powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
87 сообщений из 87, показаны все 4 страниц
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885535
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Выбор сервера

Здравствуйте. Помогите выбрать дисковую систему – тип ЖД (SAS или SATA), объем диска, тип RAID (если нужен) - под сервер баз данных.

Есть БД под Firebird размером 15 Гб, возможный рост – примерно 10 Гб в год. Коннектов к БД 15-20 через гигабитную локалку. Начальство купило сервер HP ProLiant DL380 G6, начинку точно не знаю, его стоимость что-то в районе 200 тыс. руб, 2 проца и вроде 8 гигов оперативки, без винтов. Со склада пока не получил) Под систему планируется Windows Server 2008. Кроме того, на сервере будет постоянно крутиться софт в виде службы, который в несколько потоков (в количестве 6-12 штук) будет интенсивно делать запросы на выборку к базе ну и + редактирование (это уже менее интенсивно). Не пишу, что такое интенсивно, но будет гораздо больше выборок, чем вставок, удалений и обновлений вместе взятых, хотя может это ни о чем не говорит. В сервере 8 разъемов под 2,5-дюймовые винты. Я прикинул, что 30 гигов нужно сразу на базу, СУБД и бэкапы и +10 гигов каждый год на рост БД + бэкапы. Т.е. сильно большое дисковое пространство саташых терабайтных винтов не нужно. Нужна надежность + скорость. Как насчет варианта RAID 10 (SAS или SATA) для системы и базы + RAID 1 SATA на бэкапы? Итого 6 ЖД. Или нужно еще выделить ЖД под temp для СУБД и для системного temp?

Если брать винты, то какие? SAS или SATA? Какое количество оборотов и объем? И сколько? Бюджет не пишу, т.к. это обсуждаемо с начальством, должен быть разумный в соответствии с задачами.

Помогите, пожалуйста, я программист, с серверами раньше не работал, а тут понадобилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885549
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, ИщуЖД!
You wrote on Wed, 06 Oct 10 17:05:25 GMT:

ИщуЖД И> Начальство купило сервер HP ProLiant DL380 G6 ... без винтов.почему?
ИщуЖД И> В сервере 8 разъемов под 2,5-дюймовые винты.ты ничего не путаешь? именно 2,5 ?
ИщуЖД И> Если брать винты, то какие? SAS или SATA?а железка держит и то, и то?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885571
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мимопроходящий
Hello, ИщуЖД!
You wrote on Wed, 06 Oct 10 17:05:25 GMT:

ИщуЖД И> Начальство купило сервер HP ProLiant DL380 G6 ... без винтов.почему?
ИщуЖД И> В сервере 8 разъемов под 2,5-дюймовые винты.ты ничего не путаешь? именно 2,5 ?
ИщуЖД И> Если брать винты, то какие? SAS или SATA?а железка держит и то, и то?

--
With best regards, Мимопроходящий.


- 1) без винтов: хотело сэкономить, купить сервер, а винты докупить потом, когда будет понятно, какой объем нужен
- 2) не путаю: собственноручно вставлял сегодня на складе саташный 2,5 винт туда. Сервер очень похож на этот так что вряд ли перепутал. Восемь заглушек - это они.
- 3) насчет держит - ну я вообще-то думал что сервер за такое количество денег должен держать. Вот его тех характеристики так что должен получается, а сата завсегда после саса идет, судя по тому, что пишут тут

Собственно, поэтому и спрашиваю, что уже нужно купить винчи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885579
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИщуЖД
Если брать винты, то какие? SAS или SATA? Какое количество оборотов и объем? И сколько?

Соответствующую статью на ibase.ru уже прочитал?

PS: Держать бэкапы на том же сервере, что и основная база это всё равно, что не делать их
вообще.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885606
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov
Соответствующую статью на ibase.ru уже прочитал?

PS: Держать бэкапы на том же сервере, что и основная база это всё равно, что не делать их
вообще.


эту? там про макс скорость написано и гораздо меньше про надежность. Кстати, в этой же статье рекомендуется выносить на отдельный ЖД, почему вы тогда советуете не на этом сервере держать бэкапы?

Основной вопрос такой: если база всего-то 15 гигов, то нужно ли брать большие винты? А то я наберу по 300 Гб винтов, а если разнести темпы, систему, базу по разным винчам, то они будут заняты на 10%.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885632
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИщуЖД
там про макс скорость написано и гораздо меньше про надежность. Кстати, в этой же статье
рекомендуется выносить на отдельный ЖД, почему вы тогда советуете не на этом сервере
держать бэкапы?

Потому что kdv рассматривает оптимистичные сценарии катастроф. Я -
пессимистические. Мой любимый базовый сценарий - сервер размазан в лепёшку упавшей
бетонной плитой. В таком случае RAID любого уровня не поможет.
Кстати: http://ibase.ru/devinfo/raid.htm

ИщуЖД
Основной вопрос такой: если база всего-то 15 гигов, то нужно ли брать большие винты?

Сегодня 15, завтра 150. Но в общем-то - да, при таких мелких базах лучше ориентироваться
на надёжность и скорость, а не объём.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885657
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov, если обходиться совсем уж минимумом, то как такой вариант:
один винт под БД,
один винт под ОС и временные файлы ОСи и Firebird'а. И плюс все это зеркалируем с помощью RAID 0 для надежности. Итого четыре винта. Вот только каких: сас или сата? и на сколько оборотов? сата на 5400 пойдет? Бэкапы - на отдельный винт, с него потом можно по сети не спеша перетянуть, когда сам бэкап уже снят.
Получается 5 винчей. Можно ведь создать на одном сервере RAID + просто диск, без RAID?

Кстати, ведь при работе с БД вроде как рандомный доступ к диску часто получается, и сас для этого лучше заточен. Или все же ставят в сервера с похожими задачами 2.5 сата на 5400 оборотов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885673
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИщуЖД,

SAS и SATA смешивать обычно нельзя.
Много места - разнеси по RAID-1
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885684
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Siemargl, ой опечатался: имел ввиду RAID1, когда говорил про зеркалирование. Раз зеркалировать, то винчей в 2 раза больше, чем без оного. При минимуме получается 6 дисков, если нельзя смешивать разные типы: или сас или сата.

Что выбрать:
1. 2.5 сас или 2.5 сата?
2. скорость вращения шпинделя?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885695
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИщуЖДодин винт под БД,
один винт под ОС и временные файлы ОСи и Firebird'а. И плюс все это зеркалируем с помощью
RAID 0 для надежности.

