ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / WPF, Silverlight [игнор отключен] [закрыт для гостей] / WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
117 сообщений из 117, показаны все 5 страниц
  все  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36649425
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шайтан
Участник
тут уже много копй сломанопо поводу WPF & Silverlight против WinForms.

Но вот заинтересовало WPF vs Silverlight во внутренних корпоративных приложениях?

С одной стороны WPF - полный десктоп со всеми вытекающими (никаких ограничений по секьюрити, взаимодействие с COM, .... ну вы сами знаете :) ).
С другой стороны старя проблема - распространение новых версий! А если ещё и офисы компании по все России и СНГ....
Вроде есть ClickOnce, но уж что-то глючноват... Правда, где-то прочитал, что в 4.0 его "подпилили", пока не тестил

С другой стороны - Silverlight. С распространением-обновлением вообще никаких проблем, но функционал победнее будет в первую очередь из-за безопасности.
Да, есть внебраузерные с доверием, но это лично у нас исключено.
Да и автоматическое обновление при установке с доверием с первого захода не получилось :(
может для этого обязательно нужно реальным сертификатом подписываться?

А вобще вопрос вскочил в первую очередь из-за того, что MS ну очень интенсивно развивает SL. Скорость выхода версий, более богатый набор готовых контролов...
MS сама SL позиционирует как более "главную" технологию?

Каково ваше мнение? или может статейки какие интересные попадались? ...

ЗЫ. это уже читал Может ли Silverlight быть основой для построения Enterprise Web UI?

ЗЫ.ЗЫ паттерн MVVM предлагаю НЕ обсуждать

Шайтан
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 10:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36649451
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
Шайтантут уже много копй сломанопо поводу WPF & Silverlight против WinForms.
Как-бы неверное сравнение, Шайтаныч. WPF можно сравнивать с WinForms, а Silverlight, всё-таки, нужно сравнивать с ASP.NET (только толстый).

ШайтанНо вот заинтересовало WPF vs Silverlight во внутренних корпоративных приложениях?
А они уже есть? :) Покажите пальцем, у кого (евангелистов не считать).

ШайтанС одной стороны WPF - полный десктоп со всеми вытекающими (никаких ограничений по секьюрити, взаимодействие с COM, .... ну вы сами знаете :) ).
С другой стороны старя проблема - распространение новых версий! А если ещё и офисы компании по все России и СНГ....
Всмысле, распространение новых версий? Как всегда, как обычно, как и формзы.

ШайтанС другой стороны - Silverlight. С распространением-обновлением вообще никаких проблем, но функционал победнее будет в первую очередь из-за безопасности.
Всмысле? А что не так с безопасностью в сильвере? )

Шайтанможет для этого обязательно нужно реальным сертификатом подписываться?
Именно так. Это лучша безопасность, что подарила нам природа. Правда тут есть у нас на форуме люди, которые с легкостью ломают SSL, но их не в счет. Просто им не показывайте сайт, они его и ломать не будут :)

ШайтанКаково ваше мнение?
В топку. Ибо, утечки памяти )
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 11:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36649577
AlexeiK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexeiK
Участник
Шайтан,

ты знаешь где ошибся?
ты создал флудотему :)
потому что сравниваешь sl & wpf без контекста задачи:

авторWPF - полный десктоп со всеми вытекающими
авторС другой стороны - Silverlight. С распространением-обновлением вообще никаких проблем, но функционал победнее будет в первую очередь из-за безопасности.


в корпоративе, всем пофигу на чем ты сделаешь, будет красивее и удобнее тебя полюбят, а будет худощаво и с разными борьерами то будут не долюбливать.

а так как корпоратив это сеть с пропускной способностью,превосходящая интернет и также большей функциональностью,то обновление wpf приложения и т.п. будет происходить также не заметно как и sl.

и зря ты думаешь, что есть какой то человек который определяет ,что лучше там и там.ms будет разивать sl пока не добьется какой нито цели,например: какой то процент sl разработчиков по отношению к flash или чему нито.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36649710
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шайтан
Участник
>Всмысле? А что не так с безопасностью в сильвере? )

а я где-то сказал, что "не так"
оно "так", но накладывает ограничения. Например, программ не может обращаться к дискам, а только к "песочнице" и т.д. и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 12:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36649746
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
Шайтаноно "так", но накладывает ограничения.
А Вы как хотели? Это же обычное веб-приложения с толстым кодом на клиенте.
ШайтанНапример, программ не может обращаться к дискам, а только к "песочнице" и т.д. и т.п.
тынц
P.S. Зачем Вам в корпоративных приложениях диски клиента?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 12:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36649748
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шайтан
Участник
AlexeiK

чем "корпоративные приложения" не контекст?

если считаешь, что широковато, нуууу корпративные приложения с богатым UI, доступом к БД и возможностью генерить отчёты в вормате *.xls, *.doc и *.pdf

и можешь не спрашивать, и так понятно, что следующий твой ворос будет - критерии богатости UI

вот так и начинаетсяфлуд ....

я специально привёл статейку - там как раз одно из мнений БЕЗ всякого флуда

увы, и к сожалению, на скуле скопище флудерастофф побеждает в 99% случаев
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 12:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36649901
herr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
herr
Участник
Шайтан
Но вот заинтересовало WPF vs Silverlight во внутренних корпоративных приложениях ?

С одной стороны WPF - полный десктоп со всеми вытекающими (никаких ограничений по секьюрити, взаимодействие с COM, .... ну вы сами знаете :) ).
С другой стороны старя проблема - распространение новых версий!

таких проблем не должно быть для subj, так как есть тот-же Citrix XenApp,
и никуда ничего ненадо распространять, все централизаванно и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36649944
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
herrCitrix XenApp
Нахрен платить 18 тыщ рублей за лицензию, если есть халявный клик ванс?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 12:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36649966
herr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
herr
Участник
МСУherrCitrix XenApp
Нахрен платить 18 тыщ рублей за лицензию, если есть халявный клик ванс?
дык это не одно и тоже
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 12:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36649979
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
herrМСУНахрен платить 18 тыщ рублей за лицензию, если есть халявный клик ванс?
дык это не одно и тоже
Серьезно, что-ли? )
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36650009
herr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
herr
Участник
МСУherrМСУНахрен платить 18 тыщ рублей за лицензию, если есть халявный клик ванс?
дык это не одно и тоже
Серьезно, что-ли? )

Ага
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36650013
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
herrАга
Поразительно! А я-то думал, что Click Once и Citrix XenApp - это одно и то же.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36650032
AlexeiK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexeiK
Участник
МСУherrCitrix XenApp
Нахрен платить 18 тыщ рублей за лицензию, если есть халявный клик ванс?

flood point detected :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 13:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36650033
Фотография bured
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bured
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 13:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36650058
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
 
offbured, зачёт
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36650130
Silverlight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Silverlight
Гость
Слишком общо поставлен вопрос. БП бывают с разными требованиями, если нужен доступ к корпоративным ресурсам и 3D - WPF, а если распределенные - SL в большинстве случаев. Для корпоративных решений безопасность несложно обеспечить с помощью firewall. C СОМ и печатью все впорядке.
ЗЫ Можно писать одновременно для обеих технологий с минимальными отличиями. Задавать такие вопросы на форуме, на мой взгляд, бесполезно. Кафтанчик должны сами на себя примеривать, у всех фигуры разные. А начать стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 13:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36650167
sevkaburka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sevkaburka
Участник
SilverlightДля корпоративных решений безопасность несложно обеспечить с помощью firewall.
бугага
дятел, как фаервол тебе обеспечит это ?

