|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Нужна помощь сообщества в весьма непростом (для меня точно) вопросе, для которого потребуется некое описание текущей ситуации (что само по себе крайне не просто), моя оценка ситуации (которая возможно предвзята). Требуются советы по дальнейшему развитию ситуации. Начну с себя. У меня свыше 20 лет работы с различными базами данных, в основном MS SQL (c 6 по текущую версии). Проектировал, настраивал и эксплуатировал довольно много всего (ERP, CRM, аналитические системы). Считаю себя плохим программистом, писать код для меня ужас, в основном мои работы компиляция чужого. Силен в структурах, связях, бизнес-процессах, проверках корректности данных и в основном в оптимизации всего перечисленного, что моя личная особенность. 8 месяцев назад, начал работы в некой компании по доработке их системы. Деятельность конторы научно-исследовательская, процессы крайне непростые, объём информации, заложенной в систему, впечатляет. В системе хранится текущая, историческая и расчётная информация на периоды свыше 20 лет. Система глубоко интегрирована с покупной системой, в которой производятся технологические расчёты, так же в неё грузится информация из других источников (Mysql, Ms sql, Excel, етс). Система используется для хранения и корректировки информации, а также для автоматизации кучи рутинных операций и получения отчётов и графиков. Данную «приблуду» за три года создал очень, очень, очень талантливый и работоспособный «студент», который мечтал автоматизировать ВСЁ. «Приблуда» соответствует процессам компании и полностью её устраивает, беда в том, что это был его первый опыт построения системы и он слишком много «автоматизировал». Первое привело к излишне сложной структуре данных (требуется явная де-нормализация и упрощения), второе к «не допиленным» операциям в системе и «странному» понятию эффективности у руководства. Система создавалась «со слов», описания операций только в коде (примечаний в коде нет) и голове студента, причём даже я выполнив несколько работ осознаю, что описания работ у меня нет, а попытка их создать приводит к «полной туфте» (да чего то я написал, но работать по этому нельзя, ибо процесс изначально кривой и неполный(пример: загрузка из файла excel, проверяем не изменилась ли структура (при загрузке выдаст ошибку), далее запускает проверки (всё что было я прописал, но это десятая часть от нужного(там нужно формулы проверки, а мне их не дали), запускаем итоговый отчёт и люди сами смотрят, всё ли в нем в порядке… для меня это жесть)). Мы со «студентом», создали план по созданию новой структуры, которая позволит сократить затраты на разработку на 30% (был спор по использованию LEFT JOIN, но я дал ему почитать Дэйта и пришли к согласию), ускорит работу программ и отчётов и позволит создать описания хотя бы части процессов, вот только срок данного 6 месяцев и на время перехода мы будем полностью заняты и не сможем делать новые фенечки(требуется переписать порядка 200 хранимых процедур, функций и вьюшек, плюс очень желательно их оптимизировать удалив накопившийся мусор). Руководство… Ох… Начальство твёрдо, непоколебимо, абсолютно уверено, что ВСЁ легко!!! Я за все годы работы с таким никогда не сталкивался, были различные проблемы, но вот такого не было никогда. Наверно не понятно, приведу пару примеров. 1. Потребовалось создать новый отчёт, срочно, еще вчера. Человек смотрит на тебя, абсолютно ясными глазами: Да, какая проблема, в предыдущем отчёте же почти тоже самое? Да одно ТЗ на такие изменение займёт 2 недели минимум, требуется внедрить 3 таблицы, которые связаны весьма странно с данными в предыдущем отчёте. Сделал за 3 дня (ещё 3 я откровенно пинал и время от времени обливал голову холодной водой, что бы дым из ушей был не так заметен), усложнив (и извратив) структуру основного запроса в 3 раз. Теперь вместо 10 секунд, он выполняется 2 минуты ну и фиг с ним. Естественно, описания нет (я более чем уверен, что исполнители через год забудут зачем этот отчёт). 2. Нужна новая бизнес-операция, на её описание и постановку задачи они ставят мальчика, который не шарит ни в чём перечисленном и шарить не будет, ну не его это. Это же легко, любой дурак справится… Я исчеркал 30 листов формата А3, только на разработку схемы, но это же легко… За 8 месяцев работы, мой багаж знаний по системе составляет 30% от знаний «студента», а я не самый большой тормоз. Планы… Ну тут всё в лучших традициях, если разработчики начинают работать медленно, то нужно дать им начальника, а потом добавить к этому начальнику ещё четырёх программистов и будут работать в 3 раза быстрее. Вестимо без всякой прописанной постановки задачи, без тестирования, без стандартов работы и конечно нанять нужно самых дешевых… Это у меня уже было и участвовать в этом не желаю. Варианты: Собственно их два… 1. Убедить начальство, что не всё так просто. 2. Свалить. Моё мнение, что база не поддерживаема в принципе. Особенно при отсутствии «студента». Вопрос: А можно ли убедить такое руководство, что не всё так просто как они думают? И если можно, то как??? Они пытались нанять фирму, для написания довольно простой (по сравнению с текущей) проги, так счёт только на ТЗ был больше нашей зарплаты за год, причём без особых гарантий на написание и срок 5 месяцев (срок довольно адекватный, но они не очень представляли сложность задачи, она несколько тяжелее, чем им казалось. Это моё мнение). Свалить без проблем, но за державу обидно. Хотя «студента» они уже достали и, если он уйдёт, я там задержусь максимум на 3 месяца (я вообще по жизни очень большой оптимист), а потом глазки у меня станут красные, красные и характер малость испортится. От така фигня малята (С) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2022, 23:07 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08 А можно ли убедить такое руководство, что не всё так просто как они думают? Поговорить можно попробовать, это точно. А убедить, вероятно, нельзя. Если повезет - решат, что денег просишь. Иначе глубоко задумаются, что с тобой вообще делать - дать недельку отпуска для приведения в мозгов в порядок, или как-нибудь оштрафовать, для начала. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2022, 23:42 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby Поговорить можно попробовать, это точно. А убедить, вероятно, нельзя. Если повезет - решат, что денег просишь. Иначе глубоко задумаются, что с тобой вообще делать - дать недельку отпуска для приведения в мозгов в порядок, или как-нибудь оштрафовать, для начала. Я с очень большой долей вероятности, считаю, что разговор будет воспринят как шантаж. У нас (жи) всё просто, вон всё замечательно работает, а ты ужасы рассказываешь и пугаешь... Мне пофиг деньги, я не хочу вкладывать свои силы, в то что рухнет!!! Я не хочу, сделав серьезную процедуру, получать нагоняй "почему так медленно" или чуткое указание сделать то, что хз как делать (пример: получил указание, переставить специализированную программу на другой компьютер. Как она работает хз, где хранятся и как без повреждения перенести её базы хз, какие там пароли доступа хз, человек который ее ставил отсутствует... Ну и вишенка на торте, время 19.00, а рабочий день у меня начался в 8... Это ж так просто)!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2022, 11:44 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08, Ммм... просить денег, в современных обстоятельствах, это не шантаж . Это просто и понятно воспринимаемая история, в любом случае перелагаемая в простой разговор, той или иной степени конструктивности, с лёгким согласием, или столь же лёгким отказом. А если ты не за этим пошел, то потребуется какой-то сложный процесс понимания, вообще зачем. У тебя есть точный план и понимание, чем именно ты собираешься грузить свое руководство? - тем, что это было их принципиальной ошибкой, вообще начинать разработку внутренними силами - тем что лично у тебя нет сил и возможности понять, что там происходит. - да, и что там делать со "студентом" - его надо усилить дополнительным бюджетом и персоналом, или просто уволить, поставив на его место тебя. Ты вообще, с чем пойдешь, так, чтобы простому человеку понятно было, зачем пришел? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2022, 12:09 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
База спроектирована в идеологии BigInt, то есть все ключи уникальны, типичный запрос это 6 основных таблиц + минимум 6 справочников, причём 6 основных имеют внутренние выборки по дате, году и признаку. База должна иметь 8 сущностей (пока их 6), каждая сущность это 3-4 таблицы и 10-16 справочников (часть справочников сложные, часть из них нужно перерабатывать). За 8 месяцев мы зафигачили больше 40 таблиц (в основном справочников + еще 10 модернизировали, но кучу процедур нужно ещё переписывать). Очень много динамических запросов. В запросах куча кейсов (нужно дорабатывать справочники). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2022, 12:31 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08, Эта система не будет работать. Параллельно создавать новую на простой понятной основе. И по ходу дела постепенно переключаться на нее. 90 % это можно сделать на MULTIEXCEL - обычный ексцел, усиленный синхронным параллельным теневым ексцел, расположенным внутри нереляционной базы данных IRIS InterSystems. Разруливает запутанные недокументированые. Быстрый. Большие данные. Любая сложная бизнес логика. Думаю есть и другие простые и надежные основы. Нереляционные в том числе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2022, 12:36 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08 База спроектирована в идеологии BigInt, то есть все ключи уникальны, типичный запрос это 6 основных таблиц + минимум 6 справочников, причём 6 основных имеют внутренние выборки по дате, году и признаку. База должна иметь 8 сущностей (пока их 6), каждая сущность это 3-4 таблицы и 10-16 справочников (часть справочников сложные, часть из них нужно перерабатывать). За 8 месяцев мы зафигачили больше 40 таблиц (в основном справочников + еще 10 модернизировали, но кучу процедур нужно ещё переписывать). Очень много динамических запросов. В запросах куча кейсов (нужно дорабатывать справочники). Следовать из этого должно что конкретно - это хорошо никогда не работало, и никогда не сможет - это работать может, но этого нельзя сделать за существующий бюджет Что должен вынести из этого потока управленец, с твоей точки зрения? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2022, 12:44 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby Деньги они конечно жи важны, но нафиг они тебе, если ты весь в работе? Причём явно осознаешь, что всё что ты делаешь, нужно переделывать? Да ещё и отношение, я жи тебе зарплату увеличил, паши ещё быстрее... А быстрее уже невозможно!!! автор- тем что лично у тебя нет сил и возможности понять, что там происходит. Вот за этим я сюда и пришёл... Может это у меня нет понимания!!! Может я просто старый и устарелый... Вон бигинт (идеология не повторяющихся ключей) для меня бред, который приводит к усложнению, а куча контор им во всю пользуются... Студент... Я знаю (за 8 месяцев) 30% от его знаний. Я знаю, что он стоит минимум в полтора раза больше чем ему платят (даже на рынке, даже не в этой конторе). Я знаю, что ему нужно обеспечить наиболее комфортные условия. Но!!! Говорить это начальству, это шантаж ;) На его место не претендую... Вообще!!! Но я свалю, не позже чем через 3 месяца после его ухода. Мне с ним делить нечего ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2022, 12:46 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08, давай-ка вот что, если не на карантине, сходи-ка в ближайший алкомаркет, да возьми себе бутылочку коньячка поприличней, исходя из личных предпочтений и пристрастий. Нехрен нервную систему на пустяки, вроде bigint ключей, теребанить. PS Как хорошо, что я даже приблизительного представления не имею, что это за срань такая. Когда тошнит, бывает полезно превентивно почистить желудок, путем помещения двух пальцев в глотку.. А для твердой фиги всегда три пальца используются. Можно заняться погружением в волшебство "используемых всеми" ключей Можно заняться поисками любимой заклепки поверх этих ключей, которую дальше и клепать. Можно заняться разрушением и перестройкой созданного мира. Можно отойти в сторону, и не стоять во всём этом. В жизни дорог всегда больше трех. Это и есть главная проблема выбора, не решаемая на трех пальцах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2022, 13:07 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08 База спроектирована в идеологии BigInt, то есть все ключи уникальны, типичный запрос это 6 основных таблиц + минимум 6 справочников, причём 6 основных имеют внутренние выборки по дате, году и признаку. База должна иметь 8 сущностей (пока их 6), каждая сущность это 3-4 таблицы и 10-16 справочников (часть справочников сложные, часть из них нужно перерабатывать). За 8 месяцев мы зафигачили больше 40 таблиц (в основном справочников + еще 10 модернизировали, но кучу процедур нужно ещё переписывать). Очень много динамических запросов. В запросах куча кейсов (нужно дорабатывать справочники). криминала нет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2022, 13:13 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08 Считаю себя плохим программистом, писать код для меня ужас, в основном мои работы компиляция чужого. ...................................... 