powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Средства визуального проектирования БД
83 сообщений из 83, показаны все 4 страниц
Средства визуального проектирования БД
    #38418131
Slaviskes
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользовался MySQL Workbench, но даже при 20 таблицах она начинает сильно тормозить.
Требования:
Импорт\экспорт в\из SQL(MySQL, PostgreSQL), ну и с коннектом к БД желательно.
Автоматическое упорядочивание расположение таблиц и связей на экране
Нормальная работы, без тормозов как у MySQL Workbench
Не перегружённость, что-бы быстро можно было выехать и начать работать
Желательно что-бы была под *nix

Что посоветуете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38420843
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SlaviskesЧто посоветуете?

Листочек + Карандашик + Ластик :-)

А если серьезно.
При количестве таблиц >10 Любое средство визуального проектирования становиться не удобным.

А так... Попробуйте EMS Postgres Studio.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38420868
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul Листочек + Карандашик + Ластик :-)Фи, как это примитивно и непродвинуто.
Текстовый редактор, плюс жесткое соблюдение соглашений о наименованиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38420922
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257Текстовый редактор, плюс жесткое соблюдение соглашений о наименованиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38420936
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slaviskes,

Power Designer.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38437922
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgulЛисточек + Карандашик + Ластик :-)
Ранее мне хватало и этого...

Но теперь заказчики требуют "красивые картинки со стрелочками"... Т.ч. озадачился я этим вопросом.

Пока нашел программку NClass . Худо-бедно там можно строить описания таблиц и рисовать стрелки-связи... Но по картинкам в этой ветке и в других местах я видел варианты красивее.

Отсюда хотелось бы поднять темку. Может кто подвсоветует редактор более симпатичный для визуального построения схем БД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38437986
Фотография DirksDR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa,

Toad Data Modeler Freeware
до 30 классов на диаграмме
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438077
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DirksDRдо 30 классов на диаграмме
Не густо...

Нашли онлаин построитель
http://dbdsgnr.appspot.com/

Но там кому-то отдать можно только картинкой... Или SQL текстом...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438085
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DirksDRToad Data Modeler Freeware
Посмотрел картинки про него... Там связи не "привязываются" к полям, просто идут от табличке к табличке...
А хотелось бы от поля к полю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438088
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsaНашли онлаин построитель
http://dbdsgnr.appspot.com/
Вот такое бы но на своем компе! Уже было бы хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438180
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgulА если серьезно.
При количестве таблиц >10 Любое средство визуального проектирования становиться не удобным.

А так... Попробуйте EMS Postgres Studio.

Это очень смелое утверждение...
Я бы утверждал обратное.
Чем больше таблиц, тем более нужным становится средство визуализации.

Я например участвовал в проектах с 5-7 тысячами таблиц. Без CASE просто никуда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438285
AlexKB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivЯ например участвовал в проектах с 5-7 тысячами таблиц.

Это что, издержки нормализации?
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438291
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexKBЭто что, издержки нормализации?
У нас "без нормализации" более 3500 "таблиц"...
Просто задачки действительно большие.

Правда показывать такое количество таблиц визуально я так же смысла не вижу... Другое дело разбить это все по группам/направлениям/тематике и показать строение той части - это было бы хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438389
AlexKB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa,

Если бы эти 3500-7000 таблиц группировались в 1000 (ну хотя бы в 500) независимых групп, да чтобы эти группы еще и были вложенными друг в друга, тогда такая схема имела бы смысл. А иначе все это нагромождение оперативному управлению просто не поддается.
Когда-то, лет 25-30 назад, у электронщиков бытовало такое мнение, что если спроектированная схема содержит более 15 корпусов микросхем, то стоит серьезно подумать о переходе на микропроцессорную реализацию, лучше на однокристалку.
Вся эволюция методов разработки программного обеспечения тоже была направлена на это. Линейное программирование, структурное программирование, объектное программирование. Но судя из множества тем, обсуждаемых на этом форуме, только программирование с использованием средств РСУБД, вернее проектирование самих РСУБД, так и не поддаются эволюционным тенденциям. Развитие идет только экстенсивным путем.
Грустно становится от всего этого…
Тем более не убедительными становятся доводы тех, кто утверждает, что ничего лучшего, чем РМД не существует, вернее не имеет права на существование…
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438406
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slaviskes,

Я сам себе написал программку-редактор, позволяет писать скрипты с подсветкой синтаксиса, слева каталог файловой системы - папки плюс файлы *.sql и позволяет деплоить в базу не думая о наличии в базе имеющихся там объектов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438409
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexKB , не в ту сторону идем...