RTFM
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 13:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36650713
WPFdev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
WPFdev
Гость
ИМХО: Silverlight для корпоративщиков лучше по след. причинам:

1 Легко обновлять версии (сисадмины будут в восторге);
2 Легче обеспечить безопасность (безопасники не будут ломаться)
3 Проще сделать удаленную и безопасную работу (с любого компа), хоть с интернет-кафе (манагеры разного уровня положительно оценят)

Это на первый взгляд. Недостатки, как обычно из достоинств.
1. Надо лучше тестировать версии, чтоб у всех работало
2. Геморой с доступом к прочим корпоративным ресурам
3. Манагеры расслабятся, будут работать из дома и долбить ИТ-отдел с пожеланиями новых фич.

З.Ы. Вопрос некорректен: "WPF vs Silverlight". Silverlight - это часть WPF (начальное название WPF/E).
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36650876
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шайтан
Участник
Silverlight 1) Для корпоративных решений безопасность несложно обеспечить с помощью ..........

2) C СОМ ... все впорядке.

по 1) у меня вобще вопросов нет, ибо безопасность - это "хлеб" другого департамента :)

2) а вот COM как раз отсутсвует, т.к. этот самый другой департамент запрещяет инсталлить trusted приложения. И политика эта устанавливается для все офисов компании по всему миру.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 16:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36650989
Silverlight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Silverlight
Гость
Если trusted, то я бы выбрал SL. Тоньше,легче, а самое главное - бесплатные контроллы(не хватает только pivot-grid, как в DevExpress для простых запросов, есть только для OLAP кубов). WPF сейчас в роли неспешного догоняющего. M$ делает ставки на SL.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36651003
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шайтан
Участник
Silverlight,

нету trusted и тчк.

а вот авторWPF сейчас в роли неспешного догоняющего.это заметно
Но вызвано ли то тем, чтоавторM$ делает ставки на SL.или может какие другие причины? ...
может команда в WPF слабенькая

или какие маркетинговые хитрости, .... хрен их знает ..
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36651113
Silverlight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Silverlight
Гость
Думаю, нет никаких хитростей. Раньше об интернете и КПК не думали, а теперь конкуренты заставляют. Один раз MS проспала Netscape, выводы сделали. Теперь есть возможность переписать все с чистого листа, с учетом ошибок. Правда, весьма бесит несовместимость xaml и некоторая его убогость в SL(народ в пожиланиях для новой версии пишет - мы уже устали ставить костыли). ОБещают позже сделать полностью совместимость, но что-то слабо в это верится. Команды совершенно разные.
ЗЫ За 2.5 года сделали, то что Adobe ковыряла 10лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 17:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36651129
Silverlight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Silverlight
Гость
ЗЫ КОманда WPF неслабенькая, но у них нет возможности каждые 8 месяцев выкатывать новые версии без оглядки на остальной NEt
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 17:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36651650
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
ШайтанС одной стороны WPF - полный десктоп со всеми вытекающими (никаких ограничений по секьюрити, взаимодействие с COM, .... ну вы сами знаете :) ).
С другой стороны старя проблема - распространение новых версий! А если ещё и офисы компании по все России и СНГ....
Вроде есть ClickOnce, но уж что-то глючноват... Правда, где-то прочитал, что в 4.0 его "подпилили", пока не тестил
Шайтан, если из минусов WPF ты сумел назвать только деплоймент, то в общем-то вопрос "WPF или SL" стоять не должен. Конечно WPF.
На первое время ClickOnce, потом, если уж доведётся наткнуться на "глючноватость", нарисовать свою обновлялку. Или взять чужую, благо эта задача решалась один миллион раз одним миллионом разных способов. Хоть Updater Application Block возьми от MS patterns & practices, да подрихтуй под себя.

Можно конечно вообще multitargeting замутить, если руки не устанут в два раза больше ксамла писать.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 22:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36656654
eJack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
eJack
Участник
ШайтанSilverlight,

нету trusted и тчк.

а вот авторWPF сейчас в роли неспешного догоняющего.это заметно
Но вызвано ли то тем, чтоавторM$ делает ставки на SL.или может какие другие причины? ...
может команда в WPF слабенькая

или какие маркетинговые хитрости, .... хрен их знает ..


На самом деле MS делает ставку на мобильные платформы - как и все в этом мире -> посмотрите на бум: iPhone + Android + WP новости каждый день, тут и адобе со своим флешем ищет место подсолнцем и HTML5 на горизонте маячит, и что то где иногда слыхать про JavaFX, все хотят захватить мир КПК. Вот мелкомягкие толкают свой сильвер как MainStream именно для продвижение на мобильные платформы, а WPF на десктоп и сам без особых телодвижений придет и будет там замечательно жить :)

Просто создается впечатление что именно сильвер есть гуд, но как уже писали выше, сильвер это ПОДмножество WPF.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2010, 09:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36656804
Silverlight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Silverlight
Гость
Возможно и успеет дойти, если не умрет по дороге, как WInforms от старости.
SL уже не подмножество WPF, а самостоятельная ветка. Достаточно вспомнить DataGrid, VSM, которые в WPF появились гораздо позже. Если такими темпами SL будет развиваться и дальше, то WPF за ним не угонится. А самое главное - скоро не будет никаких разделений на desktop, etc, а WPF туда уже не втиснется.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2010, 14:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36656991
sp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sp
Участник
SilverlightВозможно и успеет дойти, если не умрет по дороге, как WInforms от старости.
SL уже не подмножество WPF, а самостоятельная ветка. Достаточно вспомнить DataGrid, VSM, которые в WPF появились гораздо позже. Если такими темпами SL будет развиваться и дальше, то WPF за ним не угонится. А самое главное - скоро не будет никаких разделений на desktop, etc, а WPF туда уже не втиснется.

ваши рассуждения по поводу WPF неверны- в SL датагрид и другие штучки лишь потому что мелкосов делает акцент и пытается втюхать на рынок активнее SL а он и есть часть WPF - вы говорите приблизительно следующее - скоро яйца заполонят весь рынок что курам на него уже не втиснуться ! )))))))) но без них и яиц то не существует )
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2010, 18:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36657135
Silverlight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Silverlight
Гость
Даже BAML не был взят из WPF. От тех яиц уже ничего не осталось. У них совершенно разные движки. Найдите хотя бы одно упоминание из официальных источников за последние два года, где говорится, что SL-урезанная часть WPF.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2010, 20:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36657144
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
SilverlightДаже BAML не был взят из WPF. От тех яиц уже ничего не осталось. У них совершенно разные движки. Найдите хотя бы одно упоминание из официальных источников за последние два года, где говорится, что SL-урезанная часть WPF.
Да тут и официальных источников не надо. Глаза то на месте, чай.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2010, 21:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36657149
Silverlight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Silverlight
Гость
ЛПSilverlightДаже BAML не был взят из WPF. От тех яиц уже ничего не осталось. У них совершенно разные движки. Найдите хотя бы одно упоминание из официальных источников за последние два года, где говорится, что SL-урезанная часть WPF.
Да тут и официальных источников не надо. Глаза то на месте, чай.
Значит, у меня кофе. Думаю, это совершенно не принципиально.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2010, 21:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36657185
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LR
Участник
SilverlightНайдите хотя бы одно упоминание из официальных источников за последние два года, где говорится, что SL-урезанная часть WPF.
msdnSilverlight unifies the capabilities of the server, the Web, and the desktop, of managed code and dynamic languages, of declarative and traditional programming, and the power of Windows Presentation Foundation (WPF).
...
Silverlight offers the following features:
WPF and XAML. Silverlight includes a subset of the Windows Presentation Foundation (WPF) technology...
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb404700(VS.95).aspx
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2010, 22:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36657196
Silverlight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Silverlight
Гость
Не пойдет. Includes a subset(включает) & is a subset of(часть) - две большие разницы.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2010, 22:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36657199
Silverlight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Silverlight
Гость
WPF никогда не будет кросс-платформенным. Как-то слабо вяжется с ролью старшего брата.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2010, 22:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36657285
Фотография LR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LR
Участник
сравнивать WPF и SL вообще некорректно, ведь SL состоит не только из урезанного WPF, но и из урезанного WCF, урезанного LINQ и т.д..., в общем - "урезанный FW" )) (правда, что-то и свое добавлено)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2010, 23:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36657316
Silverlight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Silverlight
Гость
А я бы сказал, что он не раздутый, как WPF в 350Мгб. Лично я никогда не применял и не буду применять Linq2Sql. Проедет еще пару лет, тогда посмотрим, кто есть кто
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2010, 00:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36657349
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
2 Silverlight
WPF никогда не будет кросс-платформенным. Как-то слабо вяжется с ролью старшего брата.
Так ведь и сильверлайт никогда не будет кроссплатформенным.
Да-да, я знаю, что есть всякие там мунлайты. Но толку от них ровно столько же, сколько например от Mono.
Что моно - еле-еле реализовали Framework 2.0, в то время как у всех уже четвёртый (есть или в ближайшее время будет есть). Что мунлайт - сделали второй сильверлайт, а у всех четвёртый.
На дворе лето, а они только позавчера лыжи надели.