8 месяцев назад, начал работы в некой компании по доработке их системы. ......................................................... За 8 месяцев работы, мой багаж знаний по системе составляет 30% от знаний «студента», а я не самый большой тормоз. ........................... Варианты: Собственно их два… 1. Убедить начальство, что не всё так просто. 2. Свалить. Моё мнение, что база не поддерживаема в принципе. Особенно при отсутствии «студента».Есть еще один - разобраться и решить, но это не для тебя. :-( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2022, 14:27 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08, мне кажется, надо им рассказать весь расклад максимально откровенно. Так и так, скажи. Ваш студент это всё создал, для него это легче, чем для меня. Я в любом случае буду делать всё в 3-10 раз медленнее. Но ваш студент - один, а я - другой и смысл в том, что второй человек кроме студента вам нужен не для скорости, а для надёжности. Вы после меня найдёте третьего, но он будет скорее всего как я, а не как студент. Потому что гений вряд ли будет за вашим студентом продукты жизнедеятельности разгребать - гений будет свои писать. Но может я и ошибаюсь и вы найдёте кого-нибудь получше меня. Но думаю, найти второго такого же производительного, как студент, вам будет крайне нелегко, впрочем, можете попробовать. Сроки, которые вы от меня хотите, я считаю нереальными, давайте ваши ощущения сразу будем умножать на 10 и это будет отправной точкой для разговора. Я, честно говоря, на грани и только спортивный интерес и профессиональная честь меня здесь удерживает. Но если вы будете хотеть от меня ваши сроки, то у нас с вами не выйдет ровно ничего и давайте перестанет друг другу компостировать мозг. Вас устраивает умножение сроков на 10? Да/нет. Подумайте неделю. И соответственно, либо работаете, либо пишешь заявление и не о чём не жалеешь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2022, 18:31 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну или скажи, что давайте наймём ещё 10 человек, тогда они будут примерно равны студенту, потому что работы по программированию не всегда хорошо распараллеливаются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2022, 18:37 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На его место не претендую... Вообще!!! Но я свалю, не позже чем через 3 месяца после его ухода. Мне с ним делить нечего ;) И это тоже им скажи. И ещё можно сказать "я знаю систему на 30%. Через 3 года я буду знать её на 100% и тогда будет не 10x, а 3x от ваших представлений о сроках". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2022, 18:38 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos, Нету.... Вот только это и неправильная нормализации, существенно усложняет разработку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2022, 19:52 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
budden, Не пойдёт... Люди твёрдо уверены, что всё просто и у них есть для этого основания. Типа человек с непрофильным образованием всё это сделал и вот уже 4 года мы растём и всё у нас зашибись. Поэтому нужно нанять начальника и ещё кучу программистов. Факты жи... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2022, 20:01 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08, Ваша проблема что вы чувствуете ответственность за то, что внедряли не вы, то что вам не нужно, на что вы не можете влиять, но почему то при всём этом вы отвечаете за работу этого.. Я бы просто походил по собеседованиям (абсолютно ни о чем не разговаривая с начальством). Если по результатам собеседований вы получите оффер - то валить, и на этом всё. Объяснения почему валите - на большую зп, не более того. Объяснять кому-либо особенности творчества "студента" бесполезно. Если люди не понимают что наличие возможности поддержки системы является одним из необходимых критериев её внедрения - то пусть лечатся за большие деньги у консультантов. Опять же опыт говорит что "своим" сотрудникам начальство не верит.. Так что не парьтесь. Если найдете новое место - то отлично. А вот если не найдете - то вот тут уже надо будет думать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2022, 22:43 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sergeyns RIO08, Я бы просто походил по собеседованиям Если люди не понимают что наличие возможности поддержки системы является одним из необходимых критериев её внедрения - то пусть лечатся за большие деньги у консультантов. Опять же опыт говорит что "своим" сотрудникам начальство не верит. .. 1. У меня нет проблем с поиском работы. Вообще! Были бы, написал это в соответствующий топик. 2. А вот второе более сложный вопрос, на который я отвечу в следующем топике... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 08:54 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
budden Ну или скажи, что давайте наймём ещё 10 человек, тогда они будут примерно равны студенту, потому что работы по программированию не всегда хорошо распараллеливаются. Очень не простой вопрос... У меня нет положительных примеров решения задач подобным методом, причём на более простых примерах, чем данная. 1. Разработка это не бригада землекопов, но даже там с больше 5, требуется толковый прораб для организации процесса. То есть, один должен быть руководителем, хорошо понимающим особенности программирования, как минимум 2, быть постановщиками задач, как минимум 1 аналитик знакомый с особенностями бизнес-процессов организации и 2 тестировщика. Остаются 4 чистых прога, 2 из которых уйдут на разработку серверной части, а 2 на программы. Бюджет по себестоимости около 3х миллионов в месяц. Но деятельность организации очень специфичная и анализ ситуации займёт минимум 4 месяца (не найти им аналитика и постановщиков быстро). 2. Даже идеальная команда, не гарантирует успех. А тут особенно, с учётом веры в "легкое" решение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 09:22 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08 sergeyns RIO08, Я бы просто походил по собеседованиям Если люди не понимают что наличие возможности поддержки системы является одним из необходимых критериев её внедрения - то пусть лечатся за большие деньги у консультантов. Опять же опыт говорит что "своим" сотрудникам начальство не верит. .. 1. У меня нет проблем с поиском работы. Вообще! Были бы, написал это в соответствующий топик. 2. А вот второе более сложный вопрос, на который я отвечу в следующем топике... О-хо-хо! Тогда що вы морочите тут людям голову? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 10:00 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По сабжу - популярнейшая, типичнейшая проблема. У меня тоже на примере такая система есть. Ей почти 20 лет и она эксплуатируется уже 6 лет вообще без поддержки. Я ушел оттуда в 2016г. Владельцы 3 раза пробовали внедрить 1С, но ничего не вышло, т.к. повторить имеющийся ф-л у 1С-ников нет желания ни за какие разумные деньги (а ф-л довольно крут по охвату задач. Практически полноценная ERP). Они зовут меня помогать, но я не вижу возможности развития системы. И времени на это жаль. Нет даже сотрудников, которые хорошо знают бизнес-процессы, чтобы их формально описать. Я им всерьез предлагаю все сделать на экселе, хотя это будет аццкая жесть. Но других вариантов для них нет, ИМХО. Тупик. Нанять команду это большой риск, т.к. потратят большое время и бюджет, а на выходе с вероятностью 80% будет фиаско. Так беспросветно и живут сегодняшним днем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 10:44 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08 Вопрос: А можно ли убедить такое руководство, что не всё так просто как они думают? И если можно, то как??? RIO08 Они пытались нанять фирму, для написания довольно простой (по сравнению с текущей) проги, так счёт только на ТЗ был больше нашей зарплаты за год, причём без особых гарантий на написание и срок 5 месяцев (срок довольно адекватный, но они не очень представляли сложность задачи, она несколько тяжелее, чем им казалось. Это моё мнение). booby давай-ка вот что, если не на карантине, сходи-ка в ближайший алкомаркет, да возьми себе бутылочку коньячка поприличней, исходя из личных предпочтений и пристрастий. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 11:01 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08, не совсем понятно, чего вы реально хотите? Поплакаться? Ну хорошо, положим, душу излили, а теперь ноги в руки и бегом оттуда, чего зря время терять? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 11:27 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08 budden Ну или скажи, что давайте наймём ещё 10 человек, тогда они будут примерно равны студенту, потому что работы по программированию не всегда хорошо распараллеливаются. Очень не простой вопрос... У меня нет положительных примеров решения задач подобным методом, причём на более простых примерах, чем данная. 1. Разработка это не бригада землекопов, но даже там с больше 5, требуется толковый прораб для организации процесса. То есть, один должен быть руководителем, хорошо понимающим особенности программирования, как минимум 2, быть постановщиками задач, как минимум 1 аналитик знакомый с особенностями бизнес-процессов организации и 2 тестировщика. Остаются 4 чистых прога, 2 из которых уйдут на разработку серверной части, а 2 на программы. Бюджет по себестоимости около 3х миллионов в месяц. Но деятельность организации очень специфичная и анализ ситуации займёт минимум 4 месяца (не найти им аналитика и постановщиков быстро). 2. Даже идеальная команда, не гарантирует успех. А тут особенно, с учётом веры в "легкое" решение. С ОЧЕНЬ высокой вероятностью - шансов нет. У меня был в чем то похожий опыт. Только я был тем самым "студентом". ))) Сделал систему. Объективно, как сейчас с высоты своего опыта вижу, она была ужасная. Я тогда только становился ИТишником, хотя Дейта уже прочитал. ))) Но для фирмы она была относительно неплохой - обошлась дешево (меня тогда интересовал в первую очередь опыт), и довольно хорошо решала важные задачи. Действительно хорошо, до сих пор горжусь - скорость оборота выросла больше чем на 50%. Из минусов - понимал, как оно работает, только я. Когда я решил валить - честно попытался рассказать и показать, что к чему. Мне смысла что то утаивать не было, да и было бы приятно, если продолжило бы работать. Но у фирмы сопоставимого специалиста не было - нужны знания и в сфере управления запасами / логистики, и в базах данных. Ну или команда из весьма квалифицированных специалистов, что, мягко говоря, не дешево. Я потом к ним заходил - моя система не работала, пробовали что то делать в екселе, но результаты были не очень. Мораль. Некоторым организациям иногда везет, и они получают довольно хорошее решение за копейки. Но не понимают, что это - просто везение. И даже если на начальном этапе (создание работающего прототипа для проверки концепции) им повезло со "студентом", в дальнейшем, для получения стабильно работающего решения, надо потратить хорошие деньги / усилия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 12:42 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
в дальнейшем, для получения стабильно работающего решения, надо потратить хорошие деньги / усилия. Более того, их надо регулярно тратить, без пауз. Иначе все рухнет, и перехватить падающий флаг будет просто некому. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 12:51 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вообще говоря, то, что обсуждается в топике, называется "технический долг". Что это такое, откуда берется, и почему это плохо, описано уже миллион раз, и прекрасно гуглится. Достаточно скинуть начальству ссылку на Википедию и/или выдачу гугла, а дальше оно пусть подумает денек-другой над полученной информацией. Что оно в итоге надумает - то и будет пределом его управленческих компетенций в данной ситуации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 13:12 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вообще говоря, то, что обсуждается в топике, называется "технический долг"..+1 И еще "фактор кирпича" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 14:01 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич Вообще говоря, то, что обсуждается в топике, называется "технический долг". Что это такое, откуда берется, и почему это плохо, описано уже миллион раз, и прекрасно гуглится. Достаточно скинуть начальству ссылку на Википедию и/или выдачу гугла, а дальше оно пусть подумает денек-другой над полученной информацией. Что оно в итоге надумает - то и будет пределом его управленческих компетенций в данной ситуации. Кстати, да. Это именно технический долг. И пытаться начальству сразу описывать детали - не лучшая идея. Надо дать ссылку на определение, что такое технический долг, и сказать, что сейчас это стало большой проблемой. Если начальство захочет деталей - тогда рассказать. Но более вероятно, что они не смогут / не захотят понять, о чем вообще идет речь. Тогда - искать другую работу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 14:04 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич ... booby давай-ка вот что, если не на карантине, сходи-ка в ближайший алкомаркет, да возьми себе бутылочку коньячка поприличней, исходя из личных предпочтений и пристрастий. Ага, наверно совет ознакомить руководство с концепцией технического долга куда как практичнее. Если они на самом деле поймут, что это такое, и разумные люди, то первое, что сделают, это вообще прикроют лавочку с внутренней разработкой. В данном случае, человек в растерянности сразу по нескольким основаниям, не все из которых вообще лечатся, хоть чем нибудь. Прежде чем куда-то идти, хорошо бы бросить воевать с самим собой внутри себя. Отчего бы так не попробовать с собой если не подружиться, то хотя бы поговорить, это может помочь увидеть ему ситуацию в каких-то новых цветах. Или разложить ее для себя предварительно на лично важные и не очень обстоятельства. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 14:33 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby Никанор Кузьмич ... пропущено... Во, отличный совет! Зачем нужно это ИТ, становись лучше алкоголиком... Ага, наверно совет ознакомить руководство с концепцией технического долга куда как практичнее. Если они на самом деле поймут, что это такое, и разумные люди, то первое, что сделают, это вообще прикроют лавочку с внутренней разработкой. Своя разработка иногда является более правильным выбором, чем заказная разработка или покупка коробочного решения. Хотя бы по той причине, что технический долг при использовании коробочного решения тоже возникает и может быть еще более болезненным. Например - внедрили люди 1С УПП... Я бы так сказал - любая фирма, использующая ИТ решения (то есть - все))) должна научиться управлять техническим долгом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 15:06 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич Вообще говоря, то, что обсуждается в топике, называется "технический долг". Вообще то нет. Если вы читали внимательно, то "«Приблуда» соответствует процессам компании и полностью её устраивает". Да есть костыли, но и это не критично, собственно при переработке всё будет исправлено и проблемой опять же не является. Сложность получившейся "приблуды" запредельная, а начальство уверено, что всё просто. Причём сложность обусловлена, бизнесом, который крайне не стандартен + излишней автоматизацией и разработкой "со слов". Пример (буквально сегодня всплыл вопрос, на тему что это такое): Надо нам иметь специализированную базу данных по специфичной теме. Были загружены данные из четырёх источников информации и объединены в одно целое. Время выполнения этой работы 2 месяца одним человеком. Эту же работу (очень очень похожую) в другой организации делали 3 человек и 3 месяца, причём очевидные косяки исправлены не были, зато делали по ТЗ (которое тоже какое то время писалось). Запрос на исправление косяков прилагаю: Код: sql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31.
Документации по работе нет никакой, делалась со слов... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 16:24 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov ... Я бы так сказал - любая фирма, использующая ИТ решения (то есть - все))) должна научиться управлять техническим долгом. Оно, так вообще, умн о , конечно. Но вот в конкретном случае, с чего должен свою рассказку человек начать: с того, что "бизнес" ставит плохо формализованные задачи в стиле "сделай как вон там" и не раскрывает внутренние причины и связи предметной области, но давит сроками. Или вовсе с другого, например с того, образование мое недостаточно, а еще я не согласен с местной "архитектурой". И что немедленно изменится после похода - внезапно проявится отсутствующий в коде комментарий, тесты начнутся писаться сами собой, сложатся стопками тома ненаписанных ТЗ, а местный заказчик внезапно начнет растолковывать детали бизнес-процессов? В этой теме есть зависимые от "внешнего мира" вещи, а есть такие, которые могут управляться и без походов. Содержательно, заявить тему и употребить слова про технический долг, вместо водки, значит только одно: дело это важное, и начинать надо, уважаемый начальник, с добавления в него денег . Оно же не сранью какой управление, а целым техническим долгом. А это - дорогое удовольствие . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 16:26 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кароч, ТС, готовь три конверта... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 16:42 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby Если они на самом деле поймут, что это такое, и разумные люди, то первое, что сделают, это вообще прикроют лавочку с внутренней разработкой. s_ustinov Некоторым организациям иногда везет, и они получают довольно хорошее решение за копейки. booby Прежде чем куда-то идти, хорошо бы бросить воевать с самим собой внутри себя. RIO08 Никанор Кузьмич Вообще говоря, то, что обсуждается в топике, называется "технический долг". Если даже вы не понимаете, что такое технический долг, то шанс объяснить это вашему начальству становится нулевым. Запасаемся попкорном, садимся поудобнее, шоу начинается. И кстати, вы так и не ответили на главный вопрос: вы для себя-то чего хотите? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 16:59 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08 Никанор Кузьмич Вообще говоря, то, что обсуждается в топике, называется "технический долг". Да есть костыли , но и это не критично, собственно при переработке всё будет исправлено и проблемой опять же не является. Это и есть - технический долг. wikipediaТехнический долг (также известный как долг кодинга) — это метафора программной инженерии, обозначающая накопленные в программном коде или архитектуре проблемы, связанные с пренебрежением к качеству при разработке программного обеспечения и вызывающие дополнительные затраты труда в будущем. Технический долг обычно незаметен для конечных пользователей продукта, а связан с недостатками в сопровождаемости, тестируемости, понятности, модифицируемости, переносимости . По аналогии с финансовым долгом, технический долг может обрастать «процентами» — усложнением (или даже невозможностью) продолжения разработки, дополнительным временем, которое разработчики потратят на изменение программного продукта, исправление ошибок, сопровождение и т. п. Хотя увеличение технического долга как правило негативно влияет на будущее проекта, оно может быть и сознательным, компромиссным решением, продиктованным сложившимися обстоятельствами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Технический_долг ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 17:41 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич Вообще-то да. Если