Бред. Gохоже, статьи ты только бегло просмотрел. Один винт под ОСь и временные файлы, плюс
два винта в зеркале под базу. SAS.
Бэкапы лично я делал бы на другой сервер, а точнее - вообще бы на них забил и поставил
второй сервер под hot standby, физический или логический.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885707
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,

Ну хоть раз расколись на ссылочку на hot standby для FB! )

+1, А бэкап конечно, на другую машину - на любую персоналку.

ТС. Читать теорию и прайс-лист. 8 больших SAS дисков стоят почти как [ваш] сервер )
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885708
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov
Один винт под ОСь и временные файлы, плюс
два винта в зеркале под базу. SAS.

Не понял:
1 SAS винт (без рэйда) под ОС и временные файлы
+
2 SAS винта в зеркале под БД? Т.е. 2 винта в рэйде, а 1 винт без рэйда? SAS 2.5 дюйма - это отстой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885721
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Люди, а у вас в серверах 3,5 дюйма или 2,5 дюйма винчи?
Как насчет этого , 10000 руб, если их 3 штуки = 30 тыс руб. От перегрева они ведь в сервере не умрут? все-таки 15000 оборотов
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885782
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИщуЖДЛюди, а у вас в серверах 3,5 дюйма или 2,5 дюйма винчи?

У меня всегда были 3.5.

SiemarglНу хоть раз расколись на ссылочку на hot standby для FB! )
Ты ещё ссылочку на пользование туалетной бумагой попроси... Вещь настолько тривиальная,
что мне даже в голову не приходит - что же по этой ссылочке можно написать.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885800
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov, ну а насчет конфигурации, что я написал: 3 винта по 146 Гб на 15000 оборотов, все в сумму до 30 тыс. руб.
Кстати, есть ли какая-то норма стоимости дисковой подсистемы от стоимости сервера? Несмотря на разные у всех задачи? Типа взять сервер за 200000 и винты на 15000 руб - глупо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885814
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ТС, у 2.5 головки быстрее.
8 винтов _умножить_ на 30000 руб это сколько? (Ну хотя бы 6 для 3х зеркал)

DS, гугл на запрос "пользование туалетной бумагой" выдает больше ссылок (Результатов: примерно 187 000), и больше верных, чем для "hot standby firebird" (Результатов: примерно 6 590 (0,15 сек.) )

Разве что CORE-2990.

Наверное, пользователей больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885825
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Siemargl, а зачем умножать на 8? 30 тысяч - это за три диска т.е. один 10000, и, как написал Dimitry Sibiryakov, там уже зеркало для базы предусмотрено. Ну даже если брать три диска: ОСь, темпы и БД и все это зеркалить = 6 дисков => 60000 руб. Хотя я не понимаю, зачем три диска: 1 под ОСь и все темпы и один под базу. С зеркалом = 4 диска => 40000 руб.

Кстати, если нужен бОльший объем, то есть 300 Гб на 10000 оборотов порядка 8000 руб.
Какие обороты для БД подойдут: как компромисс десятитысячник пойдет? И, кстати, помимо более высокой скорости вращения шпинделя, диски САС имеют реальные преимущества для БД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885859
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl"hot standby firebird" (Результатов: примерно 6 590 (0,15 сек.) )

А что, у standby Firebird есть какие-то особенности? Standby он и в Африке standby,
неважно для какого сервера он делается.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885873
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov>А что, у standby Firebird есть какие-то особенности? Standby он и в Африке standby, неважно для какого сервера он делается.
Есть. Это фантастика. (Именно hot)

ТС, лыжи не едут ?
504062-B21 HP 146GB 15K 2.5 SAS DP HDD 639,00$
507125-B21 HP 146GB 10K 6G 2.5 SAS DP HDD 298,00$
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885892
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Siemargl, а откуда такая разница? HP лучше Seagate ?
Или все дело в заветной фразе: "совместим с"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885901
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglЕсть. Это фантастика. (Именно hot)

Ок, пошли в тематический раздел и ты мне там расскажешь чего же в птичьем стэндбае
недостаточно горячо.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885941
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
up:
1. Можно ли ставить на рассматриваемый сервер другие, не родные хьюлеттовские модели винчей?
2. Все же, кто нибудь использует для серверов БД винчи на 5400 или 7200 в составе RAID1?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885983
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglЕсть. Это фантастика. (Именно hot)
по-моему, крыша поехала. Какая связь между железным hot standby и СУБД? Может, речь вообще про failover cluster?
К слову, 2 сервака, работающие с одним дисковым массивом, для IB/FB не новость, много лет такое людьми используется (как минимум, на HP)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36885985
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИщуЖДКак насчет варианта RAID 10 (SAS или SATA) для системы и базы + RAID 1 SATA на бэкапы?
че-то фигово выглядит для описанного "СУБД + приложения". У нас в саппорте несколько раз проскакивали терминальные серверы, по анализу загрузки и производительности всегда приходилось рекомендовать отдельный сервак для СУБД (1 терминальный + 1 для СУБД). В противном случае один сервак, независимо от дисковой конфигурации, начинал захлебываться по памяти и загрузке проца.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36886107
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvSiemarglЕсть. Это фантастика. (Именно hot)
по-моему, крыша поехала. Какая связь между железным hot standby и СУБД? Может, речь вообще про failover cluster?
К слову, 2 сервака, работающие с одним дисковым массивом, для IB/FB не новость, много лет такое людьми используется (как минимум, на HP)
1.hot standby - не обязательно железный. failover cluster - оно и есть. В отличие от
2.cold standby - где нужно ручками кое-что поделать, например вручную назначить резервный сервер основным или клиентов перенаправить. Сюда попадают репликации.

При чем тут крыша - я просил ссылочку на кластер - а ее нет.
А когда утверждается, что что то есть, но его показать не могут, это и есть фантастика.
(Да Иванов 100% на работе - вот же его плащ висит...)

ТС - получишь сервер со склада - все увидишь, раз на HP доку не нашел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36886112
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и hot потому hot, что текущие коннекции не обрываются.
Потому
FB cluster for beggarsCurrently, if server’s host has more than one IP, FB uses only
first one. Attached patch lets it use up to eight. It’ll allow to
establish Redundant Array of Inexpensive Servers, just having added
more addresses to DNS, thus gaining fail-safety (or/and – if round-
robin turned on – load balancing).
Это вместе с репликатором только cold.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36886150
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Похоже, что я ошибся и MS Failover Cluster - тоже только cold standby, т.к. нужен переконнект.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36886449
NetObserver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИщуЖДup:
1. Можно ли ставить на рассматриваемый сервер другие, не родные хьюлеттовские модели винчей?
2. Все же, кто нибудь использует для серверов БД винчи на 5400 или 7200 в составе RAID1?
1.Можно
2.ПМСМ забудь про 5400, это сегдент для ноутбуков, денег не сэкономишь, а тормоза получишь.