Сильверлайт не то что бы кроссплатформенным не является, ему еще до кроссбраузерного срать и срать.
Так что всё это "кросскакойто" - маркетинговый срач в доверчивые уши.

А я бы сказал, что он не раздутый, как WPF в 350Мгб.
По мне так лучше бы сильверлайтовый плагин занимал не 5Мб, а 50Мб, да хоть бы и все 350Мб, но только чтоб не было скотоложества типа "грид у нас есть, а вот докпанели нету, в 5Мб не влезла".

Лично я никогда не применял и не буду применять Linq2Sql.
Правоверные мусульмане например туалетную бумагу не применяют и не будут применять. Что из этого следует? Ровным счётом ничего, за исключением того, что они жопу руками моют.
Из твоего "я не использую Linq2Sql" следует примерно то же самое.
Постеснялся бы такое в приличном обществе вслух произносить :)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2010, 01:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36657383
Silverlight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Silverlight
Гость
1. SL уже реализован на Mас,может работать с Azure, осенью будут смартфоны с MS Phone и третья версия Mono, которая вполне приспособлена для разработки.
2.НедоORM нужны только тем для кого БД - черный ящик.

Шел бы истерить на сайт MCУ,там тема скотоложества самая любимая. Он себе нашел наКонец-то занятие, теперь на форуме было тихо и спокойно, так последователи объявились.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2010, 07:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36657948
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
2 Silverlight
1. SL уже реализован на Mас,может работать с Azure, осенью будут смартфоны с MS Phone
Так когда говоришь появится четвёртый сильверлайт под всякими линуксами, юниксами и макосом до кучи?
И когда хотя бы "кроссбраузерность" под виндой перестанет ограничиваться аж целыми двумя IE и FireFox?

и третья версия Mono
О! Осенью будет третья моно! Наверное с третьим фрейворком? (который, BTW, уже пару лет у всех нормальных людей).
А когда будет четвёртый фреймворк?

2.НедоORM нужны только тем для кого БД - черный ящик
Я предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел

Шел бы истерить на сайт MCУ,там тема скотоложества самая любимая. Он себе нашел наКонец-то занятие, теперь на форуме было тихо и спокойно, так последователи объявились.
На грубость нарываешься? Дык ведь нарвёшься.
Дружище, ты или стиль общения меняй, или будешь в ответку получать "пшёлнахуй" вперемешку с банами.
Считай это моим тебе советом "что делать" в ответ на твоё непрошеное "куда идти".
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2010, 20:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36658006
Silverlight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Silverlight
Гость
Прежде, чем рассуждать об устрицах не мешало бы посмотреть хотя бы в картинках, как они выглядят.
4.0 официально поддерживает не только IE,Fox, но и Chrome.Про 1.5% Оперы можно и не вспоминать.На ней даже js толком не работает. Если ты такой грамотей об этом следовало бы знать.
Уверен, что и в Sql такие же познания, если Linqs для тебя это нечто. Его можно использовать только для вызова процедур, на остальное он не приспособлен.Не зря MS его похоронить хотела.
Куда идти со своим хамством и советами, я тебе уже сказал. Там такой же страшный перец, даже тявкает из-под левой учетки
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2010, 22:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36658017
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
Сева, иди нах.., пидарок
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2010, 22:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36658071
Silverlight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Silverlight
Гость
О,МСУ! На выходные помыться отпустили? Утром не опаздывай, заказчики за Prism придут.
ЗЫ Я уж думал это заразно.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2010, 23:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36658091
Фотография bured
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bured
Участник
Если речь о корпоративных приложениях, то кроссплатформенность нахрен не сдалась, имхо конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2010, 23:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36658095
Фотография Абсолют
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Абсолют
Участник
buredЕсли речь о корпоративных приложениях, то кроссплатформенность нахрен не сдалась, имхо конечно.
Но не в IBM. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2010, 23:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36658112
Фотография bured
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bured
Участник
АбсолютburedЕсли речь о корпоративных приложениях, то кроссплатформенность нахрен не сдалась, имхо конечно.
Но не в IBM. :)
В IBM никогда не будут юзать Silverlight, будь он трижды кроссплатформенным. :)

P.S. .NET априори рассчитан на среднемасштабные приложения.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2010, 23:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36658143
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
buredЕсли речь о корпоративных приложениях, то кроссплатформенность нахрен не сдалась, имхо конечно.
Не совсем так.
У меня вон помимо внутриофисной ИС есть еще несколько сотен удалённых (standalone, но изредка коннектящихся) терминалов, где внутрях абсолютно пофигу какую операционную систему держать, и с удовольствием вкрячили бы туда один из линухов. Плюс к этому веб-клиенты, с требованиями рич-гуя. Плюс к этому мобильные клиенты, без особых требований.
Большая часть на WPF, на удалённые терминалы ни сильверлайт, ни моно не подходят, по причине кастрированности, для мобильных клиентов ASP.Net, и только для веб-клиентов с рич-гуем сильверлайтовый кусок планируется.
А будь сильверлайт не кастрированным, кроссплатформенным и кроссбраузерным - было бы всё на нём.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 00:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36658255
Silverlight
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Silverlight
Гость
ЛПburedЕсли речь о корпоративных приложениях, то кроссплатформенность нахрен не сдалась, имхо конечно.
Не совсем так.
У меня вон помимо внутриофисной ИС есть еще несколько сотен удалённых (standalone, но изредка коннектящихся) терминалов, где внутрях абсолютно пофигу какую операционную систему держать, и с удовольствием вкрячили бы туда один из линухов. Плюс к этому веб-клиенты, с требованиями рич-гуя. Плюс к этому мобильные клиенты, без особых требований.
Большая часть на WPF, на удалённые терминалы ни сильверлайт, ни моно не подходят, по причине кастрированности, для мобильных клиентов ASP.Net, и только для веб-клиентов с рич-гуем сильверлайтовый кусок планируется.
А будь сильверлайт не кастрированным, кроссплатформенным и кроссбраузерным - было бы всё на нём.
Без объяснения конкретных причин, учитывая твои предыдущие опусы, я больше склонен полагать, что это тебя кастрировали еще в детстве или умишком обделили.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 07:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36658261
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
SilverlightБез объяснения конкретных причин, учитывая твои предыдущие опусы, я больше склонен полагать, что это тебя кастрировали еще в детстве или умишком обделили.
Севка, я тебе уже сказал, куда идти.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 07:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36658805
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шайтан
Участник
ЛП,

кросплатформенности мне не надо, ибо у меня однородная корпоративная среда.
но в этом оказалась и засада
FW 4.0 пока не планируется ставить, а ВэПэ-эФить на 3.5 чот не хочется ...
а SL ставится легко без админских прав.
вот это и стало последней каплей для появления данной ветки...
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 12:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36658846
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
2 Шайтан
кросплатформенности мне не надо, ибо у меня однородная корпоративная среда.
С чем тебя и поздравляю.