даже вы не понимаете, что такое технический долг, то шанс объяснить это вашему начальству становится нулевым. Запасаемся попкорном, садимся поудобнее, шоу начинается. И кстати, вы так и не ответили на главный вопрос: вы для себя-то чего хотите? Вообще то нет! Или любую (подчеркнуто), проблему с используемым ПО можно объявить "техническим долгом". Очень легко повесить на проблемы ярлык, вроде данного, особенно с учётом несколько неопределенной формулировки понятия. Я приведу дурной, но конкретный пример: Контора использовала MS Access (давно это было), пришёл "специалист" и объявил, что это не правильная и устарелая система, не имеющая документации нужного качества и нужно переходить на точку нет. Дело было в 2002 году... Любое используемое ПО накапливает проблемы, меняется бизнес, меняются идеологии программирования. Вон вчера смотрел на систему для биллинга, сделанную на чистом СИ, так там "ручками" правят даты с 1970 года... Почему они не купят, что нить посовременней? Чего хочу... Поразмышлять над темой, может я не вижу каких то возможностей. Не люблю иметь только 2 варианта, это неправильно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 17:50 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby Содержательно, заявить тему и употребить слова про технический долг, вместо водки, значит только одно: дело это важное, и начинать надо, уважаемый начальник, с добавления в него денег . Оно же не сранью какой управление, а целым техническим долгом. А это - дорогое удовольствие . Правильно! Речь должна идти про деньги! Например, "студенту" надо увеличить зарплату раза в 4 + улучшить условия труда (отдельный кабинет с диваном и длинноногой секретаршей))). В таком случае стимулов прям щас валить у него поубавится. Второе - надо нанять людей, которые помогут разработать правильную архитектуру и наладить процессы - ту же документацию писать. И где то через пол года - год будет уже довольно приличная система, которую можно поддерживать и развивать даже в случае, если студент уйдет (снижаем фактор автобуса / кирпича). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 17:50 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov Это и есть - технический долг. Я читал. Вы когда нить работали с SAP R3? Меня как то убеждали, что у этой штуки, технического долга нет... (Собственно 1С, Аксапта, Навижн и иже с ними... ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 17:55 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич s_ustinov Некоторым организациям иногда везет, и они получают довольно хорошее решение за копейки. Конкретно в моей истории для меня это тоже было выгодно - набрался практического опыта. Правда, начальство потом слегка расстроилось, что я не планирую и дальше работать за тарелку супа. И мой намек, что они УЖЕ сохранили кучу денег как то им не очень понравился. Может, они действительно верили, что это всё стоит копейки? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 17:57 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov Например, "студенту" надо увеличить зарплату раза в 4 + улучшить условия труда (отдельный кабинет с диваном и длинноногой секретаршей))). В таком случае стимулов прям щас валить у него поубавится. Второе - надо нанять людей, которые помогут разработать правильную архитектуру и наладить процессы - ту же документацию писать. И где то через пол года - год будет уже довольно приличная система, которую можно поддерживать и развивать даже в случае, если студент уйдет (снижаем фактор автобуса / кирпича). Второе ХЗ... Точнее второе будет намного дороже (более трудоёмко, более сложно, етс (более дорого вестимо)) первого... Просто поищите грамотного архитектора (не того который будет говорить, что он грамотный) за разумные деньги... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 18:03 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08 Я читал. Вы когда нить работали с SAP R3? Меня как то убеждали, что у этой штуки, технического долга нет... (Собственно 1С, Аксапта, Навижн и иже с ними... ) Работать, к счастью - нет. А вот смотреть внутренности - приходилось... После этого очень-очень радовался, что не надо с ЭТИМ работать. А то, что уверяли про отсутствие долга... Например, на заборах много чего написано. А за забором - дрова. У всех этих систем есть технический долг. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 18:05 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08 Никанор Кузьмич Вообще-то да. Если даже вы не понимаете, что такое технический долг, то шанс объяснить это вашему начальству становится нулевым. Запасаемся попкорном, садимся поудобнее, шоу начинается. И кстати, вы так и не ответили на главный вопрос: вы для себя-то чего хотите? Вообще то нет! Или любую (подчеркнуто), проблему с используемым ПО можно объявить "техническим долгом". Да, в википедии написано немного размыто. Я потому и говорил - почитать, что проедлагает гугл по этому вопросу, а не только википедия. Технический долг - это работа, которую делать нужно, но разработчик не делает в течение некоторого времени, а откладывает на потом - то есть берет в долг у себя из будущего, фактически. Это может быть документирование, написание тестов, рефакторинг и т. п. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 18:20 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov У всех этих систем есть технический долг. Примеров тьма, куда не копни, но стоит ли считать это проблемой мешающей использованию этих систем? Я вот буквально недавно, поработал с Revit. Стоит немерено, декларируется как само совершенство... ПО написано в конце 90х, дорабатывалось дятлами, не могущими понять что делали предыдущие разработчики и ничего, работает. Я 3 раза сталкивался со "студентами", первый раз ниасилил, требовалось переделать в многопользовательский режим некую прогу, второй и третий удачно перевел и запустил, причём второй "студент" взял меня потом на работу, правда когда ему дали отдельный кабинет с секретаршей он перестал заниматься программированием, к моему громаднейшему сожалению... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 18:39 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08 s_ustinov У всех этих систем есть технический долг. Примеров тьма, куда не копни, но стоит ли считать это проблемой мешающей использованию этих систем? Я вот буквально недавно, поработал с Revit. Стоит немерено, декларируется как само совершенство... ПО написано в конце 90х, дорабатывалось дятлами, не могущими понять что делали предыдущие разработчики и ничего, работает. Я 3 раза сталкивался со "студентами", первый раз ниасилил, требовалось переделать в многопользовательский режим некую прогу, второй и третий удачно перевел и запустил, причём второй "студент" взял меня потом на работу, правда когда ему дали отдельный кабинет с секретаршей он перестал заниматься программированием, к моему громаднейшему сожалению... Техническим долгом надо управлять. Вот и всё. Если им управлять - все может быть норм. Хотя может и сломаться, если "сработает" один из рисков, про который думали, что не очень вероятный. А если не управлять - все гарантированно сломается через некоторое, обычно не очень продолжительное, время. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 18:45 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич Объявить- да, можно любую. ........ Технический долг - это работа, которую делать нужно, но разработчик не делает в течение некоторого времени, а откладывает на потом - то есть берет в долг у себя из будущего, фактически. Это может быть документирование, написание тестов, рефакторинг и т. п. Любой человек, поступает именно так (я не исключение)!!! Есть исключения вестимо, которые подчеркивают ЭТО правило!!! Погуглил... Долго смеялся!!! Это ж надо... А уж сколько рекламы то... Когда то давным давно, когда деревья были большие.... Была некая "серебряная пуля" под названием "реинжиниринг". Много кто попробовал и все плевались и гнали потом "ссаными тряпками" консультантов (потом другие "пули" появились, типа Ареса (ну давно это было)), а знаете почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 18:53 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я читал. Вы когда нить работали с SAP R3? Меня как то убеждали, что у этой штуки, технического долга нет... Может его нет по внутренностям (движку). Но по бизнес-процессу долга не может не быть. Он или большой или очень большой. Особенно по коду, написанному неизвестно кем. Как правило большой долг по документированности всех Б/П. Мало кто знает, как внутри работает тот или иной процесс. Какие поля куда переливаются, какие модули как взаимодействуют и т.п. Это все и приводит к невозможности или бессмысленности доработок в системе. Долг превращается в глухой тупик. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2022, 22:32 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08 Никанор Кузьмич Объявить- да, можно любую. ........ Технический долг - это работа, которую делать нужно, но разработчик не делает в течение некоторого времени, а откладывает на потом - то есть берет в долг у себя из будущего, фактически. Это может быть документирование, написание тестов, рефакторинг и т. п. RIO08 Когда то давным давно, когда деревья были большие.... Была некая "серебряная пуля" под названием "реинжиниринг". Много кто попробовал и все плевались и гнали потом "ссаными тряпками" консультантов (потом другие "пули" появились, типа Ареса (ну давно это было)), а знаете почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2022, 01:20 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08, 50к хоть платят? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2022, 07:21 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster RIO08, 50к хоть платят? Работаю за еду... Утром в ресторане кофе с булочками, днём стерлядь, запеченная в белом вине, вечером немного пива с сосисками... (у меня плебейские вкусы, пиво люблю больше вина). Среднее по рынку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2022, 08:51 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo Но по бизнес-процессу долга не может не быть. Как правило большой долг по документированности всех Б/П. Мало кто знает, как внутри работает тот или иной процесс. Какие поля куда переливаются, какие модули как взаимодействуют и т.п. Это все и приводит к невозможности или бессмысленности доработок в системе. Долг превращается в глухой тупик. Сама по себе документация не значит ничего... У меня есть пример, когда задокументированная система оказалась убитой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2022, 09:13 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да одно ТЗ на такие изменение займёт 2 недели минимум...... Сделал за 3 дня Так в итоге оценка начальства точнее вашей. По вашей 2 недели ТЗ + n дней создание отчета. Факт - 3 дня. По теме - неИт компании очень не любят тратить деньги на рефакторинг. Потому я обычно объединяю рефакторинг с добавлением нового функционала или "по партизански". По учету директоров за месяц 3 задания "на 3 дня максимум" - а что делал месяц отдел? По факту -рефакторинг. Для этого прописываем его отдельным фоновым процессом и занимаемся ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2022, 09:24 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич На прошлом месте повезло - попал на проект, где код был покрыт тестами. Документации не было вообще (как обычно), но тестами была покрыта ключевая часть системы. Было очень удобно. Написал код, запустил тесты. Нигде ничего не упало - значит ок, скорее всего, работать будет. А если новый код как-то ломает старый, то, опять же, это видно сразу (вот прямо вообще сразу), а не через месяц, когда 100500 изменений смерджат в мастер и зальют на прод, а потом сиди разбирайся, кто виноват и что делать. На текущем проекте - каша, все кувырком, да еще и текучка. Но, по крайней мере, когда я говорю, что пишу документацию, никто не лезет с рассказми о том, что это все не нужно, и вообще "и так сойдет". Хороший пример, когда система без документации вполне жизнеспособна. Но обратите внимание, именно система и именно построенная на определенных кем то принципах. И самое главное были люди, которые следовали заложенным там принципам. У меня сейчас, система не описана вообще, однако работает. Ой есть схема данных с кучей лапши, но мне проще влезть в хранимую процедуру (главное знать в какую) и посмотреть, что от куда берется, чем разбираться в этой схема. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2022, 10:42 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич Панацея... А далее, с усложнением общества и развитием технологий, человечество сталкивалось со все новыми и новыми проблемами (и даже целыми классами проблем), и, в силу тех же естественных причин, обусловленных строением мозга, не прекращались попытки найти "таблетку от всего". Надеюсь, ответил на ваш вопрос. Не совсем... Я понимаю от куда это берётся, всем нам хочется верить в ЧУДО. Более того, апологеты очередной "панацеи" зачастую весьма искренне верят в это (хотя мошенников там тож хватает). Я хотел всего лишь, показать, как здравая в общем то идея превращается в ужАс и реинжиниринг для этого очень хороший пример. Ведь как замечательно, легким движением руки убрать всё лишнее, закостенелое, не нужное и сосредоточиться на самом главном... Но на реальной практике применения данного, почему то поступали наоборот. Удаляли нужное и оставляли лишнее... Результат применения реинжиниринга был столь очевиден, что сам принцип был подвергнут анафеме. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2022, 11:05 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08 Среднее по рынку. Рынок разный. У нас на локальном рынке среднее по таким конторам - это 30 тыр. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2022, 11:37 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
