powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
83 сообщений из 83, показаны все 4 страниц
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34253351
sx4ss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Привет.

Недавно я прочел следующее сравнение: http://mista.ru/articles1c/1C_vs_Navision .

Пришел к выводу кодить на Навижн я не буду, поскольку очень далека техническая реализация от предметной области и разрабатывать функционал достаточно сложно (у меня был опыт разработки на java+pl/sql и возвращаться на такой уровень не хочется).

Сейчас использую платформу 1С 8.0.

Интересует, есть ли такие обзоры для SAP ?
Зарплаты там очень высокие, но непонятно чем это вызвано.

Если там технически еще более сложно, чем в том же Navision, то тогда понятно и тогда (мне) это не очень интересно.
Но хотелось бы услышать экспертов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34253388
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34253483
satrbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не рекомендую сравнивать красное с квадратным, как и было сделано в предложенной статье. Navision или SAP это не платформа для программирования, а инструмент управления бизнесом. А средства программирования там нужны только лишь для адаптации специфики и бизнес-процессов конкретного предприятия.
Функциональности в этих системах достаточно, что бы обойтись без программирования. Но опять таки российская специфика вынуждает лезть в код, т.к. самым опасными для ERp систем бизнес единицами являются бухгалтера, и обычно именно под них все и пишется.
Проблема низкой популярности ERP систем в России, только в том, что под автоматизацией бизнеса здесь понимается автоматизация бухгалтерии, а не автоматизация бизнес процессов основных бизнес-процессов, которые и приносят деньги....
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34253490
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
satrbsНе рекомендую сравнивать красное с квадратным, как и было сделано в предложенной статье. Navision или SAP это не платформа для программирования, а инструмент управления бизнесом.

это информационные системы, а не инструменты управления бизнесом. Бизнесом управляют при помощи других инструментов.

satrbs
Проблема низкой популярности ERP систем в России, только в том, что под автоматизацией бизнеса здесь понимается автоматизация бухгалтерии, а не автоматизация бизнес процессов основных бизнес-процессов, которые и приносят деньги....
чтобы автоматизировать бизнес-процессы, система должна им соответствовать. Чтобы соответствовала - ее нужно дорабатывать. Чтобы дорабатывать - нужны инструменты для разработки. Бухгалтерию автоматизируют потому что она - более менее стандартная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34253508
sx4ss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
satrbsНе рекомендую сравнивать красное с квадратным, как и было сделано в предложенной статье. Navision или SAP это не платформа для программирования, а инструмент управления бизнесом. А средства программирования там нужны только лишь для адаптации специфики и бизнес-процессов конкретного предприятия.
Функциональности в этих системах достаточно, что бы обойтись без программирования. Но опять таки российская специфика вынуждает лезть в код, т.к. самым опасными для ERp систем бизнес единицами являются бухгалтера, и обычно именно под них все и пишется.
Проблема низкой популярности ERP систем в России, только в том, что под автоматизацией бизнеса здесь понимается автоматизация бухгалтерии, а не автоматизация бизнес процессов основных бизнес-процессов, которые и приносят деньги....

Вы говорите о готовом функционале, а меня интересует возможность разработки.

Конечный итог то понятен. Другое дело как его достичь? Можно настроить готовый функционал, а если в типовом продукте реализовано не так как хочется? Абсолютно все ведь не может быть сделано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34253531
satrbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sx4ssКонечный итог то понятен. Другое дело как его достичь? Можно настроить готовый функционал, а если в типовом продукте реализовано не так как хочется? Абсолютно все ведь не может быть сделано.

Перед тем как приобрести систему, ее тщательно выбирают, и если какая либо система идет вразрез существующему бизнесу, то от нее надо отказаться. Если процессы в системе удовлетворяет частично, то повод призадуматься об изменении своих процессов, а если уж никак, то приготовиться к затратам на программирование. А рассматривать ERP как инструмент программирования, я думаю не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34253542
sx4ss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
satrbs sx4ssКонечный итог то понятен. Другое дело как его достичь? Можно настроить готовый функционал, а если в типовом продукте реализовано не так как хочется? Абсолютно все ведь не может быть сделано.

Перед тем как приобрести систему, ее тщательно выбирают, и если какая либо система идет вразрез существующему бизнесу, то от нее надо отказаться. Если процессы в системе удовлетворяет частично, то повод призадуматься об изменении своих процессов, а если уж никак, то приготовиться к затратам на программирование. А рассматривать ERP как инструмент программирования, я думаю не стоит.

Господа, о рынке ЕРП я знаю достаточно. Мне все понятно что и зачем используется.
Меня не интересуют эти системы с точки зрения клиента, покупки и т.д.

Меня интересует SAP в качестве платформы разработки. (Если у платформы другое название - укажите, я пока далек от технических деталей).

Судя по всему на ABAPе никто не программирует, все только Опытные пользователи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34253550
satrbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmэто информационные системы, а не инструменты управления бизнесом. Бизнесом управляют при помощи других инструментов

Разговор идет о системах комплексного управления предприятием или ERP. А понятие информационных систем очень обширно.

iscrafm
чтобы автоматизировать бизнес-процессы, система должна им соответствовать. Чтобы соответствовала - ее нужно дорабатывать. Чтобы дорабатывать - нужны инструменты для разработки. Бухгалтерию автоматизируют потому что она - более менее стандартная.

Значит и покупать нужно то что соответствует. Ведь для езды на автомобиле не покупают велосипед и его потом дорабатывают...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34253564
satrbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sx4ssМеня интересует SAP в качестве платформы разработки. (Если у платформы другое название - укажите, я пока далек от технических деталей).