Тут тема про визуальные редакторы для построения схем взаимодействия таблиц...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438420
AlexKB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa,
Да, действительно...
Уважаемые форумчане, даже не обсуждайте сказанное мною...
Просто стало очень грустно...
Извиняюсь перед автором темы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438557
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsaAlexKBЭто что, издержки нормализации?
У нас "без нормализации" более 3500 "таблиц"...
Просто задачки действительно большие.

Правда показывать такое количество таблиц визуально я так же смысла не вижу... Другое дело разбить это все по группам/направлениям/тематике и показать строение той части - это было бы хорошо.

Листочек + Карандашик + Ластик :-)

Все рисуется с нужной степенью детализации.
За подробностями можно зайти в БД.

<:o)

А так любое средство визуализации на таблицах более 100 бесполезно.
Тут уже нужно бить на группы, подгруппы и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438576
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgul,
Так я и не понял, чем плох PowerDesigner? Ну, кроме цены, конечно. Там это все есть. Наши базы вполне переваривает (тоже тысячетабличные). Главное на базах с большим количеством объектов отключить автоматическое графическое отображение. Любое количество диаграм, пакетов и так далее.


Old Nick,
Прикольная штукенция, только под SQL Server? Если да, посмотрите на SQL DataTool.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438578
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mad_nazgulkrvsaпропущено...

У нас "без нормализации" более 3500 "таблиц"...
Просто задачки действительно большие.

Правда показывать такое количество таблиц визуально я так же смысла не вижу... Другое дело разбить это все по группам/направлениям/тематике и показать строение той части - это было бы хорошо.

Листочек + Карандашик + Ластик :-)

Все рисуется с нужной степенью детализации.
За подробностями можно зайти в БД.

<:o)

А так любое средство визуализации на таблицах более 100 бесполезно.
Тут уже нужно бить на группы, подгруппы и т.д.Повторение не делает высказывание истинным :-)

Я воспринимаю это как "для работы с любым текстом больше 10 страниц использование любых редакторов бесполезно" - какой то курьёз, шутка.

ИМХО наоборот, до 10 таблиц CASE средства бесполезны, до 100 желательны, после 100 обязательны.

Просто что бы не перерсовывать десятилетиями от руки тысячи раз эти схемы на сотнях или тычячах листов (или не переписывать текст при любой корректуре/редакторской правке).

Это как с конструкторской документацией, компьютеры тоже сильно облегчили жизнь, на проект (типа самолёта или электростанции) могло скапливаться много сотен тонн чертежей. При этом количество чертежей не уменьшилось, но уменьшилось количество перечерчиваний. Отредактировать проще, чем перечертить
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438579
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Так я и не понял, чем плох PowerDesigner? Ну, кроме цены, конечно.Вот именно ценой и плох :-)

А так да, идеал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438618
П-Л
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С автоматическим упорядочиванием таблиц связей - напряженка. Ручное выделение нескольких диаграмм по функциональным блокам, ручное же положение таблиц на диаграмму, их красивое расположение, передвижка связей к полям, добавление комментариев на схему - вот то, что есть в стандартном редакторе МС СКЛ и кажется мне достаточно удобным. Обязательно (!) подписи-комментарии, помимо имен, ко ВСЕМ таблицам и ко ВСЕМ полям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438620
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79Так я и не понял, чем плох PowerDesigner? Ну, кроме цены, конечно.
Мы его смотрели...
Только 139т.р. за рабочее место это сильно!
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438641
Arm79
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa,

Но он стоит своих денег, если применять его на всю мощность. Вполне подходит и для архитекторов, и для аналитиков, и для разработчиков, и для интеграционщиков. Сквозная интеграция моделей - это приятно. Гораздо удобнее пользоваться одним инструментом чем несколькими + лицензии под них.

А так да, цена просто зверская, не для мелких и средних товарищей. С другой стороны, торренты пока никто не отменял. Да и Sybase регулярно проводит семинары/вебинары по своему продукту. Вот, сегодня был вебинар по моделированию архитектуры предприятия
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438642
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa,

За рабочее место разработчика (кстати, вроде больше). А для изучения готовых диаграмм можно использовать бесплатный PowerDesigner Viewer.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438770
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsaDirksDRдо 30 классов на диаграмме
Не густо...