Рекомендую
2 x SATA(7200 rpm) от 500G в RAID1 для OS и архивов
+
2 x SAS(15000rpm) 150G в RAID1 для базы

в случае торможения или роста базы, докупишь еще пару SAS или сделаешь RADI10
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36886882
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Немного полу-оффтопа.
Уже не в первой конторе вижу закупку серверов HP по каким-то совершенно сказочным ценам.
Скажите, там половина цена - это откат? Или, может, пожизненное обслуживание с выездом на место включено в стоимость?

ЗЫ: примерно 220 килорублей стоят 8-ядерные (2*4) сервера 2U или 3U, с 24Гб памяти, рэйд-контроллером с батарейкой, 8 дисками 147Gb SAS 15k (2 в RAID1 на систему, 6 в RAID5 на БД), и 3-летним расширенным обслуживанием с выездным ремонтом на следующий день.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36887038
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не 0FFF-топ.
- Чем так RAID10 лучше, чем RAID5?
При том же количестве шпинделе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36887092
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIne,

Быстрее на random write. В разы.

WildSery, немного перебор - такой сервер выйдет все же в 300К, но руководству ТС на финскую баньку должно хватить )
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36887194
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, Siemargl!
You wrote on Thu, 07 Oct 10 10:50:58 GMT:

Siemargl S> Быстрее на random write. В разы.не пецти. (С)

очень сильно зависит от контроллера.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36887370
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglБыстрее на random write. В разы.
Чёт сомнению мну обуревают.
Имхо рандомно писать быстрее на 3 шпинделя RAID5 (в случае 4-х дискового массива),
чем на 2 в RAID10 (те же 4 шпинделя)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36887388
NetObserver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий
Siemargl S> Быстрее на random write. В разы.
не пецти. (С)
очень сильно зависит от контроллера.

Но в общем случае Siemargl прав.
Чтобы что-то записать на RAID 5, сначала нужно считать с других дисков данные для расчета контрольной суммы, а это время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36887472
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglБыстрее на random write. В разы.Чушь. В разы ни рид, ни райт быть не может. Кроме сферических коней. Это во-первых.
Во-вторых, каждая не то, что модель, а даже прошивка контроллера оптимизированна под некие паттерны, и RAID10 может на одинаковой нагрузке быть как быстрее, так и медленнее, чем RAID5.
А есть даже такие, которые перепрограммируются, профилируясь под конкретный паттерн нагрузки.

SiemarglWildSery, немного перебор - такой сервер выйдет все же в 300К, но руководству ТС на финскую баньку должно хватить )Я не из пальца цену высосал, а тупо посчитал. Корпоративная скидка, конечно, присутствует, для тех, кто "с улицы", т.е. покупает 1 сервер в пятилетку, стоимость будет порядка 270К. Собственно, если вычесть техподдержку, останется всё те же 220К за железо, без скидок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36887516
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery... каждая не то, что модель, а даже прошивка контроллера оптимизированна под некие паттерны, и RAID10 может на одинаковой нагрузке быть как быстрее, так и медленнее, чем RAID5.
А есть даже такие, которые перепрограммируются, профилируясь под конкретный паттерн нагрузки. И как узнать, под что заточен контролер еще до покупки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36887530
NetObserver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIneWildSery... каждая не то, что модель, а даже прошивка контроллера оптимизированна под некие паттерны, и RAID10 может на одинаковой нагрузке быть как быстрее, так и медленнее, чем RAID5.
А есть даже такие, которые перепрограммируются, профилируясь под конкретный паттерн нагрузки. И как узнать, под что заточен контролер еще до покупки?
Хороший вопрос! Присоединяюсь!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36887569
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSerySiemarglБыстрее на random write. В разы.Чушь. В разы ни рид, ни райт быть не может. Кроме сферических коней. Это во-первых.
Во-вторых, каждая не то, что модель, а даже прошивка контроллера оптимизированна под некие паттерны, и RAID10 может на одинаковой нагрузке быть как быстрее, так и медленнее, чем RAID5.
А есть даже такие, которые перепрограммируются, профилируясь под конкретный паттерн нагрузки.
Ну приврал немного - не в разы, а всего в два раза )
http://www.xbitlabs.com/articles/storage/display/adaptec-2400a.html

WildSery
SiemarglWildSery, немного перебор - такой сервер выйдет все же в 300К, но руководству ТС на финскую баньку должно хватить )Я не из пальца цену высосал, а тупо посчитал. Корпоративная скидка, конечно, присутствует, для тех, кто "с улицы", т.е. покупает 1 сервер в пятилетку, стоимость будет порядка 270К. Собственно, если вычесть техподдержку, останется всё те же 220К за железо, без скидок.
можно тут привести расчет, а то может и мне поставщиков сменить? =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36887606
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот еще пару тестов поновее, хотя диски особо не улучшились за это время.
http://www.xbitlabs.com/articles/storage/display/3ware-9690sa.html (тут 30-30% выгоды)

http://www.delltechcenter.com/page/PERC+6+Performance+Analysis+Report (а тут опять в разы, а PERC6 вполне современный RAID)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36887631
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglНу приврал немного - не в разы, а всего в два раза )
http://www.xbitlabs.com/articles/storage/display/adaptec-2400a.html

Вот енто архумент!
из ссылки the IDE RAID controller
- Пацталом...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36887960
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIneИ как узнать, под что заточен контролер еще до покупки?Думаю, что никак.
Потому что ни разу не видел, чтобы эти данные где-то выкладывались. Только в тестах всплывают особенности.
Скажем, сейчас используем адаптеки, тестили на 10-дисковом массиве, отличия в скорости одновременных бэкап-ресторов и других прикладных тестах между RAID10 и RAID5 туда-сюда расходились всего на 5-10%, в каких-то задачах один вырывался, в каких-то другой.
На этом тесты закончились, решили везде RAID5, больше места даёт.

Di_LIne- Пацталом...Так ты на год статьи посмотри.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36887977
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSeryтестили на 10-дисковом массиве, отличия в скорости одновременных бэкап-ресторов и других прикладных тестах между RAID10 и RAID5
Где-то в инете натыкался на тесты, что начиная с 6 шпинделей RAID5 прироста скорости почти не дает...