но в этом оказалась и засада
Не понял.
Засада в чём? В том, что однородная среда? В том, что не надо кроссплатформенности? В том, что среда корпоративная?

FW 4.0 пока не планируется ставить, а ВэПэ-эФить на 3.5 чот не хочется ...
Не понял.
Т.е. понял, что вэпээфить на 3.5 не хочется. Но не совсем понял почему. И тем более не понял, чего хочется. Вэпээфить на 4.0? Сильверлайтить на 3.5? Сильверлайтить на 4.0?

а SL ставится легко без админских прав.
Ты какое распространение-обновление имел в виду, когда говорил "С распространением-обновлением вообще никаких проблем"? Распространение-обновление своего приложения, или распространение-обновление самого сильверлайта vs распространение-обновление wpf с фреймворком?
Если первое (распространение-обновление приложения) - то кагбэ непонятно, зачем тебе админские права для деплоймента wpf-приложения. Шо, для копи-пейста надо какие-то мега-права иметь? Или для ClickOnce?
Если второе (распространение-обновление самой среды) - то кагбэ непонятно, к чему был пассаж про всякие кликвансы.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36658911
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шайтан
Участник
ЛП,


засада в том, что среда нууу очень жёстко корпоративная и сильно "заруленная"
у юзверей вообще права по-минимуму
все апдейты готовятся в штатах

распространение- обновление в первую очередь самой "софтины"
WPF 3.5 не очень хочется из-за шрифтов. Из-за того, что тот же грид будет в тулките ... иии .. короче не хочется и всё

вообще изначально делал ставку на WPF 4.0
Но подкралась засада с FW 4.0 и "мозг начал усилено работать в разные стороны"
поэтому авторчто хочется. Вэпээфить на 4.0? Сильверлайтить на 3.5? Сильверлайтить на 4.0? я как раз и сам понять не могу.

Еслибы XAML у них был совершенно одинаковый - можно было бы начать на SL и при установке FW 4 перепрыгнуть на WPF. Но судя по всему - это будет довольно хлопотно ....

в общем, "хочется всё и сразу и бесплатно"
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 13:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36658940
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
2 Шайтан
у юзверей вообще права по-минимуму
И?
Для ClickOnce не хватает? Или для Copy-Paste?

WPF 3.5 не очень хочется из-за шрифтов. Из-за того, что тот же грид будет в тулките ... иии .. короче не хочется и всё
А тебе не пофигу, где будет грид?
Насчёт "не хочется и всё" - не поспоришь :)

вообще изначально делал ставку на WPF 4.0
Но подкралась засада с FW 4.0
моя твоя не понимай

Еслибы XAML у них был совершенно одинаковый - можно было бы начать на SL и при установке FW 4 перепрыгнуть на WPF. Но судя по всему - это будет довольно хлопотно ....
Если бы из жопы сыпались золотые монеты, то я бы ездил на такси без штанов (с)
Кури призму, мути мультитаргетинг с необсуждаемым MVVM, готовься перерисовывать ксамлы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 13:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36658979
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
...
а на самом то деле - взять дизайнера, посадить его за Expression Studio, приковать наручниками к батарее, и не отпускать, пока не нарисует тебе два комплекта ксамлов.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36659122
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шайтан
Участник
ЛПЕсли бы из жопы сыпались золотые монКури призму, мути мультитаргетинг с необсуждаемым MVVM, готовься перерисовывать ксамлы :)

скорее всего, к этому и придётся идти ...
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36659125
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шайтан
Участник
ЗЫЛПвообще изначально делал ставку на WPF 4.0
Но подкралась засада с FW 4.0
моя твоя не понимайнеизвестно когда Framework № 4 юзверям поставят ... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36659260
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
2 Шайтан
Ага. Т.е. WPF 3.5 ты не хочешь, WPF 4.0 ты не можешь, а SL 3/4 тебе не подходит по функционалу.
Дело пахнет афедроном.

Сударь, вы слишком много кушать. В смысле зажрались.
Переходи на джаву, поймёшь, зачем тебе жёппа.
:)

А если серьёзно, то бери Prism 2.2, её вроде подружили с Enterprise Library 5.0, Unity 2.0, VS 2010, SL4.
Клепай потихоньку своё могучее корпоративное приложение с клиентской мордой хоть на SL (если таки функционала хватит), хоть на WPF 3.5 (а другого тебе пока и недоступно), хоть на обоих сразу (если руки не отвалятся от двойного ксамлописания).
К тому времени, как у твоих юзверей появится FW 4.0 - как раз команда p&p разродится Prism 4.0 с поддержкой оного FW.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36660094
Sa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sa
Участник
Пожалуйста обсуждайте без флейма
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 21:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36671682
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шайтан
Участник
ЛП,

однозначный респект за результативное участие в топике

ситуёвина несколько изменилась и менно это расставило все точки на i :)

"вскочил" ещё один проекДЪ с несколько иными требованиями и пару техсоветов резюмировало => один на WPF другой на сервелате.

заодно на собственном опыте прочувствуем все + И - каждой технологии
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2010, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36672421
Фотография Roman S. Golubin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Roman S. Golubin
Участник
Шайтанзаодно на собственном опыте прочувствуем все + И - каждой технологии
Пишите сразу с использованием Prism и методик от p&p - границы между WPF и SL будут практически незаметны.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 10:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36672584
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
Roman S. GolubinШайтанзаодно на собственном опыте прочувствуем все + И - каждой технологии
Пишите сразу с использованием Prism и методик от p&p - границы между WPF и SL будут практически незаметны.
Какой конечный смысл использовать сторонний софт? Почему не писать на родном сильвере или на радном WPF без лишних костылей и педалей?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 11:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36672623
Фотография Хопа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Хопа
Участник
МСУКакой конечный смысл использовать сторонний софт? Почему не писать на родном сильвере или на радном WPF без лишних костылей и педалей?
Где ты тут сторонний софт нашел? Команда p&p - подразделение M$.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36672656
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
ХопаГде ты тут сторонний софт нашел? Команда p&p - подразделение M$.
Смотря что понимать под "сторонним". Сторонний относительно чего? Я говорю относительно студии, а не команды индусов, работающих в одной и той же корпорации.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36672679
Фотография Хопа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Хопа
Участник
МСУХопаГде ты тут сторонний софт нашел? Команда p&p - подразделение M$.
Смотря что понимать под "сторонним". Сторонний относительно чего? Я говорю относительно студии, а не команды индусов, работающих в одной и той же корпорации.

Он к студии отношения не имеет. Это расширение фреймворка.
http://www.wpfclient.net.ru/2010/05/why-shouldnt-i-use-prism.html
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 11:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36672683
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
МСУХопаГде ты тут сторонний софт нашел? Команда p&p - подразделение M$.
Смотря что понимать под "сторонним". Сторонний относительно чего? Я говорю относительно студии, а не команды индусов, работающих в одной и той же корпорации.
С такой позицией на сильверлайте например вообще ничего не попишешь. Нету его в студии изначально. Сторонний он :)

МСУ, ты пропагандируешь, как я понимаю, идею "всё, что нужно человеку, есть в студии и фреймворке, а чего там нет, того и не надо"?
Мусульманщиной какой-то отдаёт.
Всё, что нужно человеку, есть в коране. Всё, чего нету в коране, человеку не нужно.

Костыли и педали кагбэ дюже удобные. Если религия запрещает их использовать - беда.
Под винформами сторонних контрол-паков ты тоже не использовал? Всяких там DevExpress'ов, и им подобных? (это так, к примеру)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 11:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36672825
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
ХопаОн к студии отношения не имеет. Это расширение фреймворка.
Это не расширение фреймворка, это тупо сторонняя dll.

ЛПС такой позицией на сильверлайте например вообще ничего не попишешь. Нету его в студии изначально. Сторонний он :)
Откройте сильверовый проект в VS2010 и удивитесь миру.