Нашли онлаин построитель
http://dbdsgnr.appspot.com/

Но там кому-то отдать можно только картинкой... Или SQL текстом...lucidchart.com еще есть. Но я не помню, что он позволяет отдавать.
AlexKBТем более не убедительными становятся доводы тех, кто утверждает, что ничего лучшего, чем РМД не существует, вернее не имеет права на существование…Что-то лучшее, чем РМД, вполне имеет полное право на существование. Проблема в том, что это "что-то" как-то не спешит своим правом пользоваться. Вот и приходится в РМД создавать по 100500 табличек.
AlexKBЕсли бы эти 3500-7000 таблиц группировались в 1000 (ну хотя бы в 500) независимых группНу так группируйте, кто запрещает? Религия?
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438932
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa
Правда показывать такое количество таблиц визуально я так же смысла не вижу... Другое дело разбить это все по группам/направлениям/тематике и показать строение той части - это было бы хорошо.

Так естественно, разбивать надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438948
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я просто глянул на самую маленькую сумму из прейскуранта...
Этого мне уже хватило.

А про хорошесть и цену - у хозяев простая арифметика! Если я вложил N - значит через год должен, как минимум, эту сумму "отбить", а желательно и уже иметь чистый доход с них.

Нам редакторов нужно минимум 5 - это уже в районе ляма рублей... Мы не "отобъем" им эту сумму, т.к. заказчик все равно будет перечислять им бабасы. Есть у нас редактор или нет - без разницы.
Отсюда вопрос - почему на это тратить деньги? Облегчить работу нам... Поднать разработку ПО на новый уровень... Второй вопрос - нам, что с того?

На этом все и заканчивается...

Потому ищу средства бесплатные или не такие дорогие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438955
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimberlucidchart.com еще есть
Посмотрел их демки... Дюже смахивает на ВордАрт.
Таблички с полями и связями будут выглядеть не как структуры, а просто картиночки...

Не понравился он мне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38438957
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivТак естественно, разбивать надо.
У нас еще смотреть не в чем.
Т.ч. разбивать нечего...

Да и к чему писать очевидные вещи?
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38439138
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsaMasterZivТак естественно, разбивать надо.
У нас еще смотреть не в чем.
Т.ч. разбивать нечего...

Да и к чему писать очевидные вещи?

Ну кто-то же сомневался...

А смотреть -- импорт структуры БД есть, можно сделать, и смотреть...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38439281
Фотография Old Nick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arm79,

Пока только под SQL Server, но есть задел сделать под разные сервера. Понадобится, сделаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38439298
AlexKB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это не шутка, не ошибка?
rockclimberВот и приходится в РМД создавать по 100500 табличек.

Я имел в виду всего лишь то, что управлять проектом, состоящим из более 1000 таблиц (взаимосвязанных структур хранения данных) крайне сложно, почти невозможно. Если эти тысячи таблиц всего лишь хранятся в одном месте, тогда пожалуйста, хранятся же на диске сотни тысяч файлов.
Но если эти хранимые структуры данных (таблицы) хоть как-то взаимосвязаны между собой, тогда это уже не проект – это свалка.
А если одновременно приходится управлять тремя, пятью проектами, и в каждом такое же нагромождение?
Тут говорят про карандашик и листочек, но Кремлевской стены не хватит, чтобы развешать эти листочки, чтобы можно было охватить взглядом всю информационную структуру хранимых данных только одного проекта.

Тут уж никакие средства не помогут. Вернее помогут только рисовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38439811
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsaArm79Так я и не понял, чем плох PowerDesigner? Ну, кроме цены, конечно.
Мы его смотрели...
Только 139т.р. за рабочее место это сильно! Что, месячная зарплата. А покупать можно не для всех, а только для проектировщиков БД, и покупается не на год, это многолетнее вложение.