WildSeryТак ты на год статьи посмотри.
А ты см. год поста, в котором сим артиквахтом арху_ментируют. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36887987
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, Di_LIne!
You wrote on Thu, 07 Oct 10 16:09:30 GMT:

Di_LIne DL> Где-то в инете натыкался на тесты, что начиная с 6 шпинделей RAID5 прироста скорости почти не дает...вполне возможно.
у нас на 8 шпинделях RAID5 обувает по чтению RAID10.
но сливает по записи.
разница 20-30%.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36888009
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящийу нас на 8 шпинделях RAID5 обувает по чтению RAID10.
но сливает по записи.
разница 20-30%.

ТС как раз пишет о преобладании нагрузки на чтение, плюс с записью можно разобраться через
FW и прочие кэши. Ну и если он таки будет делать hot standby, то скорость ляжет на сеть до
резерва.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36888111
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSeryНемного полу-оффтопа.
Уже не в первой конторе вижу закупку серверов HP по каким-то совершенно сказочным ценам.
Скажите, там половина цена - это откат? Или, может, пожизненное обслуживание с выездом на место включено в стоимость?

ЗЫ: примерно 220 килорублей стоят 8-ядерные (2*4) сервера 2U или 3U, с 24Гб памяти, рэйд-контроллером с батарейкой, 8 дисками 147Gb SAS 15k (2 в RAID1 на систему, 6 в RAID5 на БД), и 3-летним расширенным обслуживанием с выездным ремонтом на следующий день.

Я в бюджет в 2 сотни взял сервер с дисками и рэйд контроллером, правда с одним камнем, стойку, УПС и стример для бэкапов.

С дисками получилось забавно, я заказывал 6 штук САС стопятидесяток, а сервер приехал с еще одним САТА шпинделем на 160 гигов, как в том анекдоте, вынул его из корзины, покрутил повертел "остался один непарный диск, куда бы его сунуть?", как мне амбиснил поставщик "шел с платформой", в итоге заказал еще один такой же сделал зеркало и водрузил на него систему, что добру понапрасну пропадать, а остальные 6 в рэйд10, под данные.

размышления на тему "один диск под систему", "один диск под базы", "купить сигейты, вместо штатных НР" рассматриваю как предложение сделать харакири. ;) Всегда умиляло, купить нормальную платформу и подложить СЕБЕ свинью в виде дисков без рэйда да еще и невалидированных. купили бы тогда обычный десктоп, запихали бы в большой ящик с большим пропеллером и диски в разнобой, и на пару финских бань еще бы сэкономили. а большой пропеллер позволил бы ему без проблем "взлететь".
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36888143
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky
размышления на тему "один диск под систему", "один диск под базы", "купить сигейты, вместо
штатных НР" рассматриваю как предложение сделать харакири. ;)

Ну а куда систему на рэйд? Не считая проблем при установке, винда чаще падает
самостоятельно, чем при помощи железа. Зеркало тут не спасёт, нужен бэкап.
И таки - да, есть у меня подозрение, что ТС таки взгромоздит окна... Был бы способен
взгромоздить что-либо другое, вряд ли пришёл сюда за советом.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36888155
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky...а большой пропеллер позволил бы ему без проблем "взлететь".
Нифига! Для этого есть панели управления вентиляторами. Программируемые и ручные, на 2 или 4 вертихвостеля и с таким же кол-вом термодатчиков. Индикацией последней и частоты вращения каждого карлсона.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36888210
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovНу а куда систему на рэйд? Да. Отдельный лун, если контроллер позволяет, или просто отдельную партицию. Разбазаривать диски, когда гнезд в корзине всего 8 непростительное расточительство. отдельное зеркало под систему откусит 2 диска, если база подрастет и поприбавится пользователей 6 винтов может и не хватить. нагрузка по иопсам на системный том практически нулевая, зачем под не отдельные диски?
Dimitry SibiryakovНе считая проблем при установке, проблема впихнуть драйвер в дистрибутив? да полноте, коллега. :)
Dimitry Sibiryakovвинда чаще падает самостоятельно, чем при помощи железа. упала, переставил, или поднял из бэкапа, лучше предварительно потренироваться ДО внедрения. восстановление системы упавшей по любой причине, должна быть отработанной операцией и не зависеть от фазы луны.
Dimitry SibiryakovЗеркало тут не спасёт, нужен бэкап.не вижу никакой связи первого со вторым, нужны оба, у них задачи практически не пересекаются.
Dimitry SibiryakovИ таки - да, есть у меня подозрение, что ТС таки взгромоздит окна... Был бы способен взгромоздить что-либо другое, вряд ли пришёл сюда за советом.Ну окна так окна, какая разница? ну я поставил себе линух, это-то к сабжу опять таки не имеет отношения. Окна не окна, а одиночным дискам в промышленном сервере делать нечего, если игровой/девелоперский это хрен с ним, но под коммерчески ценные данные и критичностью к даунтайму этого просто нельзя делать.

Последние окна я убрал с серверов больше 5 лет назад, но и тогда они у меня сами по себе не падали, вряд ли они стали падучей с тех пор. У меня лично и десктопные не падают, хотя у пользователей случается, временами переставляю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36888213
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Di_LIneIvan_Pisarevsky...а большой пропеллер позволил бы ему без проблем "взлететь".
Нифига! Для этого есть панели управления вентиляторами. Программируемые и ручные, на 2 или 4 вертихвостеля и с таким же кол-вом термодатчиков. Индикацией последней и частоты вращения каждого карлсона.и еще синюю неонку, включаемую красной кнопкой с надписью "сделать 3,14***то".

тьфу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36888242
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
WildSeryНемного полу-оффтопа.
Уже не в первой конторе вижу закупку серверов HP по каким-то совершенно сказочным ценам.
Скажите, там половина цена - это откат? Или, может, пожизненное обслуживание с выездом на место включено в стоимость?

ЗЫ: примерно 220 килорублей стоят 8-ядерные (2*4) сервера 2U или 3U, с 24Гб памяти, рэйд-контроллером с батарейкой, 8 дисками 147Gb SAS 15k (2 в RAID1 на систему, 6 в RAID5 на БД), и 3-летним расширенным обслуживанием с выездным ремонтом на следующий день.
Дайте ссылку! Нашёл в гугле в рекламе , цену смотрите - 250000 да и на оф сайте написано, что жесткие диски в поставку не входят. Кстати, обратите внимание, что сервер по высоте небольшой, это бы первый сервер, который я пощупал, но что-то мне подсказывает, что он 1U, не знаю, влияет ли это на цену. Узнал начинку точнее: там два четырехядерных ксеона и 16 Гб оперативы. В принципе почти как у вас, только без дисков, которые у этого сервера 2,5 дюймовые. В вашем варианте какие?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36888251
Фотография Di_LIne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevskyи еще синюю неонку, включаемую красной кнопкой с надписью "сделать 3,14***то".