SAP R/3 вообще крайне закрытая система, даже для многих партнеров, язык старый, и как я знаю, код плохо струтурирован и лежит одной "портянкой". SAP BO кастомизиуется только внешними инструментами. Для интеграции используется платформа Netweaver. Действительно программисты очень хоршо зарабатывают, но на обучение и сертификацию нужны значительные средства.

Если уж так хочется попрограммировать, то я бы предложил всеже посмотреть продукты Microsoft Dynamics NAV/AX и Oracle.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34253567
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sx4ssСудя по всему на ABAPе никто не программирует, все только Опытные пользователи.
именно так, на 1С существует достаточное количество конфигураций с "0". У SAP же ABAP инструмент кастомизации, по сравнению с общим объемом кода системы - кастомизации точечной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34253570
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в догон , лапидарно сформулировал Mazzy http://www.rabota-na-rezultat.ru/erp/
Когда не стоит покупать Microsoft Business Axapta
Цитата:
Если вы собираетесь выбросить весь стандартный функционал Аксапты и писать все "с нуля".
В этом случае, лучше возьмите нормальную специализированную среду разработки - Delphi, Visual Studio, Java Builder и т.п. Вы получите более развитую среду разработки. А самое главное, решение обойдется вам гораздо дешевле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34253591
sx4ss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Shuhardв догон , лапидарно сформулировал Mazzy http://www.rabota-na-rezultat.ru/erp/
Когда не стоит покупать Microsoft Business Axapta
Цитата:
Если вы собираетесь выбросить весь стандартный функционал Аксапты и писать все "с нуля".
В этом случае, лучше возьмите нормальную специализированную среду разработки - Delphi, Visual Studio, Java Builder и т.п. Вы получите более развитую среду разработки. А самое главное, решение обойдется вам гораздо дешевле.

Если сравнивать с SAP с ценами 150$/час - действительно получится дешевле. На счет более развитой среды - вообще не уверен, именно для этого и пишут платформы, на которых задачи должны разрабатываться удобнее и быстрее. Так что написание в приведенных Вами средах, должно занять больше времени.


Неужели непонятно чего я прошу? (Вы название темы читали?)

1. Представьте себе что у нас есть РЕАЛИЗОВАННЫЙ функционал в среде SAP и 1C 8.0. Абсолютно одинаковый, только написан на разных платформах. Теперь задача: нужно доработать что-то (например, обеспечить поддержку изменяющемуся законодательству).
2. Функционал нулевой в обоих случаях. Необходимо реализовать что-то.

Где это будет удобнее, быстрее и т.д. ?
Решает ли платформа какие-нибудь технические задачи автоматически?

Я специально привел в самом начале ссылку на сравнение которое меня интересует. (Прекрасное сравнение!)
Подобного я ищу для SAP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34253602
sx4ss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Shuhard sx4ssСудя по всему на ABAPе никто не программирует, все только Опытные пользователи.
именно так, на 1С существует достаточное количество конфигураций с "0". У SAP же ABAP инструмент кастомизации, по сравнению с общим объемом кода системы - кастомизации точечной.

Насколько я понял, платформа SAP для разработки никакущая и разрабатывать на ней ничего уже никто не будет. Можно конечно что-то чуть-чуть подправить, но поскольку платформа никакущая денег это будет стоить немерянно.

То есть если писать какое-нибудь отраслевое решение, то по скорости разработки за 1С 8.0 никто не угонится ? :)))

Понято, спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34253715
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
satrbsЗначит и покупать нужно то что соответствует. Ведь для езды на автомобиле не покупают велосипед и его потом дорабатывают...
воспринимаю как шутку :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34253966
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВы говорите о готовом функционале, а меня интересует возможность разработки.
Возможности широки. Правда средства разработки оставляют желать много лучшего. Много-много :)))
Правда, я могу судить только о версии R/3 4.7. Говорят в ERP 2005 все гораздо лучше.

Тут упоминали о закрытости системы. Закрытость заключается только в недостаточно методически развитой образовательной базой. Малова-то качественной литературы. Многие web-ресурсы доступны только зарегистрированным пользователям (в смысле тем, у кого стоит SAP R/3).
Технически же, все вполне открыто. Можно в любой момент перейти в режим отладки и оттрассировать любой код. Наслаждаясь нечастыми комментариями на немецком или малограмотном английском :)))
Система выгядит страшее еще и потом, что специалистов по, скажем, 1С - везде множество, а специалистов по ABAP гораздо меньше и в учебных заведениях его не учат (хотя некоторые шаги и тут уже сделаны).

авторУ SAP же ABAP инструмент кастомизации, по сравнению с общим объемом кода системы - кастомизации точечной.
Сложно сказать, что имелось ввиду. Если хочется полность все переписать, то как тут верно подметили Delphi и т.п. будет эффективнее.
Как бы фактические бизнес-процессы не расходились с теми, под которые заточена система, все равно рано или поздно найдется тот уровень настроек с определенным уровнем абстракции, который подойдет. И с этого момента можно доработать на ABAP.


Про разработку можно спросить на сапфоруме. Там наверняка найдутся абаперы, котоыре перешли с 1С и могу сравнивать.
С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34253976
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot sx4ss]То есть если писать какое-нибудь отраслевое решение, то по скорости разработки за 1С 8.0 никто не угонится ? /quot]
ИМХО по скорости разработки, в порядке убывания
- универсальные языки + Framework а'ля http://www.iscra.ru/;
- учеториентированные платформы - 1С V8;
- программируемые ERP;
- кастомизируемые ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34254026
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласен в целом.
Бывают ERP, в которых нельзя программировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34254184
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CalmСогласен в целом.
Бывают ERP, в которых нельзя программировать?
не имеющие собственных средств и сред программирования - например SAP BUSINESS ONE, SDK UI которого - библиотека для любого языка верхнего уровня.
Базовая поставка Галактики(могу и ошибаться ) не позволяет кодировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34254201
satrbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sx4ss
Неужели непонятно чего я прошу? (Вы название темы читали?)