P.S. Мне нужно открыть студию, выбрать платформу и писать. Всё остальное - педали. Компонентная модель - в том числе. Нужна полноценная платформа, а не сборище гавнокода непонятно от кого.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 12:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36672841
Фотография Roman S. Golubin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Roman S. Golubin
Участник
МСУ Нужна полноценная платформа, а не сборище гавнокода непонятно от кого.

Принцип "полноценности" озвучь, плиз.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36672864
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
МСУОткройте сильверовый проект в VS2010 и удивитесь миру.
Зачем?
Я открываю VS2008, и вижу, что по твоим словам, сильверлайт - сафсэм, сафсэм неполноценный

Так ты не ответил на вопрос.
Какими нибудь контрол-паками под винформы пользовался когда-нибудь?
Или System.Windows.Forms наше фсё?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36672871
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
Но насчёт "говнокода", применительно к p&p - порадовал МСУ, порадовал :)

Все б писали такой говнокод...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 12:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36672921
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
Roman S. GolubinПринцип "полноценности" озвучь, плиз.
Независимость. Которую, кстати, в штатах так любят праздновать.

ЛПМСУОткройте сильверовый проект в VS2010 и удивитесь миру.
Зачем?
Не понял. Как это зачем? В VS2010, наконец, стали съедобными WPF и сильверлайт. То, что было ранее - сборная солянка от диких индусов. Нах не нужно.

ЛПЯ открываю VS2008...
Дальше можете не продолжать.

ЛПКакими нибудь контрол-паками под винформы пользовался когда-нибудь?
Пользовался.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36672942
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
МСУЛПКакими нибудь контрол-паками под винформы пользовался когда-нибудь?
Пользовался.
Как же так.
Кто мешал писать на родных винвормзах, без сторонних костылей и педалей и прочих сборищ говнокода?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36672946
Фотография Хопа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Хопа
Участник
МСУRoman S. GolubinПринцип "полноценности" озвучь, плиз.
Независимость. Которую, кстати, в штатах так любят праздновать.
Независимость от чего? Зависимость от FW не смущает?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36672960
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
ЛПКак же так. Кто мешал писать на родных винвормзах, без сторонних костылей и педалей и прочих сборищ говнокода?
Затраты на реализацию необходимого функционала с горой покрывали те деньги, которые стоят сторонние компоненты, используемые в решениях. Поэтому было принято решение использовать сторонние педали.

ХопаНезависимость от чего?
Единая среда и единый оригинальный фреймворк. Всё.

ХопаЗависимость от FW не смущает?
Нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 13:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36672974
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
МСУЛПКак же так. Кто мешал писать на родных винвормзах, без сторонних костылей и педалей и прочих сборищ говнокода?
Затраты на реализацию необходимого функционала с горой покрывали те деньги, которые стоят сторонние компоненты, используемые в решениях. Поэтому было принято решение использовать сторонние педали.
Ну дык здесь стоимость сторонних педалей - ноль, функционал определённый покрывается, без педалей его так или иначе реализовывать придётся. Какая религия мешает?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 13:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36672990
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
ЛПНу дык здесь стоимость сторонних педалей - ноль
Проблема в том, что педали в принципе не нужны.
ЛПфункционал определённый покрывается
Какой функционал?
ЛПбез педалей его так или иначе реализовывать придётся.
Зачем? Мне, чтобы писать полноценные приложения, так или иначе реализовывать придётся функционал призм? Что за вздор
ЛПКакая религия мешает?
Обыкновенная.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36673017
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
МСУПроблема в том, что педали в принципе не нужны.
Ну на нет и суда нет
Не нужна модульность, события между модулями, IoC и DependencyInjection, фсякие View Discovery или View Injection - та не застявляет нихто, пиши свой хелловорлд :)

Как там кстати в VS2010, от утечек памяти избавились? Пляски с WeakReference уже не нужны?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 13:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36673023
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
ЛПКак там кстати в VS2010, от утечек памяти избавились? Пляски с WeakReference уже не нужны?
Как были утечки, так и остались. Тут и тут гутарили.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 13:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36673031
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
МСУЛПКак там кстати в VS2010, от утечек памяти избавились? Пляски с WeakReference уже не нужны?
Как были утечки, так и остались. Тут и тут гутарили.
Поздравляю.
Придётся плясать.
Потому что воспользоваться готовыми педалями под названием DelegateCommand из призмы - не позволяет обыкновенная религия.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36673062
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
Стоп, атец! А что, меня кто-то уже за уши тянет и заставляет юзать MVVM?
Что, если я скажу (но пока еще не сказал, заметьте), что мне и DelegateCommand/Relaycommand нах не нужны?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 13:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36673098
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
МСУСтоп, атец! А что, меня кто-то уже за уши тянет и заставляет юзать MVVM?
Использовать DelegateCommand кагбэ можно и без MVVM в чистом виде.
Это во первых.

Во-вторых.
Можно подумать, что если ты не используешь MVVM, то и плясок с WeakReference тебе устраивать не придётся.
Если таки используешь MVVM/MVP, то да, есть возможность обойтись без плясок, воспользовавшись готовыми реализациями. Не с твоей религией, правда.

В-третьих.
Тебя за уши в MVVM никто не тянет.
Тут кагбэ топик Шайтана.
Это ему хочется минимальные трудозатраты для перевода клиентской части с SL на WPF и наоборот. Вплоть до несбыточных мечт об идентичном ксамло-коде.
Знаешь лучшее решение для безболезненного мультитаргетинга? Поделись.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 14:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36673179
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
ЛПИспользовать DelegateCommand кагбэ можно и без MVVM в чистом виде.
Согласен, но какой смысл это делать без MVVM?

ЛПМожно подумать, что если ты не используешь MVVM, то и плясок с WeakReference тебе устраивать не придётся.
По закрытию окна отписываться от конкретных событий. В этом слуае WeakReference идут в канализацию. Именно так отписка происходит в винформзах.
Тот факт, что тупые индусыЮ писавшие впф, не могли придумать подобное по диспоузу окна, не добавляет им чести.

ЛПЕсли таки используешь MVVM/MVP, то да, есть возможность обойтись без плясок, воспользовавшись готовыми реализациями. Не с твоей религией, правда.
И ради DelegateCommand'ов мне нужно использовать этот гавнофреймворк? Не проще ли заюзать готовые команды, коих полно в сети? С теми же вик референсами.

ЛПТебя за уши в MVVM никто не тянет.
Тут кагбэ топик Шайтана.
Нифига не Шайтана. Шайтан просто тупо зашайтанил сабж, и право на сабж имеют все участники дискусии. Так что нифик тут ранжировки по населению устраивать )

ЛПЭто ему хочется минимальные трудозатраты для перевода клиентской части с SL на WPF и наоборот.
Сферическая задача ваакумных постановщиков. Слыхали, плавали.

ЛПЗнаешь лучшее решение для безболезненного мультитаргетинга? Поделись.
Давайте определимся, что имеется по понимаю "безболезненного"? А то тут у некоторых проблемы с определениями понятий (в том числе и у меня), и приходится иногда комментировать ответы.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 14:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36673346
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
МСУСогласен, но какой смысл это делать без MVVM?
Ну, знаете...
Сначала говоришь, что в голой студии есть всё, что нужно для жизни.
Потом соглашаешься, что не всё.
Есть готовые реализации, их можно использовать.
Говоришь, что не хочешь MVVM.
Ну так можно и без MVVM.
Спрашиваешь, какой смысл без MVVM?
Смысл в том, чтобы использовать готовое <чтото>, что нужно для жизни, и чего нету в голой студии.
И предлагаю закончить ходьбу по кругу :)

По закрытию окна отписываться от конкретных событий.
Конечно, это тоже решение.
Красивым правда его не назовёшь.
Понятно, что не от хорошей жизни, но такие решения (пусть и проблем, возникших из-за чужих косяков), имхо, как раз таки верный путь к говнокоду.