Хотя цена мне тоже кажется завышенной...
AlexKBЯ имел в виду всего лишь то, что управлять проектом, состоящим из более 1000 таблиц (взаимосвязанных структур хранения данных) крайне сложно, почти невозможно.
Эээ, ну ведь такие проекты есть, это же реальность. Значит, есть и люди, колторые ими умеют управлять.
AlexKBНо если эти хранимые структуры данных (таблицы) хоть как-то взаимосвязаны между собой, тогда это уже не проект – это свалка.Вообще на свете миллионы проектов, состоящие из очень большого количества элементарных объектов. Возьмите проект какого нибуть самолёта - там тоже много объектов, почему это должно быть "свалкой"? Вопрос, повторю, в умении.
AlexKBА если одновременно приходится управлять тремя, пятью проектами, и в каждом такое же нагромождение?
Тут говорят про карандашик и листочек, но Кремлевской стены не хватит, чтобы развешать эти листочки, чтобы можно было охватить взглядом всю информационную структуру хранимых данных только одного проекта.Пятью? :-) Один человек управляет разработкой пяти SAP-ов? И смотрит на экран со всеми 3 тысячами табличек? :-)
Скорее, десяток или сотня проектировщиков работают с одним таким проектом.

А в CASE-средстве много-много уровней детализации, от больших блоков всей СУБД до таблички - ну хотя бы уровня 3=4.
Тогда можно сохранить количество объектов на каждом экране на нормальном уровне (я предпочитаю от 5 до 20)
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38439821
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgЧто, месячная зарплата.
...
Откуда: Moscow

Я понимаю, что "за МКАДом жизни нет"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38439886
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsaalexeyvgЧто, месячная зарплата.
...
Откуда: Moscow

Я понимаю, что "за МКАДом жизни нет"... Ну да, с замкадскими зарплатами и бюджетами это совсем дорого...
С другой стороны, за МКАДом люди использут разные средства производства и расходники (машины, трактора, тепловозы, цемент, топливо), они ведь тоже продаются без скидок на низкие зарплаты...
Тут больше зависит от проекта, его целей, предполагаемых барышей...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38439889
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa,

А то это за Paint.NET, которым вы пользуетесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38440029
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgА то это за Paint.NET, которым вы пользуетесь?
Как много ты не знаешь...
http://paintnet.ru/download/

Про трактора и пр. тоже...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38440035
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsaКак много ты не знаешь...
Это я про "жизнь за МКАДом"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38440037
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg , про notepad++ слышал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38440066
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgА то это за Paint.NET, которым вы пользуетесь?
Это замкадовский Фотошоп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38440202
Фотография DirksDR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa,

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
DirksDR 
Toad Data Modeler Freeware 

Посмотрел картинки про него... Там связи не "привязываются" к полям, просто идут от табличке к табличке... 
А хотелось бы от поля к полю. 


Даже в бесплатной версии есть связи идентифицирующие, которые добавляют FK(поле) в табличку и с этим полем неразрывно связаны. А вообще-то, там 4 вида связей.
30 таблиц на диаграмме - не так уж плохо, сам же говоришь, что группировать надо.
Не интересовался ценой на лицензионный TDM (Toad Data Modeler), возможно, она более привлекательна, чем у PD.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38440442
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DirksDR , в любом случае спасибо за этот вариант редактора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38441394
Диаграммы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sourceforge.net/projects/rdbform
Только физическая модель + программируемый генератор скриптов. Для концептуальной/логической модели - бумага и карандаш
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38449669
Dmitry Eliseev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть такая штука разворачивается у себя на сервере и позволяет проектировать базу прямо в браузере. Можно совместно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38449817
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry Eliseev , не совсем понял как все это скачать...

А так понравилась программка!
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38449834
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Инсталяшку" нашел тут ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38449864
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry Eliseev , огромное тебе спасибо за такую наводку!
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38449949
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry EliseevЕсть такая штука
Как "минус" можно отметить сравнительно недольшей размер "рабочего стола"...

Я так понял, что он не увеличивается...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38449959
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsaНашли онлаин построитель
http://dbdsgnr.appspot.com/
Как выяснилось при использовании, если отдавать кому-то ссылку на готовую диаграмму, она отрисовывается черти как! Поля "вперемешку"... Линии связей "сами по-себе"...
Короче - каша какая-то.

Пока, для меня, лидирует wwwsqldesigner ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38450493
Dmitry Eliseev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Размер рабочего стола можно увеличивать, просто перемещая туда (вправо или вниз) таблицы. Правда задник не будет отображаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38450606
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry Eliseev , все равно это пока самый лучший, бесплатный вариант проектирования схем БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38450830
Dmitry Eliseev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А что бы вы хотели видеть в онлайн среде проектирования БД ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38450900
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry EliseevА что бы вы хотели видеть в онлайн среде проектирования БД ?
Каких БД? Есть же МД. Ее концепции и должны найти отражение в этой среде. Вы о какой МД говорите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38450934
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry EliseevА что бы вы хотели видеть в онлайн среде проектирования БД ?
Все, что уже есть, плюс возможность совместного показа идентификаторов и описаний полей. Видеть список индексов (в последнем варианте он есть, но не виден сразу). Видеть список методов и их описаний.