1. Представьте себе что у нас есть РЕАЛИЗОВАННЫЙ функционал в среде SAP и 1C 8.0. Абсолютно одинаковый, только написан на разных платформах. Теперь задача: нужно доработать что-то (например, обеспечить поддержку изменяющемуся законодательству).


Поддержку изменяющегося законодательства обязан проводить вендор продукта. В данном случае SAP и 1C.

sx4ss
2. Функционал нулевой в обоих случаях. Необходимо реализовать что-то.
Где это будет удобнее, быстрее и т.д. ?
Решает ли платформа какие-нибудь технические задачи автоматически?


Нулевой функционал в SAP? Это уже фантастика! Обычно там все избыточно.
А в 1С быстрее, удобнее и легче, особенно с нуля.
Зато в SAP меньше нужно будет кодить и больше получать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34254367
sx4ss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
CalmВозможности широки...

Про разработку можно спросить на сапфоруме. Там наверняка найдутся абаперы, котоыре перешли с 1С и могу сравнивать.

спасибо за комментарии
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34254368
sx4ss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
satrbs sx4ss


Поддержку изменяющегося законодательства обязан проводить вендор продукта. В данном случае SAP и 1C.

sx4ss


Нулевой функционал в SAP? Это уже фантастика! Обычно там все избыточно.
А в 1С быстрее, удобнее и легче, особенно с нуля.
Зато в SAP меньше нужно будет кодить и больше получать.

Вы отклонились от темы разговора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34254706
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shuhard sx4ssСудя по всему на ABAPе никто не программирует, все только Опытные пользователи.именно так, на 1С существует достаточное количество конфигураций с "0". У SAP же ABAP инструмент кастомизации, по сравнению с общим объемом кода системы - кастомизации точечной.О!
1. Меня нет. =8-O
2. Я есть, но я - кастомизатор. >:-(

Распечатаю и повешу на стенку. Для релаксации. :-)))

sx4ssНеужели непонятно чего я прошу? (Вы название темы читали?)При разработке нового - а х. его з.! Трудоемкость кодирования - ну скорее на САПе выше, но не в разы. По стоимости - 1С само собой рвет САП, как тряпку в плане дешевизны. Если есть интерес как разработчику перескочить на САП "чиста" для увеличения з/п :-), то ничего суперсложного, секса хватает, а где его нет. Среда - самобытная, привыкание с годами придет :-/.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34254713
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm
чтобы автоматизировать бизнес-процессы, система должна им соответствовать. Чтобы соответствовала - ее нужно дорабатывать. Чтобы дорабатывать - нужны инструменты для разработки.


Сап дорого стоит потому, что под него меняют бизнес-процессы, а не наоборот :) И в общем то это правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34254763
M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
M
Гость
Высшая ЗП программиста 1С 2500-3000 USD уже сравнима с ЗП программиста ABAP те же 2500-3000 USD! и ЕЩЁ скажите что это не так!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так ИМХО, лучше изучать современный язык 1С 8.1, чем ABAP/4 (Cobol)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34254896
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson iscrafm
чтобы автоматизировать бизнес-процессы, система должна им соответствовать. Чтобы соответствовала - ее нужно дорабатывать. Чтобы дорабатывать - нужны инструменты для разработки.


Сап дорого стоит потому, что под него меняют бизнес-процессы, а не наоборот :) И в общем то это правильно.
Вы это пошутили.. признайтесь. Счас кинулись менять БП... Именно поэтому в нем учетные задачи и решаются. А остальные процессы, которые естественно никто под информационную систему менять не будет - в сторонних системах и Excel
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34254982
steplton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
satrbsФункциональности в этих системах достаточно, что бы обойтись без программирования.

Ню-ню...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34255021
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
icrafm
Вы это пошутили.. признайтесь. Счас кинулись менять БП...


Никаких шуток. Это и есть нормальная практика для небольших фирм, которые просто не могут себе позволить держать постоянный штат программистов, который будет реализовывать уникальную учетную политику. И для которых лучше реорганизовать работу фирмы по западным стандартам, чем метаться в попытках реализовать капризы руководства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34255048
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson icrafm
Вы это пошутили.. признайтесь. Счас кинулись менять БП...


Никаких шуток. Это и есть нормальная практика для небольших фирм, которые просто не могут себе позволить держать постоянный штат программистов, который будет реализовывать уникальную учетную политику. И для которых лучше реорганизовать работу фирмы по западным стандартам, чем метаться в попытках реализовать капризы руководства.
1. небольшим фирмам - sap не нужен.
2. Чтобы поддержать уникальные бизнес-процессы - не нужен штат программистов
3. Что такое западные стандарты? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34255072
steplton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjklЕсли есть интерес как разработчику перескочить на САП "чиста" для увеличения з/п :-), то ничего суперсложного, секса хватает, а где его нет. Среда - самобытная, привыкание с годами придет :-/.

+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34255216
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. небольшим фирмам - sap не нужен.
2. Чтобы поддержать уникальные бизнес-процессы - не нужен штат программистов
3. Что такое западные стандарты? :)


Ну мы переходим на совершенно другой уровень.