Именно так отписка происходит в винформзах.
До тех пор, пока такая отписка происходит тремя строчками, к тому же автоматически сгенерёнными - ничего против не имею. Но самому отписываться - увольте. Пусть так индусы программируют.

И ради DelegateCommand'ов мне нужно использовать этот гавнофреймворк?
Кому чего.
Лично для меня DelegateCommand всего лишь приятное дополнение к UnityContainer, IRegionManager, IModuleCatalog, IEventAggregator, Logging Application Block, Exception Handling Application Block, и прочее, и прочее.
Кому-то всё это может и не нужно, ну так ведь колхоз дело добровольное.
Призма - она кагбэ тем и хороша, что ежели не хочешь, то никто и не заставляет использовать весь этот гавнофреймворк целиком и полностью.

Не проще ли заюзать готовые команды, коих полно в сети? С теми же вик референсами.
Разумеется проще.
О чём речь и идёт, что лучше и проще использовать готовое.
Это ты почему то начал пропагандировать, что надо ограничивать себя голым фреймворком.
Тебе, я так понимаю, обыкновенная религия не позволит заюзать готорые команды, коих полно в сети. Потому что эти готовые команды суть говнокод, не входящий в состав студии и фреймворка.

Нифига не Шайтана. Шайтан просто тупо зашайтанил сабж, и право на сабж имеют все участники дискусии. Так что нифик тут ранжировки по населению устраивать )
Право на сабж имеют конечно все участники дискуссии. Но таки в пределах сабжа.
Шайтан обрисовал свою задачу. Ему посоветовали призму.
Ты выступил против, мотивировав свою позицию тем, что призма не входит в студию и фреймворк. Спасибо, твоя позиция ясна.

Устраивать здесь подробное обсуждение паттернов MVVM, делегатных команд, определяться по понятием "а что же такое мультитаргетинг на самом деле", и прочее, и прочее - извини, я не буду.
Поофтопили слегка, но надо же и честь знать.
Если есть желание что-то пообсуждать подробно - заведи отдельный топик, с удовольствием поучаствую.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 15:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36673477
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
ЛПСначала говоришь, что в голой студии есть всё, что нужно для жизни.
Потом соглашаешься, что не всё.
Не так поняли.
1. MVVM как таковой можно реализовывать свомим силами (минимум трудозатрат). И вовсе необязательная для этого призма.
2. Вы утверждаете, что заюзав призму, проблема с WeakReference решена.
3. Я говорю, что эту проблему можно решать и без клизмы призмы, скачав нужную реализацию делегат-комманд (коих в инете много)

Вот и всё. Где тут "ходьба по кругу"?

ЛПКонечно, это тоже решение. Красивым правда его не назовёшь.
Это почему? Значит, если тупые индусы не реализовали данных механизм (как в формзах) - значит у них красивое решение, а если я тоже самое буду делать, то у меня уже некрасивое решение?
И не нужны левые педали, о коих я и начал говорить.

ЛППонятно, что не от хорошей жизни, но такие решения (пусть и проблем, возникших из-за чужих косяков), имхо, как раз таки верный путь к говнокоду.
См. выше. У них - не гавнокод, а у меня - гавнокод? Нифига, не согласен.

ЛПДо тех пор, пока такая отписка происходит тремя строчками, к тому же автоматически сгенерёнными - ничего против не имею. Но самому отписываться - увольте. Пусть так индусы программируют.
Ага, а чтобы не оптисываться, Вы предалагаете качать левую (отностительно моего проекта) индо-говносборку? Во-вторых, можно что-то поуниверсальней придумать по отписке, основываясь на наследовании классов. Тут уж воля мозгу.

ЛПКому чего.
Лично для меня DelegateCommand всего лишь приятное дополнение к UnityContainer, IRegionManager, IModuleCatalog, IEventAggregator, Logging Application Block, Exception Handling Application Block, и прочее, и прочее.
Зоопарки нынче в моде. Я в курсе.

ЛПКому-то всё это может и не нужно, ну так ведь колхоз дело добровольное.
Призма - она кагбэ тем и хороша, что ежели не хочешь, то никто и не заставляет использовать весь этот гавнофреймворк целиком и полностью.
Согласен. Поймите, я не против призьм и клизьм, просто нужно считаться с теми, кому это барахло нафиг не уперлось. А вы всё туда же (я не именно про Вас) - впариваете левый хлам, который может и пригодится в данном решении, но КПД пользы от него будет 0.01%. Утрирую, но факт.

ЛПРазумеется проще.
О чём речь и идёт, что лучше и проще использовать готовое.
Я не о том. Я о своей реализации (на самом деле она не своя, а тупо скачена из гуру-кулуаров, внедренная в свой класс). Вот и получается, что реализация как-бы своя :)

ЛПЭто ты почему то начал пропагандировать, что надо ограничивать себя голым фреймворком.
Чистота - залог успеха. А потом по мере развития - по усмотрению.

ЛПТебе, я так понимаю, обыкновенная религия не позволит заюзать готорые команды, коих полно в сети. Потому что эти готовые команды суть говнокод, не входящий в состав студии и фреймворка.
Как-раз таки наоборот. Но если мне нужны команды - я использую только команды. Мне, помимо команд (которые составляют 0.01% всего объема индо-сборки), не нужен призм. Идея минимализма, понимаете ли.
Мне нужен мотоцикл. Не нужно мне впаривать велосипед (мне его мало) и не нужно мне впаривать Тополь-М (мне его много). Мне нужен мотоцикл.

ЛПУстраивать здесь подробное обсуждение паттернов MVVM, делегатных команд, определяться по понятием "а что же такое мультитаргетинг на самом деле", и прочее, и прочее - извини, я не буду.
Я Вас спрашивал не о понятии мультитаргетинге, а о понятии безболезненного мультитаргетинга. Чувствуете разницу? :)

ЛППоофтопили слегка, но надо же и честь знать.
Если есть желание что-то пообсуждать подробно - заведи отдельный топик, с удовольствием поучаствую.
Да не, устал от офтопа уже. Отдохнуть нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36673633
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
Не так поняли.
1. MVVM как таковой можно реализовывать свомим силами (минимум трудозатрат). И вовсе необязательная для этого призма.
2. Вы утверждаете, что заюзав призму, проблема с WeakReference решена.
3. Я говорю, что эту проблему можно решать и без призмы, скачав нужную реализацию делегат-комманд (коих в инете много)

Вот и всё. Где тут "ходьба по кругу"?
Я всё так понял.
На призму ты среагировал следующим образом - "не нужна. никак. низачем. не решает вообще ничего. всё, что нужно, есть уже в студии и фреймворке".
Вот в ответ на это и предъявлен кусок того, чего призма таки решает, и чего в голой студии нет. Даже если не нужны всякие там mvvm, евентаггрегаторы, модулькаталоги, и прочее. От того, что одна из существующих проблем решается - уже никуда не деться.
В ответ на твоё общее утверждение - опровержение частным примером.

То, что задачу можно решить и другими способами (тоже не входящими в студию и фреймворк) - я как бы не спорю.

Во-вторых, можно что-то поуниверсальней придумать по отписке, основываясь на наследовании классов. Тут уж воля мозгу.
Если речь про "что-то поуниверсальнее", а не об индуистском "не забыть отписаться от всего на что подписался" - то я как бы не против. Против только моя лень :)

А вы всё туда же (я не именно про Вас) - впариваете левый хлам, который может и пригодится в данном решении, но КПД пользы от него будет 0.01%.
Мне вон дотнетфреймворк нахер не нужен в полном объёме.
Весь этот один миллион классов.
И что теперь, выгрызать из него только нужные куски?