crutchmaster RIO08 Среднее по рынку. Рынок разный. У нас на локальном рынке среднее по таким конторам - это 30 тыр. ЗЫ Если обидел, извините... Вспомнил старую шутку, про зажравшихся москалей... Больше 100, но меньше 200. Сейчас цены выросли и за подобное просят от 200 (если спец). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2022, 12:09 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RIO08Я хoтел всего лишь, показать, как здравая в общем то идея превращается в ужАс и реинжиниринг для этого очень хороший пример. Ведь как замечательно, легким движением руки убрать всё лишнее, закостенелое, не нужное и сосредоточиться на самом главном... Но на реальной практике применения данного, почему то поступали наоборот. Удаляли нужное и оставляли лишнее... Результат применения реинжиниринга был столь очевиден, что сам принцип был подвергнут анафеме.RIO08, А что такое реинжиниринг в твоем понимании ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2022, 10:25 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ra-001 RIO08, А что такое реинжиниринг в твоем понимании ? https://www.sql.ru/forum/afsearch.aspx?s=????????????&bid=53 Из предложенного интересны (мне) 2 темы. https://www.sql.ru/forum/260270/reinzhiniring-biznes-processov?hl=???????????? И https://www.sql.ru/forum/345804/upravlenie?hl=???????????? ЗЫ Если убрать лабуду с рекламой бпмс, то очень годные мысли проскакивают. ЗЫЫ Форум ЕРП нынче не тот что был раньше... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2022, 12:16 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Теперь понятно почему: RIO08 За 8 месяцев работы, мой багаж знаний по системе составляет 30% от знаний «студента», а я не самый большой тормоз. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2022, 13:18 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ЗЫЫ Форум ЕРП нынче не тот что был раньше... Все ЕРП форумы сдулись от 80% до 100%. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2022, 11:38 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
L_argo ЗЫЫ Форум ЕРП нынче не тот что был раньше... ими в очередной раз все "наелись"... продаваны развели новое поколение манагеров на традиционное "вы купите коробку - а дальше она сама все посчитает". емкость рынка контор которые могут себе позволить выкинуть денег в мусорное ведро конечна. надо ждать новой итерации и увлекательных историй. теперь автоматизация будет с ИИ вероятно. подрастут новые руками-водители и можно будет снова заходить в конторы с благородной целью нанести непоправимое добро. и опять же новая фишка - "представьте филипп филиппыч - вместо операторов и бухов у вас нейросети Петрович и Марьиванна". реальных расходов на контору только ваша з/п и секретутка нетяжелого поведения встроенная в кресло-кровать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2022, 11:46 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Нетрадиционное использование СКД L_argo пропущено... Все ЕРП форумы сдулись от 80% до 100%. ими в очередной раз все "наелись"... продаваны развели новое поколение манагеров на традиционное "вы купите коробку - а дальше она сама все посчитает". емкость рынка контор которые могут себе позволить выкинуть денег в мусорное ведро конечна. надо ждать новой итерации и увлекательных историй. теперь автоматизация будет с ИИ вероятно. подрастут новые руками-водители и можно будет снова заходить в конторы с благородной целью нанести непоправимое добро. и опять же новая фишка - "представьте филипп филиппыч - вместо операторов и бухов у вас нейросети Петрович и Марьиванна". реальных расходов на контору только ваша з/п и секретутка нетяжелого поведения встроенная в кресло-кровать Причина не в этом. Тем более ERP проектов сотни, а самих систем в РФ - десяток. Многие web-форумы по другим темам, также сдулись. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2022, 12:42 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexSo Многие web-форумы по другим темам, также сдулись. айти опять умерло? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2022, 13:43 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Нетрадиционное использование СКД AlexSo Многие web-форумы по другим темам, также сдулись. айти опять умерло? Живы ТГ-каналы. А ИТ жили и до web-а ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2022, 14:13 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexSo Нетрадиционное использование СКД пропущено... айти опять умерло? Живы ТГ-каналы. А ИТ жили и до web-а в чем тогда проблемы понадобится в очередной раз отмыть бабло на новых проектах - оживут и форумы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2022, 14:43 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Нетрадиционное использование СКД AlexSo пропущено... Живы ТГ-каналы. А ИТ жили и до web-а в чем тогда проблемы понадобится в очередной раз отмыть бабло на новых проектах - оживут и форумы 22433947 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2022, 15:18 |
|
Перспективы развития не простой системы
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexSo Нетрадиционное использование СКД пропущено... в чем тогда проблемы понадобится в очередной раз отмыть бабло на новых проектах - оживут и форумы 22433947 иии что? курьеры, курьеры, 40 000 одних курьеров если отбросить сотни проектов которые не дотягивают до уровня проработанности прости-господи-упп-от-1с - имхо останутся при подсчете пара-тройка пальцев на ногах для шевеления... а если среди оставшихся откинуть то что так не вышло из опытной эксплуатации в пределах отдельного гаража - будет вообще неприлично мало наименований все проще и тупее. нет денег - нет проектов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2022, 16:05 |
|
|
Start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1547032]: |
0ms |
get settings: |
15ms |
get forum list: |
9ms |
check forum access: |
7ms |
check topic access: |
7ms |
track hit: |
115ms |
get topic data: |
50ms |
get forum data: |
5ms |
get page messages: |
2191ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 209ms |
total: | 2610ms |
0 / 0 |