1. САП не нужен бедным фирмам, в Австрии его внедряют везде, потому что 300к евро для них не проблема, он там как 1С просто :)
2. Уникальные БП (не придурь и капризы руководтсва) - это лидерство в сфоей сфере, это крупные компании, которые используют инновации во всем и впервую очередь в управлении. Остальные просто прикидываются, что у них все уникально и ждут пока их вытеснят федеральные и им подобные сети.
3. Стандарты бизнес-процессов. Думаю ISO 9000 восточным никто не назовет. А между прочим достаточно поддерживать хотя бы его, чтобы успешно внедрить большинство ERP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34255592
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson
1. САП не нужен бедным фирмам, в Австрии его внедряют везде, потому что 300к евро для них не проблема, он там как 1С просто :)
2. Стандарты бизнес-процессов. Думаю ISO 9000 восточным никто не назовет.
3. А между прочим достаточно поддерживать хотя бы его, чтобы успешно внедрить большинство ERP.
1.на счет везде это неправда! Ставят именно там где он необходим.
2.почему бы собственно не назвать восточным? Ещё не известно кто сейчас задает стандарты и методологии качества! Уж не европа однозначно. Вообще не могу назвать ничего чтобы европа делала лучше других.
3.Это врядли. Далеко не так. То е самое что сказать: внедрение ITIL выведет качество продукции на мировой уровень. Не надо создавать себе кумира. Особенно если учесть что сертификацию ИСО9000 можно "купить". Отвечаю за последнюю фразу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34256937
sx4ss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
velfimov
gybson

.

Господа, ну не по теме разборки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34257697
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И для успешного внедрения SAP и для внедрения УТ (УПП) необходимо приводить БП заказчика к стандартным. Это в общем то и занимает 70% времени. Поэтому специалисты по SAP так дорого стоят. К этому стремятся специалисты по 1С, должны стремиться. В идеале, с опытом, должен получиться специалист который может внедрять и то и то и еще третье, в зависимости от ситуации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34262121
Perftorgeksan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonИ для успешного внедрения SAP и для внедрения УТ (УПП) необходимо приводить БП заказчика к стандартным. Это в общем то и занимает 70% времени. Поэтому специалисты по SAP так дорого стоят. К этому стремятся специалисты по 1С, должны стремиться. В идеале, с опытом, должен получиться специалист который может внедрять и то и то и еще третье, в зависимости от ситуации.
Специалисты SAP стоят дорого потому что система SAP сама по себе дорогая и сложная. То что система дорогая означает что можно большие деньги в проекте выделить на зарплату спецам по SAP (ну и на откаты если хочется, а как правило очень хочется :)).
А что касается необходимости приведения БП заказчика к стандартным, то это наглая ложь. В SAP очень желательно их максимально привести к стандартным, потому что иначе не будет никакого внедрения SAPа. Как раз то что 1с можно легко переколбасить так как хочет пользователь ERP-системы - это ее существенное преимущество (и пожалуй что основное).
А SAP это система сама по себе система с кучей наследственных болезней.
И не надо меня убеждать что мемориальная система записи, которая принята в SAPe - это нормально. То что вместо одной таблицы с Контрагентами (юрлицами) в SAPе две - дебиторы и кредиторы, между которыми организован целый механизм синхронизации. SAP - это система которая написана для другой страны, с другими законами и другими бизнес-процессами. И то что нормально для Германии не факт что как-то пригодно для нашей страны. А преимущество SAPа - большая мощь системы и то что специалисты SAP в своем большинстве более грамотные специалисты (чем 1с-овцы), которые прежде чем что-то делать хорошо подумают, обговорят все детали. Я не так давно работал вместе со специалистами SAP (налаживал загрузку данных из SAP в 1с) и мне очень понравился профессионализм спецов SAP. А вот сама система SAP доставила много проблем тем кто ее "дорабатывал", ну конечно тем кто с ней начал работать (я им очень сочувствую, такого жуткого интерфейса я давно не видел).
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34262245
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что касается необходимости приведения БП заказчика к стандартным, то это наглая ложь. В SAP очень желательно их максимально привести к стандартным, потому что иначе не будет никакого внедрения SAPа. Как раз то что 1с можно легко переколбасить так как хочет пользователь ERP-системы - это ее существенное преимущество (и пожалуй что основное).


Внедряют-то не платформу, а конфигурацию. И ее нельзя "легко переколбасить". Ее функционал можно нарастить, но не переделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34262314
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
satrbsНе рекомендую сравнивать красное с квадратным...

+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34262357
Perftorgeksan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson
А что касается необходимости приведения БП заказчика к стандартным, то это наглая ложь. В SAP очень желательно их максимально привести к стандартным, потому что иначе не будет никакого внедрения SAPа. Как раз то что 1с можно легко переколбасить так как хочет пользователь ERP-системы - это ее существенное преимущество (и пожалуй что основное).


Внедряют-то не платформу, а конфигурацию. И ее нельзя "легко переколбасить". Ее функционал можно нарастить, но не переделать.
Можно и нарастить, а можно и переделать. Чаще конечно приходится наращивать или разрабатывать что-то вместо типового (используя типовой в качестве основы). Но нетиповых систем, которые существенно изменены под заказчика тьма тмущая. Также есть огромное количество специализированных систем, начиная от систем для фармацевтики и заканчивая системами для заказного производства с множественным выходом. Как говориться спрос рождает предложение, и если возможности изменения функционала очень сложны и дороги - то это его проблемы, приходиться брать чем-то другим (скажем более существенным типовым функционалом).
Кстати, мы вообще-то платформы сравниваем. И что касается платформ, то конечно весовые категории у SAP и 1с явно разные. Но мое мнение, что платформа 1с более удобная для разработки и на ней можно очень неплохие конфигурации написать (особенно на 8.0). Но чтобы эта конфигурация не тормозила нужно быть специалистом. По крайней мере несколько тысяч активных пользователей - это вполне реально. Ну а больше... больше надо уже думать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34262394
Perftorgeksan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пардон, не на 8.0, а на 8.1.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34262411
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Также есть огромное количество специализированных систем, начиная от систем для фармацевтики