тьфу.
Вот после таих кнобок Винда падпет адназначна.
Во все других - она просто работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36888256
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кстати, мне выдали два терабайтных саташных сигейтовых, 2.5 дюймовых винча на 5400. Купили для тестирования как самое дешевое. Сервер через неделю только отдадут.

Вся суть в том, что винчи на 2,5 дюйма. ЗАЧЕМ В СЕРВЕРЕ 2,5-ДЮЙМОВЫЕ ВИНЧИ??? Компактность?
Короче, из этих двух винчей сделаю RAID1 под систему (да, Win 2008 srv) и временные файлы СУБД.
+ нужны два винча на 2.5 дюйма SAS 15000 об/мин на какой хватит денег объема и из них делаю RAID1 для БД
+ бэкапы уходят на расшаренный диск в сетку
Получается, что достигается большая надежность и некоторое ускорение чтения по сравнению с одиночным винчем. Так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36888457
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИщуЖД,

1. Повторяю. Почитай доку на сервер, можно ли в одной корзине смешивать SAS и SATA.
2. 2.5" быстрее, есть по 15К, их втыкается больше - можно удобнее нарезать RAID. Удобнее для СУБД и виртуалок.
3. 3"5 больше размером. На них строить большую файлопомойку, бэкап или мультимедиа сервер.
4. SAS~=SCSI, SATA~=EIDE
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36888982
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, Siemargl!
You wrote on Fri, 08 Oct 10 05:52:40 GMT:

Siemargl S> 2. 2.5" быстрее, есть по 15К, их втыкается большепоциент неизлечим...

"быстрость" зависит от конкретной модели.
заявления что "2,5 быстрее" - про сферического коня в вакууме.
15к сперва появились таки на 3,5.
втыкается их не "больше", а столько, сколько гнезд в корзине.
независимо от того, 3.5, или 2.5

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36889158
NetObserver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИщуЖДКстати, мне выдали два терабайтных саташных сигейтовых, 2.5 дюймовых винча на 5400.
Короче, из этих двух винчей сделаю RAID1 под систему (да, Win 2008 srv) и временные файлы СУБД.
+ нужны два винча на 2.5 дюйма SAS 15000 об/мин на какой хватит денег объема и из них делаю RAID1 для БД
+ бэкапы уходят на расшаренный диск в сетку
Получается, что достигается большая надежность и некоторое ускорение чтения по сравнению с одиночным винчем. Так?
Все так.


ИщуЖД
Вся суть в том, что винчи на 2,5 дюйма. ЗАЧЕМ В СЕРВЕРЕ 2,5-ДЮЙМОВЫЕ ВИНЧИ??? Компактность?

ПМСМ продвижению серверных 2,5" витов мы обязаны бумом ноутбуков
Просто для ноутов научились делать компактные 2,5" винты. Отладили технологию. А с точки зрения производителя - зачем делать 2 линии производства винтов на 3,5" и 2,5", когда можно унифицировать комплектующие и нехило сэкономить?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36889435
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот он, менталитет людей "энергетической империи".
2.5", прежде всего, энергоэффективнее. По производительности, обычно, у них нет преимуществ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36889446
Фотография defecator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSeryВот он, менталитет людей "энергетической империи".
2.5", прежде всего, энергоэффективнее. По производительности, обычно, у них нет преимуществ.

...и в корпус одинакового размера (2U, например) можно установить корзину на бОльшее кол-во дисков 2.5"
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36890241
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий,

теоретик, ткни в прайс лист HP диск на 3"5 на 15к и посмотри корпус одной модели - сколько в ней на 2,5" и сколько на 3,5"

А быстрее у 2,5" них seek time. Потому что тупо меньше бегать головкам. пруф сам найдешь
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36890448
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, Siemargl!
You wrote on Fri, 08 Oct 10 16:34:04 GMT:

Siemargl S> А быстрее у 2,5" них seek time. Потому что тупо меньше бегать головкам. пруф сам найдешь
щколота, модели, мля, РАЗНЫЕ бывают.
только ты, с твоими ВСЕЛЕНСКИМИ познаниями можешь говорить про 2.5 в вакууме.
сиречь, про ВООБЩЕ.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36890659
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ИщуЖДКстати, мне выдали два терабайтных саташных сигейтовых, 2.5 дюймовых винча на 5400. Купили для тестирования как самое дешевое. Сервер через неделю только отдадут.
...
Короче, из этих двух винчей сделаю RAID1 под систему (да, Win 2008 srv) и временные файлы СУБД.
+ нужны два винча на 2.5 дюйма SAS 15000 об/мин на какой хватит денег объема и из них делаю RAID1 для БД
+ бэкапы уходят на расшаренный диск в сетку
...
Так мешать можно (а то везде пишут, что надо ставить одинаковые винчи в RAID, но тут два рэйда)?:
2 винча (уже начальство купило, у меня в столе лежат) Seagate 1Tb 5400 rpm в RAID1 под систему и все временные файлы
+
2 винча HP (например, HP - 146GB 10K 6G 2.5 SAS DP HDD за 10000 руб/шт. или SAS Enterprise 146GB 15K 3G SFF SAS 2.5" HotPlug за 18700руб/шт.) в RAID1 под БД?

И что из этого лучше не брать:
1) SAS Enterprise 146GB 15K 6G SFF SAS 2.5" HotPlug Dual Port HDD (For use with SAS Models servers and storage systems) = 19700 руб/шт.
2) SAS Enterprise 146GB 15K 3G SFF SAS 2.5" HotPlug Dual Port HDD (For use with SAS Models servers and storage systems) = 18700 руб/шт
3) SAS Enterprise 146GB 10K 6G SFF SAS 2.5" HotPlug Dual Port HDD (For use with SAS Models servers and storage systems) = 10000 руб/шт
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36890728
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИщуЖД
Seagate 1Tb 5400 rpm в RAID1 под систему и все временные файлы

Временные файлы птицы хоть и пишутся в основном последовательно, но при неудачном
программировании приложения могут достигать гигантских размеров. Не уверен, что ставить
под них винт с медленным обменом, да ещё и в RAID1 - хорошая идея.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36890736
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий,

Это у тебя мозги в вакууме)

Мы говорим о HP DL380G6 и дисках к нему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36890760
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov
Временные файлы птицы хоть и пишутся в основном последовательно, но при неудачном
программировании приложения могут достигать гигантских размеров. Не уверен, что ставить
под них винт с медленным обменом, да ещё и в RAID1 - хорошая идея.

Возможно имеет смысл купить на те же 20000-40000 руб больше ОЗУ? Или в любом случае будет идти запись на ЖД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36890766
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИщуЖД
Возможно имеет смысл купить на те же 20000-40000 руб больше ОЗУ? Или в любом случае будет
идти запись на ЖД?

