает? Вообще не работает. Правда даже это "не работает" работает почти полсекунды. https://prnt.sc/ube7xm ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 12:03 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster Достаточно отзывчиво работает? 2 секунды на загрузку страницы. сотни мс на работу с DOM десятки мс на рендеринг Открытая вкладка отъедает 65МБ памяти. Если это был пример идеала, то мне страшно представить, что считается обычным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 12:13 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно а оно того стоит? Пока не решил, возможно нет ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 12:20 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А бухгалтерия входит в автоматизацию школы? Библиотеки? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 12:28 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В данной конфигурации бухгалтерия не была реализована, да и если честно, я и не знаю, что она должна собой представлять. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 12:44 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas, у тебя - скорее всего неверное название приложения. Это не автоматизация школы. Это скорее просто некая сисема управления расписанием. Полная автоматизация чего-либо - это еще больше задач. Это склад материалов. Это отчотность перед министерством. Это различного рода учительские задачи. У них тоже есть своё обучение и свои плюшки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 12:57 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton MrLucas, у тебя - скорее всего неверное название приложения. Да, я уже понял, что это не автоматизация школы, не имел желания намеренно вводить в заблуждение, сам не подозревал, что объем гораздо шире. Но название темы уже не изменишь ( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 13:04 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. 2 секунды на загрузку страницы. У меня 6 мб по памяти, 822 мс загрузки, из которы 640мс - загрузка контента. Не знаю, чем ты там мерил и с какого интернета сидишь. Alibek B. десятки мс на рендеринг Охренеть, как много. Пойду заварю кофе. Alibek B. Если это был пример идеала, то мне страшно представить, что считается обычным. Это называется вкусовщина. В пту я делал на десктоп дельфи, теперь всегда буду делать десктоп на дельфи, потому что ничего другого не умею и не хочу. Ну буду топить за десткоп по этой же причине, а то вдруг хипсторы выкинут на помойку. О том, что десктоп упирается в базу и ему требуется +- такое же время на запуск и коннект можно стыдливо промолчать. Так что там по гриду? Ты его юзать пробовал вообще или ссылку нажал, в профайлер залез и сразу выдал своё икспертное мнение? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 13:10 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas mayton MrLucas, у тебя - скорее всего неверное название приложения. Да, я уже понял, что это не автоматизация школы, не имел желания намеренно вводить в заблуждение, сам не подозревал, что объем гораздо шире. Но название темы уже не изменишь ( Версия под Linux будет? Ну ... в рамках там всяких импорто-замещений и прочее. Стратегический задел тык-скыть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 13:13 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Версия под Linux будет? кстати да ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 13:17 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Версия под Linux будет? Ну ... в рамках там всяких импорто-замещений и прочее. Стратегический задел тык-скыть. Мой очень хороший знакомый занимался тестом программы в Linux, и у него даже получилось её запустить, кому интересно, вот ссылка по данной теме на моем форуме http://dybase.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=23 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 13:18 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas mayton Версия под Linux будет? Ну ... в рамках там всяких импорто-замещений и прочее. Стратегический задел тык-скыть. Мой очень хороший знакомый занимался тестом программы в Linux, и у него даже получилось её запустить, кому интересно, вот ссылка по данной теме на моем форуме http://dybase.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=23 Нет-нет. Эмуляторы не подходят. Когда говорят об импорто-замещении - имеется в виду 100% отказ от стека технологий который находится под запретом. Или стратегически опасен для государства. Ни под каким соусом. Никакие wine не должны иметь место. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 13:21 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Нет-нет. Эмуляторы не подходят. Тогда, к сожалению нет, версии под отличную от Windows OS не планирую. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 13:25 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster Так что там по гриду? Если сравнивать с Excel, то очень слабо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 13:42 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas Служба это и есть сервер приложения, через него производится работа всех клиентов. Служба подключается к СУБД и предоставляет данные клиентам. короче, бизнес-полезный-код где? в базе? на сервере приложений? или в десктоп-приложении? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 13:53 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
17-77 короче, бизнес-полезный-код где? в базе? на сервере приложений? или в десктоп-приложении? СУБД хранит таблицы с данными и метаданными. Клиент при подключении забирает к себе конфигурацию через запрос сервера приложения (службы) и уже на стороне клиента выполняется весь код, что касается данных, то в режиме реального времени постоянно происходи обмен межу клиентом и сервером. Сервер приложения имеет свою логику работы, связана она с механизмом синхронизации изменений конфигурации, обеспечением блокировок записи в базу и механизма оповещения всех клиентов об событиях изменения данных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 14:02 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. crutchmaster Так что там по гриду? Если сравнивать с Excel, то очень слабо. Эксель уже давно доступен через браузер, что у Microsoft, что у гугла, да где только нет. О чём вы вообще говорите? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 19:05 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas 17-77 ну из того, что я увидел, когда поставил программу - локальная БД и клиент к ней (правда какой-то еще сервис запускается - не понятно зачем) Совершенно верно, сервис и выступает как второе звено. Так как вы установили на своем компе программу он одновременно становится и сервером и клиентом а обмен данными происходит через службу. Конфигурация оформлена в виде дистрибутива, этим я хотел показать как вариант законченного распространения конфигураций. Править же конфигурацию можно в редакторе "DyBase", который можно скачать с моего сайта, выглядит он так. Я вот всё хотел спросить. А вы FastReport купили? Разрешил ли вендор вот так распространять своё решение "бесплатно" с вовсе не бесплатным FastReport-ом? Да и что из всего того, что вы используете вам разрешено поставлять, на каком основании? Если уж отставить всё остальное в сторонке. Ведь по сути, вы ничего своего-то и не используете, всё из коробочных компонентов. От того и выглядит это ровно как IDE для программиста. На этом фоне рассуждать о том, что дескать это для обычных людей, это практически ссыкать людям в глаза. Мне кажется вам с такими подходами и данными нужно идти в маркетинг, а не в разработку :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 19:09 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt О чём вы вообще говорите? О разнице между нативным приложением и веб-приложением. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 21:02 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. hVostt О чём вы вообще говорите? О разнице между нативным приложением и веб-приложением. В каком контексте? Для учётных систем разницы уже давным давно нет. Если кто-то не умеет делать быстрые веб-приложения, это исключительно его личная проблема. Вот эти набросы про "медленный" веб сегодня выглядят просто удручающе жалкими. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2020, 23:05 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt В каком контексте? Скорость отклика UI. В вебе это десятки и сотни миллисекунд в лучшем случае (а то и секунды). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2020, 00:32 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. hVostt В каком контексте? Скорость отклика UI. В вебе это десятки и сотни миллисекунд в лучшем случае (а то и секунды). Вы откуда этот бред взяли? Посмотрите бенчи. https://localvoid.github.io/uibench/ UI в вебе работает очень быстро, десятые и сотые доли миллисекунд. Зачем выдумываете какие-то глупости да ещё рассказываете о них? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2020, 01:09 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
UI в вебе работает очень быстро, десятые и сотые доли миллисекунд.Почему не используют веб в POS-системах супермаркетов ? Именно по этой причине. Там даже ДОС кое где юзают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2020, 09:51 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt UI в вебе работает очень быстро, десятые и сотые доли миллисекунд. Быстро — это кто слаще моркови ничего не ел. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8.
Excel такую таблицу рисует на пару порядков быстрее. Я лет 15 назад самодельный грид в Visual Basic делал (ActiveX), он и то быстрее работал, на гораздо более слабом ПК. Я уж не говорю об интерфейсах, где время отклика составляет микросекунды, это обычно старые приложения для DOS, которые тем не менее кое-где все еще используются. И если кто-то говорит, что для UI нет особой разницы во времени реакции, если оно меньше десятой доли секунды — то это ложь. Когда интерфейс реагирует мгновенно, это ощущается, кажется что только подумал — и программа на это отреагировала. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2020, 10:30 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo UI в вебе работает очень быстро, десятые и сотые доли миллисекунд. Именно по этой причине. Там даже ДОС кое где юзают. Используют самые разные решения и веб-приложения POS весьма активно используются в мире. Зачем вы выдумываете про причины? Alibek B. И если кто-то говорит, что для UI нет особой разницы во времени реакции, если оно меньше десятой доли секунды — то это ложь. Когда интерфейс реагирует мгновенно, это ощущается, кажется что только подумал — и программа на это отреагировала. Если не умеете, значит не лезьте. Разрабатывайте на дельфи и под ДОС, кто вам мешает-то? Мы успешно задачи решаем, у нас есть решения, где время реакции UI -- критически важный фактор, так как количество работы, проделанной сотрудником напрямую влияет на его премии и KPI. И никто не жалуется. Вам такое не по силам, ничего страшного. Просто не лезьте в это и всё. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2020, 18:19 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. Я лет 15 назад самодельный грид в Visual Basic делал (ActiveX), он и то быстрее работал, на гораздо более слабом ПК. Ну и сколько вы заработали на своём самодельном гриде? Наши веб приложениях позволяют зарабатывать десятки миллионов в месяц для компании. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2020, 18:21 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вообще, споры "web vs native" похожи на разговор с напрочь глухим и слепым человеком. Разумеется нативные приложения быстрее. И для определённых узких задач это решающий фактор. Но для бизнес-приложений, учётных систем, разницы никакой нет для пользователя. Если бы она была, то веб разработка не была настолько популярной, как сейчас. За последние 10 лет я не помню ни одного заказчика, который бы хотел десктоп-приложения. Мобильное? Да, на это есть определённые веские причины. Но и даже здесь, мне например известно, что веб-интерфейсом Wildberries на телефоне продолжает пользоваться множество людей, несмотря на наличие нативного приложения. Так как разницы вообще никакой нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2020, 18:31 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt Если кто-то не умеет делать быстрые веб-приложения, это исключительно его личная проблема. Осталось понять почему же этой проблемой страдают 100% уэб-приложений... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2020, 18:45 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt, если развивать эту идею то мы приходим к 100% веб-декстопу. Эту идею продвигали в 2000х. Eye OS и прочее. Но она до сих пор не взлетела. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2020, 18:54 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton hVostt, если развивать эту идею то мы приходим к 100% веб-декстопу. Эту идею продвигали в 2000х. Eye OS и прочее. Но она до сих пор не взлетела. Почему не взлетела? Вполне себе взлетела и уже очень давно. Сейчас весь современный бизнес сидит плотно на веб интерфейсах и веб приложениях. Особняком стоят мобильные приложения, но и в них уже накапливается много разочарования -- очень дорого и накладно. Это вовсе не значит, что в один момент весь мир откажется от всего того, чтобы было написано ранее и прекрасно работает. Потихонечку мигрируют, это процесс вовсе не быстрый. Новые проекты на веб, из старых десткопных выжимают сколько могут, и параллельно переводят на веб. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2020, 20:33 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakov hVostt Если кто-то не умеет делать быстрые веб-приложения, это исключительно его личная проблема. Осталось понять почему же этой проблемой страдают 100% уэб-приложений... Ну давайте посмотрим на примеры, кто страдает-то? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2020, 20:34 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton приходим к 100% веб-декстопу Да, хочу добавить. Не стоит обобщать и гиперболизировать -- плохие не конструктивные аргументы. Для нативных десктопных приложений есть своя ниша, которая не скоро (а возможно и никогда) на веб не уйдет. Это серьёзные системы с высокими требованиями, CAD, видеомонтаж, крупные игры опять же. Здесь даже топик про чёртову автоматизацию школы. Вы серьёзно полагаете, что спор про нейтив уместен? Ну не смешите мои тапочки, это же курам на смех. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2020, 20:39 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да у меня нет спора. Главная проблема топика КМК - отсутствие внятного ТЗ. И отсутствие описания NFR. Нас просто поставили перед фактом что дескыть мы разработали некое ПО. Прошу любить и жаловать. Вот и все. Все остальное - наши домыслы. Я-бы просто спросил как автор планирует это развивать и кастомизировать. Потому-что главная проблема в таких задачах - кастомизация. И будет ли автор вымагать деньги за кастомизацию с бедного сегмента образования у которого этих денег как всегда меньше чем у всех других отраслей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2020, 21:55 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, Этих систем типа "Электронная школа" хоть ж..й жуй. При чём все системы именно веб приложения. Прежде чем о говорить о поднятых вами вопросах, нужно хотя бы оооочень поверхностно определить хоть одну единственную причину, даже пусть она будет за обе уши притянутая, хоть как-то всерьёз рассматривать конкретно это решение или хотя бы платформу. Я не вижу ни одного. А начать можно именно с платформы. Автором предлагается проинсталлировать это недоразумение всем пользователям. Коих даже в рамках одно школы наберётся не один десяток. А для этого нужно как минимум закупить лицензионную версию Windows для каждого сотрудника школы. Все остальные сразу, автоматически -- в пролёте и идут пешим шагов в лес. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2020, 22:31 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. Если сравнивать с Excel Его никто и не позиционирует как замену екселю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2020, 10:46 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. , где время отклика составляет микросекунды Кому они нужны твои микросекунды? Даже 100мс - это 10 fps. Что ты там собрался делать? В старкрафт играть? У буха apm раз в 50 ниже, чем реагирует такой ui. Плюс не забывайте, что этот ваш десктоп с activex надо притащить на тачку ногами, а потом еще придумать что-то, чтобы его обновлять, всунуть удалённый раб.стол, если что-то отвалится, ну и все прелести сопровождения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2020, 10:49 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. Вообще не работает. Чьи проблемы, что ты понаставил адблоков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2020, 10:57 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. Отрисовать 400 ячеек за сотню миллисекунд на i5 3.2ГГц — это конечно потрясающее достижение. Ну так посмотри что-то кроме реакта. Специально нашел самое тормозное и серит. Выключи еще адблоки свои, обнови браузер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2020, 10:59 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt Ну давайте посмотрим на примеры, кто страдает-то? :) Дискорд, Твиттер, ВКонтакт, Реддит, Гугло докс. Нет, я допускаю, что конкретно их разрабатывают исключительно рукожопы, но... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2020, 14:04 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas, Мне непонятно, в чем проблема добавить в ваш продукт веб-интерфейс, хотя бы какие-то базовые возможности? Модель данных у вас уже есть, серверная часть есть. Добавить генерацию HTML TABLE на *80-м порту - вопрос пары дней! Вам тут многие говорят, что веб интерфейс нужен. И суть не в том, что веб лучше десктопа или наоборот. Суть в том, что наличие веб-морды (в дополнение к десктопной) - лучше, чем её отсутствие. Или вы и с этим утверждением спорить будете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2020, 14:49 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakov hVostt Ну давайте посмотрим на примеры, кто страдает-то? :) Дискорд, Твиттер, ВКонтакт, Реддит, Гугло докс. Нет, я допускаю, что конкретно их разрабатывают исключительно рукожопы, но... Так кто страдает, я не совсем понял? Ни я, ни коллеги, друзья или знакомые, пользующиеся перечисленными вами продуктами -- никто не страдает. Меня полностью 100% устраивает производительность данных продуктов. Гугл доксом я пользуюсь в личных целях и местами в рабочих. Также на работе вся организация более 10 тыс человек использует облачные Microsoft продукты, а также партнёры, подрядчики и заказчики. Вы можете на конкретном примере хоть что-то показать? Ведь ваши убеждения на чём-то должны строиться, разве нет? Или это обыкновенная религия? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2020, 20:16 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster Alibek B. , где время отклика составляет микросекунды Кому они нужны твои микросекунды? Даже 100мс - это 10 fps. Что ты там собрался делать? В старкрафт играть? У буха apm раз в 50 ниже, чем реагирует такой ui. Плюс не забывайте, что этот ваш десктоп с activex надо притащить на тачку ногами, а потом еще придумать что-то, чтобы его обновлять, всунуть удалённый раб.стол, если что-то отвалится, ну и все прелести сопровождения. У армии людей, ярким представителем которой является Alibek B. одна цель -- всё должно ездить и летать как болид из Формулы-1. А то, что в реальности на дорогах болидов нет, так как нахер это никому не упёрлось, это их не ипёт :) Преждевременной оптимизацией болеют в основном джуны, но вот ряд людей из джунов не вылазят до самой пенсии, не понимая, что разработка промышленного ПО это всегда компромисс, а не олимпиадные задачки на скорость, где каждая наносекунда важна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2020, 20:23 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Решение от 1С 1С:Общеобразовательное учреждение ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 02:04 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В копилочку: https://habr.com/ru/company/1c/blog/315414/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 02:11 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt В копилочку: https://habr.com/ru/company/1c/blog/315414/ Исчо раз: Разрабатывать в 1С под веб сложнее и дольше. И поэтому мало кто это делает. Всех вполне устраивает десктоп. Ну а аргумент, что "выглядят веб и десктоп одинаково" отчаянно слабый. Реально многооконный интерфейс на вебе как правило убог. Унылая имитация со сложными трюками под капотом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 09:14 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt У армии людей, ярким представителем которой является Alibek B. одна цель -- всё должно ездить и летать как болид из Формулы-1. А то, что в реальности на дорогах болидов нет, так как нахер это никому не упёрлось, это их не ипёт :) Есть другая армия людей, которая неспособна воспринимать любую критику объекта поклонения. Когда им говорят, что у веб-интерфейсов низкое время отклика или ограниченные возможности, они это воспринимают как «священную корову поцарапали». А если факты оспорить не получается, то ответ будет от «измерения неправильные» до «в реальности это никому не нужно». ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 09:39 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo hVostt В копилочку: https://habr.com/ru/company/1c/blog/315414/ Исчо раз: Разрабатывать в 1С под веб сложнее и дольше. И поэтому мало кто это делает. Всех вполне устраивает десктоп. Ну а аргумент, что "выглядят веб и десктоп одинаково" отчаянно слабый. Реально многооконный интерфейс на вебе как правило убог. Унылая имитация со сложными трюками под капотом. Для автоматизации деятельности школы нужен многооконный интерфейс? На следующий год дочку в школу поведу, как-то не горю желанием смотреть расписание и дневник через многооконный интерфейс. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 10:10 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати нашим продуктом пользуются многие учебные заведения по всему миру. И их устраивает и веб-интерфейс, и время отклика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 10:12 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. Когда им говорят, что у веб-интерфейсов низкое время отклика Но у него вменяемое время отклика. Alibek B. или ограниченные возможности Но ты ничего толком не говорил про то, что там нет каких-то возможностей. Что-то выдал мимо кассы про локальное хранилище с кэшем и всё. Alibek B. А если факты оспорить не получается Просто критиканы недостаточно компетентны в вопросе, чтобы выдать какие-то факты. Кто пилит вебчик, они-то про свои факапы хорошо знают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 10:15 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. они это воспринимают как «священную корову поцарапали» Да да, это не ты срач вывезти не смог, а веб-адепты слились. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 10:18 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Исчо раз: Разрабатывать в 1С под веб сложнее и дольше. И поэтому мало кто это делает. Всех вполне устраивает десктоп. Зачем вы за всех говорите? У нас давно уже переводят на веб-инетрфейс сотрудников, и вполне успешно. И, до банального, зачем же 1С вкладываться в развитие веб, если "всех устраивает десктоп"? Им там некуда денег девать? L_argo Ну а аргумент, что "выглядят веб и десктоп одинаково" отчаянно слабый. Но это неоспоримый факт. L_argo Реально многооконный интерфейс на вебе как правило убог. Унылая имитация со сложными трюками под капотом. Многооконный интерфейс сам по себе устарел как говно мамонта. И какая ещё имитация, если для браузера это из коробки идёт, даже ничего дополнительно программировать не надо? Если вы искренне верите в свои убеждения, и аргументы вам ни к чему, так и скажите. Дискутировать с фанатиками невозможно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 11:27 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alibek B. Есть другая армия людей, которая неспособна воспринимать любую критику объекта поклонения. Когда им говорят, что у веб-интерфейсов низкое время отклика или ограниченные возможности, они это воспринимают как «священную корову поцарапали». А если факты оспорить не получается, то ответ будет от «измерения неправильные» до «в реальности это никому не нужно». Вы ни одного факта не привели. "низкое время отклика" -- это аргумент уровня базарной бабки. Низкое для чего конкретно? Давайте в контексте задач смотреть. Текущие задачи успешно решается, время отклика в вебе удовлетворяет для решения большинства задач более чем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 11:29 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt Многооконный интерфейс Что это такое? У нас все окна модальные и куча вкладок, там в принципе нельзя что-то делать в другом окне, пока не закроешь то, что открыл, ибо можно поломать согласованность. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 11:31 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt Низкое для чего конкретно? Так самое смешное, что в итоге всё равно упрётся в базу, тормозить будет одинаково и никто не заметит разницы между 100мс и 2мс рендером, пока будет ждать запрос, который отрабатывает за +1сек. Зато, когда про*$%шся, как мы, с каким нибудь олапом разницу очень даже заметишь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 11:34 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А в этой классификации (Web-декстоп) можно классифицировать Java Web-Start? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 11:34 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster hVostt Многооконный интерфейс Что это такое? У нас все окна модальные и куча вкладок, там в принципе нельзя что-то делать в другом окне, пока не закроешь то, что открыл, ибо можно поломать согласованность. Ну это типа MDI :) Пример: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 11:34 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton А в этой классификации (Web-декстоп) можно классифицировать Java Web-Start? В Java 9 технологию WebStart объявили устаревшей и убрали в версии Java 11 (с) Не вижу смысла в классификации ) Так мы до силверлайта дойдём ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 11:35 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster hVostt Низкое для чего конкретно? Так самое смешное, что в итоге всё равно упрётся в базу, тормозить будет одинаково и никто не заметит разницы между 100мс и 2мс рендером, пока будет ждать запрос, который отрабатывает за +1сек. Зато, когда про*%шся, как мы, с каким нибудь олапом разницу очень даже заметишь. Ну как бы, в вебе генерируется и потребляется столько контента за месяц, сколько не генерировался во всех десктопах за всё существование десктопа... Но мы это будем игнорировать. Будем писать "веб это медленно", в форуме с многотысячной аудиторией, работающей в онлайн ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 11:39 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt mayton А в этой классификации (Web-декстоп) можно классифицировать Java Web-Start? В Java 9 технологию WebStart объявили устаревшей и убрали в версии Java 11 (с) Не вижу смысла в классификации ) Так мы до силверлайта дойдём Хорошо. Давай дойдем до сильверлайта. Я просто хотел найти ту самую грань где заканчивается десктоп и начинается веб. Философская тема вобщем то. Поиск граней. И вобщем если мне в топике удасться доказать что между десктопом и вебом еще с десяток классификаций - то наш спор либо закроется. Либо будет много Genus proximum. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 11:59 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Хорошо. Давай дойдем до сильверлайта. Я просто хотел найти ту самую грань где заканчивается десктоп и начинается веб. Работает в браузере, без установки доп. по == веб. mayton Философская тема вобщем то. Поиск граней. И вобщем если мне в топике удасться доказать что между десктопом и вебом еще с десяток классификаций - то наш спор либо закроется. Либо будет много Genus proximum. Сложно потеряться в одной грани ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 12:04 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt mayton Хорошо. Давай дойдем до сильверлайта. Я просто хотел найти ту самую грань где заканчивается десктоп и начинается веб. Работает в браузере, без установки доп. по == веб. mayton Философская тема вобщем то. Поиск граней. И вобщем если мне в топике удасться доказать что между десктопом и вебом еще с десяток классификаций - то наш спор либо закроется. Либо будет много Genus proximum. Сложно потеряться в одной грани Я помню в 2000х я использовал Radmin или VLC. Из браузера можно было зайти в терминалку и чего-то там сделать. По твоему определению - это есть 100% веб. А по моему - нет. Это некий гибрид. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 12:18 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Это некий гибрид. Это не гибрид, а ересь. Веб на то и веб, что он изолирован и не должен трогать какие-то ресурсы пеки, которые трогать ему не дают. Все эти радмины выросли на почве десктопа, когда было необходимо ногами идти к компу юзера, чтобы что-то там починить. Вебчик же, за счёт унификации, должен был избавлять от этих проблем, поэтому все попытки сделать полувеб с явой, сильвером и флешем так и провалились из-за концептуальной неполноценности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 12:41 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster, почему Ересь? А Citrix? А Microsoft Terminal Services? Это облегчает развертывание и обновление версий. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 12:44 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster никто не заметит разницы между 100мс и 2мс рендером откуда 2ms? 32 в лучшем случае ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 12:47 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Я просто хотел найти ту самую грань где заканчивается десктоп и начинается веб. Концепциия веб - доступ к сервису с изолированным запуском его кода на стороне клиента + вывод результатов работы. Концепция десктопа - работа с ресурсами локального пе-ка. Все полувебы со претензией на большие ресурсы пеки - это ересь и изврат, которые разваливаются из-за требований к безопасности, да и сам веб некоторые критикуют уже за саму возможность что-то там на моей тачке исполнять. По этой причине никогда не будет нормально реализована, например касса через веб, потому что там фискальник, через usb, к которому браузер никто не пустит и не должен пускать. Там всегда должен быть свой демон, который будет опрашивать веб сервер на предмет того, что ему надо напечатать. Есть и были попытки подключить нативный код из браузера, но они все сдохли. Если за что и можно критиковать вебчик, то вот за это. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 12:51 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton почему Ересь? Да потому что это вообще не десктоп и я переобулся Можно даже по ssh ходить на хостинг - это нормальный вебчик, что такого? Приложения прям из веба запускать на компе юзера - это ересь, не взлетело много раз и сдохло. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 12:54 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Насчет кассы. Я 100% согласен. Я тоже не люблю стоять в очереди ожидая что там сеть мигнула и товар "не пробивается". Всякий диспетчерский софт в аэропортах и на вокзалах. Но мне кажется хвост упоминал выше что есть категория где действительно по требованиям заинтересованных лиц мы обязаны соблюдать уровни надёжности по всяким там стандартам и сертификатам. Ну и локальные вычисления в случае с нелинейным видеомонтажем или рендерингом. Но если мы вернемся все таки к автоматизации деятельности школы. То может оказаться что таких ОСОБЫХ требований там вообще нет. И требования такие-же как к фейсбучику. Или к вконтактику. Есть интернет - гуд. Нету - ну и ладненько. Подождем 5 минут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 12:56 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Насчет кассы. Так при этом, фескальник часто превращают в сервер, делают подключение и работают с вебчика. Они сейчас всё равно ничего не должны пробивать, если не отправили в налоговую чек. mayton Всякий диспетчерский софт в аэропортах и на вокзалах Да, всякие (полу)оффлайн вещи с устойчивостью ко сбоям, репликацией, p2p, 10х надёжностью и особому отношению с железками. Правда там, нашему говнокодерскому десктопу средней руки, тоже делать нечего. А всякая офисная шляпа уже давно активно переводится на интернет или интранет, я не знаю, что с этими товарищами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 13:11 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster mayton Насчет кассы. Так при этом, фескальник часто превращают в сервер, делают подключение и работают с вебчика. Они сейчас всё равно ничего не должны пробивать, если не отправили в налоговую чек. А я в очереди веду себя безо всякого снисхождения к их сетевым проблемам. Кричу - пробейте мне срочно бутылку водочки - трубы горят. Потом проведете задним числом маму вашу я знал так и эдак. Кстати еще один минус в адрес криптовалют. У них лаг до подписания блока транзакциий - слишком велик чтоб делать микро-платежи в супермаркетах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 13:16 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster Они сейчас всё равно ничего не должны пробивать, если не отправили в налоговую чек. давно вам электронные чеки приходили за булку хлеба? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 13:40 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Давайте вернемся к теме автоматизации школ. (Или ВУЗ-ов вообще). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 13:50 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt Меня полностью 100% устраивает производительность данных продуктов. Дай угадаю: четырёхядерный процессор на 3 гигагерца и 16 гигабайт ОЗУ у всех вышеназванных?.. hVostt Ведь ваши убеждения на чём-то должны строиться, разве нет? Да. На опыте "пользования" этими ресурсами на ноутбуке пятилетней выдержки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 13:51 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Давайте вернемся к теме автоматизации школ. (Или ВУЗ-ов вообще). а смысл? в этой проблематике тут никто не смыслит максимум - религиозные войны браузер/не браузер ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 13:56 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мне как бекендщику - все равно. Но чисто эстетически десктоп мне больше нравится. К сожалению в последнее время стало больше неясности по поводу судьбы будущих десктопов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 14:02 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Я помню в 2000х я использовал Radmin или VLC. Из браузера можно было зайти в терминалку и чего-то там сделать. По твоему определению - это есть 100% веб. А по моему - нет. Это некий гибрид. Ты можешь полноценно работать с системой через браузер? Тебе для работы нужен только браузер и никаких дополнений/расширений/модулей тебе устанавливать не нужно? Значит 100% веб. Остальное детали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 14:48 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Но если мы вернемся все таки к автоматизации деятельности школы. То может оказаться что таких ОСОБЫХ требований там вообще нет. И требования такие-же как к фейсбучику. Или к вконтактику. Есть интернет - гуд. Нету - ну и ладненько. Подождем 5 минут. "Подождём 5 минут" -- это проблема с сетью и доступом к серверу приложений. Здесь не играет никакой роли, веб приложение или десктоп. Конечно мы говорим про технологии "тонкого клиента". Хотя и здесь веб достаточно уже взрослый, чтобы содержать весьма и весьма толстого клиента. Например, гугл докс и почта может вполне себе функционировать без доступа к сети. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 14:50 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Но чисто эстетически десктоп мне больше нравится. К сожалению в последнее время стало больше неясности по поводу судьбы будущих десктопов. Я помню как-то на RSDN была популярна библиотека для C++, позволяющая писать десктоп приложения с UI 100% на HTML/CSS, только вместо JS, использовались нативные функции C++. А затем проходит время и мы встречаем Electron. Ведёт себя как десктоп, крякает как десткоп, а на деле это веб приложение в контейнере на стероидах ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 14:53 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Для ребят, кто топит за нативный десктоп. Возьмите на вооружение. Если кто-то будет спрашивать примеры уродливого тормозного веб-приложения. Называйте вот это: Slack (по крайне мере до июля 2019 года). Вот это полное днище. Чем нужно было тыкать в морду всем упоротым адептам веб-разработки. Фух. Хочется выровнять баланс сил, приходится поработать за обе стороны ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 14:59 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я рассуждаю так. Мы имеем уже написанное на стеке Delphi приложение. Его хотят внедрить. Приходим мы. И предлагаем этот стек выкинуть и переписать на LAMP или MEAN. При этом денег на переписывание мы не даём. Ну у кто мы после этого? С нашими прогнозами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 15:04 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Мы имеем уже написанное на стеке Delphi приложение. Его хотят внедрить. Ну и пусть внедряют. Зашибись же! Ничего почти не надо. Только жить с высокими рисками сложности поиска замены дельфийщика. Нанять и содержать людей, которые будут заниматься развёртыванием приложения на всех машинах пользователей, сопровождать это приложение, придумать что-то с обновлениями, забыть про всякие канареечные релизы и B/G деплой, так как для десктопа это дорого (гугл шёл к этому десятилетие). mayton Приходим мы. И предлагаем этот стек выкинуть и переписать на LAMP или MEAN. При этом денег на переписывание мы не даём. Лично я такое не предлагаю :) mayton Ну у кто мы после этого? С нашими прогнозами. Вот сидел ты 20 лет в сайчике и пилил супер-убер телегу. Прям вообще крутая телега. У неё есть "конфигурация"! Теперь телега легко превращается в кибитку, в хреновину для перевозки сена или дров. Выходишь на улицу, оглядываешься, а там уже седанчики, да грузовички гоняют туда-сюда. И что ты чувствуешь после этого? Как всрал 20-тку на фигню, которая уже нафиг никому не нужна, даже задарма. Обидно, понимаю. Но такова жизнь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 15:12 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt mayton Мы имеем уже написанное на стеке Delphi приложение. Его хотят внедрить. Ну и пусть внедряют. Зашибись же! Ничего почти не надо. Только жить с высокими рисками сложности поиска замены дельфийщика. Вот тут я невкурсе. Но я вобщем считал что недостатка в кадрах в Дельфи какраз нету. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 15:20 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt Нанять и содержать людей, которые будут заниматься развёртыванием приложения на всех машинах пользователей, сопровождать это приложение, придумать что-то с обновлениями, забыть про всякие канареечные релизы и B/G деплой, так как для десктопа это дорого (гугл шёл к этому десятилетие). Нуну хвост я тебя умоляю. Сравнил Мин-Обр. с Гуглом. Хехе... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 15:41 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Нанять и содержать людей, которые будут заниматься развёртыванием приложения на всех машинах пользователейСпрошу глупый вопрос: а зачем ? Прога состоит из одного ехе + ссылка для подключения к источнику данных. Как будто браузеры ни когда ни в чем не нуждаются. И плагины иногда нужны и несовместимости встречаются. Помница дали мне ссылку на регистрацию в систему, а там не видно важной кнопки. Оказалось надо было только в IE запускать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 15:54 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Школы традиционные скоро отменят - все перейдем на домашнее обучение. Традиционные останутся только для элиты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 16:18 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Можно через git обновлять. Git pull на клиенте и погнал... msi кажется имеет смысл собирать если надо в registry включить там пару командочек. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 16:20 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Вот тут я невкурсе. Но я вобщем считал что недостатка в кадрах в Дельфи какраз нету. Это всё старая гвардия. mayton Нуну хвост я тебя умоляю. Сравнил Мин-Обр. с Гуглом. Хехе... Так какая разница. И гугл тоже умеет жёстко факапить :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 16:44 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Нанять и содержать людей, которые будут заниматься развёртыванием приложения на всех машинах пользователей Прогу вы как собираетесь распространять? По почте свой экзешник слать? Вас любой безопасник за это нагнёт. Ваш экзешник запустится на любой ОС? Или даже в рамках одной ОС, на любой версии этой ОС? Права на запуск левого экзешника кто даст в компании? На домашнем компе экзешник не заведётся по любым причинам, айтишник по вызову? L_argo Как будто браузеры ни когда ни в чем не нуждаются. И плагины иногда нужны и несовместимости встречаются. Ещё как нуждаются. Разработка под веб -- традиционно, сложная задача. Конечно с годами страновится всё легче и легче, так как фрагментация браузеров и версий уменьшается, совместимость увеличивается. Несмотря на это, учитывая всё остальное, при всей сложности и дороговизне разработки под веб, итоговое решение выходит дешевле, чем десктоп. При чём на порядочки. L_argo Помница дали мне ссылку на регистрацию в систему, а там не видно важной кнопки. Оказалось надо было только в IE запускать. Ну дык.. вы почти в любую крупную корпорацию придите. Там наверняка будут порталы, которые только в IE работают, да и то не всегда. Никто не говорил, что будет легко ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 16:50 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Можно через git обновлять. Git pull на клиенте и погнал... msi кажется имеет смысл собирать если надо в registry включить там пару командочек. Ну так это всё как вяжется с обычными рядовыми пользователями? Сравни: 1. Перейди по ссылке в браузере и работай. или 2. Скачай какую-то мудню откуда-то, попробуй ещё поставь.. потом найди куда это херня установилась, а если не установилась, что делать. А тут ещё антивирус подозрительно косится. Прав на запуск нет, внук забрал, чтобы негодяи всякие вирусы не ставили.. А у тебя iOS, но разрабу пофигу, у него дельфи на WinXP. Да вот и нафига это всё? Ради какой такой святой цели? Чтобы попапчик на 10 мс быстрее открывался, что всё равно никто и никогда не заметит. Просто хочется причинцы увидеть таких пи..