Этим я и занимался до этого. Тысячи коннектов платформа не потянет, к сожалению. Если только не разбить ее на 10 баз по 100 клиентов и периодический автообмен :)

Кстати, кто знает, расскажите как у SAP с этим, можно сделать распределенную базу или хотя бы интегрировать между собой много баз без особого гемороя?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34262423
Perftorgeksan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson
Также есть огромное количество специализированных систем, начиная от систем для фармацевтики


Этим я и занимался до этого. Тысячи коннектов платформа не потянет, к сожалению. Если только не разбить ее на 10 баз по 100 клиентов и периодический автообмен :)

8.1 потянет. В чем проблема то? Как напишешь так и будет работать. Если таблицы не будешь целиком блокировать или еще каких гадостей делать, то проблем быть не должно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34262431
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
8.1 потянет. В чем проблема то? Как напишешь так и будет работать. Если таблицы не будешь целиком блокировать или еще каких гадостей делать, то проблем быть не должно.


Скажем так, я не стал бы делать систему на тысячи коннектов, потому что не смог бы гарантировать ее стабильную работу. Время покажет, но сервер 1С еще слишком молодой продукт, чтобы доверять ему много коннектов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34262516
Perftorgeksan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson
8.1 потянет. В чем проблема то? Как напишешь так и будет работать. Если таблицы не будешь целиком блокировать или еще каких гадостей делать, то проблем быть не должно.


Скажем так, я не стал бы делать систему на тысячи коннектов, потому что не смог бы гарантировать ее стабильную работу. Время покажет, но сервер 1С еще слишком молодой продукт, чтобы доверять ему много коннектов.
Вы наверно хотели сказать, что кластер серверов приложений слишком молодой продукт? В отличие от сервера приложений он действительно появился недавно.
Но я согласен с тем, что платформа 8.1 (кластер серверов 1с есть только в ней) еще слишком молода и не может пока похвастаться стабильной работой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34262704
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PerftorgeksanНо мое мнение, что платформа 1с более удобная для разработки и на ней можно очень неплохие конфигурации написать...
Шо?! Опять?!

Опять 1Сники путают "можно написать" и "уже написано"?

Perftorgeksan, когда напишите, тогда и приходите.
Сколько лет уже "можно написать"-"можно написать"...
Только пока написанного... да еще на "тысячи" пользователей еще нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34262708
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PerftorgeksanКак напишешь так и будет работать.
Еще раз: покажите уже написанное, после этого говорите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34262947
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy PerftorgeksanНо мое мнение, что платформа 1с более удобная для разработки и на ней можно очень неплохие конфигурации написать...
Шо?! Опять?!

Опять 1Сники путают "можно написать" и "уже написано"?

Perftorgeksan, когда напишите, тогда и приходите.
Сколько лет уже "можно написать"-"можно написать"...
Только пока написанного... да еще на "тысячи" пользователей еще нет.

А что, стандартные конфигурации не подходят под понятие написанных?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34262984
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vogenutА что, стандартные конфигурации не подходят под понятие написанных?
О как!
А какие стандартные могут сравниться с SAP и держать тысячу коннектов?

Все таки Perftorgeksan написал честнее "надо писать"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34263110
we
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy vogenutА что, стандартные конфигурации не подходят под понятие написанных?
О как!
А какие стандартные могут сравниться с SAP и держать тысячу коннектов?

Все таки Perftorgeksan написал честнее "надо писать"...

C этим никто не спорит, спокойнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34263205
Perftorgeksan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy PerftorgeksanНо мое мнение, что платформа 1с более удобная для разработки и на ней можно очень неплохие конфигурации написать...
Шо?! Опять?!

Опять 1Сники путают "можно написать" и "уже написано"?

Perftorgeksan, когда напишите, тогда и приходите.
Сколько лет уже "можно написать"-"можно написать"...
Только пока написанного... да еще на "тысячи" пользователей еще нет.
Тысячу активных пользователей спокойно потянет только платформа 1с 8.1, а она только-только появилась (меньше месяца назад). 1с 8.0 тоже может потянуть, но это уже с напрягами.
К тому же обсуждаются платформы, обратите внимание, а вовсе не типовые конфигурации 1с.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34263329
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonКстати, кто знает, расскажите как у SAP с этим, можно сделать распределенную базу или хотя бы интегрировать между собой много баз без особого гемороя?Смотря что понимать под "интеграцией" и "распределенной базой".
Распределенности в поддержке юзеров можно достичь, к примеру, поставив еще один сервер приложений. В БД - еще один массив дисков. Если иметь в виду "связать три разные системы(инсталляции) в одну логическую" - без рукоприкладства никак. А где - "как"? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34263456
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поясню про распределенку.

В 8.0 есть механизм "Планы обмена" и на его базе сделан механизм "Распределенная база данных", очень похоже на то, что было в 7.7. Т.е. есть центральная база и n перефирийных, между которыми постоянно ходят сообщения с измененными данными. Пространство ссылок (именно внутренних) одно. Т.е. есть центральный офис, и несколько магазинов, которые работают удаленно, но при этом как-бы в одной информационной базе. Второе решение, это когда две базы делаются внутри одного офиса, для разделения нагрузки, скажем на одной базе склад работает, на другой бухгалтерия. В этом случае кластер даже не нужен и можно обеспечить 1000 коннектов путем создания 10 баз и обменом между ними :)

Кстати, покажите мне где есть 1000 компьютеров в одной сети, насколько я знаю это уже уровень РАО ЕЭС, а у них своя система :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34263541
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PerftorgeksanТысячу активных пользователей спокойно потянет только платформа 1с 8.1, а она только-только появилась (меньше месяца назад). 1с 8.0 тоже может потянуть, но это уже с напрягами.
К тому же обсуждаются платформы, обратите внимание, а вовсе не типовые конфигурации 1с.
Вы хоть приближенно проверьте то, о чем говорите. Хотябы на 50 подключениях, хотя бы на 20 :). Вы же прекрасно знаете, как платформа работает с СУБД, видели здесь даже примеры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34263554
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy vogenutА что, стандартные конфигурации не подходят под понятие написанных?
О как!
А какие стандартные могут сравниться с SAP и держать тысячу коннектов?