Это зависит от многих факторов. Но ты же всегда сможешь докупить лиски позже, нет?..

Но в любом случае: класть временные файлы на зеркало... С моей т.з. выглядит бредово.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36890778
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov, возможно Вы ответите: насколько безопасно селить в этот сервер не HP-шные винчи? И что надежнее: винч на 10000 rpm или винч на 15000 rpm при прочих равных обстоятельствах?

ситуация такая: непонятно когда нужно его будет полностью собирать. Посоветуйте:
1. Опыта работы с серверами и рэйдами у меня нет.
2. В активах есть софт, БД, сервер HP (когда выдадут со склада) и 2 винча Seagate по 1Тб на 5400 об/мин.

Заставлять это добро работать нужно будет мне, равно как и определять, какая же дисковая подсистема под него нужна. С чего начать? Думаю. что нужно попробовать поднять рэйд 0 или 1 на имеющихся винчах, поставить систему, СУБД, софт и как-то замерить производительность в этих двух вариантах. Соответственно, придется дважды ставить систему и весь софт.

З.Ы. похоже в реальном сервере эти два медленных больших винча как пятая нога у пса) ни для чего не годятся...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36890780
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну т.е. могу ли я что-то полезное сейчас сделать с этим железом? Хотя бы попробовать что-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36890793
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИщуЖДПосоветуйте:

Такие советы потребовали бы слишком много телепатии. Собирайте что хотите в любой
конфигурации. Если появятся проблемы с производительностью - будете их анализировать и
решать по мере появления. А то сейчас насыплют советов, а потом окажется, что это железо
справилось бы с нагрузкой и не выходя из комы состояния пониженного энергопотребления.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36890800
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov, OK)

Кстати. судя по этой теме винты HP можно и не ставить) Только вопрос: куплю я пару винтов одинаковых, сделаю зеркало, потом один сдохнет через год, а такой же уже не купить. Или пофиг? Ну это я к тому, чтобы их по три, а не по два покупать. Один из тройки в шкафу будет спокойно ждать своего часа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36890803
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИщуЖД
Только вопрос: куплю я пару винтов одинаковых, сделаю зеркало, потом один сдохнет через
год, а такой же уже не купить. Или пофиг?

Можешь тройки, а можешь не мелочиться и когда сдохнет один купить новую пару. Или у тебя
проблемы с переносом информации на винт другого размера?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36890810
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov
Или у тебя
проблемы с переносом информации на винт другого размера?..

А какие там могут быть проблемы? Сервер должны в течение недели отпустить, пока нет его... Пощупать из-за моего интереса дали, а вот отдать совсем - нет.

З.Ы. Ну можно и два потом купить)

Кстати, а когда один винт в зеркале ломается, сервер как-то оповещает об этом, ну миганием там лампочками или сообщениями из ОСи?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36890818
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИщуЖД
Кстати, а когда один винт в зеркале ломается, сервер как-то оповещает об этом, ну миганием
там лампочками или сообщениями из ОСи?

Конечно. Вплоть до посылки SMS тебе на сотовый.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36891095
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
попробую, посоветовать вдумчиво глядя в потолок, поэтому только банальные и очевидные вещи...

у тебя есть 2 винта к этому серверу и 8 пустых гнезд в бэкплейне, так?

те 2 винта присутствуют в компабилите листе? Если нет, то винты в сторону, они тебе не понадобятся.
В противном случае втыкаешь их в гнезда 0 и 1, делаешь из них зеркало и ставишь на него систему.
Возможно использовать место на них еще и под промежуточный бэкап, гбак или нбэкап льет данные на них, потом неспешно сливается по сети в хранилище, далее на ленту.

докупаешь 2 САС 147гиг пятнашки (согласно компабилити листа), делаешь из них зеркало и кладешь на него рабочие базы, кроме баз на этих винтах ничего быть не должно.

Вводишь в тестовую эксплуатацию и перфмоном меряешь нагрузку, справляется/не справляется, если справляется отправляешь в работу, в противном случае докупаешь еще пару САС винтов с тем же партнамбером (они гарантированно подхватятся), разваливаешь зеркало, делаешь рэйд 10 или рэйд5 из получившихся 4 винтов и снова перфмоном под нагрузкой.
если 6 винтов не хватит, тогда САТА в топку, забиваешь всю корзину САС и делаешь 1 массив на 8 дисков, с отдельной партицией под систему.

ЗЫ да, винт под хотспаре крайне желателен.

как-то так, далее по обстоятельствам. :)

авторВся суть в том, что винчи на 2,5 дюйма. ЗАЧЕМ В СЕРВЕРЕ 2,5-ДЮЙМОВЫЕ ВИНЧИ??? Компактность?суть в том, что пластины в пятнашках всегда (еще со времен параллельного скази) были меньшего диаметра, ибо большие пластины банально разлетятся от нехилой линейной скорости, вот весть сказ, поэтому сделать из 3 дюймового винта 2 дюймовый не так сложно, что сейчас и сделали, так что пугаться не надо, начинка у них суть одинаковая, только по высоте в двухдюймовый влазит меньше пластин, поэтому они меньшего объема. За объемом тебе гнаться не стоит, размер базы у тебя небольшой, а вот IOps-ы, да, могут сильно понадобиться, а они зависят от кол-ва винтов, а не объема.

почитай у тома:
http://www.thg.ru/storage/compact_form-factor_server_hdd/index.html
хотя лучше на hp.com сравнить характеристики и успокоиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36891098
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИщуЖДКстати, а когда один винт в зеркале ломается, сервер как-то оповещает об этом, ну миганием там лампочками или сообщениями из ОСи?Как настроишь так и будет, хьюлетовский сервер все это гарантировано умеет, достаточно почитать доку с офсайта. еще можно заставить мерзко пиликать спикером.
Чтобы ОСь корректно все узнала достаточно установить ОСЬ из компабилити списка, винды и линухи там есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36891117
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky
докупаешь 2 САС 147гиг пятнашки (согласно компабилити листа), делаешь из них зеркало и
кладешь на него рабочие базы, кроме баз на этих винтах ничего быть не должно.