страданий :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 16:56 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Блин хвост. Если ты топишь за создание нового приложения то go создавать топик. Мы там с тобой посидим и высосем из пальца требования и стандарты. Тут-то речь о чем? Я создавал батник который оконные приложения Sybase Power builder обновлял по ftp. Он - годами работал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 17:01 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Тут-то речь о чем? Нашему вниманию была предложена программа для автоматизации школы. На минуточку, созданная "на коленке". Т.е. основной посыл именно в этом. Ну вот мы и рассматриваем это решение теперь с разных сторон. Я предлагаю автору всего лишь задуматься о ключевых недостатках, которые делают его платформу не жизнеспособной. В рамках его наколеночного решения или чего ещё. Вариантов масса: переписать, адаптировать, или в конце концов бросить эту затею. Не нам решать. Но коли уж нам вбросили на вентилятор, что нам остаётся-то? :) mayton Я создавал батник который оконные приложения Sybase Power builder обновлял по ftp. Он - годами работал. Я не совсем понимаю, что доказывает этот аргумент. "Работает же" точно также применимо и к автомобилям марки "Жигули". Много ли людей желают себе такие "работающие" решения? Много ли можно на этом заработать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2020, 23:10 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Оказалось надо было только в IE запускать. Браузер IE /0 L_argo И плагины иногда нужны Не нужны. L_argo Как будто браузеры ни когда ни в чем не нуждаются В браузерах уже все решили до тебя, а со своим exe придётся городить обновлялку сбоку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 05:04 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt так как фрагментация браузеров и версий уменьшается, совместимость увеличивается. Уже один хромиум только и остался. Все переезжают на его движок, лиса загибается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 05:06 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas СУБД хранит таблицы с данными и метаданными. Клиент при подключении забирает к себе конфигурацию через запрос сервера приложения (службы) и уже на стороне клиента выполняется весь код, что касается данных, то в режиме реального времени постоянно происходи обмен межу клиентом и сервером. Сервер приложения имеет свою логику работы, связана она с механизмом синхронизации изменений конфигурации, обеспечением блокировок записи в базу и механизма оповещения всех клиентов об событиях изменения данных. ну выходит бизнес код в клиенте база - это расшаренное хранилище конфигов и данных, на ней же должны быть блокировки и транзакции, а они почему-то в сервере приложений, а если надо будет поставить два сервера приложений для одной базы - все сломается? по серверу приложений: * функция синхронизации конфигов не понятна * функция оповещений о событиях изменения данных - вот это правильная функция, но это не делает из системы трехзвенку в полном смысле этого слова, да и есть варианты, когда клиент сам подписывается на изменения в БД вот например связка C# + MS SQL https://docs.microsoft.com/en-us/sql/relational-databases/track-changes/about-change-tracking-sql-server?view=sql-server-ver15 а вот C# + Oracle https://www.oracle.com/webfolder/technetwork/tutorials/obe/db/hol08/dotnet/changenotification/odpnetchg_otn.htm уверен в других языках/БД тоже есть аналогичные возможности короче до трехзвенки тут еще далеко ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 08:25 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster hVostt так как фрагментация браузеров и версий уменьшается, совместимость увеличивается. Уже один хромиум только и остался. Все переезжают на его движок, лиса загибается. Как бы это прекрасно не было, на мой взгляд это плохая тенденция.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 09:11 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt, Ставлю бутылку светлого, на то, что браузеры загнутся лет через 10 уступив место чему-то более лёгкому. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 09:41 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster hVostt, Ставлю бутылку светлого, на то, что браузеры загнутся лет через 10 уступив место чему-то более лёгкому. Что-то "более легкое" - это ... гуманитарный термин. Нужен более инженерный. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 09:50 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster hVostt, Ставлю бутылку светлого, на то, что браузеры загнутся лет через 10 уступив место чему-то более лёгкому. кажется носить будут светлое и широкое (с) фима собак конкретно что имеется ввиду? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 10:06 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторпри всей сложности и дороговизне разработки под веб, итоговое решение выходит дешевле, чем десктоп.И каким образом ? В десктопе почти 100% работы это предметная часть, бизнес-логика. ГУИ обычно быстро лепятся мышкой. Разработчики недорогие. Нередко хватает одного разработчика на всё. За счет чего веб с его ворохом технологий может получиться дешевле ? Перечисленные проблемы с поддержкой десктопа надуманы. Единственная реальная проблема - моноплатформенность (обычно винда). Тогда для этого берут удаленный раб. стол. Но это 1% раб.мест. А на мобилках и подавно на 99% фактически платформенно-зависимый десктоп. Доставка воды и та в своем приложении. Более 3 млн. приложений плеймаркета !!! Это по сути все специфический десктоп. Которому еще и нужен свой апп-сервер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 10:29 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo И каким образом ? В десктопе почти 100% работы это предметная часть, бизнес-логика. ГУИ обычно быстро лепятся мышкой. Разработчики недорогие. Нередко хватает одного разработчика на всё. За счет чего веб с его ворохом технологий может получиться дешевле ? 1. Высочайшая и моментальная доступность. 2. 100% платформонезависимость, абсолютно не имеет значения какая ОС и какой версии у пользователей. 3. Отсутствие трудозатрат на доставку и сопровождение приложения на каждом компьютере пользователя. 4. Возможность бесшовных обновлений, прозрачных канареечных релизов, A/B тестирования. 5. Очень дешёвая (местами практически бесплатная) интеграция всего со всем (в условиях веб-решений). В одно приложение может быть интегрировано десяток других приложений (микросервисы). Отсюда уже давно был сделан очевидный выбор в пользу веб. Вы просто в глухом танке и не видите этого. L_argo Перечисленные проблемы с поддержкой десктопа надуманы. Единственная реальная проблема - моноплатформенность (обычно винда). Тогда для этого берут удаленный раб. стол. Но это 1% раб.мест. Это не единственная "реальная" проблема. Удалённый рабочий стол это как раз кривые костыли и способ решить проблему. Также RDP не дешёвое удовольствие по многим параметрам. L_argo А на мобилках и подавно на 99% фактически платформенно-зависимый десктоп. Доставка воды и та в своем приложении. Более 3 млн. приложений плеймаркета !!! Это по сути все специфический десктоп. Которому еще и нужен свой апп-сервер. Мобильные приложения -- отдельный мир, и на это есть свои веские причины. Это всё же не отменяет того факта, что веб-приложения на мобиле прекрасно себя чувствуют. Более того, часть "нативных" приложений являются всего лишь веб приложением, интегрированными в веб-вью. Ещё интересный факт. Многие нативные приложения (просто дохерища), продолжают использовать внутри себя веб-вью и часть функций только так и работает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 10:56 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор1. Высочайшая и моментальная доступность. 2. 100% платформонезависимость, абсолютно не имеет значения какая ОС и какой версии у пользователей. 3. Отсутствие трудозатрат на доставку и сопровождение приложения на каждом компьютере пользователя. 4. Возможность бесшовных обновлений, прозрачных канареечных релизов, A/B тестирования. 5. Очень дешёвая (местами практически бесплатная) интеграция всего со всем (в условиях веб-решений). В одно приложение может быть интегрировано десяток других приложений (микросервисы).Все пункты (кроме 1-го, озвученного выше) чаще всего некритичны и даже надуманы. Да и первый тоже зачастую некритичен. Ни разу не сталкивался с его критичностью. Удалённый рабочий стол это как раз кривые костыли и способ решить проблему.Это реально работает. Вне зависимости, костыль это или нет. Бизнесу пофиг, если это работает. Но. Бизнесу больше всего не пофиг стоимость и время разработки. И тут веб чаще всего проиграет десктопу. пысы: у меня коллега посетовал, что ему неудобно менять номера телефонов в IP-телефонии. Я ему менее чем через 5 минут(!) наваял удобную десктоп форму для редактирования. Чем не высочайшая доступность ? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 11:44 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Очепятка: кроме 2-го , озвученного выше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 11:52 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Господа. Автор писал последний пост 5 дней назад. И мне кажется что выглядим не очень умно, придумывая за него новые требования. Да кто мы вообще такие чтоб требования выдумывать? Мы можем просто высказать своё техническое мнение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 11:52 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я с удовольствием принимаю к сведенью мысли опытных форумчан. Однако мне не понятна категорическая неприязнь некоторых участников относительно моей платформы. Я же не делаю на ней бизнес, и не заставляю кого-то ей насильно пользоваться, просто представил общественности. Относительно мнения о псевдо трёхзвенной архитектуры, мне просто нечего сказать, мой клиент ничего не знает о СУБД на которой работает, он просто общается на своем языке с сервером приложения, а тот в свое время предоставляет ему необходимые данные, не в этом ли смысл среднего звена?. Что касается Web, то бесспорно это нужная вещь в общем понимании. Но, что сегодня представляет Web технология, на мой взгляд это просто куча всяких технологий начиная с архаичных и до так называемых современных и все это варится на костылях о одной кучи HTML, FLASH, html5, NET, PHP, Jawa, angular и т.д. при этом нет не видно никакого единого стандарта. В некоторых случаях следует обращать на поддержку технологии в самом браузере, так например что-то работает в IE, но не будет в Opere и т.д. Я думал применить свой HTTP Web server, но логика работы десктоп приложения сильно отличается от Web, тем более если это еще и конструктор. Но я пока не отказываюсь от этого, нужно еще подумать, может участники форума что подскажут, как для конструктора пользовательских конфигураций применить Web технологии, может использовать UniGui, VisiBroker, IntraWEB, просто писать свой WebServer либо что-то еще? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 12:29 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я ошибся не VisiBroker, а WebBroker, а то ведь заклюёте :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 12:43 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas, flash немножко устарел. Я не знаю кто его использует в новых проектах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 12:44 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo автор1. Высочайшая и моментальная доступность. 2. 100% платформонезависимость, абсолютно не имеет значения какая ОС и какой версии у пользователей. 3. Отсутствие трудозатрат на доставку и сопровождение приложения на каждом компьютере пользователя. 4. Возможность бесшовных обновлений, прозрачных канареечных релизов, A/B тестирования. 5. Очень дешёвая (местами практически бесплатная) интеграция всего со всем (в условиях веб-решений). В одно приложение может быть интегрировано десяток других приложений (микросервисы). Да и первый тоже зачастую некритичен. Ни разу не сталкивался с его критичностью. Уточните пожалуйста, что лично для вас не критичны и надуманы. Вы никаких аргументов не приводите, одни утверждения. В моей практике эти пункты были подробно расписаны в качестве документальной аргументации, с примерами и подробно обоснованы при принятия решения разработки программной системы энергоаудита, в которой я принимал участие. В подготовке документов принимали участия множество профессиональных специалистов с большим опытом и авторитетом. И далее, в моей практике, практике многих знакомых коллег и команий-партнёров, выбор принимается уже очень давно в пользу веб. Это уже много лет происходит. В крупных и серьёзных компаниях. Мне пока понятно из ваших утверждений, что у ваши убеждения отдают глубоко религиозным запашком. L_argo Это реально работает. Вне зависимости, костыль это или нет. Бизнесу пофиг, если это работает. Может вашему вымышленному бизнесу и пофиг, а реальному не пофиг. У нас тоже есть VDI рабочие места, и только потому, что имеется очень старое десктопное ПО, которое написано со времён царя Гороха, оно неимоверно тормозит, как с**а, глючит и постоянно вылетает. Уже больше года идёт процесс перехода на новую платформу, примерно 60% задач перевели, но ещё какая-то часть осталась. Когда закончат, VDI будет не нужен. VDI никому не нравится из сотрудников, его поддержка обходится компании дорого. А ваши фантазии пожалуйста рассказывайте кому-то другому. L_argo Но. Бизнесу больше всего не пофиг стоимость и время разработки. И тут веб чаще всего проиграет десктопу. Ситуация уже давно сильно изменилась. L_argo пысы: у меня коллега посетовал, что ему неудобно менять номера телефонов в IP-телефонии. Я ему менее чем через 5 минут(!) наваял удобную десктоп форму для редактирования. Чем не высочайшая доступность ? :) Теперь распространите это на десятки тысяч пользователей. На текущих, и на будущих ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 14:15 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas Однако мне не понятна категорическая неприязнь некоторых участников относительно моей платформы. Что плохого в категорической неприязни плохих неэффективных решений? Это же не глубоко личная неприязнь, чисто профессиональная. Чисто по-человечески я за вас рад, и за вашу платформу, и за ваших пользователей и вообще желаю всяческих благ, успеха, и детишек по-больше. Но с профессиональной точки зрения просто вынужден констатировать факт, что ваша платформа -- откровенно плохое решение, так как совершенно не отвечает современным потребностям. Решение не жизнеспособно уже сейчас и тем более в перспективе. MrLucas Я же не делаю на ней бизнес, и не заставляю кого-то ей насильно пользоваться, просто представил общественности. Если вы не делаете на ней бизнес, то вы далеки от потребностей бизнеса. ВЫ просто не можете предложить решение проблем и задач тому, чьих проблем и задач вы не знаете. MrLucas Но, что сегодня представляет Web технология, на мой взгляд это просто куча всяких технологий начиная с архаичных и до так называемых современных и все это варится на костылях о одной кучи HTML, FLASH, html5, NET, PHP, Jawa, angular и т.д. при этом нет не видно никакого единого стандарта. Ваш взгляд строится на полнейшем отсутствии знаний и понимания текущей ситуации в веб. Это не критика вас лично. Просто вы не можете делать какие-то далеко идущие выводы на основе того, чего совершенно не знаете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 14:25 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Насчёт платформы.. и к сведению некоторых людей с религиозными убеждениями. Вот вам суровая (прекрасная) реальность. https://nocodelist.co/ Список конструкторов приложений на самую разную тематику, абсолютное тотальное большинство, это веб. Их как собак не резанных. Какой смысл вообще имеет разработка допотопного бухгалтерского калькурятора, и представления его сообществу? На что смотреть? На новый калькулятор? Который выпускался ещё до рождения ваших дедушек и бабушек? Может теперь у калькулятора кнопки другой формы, и в этом ноу хау? Куда смотреть-то? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 14:37 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas ... Я думал применить свой HTTP Web server, но логика работы десктоп приложения сильно отличается от Web, тем более если это еще и конструктор. Но я пока не отказываюсь от этого, нужно еще подумать, может участники форума что подскажут, как для конструктора пользовательских конфигураций применить Web технологии, может использовать UniGui, VisiBroker, IntraWEB, просто писать свой WebServer либо что-то еще? Есть такой подход - называется Fail Fast. Когда не тратят время на тщательную проработку решения, а делают небольшую часть, быстро и просто. Не взлетело - и фиг с ним, не жалко. Если пользователи заинтересовались - тогда дорабатывать (возможно, с нуля - но это хотя бы точно окупится). Например, вы можете сделать банальный просмотр данных в таблицах в виде HTML-страниц. Потом добавить сложные фильтры, формы редактирования, навигацию... И уже в последнюю очередь - перевести сам конструктор в web. А вы сразу замахиваетесь на UniGui всякие, и конструкторы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 14:47 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster Ставлю бутылку светлого, на то, что браузеры загнутся лет через 10 уступив место чему-то более лёгкому. Браузерам стоило бы загнуться ещё лет двадцать назад, оставшись в рамках своих задач и уступив "среду выполнения программ" чему-то более разумному. Но столь же давно известно, что из всех возможных решений человечество выберет одно из наиболее идиотских. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 14:53 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А я-бы спросил у автора следующее. Когда презентуется какой-то новый софтварный продукт - к нему идет матрица возможностей которая сравнивает этот продукт с аналогами. FeatureDyBaseScoolMaytonsSchoolFeature1 + - Например очень важным будет совместимость с DBMS. Что там можно скотчем примотать сбоку? MySQL? Postgres? FireBird? Некоторые ставят MS-SQL ну это уже с претензией на покупку лицензий. Или например там хитро поставлен Express но "мы то знаем" (c) что это просто заманиловка. На самом деле как только твоя база опухнет до размера предприятия - нужно будет расстегивать кошелек и башлять. Или например офигенски важной будет фича формирования отчотности в каком-то там стандарте форма номер такая-то. Министерство будет довольно. Интеграция с 1С. Интеграция с аутлуком. Подписка заинтересованных на события в системе. Это тема - бесконечная. Детализировать можно долго. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2020, 14:57 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