Все таки Perftorgeksan написал честнее "надо писать"...

Что вы понимаете под тысячей коннектов? Открыли 1000 клиентов и ничего не делаем, или все 1000 упорно долбят базу, или что-то среднее?

Кстати интересно было узнать где у нас в России есть такие развертывания на 1000 коннектов на одну базу, для ERP системы (не важно Oracle или что-то еще).
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34263583
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vogenutКстати интересно было узнать где у нас в России есть такие развертывания на 1000 коннектов на одну базу, для ERP системы (не важно Oracle или что-то еще).
Страховые компании, Банки, Крупные международные организации.

Говорю не по наслышке. Даже 10 000 коннектов - не предел. А теперь представьте себе синхнонизацию офф-лайн клиента ;)

С Уважением,
Георгий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34263597
Пример
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Евроцемент. Работает под Парусом (версия 8 - БД ORACLE) - не тысяча конечно, но где-под 700.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34263696
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
George Nordic vogenutКстати интересно было узнать где у нас в России есть такие развертывания на 1000 коннектов на одну базу, для ERP системы (не важно Oracle или что-то еще).
Страховые компании, Банки, Крупные международные организации.

Говорю не по наслышке. Даже 10 000 коннектов - не предел. А теперь представьте себе синхнонизацию офф-лайн клиента ;)

С Уважением,
Георгий.

Ну сайт microsoft и больше коннектов обрабатывает. Мы все еще о ERP говорим? Я понимаю, что у банков есть пункты оформления кредита, а у страховых компаний базы по физлицам и т.п., но это не совсем то о чем мы тут говорим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34263743
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonМы все еще о ERP говорим? Я понимаю, что у банков есть пункты оформления кредита, а у страховых компаний базы по физлицам и т.п., но это не совсем то о чем мы тут говорим.
Мы говорим именно о ERP

У вас весьма отдалённое предстваление об объёме транзакций в банках
У нас было 500 операторов, не считая бухгалтерию и остальное :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34263809
MLight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Небольшой ОФФ:
Эх, страховые компании.....
В Росгосстрахе (97тыс сотрудников) работают на самописных 1С в филалах + еще знаю парочку крупных страховщиков на 1С.
Ежики пыхтели им было больно, но они все равно лезли на кактус.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34263914
Perftorgeksan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm PerftorgeksanТысячу активных пользователей спокойно потянет только платформа 1с 8.1, а она только-только появилась (меньше месяца назад). 1с 8.0 тоже может потянуть, но это уже с напрягами.
К тому же обсуждаются платформы, обратите внимание, а вовсе не типовые конфигурации 1с.
Вы хоть приближенно проверьте то, о чем говорите. Хотябы на 50 подключениях, хотя бы на 20 :). Вы же прекрасно знаете, как платформа работает с СУБД, видели здесь даже примеры.
Большое количество подключений с платформе 8.1 я еще не проверял, я пока ее саму изучаю.
А сотню подключений платформа 8.0 нормально держит, по крайней мере написанная мною конфигурация нормально работает (конечно я ее не один писал). А больше подключений к ней пока нет, поскольку в компании работает отнюдь не тысяча человек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34264145
asdfghjkl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybsonПоясню про распределенку.

В 8.0 есть механизм "Планы обмена" и на его базе сделан механизм "Распределенная база данных", очень похоже на то, что было в 7.7. Т.е. есть центральная база и n перефирийных, между которыми постоянно ходят сообщения с измененными данными. Пространство ссылок (именно внутренних) одно. Т.е. есть центральный офис, и несколько магазинов, которые работают удаленно, но при этом как-бы в одной информационной базе.В таком разе придется повозиться с программной репликацией, это будет скорее самопал. Проще перейти к --> gybsonВторое решение, это когда две базы делаются внутри одного офиса, для разделения нагрузки, скажем на одной базе склад работает, на другой бухгалтерия. В этом случае кластер даже не нужен и можно обеспечить 1000 коннектов путем создания 10 баз и обменом между ними :)Ну тогда именно то, что я и писал - еще серваков для сессий и СУБДшный помощней. И все уже в одной базе. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34264220
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
asdfghjkl gybsonПоясню про распределенку.

В 8.0 есть механизм "Планы обмена" и на его базе сделан механизм "Распределенная база данных", очень похоже на то, что было в 7.7. Т.е. есть центральная база и n перефирийных, между которыми постоянно ходят сообщения с измененными данными. Пространство ссылок (именно внутренних) одно. Т.е. есть центральный офис, и несколько магазинов, которые работают удаленно, но при этом как-бы в одной информационной базе.В таком разе придется повозиться с программной репликацией, это будет скорее самопал. Проще перейти к --> gybsonВторое решение, это когда две базы делаются внутри одного офиса, для разделения нагрузки, скажем на одной базе склад работает, на другой бухгалтерия. В этом случае кластер даже не нужен и можно обеспечить 1000 коннектов путем создания 10 баз и обменом между ними :)Ну тогда именно то, что я и писал - еще серваков для сессий и СУБДшный помощней. И все уже в одной базе. :-)
2asdfghjkl
+1024

вспомнился анекдот:
стоит машина и мужик качает спущеное колесо.
Летит мимо фея и спрашивает: чё делаешь мужик?
Мужик: вот "далбаюсь", колесо накачиваю
Фея:а хочешь по настоящему "подолбится"?
Мужик:Да, конечно!!!
Фея палкой взмахнула и у машины все колеса отвалились...