Я бы таки посоветовал отдельный винт на временные файлы птицы, пусть и меньшего размера. У
винды есть неприятная привычка постоянно мозолить системным диском, записывая на него
какие-то логи. А если аффтар по дурости сделает этот сервер контроллером домена, то у
системного винта ещё и кэш отключится.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36891131
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovЯ бы таки посоветовал отдельный винт на временные файлы птицы, пусть и меньшего размера. Одиночные винты в продакшн сервере зло, умер винт, сервер в дауне. Я против. Включит райтбэк на контроллере, будет существенно лехше винтам. А если уж брать более 2 винтов, то нет смысла их делать вне массива, в массиве будет однозначно быстрее. Так можно было советовать лет 10 назад, сейчас на контроллерах ставят шустрые числодробилки, по полгига (а то и больше) собственной памяти, зачем изобретать лисапет, если руками все равно точно пополам нагрузку не распределишь, все уже есть в железе и оно работает весьма эффективно.

Dimitry SibiryakovУ винды есть неприятная привычка постоянно мозолить системным диском, записывая на него какие-то логи. А если аффтар по дурости сделает этот сервер контроллером домена, то у системного винта ещё и кэш отключится.Поглядеть что у него за рэйд контроллер и умеет ли делать лун-ы, если да, то делаешь зеркало, и режешь его средствами контроллера на 2 луна, винда увидит 2 "диска", пусть на системном отключает чего ей хочется. Опять таки с мелкой записью логов можно вполне успешно бороться все тем же кэшированием записи на контроллере.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36891533
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivan_Pisarevsky, спасибо большое! Можете кинуть ссылку на Compatibility list? Не смог сам найти: в руководстве, скачанном с оф сайта этого нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36891576
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
начни отсюда:
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/ru/ru/sm/WF08a/15351-15351-3328412-241475-241475-3884082.html
хотя я обычно предпочитаю англоязычную версию сайта, бывает (иногда), что национальные странички обновляют с запаздыванием.
если покупаешь у вменяемого партнера hp, то лучше еще уточнить у них же по телефону.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36891682
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivan_Pisarevsky, сигейта там и в помине нет, только продукция HP) Так и обосновать свою позицию перед начальством?

Забавно, сата дороже саса:
HP 507125-B21 146GB 6G SFF SAS 10k rpm Hot Plug DP Hard Drive 2.5" 8548 руб
HP 530888-B21 160 ГБ, 2,5 дюйма, SATA Midline, 3G, 7200 об./мин 8976 руб
Распродажа остатков?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36891957
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИщуЖДIvan_Pisarevsky, сигейта там и в помине нет, только продукция HP) Так и обосновать свою позицию перед начальством?Да именно так и обосновывать. хьюлет сам диски не производит, ОЕМит в основном (вроде) у сигейта (по крайней мере мне пока попадались только перемаркированные сигейты), но есть одно большое "НО" все винты с маркировкой HP имеют на борту хьюлетовскую прошивку и смартаррай в твоем сервере, если не увидит ожидаемой прошивки в винте, может написать "disk offline" и что ты потом будешь с таким сигейтом делать? Да, еще одна маленькая неприятность, HP винты идут с салазками для монтажа в корзину, отдельно их купить разве на ибее или стрельнуть у знакомых админов, у которых есть дохлые HP винты, двухдюймовые винты пошли не так давно, поэтому негарантийных трупиков, доноров салазок, сыскать может статься нетривиальной задачей... скотчем будешь сигейты приматывать?

ИщуЖД
Забавно, сата дороже саса:
HP 507125-B21 146GB 6G SFF SAS 10k rpm Hot Plug DP Hard Drive 2.5" 8548 руб
HP 530888-B21 160 ГБ, 2,5 дюйма, SATA Midline, 3G, 7200 об./мин 8976 руб
Распродажа остатков?Я не маркетолог хьюлета, с этим не ко мне. Тебе все одно нужны САС диски под базу, так что какие проблемы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36893605
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivan_PisarevskyДа, еще одна маленькая неприятность, HP винты идут с салазками для монтажа в корзину, отдельно их купить разве на ибее или стрельнуть у знакомых админов, у которых есть дохлые HP винты, двухдюймовые винты пошли не так давно, поэтому негарантийных трупиков, доноров салазок, сыскать может статься нетривиальной задачей... скотчем будешь сигейты приматывать?

Иван, думал салазки не проблема) значит те два винта можно спокойно в какой-нибудь ноут запихать и забыть про них)
Раз один фиг винчей нет, то надо заказывать HP. У нас будет минимум пара месяцев (хотя вот сколько их покупать будут – другой вопрос) до ввода в эксплуатацию. Как вы и советовали, нужно заказать пару винчей и тестить. С объемом понятно - 146 Гб.

Что выбрать по количеству оборотов? 15000-ник в 1,5 раза быстрее 10000-ника или там не линейная зависимость? Думаю, что по-хорошему нужно брать два пятнадцатитысячника и для теста поставить на один систему со всеми темпами, а на второй только БД. Если все ок, то закупить еще два таких же и настроить raid1. Разница в деньгах существенная: примерно 20000 руб за 10k и 40000 руб за 15k. Как вам этот вариант, вроде сильной переплаты нет?

P.S. 1. Кстати, по опыту 15-тысячники мрут чаще 10-тысячников? Есть какая-то статистика, насколько долго в среднем без поломок работают винчи на 10к и 15к?
2. что делать с хот-спаре? Допустим вышел из строя один из двух винтов зеркала. Сервер начал мигать. На ходу вытаскиваем упавший винч, ставим на его место новый и … что дальше? Без останова сервера система сама на него сольет данные или нужно отключать работу сервера и дожидаться пока данные перельются?
Тут совсем мало про это сказано(
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36893663
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Салазки... хрен их знает, я искать не пытался, отдельно они хьюлетом не продаются. спроси у гугля...

десятки или пятнашки... ну корзина на 8 гнезд не то чтоб очень много, но и не мало, объем у тебя вроде не сильно суровый, может и десятками обойдешься, я ж не знаю про интенсивность работы именно у тебя, мне отсюда не видно. Решать тебе. Пятнашек можно меньшее кол-во, насколько именно надо тестить. Если сейчас купишь десятки, то добавлять потом надо будет именно с таким же партнамбером. Сильно засвербит если если 8 десяток не справятся, вот тогда да, апгрейд влетит в копеечку, насколько это вероятно... ХЗ.

Не надо отдельных винтов под систему/свап/темпы/базу это анахронизм, рэйд контроллер справится лучше и один многодисковый массив будет точно быстрей 4 одиночных винтов, проверь только чтоб контроллер был с собственной памятью, XOR процессором и батарейкой для активизации райтбэк кэширования.

Только не навешивай на сервер лишних ролей и софтин ака файрволы, антитвирусы, контроллеры домена и прочу требуху.

Насколько часто мрут... все мрут, и винты в частности, относись к этому философски, и не используй массивы без избыточности для коммерчески ценных данных.