Но и такой вариант диаграммы (что ты показал) меня пока устраивает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38450936
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БредятинаВы о какой МД говорите?
Мы тут "говорим" о визуальных средствах построения ЕР-диаграмм... У тебя есть оные на примете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38450986
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsaБредятинаВы о какой МД говорите?
Мы тут "говорим" о визуальных средствах построения ЕР-диаграмм... У тебя есть оные на примете?
Это коллегиальное решение - поменять так радикально название темы (а, следовательно, и содержание)?)) Тогда сначала нужно изучить эти материалы.
13577413
Чтобы понять, что это новое направление совсем уж никакого смысла не имеет))
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38451016
Dmitry Eliseev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Название темы "Средства визуального проектирования БД" . Зачем вы пытаетесь переизобрести EAV лично мне не понятно.
Я планирую немного расширить существующую функциональность. Поэтому мне интересны взгляды других людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38451191
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry Eliseev , это обычное кредо Бредятина ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38451194
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry EliseevЯ планирую немного расширить существующую функциональность.
Как вариант, хотелось бы иметь такое представление поля (да и таблицы)

ИдентификаторРуссое названиеТипДлина

Сейчас вроде все есть... Но тот же коментарий можно увидеть только при наведении на поле, что не так удобно при просмотре всей диаграммы.
В некоторых реализациях есть возможность "свернуть/развернуть" таблицу. Т.е. показать/спрятать ее поля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38451199
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry Eliseev , в менюшке нет пункта "Удалить поле"... Приходится интуичить про кнопку "Delete"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38451212
Dmitry Eliseev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Странно. "Remove field" - последняя кнопка в блоке кнопок управления полем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38451214
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry Eliseev"Remove field" - последняя кнопка в блоке кнопок управления полем.
А слона-то я и не приметил...
Ожидал ее увидеть после "добавления, редактирования".
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38451219
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry EliseevНазвание темы "Средства визуального проектирования БД" . Зачем вы пытаетесь переизобрести EAV лично мне не понятно.
Я планирую немного расширить существующую функциональность. Поэтому мне интересны взгляды других людей.
Не могу сказать про "других людей", но Вы не просто плохо понимаете предмет, но даже и не пытаетесь вникнуть(( Отсюда нелепые фразы "пытаетесь переизобрести EAV" и нежелание ответить даже на этот простой вопрос
15069463
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38451222
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa Dmitry Eliseev , это обычное кредо Бредятина ...
Понимать существо вопроса) Это вполне естественно в отличие от Вашего обсуждения без элементарного понимания предмета))
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38451254
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бредятина , ответ на вопрос будет?
krvsaУ тебя есть оные на примете?

Или опять будет пустая переписка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38451266
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsaDirksDRToad Data Modeler Freeware
Посмотрел картинки про него... Там связи не "привязываются" к полям, просто идут от табличке к табличке...
А хотелось бы от поля к полю.

Это бессмысленно, связь может состоять из многих полей и одно поле может входить в несколько связей. Так что в общем случае линию просто непонятно куда проводить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38451270
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv , ты спец - тебе видней...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38451275
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это не шутка, не ошибка?
rockclimberВот и приходится в РМД создавать по 100500 табличек.


Я имел в виду всего лишь то, что управлять проектом, состоящим из более 1000 таблиц (взаимосвязанных структур хранения данных) крайне сложно, почти невозможно. Если эти тысячи таблиц всего лишь хранятся в одном месте, тогда пожалуйста, хранятся же на диске сотни тысяч файлов.
Но если эти хранимые структуры данных (таблицы) хоть как-то взаимосвязаны между собой, тогда это уже не проект – это свалка.
А если одновременно приходится управлять тремя, пятью проектами, и в каждом такое же нагромождение?





Да нет никаких проблем в множестве таблиц. Ты всегда имеешь дело с ограниченным набором таблиц.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38451282
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivkrvsaпропущено...

Посмотрел картинки про него... Там связи не "привязываются" к полям, просто идут от табличке к табличке...
А хотелось бы от поля к полю.