ПМСМ похоже весьма...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34264604
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну это плюс восьмерке по сравнению с САП. На платформе 8.x распределенная база разворачивается легко и без напрягов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34265135
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vogenut mazzy vogenutА что, стандартные конфигурации не подходят под понятие написанных?
О как!
А какие стандартные могут сравниться с SAP и держать тысячу коннектов?

Все таки Perftorgeksan написал честнее "надо писать"...

Что вы понимаете под тысячей коннектов? Открыли 1000 клиентов и ничего не делаем, или все 1000 упорно долбят базу, или что-то среднее?
Я? в этой ветке я ничего не понимаю.
про 1000 коннектов написал Perftorgeksan. Вопросы по этому термину в отношении 1С - к нему.

vogenutКстати интересно было узнать где у нас в России есть такие развертывания на 1000 коннектов на одну базу, для ERP системы (не важно Oracle или что-то еще).
А вот это оффтопик В ЭТОЙ ВЕТКЕ.
Дальнейший оффтопик буду резать.

Вам сложно открыть НОВУЮ ветку что ли?
Или вы ссылку на новую ветку поставить стесняетесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34265151
Perftorgeksan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm PerftorgeksanТысячу активных пользователей спокойно потянет только платформа 1с 8.1, а она только-только появилась (меньше месяца назад). 1с 8.0 тоже может потянуть, но это уже с напрягами.
К тому же обсуждаются платформы, обратите внимание, а вовсе не типовые конфигурации 1с.
Вы хоть приближенно проверьте то, о чем говорите. Хотябы на 50 подключениях, хотя бы на 20 :). Вы же прекрасно знаете, как платформа работает с СУБД, видели здесь даже примеры.
Большое количество подключений с платформе 8.1 я еще не проверял, я пока ее саму изучаю.
А сотню подключений платформа 8.0 нормально держит, по крайней мере написанная мною конфигурация нормально работает (конечно я ее не один писал). А больше подключений к ней пока нет, поскольку в компании работает отнюдь не тысяча человек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34265374
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PerftorgeksanА сотню подключений платформа 8.0 нормально держит
Вы сейчас либо сознательно применили термин "держит", либо совершенно не понимаете.

Предположим, "держит" нормально.
Как при этом работает?
При этом Бухитоги используются или только регистры?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34265393
Perftorgeksan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У 1с 8.0 есть одна жестокая особенность - она очень любит кэш. Причем очень сильно это проявляется при исполнении запросов в которых обрабатываются большие временные таблицы (например, соединяются вложенные запросы с большим объемом записей). В результате возможна ситуация когда один и тот же запрос в одной и той же базе на одном компьютере выполняется за доли секунды, а на другом... несколько минут!
Впрочем стоит заметить, что почти всегда можно переписать запрос так, чтобы он был менее требователен к размеру кэша процессора и выполнялся быстрее, скажем за несколько секунд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34265423
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gybsonПоясню про распределенку.

В 8.0 есть механизм "Планы обмена" и на его базе сделан механизм "Распределенная база данных", очень похоже на то, что было в 7.7. Т.е. есть центральная база и n перефирийных, между которыми постоянно ходят сообщения с измененными данными. Пространство ссылок (именно внутренних) одно. Т.е. есть центральный офис, и несколько магазинов, которые работают удаленно, но при этом как-бы в одной информационной базе. Второе решение, это когда две базы делаются внутри одного офиса, для разделения нагрузки, скажем на одной базе склад работает, на другой бухгалтерия. В этом случае кластер даже не нужен и можно обеспечить 1000 коннектов путем создания 10 баз и обменом между ними :)


А вы пробовали ее использовать?

Мы в это дело вляпались. Теперь активно избавляемся во всех местах, где невозможно разделить набор редактируемых объектов в разных базах (и продолжаем лезть на кактус) ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34265426
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно, это я что-то не понимаю, у 1Са собственная терминология, или Perftorgeksan пургу несет?...

PerftorgeksanУ 1с 8.0 есть одна жестокая особенность - она очень любит кэш.
Вы имеете в виду, что 1с 8.0 очень много данных обрабатывает не на сервере, а передает на клиента и обрабатывает на нем?
Вы имеете в виду, что обрабатываемые данные на клиенте "живут" в свопе?

Какая же это "особенность"? Это недоработка платформы.
Нормальных программистов за это бьют. Возможно ногами... Вам об этом говорилось неоднократно.

Или я что-то не понимаю.

PerftorgeksanПричем очень сильно это проявляется при исполнении запросов в которых обрабатываются большие временные таблицы (например, соединяются вложенные запросы с большим объемом записей).
Э-э-э. Вот тут я вообще перестал что-либо понимать.
Как связаны вложенные запросы и временными таблицами?
Каким это образом временные таблицы получаются "большими"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34265459
Perftorgeksan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy PerftorgeksanА сотню подключений платформа 8.0 нормально держит
Вы сейчас либо сознательно применили термин "держит", либо совершенно не понимаете.

Предположим, "держит" нормально.
Как при этом работает?
При этом Бухитоги используются или только регистры?
Под термином "держит" я подразумеваю, что работает при таком количестве пользователей нормально. При использовании бухгалтерского регистра требуется более мощное железо, чем при использовании только регистров накопления.
Ну и в любом случае требуются грамотные администраторы, без них и 10 пользователей не смогут нормально работать.
И еще не должно быть "криворуких" специалистов 1с, поскольку можно так изменить конфигурацию, что она и при 5 пользователях будет безбожно тормозить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34265503
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вы пробовали ее использовать?