betelgeizex А вы сразу замахиваетесь на UniGui всякие, и конструкторы. Человек хочет ультимативное решение. Конструктор "всего". В этом основной сакральный замысел. Грубо говоря дать условной домохозяйке условный молоток, чтобы она без малейших знаний в области архитектуры, строительства, сопромата и прочего совершенно не нужного барахла, засирающего мозги, могла себе забабахать небольшой коттедж или супермаркет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2020, 01:27 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer crutchmaster Ставлю бутылку светлого, на то, что браузеры загнутся лет через 10 уступив место чему-то более лёгкому. Браузерам стоило бы загнуться ещё лет двадцать назад, оставшись в рамках своих задач и уступив "среду выполнения программ" чему-то более разумному. Но столь же давно известно, что из всех возможных решений человечество выберет одно из наиболее идиотских. Потому что браузер в первую очередь замысливался как средство потребления контента. И со своей задачей справился, стократно перевыполнив план. А потом оказалось, что может не только потреблять контент, но и создавать его там же. Затем, что можно ещё и работу выполнять не сложную. Где можно не сложную, наверное можно и сложную. Человечество выбирает самый очевидный и эффективный путь. Попробуйте протащить единый стандарт "среды выполнения программ" через всё человечество по всей земле. Кто сталкивался с потребностью что-то стандартизировать в рамках хотя бы небольшого проекта или компании, да чёрт возьми на одной выбранной кухне одного отдельного офиса -- должен понимать, что браузер -- величайшее достижение человечества, которому нет равных в принципе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2020, 01:33 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt 1. Высочайшая и моментальная доступность. Доступнее, чем у ярлыка на рабочем столе? Смешно. hVostt 2. 100% платформонезависимость, абсолютно не имеет значения какая ОС и какой версии у пользователей. Наверное, это плюс при работе на неопределённых пользователей. Впрочем, для них куда существеннее работа в "песочнице". Для корпоратива глубоко пофиг. Также для веба имеет значение какой браузер, какой версии и с какими настройками. Лично я сталкивался с этими проблемами куда чаще, чем с проблемами платформа/десктоп. hVostt 3. Отсутствие трудозатрат на доставку и сопровождение приложения на каждом компьютере пользователя. Вы так говорите, словно у десктопа эти затраты отличны от нуля. Собственно, это классический аргумент, при звуках которого можно ставить диагноз. hVostt 4. Возможность бесшовных обновлений, прозрачных канареечных релизов, A/B тестирования. Вы так говорите, словно здесь у веба есть какая-то разница с десктопом. Диагноз усиливается. Просто бездумно наваливаете термины в стиле "я знаю самбо, карате, дзюдо и много других страшных слов". Разница здесь скорее в том, что десктоп может на выбор - либо использовать плюсы этих подходов, либо обойтись без их минусов. Веб может обойтись без плюсов, но вот минусы будут обязательно hVostt 5. Очень дешёвая (местами практически бесплатная) интеграция всего со всем (в условиях веб-решений). Это слишком глобальное утверждение, чтобы его можно было как-то охарактеризовать. Скажем так, было бы интересно узнать, какие принципиальные возможности веба, отсутствующие у десктопа, создают разницу в цене интеграции. hVostt Отсюда уже давно был сделан очевидный выбор в пользу веб. Британскими учёными? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2020, 02:03 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer hVostt 1. Высочайшая и моментальная доступность. Доступнее, чем у ярлыка на рабочем столе? Смешно. Я публикую приложение в веб, и оно становится доступным всему миру. Вы как всему миру ярлык на рабочий стол положить собираетесь? softwarer hVostt 2. 100% платформонезависимость, абсолютно не имеет значения какая ОС и какой версии у пользователей. Наверное, это плюс при работе на неопределённых пользователей. Впрочем, для них куда существеннее работа в "песочнице". Для корпоратива глубоко пофиг. Также для веба имеет значение какой браузер, какой версии и с какими настройками. Лично я сталкивался с этими проблемами куда чаще, чем с проблемами платформа/десктоп. Извините, но вы жуёте сопли. Факт есть факт. softwarer hVostt 3. Отсутствие трудозатрат на доставку и сопровождение приложения на каждом компьютере пользователя. Вы так говорите, словно у десктопа эти затраты отличны от нуля. Собственно, это классический аргумент, при звуках которого можно ставить диагноз. Посмотрите п.1 Я публикую приложение, и оно доступно всем. Сразу всем. Не надо ничего никому закачивать, устанавливать и т.д. и т.п. Это и есть отсутствие затрат на сопровождение рабочих мест. softwarer hVostt 5. Очень дешёвая (местами практически бесплатная) интеграция всего со всем (в условиях веб-решений). Это слишком глобальное утверждение, чтобы его можно было как-то охарактеризовать. Скажем так, было бы интересно узнать, какие принципиальные возможности веба, отсутствующие у десктопа, создают разницу в цене интеграции. Отсутствие затрат. Руководство решило в приложении добавить возможность подключать страховку Альфы, прям в самом приложении. Альфа с радостью даёт доступ к своему виджету, который можно интегрировать в любой раздел приложения, и он там будет функционировать как родной. У нас таких интеграций много, даже с Яндекс Алисой есть. softwarer Вы так говорите, словно здесь у веба есть какая-то разница с десктопом. Диагноз усиливается. Просто бездумно наваливаете термины в стиле "я знаю самбо, карате, дзюдо и много других страшных слов". Я так и говорю, разница есть. То, что вам термины эти незнакомы, как и вообще обсуждаемая тема для вас тёмный лес, это уже понятно. softwarer Разница здесь скорее в том, что десктоп может на выбор - либо использовать плюсы этих подходов, либо обойтись без их минусов. Веб может обойтись без плюсов, но вот минусы будут обязательно Непонятно к чему эта демагогия. Можете на примере? softwarer hVostt Отсюда уже давно был сделан очевидный выбор в пользу веб. Британскими учёными? Людьми с мозгами. Жду когда вы уже перейдёте на язык "гаггы, и чо?". Очень интересная дискуссия у нас получится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2020, 02:29 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно конкретно что имеется ввиду? Более лёгкое и простое в плане разработки и поддержки. Сопровождение браузера сейчас посильно только крупной фирме. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2020, 03:54 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas Web технология, на мой взгляд это просто куча всяких технологий начиная с архаичных и до так называемых современных и все это варится на костылях о одной кучи HTML, FLASH, html5, NET, PHP, Jawa, angular и т.д. при этом нет не видно никакого единого стандарта. В некоторых случаях следует обращать на поддержку технологии в самом браузере, так например что-то работает в IE, но не будет в Opere и т.д Ты отстал от жизни лет на 10. Флеш с явой уже давно зарыли, net/php - это сервер, причём тут браузер, IE сдох, а опера сегодня - это тоже самое, что и хром. Давно уже не надо верстать под 4 браузера, потому что движок остался по сути один. На фротнэнде js, ts, coffescript и еще куча говноскриптов, которые компилятся в js через бабель. Фронтэндщики вообще не испытывают никаких проблем с ни с обратной совместимостью, ни с зоопарком стандартов, ни с выбором фреймворков/инструментов. Что нравится, на том и пиши. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2020, 04:03 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt Кто сталкивался с потребностью что-то стандартизировать в рамках хотя бы небольшого проекта или компании, да чёрт возьми на одной выбранной кухне одного отдельного офиса -- должен понимать, что браузер -- величайшее достижение человечества, которому нет равных в принципе. Там дофига всего, что в принципе не нужно. Когда все делают spa, зачем нужен html? Многими фишками css редко кто пользуется. Браузер конечно универсальный и всё такое, но это стоит кому-то хороших денег. Я думаю когда-нибудь хорошую часть не совсем нужного и устаревшего оттуда выкинут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2020, 04:14 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster Давно уже не надо верстать под 4 браузера, потому что движок остался по сути один. И вот тут, внимание, вопрос: что за хрень у этого движка в брюхе если дискордовская надпись "несколько человек печатают" (а точнее три переливающиеся точки рядом с ней) сжирают половину гигагерцевого ядра процессора, а вся страничка дискорд - полгига ОЗУ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2020, 14:00 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakov И вот тут, внимание, вопрос: что за хрень у этого движка в брюхе если дискордовская надпись "несколько человек печатают" (а точнее три переливающиеся точки рядом с ней) сжирают половину гигагерцевого ядра процессора, а вся страничка дискорд - полгига ОЗУ. Открытая вкладка Gmail потребляет более 800 МБ ОЗУ. Открытая вкладка ERP-системы с элементами ГИС потребляет более 1600 МБ ОЗУ. Редактирование документа Google Docs на четырехядерном i5 с 4 ГБ ОЗУ при сохранении документа (а это происходит при любом редактировании) вызывает подвисания интерфейса на 1-2 секунды. Если на этом же ПК открыть сложный документ с таблицами (куда более сложный, чем документ Google Docs) в Microsoft Office XP, то с момента клика до момента открытия документа проходит менее 3 секунд. И в процессе редактирования лаги отсутствуют в принципе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2020, 14:17 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakov И вот тут, внимание, вопрос: что за хрень у этого движка в брюхе Там не хрень у движка в брюхе, а руки фронтэндеров дискорда в жопе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2020, 03:54 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt L_argo И каким образом ? В десктопе почти 100% работы это предметная часть, бизнес-логика. ГУИ обычно быстро лепятся мышкой. Разработчики недорогие. Нередко хватает одного разработчика на всё. За счет чего веб с его ворохом технологий может получиться дешевле ? 1. Высочайшая и моментальная доступность. 2. 100% платформонезависимость, абсолютно не имеет значения какая ОС и какой версии у пользователей. 3. Отсутствие трудозатрат на доставку и сопровождение приложения на каждом компьютере пользователя. 4. Возможность бесшовных обновлений, прозрачных канареечных релизов, A/B тестирования. 5. Очень дешёвая (местами практически бесплатная) интеграция всего со всем (в условиях веб-решений). В одно приложение может быть интегрировано десяток других приложений (микросервисы). Отсюда уже давно был сделан очевидный выбор в пользу веб. Вы просто в глухом танке и не видите этого. L_argo Перечисленные проблемы с поддержкой десктопа надуманы. Единственная реальная проблема - моноплатформенность (обычно винда). Тогда для этого берут удаленный раб. стол. Но это 1% раб.мест. Это не единственная "реальная" проблема. Удалённый рабочий стол это как раз кривые костыли и способ решить проблему. Также RDP не дешёвое удовольствие по многим параметрам. L_argo А на мобилках и подавно на 99% фактически платформенно-зависимый десктоп. Доставка воды и та в своем приложении. Более 3 млн. приложений плеймаркета !!! Это по сути все специфический десктоп. Которому еще и нужен свой апп-сервер. Мобильные приложения -- отдельный мир, и на это есть свои веские причины. Это всё же не отменяет того факта, что веб-приложения на мобиле прекрасно себя чувствуют. Более того, часть "нативных" приложений являются всего лишь веб приложением, интегрированными в веб-вью. Ещё интересный факт. Многие нативные приложения (просто дохерища), продолжают использовать внутри себя веб-вью и часть функций только так и работает. надо ж , я полностью согласен ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2020, 22:36 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster Что это такое? У нас все окна модальные и куча вкладок, там в принципе нельзя что-то делать в другом окне, пока не закроешь то, что открыл, ибо можно поломать согласованность. можно и многооконный, можно и множество вкладок использовать. и передачу данных между вкладками/окнами для десктопа подключение к базе - дыра в безопасности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2020, 22:54 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster Там дофига всего, что в принципе не нужно. Когда все делают spa, зачем нужен html? Многими фишками css редко кто пользуется. Браузер конечно универсальный и всё такое, но это стоит кому-то хороших денег. Я думаю когда-нибудь хорошую часть не совсем нужного и устаревшего оттуда выкинут. Лучший вариант - добавить в браузер отдельный движок - для spa, с нормальными виджетами. Или сделать уже отдельный браузер для webapp. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2020, 08:15 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
можно и в браузере такое сделать. можно и многооконный,Вы хотели сказать двухоконный, т.е. главное окно и модальное окно ? Или многозакладочный ? А скриншот многооконности можно ? На любом браузере работает ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2020, 09:27 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot vill_ager#22195178] crutchmaster Или сделать уже отдельный браузер для webapp. webassembly.org Худо бедно, но вроде как развивается. Хотя есть возможность, что корпорации его прирежут. С другой стороны microsoft за него топит. Современный webapp все больше напоминают бинарный blob. Посмотрите к примеру www.ya.ru. Это все "извращение". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2020, 10:21 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мне кажется успех той или иной технологии в вебе сильно должен быть ориентирован на целевых разработчиков. Яркий пример - Macromedia Flash. Был удобный редактор анимации. Была революционная (для 90х) графика и звук. И главное - веб дизайнеры смогли осилить в какой-то мере ActionScript а те кто не осилили все равно могли рисовать движущийся "анимасион" в редакторе. Если веб-ассембли будет сложна в разработке и тестировании так-же как С/C++ то она никуда не полетит. Просто некому будет педалить в ней код. Все и так заняты в Ангулярах и Реактах и там "неплохо плотят". Мотивации не будет. Тоесть одной технической возможности - недостаточно. Должна быть совокупность средств и быстрых практик делания сайтов. P.S. А с веб-ассембли можно будет майнить прямо в браузерах у пользователей. Хехе.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2020, 10:47 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Вы хотели сказать двухоконный, т.е. главное окно и модальное окно ? Или многозакладочный ? т.е. в в одной вкладке сделать "модальное" окошко , в отдельной вкладке ещё что-то вместо вкладки можно открыть ещё одно окно самого браузера L_argo А скриншот многооконности можно ? На любом браузере работает ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2020, 20:02 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo, можно запускать хром в режиме приложения https://peter.sh/experiments/chromium-command-line-switches/#app ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2020, 20:23 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
и то и другое можно т.е. в в одной вкладке сделать "модальное" окошко , в отдельной вкладке ещё что-то вместо вкладки можно открыть ещё одно окно самого браузераЯ знаю. :) Только это никакая не многооконность. Н-р как открыть рядом заказ и складской ордер и визуально их сравнить ? Две закладки, два браузера и скриншоты не предлагать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2020, 21:44 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo, какие проблемы? зачем два браузера? можно и один в двух окнах. можно и в одной вкладке открыть два "окна" да , это будет не настоящая многооконность, но это большой разницы для пользователя не будет во многих инструментах многооконность возможна только в пределах родительского окна. и чем не нравится открывать в двух окнах одного браузера? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2020, 22:38 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Н-р как открыть рядом заказ и складской ордер и визуально их сравнить ? Две закладки, два браузера и скриншоты не предлагать. Т.е. имеющееся решение, которое из коробки идёт в браузерах не предлагать, но всё же решить проблему, которую программист не смог решить, и теперь юзер вынужден как тупая обезьяна что-то открывать и визуально друг с другом сравнивать :) Ахах... ну штош. Всё, вы всех убедили. Веб это полное говно, только для одноклассников и мемасы смотерть на яплакал. Теперь только десктоп, только хардкор. Зачётные аргументы! Уважуха бро, продавили таки. MDI зарешал ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2020, 23:09 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя L_argo, какие проблемы? Проблема в том, что L_argo умеет только пилить десктоп приложения. Он как прямой шлиц, заточен только на одну единственную технолгию, какую смог осилить. Совершенно очевидно, что он защищать будет десктоп до соплей, но оно и правильно и винить за это нельзя. Без работы никто не хочет оставаться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2020, 23:11 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Мне кажется успех той или иной технологии в вебе сильно должен быть ориентирован на целевых разработчиков. Яркий пример - Macromedia Flash. Был удобный редактор анимации. Была революционная (для 90х) графика и звук. И главное - веб дизайнеры смогли осилить в какой-то мере ActionScript а те кто не осилили все равно могли рисовать движущийся "анимасион" в редакторе. Если веб-ассембли будет сложна в разработке и тестировании так-же как С/C++ то она никуда не полетит. Просто некому будет педалить в ней код. Все и так заняты в Ангулярах и Реактах и там "неплохо плотят". Мотивации не будет. Тоесть одной технической возможности - недостаточно. Должна быть совокупность средств и быстрых практик делания сайтов. Одного слова достаточно, чтобы выразить мыль, на которую и книги не хватит — компромисс . У веба в большинстве типовых и рядовых решений плюсов больше, чем у десктопа. Просто их больше. Скажем по-другому, за те же деньги бизнес получает намного больше при использовании веб решений, чем от десктопа. За этим следует повышенный спрос на веб-разработку. За этим следует развитие веб-технологий, стремительное устранение недостатков. Пока десктопщики сопли жевали, армия веб-разработчиков выросла многократно. Выросло количество технологий, вариантов и решений, от чёго у десктопщиков скулы сводят. Теперь многие остались у разбитого корыта. Вот эти "запилил на коленке решение и разослал экзешник" выглядят настолько предельно жалкими, что прям до слёз. Ну что же вы ребята... зачем так :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2020, 23:21 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton P.S. А с веб-ассембли можно будет майнить прямо в браузерах у пользователей. Хехе.... С веб-ассембли можно писать вообще по технологии десктопа на любимом языке, не JS, а на выходе получать годные приложения. По крайне мере то, о чём так любят говорить "на коленке". Наколеночный бизнес он такой. Беспощадный. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2020, 23:22 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt, Уже сейчас - windows 2000 в "вашем" Google Chrome! https://bellard.org/jslinux/vm.html?url=https://bellard.org/jslinux/win2k.cfg&mem=192&graphic=1&w=1024&h=768 На чем там у автора написано его приложение? может есть вариант перевести под webassembly, так даже можно будет найти первых клиентов и exe_шнички пересылать не обязательно. Упаковать можно "вместе с windows" и дать поработать пользователям. Вот таже весь sql.ru пытакает, посмотрим выскажет feedback. Это фактически VDI. Доставка windows_а со всем ПО в ваш браузер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2020, 20:35 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2020, 21:02 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторВот эти "запилил на коленке решение и разослал экзешник" выглядят настолько предельно жалкими, что прям до слёз. Ну что же вы ребята... зачем так :)А в чем суть жалости ? Один раз разослал, а потом просто уведомляешь юзера, что появилась новая кнопочка или пункт меню. Это даже проще, чем обновить или установить браузер. Если Веб аццки рулит, то почему 95% пользователей 1С сидят в десктопе ? Куда смотрит армия веб-программистов ? Почему не предложит внятную альтернативу занедорого ? А различные редакторы и средства разработки (не геймдев и не видеодизайн) почему большинство в десктопе ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 12:04 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Зачем екзешники рассылать? Кажется сегодня доставка ПО к конечному пользователю идет через различные *-store, *-market. Там и цифровые подписи. И есть какой-то более менее стандартизированный процесс установки и обновления. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 12:19 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Если Веб аццки рулит, то почему 95% пользователей 1С сидят в десктопе ? но и 1с можно перевести на веб - решение есть. веб можно запустить на любом компе, даже в чужой конторе. (на форуме был диспут как защитить от просмотра вводимые логин/пароль - можно обойтись и без них - используя телеграмбот) попробуй так десктоп . L_argo А различные редакторы и средства разработки (не геймдев и не видеодизайн) почему большинство в десктопе ? mayton Зачем екзешники рассылать? Кажется сегодня доставка ПО к конечному пользователю идет через различные *-store, *-market. Там и цифровые подписи. И есть какой-то более менее стандартизированный процесс установки и обновления. для веб - достаточно сообщить юзеру что надо нажатьF5, и обновление применится. L_argo то почему 95% пользователей 1С сидят в десктопе ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 13:54 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ребята. Я со всей аргументацией по поводу веба - согласен. Более того. Веб - активно развивается. А десктоп - нет. Судя по фреймворкам и комьюнити. Но в нашем топике мы имеем уже разработанное дестопное ПО. Его надо просто красиво завернуть в обёртку и преподнести. Кстати мой вопрос о матрице фичей остался без ответа. Какие возможности есть школьной автоматизации? В сравнении с аналогами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 14:01 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>вадя, сегодня, 13:54 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1328779&msg=22196121][22196121] >... попробуй так десктоп... <Сделал. Частично получилось. Два этапа: 1. Настройки клиента (включая логин, пароль, строку соединения) поместил в криптоконтейнер (для теста в ,rar файл). 2. Пароль криптоконтейнера получил клиент. >...потому что требуется обращение к локальным ресурсам. но такое нужно не всегда. <В некоторых локальных сетях доступ к удаленным веб-ресурсам блокирован наглухо >...