Зоопарки нынче в моде. Я в курсе
Да не такой уж большой зоопарк. Prism + Enterprise Library + Unity - оно как бы в одной клетке сидит :)

Я не о том. Я о своей реализации (на самом деле она не своя, а тупо скачена из гуру-кулуаров, внедренная в свой класс). Вот и получается, что реализация как-бы своя :)
Все продукты p&p доступны в виде исходников. Не таких и больших, кстати.
Качай, выкусывай нужные куски, внедряй в свой класс
Мне лениво, да и суеверного страха перед чужими библиотеками я не испытываю.
А тебе то кто может запретить.

Отдохнуть нужно
Ну и славненько.

З.Ы. Ты мне не выкай :). В смысле - можно и на ты.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 16:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36674152
админчег
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
админчег
Гость
ЛП,
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 20:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36674157
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
админчег,

Нам, троллям, всегда есть о чём поговорить.
А ежели мы друг друга кормить не будем, так ведь и подохнем.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2010, 20:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36674825
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шайтан
Участник
МСУКак были утечки, так и остались. Тут и тут гутарили.

а так ли страшен чОрдЪ, как его малюют?
или кто-то пытается на WPF-ить какую-нить скаду систему жОскова реального времени, которая будет трудиться 24х7х365 ?

"почуствует" ли оператор эту самую утечку за ...ну... 4 часа работы в программе?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 10:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36674894
Фотография Roman S. Golubin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Roman S. Golubin
Участник
Шайтан,

Два года назад написал программу фотокиоск для компании фотолаб. Сначала писал как МСУ - в результате зае..ся утечки памяти искать. Через несколько месяцев после старта начал проект заново с использованием Prism и MVVM. Два года работает пять киосков в жестком режиме - каждый обрабатывает несколько гигабайт фотографий в час в режиме 24*7, утечек памяти нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 11:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36674956
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
Шайтана так ли страшен чОрдЪ, как его малюют?
или кто-то пытается на WPF-ить какую-нить скаду систему жОскова реального времени, которая будет трудиться 24х7х365 ?
Случаи разные бывают.
У меня вон вовсе не риалтайм, однако почти 24*7, на одиноко стоящем компутере посреди леса вдали от цивилизации. Максимум чего могу себе позволить, это раз в сутки глубокой ночью сделать профилактический рестарт. При этом конфигурация компутеров посреди леса соответствующая, начиная от селерона 1000 + 256Мб. С утечками памяти было бы очень некомфортно :)

А оператору, сидящему в офисе, на более менее современной технике - в принципе достаточно пофигу. Хотя всё равно спасибо не скажут за ненужные тормоза.

Тут как бы эта... Плохо быть бедным и больным, хорошо быть богатым и здоровым. Не всегда получается, правда, но стремиться нужно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36674998
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шайтан
Участник
о! спасибки за оперативность.

правильно ли я понял-начитался, что у SL такой болячки нет?
или там тоже куски кода в рантайм накопипастили
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 11:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36675013
Фотография bured
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bured
Участник
Шайтано! спасибки за оперативность.

правильно ли я понял-начитался, что у SL такой болячки нет?
или там тоже куски кода в рантайм накопипастили
Не должно быть. IIS вообще жёстко обращается с возможными утечками. Например прибивает COM, если тот давно не использовался.
А SL по сути всего-лишь ActiveX и живёт не дольше чем сама страница.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 11:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36675137
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шайтан
Участник
bured,

но живёт-то Sl на клиенте
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36675177
Фотография Roman S. Golubin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Roman S. Golubin
Участник
Шайтанbured,

но живёт-то Sl на клиенте

Он просто не в курсе
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36675195
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шайтан
Участник
IIS, SL или bured не в курсе?

ЗЫ. дак как с проутечками в SL ?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 12:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36675220
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
buredА SL по сути всего-лишь ActiveX и живёт не дольше чем сама страница.
Андрюша, Вы чего покурили, признавайтесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36675547
АнтиКсеноФоб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АнтиКсеноФоб
Гость
ЛПадминчег,

Нам, троллям, всегда есть о чём поговорить.
А ежели мы друг друга кормить не будем, так ведь и подохнем.
ЛП, ты же быдло, а не тролль. Среднее серое быдло.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36675579
Фотография bured
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bured
Участник
Да, не подумал. Но сути это не меняет. Я не вижу путей утечек.

Когда сейчас форум открывал, так и подумал, что уже народ хохочет. Я в курсе, что на клиенте. По правде мне вообщем-то похер на SL/WPF в настоящее время.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36675631
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
buredНо сути это не меняет.
То есть как не меняет?
buredЯ не вижу путей утечек.
Андрюша, еще раз, - речь об отписке от евентов :) Ни гавновпф, ни гавноSL не делают этого. Это очень плохо. За это принято расстреливать. Ну а что поделаешь с индусами... Их хоть стреляй хоть дави. Гавнотехнологий от этого меньше не станет.
bured
Еще вопрос. Вы действительно считаете, что "ActiveX объект живёт не дольше чем сама страница" (речь о вебе)?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 14:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36675797
Фотография bured
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bured
Участник
МСУ,

тут без меня полно весёлых и находчивых. Уверен: у них есть все ответы.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 15:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36675832
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
bured, но Вы так и не ответили на мой вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 15:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36675918
Фотография Шайтан
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Шайтан
Участник
в сервелате эта проблема тоже гуглится
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 16:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676027
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
Шайтанправильно ли я понял-начитался, что у SL такой болячки нет?
Конечно же есть.
Более того, как сейчас проверил, вроде бы не лечится даже хвалёной DelegateCommand из призмы :)
В отличие от WPF, где призма излечивает.
Правда, у меня призма старая, пойду обновлюсь, ежели не вылечится сервелат, то отпишусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 16:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676119
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
ЛПвроде бы не лечится даже хвалёной DelegateCommand из призмы :)
У-ха-ха

P.S. Изучайте вот этот гавнокодец
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 17:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676218
Фотография bured
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bured
Участник
МСУЕще вопрос. Вы действительно считаете, что "ActiveX объект живёт не дольше чем сама страница" (речь о вебе)?
Почти что так и есть . Без педантизма и буквоедства, речь шла про утечки - у ActiveX их нет.

Про SL не знаю, просто предположил.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 18:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676243
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
МСУЛПвроде бы не лечится даже хвалёной DelegateCommand из призмы :)
У-ха-ха

P.S. Изучайте вот этот гавнокодец
Та не, говнокодец мне без надобности.
Мине главное WPF (который призмой лечится)
SL мине сугубо вторично, и куда и как он там течёт - не сильно волнует.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 18:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676258
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
buredБез педантизма и буквоедства, речь шла про утечки - у ActiveX их нет.
Андрей, ничего личного, процитируйте предложение, где сказано, что ActiveX объект погибает при закрытии страницы.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676265
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
ЛПМине главное WPF (который призмой лечится)
Уверены на 100%? Или есть процент сомнения, что призма вовсе не лекарство от простуды? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676297
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
МСУЛПМине главное WPF (который призмой лечится)
Уверены на 100%? Или есть процент сомнения, что призма вовсе не лекарство от простуды? :)
Вопроса не понял.
В чем я уверен?
В том, что утечек не наблюдается при использовании DelegateCommand (вместо тупой реализации ICommand)? Ну да, не наблюдается (в WPF).
Или ты про что-то еще?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 18:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676324
Фотография bured
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
bured
Участник
buredМСУЕще вопрос. Вы действительно считаете, что "ActiveX объект живёт не дольше чем сама страница" (речь о вебе)?
Почти что так и есть . Без педантизма и буквоедства, речь шла про утечки - у ActiveX их нет.