Хот спаре... это запасной диск непосредственно в корзине, он не работает, но если вылетает один из рабочих винтов, сервер отребилдится на него самостоятельно и поднимет в массив.

Вылетел диск, втыкаешь рядом новый с идентичным партнамбером, в утилите управления(или биосе контроллера) помечаешь его "хот спаре" и ждешь когда отребилдится, если хот спаре диск приобретен заранее, то сэкономишь кучку нервных клеток, ибо поломку заметишь скорее всего когда все уже будет в норме. Все можно делать "на горячую".

в топку википедию в таком серьезном вопросе. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36893722
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Почти понял, но есть вопросы…

Ivan_Pisarevsky Если сейчас купишь десятки, то добавлять потом надо будет именно с таким же партнамбером.

Через 2-3 года не проблема будет купить за адекватные деньги или лучше сразу тогда купить столько же запасных?

Ivan_Pisarevsky
Не надо отдельных винтов под систему/свап/темпы/базу это анахронизм, рэйд контроллер справится лучше и один многодисковый массив будет точно быстрей 4 одиночных винтов, проверь только чтоб контроллер был с собственной памятью, XOR процессором и батарейкой для активизации райтбэк кэширования.

Гугл говорит, что в составе описываемого сервера идет Smart Array P410i SAS RAID, а контроллер Smart Array P410 (без i) SAS RAID имеет 256 Мб памяти. Значит и батарейка есть? Что-то мне боязно его разбирать. Или придется?
Но в общем, можно развернуть raid10, сделать допустим два раздела – первый под систему с программами, темпами и второй под БД – и вообще не заморачиваться где это физически сервер будет размещать. Так?

Ivan_Pisarevsky
Только не навешивай на сервер лишних ролей и софтин ака файрволы, антитвирусы, контроллеры домена и прочу требуху.

Ну это да. Просто серверный антивирь ставить-то можно на всякий случай?)

Ivan_Pisarevsky
Хот спаре... это запасной диск непосредственно в корзине, он не работает, но если вылетает один из рабочих винтов, сервер отребилдится на него самостоятельно и поднимет в массив.

Т.е. мы покупаем 5 винчей: из 4-х винчей делаем raid10, а пятый втыкаем просто так? И если потом один из винчей выходит из строя, то ничего делать не надо, только вынуть сломанный винч? А когда ребилд будет идти, сервер будет работать? Это будет просто медленнее работать? Или он вообще выключится?

Ivan_Pisarevsky
Вылетел диск, втыкаешь рядом новый с идентичным партнамбером, в утилите управления(или биосе контроллера) помечаешь его "хот спаре" и ждешь когда отребилдится, если хот спаре диск приобретен заранее, то сэкономишь кучку нервных клеток, ибо поломку заметишь скорее всего когда все уже будет в норме. Все можно делать "на горячую".

Я так понимаю, что это про то, если я пожадничал на диске и не поставил хот спаре?

P.S. Похоже крутые эти серверы))
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36893723
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_PisarevskyВылетел диск, втыкаешь рядом новый с идентичным партнамбером

Насчёт партнамбера не скажу, но был у меня прикол: винты одинаковой модели, различающиеся
только прошивкой не хотели собираться в простейшее зеркало. Точнее собираться-то они
собирались, но долго это зеркало не жило, постоянно уходило в оффлайн и перестраивалось.
Т.е. четыре винта либо работали стабильно, либо не работали в зависимости от того как их
тасовать.
Отправили все обратно, на замену. Новые прислали из одной партии, так что жили они долго и
счастливо.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36893988
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пока сервер на гарантии докупить к нему запчасти с требуемым партнамбером точно не проблема, дальше (после окончания 3 летней гарантии) по обстоятельствам. Я выше говорил купить пару винтов, сделать зеркало и замерить производительность в тестовом режиме на реальной задаче, может и 2 хватит, не хватит докупишь и переконфигурируешь массив. Ты ж никаких цифр не привел, чего ты от меня добиваешься?

Батарейка это немного слэнговое выражение, по науке BBWC, судя по всему на рэйд контроллере тоже "сэкономили".

авторНо в общем, можно развернуть raid10, сделать допустим два раздела – первый под систему с программами, темпами и второй под БД – и вообще не заморачиваться где это физически сервер будет размещать. Так?Да. можно например рэйд10 на 4 винта + 5 хотспаре, вполне себе ничего. Если хотспаре в корзине, то все само на горячую и без остановки, ребилдится рэйд10 быстро и посадки производительности минимум, с рэйд5 зависит от контроллера, хотя они сейчас шустрые.

антивирь на сервере... ну как тебе сказать... я лучше промолчу, я вообще под такую задачу ставлю линукс и не морочусь с антивирусами.

DSНасчёт партнамбера не скажу, но был у меня прикол: винты одинаковой модели, различающиеся только прошивкой не хотели собираться в простейшее зеркало. В том и суть брать винты от HP, одинаковый партнамбер гарантирует, что винт будет адекватно работать с такими же собратьями в одном массиве, хотя физически винт может вообще быть другой марки.

У меня такое ощущение, что заходим на второй круг. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36894043
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky,

Major brands поставляют запчасти к серверам гарантированно в течении 5 лет. Дальше - как повезет (ходовые обычно без проблем).
А вот БП я пожелал иметь запасной до истечения 5 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36895934
ИщуЖД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivan_Pisarevsky, спасибо, я все понял! Остальное уже на практике узнаю)
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
    #36895937
rahzer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У НР были варианты с хот сваповским БП, причем решение было ненамного дороже, сейчас точно не помню, но что-то redudante power supply, прошу прощения за орфографию, пиво во мне булькает смотрю футбол) Контроллер рэйд брать лучше с bbwc, дисковая производительность будет лучше гораздо, чем без оной, если сомневаетесь лучше спросите поставщика, чтобы точно подтвердил наличие bbwc. Незнаю, как другие, но мсскл и постгрес, крайне положительно относились к размещению логов бд на другом винте, производительность росла чувствительно. Вообще ссд винты дадут такой прирост (смотреть х25-е, ну можно и х25- м (по хуже будет), все от интел) дадут гораздо большую производительность, да в разы, нежели стандартные, даже пусть и 15к, вопрос в цене\объем, да дороже в плотности записи, но производительность...Да и интел даже на ссд дает 5 лет гарантии) Энергопотребление также мало по сравнению с обычными.
З.Ы Кстати, у адаптека 5 серии есть контроллер, поддерживающий гибриды и сас и ссд.
...
Рейтинг: 0 / 0
87 сообщений из 87, показаны все 4 страниц
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор дисковой подсистемы для сервера БД Firebird на HP ProLiant DL380 G6
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]