для веб - достаточно сообщить юзеру что надо нажатьF5, и обновление применится. <Для десктопа нужно просто перезапустить приложение >...потому что для перевода на веб надо админов об этом просить... <Да просто не надо переводить на веб, и иногда и разработку не надо делать для веб. Мне разработка для веб в локальной сети, с использованием браузера напоминает работу по перемещению стога сена (извините, из деревни) - в одном случае подгоняется камаз и на него грузится стог, во втором - на камаз сначала ставится телега, и уж на неё грузится часть стога. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 14:57 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Что меня больше всего радует - что со стороны веба в таких дискуссиях обычно участвуют люди, чьи знания о десктопе, судя по уровню аргументации, ограничены предисловием к книжке "PHP для чайников". Я каждый раз с нетерпением жду, когда в очередной раз прозвучит бред про сложности распространения exe-шников - это маркер, после которого смело можно относить зрелище к цирку уродцев. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 15:09 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Н-р как открыть рядом заказ и складской ордер и визуально их сравнить ? И как же в браузере что-то сравнить? Даже не знаю. Нигде не видел, кроме не одного десятка различных сайтов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 16:14 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Что меня больше всего радует - что со стороны веба в таких дискуссиях обычно участвуют люди, чьи знания о десктопе, судя по уровню аргументации, ограничены предисловием к книжке "PHP для чайников". Я каждый раз с нетерпением жду, когда в очередной раз прозвучит бред про сложности распространения exe-шников - это маркер, после которого смело можно относить зрелище к цирку уродцев. Десктоп приложения разрабатывал, начиная с 2000-го по 2011-й. Параллельно в начале 2008-го начал заниматься и веб. Забавно читать очередной бессмысленный спор ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 16:18 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer ... Я каждый раз с нетерпением жду, когда в очередной раз прозвучит бред про сложности распространения exe-шников - это маркер, после которого смело можно относить зрелище к цирку уродцев. Во многих случаях, речь идет про сложность распространения exe-шников на Android-планшеты и ноутбуки с MacOS. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 20:03 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ВМоисеев >...потому что требуется обращение к локальным ресурсам. но такое нужно не всегда. <В некоторых локальных сетях доступ к удаленным веб-ресурсам блокирован наглухо ну тогда и обновления будут ставиться не ограниченное время. ВМоисеев >...для веб - достаточно сообщить юзеру что надо нажатьF5, и обновление применится. <Для десктопа нужно просто перезапустить приложение для веба - достаточно перейти на новую страницу.. уж если F5 трудно нажать ВМоисеев Мне разработка для веб в локальной сети, с использованием браузера напоминает работу по перемещению стога сена softwarer Я каждый раз с нетерпением жду, когда в очередной раз прозвучит бред про сложности распространения exe-шников - это маркер, после которого смело можно относить зрелище к цирку уродцев. варианты есть разные, но распространять надо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 21:23 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ВМоисеев Мне разработка для веб в локальной сети когда надо работать с локальными ресурсами очень активно - десктоп имеет преимущество. но не однозначно отвергающие веб. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 21:33 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя их распространять не сложно. просто их нужно распространять варианты есть разные, но распространять надо Когда сравнивают подходы и называют их плюсы и минусы, то начинают с наиболее существенных, верно? Ну так вот, если "нужно распространять" позиционируется как один из существенных минусов десктопа, смело можно утверждать, что у него вообще нет недостатков ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 21:49 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Ну так вот, если "нужно распространять" позиционируется как один из существенных минусов десктопа, смело можно утверждать, что у него вообще нет недостатков и десктопы надо иметь в 3 вариациях - окна, линукс, фрукт. а если добавить смартфоны - ещё добавить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 22:01 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>вадя, сегодня, 21:23 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1328779&msg=22196246][22196246] >ну тогда и обновления будут ставиться не ограниченное время. <Почему? Это компы локальной сети не имеют выход в интернет. Отдельный, выделенный комп доступ имеет. Только замена приложения дело не простое и не связано только заменой .exe. >ну да, и дождаться пока оно установится. или перегрузится... <Зачем? приложения могут не устанавливаться. >"ты просто не умеешь готовить" (С) <Может быть и так. Только мне трудно поверить что C# + WPF хуже JavaScript + ...? > в локальной сети все намного упрощается - ориентируется на один браузер - и много проблем снимается. <Зачем телега на камазе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 22:16 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>вадя, сегодня, 22:01 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1328779&msg=22196251][22196251] >и десктопы надо иметь в 3 вариациях - окна, линукс, фрукт. а если добавить смартфоны - ещё добавить <эта солянка не везде нужна и даже крайне не приветствуется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 22:22 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ВМоисеев >ну да, и дождаться пока оно установится. или перегрузится... <Зачем? приложения могут не устанавливаться. ВМоисеев Только мне трудно поверить что C# + WPF хуже JavaScript + ...? ВМоисеев ориентируется на один браузер - и много проблем снимается. <Зачем телега на камазе? достаточно установить хром и у тебя кросплатформенное ПО. ВМоисеев эта солянка не везде нужна и даже крайне не приветствуется. понятно, такие затраты как могут приветствоваться. для веб - без проблем, с любого устройства. и ни кто не задумывается - просто используют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 23:08 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>вадя, сегодня, 23:08 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1328779&msg=22196269][22196269] >...для веб - без проблем, с любого устройства... <Да причем здесь веб/не веб - нужно устанавливать и сопровождать "железо" СЗИ ("Соболь" например) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 23:28 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя достаточно установить хром и у тебя кросплатформенное ПО. Напоминает анекдот моей юности: - Пап, пап, а покажи многозадачность в Виндовс! - Щас, сынок, только дискетку доформатирую... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 23:35 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ВМоисеев >вадя, сегодня, 23:08 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1328779&msg=22196269][22196269] >...для веб - без проблем, с любого устройства... <Да причем здесь веб/не веб - нужно устанавливать и сопровождать "железо" СЗИ ("Соболь" например) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2020, 23:46 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>вадя, вчера, 23:46 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1328779&msg=22196276][22196276] >тебе всегда надо сопровождать железо? <Не понимаю, к чему Вы клоните. В некоторых конторах солянка из аппаратно-программного обеспечения не приветствуется ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 00:07 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добро пожаловать в 2020, с 20 летней разморозкой. exe_шники, ручная установка windows c CD-диска :), форм фактор комп. ATX/шкафы, ИБП на 10 мин, синии экраны смерти/BSOD, и постоянный гемморой с обновлениями ПО, чтобы все вовремя обновилось на 350 компах к "понедельнику" "в ночь на пятницу", аппаратные хрени на компах, usb swindows only принтеры, миллионы проводов и королева уборщица...... 90% бизнесу это не нужно, чтобы продать продукт - стул, стол, кредит, депозит, квартиру, машину, билет на концерт, оплатить за свет газ. Локальное ПО это удел инженеров, где-то там в НИИ/КБ. Web в основном уже лет пять как сожрал всё в "intranet", а где остались "exe_шнички" так давным, давно правят бал citrix, rdp, vnc, vdi ..... тоесть это где-то там на серверах, в облаках. Принтеры, сканеры дано сетевые, а в большинстве случаев от них вообще отказались - устарело, сканеры заменили камеры, подпись sms + голос + отпечаток пальца + еще что-то. Сейчас обновления выкатываются "по три разу на дню" - все прямо в мозг/прод :) По крайней мере не критичные сервисы. Да и windows уже потеряла свою актуальность, проще android/планшет в полях. Производительность +/- одинаковая на продажу, зато можно с клиентом сесть на диванчик и за чашечкой кофе спокойно продать продукт не боясь отключения "светы". Да что говорить - даже на почте сейча можно получить посылку по SMS. — А вы че, ребята, всё стреляете?! — А че? — А то, что уже не стреляют. Сейчас по-другому бизнес делают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 12:20 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bsplesk Web в основном уже лет пять как сожрал всё в "intranet", а где остались "exe_шнички" так давным, давно правят бал citrix, rdp, vnc, vdi ..... тоесть это где-то там на серверах, в облаках. Принтеры, сканеры дано сетевые, а в большинстве случаев от них вообще отказались - устарело, сканеры заменили камеры, подпись sms + голос + отпечаток пальца + еще что-то. какой милый бред особенно в приложении к учетным системам ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 13:13 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
+ ничего не будет, сплошное телевидение ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 13:14 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bsplesk зато можно с клиентом сесть на диванчик и за чашечкой кофе спокойно продать продукт не боясь отключения "светы" дада представление хипстеров о бизнесе и его потребностях обычно и заканчивается на протертом диванчике в старбаксе ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 13:16 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Смешались в кучу кони и люди. И Android как альтернатива десктопу с MS-Office. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 13:17 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно Bsplesk зато можно с клиентом сесть на диванчик и за чашечкой кофе спокойно продать продукт не боясь отключения "светы" дада представление хипстеров о бизнесе и его потребностях обычно и заканчивается на протертом диванчике в старбаксе И даже там, он выберет себе, что покушать "через приложение" мобильного телефона. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 13:27 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Смешались в кучу кони и люди. И Android как альтернатива десктопу с MS-Office. Никому десктопный word особо и не нужен. Для домохозяек уже есть давно есть Online версии. Да и для бизнеса тоже, а учетным системам word для печати документов не обязателен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 13:30 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bsplesk mayton Смешались в кучу кони и люди. И Android как альтернатива десктопу с MS-Office. Никому десктопный word особо и не нужен. Для домохозяек уже есть давно есть Online версии. Да и для бизнеса тоже, а учетным системам word для печати документов не обязателен. Ты слышал про парадокс ложной дихотомии? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 13:42 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Есть официальная статистика - которая гласит, что использование мобильных устройств превысело тех кто пользуется PC. https://spark.ru/startup/byyd/blog/45986/mobilnij-mir-2019-otchet-i-tendentsii И теперь получаем - mobile first design. Понаблюдайте за самим собой - чем больше пользуетесь? вот и весь ответ. Desktop - это уже прошлый век. Как и IE6 с Windows XP и FoxPro. ТОтже AutoCAD уже давно доступен .... по подписке - https://www.autodesk.ru/products/autocad-web-app/overview?plc=ACDIST&term=1-YEAR&support=ADVANCED&quantity=1. Воровать стало сложней. Это именно то, что нужно производителям дорогого софта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 14:01 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Чем больше нелепых аргументов звучит, тем яснее, что разумных нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 14:07 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я считаю что автор имеет моральное право попросить закрыть топик если он считает что это каким-то образом вредит его (автора) изделию. Или просто поудалять все посты кроме первого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 14:19 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 14:20 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Обилие хомяков сидящих в Тик-Токе намотали столько видео-трафика что сумели убедить архитекторов в том что десктоп морально устарел? Это просто прекрасно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 14:24 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Обилие хомяков Кто такой "хомяк"? Вот у автора одна из поставляемых конфигураций это продажа игр steem. Тоесть это такой Excel с картинками (фактически это больше бек). Тоесть необходимо эти игры где-то продавать? где хомяк об этом узнает? где - на форуме? в приложении? - это всё web-технологии или в киоске у метро , реклама по радио или холодными звонками по телефону? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 14:42 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bsplesk, Еще не плохо автору "ERP" рассказать вот про это: https://support.microsoft.com/ru-ru/office/спецификации-access-0cf3c66f-9cf2-4e32-9568-98c1025bb47c ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 14:51 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Хомяк - это тот кто мало думает но много жует. Жует постоянно. В данном контексте - это бездумный потребитель цифрового контента. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 15:05 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
десктоп - как без него? а стремление перевести все на облачное - это как недавняя тенденция минимизации телефонов. было, но прошло. ведь не даром многие ставят себе второй, а то и третий монитор, и чем больше диагональ - тем лучше. вопрос в том , что и для чего. на данный момент веб уступает только тем, что не позволяет обращаться к локальному железу из браузера. но при острой необходимости это решается установкой локального веб-сервера. если раньше у десктопа было преимущество в full-duplex , то сейчас и этого нет. десктоп будет жить, и должен жить, вот только надо грамотно подходить что использовать .exe или web вот что предложил ТС - это лучше реализовать через веб. мне так кажется. вот устанавливать, запускать - спокойнее из солидных источников (типа ms, oracle ...) а где гарантия что ТС не взломают и привьют что-то стороннее? и ни один антивирусник не среагирует. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 15:32 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя на данный момент веб уступает только тем, что не позволяет обращаться к локальному железу из браузера. Веб не позволяет, а браузер позволяет, а с учетом того, что сейчас осталось фактически 1.5 движка, то поддержка сильная и не надо никаких локальных серверов и геморроя с их поддержкой: https://developer.chrome.com/apps/usb https://developer.chrome.com/apps/app_serial ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 16:07 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bsplesk Веб не позволяет, а браузер позволяет, ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 16:47 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно Bsplesk Web в основном уже лет пять как сожрал всё в "intranet", а где остались "exe_шнички" так давным, давно правят бал citrix, rdp, vnc, vdi ..... тоесть это где-то там на серверах, в облаках. Принтеры, сканеры дано сетевые, а в большинстве случаев от них вообще отказались - устарело, сканеры заменили камеры, подпись sms + голос + отпечаток пальца + еще что-то. какой милый бред особенно в приложении к учетным системам Дык выже тут не учётные системы обсуждаете. И уже не автоматизацию деятельности школы. А очередную сферическую фигню в вакууме :) Каждый со своей колокольни. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2020, 16:51 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
hVostt Но для бизнес-приложений, учётных систем, разницы никакой нет для пользователя. Если бы она была, то веб разработка не была настолько популярной, как сейчас. За последние 10 лет я не помню ни одного заказчика, который бы хотел десктоп-приложения. У меня есть ощущение, что вы всю жизнь проработали в ИТ, и ни дня не работали в бизнес-подразделении (в том, которое заказчик для ИТ). Я - работал, и у меня для вас есть ряд новостей. Во-первых, конкретный конечный пользователь бизнес-приложения права голоса не имеет от слова вообще. К нему приходит начальство и говорит: "Жри чо дают, не нравится - выход там". Поэтому аргументы типа "если бы web-приложения делали ..., то пользователи бы их не выбирали" - не канают. Вы можете их приводить, конечно, но они сработают только в мире розовых пони. Во-вторых, лица, принимающие решения (ЛПР), с выбираемым ими софтом работать не будут вообще. Как правило, у них есть подчиненные, которым была поставлена задача освоить ПО, и они с ней справились. Как только возникает нужда что-то посмотреть, вызывается первый подвернувшийся подчиненный, его спрашивают, где чо посмотреть, он показывает. Поэтому ЛПРам в основной своей массе плевать, как там и чо. В-третьих, в процессе выбора ЛПР общается с маркетологом/продажником. Продажник воспринимается как "компетентный в своей области специалист, который держит руку на пульсе". Который и льет в уши все это ваше про модностильномолодежный веб и динозавродесктоп. Сначала маркетологи 20 лет втирают про космические корабли, бороздящие большой театр, а потом вы говорите - ну смотрите, пользователь же сам выбрал! Нет, не сам. Ему очень активно помогали. В-четвертых. Я вас выше обманул. Компетентные пользователи, у которых есть право выбора, существуют. Это программисты, например. С чем работают программисты? С текстом. Любая IDE - это продвинутый текстовый редактор. А текст - это самый компактный вид информации. Он меньше, чем картинки, видео, 3D модели, игры и все остальное. На него надо меньше всего памяти и процессорных мощностей. И что же выбирают программисты? Intellij IDEA, Eclipse, Apple XCode, для баз данных - TOAD, PL/SQL Developer, Oracle SQL developer, pgAdmin, разного рода рисовалки схем БД... Как только речь заходит о себе любимых, программисты выбирают нативные приложения, а для бессловесных подневольных бизнес-пользователей - веб, потому что его тупо легче (читай - дешевле) сопровождать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 13:03 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну хитёёёёр Кузьмич! С запрещенными приёмчиками зашёл. С идее-шечками... Удар в поддых тык-скыть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 13:09 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич В-четвертых. Я вас выше обманул. Компетентные пользователи, у которых есть право выбора, существуют. Это программисты, например. С чем работают программисты? С текстом. Любая IDE - это продвинутый текстовый редактор. А текст - это самый компактный вид информации. Он меньше, чем картинки, видео, 3D модели, игры и все остальное. На него надо меньше всего памяти и процессорных мощностей. И что же выбирают программисты? Intellij IDEA, Eclipse, Apple XCode, для баз данных - TOAD, PL/SQL Developer, Oracle SQL developer, pgAdmin, разного рода рисовалки схем БД... Как только речь заходит о себе любимых, программисты выбирают нативные приложения, а для бессловесных подневольных бизнес-пользователей - веб, потому что его тупо легче (читай - дешевле) сопровождать. Ой, а я пользуюсь Visual Studio Codespaces . Cloud-hosted dev environments accessible from anywhere. А для рисования разного рода схем Draw.io - Diagrams.net . Про Confluence, Jira, Office 365 и говорить не буду ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 13:41 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А бывает ещё прям в gitlab-е код правлю в Web IDE. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 13:44 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А ещё и Monaco Editor у себя в продукте использую, чтобы и пользователям было удобно править HTML, JavaScript и CSS. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 13:47 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич Как только речь заходит о себе любимых, программисты выбирают нативные приложения, а для бессловесных подневольных бизнес-пользователей - веб, потому что его тупо легче (читай - дешевле) сопровождать. Это было бы правдой если бы не было Atom, Electron, Visual Code. Это то что сразу приходит в голову. Помимо этого, для Spring Boot есть spring initializr - веб приложение для создания проекта для Spring. Сейчас поставщики облаков активно копают в сторону облачных IDE. Так что с программистами не все так однозначно. <:o) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 14:04 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич Во-первых, конкретный конечный пользователь бизнес-приложения права голоса не имеет от слова вообще. К нему приходит начальство и говорит: "Жри чо дают, не нравится - выход там". Поэтому аргументы типа "если бы web-приложения делали ..., то пользователи бы их не выбирали" - не канают. Вы можете их приводить, конечно, но они сработают только в мире розовых пони кстати в случае с бюджетниками и школой в частности можно умножить на 10 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 14:08 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич а для бессловесных подневольных бизнес-пользователей - веб, потому что его тупо легче (читай - дешевле) сопровождать. Насчёт легче и дешевле сопровождать - это, назовём так, бабушка надвое сказала. Основное качество веба, за которое его выбирают вендоры - им куда легче взять клиента за яйца. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 14:13 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul Никанор Кузьмич Как только речь заходит о себе любимых, программисты выбирают нативные приложения, а для бессловесных подневольных бизнес-пользователей - веб, потому что его тупо легче (читай - дешевле) сопровождать. Это было бы правдой если бы не было Atom, Electron, Visual Code. Это то что сразу приходит в голову. Помимо этого, для Spring Boot есть spring initializr - веб приложение для создания проекта для Spring. Сейчас поставщики облаков активно копают в сторону облачных IDE. Так что с программистами не все так однозначно. <:o) Да хоть бы сделали в браузере GridControl как в MS-Access. Идеальный же был по степени юзабельности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 14:19 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton mad_nazgul пропущено... Это было бы правдой если бы не было Atom, Electron, Visual Code. Это то что сразу приходит в голову. Помимо этого, для Spring Boot есть spring initializr - веб приложение для создания проекта для Spring. Сейчас поставщики облаков активно копают в сторону облачных IDE. Так что с программистами не все так однозначно. <:o) Да хоть бы сделали в браузере GridControl как в MS-Access. Идеальный же был по степени юзабельности. Что-то дизайнеры с вами не согласны. Другие гриды рисуют, исходя из юзабельности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 15:18 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA mayton пропущено... Да хоть бы сделали в браузере GridControl как в MS-Access. Идеальный же был по степени юзабельности. Что-то дизайнеры с вами не согласны. Другие гриды рисуют, исходя из юзабельности. Хочу такой грид. Чтоб скроллить можно было. И чтоб памяти не сильно много потреблял. И чтоб редактировать можно было. И чтоб поведение было такое-же как в MS Access-97. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 15:55 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, дык напиши свой, или купи готовый, например у DevExpress: https://demos.devexpress.com/aspxgridviewdemos/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 16:19 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Когда в 2004-м переводили десктоп разработку с Centura SQLWindows/32 на .NET WinForms, то под последний не было ещё "богатых" компонентов. И написал свой DataGridEx на базе стандартного. С драгндропом, фильтрами, колонками различного типа, иконками, суммами, раскраской в разные цвета в зависимости от условия, выгрузкой в Excel. Читал себе MSDN и RSDN и писал. До 2015-го года пользовался. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 16:26 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA mayton, дык напиши свой, или купи готовый, например у DevExpress: https://demos.devexpress.com/aspxgridviewdemos/ Я не веб-разработчик. И вряд-ли буду нечто подобное делать сам. По ссылке похожего не нашел. Ну и опять-же я делаю упор не на растровую графику а именно на использование ресурсов. И прогружал в гриды миллионы строк на оконных приложениях и те чувстоввали себя комфортно. И так-же быстро фильтровались и сортировались. Но я еще никогда и нигде не видел подобного функционала для веба. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 16:32 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton skyANA mayton, дык напиши свой, или купи готовый, например у DevExpress: https://demos.devexpress.com/aspxgridviewdemos/ Я не веб-разработчик. И вряд-ли буду нечто подобное делать сам. По ссылке похожего не нашел. Ну и опять-же я делаю упор не на растровую графику а именно на использование ресурсов. И прогружал в гриды миллионы строк на оконных приложениях и те чувстоввали себя комфортно. И так-же быстро фильтровались и сортировались. Но я еще никогда и нигде не видел подобного функционала для веба. Виртуальный грид в вебе забесплатно хочется? Дык подождите. В десктопе они тоже не сразу появились. В 2003-м помню свой писал на плюсах опять же по статьям с MSDN и RSDN. Сейчас по тем же статьям о websockets, webworkers и прочем можно и для веба запилить. Ну или, повторюсь, ждать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 16:42 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA Виртуальный грид в вебе забесплатно хочется? Дык подождите. FancyTree например: https://wwwendt.de/tech/fancytree/demo/#sample-ext-grid.html ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 18:41 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton И чтоб поведение было такое-же как в MS Access-97. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 21:23 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя mayton И чтоб поведение было такое-же как в MS Access-97. Я попробую исчерпать сперва возможности волонтёрства. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 21:28 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Я попробую исчерпать сперва возможности волонтёрства. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 21:42 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А что? Думаешь нет волонтёров? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 21:51 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton А что? Думаешь нет волонтёров? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 22:00 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У меня еще админ-ресурс есть. Могу дать тестовое задание перед техническим собесом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 22:03 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, тебе наверно захочется многопользовательское заполнение/редактирование, с возможностью исключения одновременной правки одной записи(поля) несколькими юзерами, отображения изменений другими юзерами. вставки значения из справочника,с возможным добавлением нового значения в справочник, редактирования значения в справочник.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 22:05 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton У меня еще админ-ресурс есть. Могу дать тестовое задание перед техническим собесом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 22:06 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя, бери и делай. Только ты-ж понимаешь что даже сделанное тестовое задание не гарантирует оффера? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 22:18 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton вадя, бери и делай. Только ты-ж понимаешь что даже сделанное тестовое задание не гарантирует оффера? нужен не оффер, а стимул ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 22:34 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А какие тебе стимулы нужны? Большое человеческое спасибо. И два купона на модераторскую кнопку ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2020, 22:36 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Но я еще никогда и нигде не видел подобного функционала для веба. Что, впрочем, не мешает заявлять о повсеместном и тотальном могуществе веба. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 09:52 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo mayton Но я еще никогда и нигде не видел подобного функционала для веба. Что, впрочем, не мешает заявлять о повсеместном и тотальном могуществе веба. Так часто бывает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 10:10 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo mayton Но я еще никогда и нигде не видел подобного функционала для веба. Что, впрочем, не мешает заявлять о повсеместном и тотальном могуществе веба. Все, что хотели и даже больше - то, что в Access и не снилось: https://www.oracle.com/webfolder/technetwork/tutorials/obe/db/apex/r51/building_and_customizing_interactive_grid/interactive_grids_part1.html Но да, не халява :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 10:33 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bsplesk Все, что хотели и даже больше - то, что в Access и не снилось: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 10:37 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя Bsplesk Все, что хотели и даже больше - то, что в Access и не снилось: Откройте для себя https://apex.oracle.com/en/ (Web Access от Oracle), кстати прямой конкурент обсуждаемому "поделию" автора. Он кстати отлично продаётся. Лучше бы автор напилили конфигураций под него для реального бизнеса. Это то, что реально можно продать, а в параллель потихонечку пилили свой велосипед. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 10:56 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Казалось бы, такая простая вещь. Обычный грид. Но его никто не видел. L_argo Но его никто не видел но и в этом гриде от акса есть куча спорных моментов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 10:56 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo mayton Но я еще никогда и нигде не видел подобного функционала для веба. Что, впрочем, не мешает заявлять о повсеместном и тотальном могуществе веба. главное - верить скоро ничего не будет. сплошное тв ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 12:27 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo mayton Но я еще никогда и нигде не видел подобного функционала для веба. Что, впрочем, не мешает заявлять о повсеместном и тотальном могуществе веба. Повсеместном и тотальном могуществе... Мощно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 12:44 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Когда я впервые взял в руки смартфон - первое что я почувствовал - ужасное неудобство набора текста. Клавитуры нет и нет нужных дактильных ощущений. Как будто меня лишили кончиков пальцев. Через годы мой мозг деформировался и я перестал этого замечать. Графические контролы веба. О них можно писать очень много. И можно много говорить об UX. Я не специалист именно в вебах. Но я очень хорошо. На уровне ощущений вижу как связанны руки при попытке поработать с гридом веба. Что такое грид веба? Это либо табличка <table> либо цепочка дивов <div> которые делят визуально пространство на ячейки и через стек javaScript технологий позволяют нам его изменять. Но это не native grid. Любой инженер по конструированию UI в декстопе увидит фальш и подмену. Есть признаки. Современному молодому человеку который изучение инфо-технологий начал с планшета и телефона я не смогу объяснить преимущества клавиатуры. Возможно объяснит еще Савельев в части лобных долей мозга и связей их с дактильными ощущениями. И я например не смогу этому молодому человеку пояснить почему я люблю классический грид эпохи MS-Office 97. У него (мол-чека) - уже деформирован мозг и у него есть определённая "информационная слепота". Он не будет замечать лагов подкачки информации при pagination. Он - привык. Ему не нужны темпоральные характеристики грида. Ему нужен визуальный ряд. А мне - наоборот. А я - замечаю. У меня это вызывает дискомфорт. И я смиренно здесь в топике вопрошаю вас, всесильные строители будущего веба. Вы сделаете мне грид моей мечты? Обладающий пользовательскими характеристиками офиса образца 97 года. (здесь должна быть картинка с котиком) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 13:10 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton, а ты билеты на вокзал ездишь покупать? ну там очередь, окошко, ощущения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 13:13 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton ... Вы сделаете мне грид моей мечты? Обладающий пользовательскими характеристиками офиса образца 97 года. (здесь должна быть картинка с котиком) https://www.ag-grid.com/example.php?theme=ag-theme-balham Имхо, лучший js-грид, который я знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 13:15 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Когда я впервые взял в руки смартфон - первое что я почувствовал - ужасное неудобство набора текста забавно это читать, у меня вот такой телефон как же в нём удобно текст набирать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 13:20 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Современному молодому человеку который изучение инфо-технологий начал с планшета и телефона я не смогу объяснить преимущества клавиатуры. Потому что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Попробовав набирать на телефоне с той же скоростью, что и на клавиатуре - он быстро сам сядет за клавиатуру. Вообще забавно. Жена, например, недавно купила себе на работу вот это - работать быстрее и удобнее, и стоимость довольно быстро окупается. А теоретики с sql.ru рассказывают, что ей надо переезжать в веб и на планшет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 13:39 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer mayton Современному молодому человеку который изучение инфо-технологий начал с планшета и телефона я не смогу объяснить преимущества клавиатуры. ей надо переезжать в веб и на планшет :) вот умора. https://lightroom.adobe.com <title>Online photo editor | Photoshop Lightroom</title> <meta content='width=device-width' name='viewport'> <meta content='Nondestructive edits, sliders & filters make better photos online-simply. Integrated AI organization helps you manage & share photos. Try it for free !' name='description'> ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 13:45 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Жена, например, недавно купила себе на работу вот это По ссылке открывается описание Loupedeck+. Консоли для редактирования фото в Adobe Lightroom. Lightroom - облачный сервис, который предоставляет все нужные инструменты для быстрой обработки фотографий, систематизации, хранения снимков и обмена ими на любых устройствах. Поздравляю, ваша жена уже переехала в веб ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 14:05 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA Поздравляю, ваша жена уже переехала в веб Да, я ожидал, что люди, у которых слова опережают мозги, скажут именно так. Правда, надеялся, что Вас не будет в их числе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 14:53 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer skyANA Поздравляю, ваша жена уже переехала в веб Да, я ожидал, что люди, у которых слова опережают мозги, скажут именно так. Правда, надеялся, что Вас не будет в их числе. А если объективно, то в чём я не прав? Ваша жена предпочла облачный сервис. Видимо для неё это удобнее, чем десктоп приложение, локальное хранилище, рассылать фотографии по почте... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 15:02 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA А если объективно, то в чём я не прав? Для начала, Вы вообще видите разницу между "вебом" и "интернетом"? skyANA Ваша жена предпочла облачный сервис. Видимо для неё это удобнее, чем десктоп приложение, локальное хранилище, рассылать фотографии по почте... Вы не задумались хоть на секунду, к чему эта железяка подключается? К планшету, да? Или к бразеру? У моей жены десктоп приложение. И локальное хранилище, которое влезает далеко не на всякий терабайтник и нетривиально бэкапится. И обсчёт всего этого тоже локальный. Вся "облачность" заключается в том, что без спроса устанавливаются обновления и через недельку отсутствия интернета программа начинает говорить "лицензию бы проверить". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 15:15 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer skyANA А если объективно, то в чём я не прав? Для начала, Вы вообще видите разницу между "вебом" и "интернетом"? Для начала тут обсуждается не пойми что. Об этом я уже писал. Вот вы своим вопросом к чему пытаетесь свести термин "веб"? К странице в браузере? А по определению веб, от английского web (сеть, паутина) - это и есть интернет-пространство. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 15:27 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA Для начала тут обсуждается не пойми что. Об этом я уже писал. Это очевидно. И Вы с восторгом вносите свою лепту? skyANA А по определению веб, от английского web (сеть, паутина) - это и есть интернет-пространство. То есть, ответ на мой вопрос "Не видите". Правда, странно, что интернет появился в семидесятых, а веб - в девяностых, но ладно. skyANA Вот вы своим вопросом к чему пытаетесь свести термин "веб"? К странице в браузере? Я пытаюсь пробудить осознание, что надо называть вещи своими именами и чётко продумывать каждую. Когда человек по факту наличия http-запроса говорит "это веб-приложение", он либо ошибается, либо пытается ввести очень непрактичную терминологию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 15:41 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer skyANA Вот вы своим вопросом к чему пытаетесь свести термин "веб"? К странице в браузере? Я пытаюсь пробудить осознание, что надо называть вещи своими именами и чётко продумывать каждую. Когда человек по факту наличия http-запроса говорит "это веб-приложение", он либо ошибается, либо пытается ввести очень непрактичную терминологию. Так и пишите "веб-приложение", а не "веб" Чётко, своими именами... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 15:53 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA Так и пишите "веб-приложение", а не "веб" Чётко, своими именами... Там, где я подразумеваю "веб", я пишу "веб". Там, где я подразумеваю "веб-приложение", я пишу "веб-приложение". И будьте любезны не перекладывать со своей головы на здоровую. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 15:59 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
От темы мы не отдалились: Рассмотрели: - указали что отсутствуют описания бизнес процессов зашитых в конфигурации и что сами пользователи ничего говнокодить не будут. Им нужен готовый продукт, для всего остального есть Office, в том числе облачные варианты (тоесть современное ПО без веб. приложения "ниочем"); - облачный аналог: Oracle Apex (то, что актуально и к чему нужно стремиться); - указали, что использование Access БД это несерьёзно; - указали, что рассылка exe_экзешничков и поддержка одной платформы - это что-то из 97 - 2000, а ныне уже 2020; - Привели пример современных веб приложений у которых даже может быть отдельная версия под PC обычно с обрезанным функционалом (на примере жены форумчанина) и, что современное масс ПО должно работать везде и на любых экранах; - Привели пример, что современные приложения - это приложения по подписке или тонна денеХ; - Подсказали один из вариантов развития web-приложений - webassembly; ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 16:14 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer skyANA Так и пишите "веб-приложение", а не "веб" Чётко, своими именами... Там, где я подразумеваю "веб", я пишу "веб". Там, где я подразумеваю "веб-приложение", я пишу "веб-приложение". И будьте любезны не перекладывать со своей головы на здоровую. То есть тут речь точно не про веб-приложение: "теоретики с sql.ru рассказывают, что ей надо переезжать в веб"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 16:42 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA А если объективно, то в чём я не прав? Код: plaintext 1.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 16:46 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