Про SL не знаю, просто предположил.
Данила, ничего личного, уволь с тобой спорить. Я сказал "почти что".
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676325
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
ЛПВопроса не понял.
Сначала Вы утверждали, что гавнопризм решает проблему утечек. Теперь выясняется, что сильвера это не касается. Отсюда у меня может появиться некое недоверие к Вам. Типа, а вдруг и с WPF такая же шняга :)
Во-вторых, чем принципиально в разерезе команд индо-впф отличается от индо-сильвера? Ничем. Так почему же, если гавнопризм не решает проблему утечек в сильвере, должен решать ее в впф? Всё это странно. И попахивает обманом или всемирным заговором. Всё плохо. Как всегда.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676341
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
МСУЛПВопроса не понял.
Сначала Вы утверждали, что гавнопризм решает проблему утечек. Теперь выясняется, что сильвера это не касается. Отсюда у меня может появиться некое недоверие к Вам. Типа, а вдруг и с WPF такая же шняга :)
Во-вторых, чем принципиально в разерезе команд индо-впф отличается от индо-сильвера? Ничем. Так почему же, если гавнопризм не решает проблему утечек в сильвере, должен решать ее в впф? Всё это странно. И попахивает обманом или всемирным заговором. Всё плохо. Как всегда.
А, ну так этта... Возьми да проверь.
Чего ж мне на слово верить.

Почему не решается для сильверлайта - не знаю. Возможно потому, что призма старая, под 3-ий сильверлайт, а сам сильверлайт уже 4-ый. Возможно нет. С новой призмой под 4-й сильвер пока не срастается проверить.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 18:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676343
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
buredДанила, ничего личного, уволь с тобой спорить. Я сказал "почти что".
Андрюха, мои извинения. Только что создал простой Active-X, зарегал через RegAsm.exe, сгенерил tlb, заюзал доверие (InterfaceSafetyOptions), всё чинно. Далее, суть теста была в:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
public class CHello : IObjectSafetyImpl, IHello
{

    #region [IHello implementation]
    public string Hello()
    {
        return "Hello from CHello object";
    }

    int i =  0 ;

    public int ShowDialog(string msg)
    {
        Timer Clock = new Timer();
        Clock.Interval =  3000 ;
        Clock.Start();
        Clock.Tick += new EventHandler(Timer_Tick);

        return  0 ;
    }

    public void Timer_Tick(object sender, EventArgs eArgs)
    {
        File.WriteAllText(@"C:\Test.txt", i.ToString());
        i++;
    }

    #endregion
};

То есть, каждые 3 секунды в файл Test.txt записылвался инкремент.

Код страницы Test.htm:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml"> 
<head> <title>C# ActiveX Test</title> </head> 
 
<body onload="myload();"> 
<h1>This is Our ActiveX Test Page h1> 
 
The message from the ActiveX Control is [ 
<div id="axmsg"></div> 
] 
 
<script type ="text/javascript"> 
function myload() 
{ 
        var myAx = new ActiveXObject("csharpAx.CHello"); 
        if(myAx != null) 
        { 
                myAx.ShowDialog("hello from asp.net");  
                var d = document.getElementById("axmsg"); 
                 
                var s = myAx.Hello(); 
                d.outerText = s; 
        } 
        else 
                alert("NOOOO... we failed"); 
} 
</script> 
</body></html>

Когда страница была открыта, новый инкремент каждые 3 секунды писался исправно. Когда страница закрылась, актив икс объект ушел в печку и в файл больше ничего не писалось.

P.S. Тесты рулят. Уел, бурыч. Низко кланяюсь и размахиваю перьями крыльев
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 18:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676351
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
ЛПА, ну так этта... Возьми да проверь.
Чего ж мне на слово верить.
Опцаца! Значит-таки не на 100% уверены, что гавнопризм решает проблему утечки в индо-впф? :)
ЛПС новой призмой под 4-й сильвер пока не срастается проверить.
А шож так? Опять индусятины набажили? Вот как можно такие чудо-сборки юзать в юоевых проектах. Вот поэтому я Вам с самого начала говорил - принцип "независимости" (тычет пальцем в небо). Вот оно как. А Вы мне про девэкспресс :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 18:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676395
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
МСУЛПА, ну так этта... Возьми да проверь.
Чего ж мне на слово верить.
Опцаца! Значит-таки не на 100% уверены, что гавнопризм решает проблему утечки в индо-впф? :)
Кто тебе это сказал?
Я - уверен.
О чём русским по белому сказал.
Надеюсь, ты читать умеешь?

У тебя какие-то сомнения в моих словах? Ну так бери и проверяй, если ты не уверен.
Но такие вот передёргивания - это ты для кого нибудь другого оставь.
Дурачка перед собой что-ли увидел?

А шож так? Опять индусятины набажили?
Без понятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 19:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676423
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
ЛПКто тебе это сказал?
Я - уверен.
О чём русским по белому сказал.
Надеюсь, ты читать умеешь?
Читать умею, причём очень хорошо. Итак, смотрим, что я начитал:

ЛПМожно подумать, что если ты не используешь MVVM, то и плясок с WeakReference тебе устраивать не придётся.
Если таки используешь MVVM/MVP, то да, есть возможность обойтись без плясок, воспользовавшись готовыми реализациями. Не с твоей религией, правда.
1. Тут где-то идет привязка к WPF? Или к сильверу?
2. Тут Вы были четко уверены, что гавно-призм полностью решает проблему утечек как в индо-впф, так и в индо-сильвере.
3. Потом Вы поняли, что дело не так хорошо, как казалось и высказались в разрезе сильвера:

ЛПвроде бы не лечится даже хвалёной DelegateCommand из призмы :)

У любого вменяемого читателя возникает вопрос: если "обложались" с сильвером, значит можете "обложаться" и с впф. Отсюда породилось и недоверие.

Смысл ясен?

ЛПУ тебя какие-то сомнения в моих словах?
Да. Вы еще этого не поняли?

ЛПНу так бери и проверяй, если ты не уверен.
Проверю. Позже.

ЛПНо такие вот передёргивания - это ты для кого нибудь другого оставь.
Дурачка перед собой что-ли увидел?
Причем тут дурак и причем тут передергивание? Я пытаюсь выяснить правду и только ее. Непонятно?

ЛПМСУА шож так? Опять индусятины набажили?
Без понятия.
Выясняйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 19:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676435
ЛП
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЛП
Участник
2 МСУ
Проверю. Позже.
Ну как проверишь, так и приходи.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 19:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676466
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
ЛП2 МСУ
Проверю. Позже.
Ну как проверишь, так и приходи.

Ну как проверишь, так и говори (с) про сильвер
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 19:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #36676981
MCУ-тупое быдло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MCУ-тупое быдло
Гость
СуперУблюдок совсем недавно заявлял, что ему не нужны никакие MVVM, он будет продолжать ковыряться в своем говнокоде из обработчиков событий. Теперь он кое-как приблизительно осилил смысл этих букв,но из-за полного отсутствия знания и понимания WPF, продолжает визжать дальше.
1. Никакого распухания xaml не будет, если голова на плечах не отсутствует, как у этой торговки семечками. Статики,локаторы,etc, прописывается в App.xaml один раз или ресурс модуля объединяется остальными на момент загрузки. Второй вариант - создать нужные combo box, list box, etc(a'la CategoryComboBox),в них единожды прописать binding и организовать выборку из БД. В этом случае одна сплошная экономия сил и кода.
2.Утечка памяти. Ее тоже не должно быть.Есть акции(в них можно прописать все,что угодно), а у них два метода:OnAttach;OnDetach.Пишется один раз, внятно отписываемся от событий, не верещим на форуме, а работаем.
ЗЫ Говнокод у тебя в голове и твоем поделии - прекрасном показателе того, что программирование не для всех.
ЗЫЫ Выше была дана правильная картинка, не кормите этого бездельника
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2010, 09:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Период между сообщениями больше года.
WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
    #37818198
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
МСУ
Участник
Так я не понял, Silverlight существует или-таки уже погас?

А то смотрю, что-то шуршите тихонечко себе тут в форуме.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2012, 15:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
117 сообщений из 117, показаны все 5 страниц
  все  
Форумы / WPF, Silverlight [игнор отключен] [закрыт для гостей] / WPF vs Silverlight в корпоративных приложениях
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=21&tid=1441782]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 40ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 119ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 15ms
total:  223ms
созд. / загр.: 223ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]