Это бессмысленно, связь может состоять из многих полей и одно поле может входить в несколько связей. Так что в общем случае линию просто непонятно куда проводить.
Абсолютное непонимание концепции связи между типами сущностей у обоих. У связи принципиально нет и не может быть никаких свойств. И, с другой стороны, она не может быть "между полями")))
14020991
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38451283
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa Бредятина , ответ на вопрос будет?
krvsaУ тебя есть оные на примете?

Или опять будет пустая переписка?
Это неправда, к сожалению. Я бы на Вашем месте не писал неправду. Читайте внимательно сообщения, если хотите разобраться. Вы совершенно по разному, как выяснилось, понимаете суть темы. Dmitry Eliseev пишет о проектировании неизвестно какой БД (ничего не говорит про МД). А Вы, напротив, уверенно сказали о модели (Чена), но не пояснили о какой архитектуре идет речь. Я так понял, что именно об этой
13577413
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38451353
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Одно словоблудие...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38451358
Бредятина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsaОдно словоблудие...
Я Вам об этом и говорю. Хорошо, что поняли. Надеюсь прекратите это словоблудие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38456464
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry Eliseev , еще раз хочу поблагодарить за предоставленую программу!
Я написал генератор xml-файла (в твоем формате) для наших описаний БД... Теперь получаю диаграммы по любой нашей задаче или ее части.
Остается только растащить таблички для более удобного просмотра.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38456736
Dmitry Eliseev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я не автор программы. Я лишь немного её "улучшил". И планирую расширить функциональность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38456929
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry EliseevЯ не автор программы. Я лишь немного её "улучшил".
Тогда и автору заочно.

Dmitry EliseevИ планирую расширить функциональность.
Я бы не отказался от новых версий...
Хорошо было бы иметь "локализацию" под нашу СУБД... Готов сотрудничать в этом направлении...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38560828
MishGam
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
krvsa,

Коллеги, как помочь проекту wwwsqldesigner ??? Тема хороша, но только нужно юзабили допилить, в примере выше http://dbdsgnr.appspot.com/ юзабилити супер, но функционала немного не хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38560941
Addx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мое глубокое убеждение,
если в проекте десятки тысяч таблиц - оно неправильно спроектировано.
Попытка объяснить все это большими проектами не имеет смысла. Большой проект - это много логики,
и много данных. Впрочем, может и неплохо бывает показать заказчику наглядно, "как много мы работали".
Визуальная документация полезна. При 100 - 500 таблицах, при грамотной группировке, это будет очень удобно и в работе, и при показе заказчику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38560964
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Addx,

"убеждение" как то не катит
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38561089
Addx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosAddx,

"убеждение" как то не катит

Интересное заявление. Куда оно "катить" должно?
Есть некое обобщающее мнение, которое возникло из большого опыта.
Вы хотите математического доказательства?
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38561270
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Addx,

есть неудачная попытка обобщения своего опыта
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38563438
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AddxМое глубокое убеждение,
если в проекте десятки тысяч таблиц - оно неправильно спроектировано.
Попытка объяснить все это большими проектами не имеет смысла. Большой проект - это много логики,
и много данных. Впрочем, может и неплохо бывает показать заказчику наглядно, "как много мы работали".
Визуальная документация полезна. При 100 - 500 таблицах, при грамотной группировке, это будет очень удобно и в работе, и при показе заказчику.
Приблизительно:
Одна таблица = одно отношение = одна сущность.
Практической в любой прикладной задачке на 2 недели работы найдётся пару десятков таблиц.
Вам тяжело представить себе систему, охватывающую 10 000 / 20 - 500 прикладных задачек?...
Помогу: допустим, вы проектируете систему, автоматизирующую работу со всеми видами документов из "ОБЩЕРОССИЙСКОГО КЛАССИФИКАТОРА УПРАВЛЕНЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ", к атрибутам каждого вида документов необходимо доступаться на незатейливом SQL... Вот вам с ходу таблиц на порядок больше, чем вы себе представляли до этого...
...
Рейтинг: 0 / 0
Средства визуального проектирования БД
    #38563444
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AddxМое глубокое убеждение,
если в проекте десятки тысяч таблиц - оно неправильно спроектировано.
По моему глубокому убеждению, вы не донесли, в чёи состоит "неправильность" проектирования.
Вон Аксапта и САП несмотря на "неправильность" (с вашей точки зрения) проектирования живут достаточно долго, а это (имхо) один из показателей "правильности" проектирования. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
83 сообщений из 83, показаны все 4 страниц
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Средства визуального проектирования БД
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]