betelgeizex не плохо.. а он фильтрует только то что на клиенте? а он сохраняет каждое изменённое? или есть кнопка для сэйва? а он отображает изменённые значения? а он позволяет сделать откат? а он работает по принципу "кто первый встал - того и тапки" или " кто последний - тот и папа" ? а он позволяет видеть изменения другими пользователями в реальном времени? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 16:54 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Но это не native grid. Любой инженер по конструированию UI в декстопе увидит фальш и подмену. Есть признаки. потому как можно подогнать почти под любые хотелки, чего не скажешь про гриды из того же акса. попробуй в аксе сделать выделение цветом множества ячеек по условию выделение строки. изменение только одной записи, без обновления всего... мне это удавалось , но только в адп, проектах, при использовании хранимок в mssql ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 17:00 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA То есть тут речь точно не про веб-приложение: "теоретики с sql.ru рассказывают, что ей надо переезжать в веб"? Из Вашего вопроса следует, что Вы считаете веб-приложение ∉ веб. Что мне на него ответить? Прошу прощения за не совсем точный символ, в юникоде сходу не нашлось "не является подмножеством", но, думаю, и так понятно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 17:05 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer skyANA То есть тут речь точно не про веб-приложение: "теоретики с sql.ru рассказывают, что ей надо переезжать в веб"? Из Вашего вопроса следует, что Вы считаете веб-приложение ∉ веб. Что мне на него ответить? Прошу прощения за не совсем точный символ, в юникоде сходу не нашлось "не является подмножеством", но, думаю, и так понятно. Чёрт побери. Зачем писать "что надо называть вещи своими именами" и потом вот так? Сохранить бессмысленность этой дискуссии? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 17:18 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bsplesk современное масс ПО должно работать везде и на любых экранах это удорожает решение надо ли иметь учителю "в кармане" весь функционал с которым ему надо будет работать? вот вообще не факт ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 17:23 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bsplesk - указали, что рассылка exe_экзешничков и поддержка одной платформы - это что-то из 97 - 2000, а ныне уже 2020; вы всех опросили? полно приложений которые апдейтятся через "рассылку экзешничков" - по сути просто раньше рассылка была реальной рассылкой. вплоть до сбрасывание флешек с вертолетов. теперь с наличием устойчивого инета - с этим проще, но сути не меняет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 17:25 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно Bsplesk современное масс ПО должно работать везде и на любых экранах это удорожает решение надо ли иметь учителю "в кармане" весь функционал с которым ему надо будет работать? вот вообще не факт Здравая мысль. Вот уже второй десяток лет "весь функционал в кармане" распадается на отдельные приложения и сервисы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 17:26 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bsplesk - облачный аналог: Oracle Apex (то, что актуально и к чему нужно стремиться); я конечно подробно не смотрел - но что там есть по сути - существует уже в рамках той же 1с. с оговорками конечно к чему надо "стремиться"? оно уже есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 17:29 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно Bsplesk - указали, что рассылка exe_экзешничков и поддержка одной платформы - это что-то из 97 - 2000, а ныне уже 2020; вы всех опросили? полно приложений которые апдейтятся через "рассылку экзешничков" - по сути просто раньше рассылка была реальной рассылкой. вплоть до сбрасывание флешек с вертолетов. теперь с наличием устойчивого инета - с этим проще, но сути не меняет Опять уход в сторону. Вы приложения, что разрабатываете, рассылаете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 17:29 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя mayton Но это не native grid. Любой инженер по конструированию UI в декстопе увидит фальш и подмену. Есть признаки. потому как можно подогнать почти под любые хотелки, чего не скажешь про гриды из того же акса. попробуй в аксе сделать выделение цветом множества ячеек по условию выделение строки. изменение только одной записи, без обновления всего... мне это удавалось , но только в адп, проектах, при использовании хранимок в mssql Когда мы обсуждаем Grids, то нужно наверное обзначить хотелки. Есть основные. Как в бизнесе. Major. И есть дополнительные. Которые если программист осилит - то дай бох. В моём случае основные это - способность загрузить в грид миллион строк и скроллить с пагинацией гладко и без задерек. Сортировать. Фильтровать прямо в гриде. Да. Возможно я хочу птичьего молока и найдутся советчики которые скажут что я хочу слишком многого. Или найдутся те кто вдруг заговорят об экономии ресурсов на клиенте. Я предлагаю просто подумать сколько мегафлопов современного ПК зря сгорает на трансляции рекламы и на интерактивной графике в современном дизайне. Откройте просто таск менеджер и посмотрите. Браузер всегда висит в топе потребления памяти и прочих ресурсов. Я-бы сказал что когда люди покупают средний ноутбук - они покупают его в 99% случаев из расчета на веб-сёрфинг. И неужели среди этого всего многообразия ваш покорный слуга не может попросить скромный нативный контрол который в вебе просто будет обеспечивать мои просьбы. Дай бох современной ОС с 8Гб на борту и с мемори маппингом достаточно чтобы хранить лям строк. И мне не нужны стили! И мне не нужна подсветка строк! Это всё - minor goals. Я не хочу чтобы моё пожелание было "заболтано или заговорено" просто какими-то дизайнерскими опциями. Они мне не нужны. P.S. Просил я только масла на завтрак мне подать. Понимаете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 17:30 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA МодальноеОкно пропущено... вы всех опросили? полно приложений которые апдейтятся через "рассылку экзешничков" - по сути просто раньше рассылка была реальной рассылкой. вплоть до сбрасывание флешек с вертолетов. теперь с наличием устойчивого инета - с этим проще, но сути не меняет Опять уход в сторону. Вы приложения, что разрабатываете, рассылаете? в какую "сторону"? можете софт с флешки проапдейтить, хотите - с ftp сейчас 2020 и сплошной вэб - это в рамках реального внедрения софта, да еще в таких "разностных" условиях которые существуют по доступу к сети в школах работать не будет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 17:38 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton И мне не нужны стили! И мне не нужна подсветка строк! вам как разработчику "для себя" - может и нет если вы пишете "для пользователей" - нужны/нужна. без вариантов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 17:40 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton способность загрузить в грид миллион строк и скроллить с пагинацией гладко и без задерек. потому как чтение и передача огромного количества записей -это большая нагрузка на субд. во время работы с таким объёмом - возможны изменения в оригинале, что не отразится на копии в клиенте и ещё много чего, про ресурсы клиента - дело десятое, можно не вспоминать mayton И мне не нужны стили! И мне не нужна подсветка строк! у меня без этого голова начинает пухнуть - чтоб просмотреть одну строку от начала до конца... чуть отвлекёшся и куча времени чтоб найти нужную строку... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 17:44 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA Чёрт побери. Зачем писать "что надо называть вещи своими именами" и потом вот так? Сохранить бессмысленность этой дискуссии? По-моему, Вы скучно троллите. Обрисую ход нашего разговора на более простом примере: А: Теоретики говорят, что Васе надо переезжать в Москву Б: То есть точно не в дом №13 по Тверской? А: Дом №13 по Тверской находится в Москве Б: Зачем писать, что надо называть вещи своими именами, и потом вот так? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 17:51 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer skyANA Чёрт побери. Зачем писать "что надо называть вещи своими именами" и потом вот так? Сохранить бессмысленность этой дискуссии? По-моему, Вы скучно троллите. Обрисую ход нашего разговора на более простом примере: А: Теоретики говорят, что Васе надо переезжать в Москву Б: То есть точно не в дом №13 по Тверской? А: Дом №13 по Тверской находится в Москве Б: Зачем писать, что надо называть вещи своими именами, и потом вот так? "Переезжать в веб" и "переезжать в веб-приложение" - разные вещи. Согласны, мистер "чётко, своими именами"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:00 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вот уж реально душнота пошла... так вам школы не осчастливить... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:02 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA "Переезжать в веб" и "переезжать в веб-приложение" - разные вещи. Согласны, мистер "чётко, своими именами"? Москва и дом №13 по Тверской - разные вещи. Согласен, мистер "сказал глупость и теперь буду её забалтывать". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:03 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно skyANA пропущено... Опять уход в сторону. Вы приложения, что разрабатываете, рассылаете? в какую "сторону"? можете софт с флешки проапдейтить, хотите - с ftp В сторону "обо всём и ни о чём". Апдейт версии у трёх десятков тысяч клиентов по всему миру у нас занимает 5-30 минут, в зависимости от сервиса. Сможете "с флешки" за это время уложиться? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:06 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer skyANA "Переезжать в веб" и "переезжать в веб-приложение" - разные вещи. Согласны, мистер "чётко, своими именами"? Москва и дом №13 по Тверской - разные вещи. Согласен, мистер "сказал глупость и теперь буду её забалтывать". Фи... с годами Вы становитесь только противнее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:07 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно вот уж реально душнота пошла... так вам школы не осчастливить... Нашим продуктом пользуются тысячи учебных заведений по всему миру. Пока довольны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:08 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Автоматизацию деятельности школы ИМХО следует рассматривать со всех сторон. Учителя, ученика, завуча, родителей. И, очевидно, что десктопом тут не обойтись, какие бы там гриды не были ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:11 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA Фи... Вы это про зеркальное отражение своей "логики"? skyANA с годами Вы становитесь только противнее. Не удивительно. Двоечник испытывает к учителю похожие чувства. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:12 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И продукт, где успеваемость ребёнка можно посмотреть в веб-приложении, не вставая с дивана, и за шторы деньги сдать там же, будет более конкурентноспособным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:13 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer skyANA Фи... Вы это про зеркальное отражение своей "логики"? skyANA с годами Вы становитесь только противнее. Не удивительно. Двоечник испытывает к учителю похожие чувства. Вы были двоечником? © не верю ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:15 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA Вы были двоечником? © не верю Я так понимаю, это лучшая найденная Вами возможность сказать "сам дурак"? Выдавайте уж "Ой, всё" и идите куда-нибудь... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:16 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer skyANA Вы были двоечником? © не верю Я так понимаю, это лучшая найденная Вами возможность сказать "сам дурак"? Выдавайте уж "Ой, всё" и идите куда-нибудь... Не правильно понимаете. Мне любопытно ваше поведение. Ваша реакция. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:18 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA МодальноеОкно вот уж реально душнота пошла... так вам школы не осчастливить... Нашим продуктом пользуются тысячи учебных заведений по всему миру. Пока довольны. по всему миру - это "В сторону "обо всём и ни о чём" вы по рф статистику давайте мне уже уши прожужжали про разработки "которыми пользуются тысячи бухгалтеров по всему миру и все довольны" на поверху это оказывается какой-то лажей, даже до 1с 7.7 не дотягивающей ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:19 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA Сможете "с флешки" за это время уложиться? э... а зачем? вы тестировать не на проде никогда не пробовали? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:20 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA Не правильно понимаете. Мне любопытно ваше поведение. Ваша реакция. Странно. Столько лет Вы испытываете на себе одну и ту же реакцию на демагогов, и до сих пор любопытно. Она очень простая: если есть время и нечего делать - повозить носом по батарее, если есть более интересные занятия - повернуться спиной и заняться делом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:22 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно skyANA пропущено... Нашим продуктом пользуются тысячи учебных заведений по всему миру. Пока довольны. по всему миру - это "В сторону "обо всём и ни о чём" вы по рф статистику давайте мне уже уши прожужжали про разработки "которыми пользуются тысячи бухгалтеров по всему миру и все довольны" на поверху это оказывается какой-то лажей, даже до 1с 7.7 не дотягивающей На практике в Тунисе до сих пор бухгалтерия - это DOS ;) А в РФ бюрократия со времён царя Гороха. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:25 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно skyANA Сможете "с флешки" за это время уложиться? э... а зачем? вы тестировать не на проде никогда не пробовали? Пробовал, звонки, стресс, плохой сон :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:28 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA МодальноеОкно пропущено... по всему миру - это "В сторону "обо всём и ни о чём" вы по рф статистику давайте мне уже уши прожужжали про разработки "которыми пользуются тысячи бухгалтеров по всему миру и все довольны" на поверху это оказывается какой-то лажей, даже до 1с 7.7 не дотягивающей На практике в Тунисе до сих пор бухгалтерия - это DOS ;) А в РФ бюрократия со времён царя Гороха. хорошо, что не счетные палочки ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:29 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer skyANA Не правильно понимаете. Мне любопытно ваше поведение. Ваша реакция. Странно. Столько лет Вы испытываете на себе одну и ту же реакцию на демагогов, и до сих пор любопытно. Она очень простая: если есть время и нечего делать - повозить носом по батарее, если есть более интересные занятия - повернуться спиной и заняться делом. Энтер жмите, удобнее читать :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 18:30 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bsplesk От темы мы не отдалились: Рассмотрели: - указали что отсутствуют описания бизнес процессов зашитых в конфигурации и что сами пользователи ничего говнокодить не будут. Им нужен готовый продукт, для всего остального есть Office, в том числе облачные варианты (тоесть современное ПО без веб. приложения "ниочем"); - облачный аналог: Oracle Apex (то, что актуально и к чему нужно стремиться); - указали, что использование Access БД это несерьёзно; - указали, что рассылка exe_экзешничков и поддержка одной платформы - это что-то из 97 - 2000, а ныне уже 2020; - Привели пример современных веб приложений у которых даже может быть отдельная версия под PC обычно с обрезанным функционалом (на примере жены форумчанина) и, что современное масс ПО должно работать везде и на любых экранах; - Привели пример, что современные приложения - это приложения по подписке или тонна денеХ; - Подсказали один из вариантов развития web-приложений - webassembly; Ваще пофиг. Срач скайны с софтфафером интереснее. тут мы узнаем истинный Веб ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2020, 20:13 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ребят, ну, что Вы в само деле), какой полет мысли, передовые Веб технологии, еще немного, дойдет и до квантовых компьютеров, искусственного интеллекта и т.п. По топику складывается впечатление, что я типа Тони Старка представил общественности передовую систему работы с базами данных, которая изменит жизнь всего человечества :). Я лишь представил скромную платформу, которая имеет схожие характеристики с Access, но с более расширенным возможностями визуальных элементов и некоторыми особенностями сетевой работы. Я согласен, что Веб удобен, но и про тривиальные задачи не стоит забывать, которые нужно сделать срочно и даже сейчас, например, организовать учет веников на завтрашний субботник, произвести учет для выдачи ключей от кабинетов охраннику и множество других задач. Да многие из таких задач можно решить и в Excel, а также в блокноте, а еще в амбарной книге, это просто дело вкуса. Если у меня не угаснет интерес к моей "поделке", то я планирую внедрить нечто Веб ориентированное в будущем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2020, 10:05 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MrLucas но и про тривиальные задачи не стоит забывать, которые нужно сделать срочно и даже сейчас, например, организовать учет веников на завтрашний субботник Банальный эксель. При чём доступен в вебе, можете пользоваться хоть с кофеварки. Вашим продуктом как пользоваться? Там только на то, чтобы въехать как его вообще применить, и куда, нужно минимум недельный курс. Да и то, вряд ли поможет. MrLucas Да многие из таких задач можно решить и в Excel, а также в блокноте, а еще в амбарной книге, это просто дело вкуса. Хлеб ножом резать -- дело вкуса. Спать головой на подушке, да и вообще спать -- разумеется, дело вкуса. В туалет ходить по нужде -- дпххаа, это просто дело вкуса. При чём тут вкус?? MrLucas Если у меня не угаснет интерес к моей "поделке", то я планирую внедрить нечто Веб ориентированное в будущем. С учётом, что вы зачем-то перед форумчанами оправдываетесь, при чём максимально нелепо ("дело вкуса"...), потом зачем-то обещаете, как будто и правда Тони Старк. Между прочим, никому нафиг тут не упало, ни одно ни другое. Вместо этого вы бы могли поучаствовать в дискуссии, поспрашивать, кто реально что думает. А не то, что именно вам хочется услышать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2020, 01:45 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA И продукт, где успеваемость ребёнка можно посмотреть в веб-приложении, не вставая с дивана, и за шторы деньги сдать там же, будет более конкурентноспособным. Госуслуги ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2020, 07:30 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