Не то что пробовал, а давно и без особых проблем работает. Проблемы бывают только вроде: "Выключили свет во время загрузки данных, а бесперебойника нет". А документы, которые не относятся к складу в базу этого склада (розничной точки) просто не ходют у меня в последней реализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34265504
Perftorgeksan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyИнтересно, это я что-то не понимаю, у 1Са собственная терминология, или Perftorgeksan пургу несет?...

Я извиняюсь за то что использовал термины 1с. Если говорить более простым языком, то время выполнения запросов в 1с критично к размеру кэша процессора и это особенность платформы 1с 8.0. Если запрос выполняется на сервере, то это может и не критично. Но во-первых очень часто 1с работает без сервера в файловом варианте, во-вторых не все запросы выполнятся на сервере (хотя к этому конечно надо стремиться).
А временные таблицы и вложенные запросы - это термины 1с.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34265511
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PerftorgeksanНу и в любом случае требуются грамотные администраторы, без них и 10 пользователей не смогут нормально работать.
У меня есть свое мнение по поводу быстродействия... Но фиг с ним...

Чтобы вернуться к теме, осталось выяснить: с какого количества пользователей нужны грамотные администраторы для САПа. Кто-нибудь может высказать свое мнение о SAP?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34265552
velmar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gybson
Не то что пробовал, а давно и без особых проблем работает. Проблемы бывают только вроде: "Выключили свет во время загрузки данных, а бесперебойника нет". А документы, которые не относятся к складу в базу этого склада (розничной точки) просто не ходют у меня в последней реализации.
Про это я и говорю, редактирование объектов должно быть разделено. Для реализации ситуации 10 серверов по 100 пользователей Вы должны разделить редактируемые объекты по этим 10 серверам. Это возможно далеко не всегда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34265607
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про это я и говорю, редактирование объектов должно быть разделено.


Да. Поэтому при внедрении важно рпазрабатывать еще и комплекс административных мер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34265792
MLight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У SAPа и OEBS большая маштабируемость чем у 1С - да
Решаються ли проблемы с производительностью в 1С - да (например http://www.1csql.ru/)
Но предел 1С на одной БД есть: 50+ пользователей - шаманим с SQL запросами, блокировка и т.д., 200+ бубен и т.д. ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34265797
Roman Brunets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy пишет:
> Чтобы вернуться к теме, осталось выяснить: с какого количества
> пользователей нужны грамотные администраторы для САПа. Кто-нибудь может
> высказать свое мнение о SAP?

Грамотные администраторы нужны. Точка. Вне зависимости от...

Возвращаясь к теме. Почитал все последние войны про 1Ц. Основное
различие САПа и 1Ц -- цена. Будет у 1С цена как у САПа -- отношение к
ней будет другое. Требованияы к ней будут другие. И никуда господин
Нуралбиев не денется -- подтянется по быстродействию, причем очень
быстро. А так -- и 1Ц гадость, и САП старье. А сама идея ERP ошибочна.

ЗЫ. С удовольствием бы плюнул на тень того, кто проектировал БД к 1Ц. На
тень потому, что плевка в лицо он, ИМХО, не достоин.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34266315
Юрий Кудрявцев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Perftorgeksan
Впрочем стоит заметить, что почти всегда можно переписать запрос так, чтобы он был менее требователен к размеру кэша процессора и выполнялся быстрее, скажем за несколько секунд.
Просто для самообразования, какого уровня кэш процессора так критичен для 1С?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34266895
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Кудрявцев
Просто для самообразования, какого уровня кэш процессора так критичен для 1С?
судя по всему, критично само наличие процессора
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34267012
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторс какого количества пользователей нужны грамотные администраторы для САПа.
Там где количество пользователей позволяет не иметь грамотного админа (да бывает ли такое??), то в таких местах о SAP (R/3) речь не идет.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34267049
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Кудрявцев Perftorgeksan
Впрочем стоит заметить, что почти всегда можно переписать запрос так, чтобы он был менее требователен к размеру кэша процессора и выполнялся быстрее, скажем за несколько секунд.
Просто для самообразования, какого уровня кэш процессора так критичен для 1С?

"И тут Остапа понесло" :)

Смысл такой, что перестановкой джойнов и т.п. можно добиться более оптимального запроса, для которого сгенерится запрос к СУБД с более оптимальным планом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34267126
Roman Brunets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gybson пишет:
> Смысл такой, что перестановкой джойнов и т.п. можно добиться более

про "и т. п." более подробно пожалуйста... Что вы там еще переставлять
собираетесь? Поля в выборке???

> оптимального запроса, для которого сгенерится запрос к СУБД с более
> оптимальным планом.

Это фича пострега?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34267127
vogenut
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzyА вот это оффтопик В ЭТОЙ ВЕТКЕ.
Дальнейший оффтопик буду резать.

Вам сложно открыть НОВУЮ ветку что ли?
Или вы ссылку на новую ветку поставить стесняетесь?

Ветку открыл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34267611
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Roman Brunets
gybson пишет:
> Смысл такой, что перестановкой джойнов и т.п. можно добиться более

про "и т. п." более подробно пожалуйста... Что вы там еще переставлять
собираетесь? Поля в выборке???

> оптимального запроса, для которого сгенерится запрос к СУБД с более
> оптимальным планом.

Это фича пострега?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3

Переставить условие из "where" в "on", например.
С Пострегом не знакомился еще, это для MS SQL
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
    #34268651
satrbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сначала сравнивали квадратное с красным, закончили решением технических вопросов разгона велосипеда до 120 км.ч перестановкой колес с переда на зад...
...
Рейтинг: 0 / 0
83 сообщений из 83, показаны все 4 страниц
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]