шах и мат https://www.yaklass.ru вот вакансия мне высветилась https://hh.ru/vacancy/38873342 авторКоличество наших пользователей превысило отметку в 10 миллионов школьников и преподавателей из 10 стран. В период карантина пиковая нагрузка на все наши системы выросла в 31 раз, более 4 миллионов школьников ежедневно выполняли задания на сайте. Мы расширяем команду разработки чтобы поддержать стремительный рост компании. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2020, 20:45 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA Про Confluence, Jira, Office 365 и говорить не буду mad_nazgul Это было бы правдой если бы не было Atom, Electron, Visual Code. https://ru.wikipedia.org/wiki/Electron Electron (ранее известен как atom shell) — фреймворк, разработанный GitHub. Позволяет разрабатывать нативные графические приложения для операционных систем с помощью веб-технологий.Те же нативные приложения, только написанные на JS. То есть это вообще противоположная тенденция - даже js-разрабы бегут из веба на десктоп softwarer Насчёт легче и дешевле сопровождать - это, назовём так, бабушка надвое сказала. Bsplesk Он кстати отлично продаётся. Bsplesk Лучше бы автор напилили конфигураций под него для реального бизнеса. Это то, что реально можно продать, а в параллель потихонечку пилили свой велосипед. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2020, 10:03 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич skyANA Про Confluence, Jira, Office 365 и говорить не буду Кинуть файл в сетевую папку достаточно для чего? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2020, 14:08 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич Я тоже долгое время так думал, но в приведенном в топике случае (куча школ, раскиданных по всей стране), кажется, один сервер где-то в одном месте будет проще сопровоздать. Это только один из аспектов проблемы. Вы никогда не сталкивались с тем, что учитель не может поставить ребёнку оценку из-за того, что "сервер в одном месте" то ли недоступен, то ли не работает? А с тем, что хрен его знает что задано к завтрашнему уроку - по той же причине? В наших школах это сплошь и рядом. Чтобы серьёзно оценивать, нужно раскладывать "сопровождать" на отдельные типы задач, оценивать их трудоёмкость в каждом случае, пропорции между типами, как часто каждая из них случается, и среднюю стоимость косяков. И здесь нет однозначного ответа, может веб окажется выгоднее, может нет. А если на пальцах - у мобильных приложений почему-то нет особых проблем с обновлением, без всякого веба. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2020, 14:41 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer может веб окажется выгоднее веб-приложение, я настаиваю :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2020, 14:59 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA веб-приложение, я настаиваю :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2020, 15:04 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя JWS ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2020, 15:27 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA JSON Web Signature? Java Web Start ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2020, 15:45 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя skyANA JSON Web Signature? Java Web Start ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2020, 16:21 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA Покажи, где я хвалился? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2020, 16:30 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя skyANA Покажи, где я хвалился? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2020, 17:45 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA Не прокати за балабола, покажи. чтоб ещё и ссылки хранить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2020, 18:19 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя skyANA Не прокати за балабола, покажи. чтоб ещё и ссылки хранить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2020, 19:26 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA Да ты просто старый пердун, что уже и не помнит ни фига ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2020, 19:31 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя skyANA Да ты просто старый пердун, что уже и не помнит ни фига ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2020, 19:38 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Чтобы серьёзно оценивать, нужно раскладывать "сопровождать" на отдельные типы задач, оценивать их трудоёмкость в каждом случае, пропорции между типами, как часто каждая из них случается, и среднюю стоимость косяков. И здесь нет однозначного ответа , может веб окажется выгоднее, может нет. А если на пальцах - у мобильных приложений почему-то нет особых проблем с обновлением, без всякого веба. Есть абсолютно однозначный ответ. Ну по крайне у взрослого мужчины, который умеет ясно мыслить и чётко видеть. Веб уже давно оказался выгоден, и практически похоронил десктоп в секторе прикладных приложений. Вот у ребёнка могут быть проблемы с восприятием, и он не может понять, выгоднее ему мороженку купить или жвачку... Ох уж это неопределённость и неуверенность... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2020, 21:10 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Веб уже давно оказался выгоден, и практически похоронил десктоп в секторе прикладных приложений.Дилетантское мнение. :) Заходишь в супермаркет. Там у персонала сплошной десктоп. Даже под ДОС встречается. Заходишь в общепит. Там у персонала, в основном десктоп. Заходишь в коммерческую фирму. Там у персонала почти сплошь 1С или самописный десктоп. Более половины, так точно. Что остается ? Госконторы ? Там вообще лютый зоопарк с десктопом в т.ч. Банки ? Возможно. Что остается ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2020, 10:00 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну под прикладухой может понимается нечто, уровня "закажем пицу". или ЛК с 5 функциями в банке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2020, 10:03 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Что остается ? Заходишь оформлять загран через веб, найти проживание через веб, подобрать авиаперелет через веб, оплатить через веб, арендовать машину через веб, проверить баланс через веб, перекинуть денег между счетами через веб... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2020, 10:24 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA L_argo Что остается ? Заходишь оформлять загран через веб, найти проживание через веб, подобрать авиаперелет через веб, оплатить через веб, арендовать машину через веб, проверить баланс через веб, перекинуть денег между счетами через веб... да, да... примерно так себе повседневную работу хипстеры и представляют зашел на сайт раз в день и пару раз приложил пальчик ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2020, 10:26 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно ну под прикладухой может понимается нечто, уровня "закажем пицу". или ЛК с 5 функциями в банке Если морда приложения для вас кажется простой, подумайте о том, что за ней скрывается на бекенде. И подумайте над тем, какой трафик идёт через эту морду ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2020, 10:30 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно skyANA пропущено... Заходишь оформлять загран через веб, найти проживание через веб, подобрать авиаперелет через веб, оплатить через веб, арендовать машину через веб, проверить баланс через веб, перекинуть денег между счетами через веб... да, да... примерно так себе повседневную работу хипстеры и представляют зашел на сайт раз в день и пару раз приложил пальчик Лично я с хипстерами не общаюсь, мне не интересно, что они там себе представляют. Мое дело дать обычным людям удобное и надёжное решение их потребностей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2020, 10:32 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA подумайте о том, что за ней скрывается на бекенде. вы мне сейчас тайну мироздания открыть пытались? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2020, 10:33 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно skyANA подумайте о том, что за ней скрывается на бекенде. вы мне сейчас тайну мироздания открыть пытались? Нет конечно. Просто намекаю, что разработчики веб-приложений и сервисов не просто мордочки клепают в отличает от формошлепов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2020, 10:36 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Яж говорю. Кодер от ведомства и кодер от бизнеса... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2020, 10:39 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA МодальноеОкно пропущено... вы мне сейчас тайну мироздания открыть пытались? Нет конечно. Просто намекаю, что разработчики веб-приложений и сервисов не просто мордочки клепают в отличает от формошлепов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2020, 10:41 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Яж говорю. Кодер от ведомства и кодер от бизнеса... О чём вы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2020, 10:41 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA L_argo Что остается ? Заходишь оформлять загран через веб, найти проживание через веб, подобрать авиаперелет через веб, оплатить через веб, арендовать машину через веб, проверить баланс через веб, перекинуть денег между счетами через веб... В корпоративном секторе для десктопа нет принципиальных препятствий и десктоп применяется возможно даже чаще веба. Обычно за счет приснопамятного 1С и POS-решений. :) Такшта списывать десктоп в утиль рано. Еще неизвестно, кто кого переживет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2020, 09:23 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Дилетантское мнение. :) Это факты, а не мнение. L_argo Заходишь в супермаркет. Там у персонала сплошной десктоп. Даже под ДОС встречается. Заходишь в общепит. Там у персонала, в основном десктоп. Десктоп в данном случае необходимость, а не выбор, так как данные приложения должны взаимодействовать с торговым оборудованием. Я вам больше специфичных ситуаций приведу. И процент таких приложений мизерный. L_argo Заходишь в коммерческую фирму. Там у персонала почти сплошь 1С или самописный десктоп. Более половины, так точно. Там можно найти и Windows 98, говорит ли это о том, что эта ОС актуальна и популярна? Вы не оперируете фактами, а притягиваете за уши ваши домыслы в условиях вашего крайне ограниченного кругозора. L_argo Что остается ? Госконторы ? Там вообще лютый зоопарк с десктопом в т.ч. Банки ? Возможно. Это древнее говно мамонта, от которого уходят и год за годом масса десктопного ПО стремительно сокращается. Сейчас создавать десктоп это уже самоубийственно для бизнеса, исключая специфичные случаи, к которым вы почему-то прибегаете, избегая реальной картины. L_argo Что остается ? Остаётся признать, что аргументация у вас слабенькая :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2020, 10:52 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Такшта списывать десктоп в утиль рано. Еще неизвестно, кто кого переживет. Так его уже списали давно. Хотите ли вы этого или нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2020, 10:53 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo skyANA пропущено... Заходишь оформлять загран через веб, найти проживание через веб, подобрать авиаперелет через веб, оплатить через веб, арендовать машину через веб, проверить баланс через веб, перекинуть денег между счетами через веб... В корпоративном секторе для десктопа нет принципиальных препятствий и десктоп применяется возможно даже чаще веба. Обычно за счет приснопамятного 1С и POS-решений. :) Такшта списывать десктоп в утиль рано. Еще неизвестно, кто кого переживет. Именно в утиль рано, особенно в корпоративном секторе. Кто же будет системы, писавшиеся, настраиваемые, дорабатываемые и работающие годами выбрасывать? И при этом к ним давно уже добавляется веб в различное форме: B2B веб-приложений, B2C веб-приложений, различных API и интеграции с этими API. Уверен, что где-то ещё продолжают большую часть данных вводить руками, а с клиентами, поставщиками и партнёрами общаться через телефон, факс, электронную почту. Это же Россия, до нас всегда доходит с опозданием на несколько лет :) Но тенденция налицо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2020, 11:03 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Десктоп в данном случае необходимость, а не выбор, так как данные приложения должны взаимодействовать с торговым оборудованием. Я вам больше специфичных ситуаций приведу. И процент таких приложений мизерный.Мизерный ? Оглянись вокруг, коллега. Вокруг сплошь сетевые торговые точки, общепит, службы доставки и пр. И почти везде либо самописки либо что-то на 1С. Тож самое в любой торговой фирме. Эксели + 1С это 95% случаев. Для них навороченные кастомные веб-решения - непосильная финансовая ноша. Аргумент с Вин98 какой-то глупый. Если Вин98 где-то используется, значит для кого-то она актуальна. В США и кобол встречается. И никого там это не парит. Кобол актуален ? Веб можно встретить в банках и крупных корпорациях ,в которых, впрочем тоже добрая половина учета может вестись в 1С и выгружаться в какой-то веб-ERP чисто как в витрину для руководства. Ну конечно электронная торговля... Да, там почти 100% веб. И что ? Это малая часть бизнеса. Тем более, там тоже встречается десктоп. Тот же 1С. :) В одной крупной интернет-площадке с миллиардным оборотом почему-то аж 3 десятка 1С-ников. Больше, чем ПХП-шников. Я привел конкретные факты и наблюдения. Все ваши аргументы натянуты или даже голословны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2020, 15:30 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo одной крупной интернет-площадке с миллиардным оборотом почему-то аж 3 десятка 1С-ников. вот только я е уверен что они все на десктопе 1св веб может, тот же Битрикс. потому как обновлять десктопных клиентов та ещё задачка - пока всех не обновишь - работать все не будут ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2020, 15:38 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя обновлять десктопных клиентов та ещё задачка - пока всех не обновишь - работать все не будут зайдет на ftp, скачает себе обновление, перезапустится ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2020, 16:03 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно зайдет на ftp, скачает себе обновление, перезапустится и довольно продолжительное и перед запуском надо ждать когда все обновятся. т.е. надо иметь и систему оповещения... и есть такие юзеры, что им хоть тысячу раз объясняй - не смогут зайти на ftp.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2020, 16:06 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя и есть такие юзеры, что им хоть тысячу раз объясняй - не смогут зайти на ftp.... сама программа и зайдет. мобильники же свой софт сами обновляют вадя и перед запуском надо ждать когда все обновятся. т.е. надо иметь и систему оповещения... перед запуском чего? сервер перезапущен, версия клиента и сервера должны быть "совместимы" (или для простоты одинаковы). клиент выдает предупреждение и пытается обновиться ну больше телодвижений, да... но не критично клиент Steam примерно так работает, а там клиентуры - не одна сотня миллионов игроков ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2020, 16:14 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
потому как обновлять десктопных клиентов та ещё задачка - пока всех не обновишь - работать все не будут Почему ? Если по уму сделать, то обновится быстрее и проще любого браузера. Проблема надумана. Хотя конеш бывают и исключения. Обновление сопутствующего софта (библиотеки, фреймворки и пр.) может быть геморойным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2020, 16:15 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Почему ? Если по уму сделать, то обновится быстрее и проще любого браузера. Проблема надумана. F5 и все ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2020, 19:12 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo, маленькая часть бизнеса, маленькая часть бизнеса... вы так пишете, что учёт - это прям основная часть бизнеса, вот он прям деньги приносит сам по себе например давно вы в банк пешком ходили, чтобы денег кому перевести? думаю очень давно... и я давно... вот и подумаем каков процент транзакций, источником которых является веб, а каков, где девочка-оператор вводит ручками в десктоп приложении а с этих транзакций комиссия банку падает и в итоге не маленькая ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2020, 19:33 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Мизерный ? Оглянись вокруг, коллега. Вокруг сплошь сетевые торговые точки, общепит, службы доставки и пр. А чё мне оглядываться, у меня среди прочих есть 2 проекта, которым пользуются наши партнёры и франчайзи по всей стране. По всей стране и даже местами в СНГ. Это как раз сетевые торговые точки, размещённые везде, в том числе в крупнейших торговых центрах. Кроме нас есть ещё и компании-конкуренты, с аналогичными приложениями. И это всё -- 100% в доску веб приложения. L_argo И почти везде либо самописки либо что-то на 1С. 1С уже давно занимает нишу веб. Вы зайдите почитайте. Ну или пообщайтесь кто в теме. Наши 1Сники уже давно и вовсю веб интерфейс педалят. Какие самописки? Поделки на дельфях из 2000-х? Ну хорошо же. Сейчас кто в здравом уме будет десктоп делать там, где можно сделать веб? С такими предложениями засмеют и выставят за дверь моментально. Ещё и ссаными тряпками погонят. L_argo Я привел конкретные факты и наблюдения. Все ваши аргументы натянуты или даже голословны. Мне не нужны аргументы. У меня есть факты. Весь бизнес в вебе уже очень давно. Все компании, в которых я работал за последние 10 лет используют только веб в новых разработках. Никто всерьёз уже десктоп не рассматривает. В реальности, всё делается в веб -- покупки чего угодно, от трусов на али до лекарств в аптеках, работа с банками, гос. службами -- всё через веб. Получение водительских прав, даже паспорта -- всё через веб. Управление жилищным хозяйством -- веб. И это практически всё население страны. Каждый человек практически этим пользуется так или иначе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2020, 23:58 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У меня есть факты. Весь бизнес в вебе уже очень давно.Это откровенная ложь. ИМХО, в лучшем случае чуть более половины, если брать рабочие места. Клиенты с мобилок не в счет. В ряде случаев часть системы в вебе, но часть ее же - в десктопе. Многие ERP - десктоп. Средства разработки - десктоп. Да, доля десктопа действительно снижается, но это происходит медленно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2020, 09:38 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo У меня есть факты. Весь бизнес в вебе уже очень давно. Клиенты с мобилок не в счет. В ряде случаев часть системы в вебе, но часть ее же - в десктопе. Многие ERP - десктоп. Средства разработки - десктоп. Да, доля десктопа действительно снижается, но это происходит медленно. Вам про бизнес, а вы опять "клиенты с мобилок не в счёт". А какие в счёт, только те, что к вам в офис, магазин, кассу пешком приходят, прочитав объявление в местной газете? Так предложите бизнесу отказаться от привлечения клиентов через веб, от работы с ними через веб, от работы с партнёрами и поставщиками через веб ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2020, 09:57 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
имхо вы уже в споре скатываетесь до уровня двух слепцов, щупающих слона ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2020, 10:04 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Это откровенная ложь. ИМХО, в лучшем случае чуть более половины, если брать рабочие места. Просто Ваш собеседник смотрит из танка по принципу "Опрос на нашем сайте показал, что 100% граждан пользуются интернетом". Скажем, у нас веб-разработчиков вдвое меньше, чем десктопных, даже если включить группу мобильной разработки в веб. Скорость веб-разработки достигла 1/3 от скорости десктопной на эквивалентных задачах. Исходя из этого можно, наверное, оценить потоки задач. Конечно, в других компаниях соотношения могут быть другими. Но если я начну говорить "за последние шесть лет сто процентов систем в десктопе", опираясь на свой опыт, это будет так же смешно, как выступления коллеги хВостта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2020, 10:15 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer это будет так же смешно, как выступления коллеги хВостта эта ветка давно уже чистый смех ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2020, 10:17 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
МодальноеОкно имхо вы уже в споре скатываетесь до уровня двух слепцов, щупающих слона Ну почему, мы уже пришли к тому, что L_argo доля десктопа действительно снижается Осталось дойти до очевидного факта, что в разных областях это происходит с разной скокростью: где-то меделенно, где-то стремительно, а где-то уже hVostt 100% в доску веб приложения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2020, 10:22 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA Осталось дойти до очевидного факта, что в разных областях это происходит с разной скокростью так вроде это очевидно. просто не надо забывать про эти самые области. а не натягивать одну на весь глобус вэб шагает по планете. увы, браузер пока всех потребностей в отдельных областях кровавого ынтерпрайза не закрывает. п.э. начинается разное махинаторство - тонкие клиенты разные которые по сути тоже браузеры, но специализированные браузеры тоже развиваются - может доживем, что "клиентов" вообще не надо будет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2020, 10:28 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Это откровенная ложь. ИМХО, в лучшем случае чуть более половины, если брать рабочие места. Я вам про рабочие места и говорю. L_argo В ряде случаев часть системы в вебе, но часть ее же - в десктопе. В том случае, когда нужно работать с торговым оборудованием. И то, уже давно решается без десктоп интерфейса. В остальных случаях всё о чём вы тут нам рассказываете -- это древнее говно мамонта , которое всё ещё используется, это правда. Но не развивается. L_argo Многие ERP - десктоп. Средства разработки - десктоп. Средства разработки, ясен хрен. Но и то. Посмотрите на средства Azure, там весь девопс в вебе. Да и код писать в вебе можно, особенно в озвученных вами ERP, где код высшей логики пишется прям в вебе. L_argo Да, доля десктопа действительно снижается, но это происходит медленно. Это происходит очень быстро. Не моментально, но быстро. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2020, 10:49 |
|
Программа для автоматизации деятельности школы.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Скажем, у нас веб-разработчиков вдвое меньше, чем десктопных, даже если включить группу мобильной разработки в веб. Скорость веб-разработки достигла 1/3 от скорости десктопной на эквивалентных задачах. Исходя из этого можно, наверное, оценить потоки задач. Конечно, в других компаниях соотношения могут быть другими. Но если я начну говорить "за последние шесть лет сто процентов систем в десктопе", опираясь на свой опыт, это будет так же смешно, как выступления коллеги хВостта. Вы намерено пропустили факты, которые озвучил skyANA и я. Намерено закрываете глаза и остаётесь глухими и слепыми. Это крайне удивительно, так как я разрабатывал десктоп приложения в своё время. И доводилось этим заниматься и в последнее время. Никаких проблем для меня в этом нет. Но я также и умею веб приложения разрабатывать, поэтому вопрос рассматриваю всесторонне. Вы же с L_argo по ходу тупо не умеете в веб -- для вас это закрытая дверь, только десктоп, отсюда и защищаете его до последних слюней ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2020, 10:52 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1547091]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
39ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
524ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 13ms |
total: | 623ms |
0 / 0 |